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#79 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

los12monos — Sun, 07 Aug 2022 14:36:20 +0000

#78 A ver si es verdad, pero no me acaba de encajar con lo que veo en las noticias...

» autor: los12monos

#78 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

ictop — Sun, 07 Aug 2022 14:27:38 +0000

#77 supongo que los valores europeos nos parecen más potables entre otras cosas por ser europeos...

Eso dicen muchos por aqui. Yo mas bien es porque creo que ya se nos han pasado las ganas de armar follon y a los demas todavia no.

» autor: ictop

#77 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

los12monos — Sun, 07 Aug 2022 14:13:10 +0000

#75 supongo que los valores europeos nos parecen más potables entre otras cosas por ser europeos...

Ánimo hombre, dicen que cada día es una nueva oportunidad

» autor: los12monos

#76 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--715598-- — Sun, 07 Aug 2022 10:59:59 +0000

#59 Me parecería raro que hoy en día no los tuvieran monitorizados de alguna forma.

» autor: --715598--

#75 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

ictop — Sun, 07 Aug 2022 08:47:49 +0000

#74 Podria resumir nuestras diferencias asi.

Optimismo contra pesimismo.

Tu posibilidad de equilibrio pasa por Rusia y China. Dos actores tan nacionalistas o aun mas que EE.UU. Yo creo al tratar de alcanzar ese equilibrio habra sangre y ademas creo que en el momento en que se alcanze empezara la carrera por romperlo. Que que por las caracteristicas culturales de esos tres paises y por dinamica de "los malos ponen las reglas" de la que hable en #73 ese equilibrio no durará. Los tres son ambiciosos y tienen razones de caracter historico / naconalista que les impulsan. En Realidad ninguno me parece sano y creo que cuando puedan lo intentaran.

Europa.... Ay... Creo que nuestros valores son bastante potables. Creo que nuestra moral es la que me hace sentir mas comodo. Pero creo eso es porque somos algo mas serenos y sabios. Hemos hecho mucho mal y lo sabemos y eso deja poso. Pero precisamente por eso somos debiles. Incluso cuando nos juntamos para hacer algo positivo lo hacemos sin ganas, a medio gas.

Asi que prefiero las cosas como estan, no porque esten bien, sino porque creo que nos dirigimos al desastre. Asi, sin paliativos.

Cuando el mundo se muere nosotros seguimos haciendo el capullo. Y no solo EE.UU. Lo siento, no solo EE.UU. Quiza yo tambien soy algo mas sereno y sabio. He hecho mucho mal y lo se y eso deja poso. Y por eso soy debil y asustadizo.

Ha estado muy bien. Gracias.

» autor: ictop

#74 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

los12monos — Sun, 07 Aug 2022 00:02:44 +0000

#73 Me han encantado los tres puntos a favor del multilateralismo y creo que son hechos objetivos y transversales en lo ideológico.

Te respondo a esas dos preguntas pero revisamos antes las premisas:

Rusia está con un PIB semejante al de Italia y con presupuesto militar muy alejado del de EEUU. Le queda sobre todo la baza del arsenal nuclear en términos de disuasión que lo mantienen como un actor fuerte. China sí es un gigante económico pero en lo militar aún están lejos y su posición nuclear no es tan fuerte. El matiz es un poco que más bien entre los dos pueden plantar cara.

Y la segunda premisa es el mayor temor, si esta gente no acepta el cambio, que la mesa ya no tiene cabecera y es una mesa redonda que además debe abrirse a otros actores no nos va a ir muy bien a nadie.

La primera cuestión que planteas, si uno analiza los factores que encumbraron al imperio británico es fácil ver que ya no se dan, el colonialismo que ha intentado perpetuarse ahora mediante injerencias y golpes de estado más o menos suaves no vive sus mejores momentos. Y parecido para EEUU, que si alejamos el zoom son a la postre los herederos, en este segundo caso lo que sella el destino del mundo tras la segunda mundial guerra es una suerte de habilidad estratégica oportunista más que ningún mérito más activo.

