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#274 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--519574-- — Fri, 26 Aug 2022 08:16:03 +0000

#273 no lo interpreto asi, yo lo veo como que la inversion se ha reducido por cuestiones politicas y de incertidumbre. Por que voy a montar una refineria cuando los politicos estan presionando por los coches electricos y las energias renovables? Consecuencia, se genera una escasez artificial de petroleo.

Por cierto, el cuento de que el petroleo se acaba se lleva diciendo desde principios del siglo XXI. De hecho el carbon decian lo mismo y ahora ni siquiera lo queremos.

» autor: --519574--

#273 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Dav3n — Fri, 26 Aug 2022 07:59:41 +0000

#221 Pues no, ese gráfico no dice ni de lejos lo que pretendes.

No se invierte porque la rentabilidad energética de los yacimientos que quedan es penosa. Si invierto energía para extraer energía y lo que extraigo apenas compensa lo que invierto da igual cuanto capital tenga, al final será un sumidero y poco más. A la hora de la verdad Alemania está quemando carbón, así que ya me dirás qué presiones políticas tienen si estamos usando algo mucho más contaminante para compensar el declive.

Estamos en una encrucijada entre lo que dicen y lo que hacen, pero está claro que el cambio climático nunca se ha tomado en cuenta (aunque sea la mentira que os tragáis a través de los medios).

Lo que está diciendo Aramco es que habría que invertir cantidades ingentes de capital para rascar apenas unos millones extra de petróleo. La gracia es que incluso haciendo ese esfuerzo, viendo el gráfico, queda muy claro que sería un empujón para unos pocos años.

Otra cosa es que no quieras verlo porque es mejor seguir viviendo en Matrix.

» autor: Dav3n

#272 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

geralt_ — Thu, 25 Aug 2022 12:38:56 +0000

#250 En un artículo de 2018 ya sale una foto de la serie fotográfica:

Fuente: www.purepeople.com/article/brigitte-macron-viree-remarquee-en-jet-ski-

» autor: geralt_

#271 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

bibubibu — Thu, 25 Aug 2022 12:01:21 +0000

#137 Así es, parece que a la UE se le ha olvidado la última vez que se apretó demasiado al pueblo. Que éste se puso a realizar una buena limpieza de hijosdeputa, tal vez va siendo hora de tener que recordárselo de nuevo.

» autor: bibubibu

#270 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Sacronte — Thu, 25 Aug 2022 11:55:21 +0000

#269 No se donde he dicho yo que tenemos cero abundancia

» autor: Sacronte

#269 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Arkham90 — Thu, 25 Aug 2022 10:46:53 +0000

#155 #93 que tenemos cero abundancia?
Debo haber visto mal como los restaurantes estan siempre a tope y suele haber que reservar en fin de semana.
Como la costa Valenciana está abarrotada de turistas nacionales.
Como las tiendas de moda no cierran por falta de negocio.
Como nuestros supermercados tiran toneladas de alimentos en perfecto estado.

Debe ser que nada de eso es signo de abundancia.

A los que pensáis que España es un pais pobre os vendria bien salir un poco de vuestra cámara de eco…

(Y nada de esto quiere decir que no haya gente realmente pobre, ni que no tengamos muchisimo que mejorar.)

» autor: Arkham90

#268 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Nadieenespecial — Thu, 25 Aug 2022 08:59:03 +0000

#105 Mortalidad infantil alta de nuevo

» autor: Nadieenespecial

#267 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

chatOGT — Thu, 25 Aug 2022 08:56:37 +0000

#21 hubiera regulación o no, ahora habría menor calidad de vida. Antes había X personas en el primer mundo. Ahora hay 10X.

» autor: chatOGT

#266 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

tetepepe — Wed, 24 Aug 2022 23:42:46 +0000

Gran noticia para los que siempre hemos vivido en la miseria.

» autor: tetepepe

#265 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Acido — Wed, 24 Aug 2022 22:15:12 +0000

Ya lo dijeron en Airbag, que nadamos en la ambulancia.

Edit: vaya, se me adelantó #106

» autor: Acido

#264 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--346201-- — Wed, 24 Aug 2022 22:11:54 +0000

Y las aguas con vertidos se pueden tratar igualmente para poder hacerlas potables, por lo que si ese 70% tiene acceso a agua potable, por algo será (el 50% de la población mundial viven en zonas costeras, por lo que verter al mar no afecta al abastecimiento de agua potable). Puedes darle las vueltas que quieras, no tienes razón y punto. La mayoría tiene acceso a agua potable y electricidad, pero tú te empeñas en negarlo.

Si cierran empresas pk no pueden pagar luz creo que ya esta todo dicho.
Menudo trol estás hecho.

» autor: --346201--

#263 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

wai — Wed, 24 Aug 2022 22:08:10 +0000

#261 El saneamiento es que las aguas fecales no se viertan al mismo sitio del que se coge el agua potable.

La electricidad lo ignoro por obvio. Si cierran empresas pk no pueden pagar luz creo que ya esta todo dicho.

Gracias por lo de chaval, no obstante.

» autor: wai

#262 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

marcumen — Wed, 24 Aug 2022 22:05:04 +0000

#27 Claro que si, campeón.

» autor: marcumen

#261 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--346201-- — Wed, 24 Aug 2022 22:01:15 +0000

#190 Se te dan las matemáticas como el culo, chaval.
Si 3 de cada 10 no tiene acceso a agua potable en el hoga, lo tiene el 70%, que son los números que te puse, por lo que la amplia mayoría tiene acceso a agua potable.

El saneamiento son las aguas fecales, no el abastecimiento, que no habías mencionado en absoluto (tú habías dicho abastecimiento y electricidad, asñi que no me vengas con cuentos).

» autor: --346201--

#260 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

soberao — Wed, 24 Aug 2022 21:54:56 +0000

#154 Pero eso era porque eras joven, no porque ahora el mundo haya ido a peor. Seguro que follarías hoy más que con Franco si fueras de nuevo joven. Pero los años nunca pasan en balde.

» autor: soberao

#259 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Sc4ramouche — Wed, 24 Aug 2022 20:43:15 +0000

#255 tienes tazon

» autor: Sc4ramouche

#258 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

perica_we — Wed, 24 Aug 2022 20:34:45 +0000

#36 jiuasjiasjas
algunos decían petroleo y gas ruso baratito, como si no fuera comprado al mismo precio que en el resto del mundo
(la diferencia puede ser la logística)

» autor: perica_we

#257 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

perica_we — Wed, 24 Aug 2022 20:31:53 +0000

#35 pues va a tener relación directa.. eso de los sueldos de mierda y el camino que lleva la economía (desde 2008)
y rusia o china se pueden permitir maniobrar para que el proceso avance

» autor: perica_we

#256 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

jcarfernan_63049b9319b32 — Wed, 24 Aug 2022 20:24:51 +0000

Pero... ¿La abundancia se ha terminado para todas y todos o para los de siempre?

» autor: jcarfernan_63049b9319b32

#255 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--660667-- — Wed, 24 Aug 2022 20:21:25 +0000

#252 más sitios de donde puedes ahorrar y vivir como vivían tus padres:
- televisión de 60 pulgadas
- consola
- suscripción a Steam
- suscripción a Netflix
- suscripción a Spotify
- cómprate un coche pequeño y de segunda mano
- vacaciones en coche dentro de tu provincia
- carne solo los fines de semana
- cervecita en casa
- legumbres 5 días a la semana
- dúchate los días impares
- quítate internet, cuando necesites hacer una gestión ve a un locutorio.
- llama por teléfono una vez a la semana o en caso de emergencia

Que la vivienda es más cara? Efectivamente. Pero vete al pueblo de donde salieron tus padres o a un barrio de inmigrantes en tu ciudad y te saldrá barato.

Ah, que no te apetece vivir como un monje? Enhorabuena, ya sabes lo que es la abundancia.

» autor: --660667--

#254 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

soberao — Wed, 24 Aug 2022 19:51:15 +0000

#156 Embalsamado era la palabra. Las cosas de escribir con el móvil.

» autor: soberao

#253 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

treu — Wed, 24 Aug 2022 19:50:43 +0000

#250 Exacto, ya pone que cada año van por ahí.

» autor: treu

#252 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Sc4ramouche — Wed, 24 Aug 2022 19:44:51 +0000

#246 definitivamente, y los que tienen un movil de 100 euros tambien. Y si dejas de comprarte 2000 moviles de 100e igual te da para permitirte un lugar donde vivir, y depende donde porque igual necesitas dejas de comprar 3000 moviles. Y si dejas de comprarte 2 moviles al mes igual te da para permitirte el incremento en alimentos y electricidad debido a la inflaccion.
Ya sabes la adiccion que tiene la gente de comprarse montonazos de moviles todos los meses, si no fuese por eso..

» autor: Sc4ramouche

#251 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Bley — Wed, 24 Aug 2022 19:44:15 +0000

#172 "Cuanto peor mejor" era una frase del revolucionario ruso Nikolái Chernyshevski, que inspiro entre otros a Lenin.
No es precisamente del PP.

» autor: Bley

#250 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Autarca — Wed, 24 Aug 2022 19:29:05 +0000

#18 #131 Pues este artículo es de este año

www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/loc/celebrities/2022/08/16/62fb849

» autor: Autarca

#249 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--660667-- — Wed, 24 Aug 2022 18:53:26 +0000

#60 cuántas cosas no hacen falta? Comentar una noticia desde la página de tu mano en Internet, para empezar.

» autor: --660667--

#248 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Sacronte — Wed, 24 Aug 2022 18:52:22 +0000

#204 Estoy se venia venir, ya avisaron en los 70 pero nadie hizo nada, al reves, se aceleró al calor de la energia barata.

Y si, me referia en el resto del mundo no occidental, aquellos que siempre han estado colapsados mientras nos aprovechavamos de sus recursos y mano de obra barata/esclava.

Se puede vivir con mucho menos, por supuesto que se puede, organizando los recursos que haya. Pero la estructura capitalista es tan complejisima que cualquier movimiento de pieza hace que todas caigan y provoque una catastrofe. Para que todo fuera mas suave deberia haber una transicion de muchos años, pero claro, el problema lo tenemos a pocos años vista y ya nadie se va a bajar del burro. Morir matando.

» autor: Sacronte

#247 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--660667-- — Wed, 24 Aug 2022 18:52:01 +0000

#35 llorón, tienes de todo sin saber hacer la O con un canuto.

