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#385 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Manuel.G — Tue, 22 Nov 2022 15:36:01 +0000

EDIT: Comentario duplicado porque la interfaz de menéame es una puta mierda y da errores cada dos por tres. En serio, tíos, ya es hora que vayáis arreglando los bugs, ¿eh?

» autor: Manuel.G

#384 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Manuel.G — Tue, 22 Nov 2022 15:35:58 +0000

#373 No dudo que tengas razón, aunque tampoco puedo opinar porque no he profundizado en el tema como has hecho tú. Sea como sea, manejando mi balance de riesgo, FOREX no es para mi. Y sí, sé que tiene su gracia teniendo en cuenta que invierto en un mercado de alto riesgo como es el de las criptomonedas .

Quizá un día me vuelva a poner a estudiar Forex, pero de momento mi siguiente paso será aprender a invertir en bolsa (que de momento sé nada y menos del tema) y luego ya veremos.

» autor: Manuel.G

#383 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Wed, 16 Nov 2022 09:18:41 +0000

#380 No he dicho que lo sea, pero la especulación es algo inherente al comercio, inseparable. Si de alguna manera consiguieras prohibir la especulación, estarías prohibiendo todo tipo de comercio, sería imposible saber los precios de las cosas. En el momento en que se creó el primer mercado, mucho antes de que existiera el dinero o la escritura, surgieron los primeros especuladores que decidieron cuántas gallinas valía una vaca.

» autor: rafaLin

#382 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Wed, 16 Nov 2022 09:15:03 +0000

#381 Hombre, depende de la cantidad, si todos los bancos hacen los mismo (y lo hacen), es tanta cantidad que sí perjudica a Europa, aunque beneficia a USA, buena parte de la inflación que deberían tener en USA nos la estamos comiendo nosotros. Este año se ha dado la mayor transferencia de riqueza de la historia entre dos regiones (en números absolutos, claro, en porcentaje de pib ha habido transferencias mayores, como la de China a UK en las guerras del opio, y en general cualquier guerra importante).

Al final la especulación es neutra, unos compran y otros venden, y los que compran tarde o temprano venderán, y los que venden tarde o temprano comprarán, así que a la larga la especulación no suele tener ningún efecto permanente, suaviza las enormes variaciones que tendrían los precios si no hubiera especuladores que hicieran de intermediarios entre los compradores y los vendedores de largo plazo.

» autor: rafaLin

#381 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Tue, 15 Nov 2022 21:31:49 +0000

#375 Eso sí es especulación. Ahí le doy la razón. Pero es una especulación que no perjudica a terceros.

» autor: Fun_pub

#380 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Tue, 15 Nov 2022 21:29:51 +0000

#374 Comercio no es sinónimo de especulación.

» autor: Fun_pub

#379 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Tue, 15 Nov 2022 21:28:35 +0000

#372 No es así.

» autor: Fun_pub

#378 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

UNX — Tue, 15 Nov 2022 12:52:29 +0000

#377 Moneda deflacionaria <--> Reserva de valor. No, Bitcoin no es ni oro digital, ni una reserva de valor.

Una reserva de valor es aquel activo que tiene un valor real estable en el mercado, evitando fuertes fluctuaciones a lo largo del tiempo. Este tipo de activos son utilizados para proteger el valor de los ahorros de los inversores en momentos de elevada volatilidad o inflación.

» autor: UNX

#377 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Tue, 15 Nov 2022 11:52:44 +0000

#148 Desde el momento en que limitó la cantidad máxima de monedas que se pueden crear, lo convirtió en reserva de valor. Desde el principio se pensó para eso, y como medio de pago, las dos cosas.

» autor: rafaLin

#376 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Tue, 15 Nov 2022 11:49:40 +0000

#118 Lo es, ese abuelo ha elegido tener euros, nadie le obliga, está especulando a que el euro se va a depreciar menos que otras monedas. ¿Por qué ha escogido euros en lugar de dólares que dan más intereses? Probablemente por desconocimiento, pero no importa, lo sepa o no está apostando a favor del euro, e incluso está dispuesto a sacrificar intereses por su apuesta.

» autor: rafaLin

#375 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Tue, 15 Nov 2022 11:38:15 +0000

#120 Por cierto, pedir un préstamo sí puede ser especular, estás apostando a que la moneda en la que pides el préstamo perderá más valor que lo que sea que compres con ese préstamo. Igual que si tienes ahorros en tu moneda estás especulando a que tu moneda no se va a depreciar tanto como otras monedas.

Por ejemplo, este año todos los bancos hacen carry trade, piden prestados euros a bajo interés para comprar renta fija americana que da mayor interés. Si en algún momento los intereses de Europa suben más que los de USA, habría que deshacer la operación.

» autor: rafaLin

#374 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Tue, 15 Nov 2022 11:26:35 +0000

#120 Comprar algo no es especular, pero para saber el precio de ese algo necesitas a los especuladores. Si compras una barra de pan, su precio vendrá por el beneficio del comercio, los gastos de personal, y sobre todo el precio del trigo y de la energía. Para saber el precio del trigo y de la energía (o de cualquier otra cosa) necesitas especuladores, que por cada kilo que tú compres habrán comprado y vendido miles o millones de kilos en contratos de futuros para ofrecerte el pan al mejor precio posible.

Por eso digo, que el bitcoin se usa sobre todo para especular, sí, pero eso pasa con todo, con el dólar, el euro, el trigo, los coches, la carne, lo que se te ocurra, sin especuladores no habría precios ni mercados. El primer mercado de la historia, cuando intercambiaban vacas por gallinas sin dinero de por medio, tuvo especuladores que pujaron para averiguar cuántas gallinas valía una vaca. Los humanos aprendieron a especular mucho antes que a escribir.

» autor: rafaLin

#373 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Tue, 15 Nov 2022 11:16:00 +0000

#71 Depende del marco temporal, a corto plazo son movimientos aleatorios, a largo plazo se puede predecir siguiendo a la Fed y la macroeconomía, te puedes hacer una idea de qué monedas lo harán mejor que otras.

O simplemente puedes usarlo sin especular, por ejemplo, si quieres comprar renta fija americana puedes usar forex para cubrirte del riesgo divisa, es buena forma de ganarse un simple 4% para estos tiempos, no te cubre de la inflación, pero no tiene riesgo y menos es nada.

Lo peor del forex es calcular el tamaño de la posición... es fácil con un excel, pero hay que aprender, para la mayoría de la gente es difícil. También elegir un broker es difícil, son parecidos a los exchanges de criptomonedas, hay algunos fiables y muchísimos nada fiables.

» autor: rafaLin

#372 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Tue, 15 Nov 2022 11:00:40 +0000

#116 El fondo solo cubre hasta 100000, y solo en teoría, es un fondo pequeño, si quiebra un banco mediano o dos pequeños como mucho te devolverían una parte de lo que has perdido.

Puestos a tener euros en un banco, mejor repartirlo entre varios bancos europeos no muy grandes, para recibir una parte de la garantía de cada país.

» autor: rafaLin

#371 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

WEST_VIRGINIA — Mon, 14 Nov 2022 17:33:21 +0000

#370 ok

» autor: WEST_VIRGINIA

#370 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Mon, 14 Nov 2022 17:26:37 +0000

#369 El mayor scam con diferencia y puro scam de facto es BTC

» autor: suzudo

#369 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

WEST_VIRGINIA — Mon, 14 Nov 2022 17:20:12 +0000

#368 btc,eth lo demas scam

» autor: WEST_VIRGINIA

#368 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Mon, 14 Nov 2022 17:11:09 +0000

#367 ¿por qué las risas? Pueden hab er criptomonedas que se puedan utilizar como monedas en lugar de caer en puras fichas para la especulación ¿no?

» autor: suzudo

#367 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

WEST_VIRGINIA — Mon, 14 Nov 2022 15:00:19 +0000

#249 lol

» autor: WEST_VIRGINIA

#366 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Sun, 13 Nov 2022 19:32:10 +0000

#218 No, para mí eso no sería staking, sería un préstamo que le haces al exchange y él te promete meterlo en staking y devolvértelo cuando quieras o cuando acabe el plazo, tienes que confiar en el exchange.

Con staking puro no te tienes que fiar de nadie, cada moneda es distinta, pero todas coinciden en que tú tienes el control de tus claves, y por tanto de tu dinero, no tienes que confiar en nadie. Luego está el staking delegado, donde delegas tus monedas a un tercero para que haga staking, pero se hace todo a base de contratos inteligentes, sin intermediarios de confianza, así que tú sigues teniendo el control de las monedas. Tienes que fiarte en cuanto a que haga bien su trabajo, hay protocolos que si los validadores hacen algo mal, se les penaliza con una multa, por lo que podrías perder parte de las monedas.

» autor: rafaLin

#365 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sun, 13 Nov 2022 18:15:08 +0000

#364

» autor: falcoblau

#364 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 17:36:29 +0000

#363

» autor: suzudo

#363 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sun, 13 Nov 2022 17:33:35 +0000

#361 Tienes toda la razón!
A10

» autor: falcoblau

#362 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 17:24:28 +0000

#360 eso son argumentos. En fin, total

» autor: suzudo

#361 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 17:21:22 +0000

#359 <<Este es el problema, peor lo pones,>> al revés porque todo fue a toro pasado. Cuando se estaba produciendo se veía y era todo exactamente en esos casos igual que con el bitcoin

<<ilidad a Bitcoin (ni has reconocido que las transferencias son más rápidas y baratas, ni que es imposible de falsificar, d>> Eso no lo tiene en exclusividad el bitcoin hay otras criptos basadas en block-chain con las mismas propiedades y reitero el block-chain no necesita al bitcoin es el bitcoin el que necesita al block-chain para poder hacer esas cosas

Y eso te lo he repetido muchas veces y lo vuelves a omitir otras tantas cambiando de nuevo la línea hacia el bitcoin

<< y basicamente no sales de tu "Ponzi Circular" que es ca>> NI salgo ni entro. Es lo que es el bitcoin y su precio lo da esto no su valor como moneda de intercambio Y lo sabes por tanto en casi 7 comentarios no has lanzado ningún argumento válido nuevo. Y las justificaciones hace rato que están refutadísimas y simplemente das vueltas y vueltas y vueltas con ellas. Pero se ha visto una y otra vez que ninguna se sostiene. Y otra vez y otra vez y otra vez

¿lo ves?

» autor: suzudo

#360 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sun, 13 Nov 2022 17:16:54 +0000

#358 Tienes toda la razón!
Ahora mismo voy a vender mis Bitcoins antes que me acusen de estafador y difamador.
Fin

» autor: falcoblau

#359 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sun, 13 Nov 2022 17:10:01 +0000

#356 Este es el problema, peor lo pones, denuncia tu los sellos del Forum filatélico (ya se denunciaron y juzgaron), perdieran todo, etc.
Mira ha estado bien la conversación, pero es evidente que cada una tiene una visión de Bitcoin y no la va a cambiar, y además ni te has molestado una sola vez en reconocer alguna utilidad a Bitcoin (ni has reconocido que las transferencias son más rápidas y baratas, ni que es imposible de falsificar, de hecho además crees que sin una organización detrás la moneda es mucho peor, etc.) y basicamente no sales de tu "Ponzi Circular" que es casi tan chulo como el Ponzi Cuadrado de Florentino Pérez
Por lo que no tiene mucho sentido seguir con el tema.

» autor: falcoblau

#358 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 17:09:32 +0000

#357 << El caso es que es lo que es tal como he dicho Y si mañana>> Fichas para apostar el propio dinero contra el dinero de otros apostantes ni más ni menos. Su precio aumenta o baja según la especulación NO según el valor (lo que realmente vale lo que se intercambia con él y gracias a él) <<ue niega el valor de Bitcoin hoy que es lo que es.>> no lo niego. Tu confundes valor y precio. El valor será unos 300 euros el precio es descomunal pero viene dado por la especulación de ese casino y lo sabes, lo sabemos los dos Tu y yo

<<es, efectivamente! mejor me lo pones aunque también es irrelevante para ti.>> No. No te lo pongo mejor. Es PEOR pero no has pensado la razón.

IMagina que Satoshi tiene un millón de bitcoins y el bitcoin se declara moneda de curso legal en todo el planeta aceptados por todos. No puede haber más de 21 millones de bitcoins y habrá menos por tanto dividamos entre 21 millones toda la economía del planeta y multipliquemos por la cantidad que algunos de los primeros mineros mantienen en bitcoins

Ya son dueños de esa riqueza de todo el planeta por la cara ¿han aportado eso al mundo algo por ese valor? Ni de coña

El valor está dado por especulación y totalmente inflado si fuera una moneda util de curso global aceptada abiertamente por todos para cualquier pago y ni eso Y si cae el chiringuito se quedan con esa fracción de lo invertido en el chiringuito

¿es que no lo quieres ver o que?

no. claro que no

<<exactamente lo mismo que con Bitcoin>> no
Puedes utilizar cualquier criptomoneda y el block-chain para las mismas aplicaciones que haces con este, no es imprescindible en modo alguno en nada salvo para el ponzi circular

Yo sigo sin poderme poner cosas de hierro encima de mi piel o los cientos de chips de mis equipos llevan oro
No compares

<<puedes comprar cosas, enviarlo donde quieras, y te cambian el Bicoin por dinero Fiat cuando quieras y viceversa, y>> Puedes utilizar otras criptos no metidas en ponzis circulares perfectamente para eso no necesitas el bitcoin. El bitcoin es lo que es porque está siendo utilizado en un Ponzi Circular y eso le da su precio no su uso como moneda

no tienes razón en tu apología al mismo por cierto estás haciendo campaña para una idea pública favorable al bitcoin e intentando ganar confianza hacia el mismo sobre que no sea un ponzi circular o que su precio sea su valor real (no lo es en absoluto)

O sea es un ponzi circular. Lo cumple todo claramente y fuera de ahí es practicamente nada

» autor: suzudo

#357 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sun, 13 Nov 2022 16:55:27 +0000

#354 Veamos:
1- El caso es que es lo que es tal como he dicho Y si mañana. Pero se trata de lo que es y que me quieres negar que los sea.... manda huevos! si eres tú el que niega el valor de Bitcoin hoy que es lo que es.
2- Irrelevante para lo que se habla (que es irrelevante para ti sin duda)
3- en realidad pagan menos bitcoins cada vez por más cadenas de bloques, efectivamente! mejor me lo pones aunque también es irrelevante para ti.
4- Dices: " Las que se le quieran dar porque las tienen y se les puede dar" exactamente lo mismo que con Bitcoin (solo que tú aún vives pensando que lo que no puede tocar físicamente no tiene valor ni utilidad)
5- Yo he dicho lo que pienso que podrá ser.... lo que es hoy es tan evidente que creía que no hacía falta explicarlo pero bueno, puedes comprar cosas, enviarlo donde quieras, y te cambian el Bicoin por dinero Fiat cuando quieras y viceversa, ya solo por eso sería suficiente para no tener que estar dando explicaciones.

Bitcoin es una estafa para ti, perfecto! (el tiempo dirá a quien tiene razón)

» autor: falcoblau

#356 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 16:55:15 +0000

#355 <<o y no del económico que poco tiene que ver con sus aplicaciones.... pe>>
Pero tiene valor y el principal valor económico era el controlar la emisión de moneda aunque el valor real de la misma lo diera la riqueza intercambiada con las monedas

El bitcoin reitero tiene el valor respecto su precio que tiene y está siendo utilizado para lo que es utilizado y es lo que es.

No puedes cambiar la realidad con comentarios de 20 páginas sobre esto o aquello

<<" pues entonces entiendo que vale por lo menos 300 veces el valor de la principal moneda de Europa. Y pensar que en 2010 hacían falta 14 Bitcoins para tener un Euro.>> NO. No vale eso. Eso es su precio pero su valor no será mayor de 300 euros

Este es el problema

Es una ficha para apostar gente dinero y ser espabilado para ver quien se lleva dinero de los demás y quien pierde de lo apostado y casi nada más, el resto es anecdótico. Y sabes que es así y eso es un ponzi circular que no piramidal

Es lo que es. Y ni el fiat de algunas naciones en su peor momento llega a ese nivel

<<o tienen ninguna diferencia con las fichas de un casino, lo que hace grande Bitcoin es que nadie tiene el control de la moneda.>> Peor porque se utiliza como se utiliza, peor lo pones

<<res tú es que dices que es una estafa.... pues nada a comisaría y pon una denuncia, y le explicas eso del Ponzi redondo en vez de triangular>> denuncia tu los sellos de afinsa, forum filatélico, los tulipanes o las preferentes cuando el mismo legislador está haciendo caja

O la especulación inmoviliaria citando la ley de leyes de la constitución diciendo que los poderes públicos controlarán el suelo urbanizable para EVITAR la especulación. Cuando esos poderes públicos vivían de ella especulando sobre ese suelo

Ve anda...

<<unas sí y otras no.... al igual que los ciudadanos ¿si fuera absolutamente legal robarte te robarían esos ciudadanos? algunos sí y otros no. >>

Exacto unos no invertirían en bitcoins y a otros no les importaría invertir y hacer su agosto a cambio de que otros perdieran todo y acaben suicidándose. Total

» autor: suzudo

#355 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sun, 13 Nov 2022 16:41:34 +0000

#351 Pero tu me hablas del valor técnico del oro y no del económico que poco tiene que ver con sus aplicaciones.... pero si tanto crees que esa es la razón cambia el oro por Rubís y dime cuales son sus usos que lo hacen tan valioso.
Dices: "Su valor como moneda será unos 300 euros y gracias" pues entonces entiendo que vale por lo menos 300 veces el valor de la principal moneda de Europa. Y pensar que en 2010 hacían falta 14 Bitcoins para tener un Euro.
Con otras cryptos puedes hacer transferencias, claro! pero el problema es que son creadas por organizaciones y tienen el monopolio de su valor (ya sea por ser inflacionarias o por concentrar gran cantidad de ellas en unas pocas manos) vamos que no tienen ninguna diferencia con las fichas de un casino, lo que hace grande Bitcoin es que nadie tiene el control de la moneda.

Dices: "Porque buscan conseguir ganancias sin importar el como mientras no cree problemas legales" cierto! donde ves el problema? eres tú es que dices que es una estafa.... pues nada a comisaría y pon una denuncia, y le explicas eso del Ponzi redondo en vez de triangular.

¿si fuera absolutamente legal robarte te robarían esas empresas? Algunas sí y otras no.... al igual que los ciudadanos ¿si fuera absolutamente legal robarte te robarían esos ciudadanos? algunos sí y otros no.

» autor: falcoblau

#354 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 16:27:56 +0000

#353 <<na ficha de casino que tiene un uso reducido como moneda" y lo tiene reducido porque la gente acepta que sea así; Si mañana la gente quisiera que con fichas de casino se pudiese comprar pan, >>

El caso es que es lo que es tal como he dicho Y si mañana. Pero se trata de lo que es y que me quieres negar que los sea

<<i mañana la gente quisiera que con fichas de casino se pudiese comprar pan, pues así sería..... la razón de que no pueda hacerse es porque las fichas de casino son fácilmente falsificables (justo lo contrarío de Bitcoin)>>

Irrelevante para lo que se habla

<<Ellos son los que ganan Bitcoin con su trabajo (no se llaman mineros por casualidad "oro"). >> en realidad pagan menos bitcoins cada vez por más cadenas de bloques.

E irrelevante para el problema comentado

<< compra o vende diamantes (ya me contarás la gran utilidad que tienen, si se >> Las que se le quieran dar porque las tienen y se les puede dar etc. Además hay diamantes sintéticos etc

Pero el bitcoin es lo que es y sirve para lo que sirve que es un ponzi circular. Es lo que hay y no se puede negar diciendo podría esto o tal cosa podría llegar a ser o ...

Se trata de lo que es ahora mismo el bitcoin y que se hace con él

» autor: suzudo

#353 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sun, 13 Nov 2022 16:18:47 +0000

#349 Tu mismo lo dices "Una ficha de casino que tiene un uso reducido como moneda" y lo tiene reducido porque la gente acepta que sea así; Si mañana la gente quisiera que con fichas de casino se pudiese comprar pan, pues así sería..... la razón de que no pueda hacerse es porque las fichas de casino son fácilmente falsificables (justo lo contrarío de Bitcoin)
Creo que ni entiendes como funciona Bitcoin y por eso dices lo que dices, el Bitcoin se gana a cambió de ofrecer un servició a la comunidad los mineros que son los que hacen que sea una moneda digital de compra, venta y de transferencias, y a la vez que sea imposible de falsificar. Ellos son los que ganan Bitcoin con su trabajo (no se llaman mineros por casualidad "oro").
Luego que la gente compre y venda Bitcoins es exactamente lo mismo que quien compra o vende diamantes (ya me contarás la gran utilidad que tienen, si se puede hacer el mismo efecto con cristales, su valor real es la escasez al igual que Bitcoin) Bitcoin es escaso, divisible, transferible y infalsificable, eso es lo que lo puede convertir en un valor de futuro.

