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#176 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Aiarakoa — Tue, 14 Jun 2022 06:39:26 +0000

#174, no beneficio mutuo, dependencia.

También gracias a la mano de obra barata se estaban forrando empresas europeas y USAmericanas con plantas en China, y ahora resulta que nos tienen cogidos por las pelotas.

Pero sigue tú dando lecciones de economía, glosando las virtudes de una senda que nos condena a la irrelevancia económica.

#173, "eres muy listo"

Más que tú, parece que sí.

Schröder firmó NordStream justo antes de dejar de ser canciller, firmando como canciller un aval de 1000 millones de € que tendría que pagar Alemania si el siguiente canciller rompía el contrato, y nada más dejar de ser canciller se fue a presidir NordStream AG (después, también, Rosneft) con un pingüe sueldo. CORRUPCIÓN y traición a la patria en beneficio de Putin, es lo que defiendes y aplaudes tú.

» autor: Aiarakoa

#175 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Pink_Hydrogen — Mon, 13 Jun 2022 22:29:22 +0000

#46 No tenéis ni puta idea, va a por Murcia.

» autor: Pink_Hydrogen

#174 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Furillo — Mon, 13 Jun 2022 22:15:03 +0000

#138 ¿reducir la dependencia energética?
Gracias a ese suministro (no dependencia, sino beneficio mutuo) energético, la industria europea era (ya no) competitiva a nivel mundial.
Prepárate a ver cómo China, India y USA nos comen la tostada.
Pero seguid dando lecciones de economía...

» autor: Furillo

#173 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Furillo — Mon, 13 Jun 2022 22:11:19 +0000

#103 La industria europea cierra sus plantas por los costes de la energía. El gas nos cuesta +300% que en USA. Verás qué risas para fabricar y para exportar al mundo. Mientras, India compra el petróleo ruso con -30$ / barril. Sus empresas (acero, petroquímicas, fertilizantes, papeleras, etc.) se vuelven más y más competitivas frente a las europeas.
Y aquí pagando el diesel a 2€, camino de 3€. Entre otras cosas porque el diésel venía (aún viene) de Rusia. Como el trigo, los fertilizantes, el titanio o el uranio enriquecido.
Eres muy listo, con ese discurso de 'Occidente deja a Ucrania de lado', 'putinejos', 'pusilánimes cortoplacistas de la cancillería alemana'... Pero que muy listo. Este verano, cuando mucha gente se quede sin vacaciones por no poder viajar a 3€ el litro, nos acordaremos de ti. Cuando cierren los hoteles y las casas rurales por falta de clientes, lo mismo.

» autor: Furillo

#172 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--689857-- — Mon, 13 Jun 2022 20:18:18 +0000

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» autor: --689857--

#171 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--689857-- — Mon, 13 Jun 2022 20:16:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#170 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Hammerwar — Mon, 13 Jun 2022 19:47:10 +0000

#1 pues es curioso que Rusia no está entre los principales exportadores de titanio...
es.statista.com/estadisticas/1139562/paises-con-mayor-produccion-miner.

» autor: Hammerwar

#169 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Hammerwar — Mon, 13 Jun 2022 19:45:59 +0000

#44 Curioso... no está Rusia, pero sí Ucrania
es.statista.com/estadisticas/1139562/paises-con-mayor-produccion-miner.

» autor: Hammerwar

#168 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

tul — Mon, 13 Jun 2022 19:14:59 +0000

#93 no te lo crees ni tu

» autor: tul

#167 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--689857-- — Mon, 13 Jun 2022 18:46:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#166 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

professorsnuggles — Mon, 13 Jun 2022 17:55:16 +0000

#51 Porque España ha actuado como el espabilado al que le pasas una chuleta en el examen, y va a él y se la pasa a otro ignorando tu propiedad intelectual.

» autor: professorsnuggles

#165 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

daaetur — Mon, 13 Jun 2022 17:37:10 +0000

#86 Según statista Rusia ni aparece en una lista bastante larga en cuanto a producción de mineral
www.statista.com/statistics/759972/mine-production-titanium-minerals-w
Pero según Wikipedia Rusia oscila entre segundo y tercer productor mundial del producto procesado, para el cual imagino que se necesita una infraestructura que no se monta en un año, y seguramente requiere mucha energía (que Rusia tiene barata)
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_titanium_production

Edit: No había visto a #135
Por otra parte, esos tanques viejos que necesitan una tripulación de 4 (en vez de los 3 que usan los Ucranianos) y encima con un calibre distinto, iba a ser un descojone de logística.

» autor: daaetur

#164 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

erii — Mon, 13 Jun 2022 17:30:04 +0000

#3 Me suena un país muy cerquita con buenas reservas de titanio. No. Más cerca aún. Que no, que más.

» autor: erii

#163 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

bikooo2 — Mon, 13 Jun 2022 16:42:17 +0000

tengo una pregunta ¿si españa quería mandar esos tanques que son españoles (comprados a Alemania) por que Alemania se podía oponer? ¿es que hay alguna clausula al haberles comprado a ellos que nos diga a quien revender y a quien no o en este caso donar?

» autor: bikooo2

#162 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Suigetsu — Mon, 13 Jun 2022 16:16:34 +0000

#159 Es un tema de costes. Refinar el titanio gasta una burrada de energía. O tienes la energía barata o te toca pagarlo muy caro.
Si algo tiene Rusia es energía barata así que esto les da una ventaja competitiva muy grande con el titanio.

» autor: Suigetsu

#161 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

nachico — Mon, 13 Jun 2022 15:59:18 +0000

#157 No creo que sea cosa de cómo occidente (o ningún otro pseudogrupo de países) interpreta la realidad, sino de qué expectativas tenía inicialmente quien empezó la guerra y cuáles se hicieron realidad. En el caso de la guerra de invierno, la URSS se planteaba una victoria rápida, pero tras tres meses de guerra y más de medio millón de bajas se conformaron con empujar las fronteras unos kilómetros al oeste. Si la guerra de Ucrania acaba en un resultado similar, la interpretación acabará siendo similar.

» autor: nachico

#160 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Wololot — Mon, 13 Jun 2022 15:57:01 +0000

Siguiente capítulo: puede que los de la acería de Azoval no fuesen rebeldes moderados. Parad la película.

» autor: Wololot

#159 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--127909-- — Mon, 13 Jun 2022 15:49:05 +0000

#3 #1 Hasta estados unidos compraba a la unión soviética el titanio durante la guerra fría, tan fácil de conseguir no parece que sea.

» autor: --127909--

#158 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--716598-- — Mon, 13 Jun 2022 15:41:35 +0000

#146Â100 días han aguantado. Ya no tienen munición. El apoyo extranjero se apaga.

Y Rusia sufrirá. Bueno, en el futuro, de momento se están forrando. Pero seguro, seguro que en el futuro sufre.

En Europa nos va genial.

» autor: --716598--

#157 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--716598-- — Mon, 13 Jun 2022 15:39:59 +0000

#151 Curioso. Finlandia pierde un 10% de territorio que tenía el 30% de su economía. Pero como los rusos no se lo llevaron todo y su ejército también sufrió bajas fue una derrota para Rusia.
Es un consuelo del estilo "pues tenías que ver cómo quedó el otro" o "te lo doy pero porque quiero yo, ¿eh?".
Occidente y su interpretación de la realidad.

» autor: --716598--

#156 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

xalabin — Mon, 13 Jun 2022 15:18:59 +0000

#104 Todo estupendo, si esos recursos los explotara España y se llevará el beneficio completo en lugar de una empresa useña a cambio de una concesión que al final ni paga la gestión de lo que dejan atrás.

» autor: xalabin

#155 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Me49 — Mon, 13 Jun 2022 15:13:49 +0000

La Otan Colapsa

» autor: Me49

#154 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

chorre — Mon, 13 Jun 2022 14:28:10 +0000

#19 O alguna hija jovencita

» autor: chorre

#153 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

trivi — Mon, 13 Jun 2022 14:27:41 +0000

#13 estancarse? Ucrania no para de perder territorio y cuanto más tarden en firmar la paz más va a pedir Rusia a cambio de firmarla.

