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#50 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

Marisadoro — Sat, 18 Jun 2022 10:57:36 +0000

#49 En mi opinión, los gráficos de Ree son mucho más claros y usables.
También hay información de la evolución del Pvpc, los intercambios por frontera... parece interesante.

» autor: Marisadoro

#49 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--379974-- — Sat, 18 Jun 2022 09:49:14 +0000

#47 En esa gráfica si quieres ver una de las fuentes desde coordenada cero, puedes eliminar las que tiene por debajo en el gráfico picando su nombre en la descripción de colores que está debajo.

Ese gráfico vale para conocer los totales diarios de cada una, con la otra ves como se comporta cada una en cada momento y en que consiste la regulación demanda-generación que con esa no puedes ver

» autor: --379974--

#48 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--379974-- — Sat, 18 Jun 2022 09:40:46 +0000

#46 Si se ha incrementado el gas y la hidráulica en valor absoluto para compensar la bajada de la eólica, de la fotovoltaica de 112 GWh a 98 GWh por el incremento de la temperatura,.
Y el incremento de la demanda nacional y de las compras de Francia.

» autor: --379974--

#47 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

Marisadoro — Sat, 18 Jun 2022 09:36:12 +0000

#45 Esas gráficas para ver la evolución por horas son muy buenas, pero para la evolución entre días me resultan imposibles.

Encontré algo mucho más claro para ver la evolución semanal
www.ree.es/es/datos/generacion/estructura-generacion

» autor: Marisadoro

#46 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

Marisadoro — Sat, 18 Jun 2022 09:12:40 +0000

#44 A mí me ocurre lo contrario, ver la evolución entre días completos, en ese gráfico es prácticamente imposible.
En cambio en el otro lo veo más claro, y si el tamaño de las barras fuese proporcional al total generado quedaría mucho más claro.

Lo que parece es que el gas se ha incrementado bastante tanto en valor absoluto como en proporción sobre el total ¿no?

» autor: Marisadoro

#45 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--379974-- — Sat, 18 Jun 2022 08:47:19 +0000

#43 Otra cosa si picas en eólica y vas variando los días, verás muchos cambios en días o en pocas horas de 12.000 a 4.000 incluso mayores.
Y esas variaciones se compensan con hidráulica y gas.
También puedes ver en los gráficos como estas dos fuentes compensan la variación de la eólica.

Mantener el sistema estable es difícil, no sólo hay que compensar las variaciones de la demanda, también las variaciones de las fuentes que no son regulables

» autor: --379974--

#44 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--379974-- — Sat, 18 Jun 2022 08:35:36 +0000

#43 Así es, por eso me gustan más los gráficos de esa página, porque te ayudan a entender mejor como funciona el sistema eléctrico.
Y no caes en la trampa de los titulares sensacionalista de: La eólica cubre el 50% de la demanda.

Cuando lo compruebas ves que la eólica generaba lo mismo el viernes a medio día que la madrugada del domingo.
La realidad es que fue la demanda quien baja a la mitad en esa hora.

Hoy y mañana más, verás que la nuclear y solar aportan más al sistema, en %, y lo hacen sin incrementar su generación

» autor: --379974--

#43 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

Marisadoro — Fri, 17 Jun 2022 22:31:21 +0000

#42 gracias,
ya lo veo, hay que ir día a día para ver la evolución.
Tienes razón, parece que la nuclear y solar se mantienen constantes en valor absoluto.
Pero parece que en porcentaje sobre el total generado, disminuyen al aumentar el total.
En cambio, el gas absorbe a otras tecnologías y el aumento de generación.

Muy confuso todo.

» autor: Marisadoro

#42 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--379974-- — Fri, 17 Jun 2022 21:21:33 +0000

#41 En el enlace que te puse en vez de ir al gráfico de las 24h, pica debajo en el círculo donde están todas las tecnologías la que quieras y debajo te aparece su curva de generación individual de ese día.
La de la nuclear siempre es una recta entre los 5.950 y 6.000.