Sea como fuere el sistema económico que "propusieron" al mundo ha sido un éxito rotundo. Al menos para algunos, para ellos y algunos más. Tanto es así que al final han muerto de éxito mediante la deslocalización de la mproducción, la China de hoy es producto de ese sistema económico. Se da además la paradoja que allí tienen algo parecido al comunismo en algunos aspectos. Es irrelevante cuando los mercados internacionales siguen otra lógica. Se podría decir que han cavado ellos solos su propia tumba y sin mayor mérito a sus espaldas que el oportunismo y una más que respetable habilidad para el marketing es difícil pensar que esa hegemonía absoluta de la que han gozado pueda durar mucho más, máxime cuando ha dilapidado su reputación holgadamente ante los ojos del mundo. En mi opinión sus élites carecen de la credibilidad, habilidad y capacidad. Para mí han sido los nuevos ricos que dilapidan su fortuna. Pero la ventaja es que sabrán vender cualquier cosa como un éxito, en eso sí que son bastante buenos.

Y enlazando con el multilateralismo veo dos escenarios posibles, una nueva guerra de fría de bloques con EEUU y algún secuaz más por un lado y el resto del mundo por el otro, que no puede ser muy bueno para nadie y es a lo que en primera instancia les va a dirigir su ambición, que es justo el rasgo que les ha conducido a su declive, o la alternativa sensata que es asumir la realidad de los hechos en vez de pinchar la pelota cuando te empatan el partido.

Europa en esto sí tiene un papel importante, de UK no espero gran cosa, son más papistas que el papa (me refiero siempre a la élites, gente de todo hay en todos lados). Cuanto más cercano al 50% sea ese equilibrio de poder entre bloques más números tenemos para que la cosa se complique y EEUU persista en sus ambiciones mucho más allá de sus fronteras. Y digo que Europa es importante en esto no por sus capacidades, subalternas y menguadas, si no porque ocupa la posición de bisagra como en unas elecciones ocupa el tercer partido cuando no hay mayoría absoluta, en cierto sentido tiene la llave.

Porque si EEUU no se ve tan arropado en sus pretensiones es más factible que se vea obligado a pisar con los pies en el suelo y a mirar al resto a los ojos en lugar de por encima del hombro. Y para la vieja Europa que más de medio siglo después de la segunda guerra mundial sigue sin encontrarse, que recientemente ha dicho a UK "si están mirando al oeste en vez de al este, mejor hagan vds. su camino", tal vez sea buen momento de tomar el papel en el mundo como actor independiente que considero que por derecho e historia le corresponde, en el terreno político, económico y lamentablemente también en el militar. Y con ello dar verdadera identidad a organismos internacionales en la línea de la ONU que puedan llevarnos a una nueva etapa donde los intereses de todas las partes sean debidamente respetados y ponderados y donde las guerras, no sólo como acciones militares sino como todas las actividades bordeando la legalidad internacional que las preceden y originan, no tengan cabida en la resolución de disputas, en la administración de recursos y en definitiva como solución de problemas. Ése es el primer problema de que debemos solucionar, no puede ser por tanto nunca la solución a nada. Pero eso no depende sólo de una de las partes de un conflicto.

En fin, siento que esto se haya convertido más en un discursito que una propuesta analítica de medidas, será porque en realidad sólo tengo una: Europa es clave y hay que hacerla cambiar de rumbo.

» autor: los12monos

#73 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

ictop — Sat, 06 Aug 2022 08:41:22 +0000

#71

Sobre el análisis que enlazas, la paradoja es que EEUU va a a ser el aglutinador que obligue al resto a aparcar sus diferencias y cuanta más resistencia presente para renunciar a su hegemonía más va a cohesionar al resto. Acabamos de verlo con la visita de Pelosi.
Es posible que tengan la tentación de quemar su último cartucho antes de caer y van a ir generando provocaciones intentando escalar el conflicto (Kosovo) siempre lejos de sus fronteras, por supuesto.

Tambien pusiste...

Y sobre la cuestión del poder hegemónico no conviene caer en la apreciación más conservadora, además de que no existen precedentes de un poder globalizado, esto son los últimos coletazos del Imperio Británico.

Veo que defiendes una vision multilatel como haria cualquier persona sensata. Yo mismo e escrito muchas veces que mi opcion preferida seria un gobierno mundial por varias motivos. Resumiendo.

- Hay problemas que necesitan una planificacion a largo o muy largo plazo.
- Hay problermas que solo se pueden abordar con una participacion global y consensuada.
- Es lo mas justo

Pero tambien he dicho que aunque la tendencia es que las sociedades sea cada vez mas tolerantes y avancemos, poco a poco, muy poco a poco, hacia el respeto de los derechos humanos, los estados se tratan unos a otros como lo han hecho siempre. Al menos los poderosos o al menos los "malos". (Siempre digo que "los malos" ponen las reglas. Que si hay 10 personas en una habitacion y 9 quieren cooperar y 1 competir, hay que competir. O esterminar a ese 1)

Asi que no se si es mi realismo politico o mi sesgo pero creo que la historia rima y dentro de esas condiciones no veo muy probable ese multilateralismo (No digamos ya ese gobierno mundial)

Teniedo en cuenta que ...