» autor: trivi

#152 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

luiggi — Mon, 13 Jun 2022 14:26:22 +0000

#103 Mi diez

» autor: luiggi

#151 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

nachico — Mon, 13 Jun 2022 14:21:19 +0000

#60 Pues el resultado de Finlandia en la guerra de invierno fue ese, calcado, y más de 80 años después se sigue considerando que aunque para la URSS fue una victoria táctica, la victoria real fue para Finlandia, pues consiguió mantener su independencia.

» autor: nachico

#150 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Elduende_Oscuro — Mon, 13 Jun 2022 14:02:08 +0000

Vamos a ver, los objetivos se han cumplido: Europa es dependiente del gas de EEUU, y van a entrar en la OTAN esos extraños países neutrales; ya se puede dejar caer a Ucrania.

» autor: Elduende_Oscuro

#149 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

selufetto — Mon, 13 Jun 2022 13:22:58 +0000

#1 Que no te extrañe que se hayan dado cuenta ahora de que no les sirve para nada armarlos y estén buscándose una excusita.

» autor: selufetto

#148 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

selufetto — Mon, 13 Jun 2022 13:22:10 +0000

Di lo que quiera pero mis pensiones están protegidas, y si :(SELECCIONE)
1- si no voto al pp nos van a gobernar los socialistas y van a arruinar el país
2- si no voto al psoe podrían gobernarnos los fascistas y van a quitarnos nuestros derechos conquistados

» autor: selufetto

#147 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

magf1990 — Mon, 13 Jun 2022 13:03:17 +0000

#107 ya no solo escalar el conflicto, sino que mandar tanques en masa necesita entrenamiento de los tripulantes, establecer una cadena logística, entrenar a los mecánicos… no es tan sencillo como decidir mandarlos el 10 de junio y verlos en el frente el 15.

» autor: magf1990

#146 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Pedro_Bear — Mon, 13 Jun 2022 12:55:31 +0000

#60 la estrategia de Stalin contra los nazis fue mandar millones de soldados tras millones de soldados como si fueran zergs.

El precio que va pagar Moscú con esta nueva guerra va a ser terrible a corto y largo plazo.
No porque superen a Ucrania en 10:1 en todo, va querer decir que les va salir gratis este estercolero que han montado.

Ucrania hace 10 años no tenía ejercito, y mira ahora lo que han aguantado.

» autor: Pedro_Bear

#145 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

StuartMcNight — Mon, 13 Jun 2022 12:39:30 +0000

#59 #125 Ahi os lo dejo para que os deleiteis. Camino de Canarias esta la marina rusa. : www.meneame.net/story/entrevista-ministro-asuntos-exteriores-serguei-l

» autor: StuartMcNight

#144 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Oniros — Mon, 13 Jun 2022 12:36:25 +0000

#4 Ucrania no va a volver intentar a entrar en la Unión Europea hasta dentro de 10 años o más... no va a cumplir ni una sola de las condiciones economicas que pide la Union Europea. Así que ha conseguido bastantes cosas con querer entrar en la OTAN:

- El país arruinado.
- Perdidas humanas (Esto es incalculable porque me parece más importante las muertes que todo lo demás que enumero)
- Si Rusia se empecina se va a quedar sin salida al mar.
- Perdida de territorios.
- Contrae una deuda externa bestial.

Resumen: A mi entenderZelensky tiene sus días contados... Su propia gente se lo va a cargar tarde o temprano.

» autor: Oniros

#143 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Frank84 — Mon, 13 Jun 2022 12:34:32 +0000

#130 quizás el que no tengan varios proveedores es porque la otra opción es un suicidio económico a no ser que estés en el caso actual. Donde es opción es la única buscar otras opciones.

Como si países que venden gas en el norte de Europa fuesen muchos, y mismamente en barco traigo es que tengas tantas opciones.

» autor: Frank84

#142 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

j-light — Mon, 13 Jun 2022 12:25:26 +0000

#128 Las armas nucleares son para que no te ataquen, al final. Europa también tiene. Cuando hablo del poder, me refiero al poder que se le da a Rusia cuando Europa está más pobada, más desarrollada y es más rica que Rusia. No está por encima de nosotros.

» autor: j-light

#141 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--134954-- — Mon, 13 Jun 2022 12:14:19 +0000

#140 menuda recogida de cable...

» autor: --134954--

#140 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--557077-- — Mon, 13 Jun 2022 12:13:21 +0000

#9 Esta es la última
"Debemos seguir hablando con Rusia"
www.eeas.europa.eu/eeas/journal-du-dimanche-josep-borrell-haut-représ

» autor: --557077--

#139 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

fanchulitopico — Mon, 13 Jun 2022 12:08:11 +0000

#74 Being straightforward – to end the war we need heavy weapons parity:

1000 howitzers caliber 155 mm;
300 MLRS;
500 tanks;
2000 armored vehicles;
1000 drones.

Contact Group of Defense Ministers meeting is held in #Brussels on June 15. We are waiting for a decision.

mobile.twitter.com/podolyak_m/status/1536245024354144257

» autor: fanchulitopico

#138 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Aiarakoa — Mon, 13 Jun 2022 12:06:37 +0000

#136, no, es lo que pasa cuando necesitas lo que no tienes, decides depender de un solo proveedor, tienes un canciller corrupto cuya última decisión es apalabrar un gasoducto con una garantía de 1000 M€ del gobierno alemán como indemnización si el siguiente canciller no lo ejecuta (por culo a los alemanes) y cuya primera decisión tras dejar de ser canciller es presidir ese consorcio que ha creado con el dinero de los alemanes y cobrando un pingüe sueldo.

Es lo que pasa cuando la siguiente canciller, en lugar de trabajar por reducir la dependencia energética y para regocijo de Putin, decide cerrar las centrales nucleares porque el gas es más seguro y Putin es un señor enrollao que le deja el gas barato.

El NS1 es peor que un error porque fue obra de un corrupto que pensaba en su beneficio personal al servicio de una potencia extranjera. Y el NS2 fue un error porque ahondó en la dependencia energética alemana. Todo lo que contribuya a hacerte más dependiente es un error.

» autor: Aiarakoa

#137 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

benkenube — Mon, 13 Jun 2022 12:04:25 +0000

#134 Si el resultado es ser alguien como tú, paso.

» autor: benkenube

#136 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

chavi — Mon, 13 Jun 2022 12:02:07 +0000

#133 Claro. Igual que si EEUU ahora hace lo mismo

Es lo que pasa cuando necesitas lo que no tienes y no convierte de ningún modo al NS2 en un error

» autor: chavi

#135 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Nefario — Mon, 13 Jun 2022 12:01:47 +0000

#86 La realidad es la que es. VSMPO-AVISMA, empresa rusa, es la compañia mayor productor mundial de titanio. Que no quiere decir que por paises sea la primera. #91
Suministra un tercio del titanio empleado por Boeing y la mitad del que requiere Airbus por ejemplo.

El mayor productor mundial por paises es China pero casi todo va para el mercado interno. Rusia es el tercer mayor productor por detras de Japón y China.
www.reuters.com/business/importance-russian-titanium-global-industry-2

» autor: Nefario

#134 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Aiarakoa — Mon, 13 Jun 2022 12:01:38 +0000

#132, no tengo prescrita ninguna medicación, nunca me tomo la medicación de nadie y menos aún voy a tomarme la tuya, ventajas de no tomar ninguna medicación y de ser respetuoso con lo ajeno

Que has dicho una tontería y no la quieres asumir, es tu problema. Aprende algo y a lo mejor terminas haciéndote una persona de provecho

» autor: Aiarakoa

#133 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Aiarakoa — Mon, 13 Jun 2022 11:59:53 +0000

#119, "el Nordstream era beneficioso para Alemania se mire como se mire"

Se mire como se mire, lo que dices es mentira. Prueba: en cuanto Rusia te dice de cortarte el gas porque ya no os lleváis bien, como todo está orientado a que el gas llegue por ahí, no tienes alternativa razonable a corto plazo y casi que ni a medio plazo.

» autor: Aiarakoa

#132 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

benkenube — Mon, 13 Jun 2022 11:59:44 +0000

#131 Que si salao. Tomate la medicación, anda...

» autor: benkenube

#131 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Aiarakoa — Mon, 13 Jun 2022 11:58:52 +0000

#120, no sé qué gente es esa de la que hablas. Algunos tendrán más idea que yo, otros menos, otros más idea en unas cosas y menos en otras, a saber, depende de quién estés hablando.