Comida todos los días son problema, ropa para ahogarte en ella, Internet permanente... Vives en la abundancia y encima vas de pobre. Patético.

» autor: --660667--

#246 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--660667-- — Wed, 24 Aug 2022 18:48:22 +0000

#41 efectivamente. Ahorra los 600 pavos del iPhone para calefacción y deja de quejarte, llorón (no lo digo por ti)

» autor: --660667--

#245 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--660667-- — Wed, 24 Aug 2022 18:45:05 +0000

#155 Creo que no eres consciente de lo que es la abundancia, porque nunca has vivido sin ella

» autor: --660667--

#244 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

daTO — Wed, 24 Aug 2022 18:41:45 +0000

#46 tampoco hubo abundancia para todos, algo falla,

» autor: daTO

#243 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Kereck — Wed, 24 Aug 2022 18:41:13 +0000

#115 Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el camino correcto seguramente sea un hibrido entre capitalismo y socialismo. De hecho pienso que (salvo que inventemos un sistema completamente nuevo que ahora no concebimos) será inevitable para sobrevivir.

Con lo que no estoy de acuerdo es con la confusión que habitualmente hay entre liberalismo y capitalismo. Es el liberalismo el que aboga porque las cosas no se regulen. El capitalismo no aboga por una cosa ni por la otra, solo es un sistema económico basado en la propiedad privada de los medios de producción y su distribución basada principalmente en precios.

Se puede tener perfectamente un capitalismo regulado sin que sea un choque entre capitalismo y socialismo. Lo que pasa es que hoy en día a base de mensajes simplistas nos hemos creído el mantra de que todo lo que sea desregular es capitalismo y todo lo que sea regular es socialismo, y ni una cosa ni la otra.

» autor: Kereck

#242 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

mariopg — Wed, 24 Aug 2022 18:17:31 +0000

#28 la derecha ha liderado mayormente el mundo gracias a esta máxima (o falacia): "o nosotros o el caos"

» autor: mariopg

#241 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

mariopg — Wed, 24 Aug 2022 18:16:20 +0000

#18 hablan para nosotros, su ritmo de vida no bajará ni un pelo

» autor: mariopg

#240 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

mariopg — Wed, 24 Aug 2022 18:14:26 +0000

#5 el fin de la abundancia de quién? porque yo nunca he vivido en la abundancia y por otro lado la casta nunca dejará de hacerlo

» autor: mariopg

#239 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 18:12:35 +0000

#237 pues lo he contestado varias veces, igual mis mensajes estan "ocultos" por negativos, ya sabes aparece el lobby de la religión de mnm y todos votan negativo al mismo tiempo para que cueste más verlos. Se ve que su religión promueve el censurar a los que piensan diferente

» autor: --461414--

#238 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

mekeo — Wed, 24 Aug 2022 18:08:31 +0000

#222 Me has calao. Que listo eres

» autor: mekeo

#237 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Lekuar — Wed, 24 Aug 2022 18:01:08 +0000

#236 No hay nada en todo el hilo que explique que tiene que ver Franco con lo que el otro compañero estaba diciendo.

» autor: Lekuar

#236 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 17:53:56 +0000

#229 lee por favor, lo he contestado ya varias veces

» autor: --461414--

#235 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 17:53:07 +0000

#227 había visto uno de fundae , por eso no lo he uesto, con los mismos graficos.

El top 10 5% mas rico pasa de 11,46 de la riqueza al 10,63
El top 5 1% del 13,62 al 12, 77
El top 1 0,5% no cambia
El top 0,1 pasa del 0,55 al 1

A quien consideramos rico, al 1% como dicen ellos?

» autor: --461414--

#234 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

username — Wed, 24 Aug 2022 17:51:19 +0000

#155 pues si ya hay disturbios en los gettos de París, Marsella ,etc y ahora hay abundancia, ya veréis cuando no la haya

» autor: username

#233 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--519574-- — Wed, 24 Aug 2022 17:47:51 +0000

#228 venga recapitulemos el tema:

- Dices que hay mucha menos regulacion que hace 40 años.
- Te digo que eso es mentira y se puede desmontar con datos simples.
- Me dices que datos.
- Yo te digo que empieces mirando el gasto publico por porcentaje de pib. El gasto publico en porcentaje de PIB indica cual es el tamaño en proporcion a la economia. Un gasto publico del 50% del PIB, significa que el estado controla directamente en lo que se gasta el 50% de la economia.
- Dices que esa metrica no es relevante, que da igual que el estado gaste el 50% de la economia, que mire los tipos impositivos (???). Lo cual me parece un tanto absurdo ya que el gasto publico se financia con los impuesto asi que son dos metricas cor-relacionadas. Pero vamos si quieres verlo, puedes buscar la presion fiscal, y como dije, lleva decadas creciente en proporcion al gasto publico.
- Ahora me cambias el tema y me dice no se que de mi sueldo y de la desigualdad. Y que no te cambie el tema ahora.

A este punto solo tengo dos conclusiones. O no tienes ni idea de economia y no entienes lo que es el gasto publico por pib, o bien te quieres hacer tonto porque LOS DATOS desmontan tu discurso y es mejor huir hacia delante que reconocer que estabas equivocado.

» autor: --519574--

#232 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

homer_simpons — Wed, 24 Aug 2022 17:33:31 +0000

#21 ¿Pero que dices? ¿Cuando el estado ha sido más grande que ahora?

» autor: homer_simpons

#231 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

aneolf — Wed, 24 Aug 2022 17:29:05 +0000

#155 Creo que tú también erras. En España, Portugal y Grecia también nadamos en la abundancia si lo comparas con países africanos, sudamericanos o asiáticos. Y sí, también nosotros vamos a perder esa abundancia.

» autor: aneolf

#230 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--406449-- — Wed, 24 Aug 2022 17:28:31 +0000

#60 cosas de la globalización

» autor: --406449--

#229 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Lekuar — Wed, 24 Aug 2022 17:23:01 +0000

#226 Esto.... no me ha pasado nada.
Pero volviendo al tema, ¿lo de Franco es por valcilar no?

» autor: Lekuar

#228 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 17:22:53 +0000

#206 que tendra que ver el pib con tu sueldo? El pib puede crecer tanto como la desigualdad.
Creia que era seria la discusión... No me vengas con estas

» autor: kaos_subversivo

#227 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 17:21:06 +0000

#207 no puedo adjuntarte el documento, pero con lo que te copio puedes localizarlo facilmente:

Luque, Víctor. A propósito de Piketty: evolución de la desigualdad en España.
Papeles de Europa 86
Vol. 28, Núm. 1 (2015): 86–115

A PROPÓSITO DE PIKETTY: EVOLUCIÓN DE LA
DESIGUALDAD EN ESPAÑA
ABOUT PIKETTY: EVOLUTION OF INEQUALITY IN SPAIN
VÍCTOR LUQUE
Departamento de Economía Aplicada I
Universidad Complutense de Madrid
victorluquedeharo@gmail.com
Fecha recepción: Abril 2015
Fecha de aceptación: Junio 2015

» autor: kaos_subversivo

#226 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 17:18:32 +0000

#224 si no te dedicaras a meterte en conversaciones sin saber de que van no te pasaría esto, lee y ya si eso vuelves

» autor: --461414--

#225 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Cristian_AC — Wed, 24 Aug 2022 17:17:11 +0000

#171 en LATAM tambien hacen eso y llevan décadas con luz y agua en la mayoría de casa, no creo que #85 habla de la precariedad del estilo de vida, no de vivir como un bosquimano, lo que se refiere habla del fin de vacaciones, de tirarte años pagando un piso de mierda, de que una avería del coche o de otra cosa, te pone meses de aprieto y rectorarte más el cinturón, de recortar en caprichos, de hacer malabares financieros si eres autónomo o trabajador con un sueldo de mierda, que compres cada vez mas marcas blancas..., no poner apenas el aire acondicionado en verano y cuidado con pasarte con el calefactor eléctrico de mierda, administrar una bombona o el gas,de eso y más cosas... en muchos países en desarrollo tienen luz y agua, mejor o peor, aquí no era si tener luz o agua, aquí era que podíamos usarla lo que nos saliese del zanahorio, que había como pagarla, ahora ya no tanto, ese es el dilema, la infraestructura va a seguir, los clientes con ese poder adquisitivo no....

» autor: Cristian_AC

#224 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Lekuar — Wed, 24 Aug 2022 17:16:08 +0000

#26 Claro, porque todo el mundo sabe que Franco gobernaba sobre el planeta entero, ¿estas vacilando o es que eres así?

» autor: Lekuar

#223 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 17:13:14 +0000

#216 tu has entrado después, sabrás que problema tienes

» autor: --461414--

#222 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 17:10:15 +0000

#213 nadie tenia moviles de 1000 pero tenian hipotecas a 5 años.

A cuantos años es tu hipoteca? Y que porcentaje del sueldo supone?

El derechitas que se piensa que es rico porque tiene un iphone y si tiene donde caerse muerto es gracias a sus padres...
Que nivelazo el tuyo

» autor: kaos_subversivo

#221 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--519574-- — Wed, 24 Aug 2022 16:54:37 +0000

#211 ese grafico lo que esta diciendo es lo que todos sabemos. Parte de los altos precios del petroleo se debe a que no se abren nuevas refinerias debido a presiones politicas.

Vamos que no es un problema de recursos, sino de politicos poniendo trabas.

» autor: --519574--

#220 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

cybermouse — Wed, 24 Aug 2022 16:41:26 +0000

#46 PAra los de siempre, ¿que te creías?

» autor: cybermouse

#219 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Findopan — Wed, 24 Aug 2022 16:36:26 +0000

#213 Ah, pues si la abundancia es eso no creo que el fin de la abundancia afecte a la mayoría.

» autor: Findopan

#218 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

wai — Wed, 24 Aug 2022 16:35:07 +0000

#214 No estoy de acuerdo. Son precisamente los jóvenes los que más se dan cuenta. Se movilizan y adoptan costumbres mucho más sostenibles, aunque muchos sean forzados a ello, no les quede más remedio.

Son los jubilados los que se piensan que esto es una crisis más como las decenas pasadas y que dentro de unos años seguiremos igual. Solo se movilizan por su pensión y si eso.

En términos generales, claro. Habrá casos y casos.