Y en la fotovoltaica su curva de pico típica.

La que pones mejor mira la original en REE, y podrás ver las cantidades de cada tecnología sin la distorsión óptica de la postura inicial de cada una.

Lo mejor es la que te puse viendo los gráficos individuales de cada fuente las 24h.

» autor: --379974--

#41 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

Marisadoro — Fri, 17 Jun 2022 21:03:42 +0000

#39 Gracias.
Soy torpe, en ese enlace solo consigo verlo por horas y no el resumen diario como se ve en este otro donde sí se aprecian las bajadas de nuclear y solar desde el domingo 12j.
www.elmundo.es/economia/2022/06/17/62ab5e01fc6c83b4388b45a7.html

Respecto a compensar el cierre del carbón, como bien dices, cuando no es posible con otras (eólica o solar) habrá que compensar con nuclear, gas o hidroeléctrica, no sé si hay otro modo. Es decir no todo el carbón hay que compensarlo obligatoriamente con gas si hay viento, sol, nuclear o hidroeléctrica. No es una dicotomía carbón/gas y mucho menos exactamente el día que entra en vigor la llamada excepción ibérica.

Respecto a las exportaciones a Francia de la energía que se produce en España por las compañías eléctricas, parece que se están incrementando desde hace ya tiempo al ser más barata aquí.
Quizás ahora, a las compañías eléctricas, les salga aún más beneficioso con la excepción ibérica a la hora de exportar, no lo sé.

Es todo muy confuso a mi parecer.

» autor: Marisadoro

#40 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

snowdenknows — Fri, 17 Jun 2022 20:11:02 +0000

#31 busca en google omie spot hoy

» autor: snowdenknows

#39 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--379974-- — Fri, 17 Jun 2022 17:11:11 +0000

#38 Ni la nuclear ni la solar han bajado desde el domingo
demanda.ree.es/visiona/peninsula/demandaqh/total/2022-06-12

Y si con una punta de calor disminuye la fotovoltaica es lo normal, a mayor temperatura menor generación. Además de que la gran mayoría de la fotovoltaica no la tienen los dueños de los ciclos, por si pensabas en una teoría de la conspiración

Y ahora responde, aunque se instalarán 6.000 MW de fotovoltaica que pudieran compensar en el pico de las 3h de máxima generación el carbón desconectado. ¿Con que otra fuente se puede compensar el carbón las otras 6h que la fotovoltaica da de media el 50%, y las 12h que no genera cuando en verano la eólica está en mínimos?

Yo sólo conozco la hidráulica, que se ha duplicado estos días y el gas.

Si conoces otra fuente que sirva para la regulación además de la hidráulica, el gas o el carbón, dímelo.

» autor: --379974--

#38 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

Marisadoro — Fri, 17 Jun 2022 16:38:36 +0000

#37 Cierto, hay que compensar el carbón con otras fuentes (¿o solo con gas? ).
Lo curioso es que desde el domingo haya bajado la producción nuclear y solar. (Para compensarla con el mayor incrento del gas en años)

Las exportaciones a Francia, creo que llevan un tiempo en aumento por los precios más bajos aquí.
www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/espana-francia-electricidad.html

No sé lo suficiente del tema y los datos son muy confusos siempre, y a veces contradictorios.

» autor: Marisadoro

#37 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--379974-- — Fri, 17 Jun 2022 15:45:08 +0000

#35 Te he comentado los cuatro motivos de esta punta de uso del gas.

Dos son los habituales de todos los años, a los que le tienes que sumar los 4.300 MW de carbón que ya no se utilizan y los 4.100 MW extra que nos está comprando Francia.

Total 8.400 MW extras con gas.