Si hablamos de ti, que comparas a un Trump que perdió en su reelección (y solo podía presentarse 1 vez a la reelección) con un Putin que se atrevió a dejarle en barbecho la presidencia a Medvedev mientras cambiaba la constitución para poder ser presidente for life, es que tienes poca o ninguna idea.

» autor: Aiarakoa

#130 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Aiarakoa — Mon, 13 Jun 2022 11:56:17 +0000

#127, no es un relato:

- si pides prestado, tienes que devolverlo; si sigues endeudándote hasta no poder devolverlo, quedas en manos del deudor
* por cierto, España tiene la 4ª deuda de la UE en % del PIB, y hemos recortado a Portugal hasta casi adelantarlos, solo nos superan Italia y Grecia; cuando la burbuja, entre Aznar y ZP la bajaron al 35 %, con ZP subió al 70 %, con Rajoy al 100 %, con Sánchez al 120 % y seguimos deficitarios, que no nos pase nada

- si compras gas, hierro, confeti o lo que sea a un único proveedor porque es el que te lo vende más barato, y haces que todo gire en torno a que ese proveedor te pase el recurso, cuando tengas problemas con ese proveedor más vale que te busques rápido una alternativa porque te va a emplumar; lo del confeti quizá se resuelva más rápido, lo del gas no

¿Lo entendiste ya? Mejor tener varios proveedores principales y no gastar más de lo que se tiene, de lo contrario quedas en manos de terceros.

» autor: Aiarakoa

#129 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

reykjabik — Mon, 13 Jun 2022 11:53:57 +0000

Ucrania ha sido reducida geográficamente, su economía e infraestructuras destrozadas. No veo un escenario en el que Ucrania se pueda considerar victoriosa, por lo que esto me recuerda a la cita de Truman:

“If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances.”

» autor: reykjabik

#128 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--679733-- — Mon, 13 Jun 2022 11:52:12 +0000

#42 Los poderes que se le otorgan básicamente son el mayor arsenal nuclear del mundo ¿Te parece poco?

» autor: --679733--

#127 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Frank84 — Mon, 13 Jun 2022 11:44:23 +0000

#20 Cuando los javelin, stinger y drones parecían ser infinitos + combatir en entorno urbano. ¿Que resultado estabas?

#50 me encanta el relato de yonkis del gas ruso. Uno necesita gas, otro vende gas barato y esta al lado, pero según algunos geo estrategas había que haber rechazado ese gas. Que era mejor comprarlo a EEUU u oriente medio.

» autor: Frank84

#126 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--457331-- — Mon, 13 Jun 2022 11:44:16 +0000

"nuestras reglas" y las de la OTAN están tan íntimamente ligadas que es muy difícil, lógicamente, que un país contra el cual nació la propia OTAN elija "jugar" con nosotros. El momento en el que Europa ha mostrado intenciones más claras de jugar por libre y desviarse del férreo camino marcado por la política exterior yanki (Nordstream) ha sido cuando más cerca ha estado Rusia de establecer relaciones normalizadas y prósperas para ambas partes. Y ya sabes qué es lo que ha intentado impedir a toda costa EEUU últimamente.

» autor: --457331--

#125 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--457331-- — Mon, 13 Jun 2022 11:42:26 +0000

#46 ¿? Creo que te has equivocado de mapa. Quien amenazó con invadir Canarias fue EEUU en su momento.

» autor: --457331--

#124 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--720632-- — Mon, 13 Jun 2022 11:41:55 +0000

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» autor: --720632--

#123 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--457331-- — Mon, 13 Jun 2022 11:41:42 +0000

De hecho la intención de Ucrania y EEUU en su contubernio nunca ha sido "pararle los pies a Putin" si no movérselos, porque quedaba claro que Rusia no iba a dejar bajo ningún concepto que Ucrania se volviera a nuclearizar, se integrara en la OTAN y le plantara bases yankis a unos pocos km de Sebastopol, Transnistria, Kursk, Krasnodar o Rostov el Don, así que eran plenamente conscientes de lo que hacían, al menos EEUU, que se está forrando a vendernos GNL en barcos.

» autor: --457331--

#122 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

j-light — Mon, 13 Jun 2022 11:40:45 +0000

#112 Hay relaciones de mutuo interés: Rusia no podría cortarnos el gas sin caer en un gigantesco problema económico, la igual que Europa no puede prescindir del gas ruso de la noche a la mañana. Europa tiene la parte de la billetersa y de la población, Rusia la de los recursos. La relación está en equiibrio. USA, por otra parte, respecto a Europa, es diferente, porque tiene: armas en el continente Europeo, billetes y recursos para jodernos. Rusia no puede. No seríamos un protectorado ruso. Rusia podría ser un protectorado Europeo, llegado el caso.

Europa tiene casi 500 millones de habitantes. Rusia ¿120?. Tenemos la sartén por el mango.

» autor: j-light

#121 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--720632-- — Mon, 13 Jun 2022 11:40:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --720632--

#120 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

benkenube — Mon, 13 Jun 2022 11:38:50 +0000

#118 "Decir eso es (como) no tener ni idea". Si, me fiare más de ti, que no sé quién eres, que de gente que te da mil vueltas en geopolitica...

» autor: benkenube

#119 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

chavi — Mon, 13 Jun 2022 11:36:43 +0000

#50 El Nordstream era beneficioso para Alemania se mire como se mire

» autor: chavi

#118 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Aiarakoa — Mon, 13 Jun 2022 11:35:12 +0000

#114, "confundir Rusia con Putin es como confundir EEUU con Trump"

Decir eso es (como) no tener ni idea:

- en EEUU, pese a lo polarizado y bipartisano que es, es posible desbancar al presidente en las urnas, de hecho, Biden batió a Trump (es posible que Trump regrese en 2024, aunque está por ver)

- en Rusia, Putin tiene tan controlados los resortes del poder y el principal partido de la dizque oposición (el KPRF, antes KPSS, o sea, los commies) le es tan leal que se permitió en 2008 poner a Dmitri Medvedev como presidente cuando Putin no podía ser constitucionalmente reelegido y fue enmendada la constitución (y hace 2 años otra vez) para hacerle cuasi vitalicio

Rusia, hoy, es Putin. Cuando Putin muera, será otra cosa, los comunistas que gozan de gran apoyo popular en Rusia quizá aprovechen el vacío de poder y restauren la Unión Soviética, o quizá un sátrapa de alguna república de la federación se haga con el poder, o quizá Rusia se rompa en pedazos, no tengo ni idea porque los vacíos de poder son siempre una incognita.

"La que ha demostrado no tener firmeza es la UE,"

Lo que es cierto, sin importar cuándo y respecto a qué se diga

» autor: Aiarakoa

#117 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--565325-- — Mon, 13 Jun 2022 11:35:04 +0000

Eso del titanio queda muy bien, pero la simple realidad es que los rusos están destruyendo absolutamente todo el armamento que cruza la frontera. Como no me canso de repetir, la intención de Rusia no es otra que dejar a Ukrania sin ejercito, van a destruír cualquier bicho que consideren parte de las FFAA y también van a eliminar cualquier injerencia extranjera dentro de las fronteras ukranianas, luego cogerán lo que les plazca y dejarán el resto bajo su influencia directa encargándose de su reconstrucción y rearmamento.
Bajo este panorama es muy lógico que nadie del bloque OTAN quiera enviar equipamiento caro, pues ven claro que no van a poder sacar tajada en la reconstrucción de Ukrania y lo que envíen es a perdidas seguras. Además de tener que dar explicaciones mas serias de como nuestro armamento OTAN super avanzado y chupiguay es eliminado por un ejercito de tontos a los que los ukranianos hasta hace cuatro días les estaban destruyendo a placer montones de tanques, aviones y buques.

» autor: --565325--

#116 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

llorencs — Mon, 13 Jun 2022 11:30:25 +0000

#28 La UE ha hecho un Froilan de dimensiones épicas.

» autor: llorencs

#115 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

muerola — Mon, 13 Jun 2022 11:28:45 +0000

#93 no solo no somos los más ecologistas si no que posiblemente seamos los menos ecologistas de Europa occidental, la tontería de progres ni me molesto en comentar

» autor: muerola

#114 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

benkenube — Mon, 13 Jun 2022 11:22:54 +0000

#103 Confundir Rusia con Putin, es como confundir EEUU con Trump. Cada uno tiene sus intereses y los defiende hasta donde puede, o le dejan. La que ha demostrado no tener firmeza es la UE, esto se podía haber detenido hace mucho tiempo. O ni siquiera haber empezado. Todo supeditado a los intereses de EEUU.