» autor: wai

#217 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

borre — Wed, 24 Aug 2022 16:35:07 +0000

#7 ¿El autor del gráfico tiene parkinson o qué?

» autor: borre

#216 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Glidingdemon — Wed, 24 Aug 2022 16:34:38 +0000

#107 cual el que quieres vender tú?

» autor: Glidingdemon

#215 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Findopan — Wed, 24 Aug 2022 16:32:08 +0000

#171 Puede que no sea lo habitual, pero tampoco es la abundancia. Si a comer todos los días y poder pagar las facturas le llamamos abundancia ¿En qué viven los que no tienen que hacer cuentas y pagan las casas a tocateja?

» autor: Findopan

#214 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

javiers_1 — Wed, 24 Aug 2022 16:30:41 +0000

#171 muchas personas, especialmente jóvenes, no se dan cuenta de que viven en una burbuja. En España somos el 5% o el 10% privilegiado del planeta.

No significa que haya que conformarse y no mejorar, pero no está de más recordar cómo vive el resto de la humanidad y agradecerlo.

» autor: javiers_1

#213 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

mekeo — Wed, 24 Aug 2022 16:25:37 +0000

#21 - Hace 40 años no había mas regulación, eso es totalmente falso.

- Hace 40 años la calidad no era mucho mas alta, eso es totalmente falso.
Hace 40 años nadie tenia móviles de 1000 € como ahora, ni podíamos permitirnos pagarnos rosita nueva cada mes, ni una tarifa de internet personalizado, ni tanta variedad en el supermercado, ni comprar el electrodoméstico de moda cada año, ni irnos de vacaciones a la otra punta del mundo, ni siquiera a Europa , ni blablabla

Es una mentira de la izquierda mas demagógica, ahora se vive muchísimo mejor que hace 40 años.

» autor: mekeo

#212 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--702295-- — Wed, 24 Aug 2022 16:24:41 +0000

Hace 40 años no habia mas regulacion, siento contradecirte. Por suerte hoy hay mucha mas regulacion en todo. Especialmente en la medicina, no puedes ni comprar una pomada antibiotica sin receta gracias a dios.

» autor: --702295--

#211 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Dav3n — Wed, 24 Aug 2022 16:23:06 +0000

#208 En 40 años seguramente no tendrás internet y según como vaya lo del cambio climático podría ser que la mayoría aquí presente esté criando malvas.

Pero vamos, que a algunos los datos oficiales os la soplan, da igual que te lo esté diciendo la mismísima Aramco en sus previsiones para 2030, supongo que es más fácil creer en la magia y que todo es un engaño de los poderosos. Aceptar que hemos sido gilipollas y nos hemos zumbado los recursos finitos en apenas un siglo jode el relato del crecimiento sin fin en un entorno finito:

» autor: Dav3n

#210 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

wai — Wed, 24 Aug 2022 16:20:27 +0000

#203 Las redes pueden estar en perfecto estado. Pero si no hay agua en el pantano, no hay agua en el grifo. Y si lo dejamos a las maravillas del mercado, puede haber agua pero ser muy cara para usarla.

Con la electricidad ya pasa algo parecido. Cuántas empresas han cerrado porque, teniendo toda la electricidad necesaria, la tienen a un precio prohibitivo? En los hogares ya se describen conceptos como "pobreza energética".

Datos sobre el uso de agua en #185

» autor: wai

#209 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 16:17:26 +0000

#196 te refieres al gobierno actual?

» autor: --461414--

#208 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--519574-- — Wed, 24 Aug 2022 16:15:57 +0000

#191 en 40 años hablamos supongo.

» autor: --519574--

#207 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 16:15:24 +0000

#176 el coeficiente de gini se mantene estable +- en los ultimos 40 años, ha mejorado décimas los ultimos 25 años tras su subida con este gobierno
datosmacro.expansion.com/demografia/indice-gini/espana

» autor: --461414--

#206 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--519574-- — Wed, 24 Aug 2022 16:14:58 +0000

#181 de verdad me estás diciendo que no hay diferencia alguna entre que el estado manejara un 30% del PIB al 50% del PIB en la actualidad?

» autor: --519574--

#205 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Elduende_Oscuro — Wed, 24 Aug 2022 16:12:31 +0000

#27 Sí es.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento

» autor: Elduende_Oscuro

#204 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--666006-- — Wed, 24 Aug 2022 16:12:27 +0000

#93 No te referirás al común de los europeos, por ejemplo.
Que entre las cosas que se van a ser menos abundantes está la comida, la ropa y la sanidad. Hasta los más pobres tienen acceso (por ahora) a todo eso con relativa facilidad, en España al menos, a pesar de no tener con qué pagarlo.
Vamos a flipar.

» autor: --666006--

#203 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--432627-- — Wed, 24 Aug 2022 16:11:45 +0000

#171

¿Por qué vamos a perder la red electrica y la red de abastecimiento de agua? Lo entendería en caso de conflicto bélico... pero un país como España que cada vez va a ir dependiendo mas de fuentes energeticas propias y que posee agua de sobras en cuanto se pongan las pilas con las desalinizadoras no tiene que preocuparse mas que por la propia gestión de sus recursos y la consiguiente explotación.

Y realmente, déjame decirte que sí es lo habitual en el mundo. La imagen que intentas describir es propia de áreas especialmente desfavorecidas y minoritarias. ¿O eres de los que piensa que la gente no tiene luz en bolivia o en marruecos? porque a lo mejor es asi, en cuyo caso estás bien equivocado. La gente tiene esas cosas incluso en paises tremendamente devastados por la guerra. ¿O te crees que en un Kabul no hay agua ni luz?

» autor: --432627--

#202 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Elduende_Oscuro — Wed, 24 Aug 2022 16:11:40 +0000

#187 Ahora existen, pero pareces suponer que seguirán existiendo; los autores de ese gráfico no están de acuerdo.

» autor: Elduende_Oscuro

#201 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Elduende_Oscuro — Wed, 24 Aug 2022 16:10:53 +0000

#105 ¿Cual es la natalidad de los países africanos pobres que no disponen de medios anticonceptivos?.

» autor: Elduende_Oscuro

#200 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Player — Wed, 24 Aug 2022 16:04:00 +0000

#14 Aquí aplica lo de la linde y el tonto. La linde del capitalismo tuvo su gracia, incluso Marx así lo defiende en sus tratados, pero ya no da más de si. Se buscará otro camino y Marx lo definió con bastante detalle.

» autor: Player

#199 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--406449-- — Wed, 24 Aug 2022 16:02:44 +0000

Don Amancio Ortega y la Botín están temblando en sus yates.

» autor: --406449--

#198 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--406449-- — Wed, 24 Aug 2022 16:01:41 +0000

#7 Para enmarcar.

» autor: --406449--

#197 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Spenzer — Wed, 24 Aug 2022 16:00:21 +0000

#195 Creo que no nos entendemos. En cualquier caso, un placer.

» autor: Spenzer

#196 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 15:54:48 +0000

#194 el psoe ha llevado una politica económica neoliberal de libro

Y en lo social, tampoco ha sido muy izquierdas.

Y sobre vox...

» autor: kaos_subversivo

#195 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Anfiarao — Wed, 24 Aug 2022 15:53:41 +0000

#192 La figura se entiende perfectamente, la hicieron así (eje de ordenadas en escala relativa) para que todo el mundo pudiese entender de un vistazo los resultados de las simulaciones del modelo. Todo el mundo entiende la tendencia de las variables que se dibujan en esa gráfica

Lo que tú no entiendes es la metodología que se ha seguido para generar esa gráfica. Por eso no dejas de preguntar qué representa la contaminacion, qué representa la "death", etc. Son variables muy agregadas que si quieres saber cómo son calculadas te tienes que ir a los detalles que aparecen en el libro. No se pueden resumir con una única ecuación en el pie de gráfica. Eso solo se puede hacer si usas un modelo estadístico. La dinámica de sistemas presenta muchas mas ventajas frente a los modelos estadísticos, pero son mas complejos y por tanto no se pueden resumir en una unica ecuacion

» autor: Anfiarao

#194 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 15:51:19 +0000

#170 jajaja para otros hasta vox es de izquierdas

» autor: --461414--

#193 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 24 Aug 2022 15:45:50 +0000

#55 ~~viviendo~~ viendo

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#192 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Spenzer — Wed, 24 Aug 2022 15:45:09 +0000

#184 Ese es mi punto. No deberías necesitar leer un libro para entender una figura. La figura tendría que hacerme querer los detalles. Cosa que, a aunque no lo dirías por todo lo que llevo escrito, no hace

Muy interesante. Yo también trabajo (en parte) en epidemiología, pero para humanos y usando omicas.

» autor: Spenzer

#191 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Dav3n — Wed, 24 Aug 2022 15:42:14 +0000

#52 De forma natural, hay que me lol.

Que el capitalismo haya estirado el chicle por encima de los límites solo implica un declive más abrupto, aunque lo uséis como argumento positivo. Es el conocido acantilado de Séneca.

Cuando ahondemos en el declive los que vivís en el Matrix neocon os vais a llevar una hostia que se va a escuchar en Narnia

» autor: Dav3n

#190 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

wai — Wed, 24 Aug 2022 15:41:32 +0000

#186 Veo que no has pasado del titular. Te copio y pego el primer párrafo y ya me dices qué tal queda ese porcentaje.

"En todo el mundo, alrededor de 3 de cada 10 personas, o 2100 millones de personas, carecen de acceso a agua potable y disponible en el hogar, y 6 de cada 10, o 4500 millones, carecen de un saneamiento seguro"

» autor: wai

#189 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Sisko69_ — Wed, 24 Aug 2022 15:41:18 +0000

#6 Si lo dice aqui Sanchez, inmediatamente despues se subiria al Falcon y se daria una vuelta por puro recochineo.

» autor: Sisko69_

#188 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--59837-- — Wed, 24 Aug 2022 15:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#187 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

zeioth — Wed, 24 Aug 2022 15:38:22 +0000

#105 Parece bastante ridiculo pensar que los nacimientos puedan superar los del baby boom sencillamente porque ahora existen anticonceptivos, y la gente se los come como caramelos.