- Ni Rusia ni China estan muy lejos de las potencia economica y sobre todo militar de EE.UU..
- Teniedo en cuenta que todos los hegemones se resisten a perder su poder y preferirar intentar atacar al los aspirantes cuando todavia pueden ganar

Porque crees que son los ultimos coletazos?
Como crees que que se puede tender hacia ese multilateralismo?

» autor: ictop

#72 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

ictop — Fri, 05 Aug 2022 18:54:37 +0000

#71 Tio, Genial. Felicidades. Me haces pensar. Gracias.

» autor: ictop

#71 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

los12monos — Fri, 05 Aug 2022 17:26:00 +0000

#69 "cuando tu vision es asi de imperialista y tienes ese tono agresivo que no ocultas.... A mi me parece que res mas peligroso sin ninguna duda"
En mi opinión es una cuestión de estilo, háblales de los padres fundadores de Tijuana para abajo y a ver qué cara ponen. Incluso dentro de los propios EEUU, a veces se nos olvidan que ahí le volaron la cabeza a un presidente que no era precisamente comunista y nada desde entonces hace pensar que eso no se repetiría de ser necesario. Me parece que te dejas deslumbrar demasiado por el envoltorio, los rusos son otra historia pero por dura que sea, rodeados de tanta hipocresía, a veces incluso se agradece ese tipo de claridad.

Sobre el análisis que enlazas, la paradoja es que EEUU va a a ser el aglutinador que obligue al resto a aparcar sus diferencias y cuanta más resistencia presente para renunciar a su hegemonía más va a cohesionar al resto. Acabamos de verlo con la visita de Pelosi.
Es posible que tengan la tentación de quemar su último cartucho antes de caer y van a ir generando provocaciones intentando escalar el conflicto (Kosovo) siempre lejos de sus fronteras, por supuesto.

Estamos en una encrucijada de las que se dan cada tantos siglos. Y hemos de conseguir aterrizar la situación donde nos conviene. Tampoco interesa un EEUU en ruinas por una guerra civil, necesitamos contrapoderes sólidos y con una clara vocación multilateral. Y evidentemente no nos interesa bajo ningún concepto una escalada, porque creo que ya te imaginas qué territorio se perfila de nuevo como campo de batalla. No pienses que esta mecha la han prendido los rusos, lo que han hecho en realidad ha sido poner pie en pared, ya desde Siria.

Algunos dicen que la historia se repite, otros que más bien rima

» autor: los12monos

#70 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

pkreuzt — Fri, 05 Aug 2022 14:21:29 +0000

#62 Pensaba que te referías a las tropas coloniales inglesas.

» autor: pkreuzt

#69 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

ictop — Fri, 05 Aug 2022 13:01:11 +0000

#68 Dices cosas super interesantes.

Y la impresión que tengo es que adoleces de cierto sesgo contra los rusos.

No lo niego. Creo que esta guerra es diferente y le culpo de crear un situacion que ha puesto el mundo en llamas. Tengo varios comentarios en los que justifico esa opinion.

no te digo que los rusos sean mejores personas, ni más justos ni más éticos, qué bien podrían serlo.

Esto es complicado. Los Rusos tiene una larga tradiccion de autocracias mas o menoss conservadoras. EE.UU Fue fruto de la ilustracion y su declaracion de independencia y sus valores fundacionales fueron incluso anteriores a la revolucion francesa.

Cierto que se han torcido. Cierto que su democracia es decadente. Cierto que todas nuestras democracias son decadentes. Cierto que la propaganda Rusa hace un trabajo brillante señalando nuestras contradicciones y debilidades.. todo cierto. Pero siempre digo que ellos puntuan peor en todo lo que señalan. Y eso se dice menos.

Tambien puedes oir sus propias declaraciones de como conciben en mundo y el destino historico de Rusia. Cansado estoy de decir que la mejor fuente de informacion son las propias palabras de Putin. Tenemos al menos tres discursos desde pricipios de año que ponen los pelos de Punta en los que con toda claridad expone su vision imperialista, ultrareligiosa y ultraconservadora. Nadie los ve, Nadie los menciona. Ya me he cansado de enlazarlos.