» autor: benkenube

#113 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

ViktorMento — Mon, 13 Jun 2022 11:22:04 +0000

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja... esta se la han quitado al mundotoday

» autor: ViktorMento

#112 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Aiarakoa — Mon, 13 Jun 2022 11:22:04 +0000

#111, la UE es cortoplacista con EEUU, con Rusia y con China. Por ejemplo, para huir del fuego ruso, con respecto al gas, Alemania, España y otros países están cayendo en las brasas del gas estadounidense.

"¿Qué hay de malo en hacer negocios con Rusia?"

¿Lees lo que escribo?

"- Schröder aprueba el NordStream justo antes de dejar de ser canciller y se mete a presidir NordStream AG justo después de ser canciller
- Merkel convierte a Alemania, principal país de la UE, en yonqui del gas ruso porque Putin se lo deja barato"

Tan estúpido es llevar toda nuestra fuerza productiva a China (desmontando la de aquí) para que luego cada vez que China pone Shenzhen o Shanghai en cuarentena nos quedemos sin electrónica y otros suministros, como depender del gas de un sátrapa sea Putin, los emires de Qatar, el rey de Arabia Saudí o el que sea, porque si dependes de quien sea para lo que sea eres suyo. ¿Lo entiendes?

Claro que lo entiendes, y te da igual e incluso te gusta, ¿por qué? A saber.

"Una Europa con una fuente inagotable de energía que es Rusia, Rusia recibiendo el dinero de Europa"

Yo quiero que dejemos de ser un protectorado, que tengamos un ejército de la Unión Europea y no dependamos de nadie para protegernos. Yo no quiero dejar de ser protectorado de uno para ser protectorado de otro, ¿qué beneficio hay en que deje de protegernos EEUU para que pase a protegernos Rusia? Joder con la propaganda pro rusa, qué asco.

» autor: Aiarakoa

#111 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

j-light — Mon, 13 Jun 2022 11:16:06 +0000

#103 "El presente de Europa es Rusia porque los pusilánimes cortoplacistas de la cancillería alemana lo han querido así." No hombre, mejor con los largoplacistas y demócratas de toda la vida de Arabia Saudita, Dubai, Emiratos...ahí si que sí, que esos juegan con nuestras reglas. ¿Qué hay de malo en hacer negocios con Rusia? Simplemente, nada. La prueba es que hasta ahora se han hecho negocios con Rusia y mira, no pasaba nada de nada.

Salvo que a los americanos eso no les gusta. Una Europa con una fuente inagotable de energía que es Rusia, Rusia recibiendo el dinero de Europa, una gigantesca masa de tierra, con una población de 600 millones de personas, con varias de las economías más potentes del mundo, incontrolables militarmente...a USA esto no le gusta.

Ese es el problema y no otro. Además, es curioso que te des cuenta de que USA deja económicamente a Europa con el culo al aire y no veas que el primer beneficiado (y el principal promotor) de que Europa rompa con Rusia es USA.

» autor: j-light

#110 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--705366-- — Mon, 13 Jun 2022 11:14:51 +0000

Van dando palos de ciego, alguna vez aciertan pero casi siempre fallan.

» autor: --705366--

#109 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--686358-- — Mon, 13 Jun 2022 11:14:17 +0000

#4 plan Marshall
Cuando esto acabe a Ucrania le va a llover dinero a paladas

» autor: --686358--

#108 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

munchies — Mon, 13 Jun 2022 11:13:47 +0000

#1 La respuesta es obvia, estamos en manos de EEUU.

» autor: munchies

#107 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Niessuh — Mon, 13 Jun 2022 11:07:58 +0000

#91 porque ya han mandado todos los tanques de las épocas soviéticas que tenían, y no quieren mandar tanques occidentales y escalar el conflicto

» autor: Niessuh

#106 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

LaPoliticaNoVaDePartidos — Mon, 13 Jun 2022 11:04:41 +0000

#76 No nos pasemos, un grupo pequeño con escudos antigravíticos y fasers interdimensionales puede hacer mucho daño.

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#105 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Dav3n — Mon, 13 Jun 2022 11:04:19 +0000

#28 Que noooo, que no lo entendéis, que las sanciones empezarán a afectarles en el 3er trimestre, que me lo ha dicho Nikon que de eso controla más que nadie

Todo forma parte del plan

» autor: Dav3n

#104 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

j-light — Mon, 13 Jun 2022 11:03:28 +0000

#93 eso habrá que revisarlo, si...por un lado, creo que está bien que se cuide el medio y no se saquen esos minerales de cualquier forma. Por otro, tener el patio bonito está bien pero no a costa de pasar necesidades: si hay riquezas, hay que explotarlas, porque la independencia tiene un precio alto y aún más valor.

» autor: j-light

#103 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Aiarakoa — Mon, 13 Jun 2022 11:03:21 +0000

#42, "el futuro de Europa es Rusia, y el de Rusia, Europa"

No. El presente de Europa es Rusia porque los pusilánimes cortoplacistas de la cancillería alemana lo han querido así. El futuro será Rusia solo si Rusia quiere jugar con nuestras reglas, si no, le pueden dar mucho por saco. Por saco a Putin y a los que le defiendan.

"Y Putin no es tan fiero como lo pintan" => no, solo quiere recuperar territorios, equipararse a Pedro el Grande, revocar la independencia de las ex repúblicas soviéticas bálticas, está invadiendo Ucrania con posibilidad de extirparle varias provincias, etc. Una joyica, un piacico pan, el yerno ideal

#57, "Por cierto, hay otras en el mundo por si te interesa... que por falta de guerras no va a ser."

Todas las guerras del mundo me interesan, será que a ti no.

"La guerra es entre Rusia (invasor) y Ucrania (invadido). No atañe ni a la UE ni a nadie más."

Mentira. Los gobiernos ucranianos en los últimos 15 años apostaron claramente por la UE, y solo Yanukovich tras la coacción de Putin con el gas y la deuda externa reculó y rompió los preacuerdos con la UE.

Si Putin invade un país que estaba con los trámites previos a la candidatura de acceso a la UE, la UE claro que tiene algo que decir. Y no olvides que en enero Lavrov amenazó explícitamente a Bulgaria y a Rumanía exigiendo que saliesen de la NATO. Y no olvides que el partido de Putin ha presentado en la Duma una iniciativa para anular la independencia de Estonia, Letonia y Lituania, que son Estados Miembros de la UE.

Los palmeros putinejos son los que quieren que se deje hacer a Putin a sus anchas.

#60, los mantras son de los putinejos. Mucha gente, incluido yo, cuando el 24 de febrero Rusia atacó por sorpresa a Ucrania (después de que los putinejos le riesen las gracias a los rusos que negaban que fuese a haber invasión), pensamos que la invasión no iba a durar mucho por haber teóricamente dejado a Ucrania sin fuerza aérea, por ser el ruso un ejército numéricamente superior y por la experiencia de 2014. En cambio, 109 días después, aquí estamos, con los rusos fuera de Chernijiv, Sumy y Kyiv, con los rusos sudando la gota gorda para terminar de tomar Lujansk y para progresar en Donetsk y con los rusos bregándose para mantener lo que tienen de Jerson y Jarkiv.

No obstante, dado que Occidente parece no querer seguir armando a Ucrania (y dado que desde hace unas semanas los rusos dejaron de hacer el ridículo con su estrategia y a usar más eficientemente la artillería), el destino de esta guerra y la victoria rusa parecen cada vez más cercanos. El paseo militar no es tal, hace ya DOS MESES que el portavoz del Gremlin Peskov habló de bajas significativas y de gran tragedia (y las bajas militares rusas no han menguado precisamente) ... casi todo lo que han dicho los putinejos por menéame y Twitter era mentira, no digamos ya los bulos como lo de Zelensky en un hotel de Polonia, la cocaína, etc.