» autor: zeioth

#186 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--346201-- — Wed, 24 Aug 2022 15:37:23 +0000

#185 Me sigo remitiendo a que para la población a la que va destinado el mensaje, sí, tener agua potable y electricidad es lo habitual.
Y aún así, el enlace que me mandas indica 2,1 mil millones de personas, hay 7.7 mil millones de personas en el mundo. Por lo que los que sí tienen acceso a agua potable en el hogar siguen siendo el 72,72%, o sea, que tener acceso agua potable en el hogar es lo habitual. Si de cada 4 días 3 comes lentejas, lo habitual es que comas lentejas. Más claro, agua.

» autor: --346201--

#185 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

wai — Wed, 24 Aug 2022 15:32:17 +0000

#177 Una cosa es tener acceso a agua potable y otra cosa es tener un grifo en casa que puedes usar cuando quieras para obtener agua potable.

www.who.int/es/news/item/12-07-2017-2-1-billion-people-lack-safe-drink

» autor: wai

#184 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Anfiarao — Wed, 24 Aug 2022 15:31:33 +0000

#178 Leete el libro y entenderás qué significa la variable contaminacion (no es solo la cantidad de basura) y por qué no es necesario que se alcance el 100 %. Death se refiere a la "death rate" (tasa de mortalidad)

Me conozco la maxima, se le atribuye a George Box. Da la casualidad que yo también soy modelizador. ¿Qué metodología usas principalmente para tus modelos a diario, y en qué los aplicas? A mí me lleva meses (alguan vez años) en desarrollar un modelo dinamico. La metodología que uso ya te la he dicho en el comentario anterior, y me dedico a desarrollar modelos epidemiológicos de enfermedades de cultivos agricolas y forestales

» autor: Anfiarao

#183 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--722967-- — Wed, 24 Aug 2022 15:29:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --722967--

#182 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

treu — Wed, 24 Aug 2022 15:29:21 +0000

#131 si, cada verano van por ahí

www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/loc/celebrities/2022/08/16/62fb849

durante su estancia en el Fuerte de Brégançon, una de las residencias oficiales de los presidentes de la República Francesa, ubicada en Bormes-les-Mimosas.

» autor: treu

#181 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 15:26:07 +0000

#174 y?? Alguna ocurrencia mas queno aporte nada?
Mira los tipos impositivos en los años 70-80 y comparalos con ahora. Las rentas altas, se entiende

» autor: kaos_subversivo

#180 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

wai — Wed, 24 Aug 2022 15:25:55 +0000

#52 No solo la población crece. Es que además poblaciones tan extensas como la de China o la de India cada vez demandan más por habitante.

» autor: wai

#179 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 15:25:18 +0000

#173 mira la evolución, no mires el absoluto.
Hace 40 años los chinos eran pobres y ahora no.

» autor: kaos_subversivo

#178 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Spenzer — Wed, 24 Aug 2022 15:24:27 +0000

#159 No iba por ahí mi comentario. Yo hablo solo del grâfico en sí, que me parece bastante malo. Si la contaminación es un porcentaje, ¿cual es el 100%? Si es relativo, ¿por qué no se alcanza el 100% en el gráfico? Si es absoluto, ¿es la cantidad máxima de basura que puede contener el planeta? En la misma línea, tampoco sé qué significa que "death" desaparezca tras el horizonte del 100%.

No estoy familiarizado con ese modelo, pero si construyo (otros) a diario. Y siempre tengo presente esta máxima: todos los modelos son incorrectos, pero algunos son útiles.

» autor: Spenzer

#177 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--346201-- — Wed, 24 Aug 2022 15:23:39 +0000

#171 Sí, es lo habitual en el mundo:
efeverde.com/onu-denuncia-poblacion-mundial-sin-agua-potable/
elpais.com/economia/2018/05/02/actualidad/1525257286_099135.html
O sea, que el 75% tiene acceso a gua potable y el 87% a electricidad.

Por no comentar que Macron habla de Europa (o Francia, en concreto), donde prácticamente todos tenemos acceso a esos servicios. no tendrá los cojones de hablarle de abundancia a gente de Burkina Faso.

Te habrás quedado a gusto.

» autor: --346201--

#176 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 15:23:17 +0000

#113 se vive mejor gracias a los avances cientifico-tecnologicos, pero la riqueza lleva 40 años concentrandose y ya no se distribuye. Cosas del neoliberalismo

» autor: kaos_subversivo

#175 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--716837-- — Wed, 24 Aug 2022 15:21:37 +0000

El decrecimiento va a llegar!!! Va a llegar!!!!

» autor: --716837--

#174 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--519574-- — Wed, 24 Aug 2022 15:21:14 +0000

#167 empieza mirando el gasto publico por porcentaje de pib. De ahi vamos avanzando.

» autor: --519574--

#173 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--519574-- — Wed, 24 Aug 2022 15:20:03 +0000

#169 teniendo en cuenta que los salarios de los alemanes/daneses/irlandeses supera con CRECES a los chinos, pues no parece que le haya ido tan mal.

» autor: --519574--

#172 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 15:19:17 +0000

#87 esa frase es de un pepero

» autor: kaos_subversivo

#171 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

wai — Wed, 24 Aug 2022 15:19:12 +0000

#85 Abres el grifo y sale agua? Tocas el interruptor y se enciende la luz?

Enhorabuena. No es lo habitual en el mundo.

CC #151

» autor: wai

#170 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 15:17:54 +0000

#67 de que izquierda hablas? El psoe de las privatizaciones?

» autor: kaos_subversivo

#169 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 15:16:53 +0000

#63 con capitalismo de mercado? Bastante peor que a china con capitalismo de estado

» autor: kaos_subversivo

#168 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--669396-- — Wed, 24 Aug 2022 15:15:37 +0000

#156 Embelesado es lo que quería decir!!

» autor: --669396--

#167 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 15:15:03 +0000

#48 desmontalos. Solo necesitas google y 5 minutos

» autor: kaos_subversivo

#166 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Meinster — Wed, 24 Aug 2022 15:12:17 +0000

#103 La diferencia es que para los parisinos o los neoyorquinos antes les era más facil comprarse un piso en su ciudad, ahora lo tienen muy díficil, al igual que les pasa a los madrileños.

» autor: Meinster

#165 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

raquelita — Wed, 24 Aug 2022 15:09:56 +0000

#20 Se regularon las relaciones laborales, se establecen salarios mínimos, descansos obligatorios, seguridad social, desempleo, etc., etc.
Ahora sólo falta que los gusanos no se salten la ley

» autor: raquelita

#164 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Robnix — Wed, 24 Aug 2022 15:07:53 +0000

#46 No, para esos no, en eso tienes razón, esos siempre han vivido y vivirán en la abundancia, para eso son los dueños del planeta . Efectivamente se refiere al fin de la abundancia para los ciudadanos comunes y corrientes ..a los que habían acostumbrado a vivir en lo que les vendieron como "la abundancia". Ahora por lo que sea ya nos les interesa que vivan así.

» autor: Robnix

#163 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Jack_Burton — Wed, 24 Aug 2022 15:05:40 +0000

Es cuestión de ética, no del sistema económico.

» autor: Jack_Burton

#162 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Ballerina — Wed, 24 Aug 2022 15:03:44 +0000

#14 Parece que algunos estéis deseando que volvamos al siglo XIX, que es donde estaríamos si no hubiera sido por el comunismo.

» autor: Ballerina

#161 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Protino — Wed, 24 Aug 2022 15:02:05 +0000

Vivíamos mejor cuando no le tocábamos los huevos a Putin. ¿De quién fue la brillante idea?

» autor: Protino

#160 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Protino — Wed, 24 Aug 2022 15:00:14 +0000

#106 >> Habéis nadado en la ambulancia por encima de vuestras posibilidades.

Perdón pero yo no he nadado en ninguna parte y mucho menos en una ambulancia.

» autor: Protino

#159 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Anfiarao — Wed, 24 Aug 2022 14:58:47 +0000

#143 No es mi interpretación. Esta en el informe. Leete el libro y lo sabrás.

Por ejemplo la contaminación nunca supera el 50%. Si es relativo, tendría que alcanzar el 100% en algún momento.
¿Qué te hace pensar que para alcanzar el colapso se tiene que tener un 100 % de contaminación?

La ventaja de la metodología que se utilizó para elaborar este estudio esta basada en la teoría de control y dinámica de sistemas, donde se usan sistemas de ecuaciones diferenciales acoplados. Si eres ingeniero industrial o de teleco, entre otros, estarás familiarizado con la metodología. Una de sus caracteristicas es que las variables estan interconectadas, por lo que hay importantes lazos de retroalimentacion. Simplificando muchísimo el informe, el principal hecho por el que se produce el colapso no es debido a una única variable (como una contaminacion muy alta, como sugieres), sino porque un conjunto de variables interconectadas hace que no se pueda seguir creciendo. La polucion es una, pero hay otras que contribuyen

» autor: Anfiarao

#158 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

generalgeneral — Wed, 24 Aug 2022 14:58:15 +0000

Al consumo se están apuntando casi 1400 millones de personas más, respecto a los que consumían hace 20 o 30 años, ¿que resultado esperábamos?

» autor: generalgeneral

#157 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--432627-- — Wed, 24 Aug 2022 14:58:13 +0000

#85 Es que estás hablando de España y él habla de Francia. En Francia aun disfrutan de eso que aquí ya casi ni recordamos.

» autor: --432627--

#156 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Protino — Wed, 24 Aug 2022 14:58:10 +0000

#89 >> Cuando nací el cadaver de Franco llevaba varios años embalsado

Embalsado. Yo había oído que a Franco le gustaban los embalses pero nunca me imaginé que hasta tal punto.

» autor: Protino

#155 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--432627-- — Wed, 24 Aug 2022 14:57:23 +0000

#46 No tanto en el sentido que lo dices. Mas bien, el fin de la abundancia para países como Francia, que disfrutan de tal abundancia. Se lo dices a países como España, Portugal o Grecia y se ríen en su cara, porque ya tenemos cero abundancia.

» autor: --432627--

#154 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Protino — Wed, 24 Aug 2022 14:56:00 +0000

#73 >> Con Franco no se vivía, se sobrevivía.

Yo con Franco me hartaba de follar.
??
No, no es que follara con Franco, quiero decir que en tiempos de Franco yo follaba con las gringas que venían de visita. Con alguna española también, pero menos. Franco yo creo que ya no follaba.

» autor: Protino

#153 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

lameiro — Wed, 24 Aug 2022 14:55:28 +0000

#70 Mierda de la cuadra de las vacas como toda la vida.