La organización interna de cada país y sus políticas más progresistas o menos poco o nada tienen que ver con su papel geopolítico y en política internacional.

Me autocito.

"Eso es otra cosa. A nivel social hemos avanzado bastante y hoy en dia respetamos mucho mas a mujeres y minorias que hace solo 25 años, pero entre estados? La puta jungla. Lo mismo que en la edad de piedra. Alli no puede hablarse de odio, es solo el Gran Juego"

Si pero... cuando tu vision es asi de imperialista y tienes ese tono agresivo que no ocultas.... A mi me parece que res mas peligroso sin ninguna duda. Si, no lo oculto. Rusia me parece muy peligrosa y creo que justifico mi opinion en sus propias declaraciones publicas.

Incluso puedo compartir contigo que potencialmente Rusia como hegemón podría ser más peligroso y más perjudicial de lo que lo son ahora los Estados Unidos. Pero no vayamos a confundir potencialidades con hechos consumados, no estás articulando tu juicio correctamente.

Pues que quieres que te diga. Su actitud en este conflicto demuestra que no le importa hacer el mundo arder. Y creo que no es una opinion mia. Ningun otro conflicto de los ultimos 20 años ha logrado un cambio de posicion tan masivo en tantos paises. Japon a abandona su historico pacifismo y anuncia que va a gastar barabaridades en Armarse. Vietnam. Corea del Sur, Australia, Toda Europa... Este conflico ha cambiado el mundo tal y como lo conocemos. Y eso que ni suiquiera es hegemon.

Y sobre la cuestión del poder hegemónico no conviene caer en la apreciación más conservadora, además de que no existen precedentes de un poder globalizado, esto son los últimos coletazos del Imperio Británico.

Totalmente especulativo. Esto lo he comentado aqui www.meneame.net/story/fuerzas-chinas-frontera-donbass-gr/c067#c-67

Y ya te digo que no es que me agrade la perspectiva

Dicen que al final el cambio es la única constante.

Tambien diceque la historia se repite.

Buena conversacion.

» autor: ictop

#68 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

los12monos — Fri, 05 Aug 2022 11:52:22 +0000

#65 sin ánimo de ofender no veo el realismo por ninguna parte.

Y la impresión que tengo es que adoleces de cierto sesgo contra los rusos. Por más que puedas aborrecer su estilo la diferencia de presupuesto militar respecto a Estados Unidos es abrumadora.
Los historiales respectivos no tienen en realidad punto de comparación.

Yo sí que creo ser más realista, no te digo que los rusos sean mejores personas, ni más justos ni más éticos, qué bien podrían serlo.

Lo que te digo es que no han tenido los medios para someter al resto del mundo a su voluntad, más recta o más torcida.

Sin embargo las razones que tú ofreces sí aparecen contaminadas de ciertos sentimientos que en términos geopolíticos parecen estar fuera de lugar. Precisamente el odio del que acusas a los demás.

La organización interna de cada país y sus políticas más progresistas o menos poco o nada tienen que ver con su papel geopolítico y en política internacional.

Incluso puedo compartir contigo que potencialmente Rusia como hegemón podría ser más peligroso y más perjudicial de lo que lo son ahora los Estados Unidos. Pero no vayamos a confundir potencialidades con hechos consumados, no estás articulando tu juicio correctamente.

Y sobre la cuestión del poder hegemónico no conviene caer en la apreciación más conservadora, además de que no existen precedentes de un poder globalizado, esto son los últimos coletazos del Imperio Británico.

Las cosas han sido siempre de una manera hasta que dejan de serlo y de eso también tienes múltiples ejemplos en la historia, basta con reparar en el desarrollo tecnológico.
Dicen que al final el cambio es la única constante.

» autor: los12monos

#67 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

ictop — Fri, 05 Aug 2022 09:40:07 +0000

#66 China es potentisima y puede aspirar a todo, pero le queda muchisimo. Esta practicamente saliendo del desarrollo.

Tiene ventajas como un regimen que puede planificar a largo plazo (Yo no lo calificaria exactamente de dictadura, creo que para nosotros seria extremadamente autoritario pero por las peculiaridades culturales chinas en particular y asiaticas en general, la ciudadania no lo lleva mal.)

