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#157 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Gavela — Thu, 02 Jun 2022 06:52:27 +0000

#156 uno que nos pilla cercano.

» autor: Gavela

#156 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

sonixx — Wed, 01 Jun 2022 22:46:04 +0000

#155 menudo ejemplo macho

» autor: sonixx

#155 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Gavela — Wed, 01 Jun 2022 22:39:37 +0000

#151 o de la península ibérica... y puestos a mirar para atrás tendré que parar en algún punto, ¿no?

» autor: Gavela

#154 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--166625-- — Wed, 01 Jun 2022 22:38:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#153 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--166625-- — Wed, 01 Jun 2022 22:37:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#152 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--705366-- — Wed, 01 Jun 2022 21:32:00 +0000

Discrepo del titular: tienen toda la culpa. Es más, si quisieran en 24 horas se acabava la guerra. Pero buscan otra cosa y lo que buscan sólo lo consiguen guerreando.

» autor: --705366--

#151 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

sonixx — Wed, 01 Jun 2022 21:28:01 +0000

#150 puedes mirar un poco la historia de Crimea si quieres

» autor: sonixx

#150 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Gavela — Wed, 01 Jun 2022 21:10:37 +0000

#115 y era suyo por derecho de conquista, o algo... un territorio ocupado, venga...

» autor: Gavela

#149 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

perica_we — Wed, 01 Jun 2022 20:56:15 +0000

tan fácil como proponer volver a la normalidad anterior
a no, que esa normalidad no le gustaba a putin, pues darle ese algo más que andaba buscando antes de lanzar la operación especial.
y los territorios y las reparaciones...
¿qué otra opción hay? para que no se caiga toda la economía occidental y poder seguir comprando petroleo y gas ruso, y más barato

» autor: perica_we

#148 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--614892-- — Wed, 01 Jun 2022 19:51:07 +0000

#137 Todos? porque no han dejado ni uno oiga .
Lo mismito decía Franco, que los rojos todos soviéticos.
Que curioso, con las nancys rubias de azov y los violadores de bebés del tornado no tienen tantos remilgos.

» autor: --614892--

#147 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

p11951 — Wed, 01 Jun 2022 19:32:01 +0000

#3 Si en lugar de llorar por las esquinas atendieras a razones, te darías cuenta que nadie (salvo exaltados) llama putinejos a cualquiera.

Independientemente de lo que creamos cada uno, aquí sólo hay un hecho un incontestable; Putin ha invadido Ucrania.

Ya está, no hay más.

En ese artículo se explican con detalle las razones que Putin está usando para invadirla y yo, que no se ni donde está Odessa, no voy a discutirlas. Tampoco voy a discutir que las razones morales existan en este conflicto, mi empatía hacia ucranianos y/o rusos es prácticamente nula.

Lo que sí puedo discutir es que si Rusia ve amenazada su existencia (lo que legitima su ataque según este artículo), el resto de países también ven la amenaza y juegan sus cartas. Voy a obviar a USA y UK, pero qué me dices de Polonia, Finlandia, Suecia, Letonia, Estonia, Moldavia, Rumania... Hay que se muy mentecato para no entender que, si todos estos países tuvieran un 40% del poder militar de USA, harían exactamente lo mismo que está haciendo USA. De hecho, la inmensa mayoría de estos países tienen muchas cuentas pendientes con Rusia y están deseando lanzarse al cuello.

Rusia (más bien Moscú) es, ha sido y será un lastre no solo para los rusos, si no para todo lo que rodea a Rusia. Y no lo digo yo, que soy un mindungui, lo dice un tal Ryszard Kapuściński. Léete un libro suyo, por ejemplo El Imperio. Yo lo leí hace tiempo y de verdad entiendo a la perfección la absoluta animadversión e incluso odio hacia Rusia (Moscú). Es un libro espeso, denso, no de fácil lectura, pero sólo por frases sueltas que explican la mentalidad rusa, merece y mucho la pena.

» autor: p11951

#146 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

jbetancurt — Wed, 01 Jun 2022 19:07:19 +0000

#61 y sibre el derrocamiento, yo le sumaría que el tipo huyó después de semanas de machacar a la población (después de mandar a matar que era lo que estaba haciendo la policía), sabía que se le venía...

Hoy Ucrania sería un miembro de la UE probablemente muy unido a Rusia, ya que la gente se dividía en los dos bandos, a partir de la invasión el apoyo a Rusia se desplomó.

También agregaría que si quieres ver alguien vendiendo propaganda, te va a tratar de hacer creer que:

Rusia le está yendo muy bien con las sanciones.

Que Europa se metió a la guerra y está dejando de comerciar con Rusia porque es un perrito faldero de EEUU.

Que los mercenarios rusos son ucranianos peleando por su país y que en 2014 con consignas (y no con blindados, tanques, apoyo aéreo, artillería y armamento más nuevo que el ejército ucraniano del 2014), sacaron a Ucrania de la zona.

