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#191 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Fri, 24 Jun 2022 08:32:02 +0000

#190 Pues cambiemos el diseño de las calles para que se cumplan esos 30. Y formemos a los conductores de que la bici tiene derecho a un carril de circulación completo y, si no hay más carriles, no se la puede adelantar.

» autor: SENCO

#190 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Fri, 24 Jun 2022 08:23:55 +0000

#188 Sí está limitado a 30 pero la vía pide más velocidad en general. En Pontevedra por ejemplo nadie va a más de 30 porque las calles se han diseñado para ir a menos de 30 pero vas a Marín que es el pueblo de al lado y la gente va a más de 30, la gente que conduce por Marín y Pontevedra es la misma pero el diseño calma el tráfico.

» autor: --710508--

#189 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Fri, 24 Jun 2022 08:13:43 +0000

#186 Pero no deja de ser destinar la calzada para la bici y los VMP (y accesos a garajes, taxis, vehículos sanitarios, de recogida de basuras, etc..) y los peatones por la acera. Como mezcles ambos espacios se vuelve peligroso para los peatones a poco que haya algo de pendiente o las bicis sean eléctricas.

» autor: SENCO

#188 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Fri, 24 Jun 2022 08:09:25 +0000

#187 El caso es que por sí sola no la hace segura, necesita de un cambio de hábitos del 100% de los conductores para que lo sea. Si vamos a calmar el tráfico (la gran mayoría de las calles de España ya están limitadas a 30km/h) lo que hay que apostar es por la circulación integrada. El modelo de fietstraat holandés, pero con las bicis ocupando el centro del carril y no arrinconadas a la derecha como si fueran vehículos de segunda categoría.

» autor: SENCO

#187 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Thu, 23 Jun 2022 11:27:41 +0000

#185 Una infraestructura que hace segura la conducción mejora la seguridad y reduce los atropellos, hay mejoras que no implican un gasto grande y que puede reducir mucho la siniestralidad. Por ejemplo poner esas aceras que te decía o poner badenes o estrechar las carreteras. Fíjate en las entradas a las ciudades holandesas, donde cambia la velocidad siempre hay una pequeña yincana donde se estrecha y no caben dos coches en paralelo, eso hace que los coches reduzcan sí o sí. Y esas yincanas se repetir por el resto de calles para que los coches nunca tengan la tentación de ponerse a 80km/h. Eso mejora la seguridad para los ciclistas y para los peatones.

» autor: --710508--

#186 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Thu, 23 Jun 2022 11:04:28 +0000

#184 A ver, si es que estás mal interpretando lo que he dicho desde el principio. Desde el principio he dicho que la convivencia del peatón y la bici es posible si en vez de quitar espacio al peatón se lo quitas al coche. Es decir, hacer calles pseudopeatonales nuevas en las que se permita la bici y no el coche, poner carriles pintados a ras de calle pintados en ambas direcciones y con reductores de velocidad para los coches, permitir que las bicis vayan en contradirección, etc. No he dicho en ningún momento que las bicis cojan el espacio de los peatones, a mí las normativas de permitir a las bicis ir por las aceras me parecen contraproducentes o la de los carrilesbici reduciendo el tamaño de las aceras.

» autor: --710508--

#185 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Thu, 23 Jun 2022 10:51:10 +0000

#182 Y sigue muchísima gente sin ponerse el cinturón hasta el punto de que en España han puesto cámaras para controlar eso. No tiene sentido que se haga infraestructura que para que sea segura depende de que los conductores de automóviles cambien sus hábitos. Es más efectivo dedicar ese dinero a formar a los usuarios de bici/VMP a circular correctamente por la calzada y sin miedos.

» autor: SENCO

#184 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Thu, 23 Jun 2022 10:48:18 +0000

#181 Hagamos, pues, que nuestras ciudades sean más amables para que esto sea posible. Actuar sobre calles peatonales es dar por sentado que al coche no se le toca y tenemos que pelearnos peatones, ciclistas y conductores de VMP por las migajas del espacio.

» autor: SENCO

#183 Las mejores ciudades para ir en bici en España

username — Thu, 23 Jun 2022 09:26:02 +0000

#24 a boltzano le gusta esto

» autor: username

#182 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Thu, 23 Jun 2022 07:33:32 +0000

#176 No sé, yo me saqué el carné en los Países Bajos y aprendí a la holandesa, al principio me costaban los cruces porque en los Países Bajos siempre tiene preferencia el de la derecha a no ser que tú tengas una señal que diga lo contrario ( la señal del rombo amarillo con borde blanco) pero en España es común que el de la derecha tenga un ceda o un stop y tú ninguna señal de prioridad y tienes que averiguar si tienes tú qué ceder o no. Mi pareja se lo sacó en España y aprendió a hacerlo, también en la época que se sacó el carné mi padre nadie llevaba cinturón y ahora lo llevan todos. Yo parto de la idea de que la gente cuando va con el coche no quiere ir matando a ciclistas, pero normalmente la infraestructura en España hace que las bicis se vean como un estorbo en vez de un usuario más de la vía.

» autor: --710508--

#181 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Thu, 23 Jun 2022 07:22:35 +0000

#178 Pues depende de la calle y de la ciudad.

» autor: --710508--

#180 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Sawyer76 — Thu, 23 Jun 2022 06:46:35 +0000

#179 jajaja! Ya veo que ha escocido. Más respetar las normas de circulación y menos ladrar. Ala, buen día para ti también.

» autor: Sawyer76

#179 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Segope — Thu, 23 Jun 2022 06:23:51 +0000

#175 Buena interpretación para un subnormal con mentalidad de mitad del siglo pasado, pero tu ni eres subnormal ni de mitad del siglo pasado. Así que háztelo mirar. Buen día, aunque desde la cueva verás poca luz.

» autor: Segope

#178 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Wed, 22 Jun 2022 22:15:59 +0000

#174 Sobre las calles peatonales, el problema es que muchas de esas calles también son calles-terraza y suelen tener movimiento peatonal por las noches, sobretodo en fines de semana. ¿No sería mejor aprovechar por ejemplo el carril bus o, en general, la calzada que también está vacía?

» autor: SENCO

#177 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Wed, 22 Jun 2022 22:14:03 +0000

#174 La solución a los aparcabicis es muy sencilla. Basta con diseñar por sistema que 15 metros antes de cada paso de peatones se dedique a vehículos de dos ruedas. Esto aumenta la seguridad de los peatones cuando cruzan y, de paso, nos quitamos el problema de las motos en las aceras.

» autor: SENCO

#176 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Wed, 22 Jun 2022 22:09:02 +0000

#173 Esas isletas sirven para ver una bici que vaya despacio a 10 km/h, pero son ineficaces para ver algo que se mueve a 7 metros por segundo (25 km/h). Aún así veo improbable conseguir que los conductores en España giren el cuello de la manera que hacen los holandeses cuando hacen un giro sobre el carril bici. Si eso no se enseña en la autoescuela, los millones de conductores que hay en España no van a adquirir el hábito por arte de magia.

» autor: SENCO

#175 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Sawyer76 — Wed, 22 Jun 2022 20:23:23 +0000

#23 Vamos, que te han llamado la atención por no cumplir las normas y te quejas. Y así vamos como vamos, por gente como tu que no respeta las normas de circulación.

» autor: Sawyer76

#174 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Wed, 22 Jun 2022 19:38:51 +0000

#170 Pero es que en Madrid el transporte público es muy bueno, yo hablo de España en general y hay un montón de ciudades en las que se puede hacer una zona sin coches aunque no sea peatonal estrictamente o zonas peatonales en determinadas horas y otras no. Por ejemplo zonas de tiendas peatonales en la actualidad en muchas ciudades podrían pasar a ser peatonales de 9.30 a 22.00 y el resto que se pueda usar la bicicleta. Lo de las calles de dirección única menos para bicis me parece súper necesario también y luego au mentar el número de sitios para aparcar bicis, se podría quitar una plaza de coche de cada calle y poner aparcabicis.

» autor: --710508--

#173 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Wed, 22 Jun 2022 19:35:12 +0000

#171 Igual no es resalto la palabra adecuada, yo me refiero a esa esquina tipo acera que te protege de coches cortando las esquinas y que aumenta la visibilidad del ciclista y que no existe en ninguno de los carriles que yo he visto en España. No es prioridad a la bici pero es una protección para el ciclista aunque durante el resto de la calle el coche vaya al lado.

» autor: --710508--

#172 Las mejores ciudades para ir en bici en España

girapomos — Wed, 22 Jun 2022 16:15:52 +0000

#1 También es muy entretenido en Zaragoza el llanear de Oeste a Este unos cuantos días al año.... es casi como subir el Anglirú.