Es que somos unos desmemoriados, ya se dijo que el cierre del carbón se suplirá con gas
elpais.com/sociedad/2020-06-28/espana-desconecta-siete-termicas-y-arra

» autor: --379974--

#36 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

Marisadoro — Fri, 17 Jun 2022 15:03:49 +0000

#9 Gracias

» autor: Marisadoro

#35 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

Marisadoro — Fri, 17 Jun 2022 14:42:20 +0000

#34 Bueno, en 15 años 15 veranos (Es broma) Siempre dan razones fácilmente comprensibles, frío en invierno, calor en verano, pocas horas de luz natural, sequía, falta de viento..

Parece que, o bien la medida no ha sentado bien a las eléctricas, o bien ya le han encontrado el truco.
En cualquier caso parecen análisis prematuros para ser rigurosos, pero no para la propaganda infundada.

» autor: Marisadoro

#34 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--379974-- — Fri, 17 Jun 2022 14:23:21 +0000

#33 Si, pero no hay una causa única del incremento del uso del gas.

Una parte del incremento es la típica de todos los veranos: La disminución del viento.
Otra puntual es la ola de calor.
El cierre de las de carbón.
Y ahora incremento de las exportaciones cuando lo típico de esta fecha era importar, 4.000 MWh más que hay que generar con gas

La suma de las cuatro hace que pasemos del 12% con gas al 40%

» autor: --379974--

#33 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

Marisadoro — Fri, 17 Jun 2022 14:10:04 +0000

#8 ¿Puede tener relación con los primeros análisis que se hacen sobre la excepción ibérica?
"España no utilizaba tanto gas desde hace casi 15 años"
www.elmundo.es/economia/2022/06/17/62ab5e01fc6c83b4388b45a7.html

» autor: Marisadoro

#32 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

javierchiclana — Fri, 17 Jun 2022 13:55:50 +0000

#4 Desgraciadamente no es así. La compensación sólo la pagan a los consumidores ibéricos que se beneficien del tope. Parece que es una imposición de la UE y bastante injusta porque subvencionamos la electricidad a los franceses. Más info: www.epe.es/es/economia/20220519/gran-industria-denuncia-tope-gas-ayuda

» autor: javierchiclana

#31 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

javierchiclana — Fri, 17 Jun 2022 13:08:42 +0000

#16 Buena gráfica. ¿Podrías enlazar la fuente? Gracias.

» autor: javierchiclana

#30 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

urannio — Fri, 17 Jun 2022 13:03:48 +0000

Definitivamente desde que los borbones franchutes usurparon la poderosa corona hispánica. Los españoles llevan pagando para que Francia viva a tope.

» autor: urannio

#29 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--379974-- — Fri, 17 Jun 2022 12:35:50 +0000

#6 El artículo del Correo es una birria, afirma una cosa con el precio que ellos mismos saben que no es correcto, y después dicen:
Sin embargo, a estas cantidades hay que añadir el ajuste que se deriva del 'tope del gas'. Es decir, la diferencia entre el límite de precio impuesto al hidrocarburo que usan los ciclos combinados para generar electricidad y el que realmente pagan en el mercado. Ese ajuste alcanza este viernes los 88,50 €/MWh, de ahí que el precio medio del 'pool' se eleve hasta los 266 euros.

#24 Los datos de Francia son correctos, tienes todos los precios de Europa en #8

» autor: --379974--

#28 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

snowdenknows — Fri, 17 Jun 2022 12:00:37 +0000

#27 esta semana si pero normalmente no

» autor: snowdenknows

#27 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

chavi — Fri, 17 Jun 2022 11:57:05 +0000

#17 La eólica está prácticamente parada

» autor: chavi

#26 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

chavi — Fri, 17 Jun 2022 11:55:21 +0000

#21 Mira el porcentaje de generación con gas.

Y si Francia importa es porque el tope funciona

» autor: chavi

#25 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

chavi — Fri, 17 Jun 2022 11:53:41 +0000

#9 Se compensa SOLO al gas. Que de media es menos del 20% del total

» autor: chavi

#24 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

Marisadoro — Fri, 17 Jun 2022 11:53:16 +0000

#15 Gracias.
¿Los datos de Francia, del artículo, son correctos?