» autor: jbetancurt

#145 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

goropdi — Wed, 01 Jun 2022 19:00:26 +0000

#143 Eso está claro pero defender a los americanos lo veo al mismo nivel de absurdez que defender a los rusos

el juego de poderes es el juego de países amigos, los de Israel están vetados en la mayoría de países árabes por lo que hacen a los palestinos, el tema que Israel tiene de amigo a todo occidente

» autor: goropdi

#144 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

alehopio — Wed, 01 Jun 2022 18:35:25 +0000

#117 Y cuando Isarael invade Palestina, también es culpa de Estados Unidos. Que le vamos a hacer si tenemos un imperio que tiene que expandir la democracia a base de guerras.

Así es la humanidad, no acepta las cosas por sensatas. Solo se impone la fuerza.

» autor: alehopio

#143 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

alehopio — Wed, 01 Jun 2022 18:33:25 +0000

#119 Correcto. Pero para aplicar justicia primero tendremos que actuar contra los delitos más graves (llevan más años) y no veo las sanciones para Estados Unidos ni la venta de armas para que se defiendan los invadidos por Israel.

Total, que la cosa no va de quien ha invadido o no. Ni siquiera de quien tiene razón o no.

Todo es un juego de poderes de imperios, y la propaganda que quieren que nos traguemos.

» autor: alehopio

#142 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--89888-- — Wed, 01 Jun 2022 18:20:36 +0000

#141 Ehhh, no. Es fruto de las ambiciones imperiales del Zar de todas las Rusias. Los ucranianos aquí solo son las víctimas que no han tragado.

» autor: --89888--

#141 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--715811-- — Wed, 01 Jun 2022 18:05:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --715811--

#140 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

nordena — Wed, 01 Jun 2022 17:56:54 +0000

#132 Àngels Barceló decía en Hoy por Hoy antes de la guerra que los ucranianos eran "un poco nazis". No sé si eso lo consideras "un medio muy minoritario".

» autor: nordena

#139 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

nordena — Wed, 01 Jun 2022 17:54:40 +0000

#2 Es curioso cómo el que escriba en todos esos medios se toma como prueba de que "no es putinista, es del establishment americano", pero en realidad es al revés: los periódicos americanos pueden publicarle una columna de opinión a cualquiera. Sí, incluso a los que están contra el Nuevo Orden Mundial, George Soros y el Club Bilderberg.

Además, este hombre ha criticado la Ley de Derechos Civiles que acabó con la discriminación descarada hacia los negros en los estados del sur. O sea, es muy facha. Más razón aún para que el NYT le publique una columna "para garantizar la diversidad de opiniones y perspectivas".

» autor: nordena

#138 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

nordena — Wed, 01 Jun 2022 17:45:49 +0000

#99 Que digas que eres "más rojo que Stalin" sugiere que más bien eres hiperfacha pero te ponen los banderolos rojos y los coros soviéticos.

» autor: nordena

#137 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

nordena — Wed, 01 Jun 2022 17:44:07 +0000

#86 Estoy convencido de que yo podría montar aquí en España el "Frente del Trabajo Marxista-Leninista Nacional", poner como punto 1 del programa electoral "el exterminio de la población semita residente en nuestra patria" y cuando me ilegalizasen (si lo hiciesen, algunos jueces seguro que interpretaban la ley de partidos de forma creativa y me dejaban estar) algunos clamaríais contra la censura del Estado sobre la izquierda.

Pues algo parecido con los partidos "de izquierdas" ilegalizados en Ucrania, que en realidad eran de extrema derecha pero con una dosis de nostalgia soviética (igual que la hay aquí por Franco).

» autor: nordena

#136 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--700010-- — Wed, 01 Jun 2022 17:38:10 +0000

#23 #27 el asunto peliagudo es cuando vamos a considerar aceptable parar la guerra, porque Rusia tiene todas las armas atómicas del mundo, cuanto peor le va a Rusia no es peor para Rusia, es peor para nosotros. De momento con las ciudades ucranianas lo llevamos bien, pero es muy posible una escalada nuclear paulatina ¿y entonces quien será capaz de asumir más ciudades achicharradas en Rusia y Europa Putin o nosotros?

» autor: --700010--

#135 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

mosfet — Wed, 01 Jun 2022 17:31:24 +0000

#9 No creo, éstos va a su dogma de FE y ya.

» autor: mosfet

#134 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

wachington — Wed, 01 Jun 2022 17:17:19 +0000

#132 Estoy desconcertado, no sé si sois paranoicos o estáis a sueldo de Putin.

Que capacidad para retorcerlo todo.

» autor: wachington

#133 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Rhaeris — Wed, 01 Jun 2022 17:08:19 +0000

#129 Lo mejor es dejar que hagan lo que les salga de los huevos, como con Alemania en los años treinta, un plan sin fisuras.