Pero tambien tiene desventajas. No es un pais, es un continente. Muy dificil de gestionar. Ademas despierta mucho temor entre sus vecinos. Y tiene ya tensiones con muchas potencias locales (Especialmente la India y Japon que acaba de anunciar que se va a armar hasta los dientes gracias a Putin)

Creo que queda EE.UU para largo.

Creo que tienes razon en lo de Rusia. Creo que se conforma con ser potencia regional pero siempre por encima de Europa. Y ademsa con una vision muy agresiva de la geopolitica. Por eso me disgusta tanto.

» autor: ictop

#66 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

RoterHahn — Fri, 05 Aug 2022 09:32:39 +0000

#65
Me meto en medio.
Rusia intento ser hegemon en tiempos de la URSS.
Creo que ahora solamente aspira a ser potencia regional. Sus salidas al mar son limitadas, y al sureste está China que se lo complica. Como mucho puede aspirar a tener influencia entre paquistan y el norte de África.
China... mientras EEUU sea hegemon, teniendo a la India al otro lado del Himalaya, solo puede aspirar a tener influencia real en el sudeste asiático. En África solo puede tener influencia economica, pues India podría bloquear el paso de Málaca facilmente. Europa eta muy lejos y con Rusia en medio.
EEEUU con 2 costas y aislado, mientras no se desmembre por una guerra civil, seguirá siendo el poder hegemonico, compartiéndolo con China.
¿A que nivel?
Ni puta idea. Ahí están ahora jugando con Taiwan. Si cae tienen a Japón.
Y podrían pinchar a los Indios.
Todo teorias, ninguna realidad.

» autor: RoterHahn

#65 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

ictop — Fri, 05 Aug 2022 07:33:17 +0000

#61
Y por eso nadie quiere ver una hegemonía rusa ni china. Ni por supuesto de EEUU que

Yo el primero. Pero practico el realismo politico y no confundo deseos con realidades. Ya he repasado la historia de la humanidad y la hegemonia del mas fuerte es una constante.

a efectos prácticos es el peor por el poder que tiene: el dólar, la séptima flota y el arma atómica.

Eso son solo indicadores de que es el mas poderoso. No lo convierte en el peor. Aqui no queda mas remedio que pasar a las opiniones.

Rusia es peor. Sus actos y declaraciones a mi me parecen mucho mas peligrosas para el mundo que las de EE.UU
China es levemente mejor, al menos de momento. Su expasionismo es economico y es mucho menos beligerante que las de los otros dos. Cierto es que todavia esta en desarrollo y se vuelve mas agresiva segun se acerca su momento. Ya veremos.
EE.UU? Pues ya sabemos como es. Pero desde luego no es el peor de la historia como muchos se empeñan en señarlar. (Ni siquiera de este momento historico. Turquia, a mi me parece muy chungo pero no se nota tanto porque no es el mas poderoso y asi muchos.)

¿odio? ¿Quieres hablar de sentimientos ahora? ¿En un contexto geopolítico? Porque es como hablar de amor en un burdel

Muy gracioso, pero el odio a EE.UU esta mas que claro. No creo que haga falta que te cite comentarios de otros. Prefiero dejarlo asi.

O te refieres entre potencias. Eso es otra cosa. A nivel social hemos avanzado bastante y hoy en dia respetamos mucho mas a mujeres y minorias que hace solo 25 años, pero entre estados? La puta jungla. Lo mismo que en la edad de piedra. Alli no puede hablarse de odio, es solo el Gran Juego

» autor: ictop

#64 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

sucreshine — Fri, 05 Aug 2022 07:09:28 +0000

#19 Son voluntarios y están allí desde hace varias semanas antes de lo ocurrido está semana, además son un puñado nada destacable, ni se ha enviado tropas regulares ni material por el motivo que sea o para obtener clickbaits, es noticia ahora.

» autor: sucreshine

#63 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

sucreshine — Fri, 05 Aug 2022 06:59:43 +0000

Señores que no cunda el pánico!!! Son voluntarios, máximo son un par decenas y están allí varias semanas antes, de las tensiones de está semana entre Taiwan, China y la visita Pelosi.

» autor: sucreshine

#62 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Veelicus — Fri, 05 Aug 2022 06:56:32 +0000

#58 Roja era la de los canadienses, me suena que el color del uniforme de EEUU era azul

» autor: Veelicus

#61 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

los12monos — Fri, 05 Aug 2022 03:13:52 +0000

#47 Y por eso nadie quiere ver una hegemonía rusa ni china. Ni por supuesto de EEUU que a efectos prácticos es el peor por el poder que tiene: el dólar, la séptima flota y el arma atómica. Y alguna cosilla más. Necesitamos avanzar hacia un multilateralismo real donde los distintos poderes ejerzan de contrapeso para terminar con los abusos e injerencias.