Si Occidente termina dejando a Ucrania de lado y el ejército ucraniano se desmorona, celebrad con denuedo que Putin coma ficha y haced como Liu Sivaya, la liberal de la hoz y el martillo. Entre anti Occidente y trasnochados nostálgicos de la URSS, vaya patulea

» autor: Aiarakoa

#102 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Dav3n — Mon, 13 Jun 2022 11:02:57 +0000

#9 Y eso que ya no falta casi nada para que las sanciones destrocen a Rusia

Si es que menudo circo han montado... Y que los tontitos se lo hayan tragado punto por punto. Occidente está acabado.

» autor: Dav3n

#101 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

stroke — Mon, 13 Jun 2022 11:02:31 +0000

Pero no se suponia que los ucranianos ya tenian mas tanques que al inicio de la guerra con todos los uqe estaban capturando?

» autor: stroke

#100 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

LaPoliticaNoVaDePartidos — Mon, 13 Jun 2022 11:02:28 +0000

#22 Totalmente de acuerdo. Lo único ridículo son los argumentos oficiales que se dan.

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#99 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

raistlinM — Mon, 13 Jun 2022 11:02:15 +0000

#2 Aparte sólo alarga la carnicería, si no se quiere entrar en un conflicto mundial, que claramente no se quiere... el resultado está claro desde el principio. Todo esto sólo ha servido para que muera mucha gente que no debería haber muerto. Zelensky es otro asesino más al nivel de Putin y Biden, que vaya él al frente.

» autor: raistlinM

#98 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Toad — Mon, 13 Jun 2022 11:01:23 +0000

#4 Ucrania tendrá que devolver las "ayudas" y tendrán que negociar sus deudas con la privatización de sus empresas y dejar sus recursos naturales en inversores extranjeros.

» autor: Toad

#97 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

mettro — Mon, 13 Jun 2022 11:01:13 +0000

#10 Dudo que se levanten sanciones pero ojalá.

» autor: mettro

#96 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

ochoceros — Mon, 13 Jun 2022 10:59:47 +0000

#4 Ya se está hablando enntre bambalinas de cambios en el gobierno ucraniano, como meter a Polonia a controlar la Hacienda ucraniana. Parece que la única manera de asegurarse el cobro de todo lo recibido es controlar a la corrupción local cambiándola por la extranjera y, aunque parezca mentira, eso es algo con lo que van a ganar los ucranianos porque su nivel de corrupción interna desde hace décadas "It's over 9000".

Les van a meter el equivalente a la modificación del art. 135 de nuestra Constitución, pero en versión gore.

» autor: ochoceros

#95 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--474232-- — Mon, 13 Jun 2022 10:59:18 +0000

#57 sinceramente, si la UE se hubiera metido en la guerra o hubiera hecho una declaración de intenciones de realmente apoyar a Ucrania, muy seguramente las cosas habrían sido muy diferentes. Es especulación nada más, claro, pero juntando todos los países de la UE (más los que se habrían podido unir al ver que hay una intención seria de mantener la paz en todo el territorio europeo), no habría sido necesario usar todo el ejercito de todos los países sino una parte de cada y ya. Y el mensaje que hubieran lanzado habría sido muy diferente y mucho más esperanzador para todos. Con suerte al final se habría quedado en nada, pero mirando al otro lado como quien aparta la mirada al ver un mendigo en la calle solo se ha conseguido que Putin decida mirar que más se puede llevar ya que está.
Que es una putada igualmente y tampoco era una buena opción, sí, pero hay que pensar también en lo que nos conviene a futuro y las consecuencias de las decisiones que se han tomado.

» autor: --474232--

#94 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--134954-- — Mon, 13 Jun 2022 10:59:05 +0000

#74 además se habrán dado cuenta que si vacían sus arsenales, estarán indefensos..

» autor: --134954--

#93 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Toad — Mon, 13 Jun 2022 10:57:30 +0000

#42 La diferencia es que aquí tenemos uranio, titanio, litio, tierras raras, pero como somos los más progres y ecologistas no queremos minas ni centrales nucleares que estropeen el paisaje.

» autor: Toad

#92 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

tpm1 — Mon, 13 Jun 2022 10:57:01 +0000

#85 Pero el artículo habla de construir tanques, no de otras cosas.

» autor: tpm1

#91 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Suigetsu — Mon, 13 Jun 2022 10:56:23 +0000

#86 De memoria lo tenía como 2n o 3r productor mundial, pero viendo que ni eso me reafirma más que es una excusa lo del titanio.
Yo no considero la noticia errónea ya que es una realidad que están dejando de enviar tanques.

» autor: Suigetsu

#90 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--302145-- — Mon, 13 Jun 2022 10:54:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#89 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Toad — Mon, 13 Jun 2022 10:54:00 +0000

#20 Simplemente se han topado con la tozuda realidad de que si la guerra se prolonga Europa puede que no sobreviva y lo mejor para los intereses de Europa es que Rusia gane la guerra lo antes posible.
Será moralmente reprobable, pero en política internacional no existe la moralidad como nos recuerda EEUU constantemente aunque luego quieran disfrazarlo con un discurso de superioridad moral.

» autor: Toad

#88 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

redscare — Mon, 13 Jun 2022 10:52:30 +0000

#20 Siendo justos, nadie en su sano juicio se puede creer ya nada de primeras de EEUU, sobre todo desde las armas de destrucción masiva de Iraq.

» autor: redscare

#87 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

raistlinM — Mon, 13 Jun 2022 10:52:26 +0000

#1 Les íbamos a mandar Leopard 1 que a saber dónde estaban almacenados, y de todos modos Ukrania está teniendo muchas bajas.
Tampoco entrenas un tanquista en dos días...
Casi mejor, así no enviamos latas de sardinas para que mueran personas.

» autor: raistlinM

#86 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Niessuh — Mon, 13 Jun 2022 10:51:44 +0000

#1 #3 Noticia errónea, Rusia no es ni de lejos un productor relevante de titanio

"Según recientes informes"...si ya...no se si esto es desinformación o alguien hablando sin conocimiento.

» autor: Niessuh

#85 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Toad — Mon, 13 Jun 2022 10:49:06 +0000

#68 Airbus necesita titanio y sigue comprandolo a Rusia porque no tiene ninguna perspectiva de conseguir otro suministrador en el corto plazo.

» autor: Toad

#84 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

johel — Mon, 13 Jun 2022 10:47:09 +0000

#51 Porque los tanques son alemanes y los acuerdos de compra de armamento militar suelen incluir clausulas al respecto de las "reventas"

» autor: johel

#83 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

pakorrito — Mon, 13 Jun 2022 10:47:01 +0000

#1 Y en los tanques rusos han encontrado microchips de USA.
Vamos, que todo lleva a la conclusión de que no deberíamos darnos tortas entre nosotros, pero no creo que alguien llegue a ella.

» autor: pakorrito

#82 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--20884-- — Mon, 13 Jun 2022 10:46:52 +0000

Siempre se pueden usar Wolframio en su lugar, en Galicia aun tenemos reservas

» autor: --20884--

#81 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Derko_89 — Mon, 13 Jun 2022 10:46:49 +0000

#6 Y como vuelta de hoja, al acabar la guerra los vietnamitas se quedaron con toneladas de armamento que los yankees dejaron en la retirada. Una década más tarde, ese armamento fue vendido a la URSS y exportado a las guerrillas de centroamérica (Sandinistas, FMLN, etc...) para que no dejaran huella de que estaban siendo armados por los soviéticos.

» autor: Derko_89

#80 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

cocolisto — Mon, 13 Jun 2022 10:46:42 +0000

#58 ¡Ginebra,ummmm!

» autor: cocolisto

#79 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

ManTK — Mon, 13 Jun 2022 10:46:20 +0000

#58 no creo, son útiles para apagar incendios.

» autor: ManTK

#78 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Toad — Mon, 13 Jun 2022 10:45:47 +0000

#51 Son tanques de fabricación alemana y habrá un acuerdo de actuar en mutuo acuerdo entre los socios europeos.

» autor: Toad

#77 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--585089-- — Mon, 13 Jun 2022 10:43:52 +0000

#60 ahí les has dao

» autor: --585089--

#76 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

glezjor — Mon, 13 Jun 2022 10:43:21 +0000

#13 muy optimista... Ucrania no gana está guerra ni con ayuda extraterrestre

» autor: glezjor

#75 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Siento55 — Mon, 13 Jun 2022 10:43:10 +0000

#39 No estoy de acuerdo.

