Menéame: comentarios [3682548]

#44 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--703136-- — Sat, 18 Jun 2022 19:40:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#43 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Feindesland — Sat, 18 Jun 2022 19:31:00 +0000

#42 No. Decir que no lo tiene es voluntarismo. Si nolo tuviese, ya estaría prohibido. Y de momento no lo está. Y creo saber por que: el coste que se impondría al partido poklítico que tomase la iniciativa de prohibirla sería de tal entidad, que nadie quiere tomar esa iniciativa.

Como de lo de las autonomúias que usé antes de ejemplo. Como la monarquía.

Hay iniciativas que, siendo populares, suponen un coste tal para el político que las proponga, que nadie quiere ponerle el cascabel a ese gato.

Y eso significa que el respaldo social no es lo bastante minoritario. No se trata de vencer con un 51% frente a un 49%. No funciona así.

» autor: Feindesland

#42 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--703136-- — Sat, 18 Jun 2022 19:24:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#41 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Feindesland — Sat, 18 Jun 2022 19:12:27 +0000

#40 Mi aplauso a tu razonamiento y mi agradecimiento por la molestia que te has tomado.
Aquí mi argumentación:

Las cosas no necesitan ser autorizadas o legalizadas. Ni la cultura ni nada en absoluto. No puedo aceptar en modo alguno ese modo feudal de pensamiento en el que existe un señor, individual o colectivo, que debe aportar un conentimiento previo.
Así las cosas, y por motivos diversos, todo estaba permitido en un principio y algunas acttiviades se fueron prohibiendo.

La inviolabilidad del domicilio, por ejemplo, no tiene su origen en la ley. Tiene su origen en el padre de familia, con sus hijos, defendiendo la puerta de su casa con un hacha en la mano. La ley vino luego, para simplificar las cosas.
Que los padres pegasen a sus hijos se aceptó durante milenios hasta que, poco a poco, pasó a ser inaceptable en algunas culturas y esas culturas lo prohibieron. Lo mismo con las mujeres.
La pederastia dejó de ser aceptable despuñés de la caída de Roma, principalmente, y por motivos bastante curiosos. No entro en ellos para no desviar el debate. Se aceptaba, y dejo de aceptarse.
La homosexualidad, poniendo otro ejemplo, ha tenido altibajos: se acptaba, se rechazaba, se acepta de nuevo, etc...
La tauromaquia, como las peleas de gallos, o las luchas de gladiadores, lo mismo me da, sde aceptaron en un principio y luego fueron prohibidos en algunos lugares. La razón es indifirente, como pasa con la pederastia.

Si el consenso para prohibirlo es suficiente, da igual el motivo. Si el consenso para prohibirlo es insuficiente, también da igual el motivo.

A día de hoy, el consenso se verifica por las urnas en un sistema de partidos. Si quienes DE VERDAD quieren prohibir la taurmaquia tienen fuerza política suficiente para modificar las leyes que hace falta modificar, lo harán sin problemas. Y no habrá nada que decir.

Si entre los que se oponen a la prohibición, y los que la piden, pero en falso, con la boca pequeña, son mayoría, no habrá impulso político para hacerlo y no se podrá hacer.

No existe esa cosa que se denomina cultura. No tiene entidad jurídica ni derechos propios. Es discurso político, o, si lo prefieres, palabrería.

ES como eliminar o no las autonomías. Si los que quieren eliminarlas juntan los votos, que lo hagan. Y si no, pues que sigan presionando.

No hay otra.

» autor: Feindesland

#40 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--703136-- — Sat, 18 Jun 2022 18:41:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#39 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--419859-- — Sat, 18 Jun 2022 15:34:35 +0000

#38 Claro, claro, supersubvencionados, y hasta les constuyen plazas para que ejerzan sus bailes

» autor: --419859--

#38 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Feindesland — Sat, 18 Jun 2022 15:10:38 +0000

#35 Vivimos en sitios diferentes, obviamente.

Aquí los bailes regionales están plurisubvencionados.