» autor: falcoblau

#352 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Puño_mentón — Sun, 13 Nov 2022 16:08:09 +0000

#327 ajam......claro claro

» autor: Puño_mentón

#351 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 16:07:20 +0000

#350 << El ORO tampoco genera riqueza (m>> técnicas de minería y diversas técnicas para muchas cosas, conocimiento sobre la formación de nuestro planeta. Si me pongo encima cosas de hierro me empieza a salir sangre por los poros y o plástico u oro, tienes oro en todos los chips de todos los cacharros que utilizas para hablar aquí también en conectores de tarjetas de sonido y otros y tiene propiedades físicas y químicas que se pueden aprovechar para buscarles utilizades como CUALQUIER elemento de la tabla. Se formó la mayoría del oro del sistema solar en una kilonova y una fracción pequeña en explosión de supernova etc Se puede utilizar para muchas aplicaciones y para limitar la cantidad de monedas emitidas se ha utilizado que es precisamente el truco no es que de valor a ese dinero sino que el valor del dinero lo da los bienes y servicios que se intercambian con ese dinero y el oro se utilizaba para limitar la cantidad de moneda emitida y el valor

El bitcoin no <<demás Bitcoin si genera riqueza aunque no se muestre de facto,>> Que va. Su valor como moneda será unos 300 euros y gracias. Su principal uso del bitcoin ha sido jugar apostando dinero para ver quien gana quedándose parte del dinero de los demás

<<Con Bitcoin puedes hacer transferencias internacionales de forma rápida y barata, sin importar si envías por valor de 1€ o un millón.>> y con otras criptomonedas. pero el bitcoin se está utilizando preferentemente para un ponzi circular
Las mismas cosas las puedes hacer con otras criptomonedas porque el block-chain no depende del bitcoin es a la inversa, es el bitcoin quien depende del block-chain pero este no lo necesita en absoluto

<<o. Y de hecho si fuera una estafa como dices..... como explicas que algunas de las más grandes empresas estén adoptando Bitcoin? >> compra preferentes y tulipanes ad populum y ad autoritatem
Porque buscan conseguir ganancias sin importar el como mientras no cree problemas legales

¿si fuera absolutamente legal robarte te robarían esas empresas?
no lo dudes

» autor: suzudo

#350 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sun, 13 Nov 2022 15:57:11 +0000

#347 El ORO tampoco genera riqueza (más allá de poder elaborar objetos que hoy en día se pueden hacer con otros metales), pero nadie cuestiona su valor como moneda de cambio.
Además Bitcoin si genera riqueza aunque no se muestre de facto, por ejemplo hoy en día se consumen millones de dolares en pagar a los bancos para realizar millones de transferencias internacionales, que además de lentas, tienen un precio gradual (a más dinero mayor comisión). Con Bitcoin puedes hacer transferencias internacionales de forma rápida y barata, sin importar si envías por valor de 1€ o un millón.
Vamos que te ahorras los intermediarios sacadineros!
Además a diferencia del ORO no necesitas gastar ingentes cantidades de dinero en su protección puesto que no se puede robar (se puede robar al usuario que "abre la puerta de su casa", pero eso es error del usuario por no tomar medidas en su ordenador) a diferencia del oro.
Y otra cosa importante es que el control del Bitcoin lo tiene totalmente el ciudadano, a diferencia del dinero oficial, por lo que ni con una orden judicial un gobierno o empresa podría quitarte el Bitcoin si tu mismo no le das el acceso.

Yo personalmente creo que actualmente Bitcoin es una forma de especular para aquellos que quieren ganar dinero rápido (o perderlo rápido) pero estoy convencido que antes de una década terminará siendo una reserva de valor al igual que el oro. Y de hecho si fuera una estafa como dices..... como explicas que algunas de las más grandes empresas estén adoptando Bitcoin?

» autor: falcoblau

#349 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 15:39:51 +0000

#348 <<pero de ganar o perder confianza!>> Exacto confianza sin fundamentos objetivos sobre el valor real porque no existe <<oin tendrás un Bitcoin, que luego todo el mundo escoja el ORO será una putada pero.... seguirás teniendo un Bitcoin.>> Una ficha de casino que tiene un uso reducido como moneda

<<Por lo que no es una estafa por ningún lado >> Lo es porque todo lo que ganes con bitcoins, que de eso se trata, será siempre a costa de lo que otra gente tendrá que perder

Y me refiero a ganar o perder dinero real invertido en fichas de bitcoin para apostar con ellas a ver quien se lleva más parte del dinero apostado y quien pierde más parte del mismo. porque eso es el bitcoin (un ponzi pero circular en lugar de piramidal)

y no tiene sentido intentar discutir

<<Meta y no oigo a nadie hablar de estafa> Meta pretende conseguir dar servicios pero con la tecnología actual se ha planteado una meta y una falta de organización o unos servicios que se dan de otras formas menos costosas que la hace lo que es

bitcoin ni eso. Es simplemente apostar dienero en unas fichas denominadas bitcoins y a ver quien tiene más gracia para pillar más dinero del metido por los demás y quien pierde del suyo. Y no tiene más. y lo sabes

» autor: suzudo

#348 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sun, 13 Nov 2022 15:33:21 +0000

#346 Es un tema de ganar o perder.... pero de ganar o perder confianza!
Si tu compras una cinta VHS tendrás una cinta VHS, que luego todo el mundo escoja los videos BETA será una putada pero.... seguirás teniendo una cinta VHS
Si tu compras un Bitcoin tendrás un Bitcoin, que luego todo el mundo escoja el ORO será una putada pero.... seguirás teniendo un Bitcoin.
Por lo que no es una estafa por ningún lado (que tu no le veas valor a una cinta VHS porque ahora nadie tenga videos no significa que esa cinta sea una estafa)

Por cierto ahora mismo hay miles de accionistas atrapados en ~~Facebook~~ Meta y no oigo a nadie hablar de estafa (ya puestos estafa Ponzi)

» autor: falcoblau

#347 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 12:45:03 +0000

#341 he dicho reiteradamente ya la inflación es cuando se imprime más moneda que riqueza se genera, o bien se pierde riqueza y se sigue con gran cantidad de moneda. El bitcoin al no generar riqueza ni ser sostenido por riqueza alguna es equiparable a una inflación sostenida con moneda constante. Quien tenga mucha cantidad podrá cambiarlo por una cantidad de riqueza relevante de la Tierra sin haber hecho nada más que guardar desde el inicio los primeros bitcoins minados

» autor: suzudo

#346 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 12:22:21 +0000

#341 <<(todos los Ponzi's son piramidales y lo demás no son Ponzis por mucho que lo quieras cambiar)>> NO. Existen POnzis circulares aunque no sean de giacomo carlo etc POnzi se han incluido hace décadas. Y el bitcoin es un ejemplo perfecto de ellos En el bitcoin para ganar otros deben de perder y eso se disfraza

» autor: suzudo

#345 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sun, 13 Nov 2022 12:08:18 +0000

#344 El código fuente es abierto y por lo tanto puedes ver el código que está detrás de su funcionamiento, que lo hace funcionar. Si quieres que se cambie puedes proponer tú las mejoras de código que consideras debería implementar y si la comunidad de usuarios acepta esos cambios eso pasa a ser Bitcoin.

Todos los que tienen bitcoins pueden participar de las decisiones sobre el futuro de Bitcoin tal como demostró el UASF¹ en su día.

Bitcoin puedes ser también tú.

¹ www.buybitcoinworldwide.com/uasf/

» autor: sorrillo

#344 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Sun, 13 Nov 2022 12:03:19 +0000

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#343 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sun, 13 Nov 2022 11:55:44 +0000

#342 Tus comentarios están llenos de mentiras, no en vano afirmas que no quieres participar conmigo y te contradices respondiendo a mis comentarios tanto en este hilo como en el resto.

Aparte de afirmar falsamente que Bitcoin es una estafa cuando la información objetiva permite constatar que no lo es, al ser un proyecto de código abierto completamente distribuido y transparente. Engaño ninguno, estafa ninguna.

» autor: sorrillo

#342 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Sun, 13 Nov 2022 11:53:15 +0000

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#341 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sun, 13 Nov 2022 11:48:22 +0000

#333 Esto es un sistema Ponzi.... y si no te gusta tengo este otro hecho a mi medida. (todos los Ponzi's son piramidales y lo demás no son Ponzis por mucho que lo quieras cambiar)
Dices: << luego solo pueden cubrir mientras entre gente en el sistema, una vez deja de entrar gente no se pueden pagar los beneficios prometidos y>> Exactamente para que unos ganen otros han de perder porque no genera nada. Lo mismo ocurre exactamente con el bitcoin
Querrás decir "Exactamente esto no es lo que ocurre con Bitcoin" Si no entra gente en Bitcoin pues.... no pasa nada!! el valor es el mismo, solo baja cuando la gente vende y sube cuando la gente compra (vamos como funciona una acción) y además hablas como si el dinero fuera un valor estable, cuando todo el mundo sabe que si un país imprime billetes sin control solo hace perder el valor de su moneda y por tanto de los ahorros de la gente (y nadie habla de que sea una estafa) y de hecho Bitcoin es deflacionario por lo que no se puede crear moneda ilimitadamente.
Además lo que asegura que Bitcoin no es una estafa es su creación, ya que cuando se creo nadie penso que podría funcionar y menos a tener un valor por miles de dolares por lo que nadie concentro el monopolio de la moneda.
Además tú que hablas de moneda falsa, resulta que Bitcoin es infalsificable (precisamente en eso radica su éxito) nadie puede crear Bitcoin falso ni siquiera el país más rico del mundo, a diferencia de los billetes:
conspiracionesdehoy.blogspot.com/2016/12/inicio.html

» autor: falcoblau

#340 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sun, 13 Nov 2022 11:37:27 +0000

Editado.

» autor: sorrillo

#339 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sun, 13 Nov 2022 11:36:43 +0000

#338 Lo que afirmas es completamente falso, no patrocino ningún tipo de estafa, es más, pongo en evidencia a aquellos que mienten afirmando que son estafas lo que no lo son, como por ejemplo el Bitcoin que no es una estafa.

Dices que no quieres saber nada de mí pero no dejas de responder a mis comentarios, en tu mano está dejar de hacerlo.

» autor: sorrillo

#338 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Sun, 13 Nov 2022 11:35:27 +0000

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#337 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sun, 13 Nov 2022 11:32:14 +0000

#336 No me contestes más y listo.

Es lo que hice, me respondiste en # 128 y no te contesté.

Y aún así me respondiste de nuevo al mismo comentario, lo hiciste en # 140. Y no te contesté.

Y aún así volviste a responder por tercera vez al mismo comentario, lo hiciste en # 328. Ahí sí te conteste avisándote que esto puede ser considerado acoso, lo cual va contra las normas de menéame.

» autor: sorrillo

#336 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Sun, 13 Nov 2022 11:30:28 +0000

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» autor: --737163--

#335 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 11:26:51 +0000

#332 <<es un fichas que adquieren más o menos precio según la cantidad que la gente va apostando en ellas.>> No es dinero, son fichas que adquieren más o menos...

» autor: suzudo

#334 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 11:23:41 +0000

#333 para ganar UNOS otros han de perder lo invertido. Etc. Perdón

» autor: suzudo

#333 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 11:17:39 +0000

#330 <<No! Bitcoin no es un sistema Ponzi, y lo que demuestra es que no sabes que es un sistema Ponzi.>> Sí, Sí lo es. Pero no es un Ponzi piramidal que es lo que tienes en mente sino un Ponzi circular que también se considera desde hace tiempo esquema Ponzi. No no Muestra que yo no sepa que es un esquema Ponzi muestra que no tienes idea de lo que es realmente el bitcoin que no es lo mismo <<Para ser un sistema Ponzi lo principal es prometer unos beneficios asegurados, >> no. Eso son los primeros sistemas ponzi. Y eso se hace para convencer a la gente no es parte del funcionamiento en sí de la estafa. El esquema ponzí no es por la excusa que se inventa para engañar a la gente sino como funciona internamente y que la gente está engañada sobre ese funcionamiento. Es decir que es un esquema de suma cero donde para ganar otros han de perder lo invertido dado que no se genera nada para dar valor a lo que se invierte (lo mismo que en el bitcoin) y que eso se oculta y se engaña a la gente

Se puede decir que ha de haber un beneficio asegurado o bien que es una inversión como otra cualquiera pero más rentable sin haber forma de distinguir entre precio y valor real al no tener una riqueza asociada valorable sobre ese precio. Eso es el tipo de engaño para hacer caer a la gente, no el funcionamiento interno que es el verdadero esquema Ponzi que es lo que está estudiado con modelos matemáticos . Y el Bitcoin lo es

<< luego solo pueden cubrir mientras entre gente en el sistema, una vez deja de entrar gente no se pueden pagar los beneficios prometidos y>> Exactamente para que unos ganen otros han de perder porque no genera nada. Lo mismo ocurre exactamente con el bitcoin. Lo que cambia es el tipo de engaño no que es un suma cero internamente como un POnzi

Lo que no es es un Ponzi piramidal que es a lo que Tu te refieres (en ir dando beneficios sostenidos constantes a costa de la nuevas entradas). es un POnzi circular el Bitcoin (no se dan beneficios sostenidos a costa de nuevas entradas pero todo beneficio en lo invertido con bitcoins es a costa de pérdidas de otros inversores igualmente aunque con otro patrón)
Que es otro tipo de esquema que desde hace décadas se incluye entre los esquemas Ponzi

» autor: suzudo

#332 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sun, 13 Nov 2022 11:11:54 +0000

#331 << Cuando se invento el papel moneda había gente que decía lo mismo (como va a valer lo mismo un papel que un metal)>> Precisamente eso es todo lo contrario al bitcoin lo del papel el papel era un cheque o a pagar por ese valor indicado. Pero si imprimes dinero sin parar sin crear riqueza entonces es dinero falso porque no son cheques a pagar por algo que no existe. Eso no tiene absolutamente nada que ver ni relación alguna con lo que he dicho. El decir eso simplemente indica que no has entendido nada de lo que he dicho. No se puede hacer una analogía más falsa entre lo que he dicho y eso. Porque no tiene absolutamente nada que ver lo que he dicho con lo que has entendido que he dicho << Bitcoin es dinero falso.... pues>> no es dinero falso. No es dinero, es moneda pero no dinero. No está respaldado POR RIQUEZA real. La moneda tiene su valor y es dinero, incluso el papel, moneda porque es un pagaré por algo por ese valor, lo que sea. Pero no hay el algo en el bitcoin, el precio está fijado por la especulación NO es un fichas que adquieren más o menos precio según la cantidad que la gente va apostando en ellas.

» autor: suzudo

#331 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sun, 13 Nov 2022 10:57:04 +0000

#258 Cuando se invento el papel moneda había gente que decía lo mismo (como va a valer lo mismo un papel que un metal)
Con billetes falsos no puedes ir al banco e ingresarlos, con Oro o Bitcoin puedes ir al banco e ingresarlo como dinero Fiat (pero oye, que si tu crees que el Bitcoin es dinero falso.... pues felicidades)

» autor: falcoblau

#330 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sun, 13 Nov 2022 10:51:29 +0000

#264 No! Bitcoin no es un sistema Ponzi, y lo que demuestra es que no sabes que es un sistema Ponzi.
Para ser un sistema Ponzi lo principal es prometer unos beneficios asegurados, que luego solo pueden cubrir mientras entre gente en el sistema, una vez deja de entrar gente no se pueden pagar los beneficios prometidos y por ende se demuestra que es una estafa (ya que ni pueden pagar los beneficios ni pueden devolver la inversión)
Vamos que se parece a Bitcoin como un huevo a una castaña

» autor: falcoblau

#329 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sun, 13 Nov 2022 09:52:03 +0000

#328 Es la tercera vez que respondes a un mismo comentario mío, lo hiciste ya previamente aquí:

# 128: www.meneame.net/story/claves-desplome-criptomonedas-precio-ha-caido-70
# 140: www.meneame.net/story/claves-desplome-criptomonedas-precio-ha-caido-70

Y ahora lo has vuelto a hacer en # 328: www.meneame.net/story/claves-desplome-criptomonedas-precio-ha-caido-70

Deja de mostrar comportamiento compulsivo obsesivo respondiendo múltiples veces a un mismo comentario mío, deja de acosar.

» autor: sorrillo

#328 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Sun, 13 Nov 2022 09:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --737163--

#327 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Sun, 13 Nov 2022 07:30:46 +0000

#210 Para ser sincero, los emojis hicieron que no leyera lo del modo irónico.

En todo caso es lo que tiene responder sin insultos o descalificaciones. Me puedo permitir el lujo de responder aunque no haga falta.

» autor: Fun_pub

#326 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Sun, 13 Nov 2022 07:27:27 +0000

#161 Es justo lo que dice #166

» autor: Fun_pub

#325 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Sun, 13 Nov 2022 07:25:49 +0000

#143 No lo sé. Ningún mercado es ajeno a varios tipos de análisis y por tanto a la posibilidad de distintas conclusiones. Alguien puede tomar su decisión de inversión basándose en datos contrastados. Otro lo puede hacer basándose en expectativas creíbles de evolución y otros hacer un análisis técnico basado en formas de gráficas. Cada uno puede decidir invertir o no y sin embargo todos miran a lo que ocurrirá en meses o años, no en microsegundos.

Para los especuladores particularmente dejaría otros mercados que se caracterizan porque la pérdida o ganancia es mucho más pronunciada. Estas inversiones no son necesariamente para especuladores de película. Tienen su utilidad cuando se usan en conjunción de otras estrategias y sirven de complemento o de soporte por si la estrategia principal falla.

» autor: Fun_pub

#324 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

geburah — Sun, 13 Nov 2022 03:37:44 +0000

#323 DIscrepo.

los bienes y servicios de los que usted me habla, de estas o empresas como Microsoft, están basados en software de dominio público.

Su interés no es mayor que la especulación que alguien.oueda hacer sobre una cadena de tokens.

No es más que la creencia que servicio x vales más que y

Siempre dais con Bitcoin, cuando el Blockchain y las cryptomonedas son mucho más que Bitcoin.

» autor: geburah

#323 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Dalit — Sat, 12 Nov 2022 22:12:00 +0000

#129 No exactamente. Apple . Meta, y Alphabet producen bienes y servicios y, encima, dan beneficios. No tiene Nada que ver

» autor: Dalit

#322 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 17:23:54 +0000

#321 OK

» autor: pelotarimanco

#321 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 17:21:08 +0000

#320 <<No te he atacado personalmente>> Síp. Si me has soltado algún ad hominem directo en lo que llevamos de charla

<<he dicho que la moneda fiat que tienes en tu cabeza no existe en el mundo real.>> mostrando que no tenías ni idea de la idea de la moneda fiat que hay en mi cabeza y además que no entiendes suficiente de economía para los juicios que realizas. Al menos haz un curso introductorio. En algún curso de gestión de empresas te lo pueden hacer y ya le sacarías partido

<<Respeto totalmente tus creencias sobre el diner>> Claro que no las respetas. Espero que me respetes a mi y yo a ti pero ni tengo creencias sobre el dinero ni las ideas que tengo sobre el dinero las respeto. De hecho no respeto ninguna idea no probada que sea opinión ni mía ni la de nadie. Todas son criticables y todas pueden estar equivocadas por tanto ninguna merece respeto

» autor: suzudo

#320 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 17:13:23 +0000

#319 Primera vez que veo ese enlace, a mí no me lo pasaste.

No te he atacado personalmente, sólo he dicho que la moneda fiat que tienes en tu cabeza no existe en el mundo real.

Respeto totalmente tus creencias sobre el dinero, simplemente no las comparto, y no creo que nos vayamos a poner de acuerdo viendo cómo va la conversación.

Por mí lo dejamos aquí. Saludos

» autor: pelotarimanco

#319 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 17:10:26 +0000

#318 Vaya y me lo dices tu? POrque parece que el que no ha argumentado he sido ¿yo? O sea yo he afirmado categoricamente sin haber perdido tiempo explicando cosas y bastantes o enlazando a trabajos como este que ya enlacé: www.ecuadorencifras.gob.ec/Analitika/Descargas/Un_modelo_matematico_pa

En cambio tu que solo sueltas sentencias incluso alguna descalificación personal directa es quien argumenta

Claro, claro

Todo por el amor a los bitcoins... la gran maravilla (del chorizo)

» autor: suzudo

#318 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 16:58:41 +0000

#317 Lo siento pero no me vas a convencer con sentencias sin argumentar.

» autor: pelotarimanco

#317 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 16:56:58 +0000

#316 no. No tiene casi valor alguno . hay muchas otras criptos no es la "mejor" el bitcoin ha caído como fichas para especular en el mercado de inversión y casi no se utiliza como dinero en relación a su potencial. Es especulación pura sin valor

El valor ha pasado a otras criptos

» autor: suzudo

#316 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 16:54:47 +0000

#315 has hablado de invertir en él como activo con valor y no lo tiene. En cuanto a cualidades monetarias hay muchas más criptomonedas y no tienen porque ser un pufo como sí lo es el bitcoin

Claro que tiene valor, el ser en mi opinión la mejor forma de dinero jamás inventada.