» autor: girapomos

#171 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Wed, 22 Jun 2022 14:04:34 +0000

#166 Pero eso no es ningún resalto porque está a ras de calzada. No hay mucha diferencia con los cruces que hay en España, con la particularidad que los coches que giran se encuentran con el semáforo en ámbar mientras el de la bici está abierto. Si te vas fuera de las grandes ciudades te encuentras más con estas cosas bicycledutch.files.wordpress.com/2013/04/junction03.jpg sin semaforizar y con prioridad para los coches sobre bicis y peatones.

Sobre el poco uso del coche, la escasez de aparcamiento entra dentro del "no puede" de mi mensaje anterior. No son los carriles bici sino la restricción de aparcamiento la que consigue esa reducción de coches. Donde yo trabajo, ciudad de 50khab. con aparcamiento gratis para empleados y junto a una estación de tren, apenas un 5% viene en bici y los carriles bici tienen poco uso.

» autor: SENCO

#170 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Wed, 22 Jun 2022 13:51:59 +0000

#165 En general en las ciudades mediterráneas la movilidad peatonal (y en TP que implica tramos a pie) es muy elevada. Tanto que la suma de desplazamientos peatonales+bici+transporte público en Madrid supera a Ámsterdam.

Pero como te digo, si pasan bicis ya no son calles peatonales peatonales. Serían ciclocalles (calles compartidas peaton+bici según la Ordenanza de Madrid). Que es más o menos como está actualmente la Puerta del Sol.

» autor: SENCO

#169 Las mejores ciudades para ir en bici en España

NenPetit — Wed, 22 Jun 2022 10:18:25 +0000

#167 No es verdad lo que digo??, coño que llevo toda la vida viviendo en esta maravillosa ciudad.

» autor: NenPetit

#168 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Seyker — Wed, 22 Jun 2022 09:55:37 +0000

#1 Y por eso en Noruega Bergen se ha convertido en un referente, porque es super llana.

» autor: Seyker

#167 Las mejores ciudades para ir en bici en España

carranquita — Wed, 22 Jun 2022 09:47:47 +0000

#14 Ya tardaba alguien en criticar Barcelona

» autor: carranquita

#166 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Wed, 22 Jun 2022 09:07:25 +0000

#163 Yo hablo de estos resaltes donde tiene la mujer apoyado el pie. images.app.goo.gl/EKKyB2ddwDc19toW7 eso lo he visto en todos los cruces.
En Brabants todo el mundo que he conocido para trayectos de menos de 30 minutos (7km) en bici cogía la bici y pasaba del transporte público o por supuesto el coche, porque como sabrás aparcar en el centro es carísimo. Tenía compañeros que incluso hacían 20 km ida y vuelta al trabajo pero esos todo el mundo pensaba que estaban locos.

» autor: --710508--

#165 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Wed, 22 Jun 2022 08:58:03 +0000

#164 es hacer nuevas zonas peatonales, e igual en Madrid no se puede por la gran concentración de gente, pero es que España no es sólo Madrid y en el resto de ciudades sí se puede hacer.

» autor: --710508--

#164 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Wed, 22 Jun 2022 08:50:02 +0000

#162 Permitir el paso de bicicletas en zonas peatonales (tipo Montera, Preciados, Arenal, etc) no es precisamente quitar espacio al coche sino poner en riesgo a los peatones, haya muchos o pocos. Y te sorprendería la cantidad de gente que usa Madrid Río o el Anillo Verde como forma de movilidad por la sencilla razón de que no hay semáforos y se ahorra mucho tiempo. Tal como lo son para los coches la M-30 o la M-40.

» autor: SENCO

#163 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Wed, 22 Jun 2022 08:48:04 +0000

#161 Dices que nadie para distancias de menos de 7 km se plantea coger el coche? Pues creo que los Países Bajos donde has vivido deben ser otros otros diferentes de donde yo estoy viviendo porque aquí quien no va en coche es porque no tiene o no puede. Lo que no se hace en NL son trayectos a pie de más de 1km. Y eso de que en casi todos los cruces hay resaltos deberá ser en tu barrio, pero podría enviarte centenas de cruces con prioridad para el coche (incluso sobre peatones) y a ras de calzada.

» autor: SENCO

#162 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Wed, 22 Jun 2022 08:00:08 +0000

#157 Madrid Río no es un ejemplo porque eso es un parque y ahí se ke quita espacio al peatón yo estoy hablando de movilidad. Por ejemplo en zonas comerciales peatonales donde en horas con las tiendas cerradas hay pocos peatones puedes perfectamente permitir el paso de bicicletas, fuera de ese horario multa. Calles en las que se puede cortar el tráfico de coches y sólo permitir bicicletas y peatones. Lo que digo es no quitar espacio al peatón, quitárselo al coche.

» autor: --710508--

#161 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Wed, 22 Jun 2022 07:54:45 +0000

#156 Si tenemos en cuenta que en los Países Bajos no hace falta ir con casco y que nadie para distancias de menos de 7 km se plantea coger el coche, pues normal que haya más muertos en bici, un problema de los últimos años es que las personas mayores van en bici eléctrica, sin casco y a 20 km/h, estaban pensando hacer obligatorio el casco para estás personas. En casi todos los cruces hay unos resaltes, tipo isla para proteger al ciclista. No es que me lo hayan contado es que he vivido ahí 10 años.

» autor: --710508--

#160 Las mejores ciudades para ir en bici en España

DogSide — Wed, 22 Jun 2022 07:24:58 +0000

#10 Bueno, en la OCU sólo han estudiado 14 ciudades de toda España.

Supongo que si amplían el espectro aún las habrá peores.

» autor: DogSide

#159 Las mejores ciudades para ir en bici en España

tyrrelco — Wed, 22 Jun 2022 06:04:05 +0000

#155 Que todo lo que quieras, pero mucha gente que no va en bici normalmente necesita confianza y eso lo dan las infraestructuras segregadas, no solo las calles tranquilas que se encuentran plasmadas en no se que blog, no sé si me explico.
Y qué carajo, esas infraestructuras deberían ser obligatorias, como lo son las calzadas.

» autor: tyrrelco

#158 Las mejores ciudades para ir en bici en España

villarraso_1 — Wed, 22 Jun 2022 05:23:06 +0000

#153 El Código de Tráfico y Seguridad Vial decía una cosa y las normas municipales otra. Se tiene que hacer caso al de mayor rango, el código de Tráfico. Este dejaba margen para restringirlo más desde los ayuntamientos (por ejemplo poniendo zonas 30km/h, zonas 20km/h) pero no para contradecirlo (por ejemplo un ayuntamiento no puede poner una calle urbana a 60km/h)
Lo raro es que no haya dado problemas legales hasta ahora.

» autor: villarraso_1

#157 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 22:47:19 +0000

#132 En Madrid tenemos el ejemplo de Madrid Río que demuestra que allí donde se permite la bici se le hace incómodo al peatón por la altas velocidades de las bicis.

» autor: SENCO

#156 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 22:44:43 +0000

#133 Tanto protege al ciclista que allí fallecen más personas en bici que en coche.

Y, por cierto, la mayoría de los cruces allí ni tienen resalto porque la prioridad es del coche en la mayoría de los cruces.

» autor: SENCO

#155 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 22:43:32 +0000

#138 Existe un mapa de calles tranquilas que cubre todo el municipio que hizo en 2011 el blog EnBiciPorMadrid. La velocidad de los coches es irrelevante si circulas de forma correcta, porque el coche que va detrás de ti va a la misma velocidad que tú.

» autor: SENCO

#154 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 22:41:03 +0000

#144 Entonces no son zonas peatonales.

» autor: SENCO

#153 Las mejores ciudades para ir en bici en España

juanac — Tue, 21 Jun 2022 21:59:48 +0000

#152 En Vitoria se podía circular por determinadas aceras, estoy 100% seguro.

Pero no es el único caso, también en Barcelona ajuntament.barcelona.cat/bicicleta/es/fin-moratoria-bicicletas-en-las-
- Cuando la acera mide más de 5 metros y dispone de 3 metros de espacio libre de paso.
- Cuando se circula de noche (entre las 22.00 y las 7.00 horas) por aceras de más de 4,75 metros y que disponen de 3 metros de espacio libre de paso.

Me suena que en Valladolid también. En Madrid, la tierra de la libertad, no eres libre para eso.

Vamos, que es (o era) una práctica extendida en las ordenanzas de movilidad locales. Aquí cuentan más de esas ordenanzas que avalaba el Tribunal Supremo elpais.com/elpais/2011/02/22/actualidad/1298366246_850215.html, no sé si cambiaría de criterio en algún momento.

» autor: juanac

#152 Las mejores ciudades para ir en bici en España

villarraso_1 — Tue, 21 Jun 2022 21:50:49 +0000

#150 yo me saqué el carnet de conducir en 1999 y ya era así

» autor: villarraso_1

#151 Las mejores ciudades para ir en bici en España

armadilloamarillo — Tue, 21 Jun 2022 21:43:24 +0000

#99 Y coches, que al fin y al cabo es la misma gente, que conducir un coche no te hace mejor persona, por mucho que aquí hayan muchos que crean eso.