» autor: lameiro

#152 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--113769-- — Wed, 24 Aug 2022 14:54:48 +0000

#142 en el fondo tienes razón. Creo que es más capitalismo con regulaciones. Pero no dejan de ser grises.

» autor: --113769--

#151 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--432627-- — Wed, 24 Aug 2022 14:54:04 +0000

#1 Hombre, es que en el caso de Francia es mucho mas evidente y patente que en Países como España, que llevamos años de precariedad. Hace un par de semanas quedaba con unos amigos que llevan mas de diez años ya viviendo en Francia y claro, me hablaban de servicios de enfermería a domicilio, que si el autónomo paga a partir de que comienza a generar beneficios, con un acceso a la vivienda mucho mas sencillo (exceptuando parís) y en definitiva, que si, Francia tiene mucho que perder porque viven muy bien en media. En España podemos ir a peor, porque siempre se puede ir a peor, pero para muchos ir a peor es vivir en la calle mendigando. Así que esta crisis nos va a pasar rozando, nos van a subir la hipoteca, y vamos a tomar menos cañas, pero por lo demás, da igual, porque ya teníamos poco y nos conformábamos con poco.

» autor: --432627--

#150 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

miq — Wed, 24 Aug 2022 14:53:57 +0000

#21 Poca gente tenía aire acondicionado, móviles, no había tanta cantidad de coches, la gente no se iba tanto de viaje, etc. etc. no sé que es para ti vivir mejor.

» autor: miq

#149 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

juanac — Wed, 24 Aug 2022 14:53:45 +0000

#15 si con suerte se nos pasa la manía de planchar, lo doy por bueno

» autor: juanac

#148 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

juanac — Wed, 24 Aug 2022 14:52:09 +0000

#4 y menos mal que su predecesor Sarkozy ya "refundó el capitalismo".

» autor: juanac

#147 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

miq — Wed, 24 Aug 2022 14:52:01 +0000

#67

» autor: miq

#146 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

NoseriusLose — Wed, 24 Aug 2022 14:51:14 +0000

#21 Realmente lo único que ha ocurrido en estos 40 años es que hemos tenido que repartir los recursos naturales y humanos entre más países, especialmente, el sudeste asiático.

Esa competencia, inexorablemente nos lleva a reducir nuestra abundancia para repartirla entre todo el resto del mundo.

» autor: NoseriusLose

#145 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

juanac — Wed, 24 Aug 2022 14:51:01 +0000

#83 Para comer te vale con 200m2

» autor: juanac

#144 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Protino — Wed, 24 Aug 2022 14:49:52 +0000

#76 >> Franco gobernaba en Francia ?

De donde crees que viene el nombre de "Franco" si no es de Francia?

» autor: Protino

#143 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Spenzer — Wed, 24 Aug 2022 14:49:42 +0000

#126 ¿Es tu interpretacion, o tienes el pie de figura a mano? Por ejemplo la contaminación nunca supera el 50%. Si es relativo, tendría que alcanzar el 100% en algún momento. Me parece una forma muy pobre de presentar datos, lo cual me hace dudar de su procedencia.

» autor: Spenzer

#142 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Joder__soy_yo — Wed, 24 Aug 2022 14:48:50 +0000

#134 también lo podríamos llamar socialismo con propiedad privada (en China lo llamarían así, no?)

Al final es lo mismo: un poco de cada lado

» autor: Joder__soy_yo

#141 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--711853-- — Wed, 24 Aug 2022 14:48:27 +0000

#105 porque moririan muchos niños al aumentar la mortalidad infantil. La idea seria un 50% de mortalidad infantil como en tiempos antiguos. Y por otro lado el empobrecimiento brutal llevaría una vuelta a economías agrarias de subsistencia con gran importancia de mano de obra (infantil incluida) con el consiguiente aumento de la natalidad.

Si te fijas el aumento de nacimientos no compensarian la bajada tremenda de población, pues muchos no vivirian demasiados años según el estudio.

» autor: --711853--

#140 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Protino — Wed, 24 Aug 2022 14:47:57 +0000

#71 >> también te puedes cagar en ellas, como siempre se ha hecho.

Es que no tengo mierda suficiente para cagarme en las putas señoras madres de todos los políticos que nos han metido en este atolladero de modo que para abonar no sobra. Si ellos no hubieran empezado tocando los huevos al oso ruso no estaríamos donde estamos. Unos genios son.

» autor: Protino

#139 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

EISev — Wed, 24 Aug 2022 14:47:30 +0000

#112 under a business as usual model

Pues eso. No existe el business as usual. Que se lo digan a Olivetti o Nokia.

» autor: EISev

#138 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--113769-- — Wed, 24 Aug 2022 14:46:52 +0000

#40 como te preparas para el invierno? Acopio de leña (y gas licuado). Ya lo hacemos.

» autor: --113769--

#137 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--722957-- — Wed, 24 Aug 2022 14:46:20 +0000

#1 Pues los franceses a la mínima hacen un 1789 y todos contentos

» autor: --722957--

#136 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--113769-- — Wed, 24 Aug 2022 14:45:43 +0000

#43 si esos recursos escasean, así será. Y nos adaptarnos, y la vida seguirá. Espero que prosperando.

» autor: --113769--

#135 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

abilon — Wed, 24 Aug 2022 14:44:40 +0000

Más bien a los ricos se les va a terminar el chollo y querrán aguantar montándose a las espaldas de los pobres para que los sigan llevando.

» autor: abilon

#134 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--113769-- — Wed, 24 Aug 2022 14:44:29 +0000

#115 capitalismo con regulaciones. Es lo que funciona. Aunque muchas regulaciones acaban siendo perversas, y otras no resultan efectivas. Pero yo creo que desde principio de siglo hemos mejorado mucho en calidad de vida, cultura, esperanza de vida, salud..

» autor: --113769--

#133 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

cmarias — Wed, 24 Aug 2022 14:43:56 +0000

#64 Sí, pero ahora de verdad sin gasofa.

» autor: cmarias

#132 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

cmarias — Wed, 24 Aug 2022 14:41:49 +0000

#105 Por la alta mortalidad natal, supongo

» autor: cmarias

#131 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

geralt_ — Wed, 24 Aug 2022 14:40:28 +0000

#18 Sin ánimo de defender a Macron, pero esa imagen parece ser del 29 de julio de 2020.

Fuentes: fl24.net/2020/08/13/pendant-que-les-francais-galerent-macron-samuse-a-
www.dailymail.co.uk/news/article-8622767/Emmanuel-Macron-wife-Brigitte

» autor: geralt_

#130 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--548459-- — Wed, 24 Aug 2022 14:38:45 +0000

#44 las comparaciones son odiosas, pero la realidad es muy tozuda.

Agotamos los recursos de un año antes de que acabe el año, y eso es lo que debería de hacerte pensar

» autor: --548459--

#129 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Ed_Hunter — Wed, 24 Aug 2022 14:34:16 +0000

#20 no confundas revolución industrial con capitalismo.

» autor: Ed_Hunter

#128 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 14:33:52 +0000

#125 ve poniendo, ya te aviso

» autor: --461414--

#127 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

solnegre — Wed, 24 Aug 2022 14:32:37 +0000

Bienvenidos al Postcapitalismo !!!

» autor: solnegre

#126 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Anfiarao — Wed, 24 Aug 2022 14:31:55 +0000

#111 Ninguna. Al tratarse de variables muy diferentes dibujadas en un mismo gráfico, los autores decidieron usar escalas relativas (o fraciones)

» autor: Anfiarao

#125 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Terseus — Wed, 24 Aug 2022 14:31:21 +0000

#107 Diría que quiere vender patatas.

¿Cuántas dices que quieres?

» autor: Terseus

#124 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--91677-- — Wed, 24 Aug 2022 14:31:16 +0000

#24 Neoliberalismo dónde?? en una unión europea donde más el 50% de la economía es pública??

» autor: --91677--

#123 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--42246-- — Wed, 24 Aug 2022 14:29:43 +0000

#24 No, eso es mentira, de contrastable nada.

» autor: --42246--

#122 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

BM75 — Wed, 24 Aug 2022 14:29:02 +0000

#44 Lo que no falta es pensar que estando entre el 10% más rico de 8.000 millones de personas, lo nuestro no era abundancia.
No sé si falla el autofustigamiento o el omgliguismo de creer que nuestra queja es más lícita que la de varios miles de millones de personas que viven mucho peor...

» autor: BM75

#121 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--42246-- — Wed, 24 Aug 2022 14:28:46 +0000

Ocho centrales nucleares de última generación y se acabó el problema.

Pero claro para eso hay que tener visión a largo plazo y ser serios, no un gobierno de cheques a agentes sociales y paguitas.

» autor: --42246--

#120 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 14:28:31 +0000

#116 no lo pongo en duda pero yo, excepto por la edad, prefiero la actual vida

» autor: --461414--

#119 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--42246-- — Wed, 24 Aug 2022 14:27:17 +0000

#85 No digas gilipolleces.

» autor: --42246--

#118 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 14:27:14 +0000

#117 buen argumento

» autor: --461414--

#117 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Pollas_en_vinagre — Wed, 24 Aug 2022 14:26:49 +0000

#22 joder, vaya crack. Te luces en cada comentario

» autor: Pollas_en_vinagre

#116 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--108504-- — Wed, 24 Aug 2022 14:26:26 +0000

#114 Por eso la pregunta de si con Franco se vivía mejor no tiene sentido, depende de las circunstancias.

» autor: --108504--

#115 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Joder__soy_yo — Wed, 24 Aug 2022 14:24:55 +0000

#37 #31
lo que dice #20 es que el capitalismo no se muere, aunque haga muchos años que se diga

Pero añade, y eso es lo interesante, que lleva modificándose y mejorando también muchos años: hay un montón de temas que se regulan, como las relacioners laborales, o temas del mercado (como la prohibición de los monopolios).
Y eso de regular es socialismo: nuestra sistema es un híbrido entre el capitalismo y el socialismo

Y es que, yo creo, ése es el camino: un sistema que toma cosas del capitalismo y también toma cosas del socialismo.
Tenemos propiedad privada, y libertad de mercado, pero bajo unas leyes que luchan contra los abusos (algo que dista mucho aún de conseguirse, sobre todo en el tema de la desigualdad de la renta per cápita, que no hace más que empeorar desde hace décadas)

Donde ponemos la línea es lo que definen los diferentes partidos políticos. Por ejemplo, en USA pasan de la sanidad pública, y en Europa nos parece imprescindible. O según qué partido, la educación privada es algo a cuidar, u otros abogan porque toda la educación fuera pública.