» autor: Rhaeris

#132 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

SRAD — Wed, 01 Jun 2022 17:04:17 +0000

#77 Este artículo no puede aparecer en, por ejemplo, el periódico de PRISA. Y no lo verás.
Como Estado satélite, vasallo, no se permite a nuestros medios la duda. La crítica sólo puede aparecer en medios muy minoritarios, que no están controlados por el Imperio (exactamente, USA paga a cargos clave que, a su vez, controlan la línea ideológica del medio, era paradigmático el caso de Alandete y Torreblanca, en PRISA).

» autor: SRAD

#131 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

oLiMoN63 — Wed, 01 Jun 2022 16:59:57 +0000

#78 Ésta es una de las diferencias fundamentales entre una dictadura y una democracia.
Hay más, pero tú ya sabes que esta guerra no es entre dictadura y democracia, no?

Por cierto, lo de Snowden es de dictadura o de democracia?
Y lo Assange...?

» autor: oLiMoN63

#130 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Rayder — Wed, 01 Jun 2022 16:56:04 +0000

#9 Nada viene a repetir mantras

» autor: Rayder

#129 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

oLiMoN63 — Wed, 01 Jun 2022 16:50:34 +0000

#30 lo mejor con las potencias agresores es provocarlas y amenazarlas...
Y si te encuentras un jabalí en el bosque, lo mismo, lo acorralas y lo amenazas.

» autor: oLiMoN63

#128 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

sonixx — Wed, 01 Jun 2022 16:49:15 +0000

#118 no se comento que Crimea una vez en la otan, está se mostraría a favor de la anexion a ucrania?

» autor: sonixx

#127 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Malinke — Wed, 01 Jun 2022 16:12:02 +0000

#13 Ucrania no es Zelensky y ahí parece que solo decide Zekensky.

» autor: Malinke

#126 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

KaisserSozze — Wed, 01 Jun 2022 16:11:15 +0000

#17 Solo como apunte histórico, si que al menos yo recuerdo un par de guerras que perdió Rusia, si no contamos Afganistán. La guerra ruso-japonesa y la de los 7 años.

» autor: KaisserSozze

#125 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--719821-- — Wed, 01 Jun 2022 16:11:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#124 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

johel — Wed, 01 Jun 2022 16:08:28 +0000

#120 Este tema se explica claramente en "el arte de la guerra" en el punto que habla sobre acorralar al enemigo y sobre fragmentar a los aliados para manejarlos... y hablamos de un libro con miles de años.

» autor: johel

#123 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

johel — Wed, 01 Jun 2022 16:06:51 +0000

#95 No me refiero a la poblacion, a la poblacion le puedes mear en la boca y decirle q llueve, aqui, en rusia y en usa.
Para que un mando o una unidad militar con poder se rinda, tiene que poder salvarse a titulo personal y putin tiene todo el poder asi que o se le da una salida o no va a rendir nada. Y de momento la unica opcion que se le plantea es una derrota total, que de aceptar acabaria con su muerte.
A zelensky por otra parte se le esta dando a entender que puede ganar la guerra sin ceder nada mas que cadaveres de sus ciudadanos.
Dichas ambas cosas y entendiendo que la etica/politica del pacifismo hace tiempo que la tiramos por la ventana, cualquiera podria pensar que la unica politica que se esta haciendo es la del "patadon parriba de cadaveres".

» autor: johel

#122 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Deltaqh — Wed, 01 Jun 2022 15:54:57 +0000

#1 El tipico "si, pero....."

» autor: Deltaqh

#121 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

KaisserSozze — Wed, 01 Jun 2022 15:54:52 +0000

#1 Curioso. No sabía lo de la carta de Noviembre de 2021. En eso EE.UU. es especialista. Garantizar cosas a un país, con rifirrafes con otro, sin interés "directo" para EE.UU, para desestabilizar una zona. Como Trump con Marruecos y otras tantas veces.

» autor: KaisserSozze

#120 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

jaipur — Wed, 01 Jun 2022 15:51:21 +0000

#63 se busca por EEUU la completa destrucción Rusia, un enemigo tradicional y una fuente fundamental de recursos a nivel mundial..y un perro acorralado antes de morir sigue matando se lleve a quien se lleve por delante.

Desde mi punto de vista la diplomacia se ha arrinconado prácticamente a ésta alturas y se está escalando progresivamente por ambas partes; y de otra, por parte de otros países, especialmente del bloque occidental, se está contribuyendo a un aumento de la tensión mundial a través del aumento del gasto militar que conduce a un escenario futuro incierto y peligroso tras sortear -si se consigue no escalar a una guerra mundial- este conflicto de Ucrania de otros posibles en un futuro..como ya comenté en otro post me recuerda a contextos que guardan cierto similaridad en esa escalada previa y militarización progresiva con la IIGM especialmente y así mismo con la primera.

» autor: jaipur

#119 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

goropdi — Wed, 01 Jun 2022 15:51:15 +0000

#107 Y?

Invasión de USA culpa USA

Invasión de Rusia culpa USA

Eso me dices?

Para mi la culpa de lo de Siria es de USA y de Ucrania de Rusia

Tan difícil es?