» autor: armadilloamarillo

#150 Las mejores ciudades para ir en bici en España

juanac — Tue, 21 Jun 2022 21:40:32 +0000

#149 Sí, probablemente sea un cambio reciente. Una pena si es así, un paso atrás.

» autor: juanac

#149 Las mejores ciudades para ir en bici en España

villarraso_1 — Tue, 21 Jun 2022 21:36:28 +0000

#127 mira la número 15 www.dgt.es/comunicacion/noticias/20-normas-que-todo-ciclista-debe-cono

» autor: villarraso_1

#148 Las mejores ciudades para ir en bici en España

juanac — Tue, 21 Jun 2022 20:06:21 +0000

#146 Si, perdón, me refería a la contradirección. Lo de ir por la acera se podía, por ejemplo, en vitoria, en aceras de 3m

» autor: juanac

#147 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Tue, 21 Jun 2022 20:02:42 +0000

#26 si en vez de escaleras mecánicas pusieran pedales de subida se solucionaba.

» autor: --710508--

#146 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Tue, 21 Jun 2022 19:53:57 +0000

#103 En Ámsterdam no se puede ir por las aceras. En contradirección sí, pero en la acera no, o por el carril bici o por la carretera, nunca la acera o te pondrán una multa, también por ir con los cascos puestos, hablar por teléfono, ir sin luces o campana e ir borracho. Que los holandeses hacen todo lo que he dicho anteriormente pero está prohibido y casi todo holandés ha tenido una multa de tráfico por infringir alguna de las cosas anteriores con la bici

» autor: --710508--

#145 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Asmode0 — Tue, 21 Jun 2022 18:43:58 +0000

#143 bien, te parece normal que una persona que va en bici o patinete y llegue a un cruce y no sepa quién tiene prioridad de paso o cual es la norma general de preferencia o que significa ese triángulo que hay pintado en el suelo, o si puede o no puede cruzar los pasos de peatones subido en el patinete.

Totalmente normal. Y lo ves normal porque como sudais de las normas, que más da ese examen, si total vais a hacer lo que os salga de las narices. Eso sí, luego exigireis respeto porque coches malos.

» autor: Asmode0

#144 Las mejores ciudades para ir en bici en España

muerola — Tue, 21 Jun 2022 18:40:23 +0000

#107 hay zonas peatonales por las que pueden pasar los coches

» autor: muerola

#143 Las mejores ciudades para ir en bici en España

muerola — Tue, 21 Jun 2022 18:39:33 +0000

#108 a mi si

» autor: muerola

#142 Las mejores ciudades para ir en bici en España

muerola — Tue, 21 Jun 2022 18:39:07 +0000

#99 Posiblemente sean las mismas

» autor: muerola

#141 Las mejores ciudades para ir en bici en España

muerola — Tue, 21 Jun 2022 18:37:38 +0000

#70 me lo estoy imaginando yendo con un chaval de 8 años

» autor: muerola

#140 Las mejores ciudades para ir en bici en España

muerola — Tue, 21 Jun 2022 18:36:05 +0000

#88 una bici de 7 kilogramos no tiene prácticamente nadie por no decir nadie de los.que circulan por los carriles bici, están todas más cerca de los 15

» autor: muerola

#139 Las mejores ciudades para ir en bici en España

perreme — Tue, 21 Jun 2022 18:22:17 +0000

Como se puede ver en el enlace, Barcelona es sólo Ensanche...

» autor: perreme

#138 Las mejores ciudades para ir en bici en España

tyrrelco — Tue, 21 Jun 2022 17:48:17 +0000

#123 Si tienen que aprender, suelen hacerlo de forma progresiva, no empiezan en la M30, igual por el barrio y poco a poco se aventura más allá. Ahora dime tú donde encuentra un ciclista una zona segura donde empezar.
Madrid no tiene rutas posibles que no crucen o usen calles grandes y aquí, en coche se va muy rápido por esas vías.

» autor: tyrrelco

#137 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--127909-- — Tue, 21 Jun 2022 17:31:26 +0000

#79 Que todo el mundo vaya en bici no significa que esas ciudades sean mejores para ir en bici. Habría que aplicar los criterios que hayan usado y ver en qué posición quedarían en la lista.

» autor: --127909--

#136 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SrEstaire — Tue, 21 Jun 2022 17:29:41 +0000

#134 Evidentemente no conozco todas las ciudades de España, pero muchas en las que he estado y estoy, lo normal es limitarse a pintar la calzada para que vayas con los coches, una mierda vamos

» autor: SrEstaire

#135 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--660667-- — Tue, 21 Jun 2022 16:40:26 +0000

#42 Malaga es una ciudad llana? Sera si vas por el paseo maritimo...

» autor: --660667--

#134 Las mejores ciudades para ir en bici en España

TyrionGal — Tue, 21 Jun 2022 16:28:03 +0000

#50 Bueno, en Valencia hay bastante infraestructura separada. Yo voy a todos los lados en bici siempre por carril propio: al colegio, al trabajo, a la huerta, a la playa… Para mí es un auténtico lujo. No puedo entender como no hay muchos más valencianos que la usan diariamente: mayoritariamente solo se ven jóvenes, parece que si eres de mediana edad eso de llevar a tu hijo al cole en bici y luego ir al trabajo es incómodo y de pobres (cuando es un auténtico privilegio poder hacerlo sin apenas riesgos como aquí).

» autor: TyrionGal

#133 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Tue, 21 Jun 2022 16:26:40 +0000

#109 Se puede hacer haciendo que la bici vaya por un paso de bicis en paralelo al paso de cebra que suele haber en todos los cruces con un resalte que proteja al ciclista, es como se hace en los Países Bajos.

» autor: --710508--

#132 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Tue, 21 Jun 2022 16:23:15 +0000

#125 Depende un poco de la ciudades, pero en general en las aceras está prohibido y en las zonas peatonales en horas de mucho tráfico de peatones también está prohibido ir en bici. Lo difícil de ser peatón en los Países Bajos es que casi no hay pasos de cebra.
Creo que el peatón y la bici puede convivir si en vez de restar espacio al peatón se le resta espacio al coche.

» autor: --710508--

#131 Las mejores ciudades para ir en bici en España

BruceHarper — Tue, 21 Jun 2022 16:04:49 +0000

#10 La verdad es que #1 tiene razón, fíjate en dos ciudades muy parecidas separadas por solo 30 kilómetros como son Oviedo y Gijón, en la primera no va en bici ni Peter y la segunda es una ciudad ciclista, principalmente por la orografía.
Las infraestructuras quieras que no aparecen cuando hay cierta demanda.

» autor: BruceHarper

#130 Las mejores ciudades para ir en bici en España

PerroVerd — Tue, 21 Jun 2022 16:00:33 +0000

#28 Me gusta el patinete como elemento de movilidad pero se comentaba que lo único que hacía era desplazar usuarios de bicicleta o peatones, no de coches. Y cambiar opciones más sanas por una que evita el ejercicio no es un avance.

» autor: PerroVerd

#129 Las mejores ciudades para ir en bici en España

devilinside — Tue, 21 Jun 2022 15:37:42 +0000

#84 Te añadiría que muy probablemente la ordenanza de Madrid haya sido copiada por la mayoría de los municipios de la Comunidad Autónoma

» autor: devilinside

#128 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 15:25:11 +0000

#126 Además que la razón de ser del carril bus es que el transporte público sea competitivo. Si tiene que abandonar el carril para adelantar a una bici se perjudica a todos los usuarios del bus.

» autor: SENCO

#127 Las mejores ciudades para ir en bici en España

juanac — Tue, 21 Jun 2022 15:22:41 +0000

#121 En sus ordenanzas municipales. Por lo que veo en www.gasteizhoy.com/ordenanza-bicicletas-acera-vitoria/ en la última reforma planeaban quitarlo. Una pena. No es la única ciudad, en todo caso. En aceras de tres metros es razonable permitir circular bicicletas a velocidad moderada

» autor: juanac

#126 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Charlie_Chemist — Tue, 21 Jun 2022 15:21:38 +0000

#122 Pues mira eso no lo sabia, aunque la verdad la gran mayoría de las veces evito ese carril dado que entiendo que el bus tiene mucho mas difícil adelantarme que un coche y si hay aletas es directamente imposible.

» autor: Charlie_Chemist

#125 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 15:20:23 +0000

Así es, ser peatón en Holanda es horrible. España es puntera en Europa en movilidad peatonal, no nos carguemos esto.

» autor: SENCO

#124 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 15:16:42 +0000

Lo que es un error es pensar que circular por la ciudad tiene que ser como un paseo por el campo. Así tienes a la gente tan desconectada del tráfico que luego ignora los semáforos.

