Menéame: comentarios [3759278]

#35 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

z1018 — Mon, 19 Dec 2022 23:29:17 +0000

#33 Mi Camry tiene una etiqueta ECO y efectivamente Toyota ha hecho que con su sistema de cambio, simplificar o eliminar parte de los elementos que tienen el resto de motores de gasolina.

Por otra parte el motor eléctrico y generador son elementos muy simples y fiables que no tienen que dar problemas y la batería es de Panasonic y está hecha para durar toda la vida del coche, de hecho creo que no se descarga nunca por debajo del 50% para conservarla.

» autor: z1018

#34 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

--708957-- — Fri, 16 Dec 2022 08:35:50 +0000

#30 Bueno, mi TDI tiene 4 años y no tiene inyección de urea, ni DSG.

» autor: --708957--

#33 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

rubentotal — Thu, 15 Dec 2022 22:09:16 +0000

#18 Vale, no había caído en esa gama. A ver, 5m no me parece mucho más grande (60-70cm) Si me parece que modelos iguales tienen más peso, no sé qué sistema de seguridad o equipamiento puede pesar 100Kg.de mi modelo al actual.
Los 5l no me parecen un buen consumo pero sí para un 2,5l y las prestaciones que imagino tendrá. Del camry no encuentro el par motor total, lo veo desglosado en eléctrico y gasolina pero me imagino que será la suma más o menos. El motor eléctrico que lleva si me parece muy decente, creo que miré un porche SUV híbrido con 30cv de motor eléctrico que no sé si llegaría a moverlo.
Me sorprende gratamente si el mantenimiento de híbridos sale bien, al mezclar dos tecnologías tenía mis dudas. Ya sé lo que indicas, pero supongo que aceite, filtros... continua siendo necesario. Toyota tiene fama de mantenimientos económico, la pena es que tengo malas referencias del servicio oficial de mi zona.
Lo que creo que es paradójico es que tú camry tendrá una etiqueta eco (supongo) y el mío viejo una C o B con suerte, aunque tenga menos emisiones de facto.
Muchas gracias por la respuesta argumentada.

» autor: rubentotal

#32 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

--719323-- — Thu, 15 Dec 2022 21:33:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719323--

#31 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

Peka — Thu, 15 Dec 2022 20:41:33 +0000

#29 Pues sigo creyendo que es la opción para una gran mayoría, poca batería para los trayectos cortos y extensor para poder hacer todos los recorridos.

» autor: Peka

#30 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

EISev — Thu, 15 Dec 2022 20:29:03 +0000

#25 ejem el TDI actual tiene inyección de urea, turbo y una caja DSG que en conjunto también pesan lo suyo

Un Golf TDI actual pesa más que el Corolla equivalente.

www.km77.com/comparador/ve:car:toyota:corolla:2023:5-puertas:estandar:

El Polo TDI no se fabrica ya.

» autor: EISev

#29 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

EISev — Thu, 15 Dec 2022 20:18:06 +0000

#19 esa opción se llamaba BMW i3 REX (Range EXtender) y tenía un motorcillo de escuter de 35 CV para emergencias.

El mercado dijo que no lo quería. Por eso no hay muchos modelos así.

» autor: EISev

#28 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

EISev — Thu, 15 Dec 2022 19:30:51 +0000

#20 Por poder, hasta puedes circular con el y no recagarlo nunca (algo bastante estúpido dado que circular en modo eléctrico es más barato), per hay mucha gente estúpida.

Hay gente que el trabajo le paga la gasolina y no una instalación de recarga en su domicilio (o directamente no tiene plaza de garaje en propiedad)

En Madrid la flota de Wible, una empresa de carsharing que tiene KIA enchufables, no los recarga con electricidad, los recarga con gasolina. Ya que el tiempo y la gestión de un operario que lo recarga es más caro que el ahorro por el coste del combustible.