Yo personalmente veo muy complicado que por ahora desaparezca el capitalismo. Quizá con el advenimiento de la IA sí, pero eso da para otro debate

» autor: Joder__soy_yo

#114 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 14:24:09 +0000

#109 en cualquier momento hay cosas mejores y peores

» autor: --461414--

#113 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 14:22:45 +0000

#101 vas confundido, yo defiendo que se vive mejor con el capitalismo "neoliberal" actual, por eso ha sido mi primer comentario contestando a quien piensa que antes se vivia mejor.
Tu que crees se vive mejor con este neoliberalismo o como antes de que nos gobernara la izquierda

» autor: --461414--

#112 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Anfiarao — Wed, 24 Aug 2022 14:22:24 +0000

#82 #27 #38
In 2008, physicist Graham Turne at the Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation (CSIRO) in Australia published a paper called "A Comparison of 'The Limits to Growth' with Thirty Years of Reality". It compared the past thirty years of data with the scenarios laid out in the 1972 book and found that changes in industrial production, food production, and pollution are all congruent with one of the book's three scenarios—that of "business as usual". This scenario in Limits points to economic and societal collapse in the 21st century. In 2010, Nørgård, Peet, and Ragnarsdóttir called the book a "pioneering report". They said that, "its approach remains useful and that its conclusions are still surprisingly valid ... unfortunately the report has been largely dismissed by critics as a doomsday prophecy that has not held up to scrutiny."

Also in 2008, researcher Peter A. Victor wrote that, even though the Limits team probably underestimated price mechanism's role in adjusting outcomes, their critics have overestimated it. He states that Limits to Growth has had a significant impact on the conception of environmental issues and notes that (in his view) the models in the book were meant to be taken as predictions "only in the most limited sense of the word".[12]

In a 2009 article published in American Scientist entitled Revisiting the Limits to Growth After Peak Oil, Hall and Day noted that "the values predicted by the limits-to-growth model and actual data for 2008 are very close."[44] These findings are consistent with the 2008 CSIRO study which concluded: "The analysis shows that 30 years of historical data compares favorably with key features ... [of the Limits to Growth] "standard run" scenario, which results in collapse of the global system midway through the 21st Century."[13]

In 2011, Ugo Bardi published a book-length academic study of The Limits to Growth, its methods and historical reception and concluded that "The warnings that we received in 1972 ... are becoming increasingly more worrisome as reality seems to be following closely the curves that the ... scenario had generated.": 3 A popular analysis of the accuracy of the report by science writer Richard Heinberg was also published.

In 2015, a calibration of the updated World3-03 model using historical data from 1995 to 2012 to better understand the dynamics of today's economic and resource system was undertaken. The results showed that human society has invested more to abate persistent pollution, to increase food productivity and have a more productive service sector however the broad trends within Limits to Growth still held true.

In 2016, a report published by the UK Parliament's 'All-Party Parliamentary Group on Limits to Growth' concluded that "there is unsettling evidence that society is still following the 'standard run' of the original study – in which overshoot leads to an eventual collapse of production and living standards". The report also points out that some issues not fully addressed in the original 1972 report, such as climate change, present additional challenges for human development.

In 2020, an analysis by Gaya Herrington, then Director of Sustainability Services of KPMG US, was published in Yale University's Journal of Industrial Ecology. The study assessed whether, given key data known in 2020 about factors important for the "Limits to Growth" report, the original report's conclusions are supported. In particular, the 2020 study examined updated quantitative information about ten factors, namely population, fertility rates, mortality rates, industrial output, food production, services, non-renewable resources, persistent pollution, human welfare, and ecological footprint, and concluded that the "Limits to Growth" prediction is essentially correct in that continued economic growth is unsustainable under a "business as usual" model. The study found that current empirical data is broadly consistent with the 1972 projections, and that if major changes to the consumption of resources are not undertaken, economic growth will peak and then rapidly decline by around 2040

en.wikipedia.org/wiki/The_Limits_to_Growth#Validation

» autor: Anfiarao

#111 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Spenzer — Wed, 24 Aug 2022 14:21:23 +0000

#72 Muy serio... Cuales son las unidades del eje y exactamente?

» autor: Spenzer

#110 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--519574-- — Wed, 24 Aug 2022 14:18:56 +0000

#108 en Africa tambien estan disminuyendo los nacimientos. Mira cualquier grafica de hijos por mujer.

» autor: --519574--

#109 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--108504-- — Wed, 24 Aug 2022 14:17:54 +0000

#22 En unos aspectos se vivía mejor y en otros peor, no hace falta sonrojarse para decirlo.

» autor: --108504--

#108 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

rogerillu — Wed, 24 Aug 2022 14:17:37 +0000

#52 en Europa caen. En Africa están disparados y no paran de crecer. Y no es que sea el continente más rico precisamente.

» autor: rogerillu

#107 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 14:16:42 +0000

#99 si desarrollas un poco te podre contestar, si solo quieres vender tu libro ya esta bien así

» autor: --461414--

#106 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Milincho — Wed, 24 Aug 2022 14:16:39 +0000

Habéis nadado en la ambulancia por encima de vuestras posibilidades.

» autor: Milincho

#105 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

nachico — Wed, 24 Aug 2022 14:15:34 +0000

#7 La mayoría de curvas las entiendo, pero la de nacimientos, ¿a partir del 2060 la gente se pondrá a engendrar como conejos?

» autor: nachico

#104 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--519574-- — Wed, 24 Aug 2022 14:15:15 +0000

#31 por supuesto, pero no es por escasez de recursos, sino por pesimas politicas economicas.

» autor: --519574--

#103 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

shem — Wed, 24 Aug 2022 14:15:10 +0000

#31 Sin querer llevarte la contraria, ha habido una época muy concreta donde ha pasado eso, durante los 70-90, más allá tu afirmación no es cierta. Es más, sólo es cierta para gente que vivía en una España en vías de desarrollo y se compraban casa en zonas muy concretas que ahora pueden parecer buenas, pero que en aquella época no lo eran.
Hoy en día cualquiera se puede comprar una casa en un pueblo, el precio medio por mi zona de una casa de 150-200m2 es de unos 30-50mil euros. Lo que no se puede es comprarse un piso en el centro de una ciudad, igual que hace 40 años nuestros padres no podían comprarse un piso en París o Nueva York.
Que las cosas no están bien no es discutible, pero el argumento de que antes se vivía mejor no es cierto. La vida era diferente, no mejor.

» autor: shem

#102 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Biriru — Wed, 24 Aug 2022 14:14:23 +0000

Al hilo de toda vuestra discusión, dos libros a recomendar de Yuval Noah Jarari

Sapiens
Homo Deus

» autor: Biriru

#101 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

soberao — Wed, 24 Aug 2022 14:14:21 +0000

#92 Pues si tanto te gusta y tan bien se vivía en la actualidad hay estados que viven como cuando el franquismo, por ejemplo Somalia, donde se exilió Carlos Herrera tras la entrada de Podemos en el gobierno y paraíso neoliberal, sin regulaciones y sin el control del estado. El mercado se autorregula allí.

» autor: soberao

#100 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

enochmm — Wed, 24 Aug 2022 14:13:14 +0000

No puede ser, si Francia tiene nucleares por un tubo y todo el mundo sabe que las centrales nucleares son la solu... Oh whait.

» autor: enochmm

#99 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Glidingdemon — Wed, 24 Aug 2022 14:12:46 +0000

#30 llevo un rato leyendo, y eres tú el que se monta la novela. Pero preguntas al otro por lo que tú dices. Que te falta para el kilo, una o dos patatas?

» autor: Glidingdemon

#98 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

borteixo — Wed, 24 Aug 2022 14:10:47 +0000

#83 un café doble de mi facultad y no veas lo que rinde.

» autor: borteixo

#97 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Glidingdemon — Wed, 24 Aug 2022 14:08:44 +0000

#83 me sobra medio año para otra hectárea.

» autor: Glidingdemon

#96 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 14:07:36 +0000

#91 estaría bien que leyerais un poco, he contestado a eso mismo varias veces ya

» autor: --461414--

#95 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Nandete — Wed, 24 Aug 2022 14:07:32 +0000

#3 Pues Blackroc entre otros fondos llevan ya una buena temporada comprando miles de hectareas en campos de cultivo..

» autor: Nandete

#94 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

ChanzaEtChascarrillo — Wed, 24 Aug 2022 14:07:19 +0000

je suis desolee, estais, no estamos, estais.

» autor: ChanzaEtChascarrillo

#93 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Sacronte — Wed, 24 Aug 2022 14:06:23 +0000

#46 Cuando muchos no han visto todavia ni el principio de tener algo, todo sea dicho.

» autor: Sacronte

#92 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 14:06:03 +0000

#89 eso me parecía

» autor: --461414--

#91 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

chavi — Wed, 24 Aug 2022 14:06:02 +0000

#81 Ya. Pero Macron no.

Por cierto, ya no existía franco y ya habíamos aprobado la Constitución.
Mandaba un tal Felipe González del PSOE.

» autor: chavi

#90 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--727298-- — Wed, 24 Aug 2022 14:05:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --727298--

#89 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

soberao — Wed, 24 Aug 2022 14:04:44 +0000

#79 Cuando nací el cadaver de Franco llevaba varios años embalsado más seco que una mojama.
Lo que está al alcance de la vista, no hace falta un telescopio para verlo.

» autor: soberao

#88 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

urannio — Wed, 24 Aug 2022 14:04:37 +0000

Definitivamente Europa depende de las materias primas rusas para mantener su nivel de vida.

» autor: urannio

#87 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Bley — Wed, 24 Aug 2022 14:04:10 +0000

El sueño de los comunistas. Cuanto peor mejor.

» autor: Bley

#86 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

chavi — Wed, 24 Aug 2022 14:04:08 +0000

#14 Creo que e el siglo XVII ya había capitalismo....

es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo

Lo que no había era ni Comunismo ni Socialismo.

» autor: chavi

#85 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--346201-- — Wed, 24 Aug 2022 14:04:03 +0000

#1 Lo que dirán algunos, es cuándo hubo esa abundancia de la que habla. Hace 15 años que no se ve abundancia por estas tierras, sólo supervivencia.