Lo dicho, tú conserva valor en lo que quieras, yo lo haré en Bitcoin, y en unos años hablamos.

» autor: pelotarimanco

#315 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 16:44:01 +0000

#314 <<Ya te he dicho que para mí eso es irrelevante. >> has dicho que sólo está en mi cabeza que no es lo mismo
Esto es real. Y eso quiere decir que es como los sellos de Afinsa ni más ni menos

<< Yo a Bitcoin lo aprecio por sus cualidades monetarias, no por representar, sostener o generar riqueza de ningún tipo.>> has hablado de invertir en él como activo con valor y no lo tiene. En cuanto a cualidades monetarias hay muchas más criptomonedas y no tienen porque ser un pufo como sí lo es el bitcoin

<<Que el fiat actual sea una representación de algún tipo de riqueza no es cierto>> Vamos que no has entendido nada porque efectivamente la primera lección de economía elemental te la perdiste

Te la recuerdo por si la olvidaste. Imagina un universo donde únicamente hay 3 automóviles, 3 monedas y tres personas y una moneda por persona y este es todo el mercado posible. El precio del automóvil es necesariamente una moneda por automóvil. Si fabricas más monedas pero no más automóviles y no hay otra riqueza en ese universo a considerar ni comida ni nada entonces tocan a más moneda por automóvil. Eso es inflación cuando se imprime dinero a malsalva pero no se genera nueva riqueza con él sino que esta permanece igual o incluso disminuye. Ahora si se genera más riqueza pero no aumentan las monedas empieza a tocar a menos monedas por automóvil y bajarían de precio. Es simplificado porque para fabricar automóviles has de pagar materiales mano de obra etc.

El FiAT es esto. Puede manejarse bien o mal

Ahora bien el bitcoin en el mercado de inversión es los que se van minando y está limitado y sin automóviles ni riqueza alguna que vaya apareciendo o dependa de los bitcoins es simplemente poner más dinero del bolsillo en bitcoins o quitarlo., Es decir están limitados su cantidad sí pero no hay riqueza alguna sobre el cual valga la pena tal limitación y queda con lo peor del FIAT . El estar limitados la cantidad y ser todo abierto uno pensaría que se controla la impresión y no puede haber inflación. Pero esta depende además de otro factor que es la riqueza que le da valor a la moneda y que esta depende de aquella. En el bitcoin no existe tal riqueza sobre el precio de la moneda, este no viene fijado por un valor peor o mejor como el fiat sino por ninguno y marcado sólo por la pura especulación del dinero de unos sobre el dinero de otros. Como los sellos de Afinsa y Forum filatélico

Efectivamente esos sellos tenían algún valor pero nada que ver con el precio, efectivamente el bitcoin tiene un valor como moneda de pago pero tampoco nada que ver con su precio aparte que se puede pasar olimpicamente de él con otras criptomonedas basadas en block-chain que no se sostenga su precio por especulación sino por uso como moneda y por tanto se ajuste al valor de la riqueza que sea intercambiada con esa moneda en exclusiva y no a la especulación.

¿ya?

» autor: suzudo

#314 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 16:32:30 +0000

#313 El precio del bitcoin no es sostenido por riqueza alguna generada por él con un valor equivalente a dicho precio

Ya te he dicho que para mí eso es irrelevante. Yo a Bitcoin lo aprecio por sus cualidades monetarias, no por representar, sostener o generar riqueza de ningún tipo.

O sea que de economía básica a ti plim pero si no lo conoces sólo está en la cabeza de los demás ¿no?

Que el fiat actual sea una representación de algún tipo de riqueza no es cierto, como bien has reconocido hace un rato. Con lo cual si me estás hablando de una moneda fiat respaldada por riqueza pues sí, sólo está en tu cabeza ahora mismo.

» autor: pelotarimanco

#313 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 16:28:56 +0000

#311 NO. Tu estás hablando en una idea que sólo existe en tu cabeza. El precio del bitcoin no es sostenido por riqueza alguna generada por él con un valor equivalente a dicho precio

<< Avisa a la siguiente y nos ahorras tiempo a todos. >>
O sea que de economía básica a ti plim pero si no lo conoces sólo está en la cabeza de los demás ¿no?

Vaya argumentum ad hominem que te has marcado

» autor: suzudo

#312 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Ferran — Sat, 12 Nov 2022 16:27:26 +0000

#229 Estaba hablando de BTC en concreto, ya se que la tecnología blockchain no solo es BTC

» autor: Ferran

#311 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 16:26:28 +0000

#310 Bueno, yo es que estaba hablando de alternativas reales, no de algo que sólo existe en tu cabeza. Avisa a la siguiente y nos ahorras tiempo a todos.

» autor: pelotarimanco

#310 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 16:15:07 +0000

#309 Pues claro que me refiero al FIAT pero que debe de ser respaldado por tales no que sea. Por desgracia muy a menudo no lo es. Y el bitcoin no lo es en absoluto como los sellos de Afinsa y Forum filatélico

» autor: suzudo

#309 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 16:11:22 +0000

#307 El dinero ha de estar respaldado su valor por la riqueza (bienes y servicios) que sean generados para darle ese valor (ya sea por trabajo por inversión o por lo que sea pero que exista dicha riqueza por ese valor o más de ese valor).

Correcto pero no entro en cual ha de ser el ratio (ha de haber igual o mayor riqueza que precio de dinero o se cae en inflación y su precio decrece para ajustarse a su valor real dado por la riqueza real que se genera con ese dinero)

Aquí pensaba que te referías al fiat. Si no es el caso, ¿a qué forma de dinero te referías entonces?

» autor: pelotarimanco

#308 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 16:09:42 +0000

#305 <<En otras palabras, es lo que yo digo que es >> te acabas de describir perfectamente
www.ecuadorencifras.gob.ec/Analitika/Descargas/Un_modelo_matematico_pa etc

<<Ese argumento falaz y deshonesto, de mala persona, busca impedir el debate sobre el fondo del asunto>> un monólogo a dos no es un debate. Por cierto te estás proyectando en lo que has estado haciendo tu

» autor: suzudo

#307 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 16:07:56 +0000

#306 ¿donde lo he defendido? ¿donde? bueno vale

» autor: suzudo

#306 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 16:06:34 +0000

#304 OK pues estás tanto en contra del fiat como en contra del bitcoin. Pensaba que apoyabas al fiat, por cómo lo defendías. Disculpa.

» autor: pelotarimanco

#305 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 16:06:30 +0000

#302 En estos momentos no tengo ganas de responder a tu deshonestidad, que recordemos empezó aquí:

Es un suma cero claramente donde para ganar otros han de perder al no generar riqueza por su valor. Es estafa cuando se engaña y se intenta convencer que no es tal cosa
www.meneame.net/story/claves-desplome-criptomonedas-precio-ha-caido-70

En otras palabras, es lo que yo digo que es y si alguien dice lo contrario está engañando y ese engaño convierte en estafa al Bitcoin.

Ese argumento falaz y deshonesto, de mala persona, busca impedir el debate sobre el fondo del asunto. Si te doy mis argumentos de por qué no es tal o cual cosa tú ya has afirmado que por el mero hecho de hacerlo, diga lo que diga, estoy engañando y convierte a Bitcoin en una estafa.

Espero que tengas la integridad para reconocer esa argumentación falaz y la próxima vez sí podamos discutir sobre el fondo del asunto sin ese tipo de acusaciones que buscan impedir el debate antes de que empiece.

» autor: sorrillo

#304 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 16:03:43 +0000

#300 yo no confio en el fiat ¿te das cuenta del sesgo brutal que haces? Yo no confio en el fiat. Lo que digo es que el bitcoin no está libre de los males del fiat sino que el primer y gran mal del fiat está en estado puro en el bitcoin. El mayor mal del fiat y por lo que es tan problemático y causa tanto daño (no plantees falsas dicotomías de que si no estás conmigo estás contra mi) es la naturaleza misma actual del bitcoin. El bitcoin no se ha librado. Se ha quitado muchas cosas del FIAT pero el principal mal del fiat es lo que estructura el bitcoin en sí mismo

» autor: suzudo

#303 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 16:01:57 +0000

#301 por tanto cualquiera que critique las creeencias tierraplanistas de otra persona es deshonesto y mala persona según tu. No queda otra salida porque no la admites

» autor: suzudo

#302 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 15:59:24 +0000

#300 iba para #301 Pero también puede servir <<Lo es porque buscas que no se argumente en contra de tu afirmación que>> Pues no. Hacer discursos de propaganda que no tocan nada de lo que realmente se dice y están preelaborados no es argumentar contra lo que he dicho. Argumentar contra lo que he dicho sería presentar información concreta que avalara que lo que digo es falso y lo que dices cierto. No panfletos de propaganda, no frases, no discursos

El bitcoin como se muestra se ajusta a la estructura matemática de un esquema ponzi circular, se está haciendo apología afirmando que es como cualquier inversión que genera riqueza (automóviles, comida etc ) cuando en realidad no genera nada y todo lo que se gana en lo invertido ahora otros lo han o habrán de perder de su bolsillo porque no ha generado nada esos bitcoins concretos no han mejorado la sanidad, ni nada simplemente se ha puesto dinero en ellos como fichas eso aumenta su precio y cuando se venden lo disminuyen y ya está es un juego de suma cero

Sabes perfectamente que lo que gane hoy un inversor en bitcoins otra gente ahora o en el futuro lo ha de perder de su bolsillo porque esos bitcoins concretos (no la tecnología block-chain ni otras criptos ni nada sin relación a lo que se está valorando realmente) no van a generar absolutamente ninguna riqueza, NADA. Por el precio que puedan tener. Mucho o bajo precio según como vayan las inversiones pero valor real como activo prácticamente cero salvo su uso como moneda (que como hay otras criptos, el block-chain es independiente del bitcoin aunque el bitcoin no lo sea del block-chain etc A->B no es lo mismo que B->A) que no será mayor de 300 euros o así. Y ya

Por otra parte se engaña cuando no hay forma de valorarlo correctamente fuera del precio alcanzado en la inversión y contrastar con lo que se engaña al tomar su precio como su valor o tomar el bitcoin en sí mismo como riqueza y un activo como el oro o la plata cuando no pasa de ser fichas para el juego de apuestas no genera novedosas cosas absolutamente dependientes de él. Tampoco los cientos de chips que utilizo están soldados con bitcoins lo están con oro, ni si quiero que mi piel deje de sangrar por los poros (es algo que me ocurre) de forma bastante asquerosilla por cierto y he de dejar llevar hierro no lo puedo sustituir por bitcoins sino por oro o bien en cosas más mundanas por plástico

Es la misma situación que los sellos de forum filatélico y afinsa salvo que el precio no se hincha conscientemente a un valor dado prefijado sino la especulación y la codicia de la gente

Por tanto es un suma cero y hay efectivamente engaño en la propaganda de sus defensores sobre sus propiedades y caracterísiticas porque ellos mismos son los engañados a su vez

Por tanto además del suma cero también cumple el engaño para ser considerado uno de los modernos esquemas tipo Ponzi circular que se estudian desde la ciencia y las matemáticas aunque no sea clásico y sí es una estafa al haber dicho engaño porque quien lo defiende negando lo que realmente es a su vez ha sido engañado y la codicia que es muy humana hace que la gente se autoengañe.

Al menos en la lotería el estado con lo que se queda genera inversiones y hace cosas. Pues una lotería pero sin la parte que la hace respetable y además no diciendo que lo es al consumidor con todas las consecuencias sino tan lotería como otra inversión. Y ahí ya se ha cruzado la línea

» autor: suzudo

#301 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:44:22 +0000

#299 NO es un ataque

Lo es porque buscas que no se argumente en contra de tu afirmación que partes de la falsa premisa que es cierta y que cualquiera que la discuta está engañando.

Eso es deshonesto, de mala persona.

No solo eso sino que utilizas ese primer ataque para construir un segundo ataque, en este caso a Bitcoin, el cual afirmas que es una estafa porque hay engaño, el engaño que te has inventado en el primer ataque.

Eso es completamente deshonesto, de mala persona.

Hoy directamente has empezado con eso, a veces tardas un poco en llegar a esa argumentación falaz y deshonesta.

Hoy ya no saldremos de este bucle, eso es evidente, pero si tuvieras un mínimo de integridad reconocerías la verdad en lo que te acabo de explicar (que nada tiene que ver con el fondo del asunto sobre si es suma cero) y la próxima vez dejarías de ser tan mala persona y actuar de forma tan deshonesta.

La esperanza es lo último que se pierde.

» autor: sorrillo

#300 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 15:43:49 +0000

#298 Creo que no nos pondremos de acuerdo porque tenemos concepciones muy diferentes de lo que debe ser el buen dinero. Tú sigue confiando en el fiat y yo seguiré confiando en el bitcoin, y de aquí unos años a ver quién ha conservado más poder adquisitivo.

Saludos

» autor: pelotarimanco

#299 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 15:42:12 +0000

#292 NO es un ataque, es una constantación de un hecho. Y va para cualquier que repita la propaganda del bitcoin porque no es un ataque a nadie

<<Es un argumento falaz y deshonesto, de mala persona. >> Que sí, que ahora señalar que sí están diciendo cosas no ciertas al hacer apología del bitcoin para mostrar que sí se puede considerar estafa por tanto al haber engaño o bien que se hace pasar el precio por su valor real cuando carece de riqueza que le de valor a ese precio, es falaz y de mala persona porque el bitcoin te lo tomes como a ti mismo

Es como tu dios

» autor: suzudo

#298 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 15:40:45 +0000

#294 <<Perdona pero eres tú el que ha dicho que el dinero ha de estar respaldado por riqueza real. >> Correcto pero no entro en cual ha de ser el ratio (ha de haber igual o mayor riqueza que precio de dinero o se cae en inflación y su precio decrece para ajustarse a su valor real dado por la riqueza real que se genera con ese dinero) Pero lo he dicho para indicar que la riqueza real que de valor al bitcoin es prácticamente cero y su precio es dado casi exclusivamente por la especulación es decir por el dinero que se mete o se quita en bitcoins y casi nada más por tanto es una monstruosidad de lo peor del sistema capitalista

<<El tema es que el dinero no tiene que generar riqueza, no es esa su utilidad.>> La ha de generar o la ha generado por valor a su precio o más. Sino no es dinero es moneda pero no dinero <<Por eso el oro o la plata fueron buen dinero en su momento, no generaban nad>> que te crees tu que no han generado nada gracias a ellos jo.

» autor: suzudo

#297 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:35:58 +0000

#296 Si me citas a los niños africanos que se mueren de hambre ya habrás cubierto con el cupo de argumentos falaces.

Dentro del contexto de menéame es una atrocidad.

» autor: sorrillo

#296 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 15:34:39 +0000

#295 En serio haztelo ver, te faltan ostias en la vida, para dar la importancia a estas cosas y autodefinirte víctima y decir que algo es una atrocidad, por no dejar enlazar un comentario.

» autor: crycom

#295 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:32:50 +0000

#293 Todos somos víctimas de esa atrocidad. Alguien decide crear una lista negra de usuarios y eso provoca que a esos usuarios se les modifique su comentario silenciosamente y se impida que aparezcan anidados como respuesta a los comentarios públicos a los que responden.

Claro que es sospechoso que pretendas acusar a las víctimas de esa atrocidad y que defiendas que alguien pueda quitarte de su lista negra, interactuar contigo, y luego volverte a poner en su lista negra para que no puedas interactuar con él.

Es indefendible y tú estás atacando a quien deja constancia de esas barbaridades. Sospechoso como mínimo.

» autor: sorrillo

#294 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 15:31:35 +0000

#286 el problema no es cual ha de ser el ratio entre riqueza y dinero.

Perdona pero eres tú el que ha dicho que el dinero ha de estar respaldado por riqueza real. Me parece bien, pero entonces tienes que decir cuál es el ratio entre dinero y riqueza, porque si no esa definición no tiene sentido.

Es que con el bitcoin no lo hay tal posibilidad porque no genera riqueza alguna

Aquí cambias a que el dinero debe generar riqueza, pues bueno. El tema es que el dinero no tiene que generar riqueza, no es esa su utilidad. Si el dinero generase riqueza la gente no lo gastaría y dejaría de resultar útil como dinero.

El buen dinero ha de ser escaso, fungible, infalsificable, fácilmente transportable, anonimizable y divisible a conveniencia. Nada más. Nada menos.

Por eso el oro o la plata fueron buen dinero en su momento, no generaban nada pero tenían cualidades que les daban valor. Las mismas cualidades multiplicadas por mil que tiene el Bitcoin.

» autor: pelotarimanco

#293 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 15:30:09 +0000

#290 ¿No lo ves? Te llamas víctima, lo llamas atrocidad, eres un llorón que da una importancia desmedida a que no has podido enlazar un comentario y para colmo ahora es "tremendamente sospechosa" mi opinión, a saber que paja mental te estás montando (no me la cuentes, no me interesa).

» autor: crycom

#292 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:28:43 +0000

#291 El ataque viene a afirmar que es un engaño defender que no es de suma cero.

Ese es el primer ataque.

Luego usas ese primer ataque como "prueba" de que Bitcoin es una estafa ya que defiendes que hay engaños, el engaño que te acabas de inventar que existe.

Es un argumento falaz y deshonesto, de mala persona.

» autor: sorrillo

#291 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 15:27:20 +0000

#285

<<Es como si criticar que con lo apostado con el bitcoin se está en un suma cero atacara a tu persona

Es que sí atacas a la persona y usas ese ataque para atacar a Bitcoin.>>

Donde he utilizado el ataque a la persona para señalar que no se genera riqueza con lo apostado con el bitcoin?

Si no te ataco, te considero una víctima. Sí critico lo que haces de defender engañado y engañar con el bitcoin y es un hecho que lo defiendes casi a muerte de forma acrítica

<<Eres una mala persona por hacer eso por mucho que quieras repetirte que no es así.>>
lo dicho. El atacar al bitcoin lo consideras un ataque hacia ti. Es como una religión que deberías pensar dejar

<<no actúas de forma honesta. >>
Tal vez sea el que ha sido más honesto y respetuoso jamás contigo al menos hasta que me agotaste

» autor: suzudo

#290 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:27:09 +0000

#289 En absoluto, lo que puse es un copiar/pegar que pongo siempre que soy víctima de la atrocidad de herramienta que existe en menéame, no tiene nada que ver con esa persona.

Tu forma de defender esta situación es tremendamente sospechosa.

» autor: sorrillo

#289 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 15:26:12 +0000

#288 Sí, exacto, estas berreando por esto "Una persona con la que llevo mas de medio año sin interactuar me quita de su lista negra para interactuar conmigo y luego me vuelve a poner en la lista negra y cuando yo explico lo ocurrido ¿soy yo quien berrea por querer dar la brasa?".

Te ha quitado el sueño, estás intranquilo, exacto y berreando.

» autor: crycom

#288 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:24:43 +0000

#287 yo lo que aquí veo es a alguien berreando porque no le han dejado enlazar y dar la brasa a otro usuario.

¿Dar la brasa?

¡Me ha respondido directamente a mí!

Una persona con la que llevo mas de medio año sin interactuar me quita de su lista negra para interactuar conmigo y luego me vuelve a poner en la lista negra y cuando yo explico lo ocurrido ¿soy yo quien berrea por querer dar la brasa?

Lo tuyo empieza a ser muy sospechoso.

» autor: sorrillo

#287 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 15:22:48 +0000

#282 Mayoría silenciosa...yo lo que aquí veo es a alguien berreando porque no le han dejado enlazar y dar la brasa a otro usuario. Pues mira no puedes y seguro que él se alegra, como los que no quieren ver ya tus gráficas logarítmicas y comentarios repetitivos.
Pero adelante haz un artículo berreando y un change.org y a lo mejor te unes con todos los que opinan igual que tú, que es una aberracción impedir enlazar comentarios y a lo mejor ves que sólo te importa a ti y a cuatro gatos.

» autor: crycom

#286 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 15:22:41 +0000

#284 respondido sobre el bitcoin en la discusión con sorrillo en #238

el problema no es cual ha de ser el ratio entre riqueza y dinero. Es que con el bitcoin no lo hay tal posibilidad porque no genera riqueza alguna, no tiene valor intrínseco salvo como moneda virtual que no será mayor de 300 euros. El resto es por la especulación con el dinero de otros

<<Un diseño ideal para garantizar que será con el tiempo una buena reserva de valor, no como el fiat>> No se sabe la relación entre precio y valor en el FIAT exactamente pero en el bitcoin no hay valor únicamente precio. por tanto es infinitamente peor que el FIAT para invertir

» autor: suzudo

#285 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:21:11 +0000

#283 Es como si criticar que con lo apostado con el bitcoin se está en un suma cero atacara a tu persona

Es que sí atacas a la persona y usas ese ataque para atacar a Bitcoin.