» autor: EISev

#27 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

javierchiclana — Thu, 15 Dec 2022 16:14:15 +0000

#24 Pues yo lo veo una buena solución para muchos usuarios... las baterías de los phev son bastante más ligeras y económicas que las de los eléctricos puros.

» autor: javierchiclana

#26 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

fmri — Thu, 15 Dec 2022 14:57:20 +0000

#1 Lo de los hibridos estaba clarísimo. Desde el momento número uno se veía esto. Mis suegros se compraron uno...no me hicieron caso....

» autor: fmri

#25 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

--708957-- — Thu, 15 Dec 2022 13:15:40 +0000

#13 Yo hago las medias de tu hibrido (y a veces menos) con un TDI, sin arrastrar baterias, sin emplear metales raros y sin sobrecostes.

» autor: --708957--

#24 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

--708957-- — Thu, 15 Dec 2022 13:13:43 +0000

#9 Para 45Km diarios es ilógico comprarse un coche que arrastra un sobrepeso por las baterías y motores redundantes. Sumándole el sobrecoste del coche por llevar dicha tecnología. Eso no se amortiza ni en toda la vida util del vehículo. Los miles de Euros de diferencia entre un gasolina y un PHEV son muchos litros de gasolina para 45km diarios.

» autor: --708957--

#23 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

--708957-- — Thu, 15 Dec 2022 13:09:55 +0000

#1 No es ecologismo para ricos. Es lo que han tenido que inventarse los fabricantes para sortear las leyes anticontaminación irreales de la Unión Europea.

» autor: --708957--

#22 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

--577974-- — Thu, 15 Dec 2022 12:22:24 +0000

Coches carísimos unidos a una incertidumbre que hay con la transición desde el motor de combustión al eléctrico.

Normal que la gente aguante el coche todo lo que pueda.

» autor: --577974--

#21 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Dec 2022 11:44:51 +0000

#20: La idea de los híbridos enchufables es usarlos para ir al trabajo si no está muy lejos y puedes recargar en él o encasa, y si un día necesitas ir más lejos, no necesitar otro coche. ¿Es mejor tener un coche normal y mejor ir al trabajo en transporte público y los viajes lejanos cuando sea posible? Quizás sea preferible.

Luego está la moda de hacer los coches enormes... pero eso es un problema diferente.

» autor: mcfgdbbn3

#20 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

--346201-- — Thu, 15 Dec 2022 10:51:26 +0000

#4 Los hay que tienen un motor eléctrico decente. El problema es la autonomía, 50km. Una vez recorres esos 50km, pasas a contaminar más que un térmico normal, dado que añades la energía consumida en arrastrar un motor eléctrico y baterías que no sirven de nada. Sí, se regenera electricidad en frenadas y retenciones, pero es algo insignificante. Por poder, hasta puedes circular con el y no recagarlo nunca (algo bastante estúpido dado que circular en modo eléctrico es más barato), per hay mucha gente estúpida.
Por no hablar de que estos modelos suelen tener un depósito de combustible menor y rara vez tienes autonomías de más de 500km.
Dicho esto, se podría aplicar también a los híbridos puros, que al fin y al cabo, generan su electricidad con un motor térmico como generador y lo que recuperan en frenadas. Los metes en autopista o carreteras de montaña y va el térmico trabajando como un loco.

» autor: --346201--

#19 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

Peka — Thu, 15 Dec 2022 10:30:32 +0000

#17 Me referia que es la excepción porque carga amenudo. Me he explicado mal.

Para la mayoria un hibrido vale, pero creo que el salto es a un electrico con autonomia extendida(Volt o Ampera), te quitas del mantenimiento de uno de combustión y solo tienes un pequeño motor que solo se usa para recargar cuando se te agoten los 80km de autonomia, que la mayoria de gente sera nunca. Eso si, hay que recargar practicamente a diario.

Como esa opción no hay, este año se me ha roto mi Grand C4 7 plazas y como estaba mas que amortizado, viejo y con mil averias he pasado a un Skoda Enyaq, ya llevo 6 meses y 13.000 km, en casa estamos encantados.