» autor: --346201--

#84 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 14:03:40 +0000

#77 es un guiño al mensaje al que respondo, parafraseo

» autor: --461414--

#83 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Heni — Wed, 24 Aug 2022 14:03:36 +0000

#71 Me gustaría saber lo que comes para conseguir suficiente mierda en un año para fertilizar al menos 1 hectárea, y si es así tu fontanero/desatascador debe estar ya comprándose su tercera casa

» autor: Heni

#82 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

estoyausente — Wed, 24 Aug 2022 14:03:23 +0000

#7 Fuente: canaletas.

No hay indicios de que muchos de los indicadores que ahí aparecen vayan a cambiar así.

» autor: estoyausente

#81 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 14:02:44 +0000

#76 yo estaba en españa por esa época

» autor: --461414--

#80 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

chavi — Wed, 24 Aug 2022 14:02:43 +0000

#5 No te pases....

Lo que quiere decir es que para que esos de los que hablas continúen en la misma abundancia (o más) el resto debemos apretarnos el cinturón y sonreír.

» autor: chavi

#79 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 14:01:50 +0000

#73 hablas de primera mano o de oídas

» autor: --461414--

#78 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

thingoldedoriath — Wed, 24 Aug 2022 14:01:49 +0000

#71 O criar unas cuantas ovejas que se encargan de desbrozar, abonar y proporcionarte lana, queso y un poco de carne. Hay que doblar el espinazo, eso sí...

» autor: thingoldedoriath

#77 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

javiercampos — Wed, 24 Aug 2022 14:01:07 +0000

#16 "el capitalismo que da la abundancia"

» autor: javiercampos

#76 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

chavi — Wed, 24 Aug 2022 14:00:56 +0000

#22 Franco gobernaba en Francia ?

» autor: chavi

#75 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 14:00:12 +0000

#68 cierto, pero no me parecía adecuado hacer referencia a que empezó a gobernarnos la izquierda

» autor: --461414--

#74 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--708957-- — Wed, 24 Aug 2022 14:00:10 +0000

que había más regulación???? JAJAJAJAJAJA
POR FAVOR!!

» autor: --708957--

#73 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

soberao — Wed, 24 Aug 2022 14:00:03 +0000

#22 Con Franco no se vivía, se sobrevivía.

» autor: soberao

#72 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Anfiarao — Wed, 24 Aug 2022 14:00:00 +0000

#27 ¿las ecuaciones diferenciales te parecen lo suficientemente serias? Porque eso es de lo que está hecho el modelo matemático que se utilizó para generar ese grafico

» autor: Anfiarao

#71 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

mariKarmo — Wed, 24 Aug 2022 13:59:44 +0000

#70 también te puedes cagar en ellas, como siempre se ha hecho.

» autor: mariKarmo

#70 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Heni — Wed, 24 Aug 2022 13:59:11 +0000

#3 ...usando fertilizantes rusos o marroquíes

» autor: Heni

#69 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

fendet — Wed, 24 Aug 2022 13:58:50 +0000

Ojo!! Qué Macrón no habla de su abundancia, habla de la nuestra (para quien la haya tenido)

» autor: fendet

#68 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

ninefingers — Wed, 24 Aug 2022 13:58:00 +0000

#22 Hace cuarenta años no vivía franco.

» autor: ninefingers

#67 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 13:57:52 +0000

#54 lo sé pero me parecia feo decir antes de que nos gobernase la izquierda

» autor: --461414--

#66 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

hipernes — Wed, 24 Aug 2022 13:57:42 +0000

Este habla como el Sarkozy, que dijo que el capitalismo se habia acabado tras la crisis de 2008. La abundancia se ha acabado, si, pero existirá para los de siempre.

Menos grandilocuencias y mas reparto, cabrones

» autor: hipernes

#65 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--720580-- — Wed, 24 Aug 2022 13:57:32 +0000

Mucho peor lo que ha dicho de ""Nuestro sistema basado en la libertad en el que nos hemos acostumbrado a vivir, a veces, cuando tenemos que defenderlo, puede suponer hacer sacrificios".
Esto si que suena realmente mal. Ya sabéis, nos impondrán medidas por nuestra libertad, pero tranquilis, que todo será por culpa de Putin. Y el que se queje, será un fascista de mierda amante de la ultraderecha.

» autor: --720580--

#64 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

armadilloamarillo — Wed, 24 Aug 2022 13:56:53 +0000

Ya, ahora toca austeridad, hemos vivido por encima de nuestras posibilidades... eh, esto me suena de antes...

» autor: armadilloamarillo

#63 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--519574-- — Wed, 24 Aug 2022 13:56:40 +0000

#21 como le ha ido el capitalismo a Alemania, Dinamarca o Irlanda en los ultimos 40...?

» autor: --519574--

#62 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Verdaderofalso — Wed, 24 Aug 2022 13:56:01 +0000

#51 pues será peor que todo eso que ya hemos vivido

» autor: Verdaderofalso

#61 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Verdaderofalso — Wed, 24 Aug 2022 13:54:39 +0000

#40 a mano llena además

» autor: Verdaderofalso

#60 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

lainDev — Wed, 24 Aug 2022 13:54:08 +0000

#43 lo de traer fruta de otros países nunca lo he entendido, si no es temporada de fresas...pues no es temporada de fresas! no hace falta comer fresas todo el año.

» autor: lainDev

#59 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--722967-- — Wed, 24 Aug 2022 13:53:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --722967--

#58 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

MichaleenFlynn — Wed, 24 Aug 2022 13:53:10 +0000

Todo planificado.

» autor: MichaleenFlynn

#57 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Peazo_galgo — Wed, 24 Aug 2022 13:52:51 +0000

#23 le faltó decir para todos menos para ellos (la casta financiera-politica). Si miras cualquier gráfico económico resulta "curioso" cómo de los años 90 en adelante ha ido desapareciendo la clase media REAL y empeorando condiciones de la baja mientras los grandes patrimonios seguían y siguen aumentando a toda pastilla, las grandes crisis (incluida la del 2008 o la pandemia) NO les afectan y siguen acumulando riqueza a un ritmo aún mayor... así que básicamente está diciendo que ese proceso simplemente se va acelerar aún más, esto es, concentración de la riqueza en unas pocas manos mientras el resto se pelea por las cada vez más escasas migajas que van dejando....

Porque no olvidemos por ejemplo que la actual carestía de gas/petróleo y el consecuente aumento de precios está provocado por un hecho ARTIFICIAL (guerra ucraniana) perfectamente evitable si hubiera habido voluntad REAL de hacerlo, no porque se esté agotando, así que se dejen de milongas...

» autor: Peazo_galgo

#56 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

grelos — Wed, 24 Aug 2022 13:51:07 +0000

Antonio Turiel ha tenido un orgasmo con tales declaraciones.

» autor: grelos

#55 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 24 Aug 2022 13:50:16 +0000

Estamos viviendo el robo por parte de los políticos a la mayoría de la población, para transferirsela a unos pocos. Son todo políticas, la política de vivienda que ha querido poner en España, la política de hacer de oro a las eléctricas, la política de meterse en esta guerra... todo son políticas hechas para empobrecer a la población general, a la vez que enriquece a una minoría.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#54 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--219330-- — Wed, 24 Aug 2022 13:50:06 +0000

#30 Hace 40 años Franco ya criaba malvas de todos modos.

» autor: --219330--

#53 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

fpove — Wed, 24 Aug 2022 13:49:59 +0000

Cuando hablan del fin de la abundancia, hablan de LOS DEMAS no de ellos.

» autor: fpove

#52 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--519574-- — Wed, 24 Aug 2022 13:49:31 +0000

#29 llegamos oyendo lo de los limites de crecimiento desde hace mas de un siglo.

Matematicamente existen, pero antes la poblacion acaba disminuyendo de forma natural. No has visto que los nacimientos estan cayendo?

» autor: --519574--

#51 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Razorworks — Wed, 24 Aug 2022 13:49:13 +0000

¿Ah, pero que hay abundancia? Yo me he comido la crisis del 2008 bien joven, y la del COVID, y la de Ucrania, y la de todos sus putos muertos. No sé de qué abundancia me habla, yo no la he conocido. Será que se refiere a la abundancia de comer tres veces al día, que siempre se ha dicho que un pobre no debería de comer tanto...

» autor: Razorworks

#50 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

frutosm — Wed, 24 Aug 2022 13:48:16 +0000

Pues yo no he visto la abundancia por ningún lado. Parece el mismo discurso del "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"

» autor: frutosm

#49 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Tannhauser — Wed, 24 Aug 2022 13:48:06 +0000

#23 Adivina.

» autor: Tannhauser

#48 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--519574-- — Wed, 24 Aug 2022 13:48:02 +0000

#21 que habia mucha mas regulacion hace 40??? Joder tio, dejad de mentir con datos que se pueden desmontar con 5 minutos en google.

» autor: --519574--

#47 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--557077-- — Wed, 24 Aug 2022 13:47:15 +0000

Le ha faltado decir, "para vosotros, pringados"
www.meneame.net/story/vuelo-privado-17-minutos-superricos-absoluto-des

» autor: --557077--

#46 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

username — Wed, 24 Aug 2022 13:43:05 +0000

#1 El fin de la abundancia para algunos, claro

» autor: username

#45 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--600257-- — Wed, 24 Aug 2022 13:40:27 +0000

#14 hablas como si el capitalismo fuera perfecto ... El capitalismo tenía el tiempo de caducidad y lo que hay que hacer es buscar un modelo más sostenible y que no favorezca a los millonarios que controlen todo y acaparen el dinero o acaso no ves una desigualdad bestial?

No..hay modelos peores del pasado pero también más justos , tampoco sugiero tirar el capitalismo a la basura , ya que se pueden usar doctrinas pero es imperfectisimo y hay que cambiarlo ahora

» autor: --600257--

#44 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Kasterot — Wed, 24 Aug 2022 13:39:20 +0000

#43 sabía que saldría alguien comparando el nivel de un a persona en el serengueti con uno que vive en el barrio de la mina en Barcelona, no falla el autofustigamiento

» autor: Kasterot

#43 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--548459-- — Wed, 24 Aug 2022 13:33:42 +0000

#35 pues aunque no lo creas, eso era abundancia. Abundancia de energía y materias primas asequibles.