» autor: goropdi

#118 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Razhan — Wed, 01 Jun 2022 15:46:32 +0000

#115 el artículo 5 solo se puede invocar cuando eres atacado y en la otan no entran países hasta que no han solucionado sus disputas territoriales. Ucrania no habría entrado hasta haber solucionado el tema de Crimea y el Dombass, igual que Georgia no ha entrado por Abkhazia y Ossetia del Sur o Moldavia por Transnistria.

» autor: Razhan

#117 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Razhan — Wed, 01 Jun 2022 15:43:26 +0000

#107 yo no defiendo la invasion Rusa, pero tampoco la invasion yanki. Lo sorprendente es que aquí cuando EEUU invade es culpa de EEUU, y cuando Rusia invade es también culpa de EEUU. Es como si la gente en vez de analizar una situación, primero tomasen una decisión (ponerse en contra de EEUU) y luego la racionalizarán. Dado el ejemplar registro de acciones de EEUU, este sistema ha funcionado decentemente, hasta ahora, donde la gente que gritaba no a la guerra ha pasado a apoyar la invasion de otro país

» autor: Razhan

#116 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

sonixx — Wed, 01 Jun 2022 15:22:35 +0000

#68 no, Crimea ese es punto conflictivo

» autor: sonixx

#115 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

sonixx — Wed, 01 Jun 2022 15:21:52 +0000

#91 no sabías que si entraba en la otan, pedirían Crimea?

» autor: sonixx

#114 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

elkaladin — Wed, 01 Jun 2022 15:16:30 +0000

#74 Claro, por eso robaban todo lo que no estaba clavado. La renta per capita es un indicador que no indica la distribución de renta, pero te da una idea. Y puedes ponerlo como quieras los rusos son más pobres.

» autor: elkaladin

#113 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Foni86 — Wed, 01 Jun 2022 15:15:44 +0000

#111 En el rato que he tardado en contestar ya me lo he descargado en formato ebook, así que no necesitaré el audiolibro, gracias de todos modos.

» autor: Foni86

#112 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

NoseriusLose — Wed, 01 Jun 2022 15:11:21 +0000

#106 De la parte del Donbas dominados por los prorrusos, me lo creo. De la dominada por los ucranianos también?

» autor: NoseriusLose

#111 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--706402-- — Wed, 01 Jun 2022 15:08:54 +0000

#110 Te puedo pasar el audiolibro si te es más cómodo.

Digo muchas tonterías, o no.... Y a lo mejor todo es profundo e intenso en mi.

En fin. Si léelo, es fundamental. Ese libro y el experimento Milgram ... Para entender a la raza humana.

» autor: --706402--

#110 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Foni86 — Wed, 01 Jun 2022 15:06:10 +0000

#109 Joder que bonito eso que has dicho, casi se me cae una lagrimilla. Por supuesto me comprometo firmemente a leer el libro recomendado a la mayor brevedad.

» autor: Foni86

#109 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--706402-- — Wed, 01 Jun 2022 15:03:01 +0000

#102 Me acabas de recomendar un libro. Eso es hermoso, eres un ser cercano a la iluminación, has pensado en mí desarrollo futuro y te has aventurado a abrir tu pequeña cajita de buenos deseos.

No puedo más que pagarte con la misma moneda.

El hombre en busca de sentido. Un libro único en su género, de un judío que decidió compartir con nosotros como fue su vida de prisionero.

es.wikipedia.org/wiki/El_hombre_en_busca_de_sentido?wprov=sfla1

Gracias, que la luz ilumine tu camino, como tú iluminas el camino ajeno.

» autor: --706402--

#108 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

MisturaFina — Wed, 01 Jun 2022 15:02:42 +0000

Eeuu siempre montando guerras en otros paises. A ver cuando le toca en su propia casa. El planeta es un patio de crios jugando a ver quien la tiene mas grande. Y eeuu es el niño abuson del patio. Deberiamos darle una paliza entre todos de una vez. El patio seria un sitio mucho mejor sin él.

» autor: MisturaFina

#107 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

alehopio — Wed, 01 Jun 2022 15:00:27 +0000

#10 Dices que quien puede parar una invasión es el país que invade:

Invasión de Rusia a Ucrania: 24 February 2022
Invasión de Estados Unidos a Siria: 22 February 2019

Tendrá que parar primero el que lleve más tiempo invadiendo, no?

Para dar ejemplo en lo que tiene que hacer el otro, no?

» autor: alehopio

#106 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--564884-- — Wed, 01 Jun 2022 14:59:59 +0000

#103 No, no... Zelenski dejó de dar dinero no solo a cualquier institución del Donbass, sino que no pagaba jubilaciones a ucranianos del Donbass que habían servido a Ucrania.

Y no solo eso, sino que metió en aquella zona a lo más nutrido de su ejército para masacrar ucranianos. Una guerra civil, vaya.

Y más, hay muchas más miserias de ese "héroe" de Ucrania.