» autor: Peka

#18 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

z1018 — Thu, 15 Dec 2022 10:22:54 +0000

#14 es un 2.5 de gasolina de casi 5 metros de largo (Camry), así que creo que está bastante bien y ya te digo que viniendo de un Audi diésel de casi el mismo tamaño, la diferencia en vibraciones y ruido es abismal.

No puedes comparar un coche de hoy, con todo el equipamiento y nivel de seguridad con un coche de hace 20 años, el peso es bastante más alto, no obstante si comparas ese coche de hace 20 años con el equivalente actual, tendrías que tanto el Yaris con el motor 1.5 como el Corolla con el 1.8, sacan medias por debajo de 4 litros en ciudad y sobre 5 en carretera abierta e insisto, vibraciones de un gasolina y con el combustible más barato que el diésel.

Y a todo esto tienes que incluir en la ecuación el mantenimiento de estos coches, que no tienen embrague, alternador o turbo y que apenas gastan pastillas y discos de freno por la frenada regenerativa, así que la revisión en concesionario oficial, sale por menos de 150 los años impares y menos de 250 los pares, que comparados cualquier marca supone un pico (revisión en concesionario oficial)

» autor: z1018

#17 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

elchacas — Thu, 15 Dec 2022 10:22:19 +0000

#16 Con el debido respeto a tu opinión, diría que la mayoría de gente precisamente hace habitualmente viajes regulares cortos todos los días y puntualmente hace alguno largo.

El caso típico es: me voy a la oficina, lo cual suele ser menor de 30km ida y 30km vuelta todos los días entre semana y hago menos de 4-5 viajes largos de vacaciones al año.

Si te gastas las pasta en comprarte un híbrido, que te vale mucho dinero más, y luego haces viajes largos pues probablemente no has estudiado bien la situación.

Si hablamos de retirar, por ejemplo en España, la etiqueta cero pues habría que estudiarlo. Dicho esto y por si me lo va a sacar alguien como argumento: no, no tengo un híbrido enchufable ni coche eléctrico de ningún tipo.

» autor: elchacas

#16 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

Peka — Thu, 15 Dec 2022 06:11:57 +0000

#9 Eres la excepción.

» autor: Peka

#15 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

--726381-- — Wed, 14 Dec 2022 22:55:41 +0000

A ver, existen modelos de híbridos que en modo eléctrico pueden hacer más de 70 km reales y que incluso su consumo medio en sólo motor atmosférico, gasolina, no pasa (e incluso no llega según el modo de conducción o la vía utilizada) de los 5 litros a los 100km.

A simple vista me da que las pruebas que han realizado para sacar tales conclusiones ha sido tomando los vehículos híbridos menos eficientes que podrían escoger, para llegar a la conclusión si todos los híbridos no cumplen con la normativa, así, de modo genérico.

Pues no creo que sea muy "científico", la verdad.

Igual en Suiza la gente que adquiere híbridos se van a los SUV (dudo que sea el único tipo de vehículo híbrido al que acudan), pero aunque existan en el mercado esa opción, como digo, hay otras tantas opciones de híbridos mucho más eficientes que deberían ser también tomados en cuenta.

» autor: --726381--

#14 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

rubentotal — Wed, 14 Dec 2022 22:38:48 +0000

#13 pues ese híbrido de Toyota me parece bastante malo ¿ Te refieres a circular sin batería ? ¿ Es un todo terreno o furgón ?
Yo con un Renault diesel de hace 20 años tenía medias en ciudad de 5l en carretera de 4,5 (yendo a 120 y circulando normal, pero sin acelerones).

» autor: rubentotal

#13 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

z1018 — Wed, 14 Dec 2022 22:24:32 +0000

#7 usar bien el híbrido enchufable significa usarlo en eléctrico a diario para ciudad y alrededores donde la mayoría de conductores tienen suficiente con los 70-80 km de autonomía de la batería, pero no quedarse tirado nunca por falta de punto de recarga y/o tener una autonomía alta para afrontar desplazamientos largos.