Haces tu afirmación, si se te discute o rebate afirmas que eso que se dice es engañar y que como se ha demostrado que se engaña eso significa que Bitcon es una estafa.

Es un argumento falaz que utilizas visto que eres incapaz de justificar tu afirmación de que es una estafa sin él. Vista la debilidad de tu argumento usas ese doble ataque, atacas a quien te lo argumenta afirmando falsamente que está engañando para luego usar esa ya "verdad" para afirmar que como se engaña Bitcoin es una estafa.

Eres una mala persona por hacer eso por mucho que quieras repetirte que no es así.

Se puede demostrar que no tengo ningún reparo con discutir largo y tendido al respecto con todo tipo de personas respetuosas, tú no eres uno de ellos, no actúas de forma honesta.

» autor: sorrillo

#284 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 15:19:18 +0000

#238 El dinero ha de estar respaldado su valor por la riqueza (bienes y servicios) que sean generados para darle ese valor

¿Y cuál es el ratio que debe haber entre riqueza y dinero emitido? ¿Y una vez definido ese ratio, cómo se justifica la impresión desatada de nueva masa monetaria, como la sucedida en Europa (por ejemplo) desde la crisis del Covid?

Particularmente no estoy de acuerdo con esta definición de dinero. El dinero al final es confianza, pero esa confianza no ha de venir por la imposición o la fuerza como pasa con el fiat, sino demostrando que es una buena herramienta para ser reserva de valor, medio de intercambio y unidad de cuenta. Como reserva de valor, el dinero fiat ha fracasado totalmente, no sirve.

Sobre los halvings, es una contracción programada de la emisión de nueva masa monetaria, exactamente una reducción a la mitad cada cuatro años. Un diseño ideal para garantizar que será con el tiempo una buena reserva de valor, no como el fiat, en el que nadie sabe ni cuánto hay emitido ni cuánto se va a emitir.

» autor: pelotarimanco

#283 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 15:19:04 +0000

#281 respondido en #279

reitero deja las pajas mentales y los prejuicios. He sido muy claro

<<Eso es completamente deshonesto por tu parte, de una mala persona. >>
Es decir todo lo contrario que he mostrado ser. Es como si criticar que con lo apostado con el bitcoin se está en un suma cero atacara a tu persona

Reitero todo lo que se gane ahora con bitcoins otros ahora o en el futuro lo deben necesariamente que perder de su bolsillo porque entre uno y otro los bitcoins (no el block-chain, no la tecnología, no las criptos) sino ESOS bitcoins concretos no han generado absolutamente nada (no ha habido más comida disponible, ni más medicinas ni nada por ellos) ni lo van a hacer

» autor: suzudo

#282 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:19:03 +0000

#280 Yo sí he visto quejas sobre la atrocidad del sistema implementado de las listas negras. Y he visto que quienes defienden esa atrocidad es desde la posición binaria de todo o nada, de o funciona de forma pésima como ahora o no existe en absoluto.

Cuando ya he ofrecido varias opciones para corregir la atrocidad sin erradicar la funcionalidad.

Y respecto a la falacia de las mayorías silenciosas o eres extremadamente joven o no aprendiste nada en su día.

» autor: sorrillo

#281 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:16:01 +0000

#279 En otras palabras, que si no te gusta lo que te conteste acusarás a Bitcoin de ser una estafa porque afirmarás que yo engaño y ese engaño es lo que lo convierte en estafa.

Eso es completamente deshonesto por tu parte, de una mala persona.

» autor: sorrillo

#280 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 15:15:43 +0000

#278 Lo que ha decidido la comunidad es no quejarse de forma mayoritaria y abiertamente, como si pasó con el nuevo formato de web, porque esa funcionalidad que metió ese picateblas, sí ha sido bien recibida por la comunidad.

» autor: crycom

#279 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 15:15:02 +0000

#274 Que no me aporta absolutamente nada tus contestaciones sobre este tema más que broncas estúpidas. no aportas nada más que apología incondicional al bitcoin y un berrinche terrible porque no te de la razón Y no te la doy porque soy absolutamente honesto y no quiero mentir ni engañarte jamás. Ya te aconsejé hace tiempo que te libraras de los bitcoins.

jamás he atacado al block-chain y las criptos en general. Me he centrado siempre en como se está utilizando el bitcoin en el mercado de inversión y nada más

Tu lo has intentado llevar a otras partes que jamás he discutido ni he intentado poner en discusión

Es imposible ganar mucho con bitcoins en el mercado de inversión sin que otros ahora o en el futuro pierdan esa cantidad de su bolsillo

y lo sabes

» autor: suzudo

#278 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:14:22 +0000

#277 Esto no lo ha decidido la comunidad, esto lo decidió algún picateclas en su día que no tiene la integridad para reconocer su metida de pata y corregir la barbaridad que puso en marcha.

» autor: sorrillo

#277 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 15:13:07 +0000

#276 Es traumático para ti, que veo que te quita el sueño pero la comunidad NO eres tú y como NO comparten tu opinión, no se pone como TÚ quieres. ¿Sencillo no?

» autor: crycom

#276 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:11:34 +0000

#273 Es traumático que sigas defendiendo el despropósito que un usuario tenga el poder de modificar los comentarios de otros y de impedir que se vean como respuesta a sus comentarios públicos.

Es traumático que defiendas que se altere de forma silenciosa y sin el consentimiento el comentario de alguien porque otro ha decidido ponerlo en una lista negra.

Es traumático que defiendas que alguien pueda quitar a otro de la lista negra, responderle y volverle a poner para poder así dificultad que se vean las respuestas públicas a su comentario público.

Es traumático que sigas defendiendo lo indefendible.

» autor: sorrillo

#275 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 15:10:58 +0000

#268 <<eja de actuar de forma deshonesta y >> me corto las venas si he sido deshonesto. Que no te siga la cuerda no me hace deshonesto sino todo lo contrario. Te molesto tanto cuando discrepo de lo que dices porque soy profundamente honesto <<ibas sean sobre tu maldad en tu argumentario falaz. >> Ni de coña. Tus respuestas en este tema del bitcoin jamás me han aportado nada sino ver formas retorcidas de enredar las cosas que desconocía

» autor: suzudo

#274 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:09:36 +0000

#272 ¿Si te contesto vas a acusar a Bitcoin de ser una estafa porque yo he respondido?

» autor: sorrillo

#273 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 15:08:48 +0000

#270 Pregúntate si es tan traumático que se interrumpa el anidado de comentarios, ¿por qué al contrario que paso con el formato antiguo de la web, o la posibilidad de ver cronólogicamente los comentarios, son opciones que se siguen viendo y lo que reclamas tú no?
Por que la mayoría no lo prefiere así.

» autor: crycom

#272 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 15:08:43 +0000

#265 <<sas un argumento falaz, completamente falaz.

Afirmas que es una estafa por ser de suma cero y das tus argumentos y>>

No es falaz. Es un hecho que es un suma cero. Y no puedes demostrar que no lo sea y jamás lo has hecho. Sino afirmado que no lo es simplemente

<<a si es de suma cero ya lo hemos discutido en varias ocasiones >> hablado sí, discutido NUNCA

Simplemente lo has negado porque no. Apelando a la utilidad del blockchain etc. Todo te lo refuté. Pero todo porque no tenía relación alguna con el valor del bitcoin sino sobre lo que fuera pero no sobre el valor que tiene en el mercado

ya te pasé info matemática que pasaste olimpicamente.

has dicho que no lo es y es como invertir en cualquier industria que produce riqueza como bienes

Una afirmación categórica que simplemente no es cierta. Y eso es todo

¿qué riqueza genera cada bitcoin en el mundo? ¿cada vez que se invierte una cantidad en bitcoins cuantos aviones o cuanta gente salva de enfermedad grave o cuanta gente come más ese día o en que crece la riqueza mundial entendiendo riqueza como todo aquello que satisfaga necesidades para tener derechos fundamentales y libertades respetados de la gente etc?

» autor: suzudo

#271 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

mariKarmo — Sat, 12 Nov 2022 15:08:11 +0000

#231 ay qué lástima ohh

» autor: mariKarmo

#270 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:06:22 +0000

#269 No estoy discutiendo que se puedan hacer filtrados sino la forma torticera y completamente perjudicial para el resto con el que han decidido hacerlo, modificando comentarios de forma silenciosa y cargándose el sistema de anidado de comentarios que es el sistema como se muestran los comentarios por defecto.

Permitiendo que alguien te quite de su lista negra para responderte, te responda, y te vuelva a añadir inmediatamente para dificultar la lectura de la respuesta que reciba, el poder que se da a los usuarios para aplicar censura.

Esto no es un correo electrónico ni mensajes privados, es un foro público. Si alguien expone sus ideas de forma pública otros deben poder responder a ellas de forma pública.

Menéame da el poder a quien hace el comentario público de decidir quién puede responderle y quién no, lo cual es un auténtico despropósito injustificable a todas todas.

» autor: sorrillo

#269 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 15:04:56 +0000

#266 Lo indefendible por que a TI no te gusta, pero menéame es mejor desde que está herramienta y permite a cada usuario filtrar a indeseados y cansinos, sin que les aparezca sus comentarios y sin que puedan colgarse de sus hilos.

» autor: crycom

#268 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:04:19 +0000

#267 Deja de actuar de forma deshonesta y podremos debatir, de lo contrario no te sorprendas que las respuestas que recibas sean sobre tu maldad en tu argumentario falaz.

» autor: sorrillo

#267 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 15:03:20 +0000

#254 No. Nada que ver con lo realmente dicho. Ninguna refutación real a lo que de verdad se argumenta. Es un argumentario cocinado que has utilizado siempre y no tiene nada que ver con las razones reales que se dan. Es un panfleto ya cocinado y construido, no lo que realmente se dice. Por ejemplo no hay engaño porque todo el funcionamiento es transparente. Cuando no se acusa al funcionamiento como la causa del engaño sino a otras cosas como bien sabes

Siempre es así el argumentario de arriba abajo.

» autor: suzudo

#266 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:02:58 +0000

#263 La decisión de generar una alerta la decide menéame, pueden perfectamente anular esa alerta si ese individuo tiene a otro en la lista negra. Pueden si quieren no mostrarle esa respuesta en ningún sitio a ese usuario, solo a ese usuario y no afectar al resto.

Esa es una excusa torticera para defender lo indefendible.

» autor: sorrillo

#265 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 15:01:46 +0000

#261 Usas un argumento falaz, completamente falaz.

Afirmas que es una estafa por ser de suma cero y das tus argumentos y luego afirmas que si se niega que sea de suma cero, aunque sea argumentándolo, entonces es una estafa porque se está negando que sea de suma cero.

Eso es un argumento falaz y completamente deshonesto. Haces una afirmación que perfectamente puede ser falsa y pretendes que si se afirma que es falsa eso es una prueba de que esa afirmación es cierta porque negarlo es engañar.

Eres muy deshonesto y eso que haces es de muy mala persona.

Respecto a si es de suma cero ya lo hemos discutido en varias ocasiones y como vistes que no podías rebatirlo ahora usas la estrategia torticera de usar esos argumentos que no puedes rebatir como prueba de que hay engaño y es estafa. Eso es de una persona tóxica que rechaza los debates y las reflexiones. Deberías reflexionar sobre ello.

» autor: sorrillo

#264 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 15:00:36 +0000

#180 <<ero curiosamente desaparecen de la palestra cuando Bitcoin vuelve a subir.>> NO. No desaparecen www.ecuadorencifras.gob.ec/Analitika/Descargas/Un_modelo_matematico_pa

Es lo que es

» autor: suzudo

#263 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 14:59:57 +0000

#260 La alerta se la hubieras generado al citado si te hubieran dejado enlazar y él no quiere recibir alertas tuyas.

» autor: crycom

#262 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:59:41 +0000

#123 Cuando hay engaño sobre la naturaleza de lo que es y sobre todo sobre su valor real comparado con su precio fijado como supuesto valor sí lo es (forum filatélico Afinsa)

» autor: suzudo

#261 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:58:35 +0000

#28 bitcoin es un suma cero en el mercado de inversión. Se engaña a la gente cuando se intenta convencerlos que no lo es y es igual que cualquier otra inversión donde se puede ganar sin que otros tengan que perder lo invertido por ello o que se puede saber perfectamente su valor real fuera de la pura especulación o cuando se hace pasar dicho precio por su valor real que es donde verdaderamente hay el engaño y por tanto se produce la estafa puesto que no tiene sistema realmente transparente y objetivo para separar ambas cosas

» autor: suzudo

#260 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 14:57:51 +0000

#259 A ti no te han modificado nada

Claro que me lo han modificado. Yo he escrito #1234 y esa parte que he escrito ha sido borrada sin mi consentimiento ni ningún tipo de notificación, igual que si añado @elDeLaListaNegra que también me lo borrará sin decirme nada y publicará un comentario que yo no he escrito asociado a mi apodo.

Un despropósito fruto de una incompetencia criminal.

y generarle una alerta

No hay ninguna alerta.

Al menos no en la versión rancia de menéame que dicen va a seguir funcionando indefinidamente.

» autor: sorrillo

#259 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 14:56:29 +0000

#257 A ti no te han modificado nada, lo que han hecho es impedir relacionarlo con otro comentario y generarle una alerta, cosa MUY distinta.

» autor: crycom

#258 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:56:21 +0000

#174 Estás mezclando dos cosas que no tienen NADA que ver. Una cosa es el blockchain que es de lo que hablas con lo que se pueden hacer criptomonedas decentes y mil cosas y otra es le bitcoin que es un ponzi de facto en el mercado de inversión. No es lo mismo estudiar la tecnología de una impresora que imprime cosas como billetes de calidad y otra dar por buenos billetes falsos impresos en esa impresora en nombre que naciones estudian la tecnología de la impresora para sus propios billetes. Los billetes falsos no pasan a ser buenos con ese razonamiento ni dejan de ser una estafa

» autor: suzudo

#257 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 14:54:37 +0000

#255 Es completamente injustificable que se modifique el comentario del usuario sin su consentimiento y sin ningún tipo de notificación.

Que si nos damos cuenta a tiempo añadamos la chapuza del guion no resuelve el problema, es una chapuza que simplemente deja en evidencia el despropósito injustificable de la incompetencia de quienes tomaron en su día la decisión y de la ausencia de su integridad para reconocer los errores y corregirlos.

Es completamente surrealista que estés defendiendo que se modifiquen comentarios sin consentimiento de quien los ha escrito y sin avisarle de las modificaciones. Es indefendible.

» autor: sorrillo

#256 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:53:51 +0000

#55 Por si sirve: www.ecuadorencifras.gob.ec/Analitika/Descargas/Un_modelo_matematico_pa

» autor: suzudo

#255 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 14:52:22 +0000

#252 Antes no se anidaba, eso es una opción que pusieron después, se pueden seguir viendo por orden de publicación, es un tipo de visualización sin más, el contenido sigue estando, cosa que no está cuando le meten un strike a alguien.

» autor: crycom

#254 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 14:52:01 +0000

#246 En resumen, que si se refutan las endebles acusaciones de ser una estafa es una estafa por que esas refutaciones son el engaño que justifica que sea una estafa.

Vaya argumento más falaz.

c/c #248

» autor: sorrillo

#253 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:51:19 +0000

#109 tenían un precio mucho más inflado que su valor real con lo que se engañaba de facto a la gente.. Como de hecho le ocurre al bitcoin

» autor: suzudo

#252 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 14:50:52 +0000

#244 Ese símbolo no permite anidar correctamente los comentarios, es una chapuza. Es más, menéame borra las referencias sin avisar siquiera, tienes que estar pendiente de los estropicios que pueda haber hecho esta chapuza para arreglarlos en el tiempo que te dan para editar el comentario.

Un completo despropósito injustificable de principio a fin.

» autor: sorrillo

#251 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:50:24 +0000

#76 pero blockchain y otras criptos no es bitcoin y como está siendo utilizado este. Son cosas diferentes

» autor: suzudo

#250 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 14:49:54 +0000

#236 Por eso hay varios grupos parlamentarios dispuestos a crear un banco público de servicios básicos. Y en nada se hará

O no, ya se verá. Por ahora la legislación te aboca a operar con empresas privadas ya que te prohíbe el uso de dinero en metálico para ciertos supuestos y cuantías. Un despropósito.

El euro es una creación precisamente de los mismos estados que luego legislan y disponen de fuerzas y cuerpos de seguridad para velar por el cumplimiento de la ley.

Es irrelevante de quién sea el euro, esas leyes y esas fuerzas y cuerpos de seguridad que deben velar por el cumplimiento de la ley también están obligados a actuar cuando se ha vulnerado la ley con criptomonedas, igual que si se vulnera la ley con euros.

Bitcoin por no ser no es ni divisa de curso legal a todos los efectos, ergo no dispone de la misma protección y coberturas, ni por asomo.

Que el Euro sea una divisa de curso legal no es una característica del euro sino de la legislación, que de la misma forma que dice que el euro lo es puede decir que el Bitcoin lo es, como ya ha ocurrido en algún país. No hablas del euro, hablas de los legisladores que deciden distinto según sea una moneda u la otra.

el euro dispone, para empezar, de medidas físicas para evitar su falsificación y para garantizar su rastreo, y dado que son físicas están muy por encima de la informática.

Bitcoin es la pieza de software con mayores incentivos para ser atacada, con 323 mil millones de incentivos en el momento de escribir este comentario. Su seguridad se fundamenta en las matemáticas y la criptografía que se usa en los máximos niveles de seguridad.

El euro sí se falsifica:

España desmantela el centro de producción de billetes de 500 euros falsos más importante de Europa
es.euronews.com/2022/10/06/espana-desmantela-el-centro-de-produccion-d

No has citado nada específico del euro que tenga las protecciones que le criticas al Bitcoin no tener.

» autor: sorrillo

#249 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:49:33 +0000

#93 una cosa son criptomonedas y otra como está funcionando el bitcoin en sí

» autor: suzudo

#248 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:49:02 +0000

#27 << No hay estafa alguna. No hay engaño alguno>> Cada vez que se hace propaganda del mismo para convencer que no es suma cero y que se puede ganar sin que otros pierdan como en cualquier inversión legítima y por tanto se engaña

» autor: suzudo

#247 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:47:58 +0000

#25 circular.... Un ponzi puede ser circular que no se reducen a los tipos exactos de esquema de ponzi creados por giacomo Ponzi, se reconocen de más tipos mientras tengan ciertas propiedades coincidentes. Pese al "experto" quien le pese

» autor: suzudo

#246 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:46:56 +0000

#17 Es un suma cero claramente donde para ganar otros han de perder al no generar riqueza por su valor. Es estafa cuando se engaña y se intenta convencer que no es tal cosa a los posibles apostadores y que realmente es una inversión como otra y no fichas para apostar con tu dinero sobre el dinero apostado por otros y nada más

» autor: suzudo

#245 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:45:37 +0000

#118 con ese dinero se hacen inversiones que generen riqueza real si se gestiona bien (o sea si no lo gestiona ayuso)

» autor: suzudo

#244 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 14:43:49 +0000

#243 No, siempre puedes poner el _ y el número y la gente que se moleste en leerte lo verá, censurar censuran con strikes.

» autor: crycom

#243 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 14:41:15 +0000

#237 Si no quiere leer mis comentarios tiene todo el derecho de hacerlo, pero lo que ocurre no es eso. Lo que ocurre es que se le da derecho a esa persona a interferir con la experiencia de todos los usuarios, ese usuario unilateralmente decide que nadie pueda ver la respuesta que recibe de la forma en la que menéame está diseñado, en forma de comentarios anidados.

Está censurando respuestas.

Si él no quiere verlas que no las vea él pero que no interfiera con lo que hacen el resto.

Y en este caso que estamos comentando es completamente escandaloso. Él me responde a un comentario mío y 3 minutos después le envío yo mi respuesta a su comentario y resulta que me tenía ignorado. Si me hubiera tenido ignorado no me habría podido responder, así que con toda seguridad me quitó de su lista negra para responderme y luego me volvió a poner en ella. Esa no es la actitud de una persona que no quiere que interactuemos sino de alguien que aplica censura.

Y es que mi última interacción con él fue en marzo de este año, aquí puedes ver el historial de comentarios que para nada justifica el poder que le han otorgado a esta persona para interferir con la experiencia del resto de usuarios: www.meneame.net/between?type=comments&u1=kwisatz_haderach&u2=s

La herramienta es un completo despropósito completamente injustificable, que genera injusticias y permite abusos de todo tipo con impunidad para quien abusa de ello. E incluso con quienes no abusan de ello el diseño es pésimo y perjudicial, que no se arregle a estas alturas deja en pésimo lugar a los responsables de este sitio.