» autor: --564884--

#105 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Foni86 — Wed, 01 Jun 2022 14:57:34 +0000

#99 No lo llamaste warmonger, lo llamaste pederasta, una de las gilipolleces mas repetidas por los QAnon, y ni que fueses el primer """""rojo""""" que me encuentro repitiéndome mierdas sobre el nuevo orden mundial, o sobre la dominación judía de occidente o mierdas varias parecidas. De creer que la globalización es una malvada conspiración a soltar mierdas sobre el gran reemplazo no hay tanto como crees amigo.

» autor: Foni86

#104 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--564884-- — Wed, 01 Jun 2022 14:56:12 +0000

#98 Con Marruecos ya hablaríamos de otra manera, evidentemente.

A mi no se me ha perdido nada ni en Rusia, ni en los negocios bélicos de EEUU ni en Ucrania... ni tengo amigo ni familiar alguno por esos sitios.

Yo abogo por la paz, por la unión, por el respeto de los pueblos... no por más guerra, y mucho menos una guerra que me puede salpicar la sangre.

» autor: --564884--

#103 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

NoseriusLose — Wed, 01 Jun 2022 14:55:04 +0000

#60 Si, en que Ucrania es un país muy corrupto te doy la razón. Ahora, lo de mejor en Rusia y que antes vivían en la pobreza extrema… pues ahí ya no lo sé. La zona de conflicto estaba más delimitada y ambas zonas recibían subsidio del resto de Ucrania o Rusia, respectivamente. No olvidemos que Rusia no ha conquistado sólo el Donbás, si no parte de varias provincias ucranianas más.

Lo que está claro es que, si Europa se mete en el “jaleo” de meterles en la UE, pueden pasar varias cosas:

- En el mejor de los casos, un aumento de la calidad de vida y una limpia de sus niveles de corrupción (improbable esto último)

- Un mantenimiento del statu quo con una mejora de la calidad de vida en estratos localizados por la entrada de flujo de capitales

- Un conflicto dentro de la UE por introducir a un miembro disfuncional, fuertemente armado y con vínculos con organizaciones dudosamente aceptadas como democráticas en la UE.

Sea lo que sea que se elija, creo que la UE va a tener que jugar un papel importante para restablecer y ser garante de la paz entre ambos países. Y creo que deberíamos tomar ese acuerdo arrastrando y no arrastrados por EEUU.

» autor: NoseriusLose

#102 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Foni86 — Wed, 01 Jun 2022 14:53:33 +0000

#97 Jajajaja. Vale.

P.D. primero iniciaron la revolución y luego se rindieron en la guerra.

Si quieres mas datos te recomiendo un libro buenísimo sobre ese momento en concreto
es.wikipedia.org/wiki/Diez_días_que_estremecieron_el_mundo
Bueno y si no quieres mas info también te lo recomiendo que es buenísimo, hay una peli con Warren Beatty que lo cuenta pero no es ni la mitad de buena.

» autor: Foni86

#101 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

alehopio — Wed, 01 Jun 2022 14:52:29 +0000

#18 Ha habido algún referendum???

Lo que me consta es que en Ucrania han prohibido a todos los partidos políticos que podrían oponerse a los designios del gobierno títere de occidente. Y no creo que eso sea muy democrático...

» autor: alehopio

#100 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--89888-- — Wed, 01 Jun 2022 14:51:43 +0000

#96 La prueba es lo bien que vive la población rusa fuera de las dos o tres más grandes ciudades.

» autor: --89888--

#99 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--614892-- — Wed, 01 Jun 2022 14:51:09 +0000

#92 Ein? Si soy mas rojo que Stalin y no veo que pintan los trumpeteros esos en todo esto.
Biden es un warmonger que chochea y su hijo un drogadicto
Ambos se han forrado con todo esto .

» autor: --614892--

#98 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Don_Pichote — Wed, 01 Jun 2022 14:48:42 +0000

#32 lol
Que fácil regalas el 20% de territorio de tu país.

Lo mismo harías si te invadiera Marruecos?

» autor: Don_Pichote

#97 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--706402-- — Wed, 01 Jun 2022 14:47:27 +0000

#76 A ver, no he rectificado, es que me he equivocado de forma flagrante. A ver si tú te crees que voy rectificando por ahí.

Y segundo, y más importante, al perder la guerra acabaron con los Romanov, es decir, que el pueblo Ruso no acepta perder nunca.

Lo cual, me da la razón a mi.

De nada. El universo ha vuelto a colocarse en su lugar

» autor: --706402--

#96 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--564884-- — Wed, 01 Jun 2022 14:44:35 +0000

#93 Sí, ok... probablemente el mismo perro con distinto collar.

La realidad es que, tal vez, solo tal vez, muchísimos ucranianos vivirían mejor con un autoritario Putin que un corrupto de la Casa Blanca como Zelenski.

Las banderas, luego ya, son otra cosa.