» autor: SENCO

#123 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 15:15:01 +0000

#73 Dile a alguien que acaba de aprender a conducir que se meta en la M-30 a ver qué dice. Es un error llenar las ciudades de gente pretendiendo evitar que tengan que aprender a interactuar con el tráfico. Eso al final es una fuente enorme de accidentes.

» autor: SENCO

#122 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 15:13:37 +0000

#70 Ojo que el carril bus está prohibido a las bicicletas y pueden multar por ello. Tengan aletas o no las tengan.

» autor: SENCO

#121 Las mejores ciudades para ir en bici en España

villarraso_1 — Tue, 21 Jun 2022 15:11:24 +0000

#63 No sé qué normativa dirá eso, pero estoy casi seguro que no puede contravenir al Código de Circulación que deja claro que las bicicletas son vehículos y que deben ir por la calzada.

» autor: villarraso_1

#120 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 15:09:49 +0000

#69 Las aceras deben ser para los peatones. No copiemos lo malo que se hace en centroeuropa, que allí apenas se camina como en los países del sur.

» autor: SENCO

#119 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 15:07:18 +0000

#27 También porque la OCU tiene una metodología pésima y el mismo tipo de carril bici en unas ciudades los cuenta y en otras no para que el resultado sea el que ellos quieren:

www.enbicipormadrid.es/2020/09/desaparecen-300-km-de-vias-ciclistas.ht

» autor: SENCO

#118 Las mejores ciudades para ir en bici en España

esInvierno — Tue, 21 Jun 2022 14:53:43 +0000

#1 La mayoría de las ciudades son llanas. El punto pelota no tiene nada que ver.

» autor: esInvierno

#117 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Asmode0 — Tue, 21 Jun 2022 14:38:36 +0000

#112 bufff, la verdad es que si

» autor: Asmode0

#116 Las mejores ciudades para ir en bici en España

juanac — Tue, 21 Jun 2022 14:36:07 +0000

#108 Lo que me pregunto es qué problema real tenemos hoy? Hay muchos accidentes de bici? ¿En los accidentes coche-bici qué parte es la culpable? Me hacen falta ese tipo de datos. Lo digo por no ponernos la venda si no hay herida. Si el problema es teórico y no hay ningún problema real, sí que me parece normal al ser un vehículo de 10 kg, con un daño potencial muy bajo y donde los benéficos (coste, ruido, salud, ecología) superan ese pretencial riesgo con creces.

Desde otro punto de vista: por qué un conductor de coche no tiene que hacer un examen de física básica? Te parece normal que siguen pueda conducir una mole de 1500kg sin conocer las leyes de newton?

» autor: juanac

#115 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--699742-- — Tue, 21 Jun 2022 14:33:55 +0000

#95 ¿y que unos ciclistas paguen por lo que hacen mal otros ciclistas ? ¿y que sea a costa de poner en peligro la integridad física?, en una sociedad civilizada no lo veo, aunque creo que se multa entre muy poco y nada a los ciclistas y patinetistas que hacen las cosas mal, y eso perjudica a los coches y a los ciclistas que circulan correctamente.

» autor: --699742--

#114 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 14:29:26 +0000

El carril bici no es obligatorio, igual que un taxi o un autobús no tienen por qué circular por el carril bus/taxi.

» autor: SENCO

#113 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 14:28:35 +0000

#48 Si circulas por el centro del carril la práctica totalidad de conductores cambia de carril para adelantar. En ciudades como Madrid es obligatorio circular por el centro.

» autor: SENCO

#112 Las mejores ciudades para ir en bici en España

bol — Tue, 21 Jun 2022 14:28:15 +0000

#95 Y lo a gusto que te has quedao?

» autor: bol

#111 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 14:27:39 +0000

#71 Circular por la calzada no es tan malo si se respetan las normas y lo haces por el centro del carril, ocupándolo de forma completa. Tienes suficiente margen lateral y todo el te ve con bastante antelación y puede predecir tus movimientos.

El riesgo viene de circular pegado a la derecha, sea o no por un carril bici.

» autor: SENCO

#110 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--699742-- — Tue, 21 Jun 2022 14:25:26 +0000

#72 el problema es que los coches incumplen la norma de 30kmh por ciudad

» autor: --699742--

#109 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 14:24:59 +0000

#74 Un buen carril bici es imposible en una zona urbana llena de cruces. Te vas a cruzar con coches sí o sí desde donde ellos no te pueden ver. Salvo que pretendas usar la bici como forma de ocio, que para eso siempre están los parques.

» autor: SENCO

#108 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Asmode0 — Tue, 21 Jun 2022 14:23:20 +0000

#105 como? Un ciclomotor pasa un pequeño examen de circulación, si. Los microcoches usan el mismo "carnet" que los ciclomotores por lo que tienes que pasar ese pequeño examen de circulación. Las bicis y, por supuesto, los patinetes, jamás han pasado un examen de circulación. Tú puedes coger una bici sin tener ni el más mínimo conocimiento de circulación y ponerte a dar vueltas por las carreteras. Te parece normal?

» autor: Asmode0

#107 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 14:22:51 +0000

#84 Si una bici puede ir por una zona peatonal, entonces ya no es una zona peatonal, es otra cosa.

» autor: SENCO

#106 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SENCO — Tue, 21 Jun 2022 14:21:34 +0000

#56 Una zona peatonal y una vía de plataforma única son cosas diferentes. Las vías de plataforma única son calles sin bordillos, pero están abiertas al tráfico de vehículos.

» autor: SENCO

#105 Las mejores ciudades para ir en bici en España

juanac — Tue, 21 Jun 2022 14:15:56 +0000

#100 pero por qué ahora ese interés especial ahora, cuando cualquier ciclomotor, bici, "microcoches" ... llevan pudiendo circular así muchos años sin que haya sido un problema?

» autor: juanac

#104 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Tue, 21 Jun 2022 14:05:00 +0000

#83 En holandés le llaman zapatos de manos, handschoenen.

» autor: --710508--

#103 Las mejores ciudades para ir en bici en España

juanac — Tue, 21 Jun 2022 14:03:08 +0000

#97 Eso es, si en una ciudad diseñada para coche, una bici es capaz de hacer mejor media... imagínate si ahora diseñamos la ciudad para la bici. Es el camino. Muchas de las cosas que citas, como circular en contradireccion, o circular por aceras, estan permitidas en lugares con más cultura de bici como Ámsterdam, y les va muy bien

» autor: juanac

#102 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Anatop_at — Tue, 21 Jun 2022 14:02:44 +0000

#24 Eso es como hacer un viaje al sol, no vas a ir de día, por Dios!

» autor: Anatop_at

#101 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--710508-- — Tue, 21 Jun 2022 14:01:12 +0000

#74 En realidad ese sistema no está mal si se hace a la vez un sistema de calmado del tráfico. En los Países Bajos la mayoría de los carriles bici son así, pintados en la carretera pero cada pocos metros hay zonas en las que se estrecha la zona de coches y el carril bici sigue recto. Y una cosa importante es que los carriles bici estén en ambos sentidos, no sólo en uno. Otra cosa es que las aceras sean en cuesta hacia a las aceras, eso mejora mucho la seguridad.

» autor: --710508--

#100 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Asmode0 — Tue, 21 Jun 2022 13:55:48 +0000

#81 porque todo vehículo que circule por la carretera debería tener seguro por lo menos y pasar un examen de circulación. No puede ser que cualquier persona coja una bici sin saber lo que significa la señal de ceda el paso, la señal de stop, quién tiene preferencia en los cruces, etc etc. Aunque bueno lo de las señales es absurdo porque total, no respetan ni la primera.

» autor: Asmode0

#99 Las mejores ciudades para ir en bici en España

carlosuyate — Tue, 21 Jun 2022 13:53:08 +0000

Ahora falta el listado de las mejores ciudades en las que se puede ir caminando sin ser amenazado, asediado y embestido por bicicletas y patinetes.

» autor: carlosuyate

#98 Las mejores ciudades para ir en bici en España

yarkyark — Tue, 21 Jun 2022 13:49:51 +0000

#55 ¿Y la mitad de la poblacion vive en las ruinas del castillo?

» autor: yarkyark

#97 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Asmode0 — Tue, 21 Jun 2022 13:46:52 +0000

#60 hace mejores velocidades medias que un coche. No te jode, si no paras en los semáforos, te subes por la acera para evitar el semáforo, luego vuelves a bajar a la carretera, te metes en sentido contrario, luego otra vez por la acera y para finalizar te saltas todas y cada una de las señales....así también hago yo mejor media.

» autor: Asmode0

#96 Las mejores ciudades para ir en bici en España

sauron34_1 — Tue, 21 Jun 2022 13:43:40 +0000

#1 antes de la llegada de Compromís era un infierno ir por Valencia en bici y no se me ocurre ciudad más llana que esta.