» autor: sorrillo

#242 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:37:06 +0000

#155 hay otras criptos, el bitcoin ha caído como fichas de apuestas con el propio dinero y el de otros apostantes en pura especulación.. Hay otras criptos

» autor: suzudo

#241 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:35:55 +0000

#144 clockchain no es bitcoin ni necesita al bitcoin. El problema es el bitcoin y las criptos que lo imitan

» autor: suzudo

#240 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:33:19 +0000

#15 <<La cotización es la mejor herramienta que tenemos para conocer el valor de un activo.>> No. Pero es la disponible fácilmente porque no es su valor es su precio que no tiene obligación alguna de coincidir aunque en economía normal coincidan bastante y en los pufos y búrbujas, estafas etc no coincidan prácticamente

» autor: suzudo

#239 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:32:57 +0000

#8 Pero lo confunden porque sólo tiene precio no valor fuera de ser utilizado como moneda

» autor: suzudo

#238 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

suzudo — Sat, 12 Nov 2022 14:28:49 +0000

#132 El dinero ha de estar respaldado su valor por la riqueza (bienes y servicios) que sean generados para darle ese valor (ya sea por trabajo por inversión o por lo que sea pero que exista dicha riqueza por ese valor o más de ese valor). Si no existe no es dinero, es moneda para intercambiar dinero pero no dinero en sí. Hace tiempo que el bitcoin no lo es o apenas lo es y es más bien fichas de casino para ganar a costa de otros porque no se trata de producir sino de perder o ganar según lo que cada uno ha puesto en esas fichas. NO es realmente inversión son apuestas

<< inviertas en un plazo de tiempo superior a 3-4 años>> es decir a los halving que tiran la "pirámide" o "el problema" hacia adelante 4 años más

» autor: suzudo

#237 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 14:27:37 +0000

#200 Decide que no interactúes con él. Que a ti no te gusta perfecto, pero es una correcta herramienta para filtrar lo que no quieres leer ni recibir alertas de quien no quieres.

» autor: crycom

#236 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

HaCHa — Sat, 12 Nov 2022 13:51:38 +0000

#179 La legislación vigente cada vez lo pone más difícil. El uso de la banca es ya obligatorio para ciertas operativas en nuestra sociedad.

Por eso hay varios grupos parlamentarios dispuestos a crear un banco público de servicios básicos. Y en nada se hará, porque muchas entidades ya no quieren trabajar con todo particular que no les lleve la nómina o una gran cuenta.

A mí Binance no me ha sableado, mangoneado y tangado

No ni hostias. Mírate bien las comisiones que te arrea, anda. Y luego estudia con cuidado los precios que te impone. Sólo con el delay que te aplica cuando compras a precio de mercado ya te está robando en tu cara.

¿El euro que medidas implementó para evitar toda esta serie de desmanes, pelotazos y atracos multimillonarios?
No hablo de la legislación que ilegaliza esos actos ni de las instituciones que las persiguen ni del sistema judicial y penitenciario, que eso aplica por igual al Euro que al Bitcoin, hablo del euro cómo moneda. Indícame el euro como moneda que medidas implementó para evitar toda esta serie de desmanes, pelotazos y atracos multimillonarios.

El euro es una creación precisamente de los mismos estados que luego legislan y disponen de fuerzas y cuerpos de seguridad para velar por el cumplimiento de la ley. Bitcoin por no ser no es ni divisa de curso legal a todos los efectos, ergo no dispone de la misma protección y coberturas, ni por asomo. Aparte, el euro dispone, para empezar, de medidas físicas para evitar su falsificación y para garantizar su rastreo, y dado que son físicas están muy por encima de la informática. Pero, por mucho que te puedan parecer lo que te parezcan, ya sirven para ilustrar que su diseño se hizo teniendo en cuenta al crimen en primera instancia.

Las criptos en cambio se hicieron para puentear precisamente a esos estados que legislan y velan por el cumplimiento de las leyes, y las cuatro que se han diseñado pensando desde el principio en controlar el crimen han fracasado lo mismo que han fracasado las que se hicieron para bien, esto es, pensando en proteger ante todo a los pobres, evitar el robo, cancelar transacciones...
Su diseño por tanto ha empoderado mucho antes y mucho más a los poderosos y los malhechores, valga la redundancia. Y eso de que intente desempoderar a los estados está muy feo si tenemos en cuenta que el estado somos todos.

Concedo que quizá el problema sea que la sociedad actual no esté preparada para darle un buen uso al puto blockchain, pero tú debes reconocer que su despliegue sólo está que haciendo daño.

Y no me contestes más, que estoy hasta el coño de aguantar evangelistas del bitcoño y criptobrós resabiaos... Con la que está cayendo algunos haríais bien en recoger cable y cerrar el pico ya, joder. Lleváis toda la vida diciendo que Bitcoin nos salvaría de la inflación y todo era mentira. Sólo con eso ya tendríais que andar a otra cosa.

» autor: HaCHa

#235 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

parladoiro — Sat, 12 Nov 2022 13:40:15 +0000

#234 no me compares la seguridad y comodidad del bitcoin, los el Ryuk con otro medio de pago perfectamente tendría que cobrar el doble para que le llegara el mismo dinero.

» autor: parladoiro

#234 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

mariopg — Sat, 12 Nov 2022 13:33:32 +0000

#81 ya, es una putada, porque antes del bitcoin no se podía

» autor: mariopg

#233 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

mariopg — Sat, 12 Nov 2022 13:32:16 +0000

#7 bitcoin mola, el homínido apesta

» autor: mariopg

#232 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

mariopg — Sat, 12 Nov 2022 13:31:49 +0000

#17 no despiertes al chaval de su sueño de ignorancia, anda

» autor: mariopg

#231 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

mariopg — Sat, 12 Nov 2022 13:30:37 +0000

#2 #11 entrar sólo a comentar esto porque se sabe que da mucho karma. penoso.

» autor: mariopg

#230 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

mariopg — Sat, 12 Nov 2022 13:29:57 +0000

#1 esos catetos hablan del desplome de las cryptos como si fuera la primera vez y la última y ni es lo uno ni lo otro

» autor: mariopg

#229 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Cero_Ironia — Sat, 12 Nov 2022 12:47:12 +0000

#217 como? Defi no es un banco y todo el blockchain es btc para alguien que no sabe

» autor: Cero_Ironia

#228 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

ChanVader — Sat, 12 Nov 2022 12:38:41 +0000

#93 Dudo mucho que lo hagan después de este reventón

» autor: ChanVader

#227 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

SON_ — Sat, 12 Nov 2022 12:01:58 +0000

#223 gracias.
Miré hace tiempo las rentabilidades y aconsejaban Terra/Luna(uf!).
Reconozco que sólo tengo confianza en 3 proyectos que son los que me 'he estudiado' más a fondo y que creo que aportan, BTC, ETH e Iota. De todas formas sigo leyendo y aprendiendo, gracias por tus aportaciones :_).

» autor: SON_

#226 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

hey_jou — Sat, 12 Nov 2022 12:00:55 +0000

#69 una referencia básicamente...

» autor: hey_jou

#225 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Novelder — Sat, 12 Nov 2022 11:57:03 +0000

#224 ya he dicho que el manejo actual de la bolsa me parece otra estafa. Vender una acción de Tesla según previsiones de ganancias etc puede parecer realista pero en la práctica se mueven por especuladores., El oro , ya lo he dicho también, vender o comprar oro físico, me parece cosa distinta a comprar o vender un papelito que diga que posees x oro.

» autor: Novelder

#224 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 11:50:25 +0000

#222 Entiendo que también pones al oro en la categoría de estafa piramidal.

¿Lo es también Tesla o Alphabet/Google que no emiten dividendos y la única forma de obtener beneficio es vendiendo las acciones más caras? ¿Son también en tu visión del mundo estafas piramidales?

» autor: sorrillo

#223 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 11:49:05 +0000

#218 Yo conozco el caso de ATOM, por ejemplo. En ese caso no necesitas tenerlas en un exchange. Haces una transacción en la cual delegas el stacking a una entidad que con esa delegación solo puede votar en tu nombre pero no quedarse los fondos.

En cuanto lo decides puedes cambiar de entidad delegadora o recuperar le control de los fondos. Todo eso desde tu monedero propio.

» autor: sorrillo

#222 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Novelder — Sat, 12 Nov 2022 11:48:45 +0000

#221 hablo desde mi punto de vista, para nada científico ni con conocimiento profundo. Pero hasta ahora no he conseguido leer nada que me saque de mi percepción de que es una estafa piramidal.

» autor: Novelder

#221 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 11:44:33 +0000

#219 O expectativas de que revolucionará al sector financiero como hizo Internet con el área de la información, y que tener bitcoins es una forma de garantizarse poder participar de ese futuro.

Eso no es una estafa. No lo es en absoluto.

Bitcoin no es ficticio, Bitcoin es real.

Es un proyecto que puede ser exitoso o fracasar, que puede cumplir las expectativas o no cumplirlas, ninguno de los desenlaces convierte en estafa algo que no lo es.

» autor: sorrillo

#220 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Penrose — Sat, 12 Nov 2022 11:32:29 +0000

#144 Dónde?

» autor: Penrose

#219 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Novelder — Sat, 12 Nov 2022 11:25:20 +0000

#172 date cuenta que tú mismo lo dices , expectativas de que habrán ganancias, subirá la facturación etc. Algo que no tiene el Bitcoin más que alguien quiera comprar o vender algo ficticio y aún así la.bolsa se mueve muchas veces por especuladores que manipulan precios sin razones reales más que la especulación.

Respecto al oro, en metal físico tiene algo que es una utilidad luego está la estafa de los "papelitos" que otro te está guardando y que nadie sabe si existe o no. Como dije antes el Bitcoin no es la única estafa existente.

» autor: Novelder

#218 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

SON_ — Sat, 12 Nov 2022 11:19:04 +0000

#209 ¿con Staking tienes q llevarlas a un exchange y sacarlas de tu wallet?.

» autor: SON_

#217 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Ferran — Sat, 12 Nov 2022 11:17:51 +0000

#112 Volvemos a hablar de bancos… no de BTC.

» autor: Ferran

#216 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Ferran — Sat, 12 Nov 2022 11:17:31 +0000

#144 BTC no puede darte hipotecas, no inventes…

» autor: Ferran

#215 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 11:13:41 +0000

#214 Lo mismo digo

pd: te debo un like, que los tengo capados al ser nuevo

» autor: pelotarimanco

#214 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Puño_mentón — Sat, 12 Nov 2022 11:12:26 +0000

#213 Gracias por el diálogo constructivo, tienes mi respeto

» autor: Puño_mentón

#213 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 11:11:50 +0000

#212 Según por dónde te muevas, imagino… Pero sí, los forofos irracionales siempre son los que más ruido hacen.

» autor: pelotarimanco

#212 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Puño_mentón — Sat, 12 Nov 2022 11:09:57 +0000

#211 Ya, lo curioso es que sólo me encuentro con flipados y arrogantes insultado a la gente porque ellos son "crypto ricos", que quieres que te diga.......

» autor: Puño_mentón

#211 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 11:06:00 +0000

#208 Ya, hay de todo en el mundo cripto, y especialmente en tendencias alcistas esto se llena de flipados que con dos duros se creen George Soros. Pero Bitcoin es mucho más que todo este circo, igual que internet pasó por encima de la burbuja puntocom.

» autor: pelotarimanco

#210 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Puño_mentón — Sat, 12 Nov 2022 11:03:01 +0000

#116 lo de modo ironic off.......no te dió ninguna pista? Ni los emogis?

» autor: Puño_mentón

#209 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Sat, 12 Nov 2022 11:02:11 +0000

#136 Yo vendí una parte en máximos, poco a poco... pero demasiado poco, esperaba que aguantara todavía unos meses más.

Pero bueno, ya he recomprado más de lo que vendí, me reservo cash para comprar si baja más, estoy ganando bastantes intereses en defi (pero no gasto nada, a estos precios prefiero reinvertir todo y gastar euros), me he tirado un par de años pagando todo con bitcoin, y ahora estoy en modo ahorro, y poco a poco estoy aumentando la diversificación en bolsa y en alts, que tengo proporcionalmente demasiado btc. Si quieres cambiar btc por alts o bolsa, por ejemplo, es mejor hacerlo a estos precios que pagas menos impuestos.

De momento estoy listo para un añito más plano y aburrido, toca modo ahorro hasta 2025.

» autor: rafaLin

#208 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Puño_mentón — Sat, 12 Nov 2022 11:01:55 +0000

#130 Y si no saben dónde se meten, que hacen diciéndonos a los demás que somos idiotas por no entender que las cryptomonedas son el futuro y que pronto pagaríamos hasta el pan con ellas? Porque he discutido con varios así por Menéame y sinceramente siempre he pensado que eran unos putos subnormales ......

» autor: Puño_mentón

#207 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 10:52:44 +0000

#202 Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

» autor: sorrillo

#206 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

manuel.enginer — Sat, 12 Nov 2022 10:52:39 +0000

#140

» autor: manuel.enginer

#205 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

manuel.enginer — Sat, 12 Nov 2022 10:49:19 +0000

#17 dejalos, pobrecitos no se enteran de nada

» autor: manuel.enginer

#204 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Sat, 12 Nov 2022 10:40:25 +0000

#188 Por supuesto, tarde o temprano se romperá, pero de momento parece que más o menos va a coincidir con lo que Powell ha dicho que va a hacer, bajar tipos en 2025, aunque dependerá de cuándo y cuánto baje la inflación, quizás se retrase uno o dos años, que ya conocemos las predicciones de los bancos centrales.

» autor: rafaLin

#203 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

UnDousTres — Sat, 12 Nov 2022 10:36:00 +0000

#201 Tienes razon, no sabemos si han invertido o no. Yo lo que quiero decir con mi comentario, es lo de la historia esta del limpiabotas "Si mi limpiabotas invierte en algo, yo lo vendo todo"

Y me he encontrado este link que lo explica perfectamente: invertirenbolsa.info/frases-famosas/cuando-mi-limpiabotas-invierte-en-

“Cuando la mayoría de la gente que no está acostumbrada a invertir invierte en X (sea lo que sea) y habla del tema como si llevaran toda la vida haciéndolo entonces es muy posible que estemos ante una burbuja en X, y de ser así estaríamos en un momento muy malo para comprar y muy bueno para vender”.

» autor: UnDousTres

#202 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

hiuston — Sat, 12 Nov 2022 10:35:58 +0000

#17 No es una estafa, sólo es un sistema Ponzi.

» autor: hiuston

#201 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 10:25:11 +0000

#195 Tienes toda la razón, mis disculpas. Sí citaste a Elon Musk.

Efectivamente incluiste a Elon y preguntaste que por qué no habían comprado "todos" los bitcoins que luego cambiaste a que por qué no habían comprado, lo cual Elon sí sabemos que lo ha hecho, el resto desconocemos si lo han hecho o no.

» autor: sorrillo

#200 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 10:24:04 +0000

#194 Que alguien decida no ver algo no debería interferir con la experiencia de usuarios de los demás. En este caso se impide que el comentario cite a otro y quede correctamente anidado.

Si solo se quiere que el que usa la lista negra no vea cosas pues a éste no se le muestra, en vez de el despropósito de modificar el comentario original sin avisar siquiera y rompiendo el sistema de anidado de comentarios y cargándose el contexto de la respuesta.

Es un completo despropósito injustificable completamente.

» autor: sorrillo

#199 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 10:20:32 +0000

#173 Toda herramienta puede usarse para distintos fines, también el euro se puede usar para escapar al control de la Hacienda Pública, el euro también se puede usar para estafar. Que se use para ello no lo convierte en estafa, no es una estafa, ni lo es el euro ni lo es el Bitcoin.

» autor: sorrillo

#198 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Borbone — Sat, 12 Nov 2022 10:19:01 +0000

#115 Depende lo que te estrujes la cabeza, por empezar:

La dificultad de plantear un producto descentralizado debido a la naturaleza especulativa de (casi) todos los mercados.

Como una moneda puede tener un planteamiento muy positivo al no depender de bancos centrales ni de políticas internas que influyan en su valor, pero pese a eso (posiblemente) fracasar.

La necesidad de plantear una escalabilidad en los productos que salen al mercado común, y como la falta de ese planteamiento puede ser realmente un problema. Energético / ecológico en este caso, derivado del uso de recursos energéticos para minar.

» autor: Borbone

#197 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 12 Nov 2022 10:17:35 +0000

#193 Yo tampoco invierto en bitcoins, aunque no lo vea mal según cuando entres, lo que no entraría jamás es en derivados, como eso de FTX. Yo es que todo esos de los 'cryptoinfluencers', lo veo como algo que surge al calor del éxito de revalorización del las crypto, eso ya es un sintoma de rebentar y quien se guie por lo que le diga o le anuncie uno de esos para invertir su dinero, es que tiene pocas luces.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#196 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sat, 12 Nov 2022 10:16:26 +0000

#183 Es tu opinión, totalmente respetable.... pero a mi me interesa la opinión de gente que conoce y entiende la tecnología blockchain para poder valorar su razonamiento.

» autor: falcoblau

#195 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

UnDousTres — Sat, 12 Nov 2022 10:12:04 +0000

#157 Deberias releer mi comentario. Veras que si he mencionado a Elon, despues si quieres me pides disculpas, no es obligatorio. Dicho eso, Elon ha invertido en criptos porque tiene capacidad para manipular su precio con un tweet.

» autor: UnDousTres

#194 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

crycom — Sat, 12 Nov 2022 10:09:00 +0000

#79 Gracias a esa opción, se evita ver los comentarios de cansinos y que te estén citando todo el rato con gilipolleces, ha sido un avance.

» autor: crycom

#193 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

UnDousTres — Sat, 12 Nov 2022 10:08:13 +0000

#159 Porsupesto, faltaria mas, por eso no he invertido en bitcoins y si en otras cosas que dan una mierda de rentabilidad. Pero eso no quita que pueda expresarme y reirme de los que pensaban que el dinero crece magicamente en los arboles no?

» autor: UnDousTres

#192 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Borbone — Sat, 12 Nov 2022 10:07:05 +0000

#144 Blockchain es en su mayor parte humo del bueno.
El coste enérgetico cuando su uso se hace popular es inasumible además de innecesario. Para uso residual si que funciona de forma lógica, pero no es planteable a gran escala.

» autor: Borbone

#191 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 10:01:09 +0000

#189 ¿Ah sí? Es decir que no sabemos ni quién lo inventó ni cuáles eran sus intenciones con esta aplicación, pero sin embargo es totalmente transparente.

Así es.

Porque Bitcoin no funciona según las intenciones de su creador sino según el código fuente que se está ejecutando, el cual es código abierto. Toda la red de Bitcoin es transparente, pública.

» autor: sorrillo

#190 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

trivi — Sat, 12 Nov 2022 10:00:32 +0000

#2 no seré yo quien defienda las criptos, pero si ese dinero lo hubiesen metido en Google, Facebook o Amazon hace 1 año habrían perdido de media más de un 50%.

La diferencia es que las Big tech venían del pelotazo del covid (todos en casa) y que a la larga se recuperarán porque tienen productos que la gente sigue usando y comprando, mientras que el Bitcoin no está tan claro. En realidad lo que no está claro es cuándo se irá a 0.

» autor: trivi

#189 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Sat, 12 Nov 2022 09:59:50 +0000

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#188 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

vithelo — Sat, 12 Nov 2022 09:56:09 +0000

#35 ese ciclo se ha cumplido, cuántas, tres veces? No es muestra representativa de que vaya a suceder hasta el infinito. BTC es muy joven y esos ciclos han sucedido desde 2008, en un tramo temporal con políticas economicas expansivas muy bestias por parte de los bancos centrales.

» autor: vithelo

#187 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:55:34 +0000

#185 Así es, como explico en # 146 : www.meneame.net/story/claves-desplome-criptomonedas-precio-ha-caido-70

» autor: sorrillo

#186 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:54:44 +0000

#184 El código fuente es de código libre, abierto, transparente. Toda su infraestructura lo es. Conocer a la persona que lo creó no altera ni una línea de código, no altera el funcionamiento de ni un nodo, no es relevante para la transparencia y la operativa de esta herramienta.

» autor: sorrillo

#185 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

trivi — Sat, 12 Nov 2022 09:53:46 +0000

#17 los sellos tampoco son una estafa

» autor: trivi

#184 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Sat, 12 Nov 2022 09:52:12 +0000

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#183 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Sat, 12 Nov 2022 09:50:28 +0000

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#182 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:49:41 +0000

#177 Bitcoin sí es real.

El valor que tenga lo decidirán quienes decidan adquirirlo y/o usarlo.

Todo es público y transparente, no hay estafa ni timo ninguno en Bitcoin. Lo que no quita que como con el euro también se pueda usar para cometer estafas, claro que sí. Eso no convierte ni al euro ni al Bitcoin en estafa alguna.

» autor: sorrillo

#181 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:47:07 +0000

#178 Teniendo bitcoins tienes acceso a una herramienta que permite transmitir valor telemáticamente sin requerir de intermediarios de confianza, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite escribir firmas criptográficas en una base de datos distribuida y consensuada, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite desarrollar aplicaciones que gestionen valor sin requerir de permisos ni burocracia, y eso tiene valor.