» autor: Marisadoro

#23 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

chavi — Fri, 17 Jun 2022 11:53:05 +0000

#2 No. No nos está costando los 300

» autor: chavi

#22 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--2892-- — Fri, 17 Jun 2022 11:52:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#21 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

kreator — Fri, 17 Jun 2022 11:35:27 +0000

#20 no te parece como mínimo sospechoso que se hayan puesto a comprar a lo loco?

No te parece como mímimo sospechoso que el PVPC haya subido a lo loco desde la entrada del tope?

Sigo con mi teoría del pulso al gobierno por parte de las eléctricas.

» autor: kreator

#20 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

Ovlak — Fri, 17 Jun 2022 11:31:43 +0000

#12 Y a Francia se le pasará el cargo a través de las rentas de congestión.

» autor: Ovlak

#19 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

snowdenknows — Fri, 17 Jun 2022 11:21:49 +0000

#18 ya casi** funcionabamos* me comí la palabra clave

» autor: snowdenknows

#18 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--379974-- — Fri, 17 Jun 2022 11:15:11 +0000

#17 Todo lo contrario, en estas fechas lo normal es importar de Francia ya que la eólica está en mínimos durante tres meses.
Lo tenías en el comentario anterior

» autor: --379974--

#17 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

snowdenknows — Fri, 17 Jun 2022 11:06:50 +0000

Lo peor es que al demandar ellos más energía nuestra tenemos que quemar mas gas incluso carbon, cuando normalmente solo con solar y eolica por esta fechas ya funcionábamos "El aumento de las exportaciones obliga también a elevar la producción de electricidad con las centrales de gas y carbón ubicadas en España, incrementándose con ello el importe total de las subvenciones a las centrales que usan combustibles fósiles. Un escenario que lleva a los consumidores españoles a financiar la producción de electricidad que sería exportada a Francia."

» autor: snowdenknows

#16 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

snowdenknows — Fri, 17 Jun 2022 11:01:45 +0000

#8 De hecho en verano solemos importar, el año pasado tal día como hoy importamos -2300 ayer exportamos a francia +1300 en la foto se ve claro cuando empezó el tope al gas (frances pagado por los españoles )

» autor: snowdenknows

#15 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--379974-- — Fri, 17 Jun 2022 10:58:31 +0000

#6 #2 El PVPC está a 366 www.esios.ree.es/es/pvpc

Te estás confundiendo con el precio de la subasta topada que es de 177, el precio de la energía una vez sumada la compensación al gas que es de 266 €, que es la base de cálculo para el PVPC, y el precio final de la tarifa PVPC
Ese es el enlace oficial que da el precio diario del PVPC

» autor: --379974--

#14 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

omega7767 — Fri, 17 Jun 2022 10:57:54 +0000

#8 vaya, tiene sentido!!!! pues no se deben estar riendo ni nada en Francia.

» autor: omega7767

#13 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

snowdenknows — Fri, 17 Jun 2022 10:57:30 +0000

#4 al final la compensación se reparte sí, pero es un 80% a cliente final en la factura y un 20% a otras generadoras, algo así había leido, luego busco la fuente

» autor: snowdenknows

#12 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

kreator — Fri, 17 Jun 2022 10:57:24 +0000

#4 Error.

Francia compra a precio mayorista (topado) y la diferencia se compensa en PVPC.

» autor: kreator

#11 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

omega7767 — Fri, 17 Jun 2022 10:57:05 +0000

#10 pues entonces no entiendo nada

» autor: omega7767

#10 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

snowdenknows — Fri, 17 Jun 2022 10:55:54 +0000

#1 cuesta 177 en el mercado pool (mayorista/para electricas), luego en la factura a los clientes en españa te meten la nueva "compensación" y nos queda peor que en francia incluso.