Lo normal es que los ucranianos acaben cediendo territorios del este y quede cada uno en su lado. No se sabe cuándo llegarán a ese punto de aceptarlo, pero ese momento tiene que llegar, ya sea de manera oficial o de manera extraoficial, manteniendo la distancia pero sin reconocer una nueva frontera como pasó en Crimea. Ucrania recibirá grandes cantidades de dinero de la UE, EEUU y otros aliados para su reconstrucción.

El tema del que nadie habla es que casualmente Crimea y el territorio del Donbás son precisamente donde se supone que hay grandes reservas de gas todavía por explotar. Hubo empresas que iban a empezar las prospecciones, pero se acabaron retirando por la inestabilidad que generaron las milicias prorusas y la amenaza de invasión rusa. Seguramente por este motivo Rusia se ha centrado en desestabilizar y después invadir esa zona, y también sea uno de los motivos por el que a los ucranianos les cueste tanto renunciar a ese territorio.

» autor: Siento55

#74 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--585089-- — Mon, 13 Jun 2022 10:42:47 +0000

#3 esto huele a derrota sin paliativos

» autor: --585089--

#73 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Fernando_x — Mon, 13 Jun 2022 10:41:57 +0000

#60 Y por supuesto el "Putin quería conquistar hasta Lisboa., que se quede tan solo con dos provincias pequeñitas de Ucrania, es una derrota y un fracaso para Rusia."

» autor: Fernando_x

#72 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Suriv — Mon, 13 Jun 2022 10:40:03 +0000

#3 Exacto... creían que iba a ser rápido y la verdad que han cometido un error, lo malo todo el doble por el tema de las sanciones... que bueno.. sancionamos al país que justo también tenemos que pedir gas, petróleo, trigo, ..... que sigue corriendo pero todo especulativo.. .. la verdad es que no se quien les ha estado asesorando.

» autor: Suriv

#71 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

mosfet — Mon, 13 Jun 2022 10:40:03 +0000

#39 Y Zelenski se retirará a disfrutar de su dinero escondido en cuentas opacas en paraíses fiscales como las islas vírgenes, aunque si en los papeles de pandora ya aparecía, ahora tendrá seguro más dinero aún.

» autor: mosfet

#70 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--460025-- — Mon, 13 Jun 2022 10:38:58 +0000

#28 Lo vemos todos menos los paletos que gobiernan y algún geoestratega iluminado de meneame

» autor: --460025--

#69 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--716598-- — Mon, 13 Jun 2022 10:38:53 +0000

#52 No solo se dan cuenta (ahora) de que tienen materias primas de las que dependemos, es que nos auto-prohibimos comprarlas porque las cosas las arreglamos al estilo USA: "sanciones".
Nos está quedando una Europa muy colonial.

» autor: --716598--

#68 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

tpm1 — Mon, 13 Jun 2022 10:38:27 +0000

¿Qué gilipollez de noticia es esta y como llega a portada? Los tanques que iba a enviar España o los que enviaron Polonia era tanques antiguos que ya no se usaban, ni se iban a construir nuevos para suplir a estos; con lo que el hecho de que no haya titanio ruso para construirlos es irrelevante.

» autor: tpm1

#67 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

mettro — Mon, 13 Jun 2022 10:38:15 +0000

#1 El pequeño detalle que se te escapa es que no estamos en guerra con el que nos vende materiales. Está en guerra otro país, nosotros no.

» autor: mettro

#66 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

cybermouse — Mon, 13 Jun 2022 10:37:48 +0000

#2 Gratis dice

» autor: cybermouse

#65 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

cybermouse — Mon, 13 Jun 2022 10:37:29 +0000

#28 Venegaaa, un último esfuerzo que ya tenemos a Rusia de rodillas

» autor: cybermouse

#64 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

ralph — Mon, 13 Jun 2022 10:36:51 +0000

"de la OTAN" o "de Europa"?
Porque los grandes perjudicados, quitando claro los involucrados (Ucrania y Rusia ), son los países europeos.

Se ve que recién ahora están comenzando a darse cuenta lo que decíamos algunos desde el principio de la guerra ante las declaraciones de la presidencia de la UE y de ciertos países que se creían los superhéroes y han quedado como los más gilipollas...

» autor: ralph

#63 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

cybermouse — Mon, 13 Jun 2022 10:36:17 +0000

#10 Que llamen a sus vecinos rumanos que en eso son expertos

» autor: cybermouse

#62 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--460025-- — Mon, 13 Jun 2022 10:36:13 +0000

#8 Clavao. O también: recogida de cable por ataque gravísimo de sentido común. O también: es buena idea ir dejando de hacer el idiota, que ya todo el mundo nos está mirando.

» autor: --460025--

#61 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Alcalino — Mon, 13 Jun 2022 10:35:50 +0000

El tema de Rusia y el titanio es interesante, y no es nueva.

En los años 60, EEUU montó un entramado de empresas tapadera para comprarle titanio a Rusia, para poder fabricar los aviones espias con los que luego poder espiar a Rusia.

Por eso, que ahora Rusia monte entramados para seguir vendiendo petroleo y saltarse el bloqueo no deja de ser justicia poética... por muy poca gracia que me haga.

» autor: Alcalino

#60 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--716598-- — Mon, 13 Jun 2022 10:35:18 +0000

#20 Veo un mantra repetido últimamente, un clavo ardiendo.

Desde el principio de la guerra rodaban mantras como "los rusos llevan tanque viejos, soldados novatos, munición obsoleta, esta guerra van a perderla."
Luego pasó a "pensaban conquistar Ucrania en 48h y ya llevan dos meses, fracaso".
Y ahora veo repetido el "Ucrania debe estar orgullosa de haberse defendido tan bien".
Entiendo que lo siguiente es "Hemos perdido la guerra, buena parte del territorio, miles de soldados, ciudades, complejos industriales... pero hemos ganado en dignidad.".
El que no se consuela es porque no quiere.

» autor: --716598--

#59 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

cybermouse — Mon, 13 Jun 2022 10:34:30 +0000

#46 ¿Canarias sólo?...Y Salobreña. ¿Por qué sino crees que se ha empadronado alli la Olona?

» autor: cybermouse

#58 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

lonce — Mon, 13 Jun 2022 10:34:24 +0000

#32 ¿Eso no lo prohíbe la Convención de Ginebra?

» autor: lonce

#57 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

ralph — Mon, 13 Jun 2022 10:33:23 +0000

#20 O sea que tú quieres que haya guerra entre países de la UE y Rusia? esa es tu solución?

La guerra es entre Rusia (invasor) y Ucrania (invadido). No atañe ni a la UE ni a nadie más.

Ahora si tú quieres ir a la guerra, pues ve. Por cierto, hay otras en el mundo por si te interesa... que por falta de guerras no va a ser...

» autor: ralph

#56 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

cybermouse — Mon, 13 Jun 2022 10:32:42 +0000

#1 ¡Oigaaaaaaaaaaaaa, es la guerraaaaaaaa! Que nos han mandado cañones sin agujero...

» autor: cybermouse

#55 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--147613-- — Mon, 13 Jun 2022 10:30:47 +0000

#24 #49

Mis disculpas porque no se ha captado la ironía.
Con ello quería expresar que con Merkel quizás - solo quizás - no se hubiese llegado a donde se ha llegado.
Pero veo que no me he expresado nada bien.

» autor: --147613--

#54 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

omega7767 — Mon, 13 Jun 2022 10:30:31 +0000

#39 les va a llover euritos para reconstruir el pais y q empiecen a exportar de nuevo.

Van a haber muchas empresas altruistas europeas y americanas dispuestas a ayudar

» autor: omega7767

#53 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

currahee — Mon, 13 Jun 2022 10:30:11 +0000

#0 #1 #3 Relacionadísima:
www.meneame.net/m/actualidad/jens-stoltenberg-secretario-general-otan-

» autor: currahee

#52 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

ralph — Mon, 13 Jun 2022 10:29:33 +0000

#3 "Desescalada de la OTAN" o de "países europeos (o, mejor, de la UE) de la OTAN"? esos mismos que anteponían el bienestar de los ciudadanos de la UE a una guerra que no afecta a la UE? y ahora se dan cuenta Rusia tiene materias primas?

Se ve que el plan de la EU de cambiar el sistema energético en unos meses no funciona...

Y que no haya dimisiones... en especial de la presidencia de la UE, poniendo el bienestar de los ciudadanos de la UE y la UE misma en segundo plano....