Bitcoin te permite desarrollar aplicaciones de tipo financiero sin requerir de ningún tipo de permiso ni burocracia, pudiendo crear software que de forma autónoma gestione su operativa sin requerir de un tercero para gestionar la parte económica.

Y posiblemente puedas hacer cosas que aún no conocemos o aún no hemos imaginado.

Y si no te interesa nada de lo anterior siempre puedes intercambiarlo por otras monedas, o por bienes y servicios usando intermediarios o sin ellos en según qué casos.

» autor: sorrillo

#180 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sat, 12 Nov 2022 09:44:47 +0000

#47 Pues para no importar una mierda no dudáis cada vez que baja Bitcoin en saltar a la palestra a decir "sois unos paletos engañabobos", pero curiosamente desaparecen de la palestra cuando Bitcoin vuelve a subir.
No es la primera vez que Bitcoin cae de forma brutal (lo que comúnmente se llama Cryptoinvierno) y siempre se ha vuelto a levantar superando máximos históricos, esta vez quizás sí o quizá no.... pero ya cansa los "listillos" que salen a hablar cuando cae y callan cuando sube.
Sí tanto sabéis que se va ha hundir podéis invertir en corto y apostar que Bitcoin seguirá cayendo para así ganar dinero seguro (pero claro, una cosa es hablar a toro pasado y otra meterse en el ruedo)

» autor: falcoblau

#179 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:43:40 +0000

#175 Yo a menudo cobro en euros honradamente sin pasar por un banco

La legislación vigente cada vez lo pone más difícil, poniendo más y más límites a las transacciones en efectivo.

El uso de la banca es ya obligatorio para ciertas operativas en nuestra sociedad.

Aparte, hay bancos que no te estafan apenas.

Y casas de cambio que no te "estafan apenas" (curiosa forma de expresarlo).

Por no mencionar que nunca me han sableado, mangoneado y tangado ni la cuarta parte que en Binance.

A mí Binance no me ha sableado, mangoneado y tangado ni una cuarta parte que el banco Sabadell. Que ahí sigue, transaccionando como una loca en la cúspide del mercado.

Cada cual tiene sus experiencias personales.

A la gente se la suda la cadena de bloques y su seguridad, así como los algoritmos.

A mí no me la suda la realidad y la seguiré explicando para quien quiera escucharla. Y si alguien quiere creer que es víctima de algo que no entiende porque se la suda aprenderlo pues que venga a explicármelo que le intentaré sacar de su error, y sino pues que se siga engañando a sí mismo tanto tiempo como quiera.

Por mucho que bitcoin en esencia no sea más que una abstracción numérica, al final lo que llega al mundo real es que lo están usando los delincuentes para robar a los ahorristas.

El euro también lo están usando delincuentes para robar a los ahorristas. Eso no convierte al euro en estafa ni tampoco al bitcoin.

Por no mencionar que si fuera un proyecto tan fantabuloso habría empezado por implementar medidas para evitar toda esta serie de desmanes, pelotazos y atracos multimillonarios.

¿El euro que medidas implementó para evitar toda esta serie de desmanes, pelotazos y atracos multimillonarios?

No hablo de la legislación que ilegaliza esos actos ni de las instituciones que las persiguen ni del sistema judicial y penitenciario, que eso aplica por igual al Euro que al Bitcoin, hablo del euro cómo moneda. Indícame el euro como moneda que medidas implementó para evitar toda esta serie de desmanes, pelotazos y atracos multimillonarios.

» autor: sorrillo

#178 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--710183-- — Sat, 12 Nov 2022 09:41:00 +0000

#17 qué puedo hacer exactamente con un Bitcoin?

» autor: --710183--

#177 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Sat, 12 Nov 2022 09:39:21 +0000

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» autor: --737163--

#176 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:37:17 +0000

#171 El euro no le da valor al Bitcoin, el euro cotiza contra el Bitcoin como cotiza contra el oro o contra Tesla o contra el dólar.

Todo cotiza con todo.

» autor: sorrillo

#175 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

HaCHa — Sat, 12 Nov 2022 09:36:37 +0000

#167 Yo a menudo cobro en euros honradamente sin pasar por un banco y para pagárselos a un tío honrado sin tampoco pasar necesariamente por un banco. Aparte, hay bancos que no te estafan apenas. Por no mencionar que nunca me han sableado, mangoneado y tangado ni la cuarta parte que en Binance. Que ahí sigue, transaccionando como una loca en la cúspide del mercado. Y sin sede social conocida pero escaneando tu cara en 3D cuando te abre una cuenta.

A la gente se la suda la cadena de bloques y su seguridad, así como los algoritmos. Supéralo ya. Por mucho que bitcoin en esencia no sea más que una abstracción numérica, al final lo que llega al mundo real es que lo están usando los delincuentes para robar a los ahorristas.
Por no mencionar que si fuera un proyecto tan fantabuloso habría empezado por implementar medidas para evitar toda esta serie de desmanes, pelotazos y atracos multimillonarios. Su existencia y sus propiedades ya empiezan a ser una amenaza para el interés general de los particulares, que no de los bancos o los estados.

» autor: HaCHa

#174 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

falcoblau — Sat, 12 Nov 2022 09:36:19 +0000

#25 Por eso los gobiernos trabajan con la misma tecnología que Bitcoin para crear los Yuanes digitales, Dolares digitales y Euros digitales.... porque es una estafa

» autor: falcoblau

#173 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Sat, 12 Nov 2022 09:36:18 +0000

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» autor: --737163--

#172 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:35:47 +0000

#170 Detrás del oro no hay ninguna empresa con beneficios ni pérdidas. El oro no es ninguna estafa. Tampoco el Bitcoin.

Lo que suele dictar la cotización de una empresa son más las expectativas que otra cosa, por eso cuando se anuncia que se hará una nueva fábrica en tal país la cotización se ve alterada por ese anuncio, aún no han puesto la primera piedra y la cotización ya contempla esa nueva fábrica.

Eso responde a expectativas.

Sobre Bitcoin también pueden haber expectativas.

» autor: sorrillo

#171 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Sat, 12 Nov 2022 09:34:41 +0000

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» autor: --737163--

#170 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Novelder — Sat, 12 Nov 2022 09:32:34 +0000

#168 el como funciona la bolsa para mí es otra estafa pero aún así tienen una empresa detrás con beneficios o pérdidas que pueden dictar el precio

» autor: Novelder

#169 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

danip2 — Sat, 12 Nov 2022 09:29:27 +0000

Bueno ante un crash así lo mas prudente es invertir en una reserva de valor como ... el Bitcoin.

» autor: danip2

#168 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:28:37 +0000

#165 que demanda? Lo que otro quiera pagar o vender?

Así es como funcionan los mercados, sí.

Si para ti eso es una estafa piramidal también lo es la compra/venta de acciones de Tesla, Alphabet o de oro, así como todas las bolsas.

No.

Eso no son estafas, tampoco lo es Bitcoin.

» autor: sorrillo

#167 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:27:38 +0000

#164 Toda esa teoría ya ves para lo que ha quedado al ponerse en producción y pasar a la práctica.

Así es, Bitcoin sigue operando sin incidentes, la cadena de bloques sigue siendo segura. Los problemas no se han dado en la cadena de bloques sino fuera de ella.

A todo el puto mundo (salvo a cuatro freaks) le va a dar igual si "el proyecto" es superabierto y la rehostia de transparente cuando al final para comprar tienes que acudir a un ladrón y para vender a un criminal.

Usando ese enfoque podrías afirmar que el euro es una estafa, porque tienes que acabar pasando por los banqueros.

No.

Lo que hagan empresas privadas es responsabilidad de esas empresas privadas, no convierte ni al euro ni al bitcoin en estafas.

» autor: sorrillo

#166 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:24:51 +0000

#161 Es por persona y entidad.

Una persona que tenga una cuenta en CaixaBank y otra en Banesto tendrá garantizados por el Fondo de Garantía de Depósitos hasta 200 mil euros, 100 mil en cada entidad.

Una persona que tenga una cuenta corriente y una de ahorro en CaixaBank tendrá garantizados 100 mil euros en esa entidad independientemente de cómo estuviera repartido en las distintas cuentas.

» autor: sorrillo

#165 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Novelder — Sat, 12 Nov 2022 09:23:24 +0000

#154 "según la demanda del mercado" ahí es donde veo yo la estafa piramidal, que demanda? Lo que otro quiera pagar o vender? No hay nada que respalde físicamente a este invento, solo la demanda de otras personas.

» autor: Novelder

#164 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

HaCHa — Sat, 12 Nov 2022 09:22:50 +0000

#160 Y dale. Toda esa teoría ya ves para lo que ha quedado al ponerse en producción y pasar a la práctica.

A todo el puto mundo (salvo a cuatro freaks) le va a dar igual si "el proyecto" es superabierto y la rehostia de transparente cuando al final para comprar tienes que acudir a un ladrón y para vender a un criminal.

Porque eso es lo que son, respectivamente, el indochino del exchange que me vendió las últimas criptos y el señor de acento kosovar con la cara tatuada al que se las cambié por una bolsa de billetes arrugados en una estación de servicio en medio de ninguna parte.

Una transparencia de la hostia, tú. Qué pasada de proyecto colaborativo y libre. Lo comparas con el Linux y es la risión.

» autor: HaCHa

#163 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 12 Nov 2022 09:19:33 +0000

#124 Claro, pero nadie te obliga a no salir. aún así si compró a 5000 aún vale más del triple en un año. La cuestión es que cuando se hace tan popular, con anuncios y demás es que está cerca de la cresta de la ola, y todos los que entraron cerca de esos 65000 ya han aprendido lo que es una inversión de riesgo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#162 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

tableton — Sat, 12 Nov 2022 09:19:18 +0000

#61 Vale el triple que en 2020 o no? Por poner solo una comparativa. El mercado cryto es muy volatil, mucha gente ha entrado en panico con la caida de uno de los muchos traders que hay en el mercado. No es la primera vez que pasa ni probablemente sea la ultima. Esto no es nuevo, y quien invierta en criptomonedas deberia saberlo desde el principio.
Lo dicho, dentro de 1-2 años hablamos. La historia se repite:
www.diariobitcoin.com/bitcoin/conoce-todas-las-muertes-que-le-han-pron

» autor: tableton

#161 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Dramaba — Sat, 12 Nov 2022 09:19:05 +0000

#116 Por cuenta o banco, no? O es por persona?

» autor: Dramaba

#160 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:16:18 +0000

#141 Bitcoin es un proyecto de código abierto de funcionamiento descentralizado, donde todo es transparente.

Si tú has creído ver una estafa en su código fuente adelante con publicarlo, de lo contrario lo más probable es que hayas confundido a una empresa privada como FTX con Bitcoin, y de ahí que llegues a conclusiones completamente equivocadas.

» autor: sorrillo

#159 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 12 Nov 2022 09:15:12 +0000

#138 ¿Quien te ofrece a ti comprar un bitcoin? Claro que puedes perder, no te metas ahí si no quieres y conformate con lo que tienes.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#158 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:15:04 +0000

#140 Teniendo bitcoins tienes acceso a una herramienta que permite transmitir valor telemáticamente sin requerir de intermediarios de confianza, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite escribir firmas criptográficas en una base de datos distribuida y consensuada, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite desarrollar aplicaciones que gestionen valor sin requerir de permisos ni burocracia, y eso tiene valor.

Estafa ninguna.

Lo que estamos viendo estos días es la bancarrota o estafa de una empresa privada que operaba con todo tipo de criptomonedas y monedas tradicionales como los euros o los dólares, lo ocurrido solo puede demostrar, si se demuestra, una estafa piramidal en esa empresa. Eso no convierte al euro ni al dólar ni al bitcoin en estafas, solo a esa empresa.

» autor: sorrillo

#157 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:11:36 +0000

#137 No tienen ninguna obligación a informarte si han comprado o no bitcoins, por otro lado tienes al más rico del mundo que sí ha hecho pública¹ la compra de bitcoins a titulo personal (independiente de la compra por parte de Tesla).

Pretendes apelar a un argumento falaz de autoridad y además decides obviar de entre los ricos al más rico de todos, parece un poco deshonesto por tu parte.

¹ www.wsj.com/articles/tesla-ceo-elon-musk-says-he-personally-owns-bitco [ENG]

» autor: sorrillo

#156 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

DeepBlue — Sat, 12 Nov 2022 09:11:30 +0000

#53 A largo plazo si no necesitas mover la pasta es la mejor decisión

» autor: DeepBlue

#155 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

neotobarra2 — Sat, 12 Nov 2022 09:08:19 +0000

#14 No es así, recuerdo cuando pasó todo el follón de WikiLeaks que hubo un momento en que Visa, Mastercard y demás bloquearon la donación de dinero a ese proyecto (por mandato de EEUU entiendo) y creo que la única manera de donarle entonces era con Bitcoins. Es sólo un ejemplo, pero la idea de una moneda que ningún Estado ni institución bancaria pueda controlar directamente, no me parece en absoluto mala. El problema es que el éxito de Bitcoin lo convirtió en fruto de la especulación y de un tiempo a esta parte sólo se lo conoce como una herramienta para especular.

» autor: neotobarra2

#154 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:06:20 +0000

#131 La idea en si no es mala si el precio fuera fijo

Que el precio fluctúe según la demanda del mercado no convierte a nada en estafa, ni al oro, ni al euro ni al Bitcoin.

Bitcoin no es una estafa, no lo es en absoluto.

Lo que no quita que se puedan usar bitcoins en una estafa piramidal como se pueden usar euros en una estafa piramidal. Pero eso tampoco convierte ni al Bitcoin ni al Euro en estafas.

» autor: sorrillo

#153 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737576-- — Sat, 12 Nov 2022 09:06:09 +0000

#146 y la estafa de las preferentes tampoco era una estafa las preferentes en si mismas, pero bueno creo que ya se ha entendido el símil

» autor: --737576--

#152 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Al-Khwarizmi — Sat, 12 Nov 2022 09:05:18 +0000

También se podría escribir un titular distinto, e igualmente verídico: hoy el bitcoin vale el triple que hace tres años.

Es un activo altamente volátil, una caída del 70% no es nada del otro mundo, y menos si se mira en el contexto de las subidas anteriores.

El problema lo tienen los que meten en un activo de alto riesgo ahorros que no se pueden permitir perder. Yo metí en su momento un poco a 14K, de momento aún voy en positivo. Pero vamos, que si se fuese a cero, obviamente me fastidiaría (a nadie le gusta perder dinero) pero no me pondría a quejarme de que me han estafado: era consciente de que me estaba metiendo en un activo de riesgo, consideré el riesgo de que se fuese a cero y en su momento me resultó aceptable para la cantidad que metí.

La gente debería dejar de pretender jugar al capitalismo para lo bueno (porque los que obtienen grandes beneficios no consideran que hayan estafado a nadie, y de hecho, hasta se suelen quejar de los impuestos a esos beneficios) sin aceptar la parte mala. Algo similar a lo de las hipotecas variables, que no sé por qué me tienen que dar tanta pena si tenían la opción de tipo fijo y no la cogieron porque se creyeron más listos. Pero como lloran mucho, ahora se habla de que tendremos que rescatarlos todos, con lo cual se incentiva ir a lo loco porque al final los que no jugaron a la ruleta acaban pagando por los que sí.

» autor: Al-Khwarizmi

#151 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:05:06 +0000

#128 El euro es también una herramienta que se usa para el fraude fiscal y la evasión de capitales. Eso no convierte al euro en una estafa. Tampoco al Bitcoin.

» autor: sorrillo

#150 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 09:01:59 +0000

#122 Lo que hay es un tipo de cambio contra otro activo.

Eso es la cotización.

De ahí que se publicite que las transacciones son gratuitas.

En Bitcoin las transacciones no son gratuitas. La inmensa mayoría de casas de cambio cobran comisiones por operar.

Kraken sin ir más lejos: www.kraken.com/features/fee-schedule#kraken-pro

» autor: sorrillo

#149 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

chavi — Sat, 12 Nov 2022 08:59:52 +0000

#147 Es que aquí aumenta los intermediarios y las comisiones

» autor: chavi

#148 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

UNX — Sat, 12 Nov 2022 08:57:45 +0000

#5 Los bitcoiners que apostaban por el uso original descrito por Satoshi en lugar de la chorrada esa del "oro digital/reserva de valor" fueron expulsados hace tiempo.

» autor: UNX

#147 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 08:55:42 +0000

#111 Ofrece facilidades de pago al cliente, no es distinto a aceptar pagos en Visa, la cual también tiene intermediarios y le cobra comisiones.

» autor: sorrillo

#146 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 08:54:35 +0000

#109 Así es, los sellos tampoco son una estafa, ni las sillas y mesas que usaba forum filatélico, ni las bombillas ni la electricidad, ni las pesetas que usaban tampoco son una estafa.

Forum Filatélico sí lo fue, la estafa se basó en una empresa privada que engañó a sus víctimas garantizándoles falsamente el capital inicial y falsificó la información para mantener esa estafa el máximo tiempo posible. Por eso los estafadores terminaron juzgados y en prisión.

» autor: sorrillo

#145 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Rumblekraft — Sat, 12 Nov 2022 08:32:16 +0000

Pues yo no estoy tan de acuerdo de que el btc no tiene valor ni fundamentales, como dicen muchos aquí. Yo no tengo cripto pero conozco el mundillo, y hasta ahora hay 3 usos concretos que se les da más allá de la especulación:
1-
Actividad delictiva. Lavado de dinero, compra/venta de objetos ilegales, sufragar terrorismo, etc. Btc y otras se pueden usar de manera pseudoanonima, si tienes conocimiento técnico al respecto. Este uso es una realidad patente, y ciertamente negativo en ciertos aspectos. Pero.

2-
Evitar controles de capitales. Muchos países dictatoriales prohiben sacar tu dinero en cantidades significativas. Por ejemplo, China tiene prohibido comprar más de 50000$ (o eq.) en monedas extranjeras al año, entre otros. Precisamente por esta razón, el btc se está usando como un vehículo para evitar estos controles. Entre 2013-2018, se extrayeron 5MM$ netos en btc. Entre 2019-2021, DESPUÉS de ilegalizar el minado y la compraventa, se sacaron 50MM$ netos solo en btc. No hay datos recientes, pero la tendencia que se observa es que la cantidad ha aumentado, no se ha reducido para nada, sino que ha aumentado. Esto funciona igual a comprar oro antes de pasar la frontera y venderlo al otro lado. El precio del btc para este uso te la suda, asumes cualquier pérdida debido a cambios en el precio porque te ha dado una utilidad, sacar tu dinero para poder migrar.

3-
Las stablecoin como DAI o USDT, fijadas a 1 coin = 1$ si que se usan como moneda real en algunas zonas que no disponen de sistemas financieros estables o sufren de inflación generalizada, como las economias dolarizadas de latinoamerica. En Argentina, Brasil y Venezuela se cuentan varios cientos de miles de usuarios diarios, pero es dificil contabilizar esto, hasta donde yo se. FTX estaba haciendo algo similar en Nigeria, lo que nos lleva al punto débil de este uso: las empresas que crean stablecoins han cometido errores o fraudes sistematicamente porque no hay ninguna regulación al respecto. Veo posible esta parte funcionar razonablemente bien con apoyo institucional, pero eso está por ver.

» autor: Rumblekraft

#144 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Canha — Sat, 12 Nov 2022 08:28:47 +0000

#95 BTC te puede dar hipotecas más baratas ya que te quitas de en medio a los intermediarios. La blockchain en general es una tecnología nueva, pero es una tecnología muy potente. La gente la demonización por las estafas y la volatilidad de las monedas, pero eso solo es una parte del todo.
Prestamos en criptomonedas ya hay realmente

» autor: Canha

#143 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

ombresaco — Sat, 12 Nov 2022 08:26:57 +0000

#119 y crees que eso le daría estabilidad al precio?

» autor: ombresaco

#142 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rojo_separatista — Sat, 12 Nov 2022 08:25:54 +0000

#117, pero es una absoluta lotería. Quien se hace rico es por chiripa, no porque sepa de nada.

» autor: rojo_separatista

#141 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

HaCHa — Sat, 12 Nov 2022 08:22:21 +0000

#17 Si suena como una estafa, funciona como una estafa, se holdea como una estafa, se acorrala como una estafa, y se mina como una estafa...

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#140 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Sat, 12 Nov 2022 08:20:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#139 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

UnDousTres — Sat, 12 Nov 2022 08:13:24 +0000

#129 No es lo mismo, esas empresas al menos son propietarias de algo (patentes y servicios) que dan dinero y tienen un balance. El bitcoin no es una empresa. Es una comparacion bastante pesima. Y por supuesto, esas empresas son mucho menos volatiles que el bitcoin.