Yo creo que está bastante más claro de como tú lo lees, ¿odio? ¿Quieres hablar de sentimientos ahora? ¿En un contexto geopolítico? Porque es como hablar de amor en un burdel

» autor: los12monos

#60 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

ddomingo — Thu, 04 Aug 2022 21:49:15 +0000

Web de propaganda prorusa. Irrelevante

» autor: ddomingo

#59 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

z1018 — Thu, 04 Aug 2022 21:41:58 +0000

#45 ¿incluyendo los submarinos?, ¿has visto la capacidad que tiene solamente el Belgorod?

» autor: z1018

#58 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

pkreuzt — Thu, 04 Aug 2022 21:25:58 +0000

#31 Roja, la casaca era roja.

» autor: pkreuzt

#57 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

El_perro_verde — Thu, 04 Aug 2022 21:23:01 +0000

#42 ¿Para que combatir contra el ejército más poderoso del mundo cuando puedes esperar a que el ejército más poderoso del mundo se ataque a sí mismo?

» autor: El_perro_verde

#56 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Veelicus — Thu, 04 Aug 2022 21:19:06 +0000

#53 depende de si cobran de Rusia o las republicas recientemente independizadas o si siguen cobrando de China o directamente no cobran

» autor: Veelicus

#55 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Veelicus — Thu, 04 Aug 2022 21:18:13 +0000

#54 Para mi no, no me gusta el regimen Chino, pero todo lo que sea quitar poder a EEUU es bueno, eso seguro.

» autor: Veelicus

#54 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Barney_77 — Thu, 04 Aug 2022 21:17:18 +0000

#46 Vamos, que estos son buenos. ¿No?

» autor: Barney_77

#53 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Barney_77 — Thu, 04 Aug 2022 21:16:47 +0000

#8 Voluntarios o putos mercenarios? ¿Como era tu distinción?

» autor: Barney_77

#52 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--166625-- — Thu, 04 Aug 2022 21:16:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#51 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

ictop — Thu, 04 Aug 2022 21:12:24 +0000

#49 WTF????

Yo no he dicho eso. Yo digo que solo es el mas poderoso. Rusia es mucho peor. Afortunadamente es una mierda que no puede tiranizarnos por falta de poderío.

Ahora si te queda clara mi postura?

» autor: ictop

#50 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--708957-- — Thu, 04 Aug 2022 21:01:37 +0000

Si esto es verdad, a Ucrania le quedan dos telediarios

» autor: --708957--

#49 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Veelicus — Thu, 04 Aug 2022 20:54:12 +0000

#47 Bueno, al menos reconoces que en la historia real, no en un mundo paralelo, EEUU es el mayor cancer del planeta

» autor: Veelicus

#48 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

rakinmez — Thu, 04 Aug 2022 20:52:46 +0000

Sobramos 6000 millones

» autor: rakinmez

#47 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

ictop — Thu, 04 Aug 2022 20:49:03 +0000

#31 tu la historia de Rusia no te la sabes no?

Ni la de los españoles, franceses, belgas, holandeses, alemanes...

Ni la de los griegos, romanos, persas, mongoles...

Ni la declos Aztecas...

A mi me parece que...

No sabes mucha historia.
O tu ceguera historica te hace odiar a los poderosos mas recientes.

Desde el principio de los tiempos los mas fuertes han ejercido su hegemonia.

EE.UU no es peor que la mayoría. Solo es mas poderoso.

Creo que hay que ser muy simple para no ver que Rusia, de no ser un segundon (como mucho), de ser hegemonico, seria mucho peor que EE.UU.

No te alarmes, le pasa amucha mas gente. Estoy cansado de decir que vuestro odio a Ee.Uu os hacer desvariar.

» autor: ictop

#46 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Veelicus — Thu, 04 Aug 2022 20:35:23 +0000

#44 La diferencia es que estos van con equipamiento Chino, con la bandera China en los vehiculos

» autor: Veelicus

#45 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--715598-- — Thu, 04 Aug 2022 20:35:15 +0000

#20 yo tengo la hipótesis de que si a la OTAN le convenirse, inutilizan todos los arsenales rusos en un santiamén

» autor: --715598--

#44 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

javibaz — Thu, 04 Aug 2022 20:33:54 +0000

#8 al igual que en Ucrania hay voluntarios usanos, canadienses, ingleses y algun mercenario español. Gente que quiere matar porque sí.