» autor: sauron34_1

#95 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Asmode0 — Tue, 21 Jun 2022 13:35:58 +0000

#16 a lo mejor si no cruzaseis por los pasos de peatones subidos en la bici para una vez llegar al otro lado pasarse a la carretera, si no fueseis por la acera, si no fueseis por dirección prohibida, si no os saltarais todos y cada uno de los semáforos o a lo mejor si fuerais por el carril bici cuando lo hay, a lo mejor, solo a lo mejor la gente dejaría de odiaros. Porque si, la gente os odia porque hacéis lo que os sale de las pelotas por eso no os respetan. Para ser respetado primero hay que respetar.

» autor: Asmode0

#94 Las mejores ciudades para ir en bici en España

hazuko — Tue, 21 Jun 2022 13:31:56 +0000

#50 ¿Pero que maravilla es esto?!

» autor: hazuko

#93 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Razorworks — Tue, 21 Jun 2022 13:26:11 +0000

#10 Llevas razón en todo lo que sugieres, pero a veces, solo a veces, los del palillo en la boca llevan razón. Hay ciudades donde podrás hacer todo lo que te dé la gana que jamás serán ciudades aptas para las bicicletas. Por ejemplo, la mía: www.ideal.es/jaen/peores-cuestas-jaen-20200115134501-ga.html

Mi ciudad entera está en cuesta. En serio, sin exagerar. Mires donde mires, es cuesta arriba (o cuesta abajo ).

Y conozco muchos pueblos así. A bote pronto me vienen a la cabeza Priego de Córdoba, Montefrio, etc... Ahora ve tú y dile a esa gente que dejen el coche para ir en bici, que te mandarán a freír espárragos con justa razón.

» autor: Razorworks

#92 Las mejores ciudades para ir en bici en España

tyrrelco — Tue, 21 Jun 2022 13:24:27 +0000

#91 Valencia es un buen ejemplo de eso que digo...lo poco que he visto de Sevilla no estaba mal.
En Madrid se piensa que las bicicletas son para pobres, rojos y hippies...y no hay dinero para esa gente.

» autor: tyrrelco

#91 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Charlie_Chemist — Tue, 21 Jun 2022 13:22:23 +0000

#89 Estaria bien que se hiciese asi, pero alcaldes asi ni estan ni se les espera.

» autor: Charlie_Chemist

#90 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Azopardi — Tue, 21 Jun 2022 13:20:12 +0000

Madrid siempre a la vanguardia, capital del ruido, los atascos, la suciedad, la contaminación y ahora en carriles bici.

» autor: Azopardi

#89 Las mejores ciudades para ir en bici en España

tyrrelco — Tue, 21 Jun 2022 13:09:28 +0000

#85 Las infraestructuras de calidad también solucionan el conflicto peatón-ciclista. Mueve los carriles a la calzada, segrégalos del tráfico a motor y solucionado el problema.
Pero para eso hace falta un alcalde comprometido... y de eso aquí tenemos poco o nada.

» autor: tyrrelco

#88 Las mejores ciudades para ir en bici en España

lolo_l — Tue, 21 Jun 2022 13:07:29 +0000

#81 Te expongo mi razonamiento.
Tengo una bici de carretera que puede rondar los 7 Kgr, Tiene partes de aluminio. El patín que tengo estará sobre los 22 Kgr.
Lo del casco lo digo por la experiencia de la bici, como muy bien has puntualizado, y lo del seguro, para evitar irresponsabilidades. O más bien, para estar cubierto ante ellas. Como con una moto.

La regulación actual es un atentado al uso de MVP, por los límites de velocidad, potencia y documentación. De ahí mi opinión o propuesta de mejoras.

» autor: lolo_l

#87 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--717205-- — Tue, 21 Jun 2022 13:06:35 +0000

#24 Y no vuelve a bajar.

» autor: --717205--

#86 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Shupa — Tue, 21 Jun 2022 13:06:03 +0000

#28 Fíjate si el patinete es un buen medio de transporte en ciudades que la DGT ya les ha cortado las alas

» autor: Shupa

#85 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Charlie_Chemist — Tue, 21 Jun 2022 12:59:58 +0000

#73 Si por supuesto, el anillo como dices es por entretenimiento como via de desplazamiento no vale.

Lo de moverse por la calle es una pena por que si bien no es un paseo por el campo tampoco es tan peligroso como la gente cree. Estoy de acuerdo en que seria necesario mejorar la infraestructura, pero tambien deberia de mejorar la educación/respeto de uno y otros, ni los ciclistas pueden ir por la acera ni los peatones por el carril bici, q he visto casos sangrantes de bicis bajando preciados a toda leche o peña por el carril bici de serrano ( con el carrito del niño) con la cacho de acera q hay.

» autor: Charlie_Chemist

#84 Las mejores ciudades para ir en bici en España

mepidoenladearriba — Tue, 21 Jun 2022 12:52:35 +0000

#77 Gracias.
Aquí está permitido en zonas peatonales.
En aceras ya no. Desde la normativa europea esa aprobada hace poco.

» autor: mepidoenladearriba

#83 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Tr13ce — Tue, 21 Jun 2022 12:52:17 +0000

#79 Son gente rara llevan una especie de calcetines para las manos.

» autor: Tr13ce

#82 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Mailios — Tue, 21 Jun 2022 12:45:56 +0000

#74 No te creas, están llenos de peatones que los invaden paseando, corriendo, parándose en todo el medio a hablar (a veces de golpe y sin mirar si alguien va detrás) , perros (a veces sueltos y ya es la ruleta rusa), niños (sin vigilancia de sus padres), terrazas de hostelería, puertas de coches que se abren, vehículos que estacionan encima, o directamente están diseñados como el culo para cumplir una promesa electoral o aparentar que se hace algo por la ciudad pero sin pensar en el uso real.

Además de lo anterior, suponen la construcción de nueva intraestructura cuando ya tenemos calles asfaltadas y aparcamientos a sus lados que llegan a todos los rincones, y si se construye casi siempre es en detrimento de aceras para los peatones. Por no hablar de que los coches te los vas a seguir comiendo, porque tienes que cruzar las calles en las intersecciones que es el lugar más peligroso y donde menos se respeta el carril o paso bici.

» autor: Mailios

#81 Las mejores ciudades para ir en bici en España

juanac — Tue, 21 Jun 2022 12:45:36 +0000

#78 ¿Por qué no exigir seguro al peatón? ¿Por qué no una ITV de la bici? Opino que es preferible ver primero la dimensión del problema y evitar la tentación a hiper-regular sin necesidad. Por ejemplo, llevamos décadas con datos de la bici (peso y velocidad similar al patinete) y no parece ser un gran problema social que no tengan seguro o itv, en algunos sitios pueden circular sin casco...

Reinventar la movilidad de las ciudades tiene un potencial tan enorme para mejorar la vida de la gente, que evitaría partir de una situación donde se disuada al usuario de participar en esa transición.

» autor: juanac

#80 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Niessuh — Tue, 21 Jun 2022 12:44:15 +0000

#41 ok, entiendo. En tal caso sería mejor elegir otro símbolo que las flechitas

» autor: Niessuh

#79 Las mejores ciudades para ir en bici en España

foxaxel — Tue, 21 Jun 2022 12:40:39 +0000

#51 Y por eso casi nadie va en bici allí

» autor: foxaxel

#78 Las mejores ciudades para ir en bici en España

lolo_l — Tue, 21 Jun 2022 12:39:06 +0000

#60 Completamente correcto. Pero debieran exigirles seguro y casco. Y un poco más de 25 km/h

» autor: lolo_l

#77 Las mejores ciudades para ir en bici en España

metalico_zgz — Tue, 21 Jun 2022 12:38:47 +0000

#59 En principio va por municipios. En Zaragoza hace años sacaron una normativa bastante buena que permitía ir en bici por aceras de cierto ancho si podías guardar cierta distancia con los peatones. Una asociación la recurrió y el juez la echó para atrás. Así que siéntete afortunado si en tu municipio se permite y si se lleva con respeto y convivencia entre ciclistas y peatones.

» autor: metalico_zgz

#76 Las mejores ciudades para ir en bici en España

ninefingers — Tue, 21 Jun 2022 12:36:46 +0000

Lo que queremos saber es cuáles son las mejores ciudades para ir en patinete eléctrico. Para evitarlas.

» autor: ninefingers

#75 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--655245-- — Tue, 21 Jun 2022 12:36:35 +0000

#24 Díselo a los que invirtieron en tulipanes y monos feos.

» autor: --655245--

#74 Las mejores ciudades para ir en bici en España

nemesisreptante — Tue, 21 Jun 2022 12:29:55 +0000

#71 directamente no hay carril bici y tienes que circular por la calzada

pues a eso me refiero que hay ciudades con buenos carriles bici bien separados que son mucho mejores que un carril de coches en el que han pintado una bicicleta. Pero no me debo de haber explicado bien por vuestras respuestas.