» autor: --564884--

#95 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

luiggi — Wed, 01 Jun 2022 14:44:06 +0000

#63 Rusia puede implantar en la mente de su población aborregada, que es la mayoría, y a todos los seguidores a ultranza de su relato fuera de Rusia, lo que quiera.

Sinceramente creo que Zelsinky estaría dispuesto a ceder Crimea (de hecho no suele mencionarla en sus discursos sobre recuperar sus territorios. Conceder una amplia autonomía a el Dombass y a mantener cierta neutralidad (sería una locura que no buscara una alianza militar en la OTAN, en Europa o directamente con UK o EEUU). Más que suficiente. Probablemente, además, podría cancelar las sanciones en breve tiempo, y evitar el pago de indemnizaciones.

» autor: luiggi

#94 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--89888-- — Wed, 01 Jun 2022 14:42:43 +0000

#22 Los demás te pagamos el billete a Moscú para que convenzas a Putin.

» autor: --89888--

#93 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--89888-- — Wed, 01 Jun 2022 14:41:34 +0000

#74 Pero que quede claro, ese razonamiento solo se aplica a los Ucranianos, los ciudadanos rusos sí que están disfrutando de las riquezas que produce el país, allí no hay oligarcas que se repartan los beneficios.

» autor: --89888--

#92 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Foni86 — Wed, 01 Jun 2022 14:38:58 +0000

#86 Pues mira verás, iba leyendo tu comentario y pensando como contestarte a cada punto y como organizar referencias y citas, pero al llegar al final y leer "Biden el viejo chocho pederasta" ya me di cuenta de la clase de MAGA con el que iba a intentar hablar y he decidido dejarlo antes de perder mas el tiempo.

Te recomiendo los videos de Tamayo en Youtube sobre sectas y sobre QAnon, igual te interesan.

» autor: Foni86

#91 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--89888-- — Wed, 01 Jun 2022 14:38:14 +0000

#26 Claro, porque Ucrania estaba preparando un ataque inminente para liberar Kaliningrado y reintegrarlo a Polonia.

» autor: --89888--

#90 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Rhaeris — Wed, 01 Jun 2022 14:38:07 +0000

#83 Lo que he dicho al principio es lo más favorable para la UE.

» autor: Rhaeris

#89 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

represaliado — Wed, 01 Jun 2022 14:38:07 +0000

#86 como guionista eres bueno

» autor: represaliado

#88 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--89888-- — Wed, 01 Jun 2022 14:37:05 +0000

#48 Eso solo lo tenéis claro los que queréis buscar excusas para las invasiones rusas de ucrania.

» autor: --89888--

#87 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--89888-- — Wed, 01 Jun 2022 14:36:19 +0000

Hay que fijarse en los antecedentes, pero solo en esta guerra. No en todas las anteriores donde sí que intervienen los EEUU.

» autor: --89888--

#86 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--614892-- — Wed, 01 Jun 2022 14:33:58 +0000

#46 Hay que decir la verdad.
Yannukovik ganó las elecciones con la ley ucraniana en la mano.
Los que han venido después ganaron las elecciones con la misma ley pero con toda gran parte de la izquierda ilegalizada y sin permitir el voto en las zonas "prorusas".
Hubo un golpe de estado contra Yannukovik o una revolución según lo mires
Yannunovik no viró por casualidad, Ucrania necesitaba 15000 millones de euros.
La UE se los prestaba a cambio de renunciar a su soberanía y aceptar todas las reformas que les fuesen ordenadas.
Rusia les se los prestó incondicionalmente y además les hizo una oferta con el gas
Usa entonces patrocinó el golpe o revolución de colores siguiendo su manual de siempre. Acuérdate de las famosas palabras de Victoria Nulland "Fuck the UE".
USA entonces empezó a poner sus fichas en Ucrania. Hasta el drogadicto del hijo de Biden y sus colegas yonkis los pusieron al mando de la mayor empresa de gas de Ucrania.
Biden el viejo chocho pederasta y su hijo yonki vivían de puta madre entre lujos con los millones que venían del gas Ukro.

» autor: --614892--

#85 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Cincocuatrotres — Wed, 01 Jun 2022 14:33:48 +0000

#82 si he visto a uno, serías tú seguramente, Vd perdone.

» autor: Cincocuatrotres

#84 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Mathrim — Wed, 01 Jun 2022 14:33:29 +0000

#18 Han hecho un referendum y han elegido guerra? O se están defendiendo porque no les queda más remedio? Desde cuando en una guerra el agredido elige?

» autor: Mathrim

#83 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

gz_style — Wed, 01 Jun 2022 14:32:28 +0000

#30 Yo no he dicho nada de darles lo que quieren, he dicho que hay que hacer lo posible por desescalar el conflicto. El conflicto territorial es entre Ucrania y Rusia y nuestra actuación debería limitarse a interceder para que el resultado de esa contienda nos sea lo más favorable posible o, al menos, no nos perjudique. Que yo sepa Rusia no ha invadido territorio UE.