» autor: UnDousTres

#138 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

UnDousTres — Sat, 12 Nov 2022 08:11:24 +0000

#90 Has podido ganar pasta o perder muchisima tambien. Todas las inversiones (especulacion) que sube muy rapido tiene un gran potencial para caer muy rapido. Ese es el motivo por el que ellos no invirtieron, porque es como invertir en una casa de apuestas donde no controlas el resultado. Una inversion de mierda. A ver si nos entendemos, todo lo que se ofrezca al publico generalista es por norma general una inversion mala.

» autor: UnDousTres

#137 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

UnDousTres — Sat, 12 Nov 2022 08:08:11 +0000

#89 Hablo de porque ellos no han comprado cantidades grandes del mismo. Sin mas. No han comprado porque es una inversion de mierda (o de mucho riesgo)

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#136 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

SON_ — Sat, 12 Nov 2022 08:02:45 +0000

#18 a mí esto me parece magia.
Me apunté en el 2020 que tocaba criptoinvierno en primavera del 2022. Cuando andaba cerca de 70k el año pasado pensé naaa, no puede volver a pasar, y ahora miro con qué exactitud se puede preveer y flipo ¡!.

» autor: SON_

#135 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Aronero — Sat, 12 Nov 2022 08:01:10 +0000

Ahora es buen momento para comprar dicen los expertos.

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#134 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Elduende_Oscuro — Sat, 12 Nov 2022 07:58:56 +0000

#17 Bitcoin es un proyecto para adquirir sabiduría; es lo que suele ocurrir cuando pierdes un montón de dinero.

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#133 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

abilon — Sat, 12 Nov 2022 07:35:38 +0000

la gran estafa lo llamaría yo. Un valor que sube por pura especulación, hace nuevos "ficticios" millonarios por que si quieren convertir sus bitcoins en dinero tienen que vender y bajan su valor. Así que poquito a poquito van entrando incautos y van soltando sus bitcoins. Seguid holdeando y regalando vuestro dinero a los grandes tenedores de bitcoins.

» autor: abilon

#132 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 07:26:52 +0000

#57 Es que a la frase "bitcoin está a salvo de la inflación por diseño" le falta añadir "siempre que inviertas en un plazo de tiempo superior a 3-4 años".

En cualquier caso, que bitcoin se diseñase para ser la mejor forma de dinero jamás utilizada (y lo es) no significa que tenga que triunfar.

Invertir en bitcoin es una apuesta, pero si sale mal tranquilo que no tendrá que venir papá Estado a rescatarnos.

» autor: pelotarimanco

#131 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Novelder — Sat, 12 Nov 2022 07:23:13 +0000

#17 para mí es una estafa piramidal , una más de las muchas que hay. Solo se basa en que otros quieran comprar mas y más . La idea en si no es mala si el precio fuera fijo, sería un modo de saltarse los bancos pero en lo que lo han convertido es en una estafa piramidal, sin valor más que el que le quiera dar otro comprador.

» autor: Novelder

#130 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Sat, 12 Nov 2022 07:22:55 +0000

#70 Igual es que muchos no saben dónde se meten...

» autor: pelotarimanco

#129 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

geburah — Sat, 12 Nov 2022 07:22:24 +0000

#96 como Apple, Meta, Alphabet y otras que también siguen el mismo patrón?

» autor: geburah

#128 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Sat, 12 Nov 2022 07:17:55 +0000

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#127 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

BertoltBrecht — Sat, 12 Nov 2022 07:17:14 +0000

#3 hallo.

» autor: BertoltBrecht

#126 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Sat, 12 Nov 2022 07:15:28 +0000

#92 De entrada, ha demostrado que no es una herramienta contra la inflación porque el resultado es el mismo si un bien sube de precio que si el bien mantiene el precio pero hay que trabajar más para comprar la moneda en la que está ese precio.

» autor: Fun_pub

#125 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

chavi — Sat, 12 Nov 2022 07:11:35 +0000

#105 La clave de no depender de entidades financieras es usar tarjetas Visa...

» autor: chavi

#124 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

chavi — Sat, 12 Nov 2022 07:09:52 +0000

#90 un bitcoin estaba a 5000$ y en 2021 llegó a 65000$,

Y perderla.... Ahora está a 18000

» autor: chavi

#123 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Sat, 12 Nov 2022 07:09:39 +0000

#47 Estafa es lo que pides por internet en comparación a lo que te llega en ocasiones.

Sobre lo que se está hablando, no hay estafa si nadie se calla las partes importantes del negocio.

Ahora bien, si lo único que sabe el que invierte en criptos es que su valor sube y sube, entonces no es estafa, es avaricia como componente fundamental. Es un riesgo y por tanto a veces se materializa.

» autor: Fun_pub

#122 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Sat, 12 Nov 2022 07:00:08 +0000

#27 Por lo que sé, este tipo de activos no tienen cotizaciones tal y como entendemos el concepto en la economía tradicional.

Lo que hay es un tipo de cambio contra otro activo. De ahí que se publicite que las transacciones son gratuitas. Les basta con subir y bajar un poco el precio al que esas plataformas transaccionan para cobrarnos algo que ni se le puede llamar comisión, pero que es lo mismo.

» autor: Fun_pub

#121 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Sat, 12 Nov 2022 06:54:54 +0000

#71 Yo diría que la gente se aleje de la operativa, da igual en qué mercado, que consiste en estar mirando una pantalla con el dedo en el ratón para ejecutar la operación.

Se puede invertir a la manera escolástica, sobre previsiones basadas en datos reales. Lo otro es acertar el punto de una gráfica que sube y baja en tiempos de milisegundos cuando la tendencia en semanas, meses o años es de subida o bajada. Sale más rentable a la inmensa mayoría dejar que las cosas salgan según el estudio sereno de la situación.

» autor: Fun_pub

#120 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Sat, 12 Nov 2022 06:49:45 +0000

#39 Ya, claro. Y hoy mismo se está especulando en Forex y divisas billones de unidades monetarias porque hay pagos pendientes por el día de los solteros y gente mirando lo que se va a comprar el black friday. En ese plan, todo es especular. Pagar con tarjeta de crédito no es especular con las condiciones económicas a primeros del mes siguiente, como no lo es pagar a plazos o pedir un préstamo. No todo es especular. Yo puedo llenar el depósito del coche hoy o mañana según mis necesidades y no porque piense que hoy tendrá un precio distinto que mañana.

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#119 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Sat, 12 Nov 2022 06:36:50 +0000

#36 Si se parte de un 5% de usuarios y un 95% de especuladores, tenemos dos tipos de clientes. Si se va el 75% de especuladores, quedarán 20 especuladores por cada 95 que había. Si no entra nadie más, tendremos 5 usuarios y 20 especuladores. Por tanto habrá, efectivamente, un 20% de usuarios y un 80% de especuladores.

Eso era si no entra nadie. Si lo que ocurre es que se van los especuladores y entran usuarios, esa bajada de un 75% llevaría a un 80% de usuarios y un 20% de especuladores. Esta última cifra me atrevería a compararla con la distribución de los clientes de la bolsa.

» autor: Fun_pub

#118 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Sat, 12 Nov 2022 06:28:27 +0000

#34 ¡Vaya! Al abuelo que tiene 10.000 € y que lo único que quiere es evitar que esos euros se conviertan en menos, y por tanto contrata plazos fijos, le vamos a llamar especulador.

Iba a decir algo más, pero para qué, con el párrafo anterior se comenta lo suficiente.

» autor: Fun_pub

#117 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

chavi — Sat, 12 Nov 2022 06:12:33 +0000

#97 Joder, si para algo es bueno bueno de verdad el Bitcoin es para especular. Pocas cosas hay mejores.

Hay mucha gente que se hace de oro cada vez que sube... Y cada vez que baja

» autor: chavi

#116 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Fun_pub — Sat, 12 Nov 2022 06:12:22 +0000

#67 A partir de 100.000 € no, de ninguna de las maneras. En el banco existe el fondo de garantía de depósitos. En las criptos ahora solo hay gente que quiere hacerse rica. Es como en bolsa, pero sin los controles de los mercados bursátiles.

» autor: Fun_pub

#115 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

chavi — Sat, 12 Nov 2022 06:09:47 +0000

#76 No nos pasemos. ¿Qué ha aportado exactamente Bitcoin al conocimiento de la economía?

Nada

» autor: chavi

#114 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

wachington — Sat, 12 Nov 2022 06:06:38 +0000

#80 Lee la última frase de mi comentario.

Cuando la tendencia era alcista, tenía sentido cobrar en BTC, ahora mismo es muy arriesgado o directamente suicida.

» autor: wachington

#113 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

chavi — Sat, 12 Nov 2022 06:01:31 +0000

Amazon, Google y Apple son dinero?

» autor: chavi

#112 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Cero_Ironia — Sat, 12 Nov 2022 06:01:08 +0000

#95 yo no sé mucho de ceiptos pero he escuchado que incluso se pueden pedir hipotecas con los bancos descentralizados como DeFi…

» autor: Cero_Ironia

#111 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

chavi — Sat, 12 Nov 2022 05:59:06 +0000

#22 Y qué sentido tiene entonces? Gana más cobrando directamente en FiAT. Ahorra intermediarios y comisiones

» autor: chavi

#110 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

chavi — Sat, 12 Nov 2022 05:56:39 +0000

Eso es tirar el dinero. Las comisiones son de aúpa. Y no comercias con bitcoins lo haces con FIAT

Y por supuesto, dependes aún más de una entidad financiera

» autor: chavi

#109 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737576-- — Sat, 12 Nov 2022 05:50:51 +0000

#27 los sellos tampoco son una estafa, sirven para mandar cartas pero eso no tiene que ver con que forum filatélico fuera una estafa basada en sellos

» autor: --737576--

#108 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

k4rlinh0s — Sat, 12 Nov 2022 05:27:37 +0000

#30 Ahora pon Oxy, Chevron o Shell y échate unas risas.

Te darás cuenta como de grande nos están colando esta estafa y adonde ha ido a parar el dinero.

» autor: k4rlinh0s

#107 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--199805-- — Sat, 12 Nov 2022 04:43:00 +0000

Los tulipanes del s.XVII también eran conocidos, aunque exóticos como los bitcoins, y podían ser minados, quiero decir cultivados, contando con un mínimo know how. El problema es la especulación artificial y la avaricia, perdonen la redundancia, que se generó a partir de ese producto y no tanto el bien en sí que puede ser transparente, útil y hasta estéticamente atractivo como en el caso de las tulipas.

» autor: --199805--

#106 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

username — Sat, 12 Nov 2022 03:36:40 +0000

#8 Paulo Coelho

» autor: username

#105 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Ferran — Sat, 12 Nov 2022 03:11:03 +0000

#104 Pero eso lo proporcionan empresas que hacen de bancos, no Bitcoin

» autor: Ferran

#104 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--719101-- — Sat, 12 Nov 2022 02:42:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#103 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

amimeconvirtioengrillo — Sat, 12 Nov 2022 02:09:25 +0000

#45 “ilustres” me desorino

» autor: amimeconvirtioengrillo

#102 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 01:48:00 +0000

#101 el problema de las criptomonedas está en que algunos intentaron hacer creer a que su valor se debía a que eran la moneda de intercambio del futuro

Hay gente que puede tener expectativas sobre lo que Bitcoin puede llegar a suponer en un futuro y en mi opinión tienen derecho a expresar su opinión al respecto.

Los habrá que quizá no tengan esas expectativas pero decidan mentir para engañar a otros, en ese caso sí es reprochable, aunque sospecho que es difícil demostrar que esa persona no forma parte del primer grupo que describí.

Lo mismo sería aplicable a quienes defienden que Tesla es la compañía de vehículos que seguirá teniendo éxito en el futuro, eso pueden ser expectativas que tenga una persona al respecto o puede ser una mentira para engañar a otros. No creo que eso permita afirmar que Tesla es una estafa y no es un instrumento válido para especular. Tampoco en el caso de Bitcoin.

haciendo caer a los más incautos en lo que a todas luces era un esquema ponzi.

Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

» autor: sorrillo

#101 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rojo_separatista — Sat, 12 Nov 2022 01:42:56 +0000

#100, el problema de las criptomonedas está en que algunos intentaron hacer creer a que su valor se debía a que eran la moneda de intercambio del futuro y no a que la inmensa mayoría de los que las compraban lo hacían para volverlas a revender por divisas esperando que subieran de valor, haciendo caer a los más incautos en lo que a todas luces era un esquema ponzi.

» autor: rojo_separatista

#100 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 01:39:50 +0000

#97 Puedo entender que se defienda que la vivienda no sea un instrumento válido para especular, al ser un bien de primera necesidad con protección especial a nivel de la Constitución Española.

Aún así sigue siendo perfectamente legal especular con la vivienda.

¿Qué argumentos te llevan a defender que una criptomoneda no sea un instrumento "válido" para especular?

» autor: sorrillo

#99 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Caspolino — Sat, 12 Nov 2022 01:31:21 +0000

#17

» autor: Caspolino

#98 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Kuruñes3.0 — Sat, 12 Nov 2022 01:28:26 +0000

Grandes verdades del Meneame.
-Comprar piso es de gilipollas, pronto los darán con las tapas yogur.
-Rusia es la repanocha y Kiev cae mañana.
-Los porros son salud y alargan la vida.
-Vivan las criptos, escala logaritmica, el dolar si que se hunde, todos los demás atunes.
-Yo chupo, chupo, que me dijo que me iba a avisar.

» autor: Kuruñes3.0

#97 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rojo_separatista — Sat, 12 Nov 2022 01:21:03 +0000

#17, lo que es una estafa es venderlo como un instrumento válido para especular.

» autor: rojo_separatista

#96 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Dalit — Sat, 12 Nov 2022 01:11:31 +0000

Ni me pienso leer el artículo, no hay claves. Cualquiera con dos de frente sabe lo que esa mierda no vale nada-.

» autor: Dalit

#95 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Ferran — Sat, 12 Nov 2022 01:10:42 +0000

#75 ¿BTC me proporciona un método de pago fácil? No.

¿Me da hipotecas? No.

A mi personalmente no me soluciona nada, lo único que he visto es la posibilidad de especular.

Por lo que sigo con mi dinero en el banco y mi hipoteca en el banco.

» autor: Ferran

#94 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Maegruin — Sat, 12 Nov 2022 00:30:14 +0000

#30 Todos esos valores que comentas se inflaron debido en gran parte a los estimulos monetarios y fiscales tras la pandemia, sobre todo en USA. Compara todos ellos con valores prepandemia (inicios de 2020) y quitando quizás Facebook, que ha bajado por otras razones, casi todos a pesar de las caidas siguen estando por encima de su valor de entonces.

Al final esto lo que demuestra es que el sistema monetario actual que practicamente permite crear a los Estados dinero de la nada tiene sus consecuencias y no se puede aumentar la riqueza artificialmente si no va acompañada de un aumento productivo real.

» autor: Maegruin

#93 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

WEST_VIRGINIA — Sat, 12 Nov 2022 00:21:56 +0000

#44 el tipico engañaviejas que hace que la mayoria de bancos centrales se plantee lanzar su moneda digital

» autor: WEST_VIRGINIA

#92 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Maegruin — Sat, 12 Nov 2022 00:17:08 +0000

#7 La tecnología es muy interesante, pero se ha probado que al menos en su concepción inicial no es práctica como solución universal por distintos problemas (capacidad limitada de transacciones, retardos, gasto enérgetico desbordado, gran volatibilidad de su valor... ) .

Está claro que van a acabar saliendo varias criptomonedas que resuelvan varios o todos de estos problemas y puede que alguna triunfe como medio de pago alternativo, pero por eso mismo no acabo de verle ningún valor intrinseco al bitcoin, salvo el que tiene haber sido la primera y la que revolucionó estos sistemas.

» autor: Maegruin

#91 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pedrobz — Sat, 12 Nov 2022 00:14:58 +0000

#17 Bitcoin no es una estafa... todo lo que hay alrededor suyo si.

En todas las burbujas/estafas siempre hay algo real detrás (pisos, acciones, sellos) pero siempre se monta un circo para hacerte creer que lo que compras vale mucho más de lo que realmente vale.

» autor: pedrobz

#90 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 12 Nov 2022 00:14:11 +0000

#86 Hombre, para ganar bastante tienes que asumir riesgo, si quieres jugar a este juego, de acciones, o criptomonedas, o lo que sea, oro mismo. Si tienes un negocio sin riesgo, como los que construyen para el estado, para que te vas a meter en esto.

Pero aún así, en 2020 un bitcoin estaba a 5000$ y en 2021 llegó a 65000$, mira si has podido ganar pasta. No creo que los medios que están sacando estas noticias, con una caída del 70% las hicieran con esa subida del 1200%

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#89 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Sat, 12 Nov 2022 00:12:46 +0000

#86 No todos los bitcoins están en venta.

Algunos porque los propietarios perdieron las claves de acceso, otros porque se enviaron por error a monederos sin propietario y otros tantos porque simplemente su propietario actual no los quiere vender.

A todo ello un intento de compra de todas las unidades de Bitcoin estaría poniendo una presión al alza de precio significativa, posiblemente ninguno de los que citas tuviera dinero suficiente para acabar comprándolos todos ya que comprarlos todos a la vez al precio de mercado no es una operación realista.

En el caso de empresas sí existen herramientas para congelar el precio de cotización y la posibilidad de un único individuo o empresa de comprarlas todas a ese precio congelado. En el caso de Bitcoin no existe ningún mecanismo que permita tal cosa, si alguien no quiere vender el suyo ni por infinitos trillones de dólares no hay dinero en el mundo suficiente para hacerle vender.

» autor: sorrillo

#88 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

perreme — Sat, 12 Nov 2022 00:09:05 +0000

#60 yatoy, un placer.

» autor: perreme

#87 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Gintoki — Sat, 12 Nov 2022 00:05:05 +0000

#50 Lo que no sé es cómo esperan que con tanto spam nos interese lo más mínimo...

» autor: Gintoki

#86 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

UnDousTres — Sat, 12 Nov 2022 00:01:13 +0000

#77 Yo siempre pienso lo mismo, si es tan buen plan, porque no tiene todos los bitcoins Jeff, Elon o Amancio Ortega?

» autor: UnDousTres

#85 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--665279-- — Sat, 12 Nov 2022 00:00:30 +0000

Algun dia nos daremos cuenta de que son el Dolar y el Euro que suben y bajan en relación a su valor en bitcoins, y NO al revés....

#20 #21 #38

» autor: --665279--

#84 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

TheIpodHuman — Fri, 11 Nov 2022 23:59:56 +0000

#83 @admin

» autor: TheIpodHuman

#83 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--738088-- — Fri, 11 Nov 2022 23:59:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --738088--

#82 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

mperdut — Fri, 11 Nov 2022 23:57:31 +0000

#73 te has quedado obsoleto, hace tiempo que se habla de los 500k.

» autor: mperdut

#81 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

parladoiro — Fri, 11 Nov 2022 23:56:54 +0000

#14 pagar secuestros o impuesto revolucionario digital.

» autor: parladoiro

#80 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--719101-- — Fri, 11 Nov 2022 23:55:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#79 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Fri, 11 Nov 2022 23:55:01 +0000

#_76 puede ser usado para estafar

Claro que puede ser usado para estafar, de la misma forma que el euro puede ser usado para estafar.

Que algo pueda ser usado por estafar no lo convierte en una estafa, ni al Bitcoin ni al euro.

El Bitcoin no es una estafa.

Nota: Este comentario es para responder a @ kwisatz_haderach que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #27 a ver si ayuda en el anidado.

» autor: sorrillo

#78 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Suigetsu — Fri, 11 Nov 2022 23:50:31 +0000

#60 Creo que este spameo huele más a desesperación que a un marketing con sentido.

» autor: Suigetsu

#77 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 11 Nov 2022 23:50:30 +0000

Cuando se hace tan popular, como en los últimos tiempos, es un síntoma de que va a reventar pronto. Y que todos esos últimos llegados van a entrar en pánico a poco que caiga algo, y generar un efecto bola de nieve. Es el reclamo ántes de la matanza del cerdo, esa popularidad.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#76 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

kwisatz_haderach — Fri, 11 Nov 2022 23:50:27 +0000

#27 disiento. Bitcoin en si es como dices, un gran experimento público que ha cambiado la forma en la que se entiende la economía y esroy seguro que algún premio nobel saldrá de papers sobre las criptos. La matemática y aplicaciones detrás han sido brutales.
Pero al mismo tiempo, puede ser usado para estafar, para vender algo como lo que no es. Decir que por ser Bitcoin un proyecto abierto y público, no puede ser parte de una estará inflada por mucha gente que ha visto una oportunidad de negocio ahí sabiendo que su benéfico salía de engañar a otros para participar....