#38 #39 #47 #53

» autor: nemesisreptante

#73 Las mejores ciudades para ir en bici en España

tyrrelco — Tue, 21 Jun 2022 12:26:43 +0000

#70 Yo llevo años sin problemas en Madrid, pero yo llevo décadas en bici por ciudades ...
Ahora coge a cualquiera que estaría dispuesto a moverse en bici por la capital, que no ha cogido una bici en años y dile que vaya de Cuzco a Colón, a ver qué te dice.
La infraestructura ciclista es esencial si quieres que la 'gente normal' use la bici.
El anillo verde como zona de ocio o entrenamiento está muy bien, para moverse de a á b no sirve, salvo cosas concretas.

» autor: tyrrelco

#72 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--397323-- — Tue, 21 Jun 2022 12:23:46 +0000

#1 Bueno, la normativa tiene mucho que ver.
Yo tenía un patinete eléctrico y desde que en mi ciudad nos obligaron a compartir vía con los coches, lo vendí y no me he vuelto a montar en uno. Si hubiese tenido bici, hubiera hecho exactamente lo mismo.

» autor: --397323--

#71 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Mailios — Tue, 21 Jun 2022 12:21:05 +0000

#37 Te das cuenta que en muchas ciudades los carriles bici van en la calzada junto a los coches, son carriles ciclocompartidos con los coches, directamente no hay carril bici y tienes que circular por la calzada, o están tan mal diseñados que no son seguros para ir en bici (demasiado estrechos, curvas imposibles, pavimento levantado por ramas de árboles, señales o semáforos en medio, zonas de penumbra dodne nunca se deshielan en invierno, ...).

Ah, y en TODAS las ciudades el carril bici ctruza por encima de la calzada en los pasos ciclistas, así que los coches los vas a ver sí o sí. Y es en estos pasos donde más problemas he tenido, especialmente en la Comunidad de Madrid y si pasan pegados aun paso de cebra.

Nota: En la mayoría de las normativas municipales así como en el código de circulación, el carril bici suele ser exclusivo para bicis (y otros métodos de movilidad personal) pero no obligatorio, peudes escoger ir por la calzada como vehículo que eres a no ser que esté expresamente prohibido.

» autor: Mailios

#70 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Charlie_Chemist — Tue, 21 Jun 2022 12:20:56 +0000

.#61 Es cuestion de acostumbrarse, yo he ido mil veces por la castellana y cero problemas. Simplemente hay que tener cuidado intentar no estorbar a los buses cuando el carril bus tiene las olas esas puestas y no ir haciendo el burro.

Y el anillo verde de Madrid esta bastante bien, en algunas partes por desgracia hay q salirse a la carretera ya que lo invaden los peatones pero por lo demas se hacer una buena ruta por ahi.

» autor: Charlie_Chemist

#69 Las mejores ciudades para ir en bici en España

juanac — Tue, 21 Jun 2022 12:19:01 +0000

#64 Eso es. Y sobre todo, amplitud de miras para modificar y adaptar esas normas de tráfico a un nuevo contexto. Por ejemplo, que puedan circular por determinadas aceras o incluso en dirección contraria (como ocurre en calles de Holanda), etc.

» autor: juanac

#68 Las mejores ciudades para ir en bici en España

luissargazo — Tue, 21 Jun 2022 12:18:56 +0000

La puta neolengua...
El cambio de los combustibles fósiles a la pobreza, querrán decir.

» autor: luissargazo

#67 Las mejores ciudades para ir en bici en España

arturios — Tue, 21 Jun 2022 12:17:22 +0000

#62 Por eso la llaman Siberia-Gasteiz

» autor: arturios

#66 Las mejores ciudades para ir en bici en España

arturios — Tue, 21 Jun 2022 12:16:30 +0000

#63 En Vitoria si, si la acera tiene más de tres metros, que también son la mayoría, es una ciudad maravillosa en ese sentido.

» autor: arturios

#65 Las mejores ciudades para ir en bici en España

tyrrelco — Tue, 21 Jun 2022 12:15:52 +0000

Madrid tiene libertad, para que carajo querrá bicicletas, esos trastos son para hippies y rojos y de eso no tenemos en esta gran ciudad.

» autor: tyrrelco

#64 Las mejores ciudades para ir en bici en España

arturios — Tue, 21 Jun 2022 12:14:18 +0000

#60 Y los políticos, tan dados a actuar sin pensar, demonizando el patinete y pidiendo su prohibición o poniéndole tantas trabas que casi te sale mejor un coche, a ver, si uno en bici o patín se salta las normas de tráfico y molesta o pone en riesgo al resto, multa al canto, una vez puestas las suficientes vas a ver como se acaba el problema.

» autor: arturios

#63 Las mejores ciudades para ir en bici en España

juanac — Tue, 21 Jun 2022 12:11:54 +0000

#49 Tengo entendido que la normativa permite circular bicis por las aceras que reúnan determinadas condiciones, lo que me parece un gran acierto

» autor: juanac

#62 Las mejores ciudades para ir en bici en España

lolo_l — Tue, 21 Jun 2022 12:11:48 +0000

#18 Si. Por eso Vitoria está la primera. 18-23 ºC todo el año. Seca. Sin heladas. Un oasis.

Lo que si es llana. Eso si.

» autor: lolo_l

#61 Las mejores ciudades para ir en bici en España

tyrrelco — Tue, 21 Jun 2022 12:11:08 +0000

#20 Pozí, la pena es para aquellos ciclistas que les da miedo andar por la calzada con coches a 80 por hora... usease la mayoría de gente que quiere coger la bici, pero no puede por eso.
Para los que nos gusta el lío, Madrid es una cuidad muy buena para soltar adrenalina sobre dos ruedas.

» autor: tyrrelco

#60 Las mejores ciudades para ir en bici en España

juanac — Tue, 21 Jun 2022 12:09:14 +0000

#28 Totalmente de acuerdo. Menuda cagada demonizar en patinete. Además de lo que dices, hace mejores velocidades medias que un coche.

» autor: juanac

#59 Las mejores ciudades para ir en bici en España

mepidoenladearriba — Tue, 21 Jun 2022 12:09:08 +0000

#58 Gracias!!
Entiendo que va por municipios, entonces.
En mi ciudad sí lo permiten.

» autor: mepidoenladearriba

#58 Las mejores ciudades para ir en bici en España

devilinside — Tue, 21 Jun 2022 12:06:54 +0000

#56 Ordenanza de movilidad, Ayuntamiento de Madrid:

Prohibición general de circulación por aceras, salvo aceras-bici y menores de doce años:

Se prohíbe expresamente la circulación de bicicletas por las aceras, calles y zonas peatonales, excepto en las aceras-bici con velocidad máxima de 10 km/h.

Los menores de 12 años podrán circular en bicicleta a velocidad no superior a 5 km/h y respetando la prioridad peatonal: por las aceras, zonas peatonales y calles peatonales que no hayan sido declaradas de especial protección para el peatón siempre que vayan acompañados por una persona adulta a pie y en paseos de parques y jardines públicos.

Las bicis podrán circular en ambos sentidos en: calles residenciales de plataforma única con velocidad máxima limitada a 20 km/h; en ciclocalles; y en calles con velocidad limitad a 30 km/h en que esté expresamente señalizado:

Las bicicletas, sin poner en riesgo a los peatones, podrán circular en ambos sentidos de la marcha en ciclocalles, calles residenciales de plataforma única limitadas a 20 km/h excepto cuando exista una señalización específica que lo prohíba y en aquellas que, aun teniendo limitación a 30 km/h, así se señalice.

Las bicis podrán circular como máximo a quince kilómetros por hora en el interior de parques y jardines cuando existan sendas ciclables:

En el interior de parques y jardines públicos urbanos, las bicicletas podrán circular por caminos de más de 3 metros de ancho, que tendrán la consideración de senda ciclable por lo que la persona ciclista deberá circular a una velocidad máxima de 15 km/h respetando en todo momento la prioridad peatonal, que se reducirá a 5 km/h cuando no cuenten con espacio diferenciado para los peatones en los días y horarios de mayor intensidad del tránsito peatonal.

Ayer mismo me notificaron una sentencia que condenaba a un ciclista por lesiones a una cliente mía por ir circulando por la acera y atropellar a la chica

» autor: devilinside

#57 Las mejores ciudades para ir en bici en España

ulipulido — Tue, 21 Jun 2022 12:05:11 +0000

#13 alicante es el infierno, ni sale ahi, porque sacaria negativos.

» autor: ulipulido

#56 Las mejores ciudades para ir en bici en España

mepidoenladearriba — Tue, 21 Jun 2022 12:03:49 +0000

#33 Los ciclistas pueden usar las zonas peatonales (vías de plataforma única), pero, eso sí, respetando la prioridad del que va a pie y sin hacer el fitipaldi entre la gente.