» autor: Feindesland

#37 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--272179-- — Sat, 18 Jun 2022 10:47:38 +0000

el toreo morirá por si solo, lo que hay que prohibir es la dilapidacion de dinero publico en sostener una actividad economica deficitaria y con muy poco interes como espectaculo. Mejor seria invertirlo en educacion publica o sanidad... no hacerlo lo considero criminal.

» autor: --272179--

#36 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

fjcm_xx — Sat, 18 Jun 2022 07:32:08 +0000

Siempre que saltan estas noticias me viene el recuerdo de aquel compañero profe de Secundaria de Historia refiriéndose a la izquierda (que atacaba constamente en sus homilías post desayuno recreril) que decía "están en contra de los toros pero luego están a favor del aborto".

» autor: fjcm_xx

#35 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--419859-- — Sat, 18 Jun 2022 05:15:51 +0000

#32 Las escuelas de bailes populares que conozco se financian con aportaciones de sus propios integrandes. Ni un mísero fondo ajeno huelen. Las que yo conozco, al menos.

» autor: --419859--

#34 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Nobby — Fri, 17 Jun 2022 23:59:06 +0000

#31 que conste que a mí tampoco me gusta la tauromaquia y no tengo inconveniente en que desaparezca, sólo proponía una solución para mantener al menos una parte del espectáculo y de la tradición mientras minimizamos lo máximo posible el sufrimiento del animal.

» autor: Nobby

#33 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Feindesland — Fri, 17 Jun 2022 23:55:18 +0000

#13 El rechazo de algunos a a algo, lo que sea, no puede implicar prohibición.

Yo antes me tiro de un puente que ir a los toros... Pero no los prohibiría.

» autor: Feindesland

#32 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Feindesland — Fri, 17 Jun 2022 23:53:48 +0000

#12 Sí. La respuesta es sí.

Casi todas las escuelas de bailes populares se financian con fondos municipales.

las que yo conozco, al menos.

» autor: Feindesland

#31 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

TrollestGump — Fri, 17 Jun 2022 23:05:33 +0000

#26 A los que no nos gusta la tauromaquia tampoco nos iba a gustar eso. Y los aficionados actuales dejarían de ir.

En cualquier caso a la tauromaquia no tiene relevo generacional, hay una diferencia muy abrupta en apenas una generación. Y a los últimos que les interesa algo esto tienen a partir de 60 años.

Sí me parece prioritario quitar las subvenciones.

» autor: TrollestGump

#30 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Fingolfin — Fri, 17 Jun 2022 22:22:57 +0000

#25 Confundir la voluntad democrática con la categorización de cultura o no es simplemente estúpido desde el momento en que el término cultura se aplica sin ningún problema a actividades totalmente ilegales. Es decir, el toreo seguirá siendo cultura, y en el presente, aunque se prohíba legalmente.

Mezclas conceptualización con ilegalización y democratismo, son saltos continuos de un lado a otro sin llegar a formular ningún razonamiento.

Y estoy totalmente de acuerdo en abolir la palabra cultura, pero ¿qué demonios tiene que ver eso con la legalidad? Es que la cantidad de agujeros lógicos que se crean son infinitos.

Más sencillo sería simplemente admitir que quieres prohibir el toreo porque te da la gana, utilizando la coerción democrática para ello, que por otra parte es perfectamente legítimo. Pero claro, este argumento pierde lo que más valoran, en realidad, los antitaurinos, que es la justificación moral que permita situarse en una posición de superioridad. Por eso no me canso de decir lo mismo, los antitaurinos son los verdaderos conservadores en toda esta papeleta.

» autor: Fingolfin

#29 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Fingolfin — Fri, 17 Jun 2022 22:09:38 +0000

Nada, ni un sólo razonamiento, es imposible discutir

» autor: Fingolfin

#28 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--719884-- — Fri, 17 Jun 2022 22:03:43 +0000

#27 propónselo al gobierno. Los de podemos inicialmente estaban muy por la labor de quitarlos. Ahora ya tal

» autor: --719884--

#27 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

valzin — Fri, 17 Jun 2022 21:54:51 +0000

#11 Ya dejamos que Franco muriera en la cama, ahora esperaremos a que los toros desaparezcan...