Por otra parte cuando se agota la batería, funciona como un híbrido no enchufable y el consumo es inferior en ciudad a un diésel y a un gasolina en ciudad y carretera, sólo le ganaría el diésel en carretera.

Yo con mi híbrido no enchufable de Toyota hago medias de 5.2-5.4 litros cuando con el Audi diésel hacía 7 litros en el mismo recorrido, para colmo ahora la gasolina es más barata que el gasóil.

» autor: z1018

#12 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

okeil — Wed, 14 Dec 2022 21:23:36 +0000

Habla de modelos suv grandes, sólo el tipo de coche dice mucho, la preocupación no es ni la contaminación ni la economía de uso, es simplemente la posibilidad de ir al centro.

» autor: okeil

#11 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

escuadron — Wed, 14 Dec 2022 20:42:34 +0000

#10 la autonomía es de 60 km y lo que se nota considerablemente es que con el frío consume mas.
Ahora bien, hay que saber conducirlo de forma eficiente. Si te propones quemar la batería en los primeros 15 kilómetros, lo puedes hacer. Le he llegado a hacer 64 kilómetros en eléctrico llendo como una abuelita y aprovechando las los cambios de pendiente muy a mi favor.
Por el momento, no he notado una bajada en la autonomía con el tiempo. Eso sí, el coche duerme en garage casi siempre.
Tengo un Leon ST.

» autor: escuadron

#10 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

rubentotal — Wed, 14 Dec 2022 20:23:39 +0000

#9 22,5 ida y 22,5 vuelta. ¿ La autonomía cuánto es ? He visto híbridos con 40km de autonomia eléctrica. Has notado si el rendimiento de batería baja con los años.
Disculpa que pregunte tanto, es que el modelo que tengas sí me parece interesante.

» autor: rubentotal

#9 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

escuadron — Wed, 14 Dec 2022 20:20:17 +0000

#7 45 km diarios siempre en eléctrico.
Gasolina sólo en viajes largos y puntuales.

» autor: escuadron

#8 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

kreator — Wed, 14 Dec 2022 20:13:43 +0000

#3 yo tengo un phev y le casco 90-100 km cada día. Consumo menos de 1 litro/100.

Cargamos en casa, en el trabajo y en cualquier sitio que hay posibilidad.

» autor: kreator

#7 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

rubentotal — Wed, 14 Dec 2022 20:03:49 +0000

#3 ¿ Viajes de cuantos kilómetros ?

» autor: rubentotal

#6 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

rubentotal — Wed, 14 Dec 2022 20:02:57 +0000

#5 Los modelos que citan existen. Supongo que no todos son así, pero desde luego hay algunos que deberían tener etiqueta Z.

» autor: rubentotal

#5 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

escuadron — Wed, 14 Dec 2022 19:54:18 +0000

#4 Prejuicios por doquier

» autor: escuadron

#4 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

Kasterot — Wed, 14 Dec 2022 19:52:45 +0000

#1 son tanquetas con motor eléctrico de Scalextric, pero entran por la puerta del ecológico

» autor: Kasterot

#3 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

escuadron — Wed, 14 Dec 2022 19:52:31 +0000

Hay que tener en cuenta que se trata del caso particular de las carreteras alpinas. Yo tengo un PHEV y hago una media de 2 litros a los 100 a nivel total, haciendo mas de 1600km con un depósito de 35 litros de gasolina.

» autor: escuadron

#2 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

Jakeukalane — Wed, 14 Dec 2022 19:51:49 +0000

La mayoría los usa mal pero también se pueden usar bien

» autor: Jakeukalane

#1 Suiza reaviva la polémica con la “estafa” de los híbridos enchufables

srskiner — Wed, 14 Dec 2022 19:51:18 +0000

La enésima tomadura de pelo del ecologismo para ricos, subvenciones a coches de combustión porque llevan un amago de batería

» autor: srskiner