Si hay alguna normativa que desconozca, ruego me lo hagan saber.

» autor: mepidoenladearriba

#55 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Thornton — Tue, 21 Jun 2022 12:01:32 +0000

#44 Burgos también tiene las ruinas del castillo en un promontorio.

Pero quédate con la parte llana de ambas ciudades y mira si el tráfico ciclista es medianamente representativo.

» autor: Thornton

#54 Las mejores ciudades para ir en bici en España

tyrrelco — Tue, 21 Jun 2022 11:59:52 +0000

#6 Yo la he usado en Santander 4 años.

» autor: tyrrelco

#53 Las mejores ciudades para ir en bici en España

villarraso_1 — Tue, 21 Jun 2022 11:59:23 +0000

#37 Será en los bicicarriles segregados, que por aquí tenemos muchísimos que son un poco de pintura sobre la calzada...

» autor: villarraso_1

#52 Las mejores ciudades para ir en bici en España

tyrrelco — Tue, 21 Jun 2022 11:59:23 +0000

#1 Eso es una chorrada como un piano, no solo por las eléctricas, los cambios ya te sacan de problemas.
Esta noticia da una muy buena imagen de lo importante.

» autor: tyrrelco

#51 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Tr13ce — Tue, 21 Jun 2022 11:58:04 +0000

#29 Que poco has estado en Países Bajos, yo estuve con bici y casi pierdo las manos con ese clima tan apetecible.

» autor: Tr13ce

#50 Las mejores ciudades para ir en bici en España

SrEstaire — Tue, 21 Jun 2022 11:57:48 +0000

España está literalmente a añoz-luz del norte de la gélida Europa en cuestión de bicis, cuando haya infraesctructura separada en las ciudades españolas es porque allí habrá hasta máquinas del tiempo

» autor: SrEstaire

#49 Las mejores ciudades para ir en bici en España

villarraso_1 — Tue, 21 Jun 2022 11:56:39 +0000

Vitoria la mejor clasificada y sin embargo se ven decenas de bicicletas por las aceras perjudicando a los peatones

» autor: villarraso_1

#48 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--665880-- — Tue, 21 Jun 2022 11:56:01 +0000

#16 exacto, falta mucha cultura ciclista en este país y eso se nota en la falta de respeto de muchos conductores a la hora de adelantar etc.

» autor: --665880--

#47 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Dene — Tue, 21 Jun 2022 11:55:29 +0000

#37 salvo cuando el carril bici es una puta raya de pintura en la calzada por la que van los coches....

» autor: Dene

#46 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Tr13ce — Tue, 21 Jun 2022 11:54:34 +0000

#2 Pues habrá mejorado, hace 10 años había contenedores en medio de carriles bici y como lloviera eras hombre muerto.

» autor: Tr13ce

#45 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Jnlrcn — Tue, 21 Jun 2022 11:54:20 +0000

Lleida es un desastre, y es llana

» autor: Jnlrcn

#44 Las mejores ciudades para ir en bici en España

yarkyark — Tue, 21 Jun 2022 11:54:16 +0000

#30 Gijón es llana una parte (principalmente la mas cercana a la costa) pero por el otro tiene unas cuestas cojonudas (El coto, Ceares, Nuevo Gijon, Roces, Nuevo roces, Cimadevilla, etc...).

» autor: yarkyark

#43 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Melirka — Tue, 21 Jun 2022 11:54:01 +0000

Vaya broma de lista, solo valora los carriles bici, que en muchos casos son superfluos. Ninguna mención al clima, a la estructura de la ciudad, o a la orografía.

Mencionan a Barcelona y no dicen nada de Gerona o Vic, que son mucho mejores para desplazarse en bicicleta.

» autor: Melirka

#42 Las mejores ciudades para ir en bici en España

charly-brown — Tue, 21 Jun 2022 11:51:47 +0000

Málaga es una ciudad llana que es la principal virtud para una bicicleta tradicional. Y ahí terminan las virtudes.
Un bando ha prohibido el uso de aceras para bicicletas y patinetes.
Se pueden usar los carriles que prohibe el uso del mismo a velocidades superiores a 30km/h. Cosa que ni siquiera los autobuses urbanos hacen como es lógico. Los carribles bici están en zonas muy vistosas y sobre todo en el centro donde no vive nadie.
Si vamos a zonas de grandes aglomeraciones tipo Carretera de Cadiz u zona oeste, dicho carriles sólo son existentes en el paseo marítimo.
Carriles bici en zona oeste de unos 190.000 habitantes, pa qué. Mejor los carriles lentos antes mencionados. Milagro si no te pilla un camión, autobús urbano, o cualquier otro coche que tiene prisa y lo usa. Dado que nadie controla ni velocidad ni uso.
Supongo que había un fondo europeo para gastar dinero y lo han usado sin tener en cuenta criterios de utilidad. Una vez más Málaga apostó por el turismo del centro y a los malagueños... Todo para el pueblo, pero sin el pueblo.
Cuando se acabe el negocio del turismo ya hablaremos.

» autor: charly-brown

#41 Las mejores ciudades para ir en bici en España

chemari — Tue, 21 Jun 2022 11:51:09 +0000

#31 Porque todas han mejorado. El número no es la posición en el ranking.

» autor: chemari

#40 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Licotero — Tue, 21 Jun 2022 11:50:51 +0000

#9 Suscribo. Deberían ponerse las pilas con las multas por ir en bici por la acera, es muy molesto.

» autor: Licotero

#39 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Fedorito — Tue, 21 Jun 2022 11:50:36 +0000

#37
No todos los carriles bici te llevan donde quieres ir.

» autor: Fedorito

#38 Las mejores ciudades para ir en bici en España

chemari — Tue, 21 Jun 2022 11:49:42 +0000

#37 Vaya si los ves, en los cruces. Precisamente los puntos mas peligrosos.

» autor: chemari

#37 Las mejores ciudades para ir en bici en España

nemesisreptante — Tue, 21 Jun 2022 11:45:57 +0000

#16 Que los conductores no intenten arrollarte ni te insulten o amenacen...

Te das cuenta de que si la ciudad tiene carriles bici a los conductores ni los ves, ¿no?

» autor: nemesisreptante

#36 Las mejores ciudades para ir en bici en España

box3d — Tue, 21 Jun 2022 11:43:14 +0000

#26 añado que falta Jijón. Que tiene una infraestructura bastante buena.

» autor: box3d

#35 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Mauro_Nacho — Tue, 21 Jun 2022 11:42:35 +0000

#15 Nos haremos ecologistas a la fuerza, y nuestras ciudades mejorarán la calidad del aire.

» autor: Mauro_Nacho

#34 Las mejores ciudades para ir en bici en España

box3d — Tue, 21 Jun 2022 11:42:19 +0000

#31 si son infraestructura nueva totalmente, por ejemplo.
Pero habría que verlo

» autor: box3d

#33 Las mejores ciudades para ir en bici en España

devilinside — Tue, 21 Jun 2022 11:42:07 +0000

#16 Voto a favor, añadiendo que la policía también podría ponerse seria con los ciclistas que invaden las zonas de circulación peatonal

» autor: devilinside

#32 Las mejores ciudades para ir en bici en España

prevenio — Tue, 21 Jun 2022 11:41:04 +0000

#18 cuéntaselo a holandese y daneses.

» autor: prevenio

#31 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Niessuh — Tue, 21 Jun 2022 11:40:42 +0000

¿Cómo es posible que suban 10 pero solo bajen dos? algo me falta....

» autor: Niessuh

#30 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Thornton — Tue, 21 Jun 2022 11:40:15 +0000

#1 Helsinki noes es precisamente llana, y el uso de al bicicleta como medio de transporte (no para hacer deporte) es mucho mayor que muchas ciudades españolas eminentemente llanas (Burgos, Valladolid, Gijón, etc.)

» autor: Thornton

#29 Las mejores ciudades para ir en bici en España

foxaxel — Tue, 21 Jun 2022 11:40:07 +0000

#18 Claro porque en Paises Bajos y Reino Unido tienen un clima tropical super propicio

» autor: foxaxel

#28 Las mejores ciudades para ir en bici en España

arturios — Tue, 21 Jun 2022 11:38:55 +0000

#17 Y siempre lo digo, tanto la bicicleta como el patinete eléctrico, especialmente este último, es el mayor invento para la movilidad responsable en las ciudades, un vehículo que ocupa muy poco, que gasta muy poco, además está diseñado para una persona que es la que lo va a usar, no como el coche que es para cinco y lo usa una, con el inmenso sobregasto que eso supone, el problema es que no hay educación por parte demasiados usuarios.

Tengo la suerte de vivir cerca del trabajo y voy andando, pero su estuviera más lejos me compraría una bici o un patinete eléctrico.