» autor: javibaz

#43 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--720632-- — Thu, 04 Aug 2022 20:29:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --720632--

#42 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

javibaz — Thu, 04 Aug 2022 20:29:30 +0000

#16 yo pienso más en que los USA se van a la mierda ellos sólitos. Están metiendo el morro en todo lo que pueda saltar, pero el resto del mundo está esperando a que salte su segunda guerra civil

» autor: javibaz

#41 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--720632-- — Thu, 04 Aug 2022 20:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --720632--

#40 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Elbaronrojo — Thu, 04 Aug 2022 20:22:52 +0000

Aquí me han dicho que Rusia tiene no se cuantos millones de soldados listos para el combate y resulta que ahora tienen que reclutar chinos. Esto tiene que ser propaganda otanista.

» autor: Elbaronrojo

#39 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Jakeukalane — Thu, 04 Aug 2022 20:17:29 +0000

#38 cierto, sí

» autor: Jakeukalane

#38 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

yarkyark — Thu, 04 Aug 2022 20:17:06 +0000

#37 Por supuesto pero no en 24 horas.

» autor: yarkyark

#37 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Jakeukalane — Thu, 04 Aug 2022 20:16:31 +0000

#36 pueden traerlo de China o en avión desde Siria.

» autor: Jakeukalane

#36 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

yarkyark — Thu, 04 Aug 2022 20:15:29 +0000

#34 ¿Y el equipo que dice la noticia de donde ha salido? Y aun asi las tropas no se movilizan tanm rapido.

» autor: yarkyark

#35 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--720632-- — Thu, 04 Aug 2022 20:14:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --720632--

#34 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Jakeukalane — Thu, 04 Aug 2022 20:13:20 +0000

#33 equipo no, pero si hay gente en Siria es más rápido...

» autor: Jakeukalane

#33 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

yarkyark — Thu, 04 Aug 2022 20:12:44 +0000

#25 Mira un mapa. Es mucho mas dificil llevar equipo desde Siria que desde China. Al menos desde China pruede llevarlo en Tren.

cc #19

» autor: yarkyark

#32 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--332881-- — Thu, 04 Aug 2022 20:12:01 +0000

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» autor: --332881--

#31 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Veelicus — Thu, 04 Aug 2022 20:06:00 +0000

#28 respeto tu opinion pero la mia es que los mayores canceres del mundo son los paises Anglo, especialmente EEUU y UK, si revisas su historia es para llorar, siempre robando y asesinando, y no han cambiado nada, solo que como controlan el poder en Occidente pues nos los venden como los buenos.
De pequeño siempre me chocaba que en las pelis de Indios y Vaqueros los malos eran los Indios cuando eran los que estaban en sus tierras tranquilamente hasta que llegaron los de la casaca azul.

» autor: Veelicus

#30 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--720632-- — Thu, 04 Aug 2022 20:05:14 +0000

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» autor: --720632--

#29 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--706543-- — Thu, 04 Aug 2022 20:03:51 +0000

#24 pero que películas escribes?

yo no tengo ni idea y quería conocer de primera mano de alguien tan ilustrado sobre China.

_{bueno y un poco que me aburría,}

» autor: --706543--

#28 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--720632-- — Thu, 04 Aug 2022 20:03:16 +0000

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» autor: --720632--

#27 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Jakeukalane — Thu, 04 Aug 2022 20:01:50 +0000

#23 es un vídeo. No se cómo podría traducirlo google translate lol

» autor: Jakeukalane

#26 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Jakeukalane — Thu, 04 Aug 2022 20:01:08 +0000

#24 ...uigures...
Bulo.

» autor: Jakeukalane

#25 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Jakeukalane — Thu, 04 Aug 2022 19:59:46 +0000

#19 desde Siria no hay tanta distancia.

» autor: Jakeukalane

#24 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--720632-- — Thu, 04 Aug 2022 19:57:49 +0000

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» autor: --720632--

#23 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--332881-- — Thu, 04 Aug 2022 19:56:18 +0000

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» autor: --332881--

#22 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Veelicus — Thu, 04 Aug 2022 19:55:26 +0000

#21 El dia que descubras que existe un mundo diferente fuera de tu casa y que no todo el mundo tiene porque vivir bajo la falsa apariencia de la democracia occidental sera un gran paso adelante.