» autor: ralph

#51 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Stormshur — Mon, 13 Jun 2022 10:28:52 +0000

¿Por qué España pide disculpas a Alemania?

» autor: Stormshur

#50 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Aiarakoa — Mon, 13 Jun 2022 10:28:05 +0000

#35, ir a la guerra económica con Rusia es difícil si

- Schröder aprueba el NordStream justo antes de dejar de ser canciller y se mete a presidir NordStream AG justo después de ser canciller
- Merkel convierte a Alemania, principal país de la UE, en yonqui del gas ruso porque Putin se lo deja barato

e imposible si

- los políticos europeos son inúiles
- Macron y Scholz torpedean cualquier acción de apoyo a Ucrania o de castigo a Rusia

En lugar de decir abiertamente Macron y Scholz que dejaban a Ucrania a su suerte, buscan un término medio que es estúpido y que ni va a servir a Ucrania ni va a evitar ruina económica a la Unión Europea. Cuando uno hace algo complejo, o lo hace a tope y con todas las consecuencias o no lo hace.

Y la gente como tú quiere que se deje a Putin campar a sus anchas por Europa del Este. ¿Cómo decías hace dos meses, en abril?

"Decir obviedades () como que es la respuesta de Rusia a que la OTAN le haya ido a tocar las pelotas a su frontera, o que Ucrania haya aceptado el papel de ariete de occidente contra Rusia no es justificar nada. Es dar una explicación muy distinta de la opinión mediática que presenta a Putin como un tirano demente que se ha propuesto conquistar Europa"

- pese a que en febrero Putin negaba a Ucrania el derecho a existir, diciendo que era rusa

- y ahora cómete tus palabras porque Putin se compara con Pedro el Grande y dice que le toca recuperar territorios, además de que su partido inicia trámites legislativos para anular la independencia de Estonia, Letonia y Lituania

Malditos sean los políticos inútiles, egoístas y pusilánimes de la Unión Europea, malditos sean los halcones trasnochados de EEUU, y malditos sean los propagandistas pro rusos que venís a las redes sociales a vomitar vuestra asquerosa mercancía averiada.

» autor: Aiarakoa

#49 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--695986-- — Mon, 13 Jun 2022 10:27:49 +0000

#15 Merkel no pinta nada aqui, y es lógico que Alemania ponga problemas a ese envío. No sé si ssabes que formamos parte de una alianza, hacer cosas a lo loco sin dialogar con los demás no está bien visto.

» autor: --695986--

#48 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Graphbeat — Mon, 13 Jun 2022 10:26:59 +0000

vaya desastre

» autor: Graphbeat

#47 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

ElPerroDeLosCinco — Mon, 13 Jun 2022 10:26:43 +0000

- Hola, Sergei. Que queremos hacer un pedido de titanio.
- Muy bien, pero una cosita... ¿para qué lo quieres?
- Pues no se... para tener.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#46 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

StuartMcNight — Mon, 13 Jun 2022 10:26:37 +0000

#35 A mi el otro día me dijeron aquí mismito que no me flipara diciendo eso que iban a invadir Canarias y no podríamos evitarlo.

Canarias ni más ni menos es lo que quiere invadir Putin y por eso está justificado meternos en el jardín económico actual.

» autor: StuartMcNight

#45 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

makinavaja — Mon, 13 Jun 2022 10:26:32 +0000

¿Igual se les ha pasado por la cabeza que una forma de apagar un incendio es dejar de echar gasolina en el?

» autor: makinavaja

#44 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Don_Pichote — Mon, 13 Jun 2022 10:25:09 +0000

#3 Solo hay que buscar " principales productores de Titanio" en google, y te aseguro que la has clavado

» autor: Don_Pichote

#43 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Suleiman — Mon, 13 Jun 2022 10:24:12 +0000

Si no fuera porque han muerto miles de ciudadanos que no podían escapar ni han buscado este conflicto, sería para reírse... Pero es una puta tragedia....

» autor: Suleiman

#42 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

j-light — Mon, 13 Jun 2022 10:24:09 +0000

#20 el futuro de Europa es Rusia, y el de Rusia, Europa, malas noticias. Nuestro socio americano nos ha querido joder con esto, como.bien dices

Y Putin no es tan fiero como lo pintan, no se que clase de poderes se le otorgan, pero Alemania, Francia, Italia y España son mas potentes y pobladas que Rusia. Nosotros somos los fuertes, no Putin.

» autor: j-light

#41 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--569461-- — Mon, 13 Jun 2022 10:23:55 +0000

#1 Es una excusa para los que tienen facilidad para tragar.

» autor: --569461--

#40 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Rokadas98 — Mon, 13 Jun 2022 10:23:39 +0000

#9 Desde hace un tiempo no dice nada, ¿no está jubilado?, o está criando berenjenas, lechugas, coles de Bruselas.

» autor: Rokadas98

#39 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--708957-- — Mon, 13 Jun 2022 10:22:57 +0000

#4 Ucrania no va a salir del agujero ya.
Su infraestructura está destruida
Su industria (lo que queda) en territorio ocupado.
Quedará un país en guerra civil permanente como los Balcanes

» autor: --708957--

#38 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Odein — Mon, 13 Jun 2022 10:22:49 +0000

#3 Señalandole la salida a Zelensky.

» autor: Odein

#37 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Tuatara — Mon, 13 Jun 2022 10:22:13 +0000

#1 Estamos en manos de EEUU

» autor: Tuatara

#36 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Rokadas98 — Mon, 13 Jun 2022 10:20:56 +0000

#1 Pues estamos en manos de monos amaestrados, los domadores están al otro lado del charco.

» autor: Rokadas98

#35 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--626286-- — Mon, 13 Jun 2022 10:14:43 +0000

#20 Pues anda que ir a la guerra económica con Rusia, que parece ser lo que tú defiendes, es una decisión eficiente y eficaz a largo plazo, sobre todo si eres español... porque lo de que vienen a invadirnos los rusos como que no cuela.

» autor: --626286--

#34 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

David_Gonzalez_7 — Mon, 13 Jun 2022 10:11:38 +0000

#3 A mi me huele a propaganda.

» autor: David_Gonzalez_7

#33 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Peazo_galgo — Mon, 13 Jun 2022 10:08:32 +0000

#31 y ahora los chinos hacen lo mismo... sí, ése es otro tema: cómo el complejo industrial-militar useño lleva décadas haciendo pingües negocios jugando con el miedo a tal enemigo y sus supuestas armas secretas para acabar gastando varias veces más retrasos y sobrecostes mediante... el F-35 es el mejor ejemplo, el programa militar más caro de la historia para que luego en la última peli de Top Gun tengan que tirar de viejunos F18s por quítame allá una falta de cobertura del GPS (ups, perdón por el spoiler sonrisa: )

» autor: Peazo_galgo

#32 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

ManTK — Mon, 13 Jun 2022 10:06:20 +0000

#27 y tanques de Cruzcampo.

» autor: ManTK

#31 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

LaResistance — Mon, 13 Jun 2022 09:59:03 +0000

#29 Cuyo diseño y fabricación costó una fracción del blackbird pero sirvió como disuasión de todas formas.

» autor: LaResistance

#30 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

masde120 — Mon, 13 Jun 2022 09:55:15 +0000

#9 a ner si ss jubila ya el inutil, con las otras dos locas del coño que han intentado manejar esto y han hecho el ridículo más espantoso

» autor: masde120

#29 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Peazo_galgo — Mon, 13 Jun 2022 09:49:47 +0000

#23 lo gracioso es que cuando los useños capturaron vía piloto soviético desertor uno de los cazas más punteros y secretos (MIG-25) que les traía por la calle de la amargura resultó que.... el supuestamente sofisticadísimo caza tipo peli de Eastwood ("Firefox") estaba en realidad hecho de.... "vulgar" acero y con controles... mecánicos. Un despiporre

www.bbc.com/mundo/vert-fut-37349774

» autor: Peazo_galgo

#28 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Peazo_galgo — Mon, 13 Jun 2022 09:41:49 +0000

#1 materias primas para tanques.... y gas... y petróleo... y controla los puertos de donde sale el trigo ucranio.... y el girasol.... y hay un GIGANTE en el otro extremo del mundo (China) con una enorme frontera terrestre y por tanto libre de posibles sanciones encantado de comprar todo lo que no pueda vender Rusia a los europeos...