Pues no es lo que quiero, no sé, como que prefiero posturas más contundentes, ¿es maltrato? ¡Sí! ¿Por qué esperar?
#15

» autor: valzin

#26 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Nobby — Fri, 17 Jun 2022 21:05:38 +0000

Los espectáculos taurinos serían mucho más aceptados por la gente en general si las corridas fueran a la portuguesa, sin rejoneo ni banderillas ni muerte del todo, simplemente toreo y ya, agitar el capote, esquivar al toro y listo.

» autor: Nobby

#25 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--703136-- — Fri, 17 Jun 2022 19:32:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#24 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Free_palestine — Fri, 17 Jun 2022 18:36:14 +0000

#22 tranqui, que no me rompes nada, es solo un meme

» autor: Free_palestine

#23 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--419859-- — Fri, 17 Jun 2022 18:18:44 +0000

#17 ¿Me comparas un espectáculo deficitario que requiere de localizaciones específicas y subvenciones, con bailes populares?

Menuda jeta de adamandium gastas. ¡JETAAA!

» autor: --419859--

#22 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--534998-- — Fri, 17 Jun 2022 18:11:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#21 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Free_palestine — Fri, 17 Jun 2022 18:01:02 +0000

#6 toros? no con mis impuestos, gracias

» autor: Free_palestine

#20 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Free_palestine — Fri, 17 Jun 2022 17:57:13 +0000

#1 la tortura no es cultura

» autor: Free_palestine

#19 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Fingolfin — Fri, 17 Jun 2022 17:49:43 +0000

#13 Esos bailes no son rechazados por nadie, por lo cual no hay ningún impedimento para que sean cultura.

Puro sofisma, asumir que lo que es cultura o no debe establecerse por un criterio de ausencia de oposición o incluso de popularidad. No hace más que reafirmarme en mi comentario inicial: meterse a determinar lo que es "cultura" basándose en criterios democráticos, de popularidad, de ausencia de oposición, etc., es una lógica absurda que abre una caja de pandora de donde salen todo tipo de estupideces. Simplemente es insostenible.

No hay una sola razón que justifique por qué el toreo no puede ser "cultura". En buena parte, porque no hay criterios definidos para definir qué es cultura y qué deja de serlo. Cultura es prácticamente todo lo que se le antoje a la gente (desde la música, de cualquier tipo, a los videojuegos, las drogas, o la "cultura del patriarcado", por lo que discutir si el toreo lo es o no no se basa en razonamientos, sino en sofismas del tipo "la tortura no puede ser cultura", "mucha gente se opone", etc.

Yendo más al fondo de la cuestión, el propio concepto de Cultura es enteramente un mito, y no hay nadie que sepa dar una definición clara y distinta de lo que la Cultura es. Tal y como defendía Gustavo Bueno, ni tan siquiera los ministros de Cultura saben definir lo que es la Cultura (razón por la que él proponía definir como Cultura todo aquello que se circunscribe a la jurisdicción del Ministerio de Cultura)

» autor: Fingolfin

#18 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--717205-- — Fri, 17 Jun 2022 17:47:14 +0000

#2 Y que van a hacer las pobres vacas sin toros, les quieres quitar ese momento de gustirrinin.

» autor: --717205--

#17 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Fingolfin — Fri, 17 Jun 2022 17:42:31 +0000

#12 ¿Viven y sobreviven esos bailes que mencionas de las subvenciones?, ¿maltratan a animales y/o personas cuando se realizan los mismos?

Si.

¿maltratan a animales y/o personas

Nada que ver, falacia del hombre de paja. El argumento de Carrillo Donaire es que los toros no pueden considerarse una manifestación "de la cultura española general" debido a que su arraigo no es generalizado. Y mi argumento es sencillo: Por esa regla de tres, tampoco lo es la sardana o el aurresku en la práctica totalidad de la población y si el reggaetón, y tampoco lo es el euskera en muchas regiones donde se implanta la inmersión lingüistica.