» autor: kwisatz_haderach

#75 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--719101-- — Fri, 11 Nov 2022 23:50:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719101--

#74 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Puño_mentón — Fri, 11 Nov 2022 23:46:02 +0000

#24 con otros servicios, por ejemplo el kg de cocaína a cabeza en bandeja

» autor: Puño_mentón

#73 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Andercam — Fri, 11 Nov 2022 23:45:29 +0000

#65 te recomiendo seguir al guru planB en twitter, íbamos a llegar a 100k a finales de 2021, luego en 2022, supongo que ahora es en 2024

» autor: Andercam

#72 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Puño_mentón — Fri, 11 Nov 2022 23:45:00 +0000

#5 No, siguiente pregunta

» autor: Puño_mentón

#71 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Manuel.G — Fri, 11 Nov 2022 23:44:50 +0000

#39 yo probé de especular con FOREX (porque llamar a eso invertir sí que es engañar al personal) y me salí bien rápido. Por la velocidad a la que ocurren los cambios de valor entre divisas, en mi opinión Forex tiene más de apuesta que de inversión. He conocido a algunas personas con un claro problema de ludopatía disfrazada de inversión de forex.

Alejaos de Forex como de la peste salvo que tengáis mucho autocontrol.

» autor: Manuel.G

#70 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Puño_mentón — Fri, 11 Nov 2022 23:44:04 +0000

#52 Cosa de la que no hablan nunca los cryptobros

» autor: Puño_mentón

#69 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pedrobz — Fri, 11 Nov 2022 23:43:08 +0000

#41 ¿escala de tiempo? ¿no querrás decir una escala de cotización?

» autor: pedrobz

#68 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Puño_mentón — Fri, 11 Nov 2022 23:43:02 +0000

#50 Esa web violó a mi casa e incendió a mi esposa.....

» autor: Puño_mentón

#67 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Puño_mentón — Fri, 11 Nov 2022 23:42:11 +0000

#1 Mis ahorros están mil veces más seguros en cryptos que el banco (modo ironic off)

» autor: Puño_mentón

#66 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Manuel.G — Fri, 11 Nov 2022 23:41:23 +0000

#45 Que te vayas al peo, pesao. Que a nadie le interesa tu web, cansino.

» autor: Manuel.G

#65 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Bosck — Fri, 11 Nov 2022 23:40:09 +0000

#61 ¿Eso es que subirá o que bajará más?

» autor: Bosck

#64 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Fri, 11 Nov 2022 23:39:47 +0000

#47 No pueden haber sido estafados por Bitcoin dado que Bitcoin no es ninguna estafa.

Pueden haber sido estafados con Bitcoin como pueden haber sido estafados con euros.

O pueden no haber sido estafados sino haber tomado decisiones perjudiciales por no haberse informado de forma responsable.

En cualquier caso no creo para nada que tú tengas legitimidad alguna para hablar en su nombre.

» autor: sorrillo

#63 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Ferran — Fri, 11 Nov 2022 23:39:18 +0000

#60 @admin

» autor: Ferran

#62 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pedrobz — Fri, 11 Nov 2022 23:38:33 +0000

#50 ¿te refieres a menéame?

» autor: pedrobz

#61 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Andercam — Fri, 11 Nov 2022 23:37:23 +0000

#46Â100k o 1M… nos compramos todos el lambo a la vez?

» autor: Andercam

#60 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--738088-- — Fri, 11 Nov 2022 23:36:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --738088--

#59 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Osho8 — Fri, 11 Nov 2022 23:29:42 +0000

#45 #17 Y aquí hay muchos informáticos que otrora apoyarían esta idea disruptiva, pero se conforman con que los "operarios" del Banco de España vivan la vidorra.

» autor: Osho8

#58 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Daniel_Blake — Fri, 11 Nov 2022 23:29:09 +0000

#45 @admin, te llaman.

» autor: Daniel_Blake

#57 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

jonolulu — Fri, 11 Nov 2022 23:28:41 +0000

#52 No, pero tampoco voy vendiendo humo

» autor: jonolulu

#56 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

siyo — Fri, 11 Nov 2022 23:28:32 +0000

#55 Vale.
Por el momento estoy leyendo un artículo www.businessinsider.es/nicholas-weaver-criptomonedas-son-estafa-pirami

» autor: siyo

#55 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--519574-- — Fri, 11 Nov 2022 23:24:52 +0000

#25 estudiate lo que es una estafa piramidal anda.

» autor: --519574--

#54 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Osho8 — Fri, 11 Nov 2022 23:24:37 +0000

#45 me apunto así evado al clan gitano anti-cripto de la cofradía del niño bueno.

» autor: Osho8

#53 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

cascas83 — Fri, 11 Nov 2022 23:24:36 +0000

#30 con el sp a 3200 voy con todo

» autor: cascas83

#52 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

pelotarimanco — Fri, 11 Nov 2022 23:23:49 +0000

#1 ¿Conoces algún activo que se revalorice por encima de la inflación de manera constante? Si quieres beneficios, has de asumir la volatilidad...

» autor: pelotarimanco

#51 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

emdi — Fri, 11 Nov 2022 23:20:58 +0000

#24 Poniendo el dark-ass.

» autor: emdi

#50 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

emdi — Fri, 11 Nov 2022 23:20:02 +0000

#45 La web tiene un diseño que te raya las pupilas.

» autor: emdi

#49 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Alexa_ — Fri, 11 Nov 2022 23:16:47 +0000

#45 @admin spamer

» autor: Alexa_

#48 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Atusateelpelo — Fri, 11 Nov 2022 23:15:19 +0000

#26
¿Entonces a los que invirtieron en Terra les estafaron?

» autor: Atusateelpelo

#47 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--737163-- — Fri, 11 Nov 2022 23:14:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --737163--

#46 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

tableton — Fri, 11 Nov 2022 23:14:44 +0000

Esperad un par de años al próximo halving y nos reímos todos

» autor: tableton

#45 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--738088-- — Fri, 11 Nov 2022 23:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --738088--

#44 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

ChanVader — Fri, 11 Nov 2022 20:43:24 +0000

#27 Es un engañaviejas. Un "soy más listo que vosotros, pringaos, que me estoy haciendo rico desde casa". Pues hala, a mamar.

» autor: ChanVader

#43 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

ChukNorris — Fri, 11 Nov 2022 19:16:50 +0000

#26 Eso es como decir que los sellos son una estafa ...

» autor: ChukNorris

#42 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Fri, 11 Nov 2022 16:31:52 +0000

#41 El tipo de representación que se use para ese valor no altera ni un ápice lo que indiqué en mi comentario.

» autor: sorrillo

#41 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

hey_jou — Fri, 11 Nov 2022 16:29:24 +0000

#15 la cotización pero con una escala de tiempo (logarítmica), no es lo mismo pasar de 1000 a 100 que de 1 a 100...

» autor: hey_jou

#40 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--709722-- — Fri, 11 Nov 2022 15:39:41 +0000

#35 no pasa nada jaja, me había sorprendido no te preocupes

» autor: --709722--

#39 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Fri, 11 Nov 2022 13:07:41 +0000

#36 El volumen que se mueve en forex es brutalmente grande, estaría bien mirar qué proporción de los euros o dólares que se mueven, lo hacen para especular y qué parte es para comprar o vender bienes reales... probablemente la especulación en el euro o en cualquier moneda esté muy por encima del 99% de su uso "real".

Me lo invento, pero por cada millón de euros que se especula en forex, no creo que haya más de un euro que se intercambie en la economía real. Una proporción más o menos parecida a la de bitcoin o cualquier otro activo. Por cada litro de gasolina que echas al coche, se han especulado miles o millones de litros en los mercados de futuros para averiguar su precio antes de vendértelo a ti. Cada vez que compras una barra de pan, estás movilizando miles o millones de euros en especulación para saber a qué precio hay que venderte el trigo, la energía y la mano de obra.

» autor: rafaLin

#38 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Fri, 11 Nov 2022 12:55:10 +0000

#30 En otras crisis la bolsa hace suelo cuando los tipos de interés hacen suelo. Pero ahora todo pasa más rápido que en los 70 y en los 80, quizás porque la información se mueve mucho más rápido y los inversores están más informados, esta crisis me ha sorprendido por lo rápida que llegó, mirando otras crisis anteriores, la caída de la bolsa debería haber sido unos meses después, cuando la inflación llevara ya más de un año subiendo, así que yo personalmente y no me hagáis ningún caso, creo que el suelo podría llegar con la primera bajada de tipos de interés, en lugar de con la última como sería lo normal. Incluso algo antes, con los primeros rumores de bajada de tipos.

También existe la posibilidad de que sea mucho más rápido y con que la Fed deje de subir tipos sea suficiente, pero no creo, Powell ha dejado muy claro que incluso cuando frene la inflación, va a mantener los tipos altos durante años para que no pase lo de los años 70.

A mí me cuadra que se siga cumpliendo el ciclo de bitcoin, 2023 plano (con los tipos subiendo 0,25 por reunión), 2024 subida suave (con los tipos quietos, pero altos, más cerca del 6% que del 5), 2025 burbujón con los tipos bajando, 2026 desplome. Todo depende de la Fed, pero por lo que ha dicho Powell, los tiempos pueden cuadrar, depende de lo rápido que baje la inflación.

» autor: rafaLin

#37 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--461414-- — Fri, 11 Nov 2022 12:40:46 +0000

#20 igual que el ejército ruso

» autor: --461414--

#36 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

ombresaco — Fri, 11 Nov 2022 12:40:44 +0000

#34 No hablaba de cantidad absoluta, sino de proporción de usuarios de las criptos.

Si el 95% (o más) de los que usan BTC esperan ganar dinero con la compraventa en vez de usarlos para comprar bienes, pues te encuentras con esas subidas bajadas demenciales, ya que es lo que quieren el 95% de los usuarios de BTC. Si se va el 75% de los especuladores, pues resulta que ese 5% se ha convertido en casi un 20%.

en todo caso, me ha gustado tu explicación.

» autor: ombresaco

#35 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Fri, 11 Nov 2022 12:34:17 +0000

#32 Por "el tío" no me refería a ti, me refería a bitcoin, es un puto reloj, no hay activo más predecible a medio plazo, cada 4 años hace el mismo ciclo. En 2023 estará plano y aburrido (perfecto para DCA), en 2024 empezará a subir, en 2025 burbuja, 2026 bajón, 2027 plano, etc.

Hasta que se rompa el ciclo, claro, en algún momento debería pasar, pero de momento es un reloj.

» autor: rafaLin

#34 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Fri, 11 Nov 2022 12:31:55 +0000

#31 Es al revés, cuantos más especuladores tiene un activo, más suaves son sus movimientos. El mercado con más especuladores y el más estable es el forex, después la renta fija, después las materias primas, luego la bolsa y después las criptos (quizás las materias primas no vayan en ese puesto).

El mercado cripto es todavía muy pequeño, con muy pocos especuladores (muchos bancos ni siquiera están todavía dentro) y por tanto mucha volatilidad.

» autor: rafaLin

#33 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--709722-- — Fri, 11 Nov 2022 11:51:12 +0000

#28 si, perdón, me he explicado mal, me refiero más bien a quien estafa utilizando la herramienta para beneficio propio tipo Nimbus, plataformas de compraventa que cierran o gente que ofrece dinero fácil en youtube a base de cursos, no a la tecnología en si, que creo que se llama blockchain

» autor: --709722--

#32 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Fri, 11 Nov 2022 11:02:27 +0000

#26 No no, no era personal, me refería a hablando aquí, en general, en Meneame. Busca "bitcoin" hace 4 y hace 8 años, era el fin del mundo, dentro de 4 años volverá a serlo.

» autor: rafaLin

#31 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

ombresaco — Fri, 11 Nov 2022 11:00:15 +0000

#19 al haberse ido los especuladores, el precio quizás no sea tan volátil, y ya valga para usar... De todas formas, es solo imaginación.

Si se hace la transacción inmediatamente, el precio que tenga en ese momento el bitcoin da igual. Son 100€ en ambos extremos, si por enmedio ha sido 0.01BTC o 10BTC es irrelavante

» autor: ombresaco

#30 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

donkeyro — Fri, 11 Nov 2022 10:52:51 +0000

Cogiendo datos de máximos en dólares desde hace un año a como están hoy:

Bitcoin: 65000 a 17500 (-73%)
Meta (facebook): de 344 a 111 (-68%)
Tesla: 379 a 190 (-50%)
Google: 148 a 93 (-23%)
Apple: 180 a 146 (-19%)
Oro: 1986 a 1764 (-11%)
Euro: 1,14 a 1,03 (-10%)

En esta crisis financiera parece que lo mejor ha sido dejar el dinero en el banco sin mover.

De todas formas, siempre dicen que se debe invertir en el fondo de una crisis. ¿Será ahora el momento? El que la cierte, en un par de años tiene el doble de lo invertido. Yo personalmente creo que hasta primavera o verano 2023 no acabará la sangría.

» autor: donkeyro

#29 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

ChanVader — Fri, 11 Nov 2022 10:47:38 +0000

#23 Si es con cojones, sí

» autor: ChanVader

#28 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Fri, 11 Nov 2022 10:45:52 +0000

#26 es una pena pero a los afectados les han estafado

Si alguien les ha estafado que denuncien a ese alguien, Bitcoin no es una estafa y Bitcoin no les ha estafado.

Bitcoin es completamente transparente y toda su actividad es pública, cualquiera que decida participar del proyecto puede estar informado de hasta el código fuente que hay detrás de todo el sistema así como puede ver la cotización en tiempo real. No hay ningún engaño, no hay ninguna estafa.

Como digo el proyecto puede fracasar o ser exitoso, puede cumplir las expectativas de algunos o no hacerlo, pero nada de eso puede convertir en una estafa lo que no lo es.

» autor: sorrillo

#27 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Fri, 11 Nov 2022 10:44:46 +0000

#25 No hay estafa alguna. No hay engaño alguno.

Bitcoin es completamente transparente y toda su actividad es pública, cualquiera que decida participar del proyecto puede estar informado de hasta el código fuente que hay detrás de todo el sistema así como puede ver la cotización en tiempo real. No hay ningún engaño, no hay ninguna estafa.

Como digo el proyecto puede fracasar o ser exitoso, puede cumplir las expectativas de algunos o no hacerlo, pero nada de eso puede convertir en una estafa lo que no lo es.

» autor: sorrillo

#26 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--709722-- — Fri, 11 Nov 2022 10:38:02 +0000

#17 aunque no naciese como una estafa, si Bitcoin acaba perjudicando a miles de personas por la burbuja que ha generado provocandoles en conjunto una importante perdida patrimonial, es una pena pero a los afectados les han estafado, o dirán, o pensaran eso, mientras hay otros que han triunfado.

#18 yo dices? Por qué soy un reloj? Creo que nunca he hablado de Bitcoin

» autor: --709722--

#25 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

siyo — Fri, 11 Nov 2022 10:37:20 +0000

#17 Es una no estafa piramidal.

» autor: siyo

#24 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--633161-- — Fri, 11 Nov 2022 10:33:08 +0000

#14 ¿Si? ¿Y como pagas las drogas en la darknet?

» autor: --633161--

#23 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

VotaAotros — Fri, 11 Nov 2022 10:27:39 +0000

#13 ¿Ha repuntado? ¿Ya se puede joldear?

» autor: VotaAotros

#22 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Fri, 11 Nov 2022 10:27:31 +0000

#19 Si ese traficante de drogas o comerciante de una tienda de golosinas no quiere incurrir en los riesgos de volatilidad de bitcoin puede cambiarlos por otro tipo de activo inmediatamente después de recibirlos.

Es más, hay plataformas de pago que permiten hacerlo automáticamente indicándole qué porcentaje te quieres quedar en bitcoins y cual en otra moneda.

» autor: sorrillo

#21 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Fri, 11 Nov 2022 10:25:59 +0000

#10 ¿A qué precio dejará de ser rentable tener ordenadores manteniendo la red bitcoin y minando?

La dificultad de minado se autoajusta a la potencia de cálculo que tenga la red. Bitcoin nació minándose desde un PC de sobremesa (desde la CPU, ni siquiera GPU). El algoritmo que define la dificultad es el mismo entonces que ahora.

Si la dificultad de minar es la que es es por la potencia de cálculo dedicada a minarlo, y no al revés. Si se reduce esa potencia de cálculo dedicada automáticamente se reduce la dificultad (cada 2016 bloques, dos semanas aproximadamente).

» autor: sorrillo

#20 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

siyo — Fri, 11 Nov 2022 10:25:39 +0000

No está retrocediendo...
Está cogiendo impulso ...

» autor: siyo

#19 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

wachington — Fri, 11 Nov 2022 10:25:34 +0000

#5 Imagina a un traficante de drogas que vendiera drogas la semana pasada por 50 BTC (más de 1 millón $), hoy seguirá teniendo 50 BTC pero su valor en dólares se habrá devaluado un 15% o más (dependiendo del momento en que se mire).

No sé qué seguridad da la venta en BTC actualmente. Con la tendencia actual, tienes muchas probabilidades de que los BTC que te paguen se devaluen en pocas semanas o meses.

Cuando la tendencia era alcista tenía sentido cobrar en BTC, actualmente parece arriesgado.

» autor: wachington

#18 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

rafaLin — Fri, 11 Nov 2022 10:24:59 +0000

#6 Puntual como cada 4 años, el tío es un reloj. En 2026 volveremos a estar hablando de esto, como en 2018 y 2014.

» autor: rafaLin

#17 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Fri, 11 Nov 2022 10:24:13 +0000

#6 Bitcoin no es ninguna estafa, es un proyecto de código abierto y funcionamiento distribuido, completamente transparente.

Tanto si el proyecto es exitoso como fracasa ninguno de esos desenlaces puede convertir en estafa lo que no lo es.

» autor: sorrillo

#16 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Ferran — Fri, 11 Nov 2022 10:23:36 +0000

#10 ¿A qué precio dejará de ser rentable tener ordenadores manteniendo la red bitcoin y minando?

Esta me la se. Cuando baja la competencia en la mineria, vuelve a ser rentable (para unos cuantos), y se mantiene la red de minado.

» autor: Ferran

#15 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Fri, 11 Nov 2022 10:22:52 +0000

#3 La cotización es la mejor herramienta que tenemos para conocer el valor de un activo.

La precisión de ello está relacionada con el volumen de operaciones, a mayor cifra de operaciones de intercambio más precisa es esa herramienta. En Bitcoin hay muchísimas operaciones de intercambio diarias, lo que debería aportar suficiente precisión.

» autor: sorrillo

#14 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Ferran — Fri, 11 Nov 2022 10:21:25 +0000

#5 Pero si el único uso es especular

» autor: Ferran

#13 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

sorrillo — Fri, 11 Nov 2022 10:21:12 +0000

La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. FAQ aquí: www.meneame.net/c/33037049

» autor: sorrillo

#12 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

jonolulu — Fri, 11 Nov 2022 10:20:52 +0000

#2 Tiene suscripción RSS

» autor: jonolulu

#11 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

devilinside — Fri, 11 Nov 2022 10:20:41 +0000

#2 Estará joldeando con cojones

» autor: devilinside

#10 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

jaramero — Fri, 11 Nov 2022 10:15:16 +0000

El valor del bitcoin es cero patatero.

El precio es lo que se ha pegado la hostia logarítmica.

¿A qué precio dejará de ser rentable tener ordenadores manteniendo la red bitcoin y minando?

A pequeña escala volverá a ser un medio de intercambio seguro para los pagos en negro para traficantes de diversa índole.

» autor: jaramero

#9 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Marisadoro — Fri, 11 Nov 2022 10:13:16 +0000

"... la codicia es el principal aliado y el principal enemigo de los especuladores"

Y yo creía que invertían por puro altruismo. Que desilusión.

» autor: Marisadoro

#8 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Enésimo_strike — Fri, 11 Nov 2022 10:11:36 +0000

#4 solo un necio confunde valor y precio

» autor: Enésimo_strike

#7 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

camoran — Fri, 11 Nov 2022 10:11:11 +0000

la tecnología que hay detrás me parece muy interesante, su uso para la especulación salvaje no.

» autor: camoran

#6 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

--709722-- — Fri, 11 Nov 2022 10:07:13 +0000

Lo del Bitcoin es la típica cosa que piensas que tiene que ser una estafa mientras sube y sube, por fin ha llegado el día.

» autor: --709722--

#5 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

ombresaco — Fri, 11 Nov 2022 10:06:42 +0000

¿y si esto puede servir para que se usen en vez de para que se especule?

» autor: ombresaco

#4 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Ferran — Fri, 11 Nov 2022 10:06:39 +0000

#3 Si claro, bro…

» autor: Ferran

#3 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Enésimo_strike — Fri, 11 Nov 2022 10:05:16 +0000

Lo habitual en estas noticias es hablar de valor del bitcoin. El ABC habla del precio, que es más correcto. Sorprendido me hayo.

» autor: Enésimo_strike

#2 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

mariKarmo — Fri, 11 Nov 2022 10:04:46 +0000

Avisad al de las escalas logarítmicas!

» autor: mariKarmo

#1 Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

jonolulu — Fri, 11 Nov 2022 10:02:47 +0000

Pero tranquilos, que el Bitcoin está a salvo de la inflación por diseño

» autor: jonolulu