Goder, es que rascas un poco y es de las guerra más RIDÍCULAS de la Historia en el sentido de que es meterse un tiro en el pie a los europeos en casi todos los ámbitos (véase la inflación actual).... son todo inconvenientes para los europeos y prácticamente ninguna ventaja más allá de poder vaciar la chatarra que tienen en sus arsenales militares y poder "colocar" a los países de Europa del Este material "otánico" en sustitución más moderno para beneficio de su industria militar (si es que los useños no se adelantan).... material que se pueda fabricar sin necesidad de materiales rusos se entiende...

» autor: Peazo_galgo

#27 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

cocolisto — Mon, 13 Jun 2022 09:38:39 +0000

Pues que manden cañones como los de Gila sólo que en vez de sin agujero que los envíen sin la vaina.

» autor: cocolisto

#26 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Imag0 — Mon, 13 Jun 2022 09:29:00 +0000

Parece un chiste de Gila

» autor: Imag0

#25 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Kagetora — Mon, 13 Jun 2022 09:22:59 +0000

A esto en mi casa le llaman "marear la perdiz"

» autor: Kagetora

#24 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Mosquitocabrón — Mon, 13 Jun 2022 09:12:57 +0000

#15 ¿Merkel?
Ella está en su casa viendo todo esto por TV.

» autor: Mosquitocabrón

#23 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Noeschachi — Mon, 13 Jun 2022 09:07:49 +0000

Los EEUU tenían que comprar titanio soviético via terceros para producir juguetes como el Blackbird

www.wearethemighty.com/articles/russia-sold-its-enemy-the-metal-for-sr

» autor: Noeschachi

#22 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

mirav — Mon, 13 Jun 2022 09:05:45 +0000

#21 Los que se enriquecen vilmente en el proceso tienen una opinion diferente.

» autor: mirav

#21 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Trigonometrico — Mon, 13 Jun 2022 08:44:57 +0000

#5 Todas generalmente son ridículas y estúpidas.

» autor: Trigonometrico

#20 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Aiarakoa — Mon, 13 Jun 2022 08:39:38 +0000

#3, más bien, sí.

Sobre todo porque Francia y Alemania llevan desde febrero torpedeando cualquier asistencia militar a Ucrania y cualquier sanción a Rusia, aunque también porque EEUU va por libre dejando económicamente a Europa con el culo al aire y porque recientemente Biden ha rajado de Zelensky.

Si EEUU es egoísta, y Alemania y Francia son peluchitos de Putin (la una es como una yonqui dependiente del camello moscovita y el otro pues ... es Macron) que desunen la (des)Unión Europea, así es imposible, dejarán vendido a una Ucrania que sorprendentemente ha plantado cara y parado los pies a Putin hasta extremos que creo que nadie esperaba ... pero que si Occidente deja de asistirla será pasada por encima por el Gremlin.

Y el Gremlin sigue queriendo sangre, desnazificación, rusificación, Make Russia Great Again ... en lugar de bajarle los humos al zarcito se los vamos a subir porque la respuesta a #1 es: estamos gobernados por inútiles principalmente porque, como sociedad, hemos votado a inútiles egoístas cortoplacistas, lo que nos convierte en votantes inútiles, egoístas y cortoplacistas

» autor: Aiarakoa

#19 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--147613-- — Mon, 13 Jun 2022 08:25:47 +0000

#2 ¿Gratis?

Zelensly pronto se llamará Zelenskywinsky.

» autor: --147613--

#18 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

SERIK — Mon, 13 Jun 2022 08:25:41 +0000

#1 esta guerra definitivamente es una tragicomedia

» autor: SERIK

#17 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--147613-- — Mon, 13 Jun 2022 08:23:56 +0000

#1
Con la I
Con la M
Con la B
Con la E
Con la C
Con la I
Con la L
Con la E
Con la S

» autor: --147613--

#16 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--508782-- — Mon, 13 Jun 2022 08:23:36 +0000

Que se tranquilicen los ucros, ya les cederé yo unos higos como proyectiles, pero cuando estén maduros

» autor: --508782--

#15 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--147613-- — Mon, 13 Jun 2022 08:22:23 +0000

España se ha disculpado con Alemania por haber hablado de enviar tanques alemanes

- Peldooonnnn !! Ohh Merkel peldoname !!!!
- ¿Merkel?
. Peldooonnnn !! Ohh sumo gobernante !! Implolo tu peldon !!
- Arrodillate... Ziiiiiiiiiip

» autor: --147613--

#14 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--604586-- — Mon, 13 Jun 2022 08:20:02 +0000

bueno, ya se quitaron de encima todo lo que tenían para enviar al desguace, ahora no se van a poner a enviar los tanques que están en condiciones

» autor: --604586--

#13 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Gry — Mon, 13 Jun 2022 08:16:04 +0000

#8 O para que se estanque de forma indefinida como era la intención de los EE.UU. en un principio.

Sin tanques Ucrania no puede recuperar los territorios perdidos.

» autor: Gry

#12 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Verdaderofalso — Mon, 13 Jun 2022 08:11:34 +0000

#9 ya… está un poco desaparecido

» autor: Verdaderofalso

#11 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

aupaatu — Mon, 13 Jun 2022 08:11:15 +0000

Cuando cada país de la comunidad aporta su Borrell pasa lo que pasa.

» autor: aupaatu

#10 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

ipanies — Mon, 13 Jun 2022 08:08:56 +0000

#6 Pues en Ucrania se debería pactar un alto el fuego para un corredor de chatarra para fundir los fierros ya reventados y poder seguir en un mes o mes y medio...
Aunque parece que la OTAN está más por terminar con esta guerra y levantar las sanciones a Rusia en mes o mes y medio.

» autor: ipanies

#9 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--134954-- — Mon, 13 Jun 2022 08:08:26 +0000

#1 fijate que borrell lleva días escondido... cuando antes estaba en la primera línea de las trincheras

» autor: --134954--

#8 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Verdaderofalso — Mon, 13 Jun 2022 08:08:15 +0000

#1 recogida de cable por parte de la OTAN porque está guerra se está alargando mucho y nos está perjudicando económicamente?

» autor: Verdaderofalso

#7 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--134954-- — Mon, 13 Jun 2022 08:07:30 +0000

galaxiamilitar=elmundotoday

» autor: --134954--

#6 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

esbrutafio — Mon, 13 Jun 2022 08:05:18 +0000

#1 Leí en alguna parte que en la guerra de Vietnam, una de ellas, debió ser la segunda, la de USA Vs Vietnam del Norte...
Los de Vietanm del Norte recogian la chatarra de las bombas norteamericanas y de los aviones derribados y se las vendian a los norteamericanos, via intermediarios japoneses. Los yankis reutilizaban esos materiales para construir nuevas bombas que lanzaban sobre Viet Nam.

Actualmente no se premia a los directivos o políticos que hacen mejor su trabajo. Se premia a los que mejor saben venderse.
Probablemente los políticos occidentales no tenían ni idea de la procedencia de esas materias primas. A cambio saben mucho de redes sociales y de como conseguir muchos likes.

» autor: esbrutafio

#5 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Muchamiel123 — Mon, 13 Jun 2022 08:03:39 +0000

#1 esta guerra es ridicula

» autor: Muchamiel123

#4 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

javibaz — Mon, 13 Jun 2022 08:03:26 +0000

#2 gratis no se hace nada, cuando esto acabe, a Ucrania le va a costar mucho salir del agujero en el que está.

» autor: javibaz

#3 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

Suigetsu — Mon, 13 Jun 2022 08:03:22 +0000

#1 El titanio se puede sacar de otros paises (más caro claro) si hubiera mucha necesidad. Esto huele más a desescalada lenta de la guerra por parte de la OTAN ante la crisis que nos viene.

» autor: Suigetsu

#2 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

--712503-- — Mon, 13 Jun 2022 07:59:56 +0000

Los suministros militares son carísimos. No se pueden mandar gratis indefinidamente.

» autor: --712503--

#1 Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania

ipanies — Mon, 13 Jun 2022 07:59:26 +0000

No podemos hacer tanques porque estamos en guerra con el que nos vende materias primas para hacer tanques y nadie había caído en este pequeño detalle?!?!?! Pero en manos de quién estamos??????

» autor: ipanies