» autor: Fingolfin

#16 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Popsandbangs — Fri, 17 Jun 2022 17:36:12 +0000

Yo entiendo que los toros se deben prohibir por ley, no porque llegue el poder judicial a interpretar una norma yendo contra su espíritu y propósito original. Si cuando se creó la norma que podría prohibirlos no se contempló en ningún momento hacerlo es porque no era esa la voluntad del legislador.
No sé qué problema hay con la separación de poderes pero, teniendo un legislativo que ha elegido un gobierno de PSOE y Podemos, me parece un insulto a la inteligencia proponer esto

» autor: Popsandbangs

#15 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--719884-- — Fri, 17 Jun 2022 17:32:48 +0000

#11 me perece perfecto, que lo hagan.

» autor: --719884--

#14 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--155419-- — Fri, 17 Jun 2022 16:53:43 +0000

#1 Cultura también es Arte.

Lo legal pocas veces es lo justo.

» autor: --155419--

#13 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--703136-- — Fri, 17 Jun 2022 16:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#12 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--419859-- — Fri, 17 Jun 2022 16:38:29 +0000

#10 ¿Viven y sobreviven esos bailes que mencionas de las subvenciones?, ¿maltratan a animales y/o personas cuando se realizan los mismos?

No veo comparación razonable en el lugar que dices que busquemos.

» autor: --419859--

#11 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--419859-- — Fri, 17 Jun 2022 16:35:21 +0000

#2 No hace fata prohibir. Sin las subvenciones desaparecerían sin hacer nada más.

» autor: --419859--

#10 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Fingolfin — Fri, 17 Jun 2022 16:34:04 +0000

Mucho cuidadito con aplicar baremos democráticos a lo que es o no "representativo" de cierta cultura, porque si nos ponemos a medir la cantidad de gente que escucha y sabe bailar ciertos bailes regionales representativos de la identidad tendremos conclusiones escasamente populares

» autor: Fingolfin

#9 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

Shuquel — Fri, 17 Jun 2022 16:01:26 +0000

La pregunta es si encontraríamos a un juez que quiera prohibir los toros.

» autor: Shuquel

#8 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--585089-- — Fri, 17 Jun 2022 15:49:04 +0000

A los toros nunca le aplicarán un lawfare de esos.
Ni se aceptaria a trámite, ni los fiscales considerarían que los que dicen que les gusta están presionados por la tradición ni nada de esas cosas habituales en la casa del pobre...

» autor: --585089--

#7 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--720393-- — Fri, 17 Jun 2022 15:43:05 +0000

#6 Sin duda nada de subvenciones ni para festejos, ni novilladas, ni escuelas de tauromaquia y que si hay afición se autofinancien.

» autor: --720393--

#6 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--534998-- — Fri, 17 Jun 2022 15:40:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#5 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--720393-- — Fri, 17 Jun 2022 15:38:18 +0000

La unica forma de que acaba la tauromaquia es la falta de espectadores y de afición y todavia existe, se puede ver en el ciclo de corridas de San Isidro y en la mayoria de festejos taurinos que se da en muchas ciudades. Si un dia se decide la ilegalización y un tribunal consigue que sea ilegal y que no exista protección no sere yo quien me manifieste en contra, pero a lo mejor la gente que no sale por la sanidad, la subida de luz o del gas o del carro de la compra si salen para defender los toros.

» autor: --720393--

#4 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

kreator — Fri, 17 Jun 2022 15:35:26 +0000

No, no podría porque los fascistas lo consideran un símbolo como SU bandera.
Sus jueces no lo permitirán.

» autor: kreator

#3 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

ComandantaShepard — Fri, 17 Jun 2022 15:33:10 +0000

Depende de quién vaya a afinar el caso

» autor: ComandantaShepard

#2 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--719884-- — Fri, 17 Jun 2022 15:22:13 +0000

A ver si es verdad y se acaban los toros de una puta vez

» autor: --719884--

#1 ¿Podría un juez prohibir los toros en España?

--703136-- — Fri, 17 Jun 2022 15:20:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--