» autor: Veelicus

#21 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--720632-- — Thu, 04 Aug 2022 19:53:33 +0000

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» autor: --720632--

#20 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

ComentadorOcasional — Thu, 04 Aug 2022 19:50:52 +0000

#16 para ser proxy Estados Unidos debería poder arrancar a Rusia ... Que como es una potencia nuclear no parará. Al menos no son riesgo para la supervivencia de la humanidad por una guerra nuclear.

» autor: ComentadorOcasional

#19 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--379974-- — Thu, 04 Aug 2022 19:49:44 +0000

#2 Pues se han tenido que partir el culo los chinos para llevarlos tan rápido.

Algunas veces parecéis que competís por quien hace el comentario más ridículo con tal de decir algo contra USA.

Parecéis niños de 5 años

» autor: --379974--

#18 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--706543-- — Thu, 04 Aug 2022 19:48:42 +0000

#13 ¿Cuánto tiempo y cuando fue la ultima vez que estuviste en china?

» autor: --706543--

#17 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--585089-- — Thu, 04 Aug 2022 19:48:14 +0000

#AUKUS

» autor: --585089--

#16 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--332881-- — Thu, 04 Aug 2022 19:46:05 +0000

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» autor: --332881--

#15 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

ComentadorOcasional — Thu, 04 Aug 2022 19:42:28 +0000

#2 o es al revés. Viajamos a Taiwán porque te hemos pillado apoyando a Rusia.

» autor: ComentadorOcasional

#14 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Veelicus — Thu, 04 Aug 2022 19:42:25 +0000

#13 vale vale, tomate la pastilla.

» autor: Veelicus

#13 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--720632-- — Thu, 04 Aug 2022 19:39:35 +0000

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» autor: --720632--

#12 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

yarkyark — Thu, 04 Aug 2022 19:36:20 +0000

#2 " aquí tenéis la respuesta hacia lo de Taiwan"

El aterrizaje de Nanci Pelosi fue ayer. No se despliegan tan rápido los militares y equipos. Y mas tan lejos de China.

» autor: yarkyark

#11 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--394145-- — Thu, 04 Aug 2022 19:34:44 +0000

Uzbecos?

» autor: --394145--

#10 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--332881-- — Thu, 04 Aug 2022 19:32:15 +0000

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» autor: --332881--

#9 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Veelicus — Thu, 04 Aug 2022 19:31:24 +0000

#7 Si, ese video se puede ver en la noticia.

» autor: Veelicus

#8 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Veelicus — Thu, 04 Aug 2022 19:30:21 +0000

#5 Tal y como dice la noticia por ahora son solamente voluntarios Chinos, pero teniendo en cuenta que estos no tiran puntada sin hilo no me extrañaria nada que incrementen el envio de "voluntarios" y armamento militar.
Pienso que en pocos dias veremos si han llegado drones chinos al campo de batalla.

» autor: Veelicus

#7 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--332881-- — Thu, 04 Aug 2022 19:30:01 +0000

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» autor: --332881--

#6 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--434636-- — Thu, 04 Aug 2022 19:28:32 +0000

#3 eso he pensado al principio pero se ve equipamiento con el emblema chino también, a no ser que sea un montaje, porque no se ve nada por ningún lado acerca de esta noticia…

» autor: --434636--

#5 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--434636-- — Thu, 04 Aug 2022 19:27:38 +0000

Esto…es así? Porque no veo noticias de ello más que este enlace en helénico, pero por más que he buscado en inglés o vídeos no me sale nada… seria un giro importante, lo suficiente como para darle muchísima relevancia internacional.

» autor: --434636--

#4 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Veelicus — Thu, 04 Aug 2022 19:27:15 +0000

#3 Si, y han robado el equipamiento militar que se ve

» autor: Veelicus

#3 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--694000-- — Thu, 04 Aug 2022 19:25:43 +0000

Son mongoloides transuralidos rusos, no chinos

» autor: --694000--

#2 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

--332881-- — Thu, 04 Aug 2022 19:24:28 +0000

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» autor: --332881--

#1 Fuerzas chinas en la frontera de Donbass [GR]

Rima — Thu, 04 Aug 2022 19:20:34 +0000

Todo es made in china, así que normal...

» autor: Rima