De hecho esto el gobierno lo veía venir y quiso prohibir el precio barato para exportar pero la UE no les dejo, así que somos los paganinis de europa ahora mismo

» autor: snowdenknows

#9 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

kreator — Fri, 17 Jun 2022 10:55:47 +0000

#6 El mayorista no incluye la compensación del gas que estamos haciendo en PVPC

Mira el gráfico que adjunto, verás que el kWh está COMO MÍNIMO en 0.3€, lo cual es 300€ el MWh

» autor: kreator

#8 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--379974-- — Fri, 17 Jun 2022 10:49:57 +0000

#1 Error, en España está a 266 €
www.meneame.net/story/tercer-sablazo-tope-gas-precio-luz-dispara-hasta
Los precios están en la órbita de los países de nuestro entorno:
Precios medios17 de junio:
233,35 UK
255,43 Alemania
261,23 Países Bajos
266,28 España
268,21 Bélgica
303,54 Francia
327,49 Italia
www.esios.ree.es/es/analisis/600?vis=1&start_date=17-06-2022T00:00

177 es el precio de la subasta topada, no el precio de la energía, ese se conoce a las 14h

Francia nos compra la energía a precio topado, y la compensación no la pagan ellos, esa compensación la pagamos nosotros.
Y han duplicado la compra de energía en estos días
Somos nosotros los que pagamos la compensación de la energía que consumimos y exportamos.
www.meneame.net/story/tercer-sablazo-tope-gas-precio-luz-dispara-hasta

» autor: --379974--

#7 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

jdmf — Fri, 17 Jun 2022 10:38:52 +0000

Por éso la UE al ver la propuesta de España se le hicieron chiribitas los ojos..!!!

» autor: jdmf

#6 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

Marisadoro — Fri, 17 Jun 2022 10:33:26 +0000

#2 #1 >>>nos está costando los 300€ en PVPC
Aquí dice otra cosa del PVPC
"El precio de la electricidad para este 17 de junio vuelve a subir ligeramente. El mercado mayorista diario, referencia para la tarifa regulada de la luz (PVPC), registra para mañana una media de 177,9 euros el megavatio hora (€/MWh). La hora más barata es de 15 a 17 (159,81 €/MWh) y la más cara de 22 a 23 (196,61 €/MWh)"
www.elcorreo.com/economia/tu-economia/precio-luz-hoy-17-junio-horas-ma

» autor: Marisadoro

#5 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

--662306-- — Fri, 17 Jun 2022 10:30:42 +0000

#3 HAZ QUE PASE!

» autor: --662306--

#4 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

Ovlak — Fri, 17 Jun 2022 10:24:39 +0000

#1 La compensación por el tope del gas se reparte proporcionalmente entre la energía destinada a exportaciones y la energía consumida en España. Este titular es un bulo, a los españoles no les cuesta nada exportar a Francia y Voxpopuli sólo se acuerda de ponerlo en el último párrafo poniendo en duda que Francia vaya a pagar la parte que le corresponde, como si Francia fuera un país de chinchinabo.

» autor: Ovlak

#3 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

zurde — Fri, 17 Jun 2022 10:18:37 +0000

Al año son 1.250 millones, por darle otro enfoque

» autor: zurde

#2 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

kreator — Fri, 17 Jun 2022 10:16:02 +0000

#1 nos está costando los 300€ en PVPC

La idea del tope es muy buena, siempre que ese tope NO APLIQUE a exportaciones. Y menos teniendo en cuenta que la diferencia la pagamos los consumidores. Le estamos financiando la electricidad a francia... esa es la realidad.

» autor: kreator

#1 Los españoles pagan 3,5 millones al día para que Francia disfrute del tope al gas

omega7767 — Fri, 17 Jun 2022 10:13:01 +0000

"177 euros megavatio hora (MWh), frente a los 303 euros que cuesta en el mercado francés"

el precio en España está muy por debajo del precio en Francia, ¿pero entonces el tope del gas del gobierno funciona o no? ¿nos costaria 300 euros a nosotros tambien sin el tope del gas?

» autor: omega7767