Que te traigan un mango de Sudamérica es abundancia, irte a las Maldivas es abundancia y otras muchas cosas.

Solo vamos a corregir a unos consumos más acordes a la realidad del planeta

» autor: --548459--

#42 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--548459-- — Wed, 24 Aug 2022 13:32:01 +0000

Es algo que estaba claro, y con el fin de la abundancia, el fin de la globalización como la conocemos

» autor: --548459--

#41 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Sc4ramouche — Wed, 24 Aug 2022 13:27:30 +0000

#21 pero ahora tenemos iphones! y tik tok! y billetes de avion de 100e en ryanair! que si, que no podemos permitirnos la estufa en invierno, ni tenemos casa, ni comida.. pero eh? no se puede tener todo

» autor: Sc4ramouche

#40 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Yomisma123 — Wed, 24 Aug 2022 13:26:18 +0000

#6 A mí me preocupa que no lo diga.
En España estamos como la cigarra, felices y fiesteando en nuestro verano con sangría y cervecitas.
El resto de Europa se está preparando para el invierno y nosotros, no.

Ya veremos el.sopapo que nos vamos a llevar

» autor: Yomisma123

#39 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--667747-- — Wed, 24 Aug 2022 13:26:10 +0000

#12

No, lo que dice es que lo van a mandar a India y Vietnam para que los de siempre se sigan enriqueciendo y los pringados de aquí aplaudan con las orejas con la cartilla de paro en la mano.

» autor: --667747--

#38 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--667747-- — Wed, 24 Aug 2022 13:25:06 +0000

#7

La misma tontería que se lleva diciendo desde el siglo XIX que la realidad se empeña en desmentir.

» autor: --667747--

#37 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Perogrullo. — Wed, 24 Aug 2022 13:18:02 +0000

#20 Cojonudo dilema el tuyo: abraza el capitalismo o vete a vivir al S. XVI

Cuál es el siguiente falso dilema? Decirle que si esto no le gusta se vaya a vivir a Corea del Norte?

#4

» autor: Perogrullo.

#36 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

glauco_papescu — Wed, 24 Aug 2022 13:17:01 +0000

Estáis viviendo el fin del petróleo y gas baratos que entraba por un tubo directo a vuestra industria haciéndola más competitiva.

» autor: glauco_papescu

#35 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Kasterot — Wed, 24 Aug 2022 13:13:50 +0000

Hijo de su madre!!! Abundancia dice!! La gente con sueldos de mierda siempre vive justa , y ahora el sueldo de mierda será lo más común por qué no podremos pagar la energía ni pagar alimentos decentes.
Los únicos que viven en la abundancia y despegados de los ciudadanos de sus países ya sabemos quiénes son

» autor: Kasterot

#34 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

ElTioPaco — Wed, 24 Aug 2022 12:59:22 +0000

#33 los recursos infinitos, las mujeres sumisas y a los invertidos, pecadores.

Eso hizo dios.

» autor: ElTioPaco

#33 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--722967-- — Wed, 24 Aug 2022 12:55:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --722967--

#32 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

wai — Wed, 24 Aug 2022 12:54:45 +0000

#14 Algunos pensamos que entre volver al siglo XVII o al siglo XII es mejor el siglo XVII.

» autor: wai

#31 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--722967-- — Wed, 24 Aug 2022 12:53:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --722967--

#30 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 12:53:09 +0000

#28 entonces lo que has dicho no se aplica a españa?

» autor: --461414--

#29 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

wai — Wed, 24 Aug 2022 12:52:42 +0000

#20 La única solución del capitalismo para cualquier problema es crecer. El problema es que estamos llegando a los límites del crecimiento y el capitalismo deja de funcionar.

Hay dos salidas. Economías planificadas para distribuir ecuatitativamente los recursos o libre mercado para que los recursos se distribuyan en base a la oferta y la demanda.

» autor: wai

#28 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 12:50:48 +0000

#26 que franquismo, alma de cantaro? Franquismo solo ha habido en españa y de lo que de hablo se aplica a todos los paises capitalistas!
Se todas maneras, el argumento que expones de: "o nosotros o el caos" esta muy trillado por el PP. Ya no cuela. Nada mas interesante que añadir?

» autor: kaos_subversivo

#27 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

d5tas — Wed, 24 Aug 2022 12:48:50 +0000

#7 Dudo mucho que esas estimaciones se hayan calculado de una manera seria.

» autor: d5tas

#26 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 12:47:23 +0000

#24 si prefieres la vuelta del franquismo tu mismo

» autor: --461414--

#25 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

oceanon3d — Wed, 24 Aug 2022 12:46:26 +0000

#4 !!!!A tomar por culo, a tomar por culo!!!

¿No tienes claro aun a cuantos currillos de derechas les han comido el caso coco?

» autor: oceanon3d

#24 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 12:45:40 +0000

#22 estoy diciendo que con un capitalismo de estado se vivía mejor. con el neoliberalismo lo unico que hemos hecho es perder calidad de vida
Y no es una opinión, es un hecho facilmente contrastable

» autor: kaos_subversivo

#23 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

roses — Wed, 24 Aug 2022 12:44:36 +0000

¿P’a quién?

» autor: roses

#22 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 12:43:29 +0000

#21 estas diciendo que con franco se vivía mejor?

» autor: --461414--

#21 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

kaos_subversivo — Wed, 24 Aug 2022 12:41:52 +0000

#16 hace cuarenta habia mucha mas regulación y la calida de vida era mucho mas alta. Lo unico que ha traído el neoliberalismo, de la mano de menor regulacion y un menor peso del estado, es miseria para el obrero

Todo lo demas son pajas tuyas, sin ni un solo dato que avale lo que has dicho

» autor: kaos_subversivo

#20 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

p11951 — Wed, 24 Aug 2022 12:41:25 +0000

#4 El capitalismo lleva acabándose desde hace décadas. Casi todos los años hay un apocalíptico que anuncia su muerte y aquí seguimos.

¿Mejorar el sistema??? Es lo que lleva haciéndose desde que empezó el capitalismo, hasta el punto de que ya no existe un sólo mercado en los países desarrollados que no esté regulado. Se regularon las relaciones laborales, se establecen salarios mínimos, descansos obligatorios, seguridad social, desempleo, etc., etc.

Poco a poco se va mejorando, poco a poco se van cambiando dogmas (un buen ejemplo es que poco a poco se está incluyendo la idea de un salario mínimo vital para todo el mundo). Y aquí seguís, negando la mayor y viviendo el sueño capitalista.

No se si hubieras preferido nacer antes del capitalismo, qué se yo, en el SXV o XVI, a ver si lo prefieres.

» autor: p11951

#19 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--683357-- — Wed, 24 Aug 2022 12:41:17 +0000

O sea que el coste de la vida va a subir.

» autor: --683357--

#18 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

treu — Wed, 24 Aug 2022 12:39:14 +0000

Un mes antes de esta foto hizo un mensaje pidiendo esfuerzo y solaridad, una semana después de esta foto dice lo del titular.

» autor: treu

#17 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--319841-- — Wed, 24 Aug 2022 12:38:54 +0000

No para algunos.

» autor: --319841--

#16 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--461414-- — Wed, 24 Aug 2022 12:38:46 +0000

#4 mas bien diría que el capitalismo que da la abundancia será sustituido por una economía fuertemente regulada con lo que se acabó la abundancia

» autor: --461414--

#15 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Alakrán_ — Wed, 24 Aug 2022 12:36:37 +0000

Hoy la electricidad se ha acercado de madrugada a los 0.70€ kwh en la tarifa regulada, así que si, se acaba lo que se daba.

» autor: Alakrán_

#14 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--136355-- — Wed, 24 Aug 2022 12:36:23 +0000

#5 Parece que algunos estéis deseando que volvamos al siglo XVII, que es donde estaríamos si no hubiera sido por el capitalismo

» autor: --136355--

#13 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Elduende_Oscuro — Wed, 24 Aug 2022 12:35:14 +0000

#8 Si, 1972

» autor: Elduende_Oscuro

#12 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

j-light — Wed, 24 Aug 2022 12:34:27 +0000

Esto es lo que está queriendo decir: "Vamos a comprar menos a China y a Rusia. Producir cosas nos va a costar un montonazo y no vamos a importarlas porque sería comprar al enemigo. Nos quedamos sin industrias locales y no vamos a ser capaces de reuperarlas. Así que vamos a tener que pagar mucho por lo que sea. Acostúmbrense ustedes, que nosotros no lo haremos".

» autor: j-light

#11 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

linspire — Wed, 24 Aug 2022 12:34:07 +0000

Esta diciendo que se acabó el estado de bienestar, que hemos malgastado nuestros impuestos y esto no da para más.

» autor: linspire

#10 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--705521-- — Wed, 24 Aug 2022 12:32:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#9 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

ños — Wed, 24 Aug 2022 12:32:39 +0000

Pero, a una mala, el populacho podrá comer pasteles... añadió su esposa.

» autor: ños

#8 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

j-light — Wed, 24 Aug 2022 12:32:34 +0000

#7 Esto es de los límites del crecimiento? Me suena haberlo visto antes.

» autor: j-light

#7 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Elduende_Oscuro — Wed, 24 Aug 2022 12:31:05 +0000

Es una forma de llamarlo, otra es esta

» autor: Elduende_Oscuro

#6 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

Casiopeo — Wed, 24 Aug 2022 12:31:04 +0000

Si lo dice aqui Sanchez, la que se arma. (el problema es que verdad)

» autor: Casiopeo

#5 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--600257-- — Wed, 24 Aug 2022 12:30:19 +0000

Pero el fin de la abundancia para los millonarios? O quizás es el puto fin del capitalismo

» autor: --600257--

#4 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

--722967-- — Wed, 24 Aug 2022 12:29:59 +0000

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» autor: --722967--

#3 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

lonnegan — Wed, 24 Aug 2022 12:29:59 +0000

volved al campo, roturad las tierras, es el fin

» autor: lonnegan

#2 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

MJDeLarra — Wed, 24 Aug 2022 12:29:04 +0000

Hola dictadura! (de la escasez)

» autor: MJDeLarra

#1 Macron: "Estamos viviendo el fin de la abundancia"

wai — Wed, 24 Aug 2022 12:28:46 +0000

Ok doomer, dirán algunos.

» autor: wai