» autor: gz_style

#82 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

currahee — Wed, 01 Jun 2022 14:31:11 +0000

#80 Yo me he acordado de ellos al final de #35. Lo suelo hacer habitualmente de hecho. Al mismo tiempo, muchos por aquí me acusan de lo contrario...

» autor: currahee

#81 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

angelitoMagno — Wed, 01 Jun 2022 14:30:44 +0000

Obvio, si no te defiendes las guerras duran menos.

» autor: angelitoMagno

#80 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Cincocuatrotres — Wed, 01 Jun 2022 14:28:05 +0000

Y los ucranianos? Es curioso pero nadie se acuerda de ellos, es el todo para el pueblo pero sin el pueblo. Pobres ucranianos van a chupar hostias por todos los lados y eso que me consta que gran parte está hasta los huevos de Zelenski.

» autor: Cincocuatrotres

#79 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--564884-- — Wed, 01 Jun 2022 14:26:20 +0000

#59 ¿Y los rusos y las rusas sí son todos iguales o qué?

Evidentemente, apenas unos pocos yanquis trabajan en la Casa Blanca y el Pentágono... lo que no quita que la Casa Blanca y el Pentágono han propiciado la mayoría de guerras que indica #8 y los golpes de estado, y las amenazas, y las injerencias, y las imposiciones, y los bloqueos, y las sanciones... y los más de 300.000 soldados de EEUU desplegados fuera de sus fronteras.

¿O eso ya no cuenta?

» autor: --564884--

#78 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--178580-- — Wed, 01 Jun 2022 14:25:35 +0000

¿Alguien se imagina un artículo de este estilo en Rusia criticando a Putin?
Ésta, amiguitos proPutin, es la diferencia fundamental entre una dictadura y una democracia. No perfecta, pero democracia al fin y al cabo.

» autor: --178580--

#77 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

wachington — Wed, 01 Jun 2022 14:25:08 +0000

#2 Lo que me sorprende es que parece ser que hay censura en los medios occidentales o los medios occidentales no son de fiar, excepto cuando nos interesa.

» autor: wachington

#76 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Foni86 — Wed, 01 Jun 2022 14:24:58 +0000

#75 Bueno, en primer lugar gracias por rectificar, no es algo que se vea todos los días y siempre hay que agradecerlo.

Luego, bueno, en tu primer comentario hablabas de que nunca se habían rendido, ahora ya matizas que si no ha sido de forma drástica o algo. Puede que se resarciese en la segunda guerra mundial, pero yo diría que la rendición de la primera sí fue por presión popular, tanta presión que no dejaron a ningún Romanov vivo (bueno creo que queda uno de una rama secundaria o algo así, pero vamos que se entiende lo que quiero decir).

» autor: Foni86

#75 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--706402-- — Wed, 01 Jun 2022 14:17:36 +0000

#71 Si me equivoqué, vi otra guerra.

La guerra ruso japonesa, bueno, japon ganó y quebró, y les pillaba muy lejos de Moscú.

Y la primera guerra mundial, se resarcieron en la segunda.

Si bien es cierto que han perdido guerras, pero no han sido drásticas, es decir... No se han retirado por presión popular.... Gracias pero, no ha sido como las reiterada de EEUU, pudiendo seguir, se fueron, no veo yo que no tengan ese carácter suicida al que les otorgó.

Gracias.

» autor: --706402--

#74 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--564884-- — Wed, 01 Jun 2022 14:17:12 +0000

#72 La renta percápita de un país puede ser enorme y, sin embargo, su población vivir en la miseria.

Del mismo modo, el Presidente y su camarilla puede ser muy rico y la población muy pobre y/o sin servicios básicos.

La renta percápita, por sí sola, no es ningún indicador de bienestar de la población.

A ver si nos vamos informando un poquito de la cosas.

» autor: --564884--

#73 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

ninefingers — Wed, 01 Jun 2022 14:13:11 +0000

Traducción, Europa es gilipollas.

» autor: ninefingers

#72 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

elkaladin — Wed, 01 Jun 2022 14:12:33 +0000

#60 ¿Por curiosidad cuantas veces era la renta percapita ucraniana respecto a la rusa? 2 o 3 veces mayor, que ahora no me acuerdo.

» autor: elkaladin

#71 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Foni86 — Wed, 01 Jun 2022 14:08:58 +0000

#69 es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Afganistán_(1978-1992)

Creo que te equivocas de guerra

Sigo preguntando por el resto de rendiciones rusas ¿pasaron o no pasaron?

» autor: Foni86

#70 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

estemenda — Wed, 01 Jun 2022 14:03:03 +0000

#10 Que no lo entiendes es evidentísimo. Dale una pensada a ver.

» autor: estemenda

#69 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--706402-- — Wed, 01 Jun 2022 14:02:36 +0000

#62 EEUU libro una guerra en Afganistán y Rusia apoyo a Afganistán

EEUU libro una batalla en Vietnam

Rusia libro una batalla en Finlandia

Rusia libro una batalla en Ucrania y EEUU apoya a Ucrania.