» autor: arturios

#27 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Wir0s — Tue, 21 Jun 2022 11:38:09 +0000

#1 Pues Barcelona de llana tiene poco y está entre las mejores, a ver si las infraestructuras van a tener algo que ver tb....

#12 Y ya no es solo Collserola cerrando por arriba, tienes tb Montjuic junto al mar y otras mucho mas pequeñas como el del carmel, la rovira, etc....

beteve.cat/medi-ambient/turons-barcelona-altura/

» autor: Wir0s

#26 Las mejores ciudades para ir en bici en España

box3d — Tue, 21 Jun 2022 11:36:39 +0000

Vigo

» autor: box3d

#25 Las mejores ciudades para ir en bici en España

benkenube — Tue, 21 Jun 2022 11:35:57 +0000

#13 Valladolid es un claro ejemplo.

» autor: benkenube

#24 Las mejores ciudades para ir en bici en España

torkato — Tue, 21 Jun 2022 11:35:52 +0000

#7 Todo lo que baja, sube

» autor: torkato

#23 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Segope — Tue, 21 Jun 2022 11:34:24 +0000

#10 Hoy mismo he tenido dos broncas por ir en bicicleta, una con una señora a las 7:30 de la mañana por una calle peatonal de más de 8 metros de ancha con 2 personas en todo el recorrido y mientras pasaban coches de carga y descarga a toda velocidad. Y posteriormente con un puto municipal chulo. Parece que quieren que vuelva a coger el coche. Al municipal le he dicho que pq no controlan que el límite sea efectivamente de 30 Km/h, Así cogería yo la carretera tb, que además es la ruta más directa, pero sin embargo me veo abocado a dar vueltas por peatonales y contrasentidos (siempre parando cuando viene alguien) por no jugarme la vida y entorpecer el tráfico. Sobre todo si llevo a mi hijo en la silla de la bici.
En Holanda los niños van a la escuela en bici, se ahorran accidentes, energía, ruido, contaminación...aquí seguimos en la puta cueva.

» autor: Segope

#22 Las mejores ciudades para ir en bici en España

tiniwini — Tue, 21 Jun 2022 11:32:51 +0000

En Valladolid se nota que hay ganas e intención de mejorar. En un par de años se han puesto las pilas e incluso con alguna cagada importante (Isabel La Católica con Cúpula del Milenio, por suerte lo arreglaron rápido) y a pesar de las quejas del facherío del centro la cosa va bien. Hay mucho margen de mejora aún, pero a nivel personal yo puedo cruzarme todo Valladolid desde donde vivo (alfoz) sin problema.

» autor: tiniwini

#21 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--165145-- — Tue, 21 Jun 2022 11:32:43 +0000

#10, más importante que la infraestructura es el conjunto de conductores y peatones. Respetando todos las normas sería mucho más sencillo en cualquier parte.

» autor: --165145--

#20 Las mejores ciudades para ir en bici en España

xuser — Tue, 21 Jun 2022 11:32:35 +0000

En Madrid no nos hace falta una red para bicicletas, tenemos LIBERTAD para ir por donde nos de la gana con ellas

» autor: xuser

#19 Las mejores ciudades para ir en bici en España

manuelmace — Tue, 21 Jun 2022 11:29:34 +0000

#6 Yo mismo

» autor: manuelmace

#18 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Cuchifrito — Tue, 21 Jun 2022 11:27:42 +0000

#1 La climatología también influirá, digo yo.

» autor: Cuchifrito

#17 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Mailios — Tue, 21 Jun 2022 11:24:59 +0000

#9 Mi experiencia en Vitoria respecto a su infraestructura me pareció estupenda, pero como dices los usuarios ignoraban el uso de las vías ciclistas y sus normas. Especialmente los patienetes eléctricos, que ni frenaban al acercarse a un paso ciclista ni aunque tuvieran el semáforo en rojo y vineiera tráfico. En la zona cerca de la estación de autobuses deben de probar los sistemas de frenado de toda la flota de Alsa, porque vaya frenadas pegan para evitar aplastar suicidas.

» autor: Mailios

#16 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Mailios — Tue, 21 Jun 2022 11:20:54 +0000

#10 Que los conductores no intenten arrollarte ni te insulten o amenacen ayuda bastante a mejorar la experiencia. Después de probar a moverme con bici por bastantes ciudades, con mejor o peor infraestructura ciclista, y algunas MUY montañosas, para mí es lo primero.

Ya podía ponerse la policía seria con los energúmenos en las vías de circulación que acosan a otros usuarios, crean situaciones de riesgo, y se saltan las normas de ciruculación. Mejoraría mucho el tráfico sin importar el número de ruedas o tonelaje de tu medio de transporte.

» autor: Mailios

#15 Las mejores ciudades para ir en bici en España

mandelbr0t — Tue, 21 Jun 2022 11:20:21 +0000

Con la gasolina a 3€ todas las ciudades serán buenas para ir en bici

» autor: mandelbr0t

#14 Las mejores ciudades para ir en bici en España

NenPetit — Tue, 21 Jun 2022 11:13:02 +0000

#10 Ahí le has dado, "respeto a las reglas de circulación" y en Barcelona suspendemos!!!

» autor: NenPetit

#13 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Mauro_Nacho — Tue, 21 Jun 2022 11:10:41 +0000

Algunas ciudades los carriles bici están mal estructurados, no tienen continuidad y marean, este es el caso de Alicante que ha habido voluntad para tener un mínimo de coherencia.

» autor: Mauro_Nacho

#12 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Ze7eN — Tue, 21 Jun 2022 11:06:19 +0000

#1 Barcelona no es precisamente llana. Prueba a subir desde la playa al barrio de Gracia o cualquier otro barrio del oeste de la ciudad, y me dices.

» autor: Ze7eN

#11 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Fedorito — Tue, 21 Jun 2022 11:04:38 +0000

#10
Relajate hombre, y vente aquí commigo a la barra del bar que te invito a una cervecita.

» autor: Fedorito

#10 Las mejores ciudades para ir en bici en España

oricha_1 — Tue, 21 Jun 2022 11:03:09 +0000

#1 Las mejores ciudad para ir en Bici son las que tienen
Infraestructura, carriles bicis, parkins , seguridad y pocos robos, respeto a las reglas de circulacion

Pero el simplismo de palillo en boca y la incultura del zasca siempre me sorprende en MNM

» autor: oricha_1

#9 Las mejores ciudades para ir en bici en España

arturios — Tue, 21 Jun 2022 11:01:46 +0000

Vitoria es una ciudad perfecta para los ciclistas, la pena es que muchos de ellos no lo saben y se empeñan en ir por las vías peatonales tocando los cojones (a mi me toca padecerlos en el parque lineal del Zadorra a diario y eso que tienen un carril bici perfecto a tres putos metros).

Es más, cuando llovió tanto y se desbordó el río (el parque lineal es una barrera resiliente para evitar inundaciones y tal) los peatones íbamos por la parte superior del talud para evitar el carril bici, por pura educación, y sin embargo más de un ciclista tenía que ir por ahí a pesar de ser muy incómodo, de que su carril estaba vació, a un metro, al otro lado del talud y lejos del agua, vamos, que lo hacían por pura y dura sociopatía.

» autor: arturios

#8 Las mejores ciudades para ir en bici en España

p11951 — Tue, 21 Jun 2022 11:01:45 +0000

#6 Cualquier eléctrica actual con un motorcillo que te ayude con 150/200W te da de sobra para todo Vigo. Es más, muy en forma tiene que estar el otro para ir a tu rueda si no lleva ayuda.

» autor: p11951

#7 Las mejores ciudades para ir en bici en España

powernergia — Tue, 21 Jun 2022 11:01:01 +0000

#1 Mejor las que están en cuesta abajo.

» autor: powernergia

#6 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Nobby — Tue, 21 Jun 2022 10:55:50 +0000

#1 a ver quién tiene huevos de usar la bici regularmente en Vigo

» autor: Nobby

#5 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Fedorito — Tue, 21 Jun 2022 10:53:15 +0000

#4
Amén.

» autor: Fedorito

#4 Las mejores ciudades para ir en bici en España

--699742-- — Tue, 21 Jun 2022 10:51:22 +0000

#1 Por eso Dios nuestro señor creó las bicicletas eléctricas.

» autor: --699742--

#3 Las mejores ciudades para ir en bici en España

rodrig — Tue, 21 Jun 2022 10:48:49 +0000

#1 Exacto.

» autor: rodrig

#2 Las mejores ciudades para ir en bici en España

rodrig — Tue, 21 Jun 2022 10:48:42 +0000

La lluvia en Sevilla es una pura maravilla.

Perdón, Sevilla en bici es una delicia, en serio.

» autor: rodrig

#1 Las mejores ciudades para ir en bici en España

Fedorito — Tue, 21 Jun 2022 10:46:01 +0000

Las mejores ciudades para ir en bici son las llanas.
Y punto pelota.

» autor: Fedorito