.....

Las dos primeras son de EEUU, las dos segundas de Rusia

.....

¿Que no entiendes?

» autor: --706402--

#68 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Sofa_Knight — Wed, 01 Jun 2022 14:02:04 +0000

#26 ¿ataque preventivo para evitar que Ucrania le quite el negocio del gas y el petroleo a Rusia, al igual que hicieron con Georgia?

» autor: Sofa_Knight

#67 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Mathrim — Wed, 01 Jun 2022 14:01:58 +0000

#59 No, pero su manera de financiarse siempre ha sido la misma, y sus dirigentes, no han dudado en recurrir a ello

» autor: Mathrim

#66 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

ralph — Wed, 01 Jun 2022 14:00:48 +0000

A ver qué tonterías dicen ahora los que llaman "pro rusos" o "amantes de putín" a cualquiera que mencione y recuerde lo involucrado que está EEUU y su invasiones varias...

Deben estar en estado de shock... porque estarán desesperados por llamar al medio "pro-ruso"...

» autor: ralph

#65 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--706402-- — Wed, 01 Jun 2022 13:59:50 +0000

#64 Sin olvidar que los Ucranianos tienen sangre rusa, es decir, que cojones también.

» autor: --706402--

#64 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Verdaderofalso — Wed, 01 Jun 2022 13:58:22 +0000

#53 totalmente de acuerdo, el objetivo tras la derrota de Kiev es ganar aunque sea una pequeña porción de territorio y venderlo como victoria cueste lo que cueste.

Putin va a pijo sacao y es lo más peligroso que podía pasar, ya que si eeuu da armas de largo alcance a Ucrania, es cuestión de tiempo de una contraofensiva directa a Moscú.

» autor: Verdaderofalso

#63 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

johel — Wed, 01 Jun 2022 13:57:57 +0000

#35 No es que no se vaya a rendir, es que ya no se puede rendir. MIlitar y politicamente hablando cuando quieres que el enemigo se rinda le planteas una opcion """viable*""" para que lo haga y esa hipotetica opcion ha sido eliminada totalmente del tablero.

En todos los manuales militares se especifica claramente que hay que dejar resquicios que permitan al enemigo una salida al menos aparentemente digna, aunque esta sea meramente fachada, si el objetivo es conseguir una rendicion. Tambien se recomienda activamente que no se acorrale a un enemigo.

_{*Que nadie sea tan hipocrita de decir que arrodillarse, perderlo absolutamente todo y/o ser ejecutado es es una opcion viable.}

» autor: johel

#62 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Foni86 — Wed, 01 Jun 2022 13:57:40 +0000

#57 ¿Entonces la guerra de Vietnam no era americana?

No se, si los tanques son tuyos, los soldados son tuyos, los generales al mando son tuyos y las banderas que ondean en las bases son tuyas, igual si que es tu guerra.

En cualquier caso las otras veces ¿si se rindieron?, para empezar tu comentario quejándote de que otro estaba poco informado creo que deberías aportar un poco mas la verdad.

» autor: Foni86

#61 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Foni86 — Wed, 01 Jun 2022 13:55:50 +0000

#54 Siempre intento debatir con educación, si se mantiene es un placer hacerlo. Sobre lo que afirmaba en mi primer párrafo puedes compartirlo o no, pero que es la actitud de occidente y de Ucrania, me parece innegable, por eso reprochar que las medidas no son las correctas para parar el conflicto de inmediato me parece erróneo, esa no es la intención de occidente y nunca lo ha sido, puedes apoyarlo o no pero tampoco es irracional querer la victoria ante un agresor.

Sobre lo otro pues como te decía me parece mas debatible, pero en cualquier caso el fondo del conflicto era ya en ese momento la relación de Ucrania con la UE y las ganas de la población de ser miembro de la UE. Puedes contarme que fue tal o cual medida concreta y puntual la que lo desencadenó, pero lo relevante es que la gente que derrocó a Yanukovich quería mas UE y el no se lo daba a pesar de las promesas al respecto y que su gobierno reconoció que era por presiones de Moscú, no es la mejor manera de ganarte a una población.

En cualquier caso la wikipedia sobre lo que estaban negociando en concreto pone esto:
Aunque el 30 de marzo de 2012, Yanukóvich y los líderes de la UE habían acordado un estatuto de asociación de Ucrania con la UE, la entrada en vigor se fue aplazando y las negociaciones quedaron estancadas durante un año, entre otras razones porque una de las exigencias europeas era la liberación de Yulia Timoshenko y Yuri Lutsenko, opositores al Gobierno. Ello no impidió que durante los meses previos al inicio de las protestas, Yanukóvich prometiera realizar las reformas necesarias para seguir adelante con la negociaciones.
No me leí el acuerdo para saber cual de los dos dice la verdad, ni lo voy a hacer, pero no parece que fuesen las reclamaciones de austeridad el problema.

» autor: Foni86

#60 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--564884-- — Wed, 01 Jun 2022 13:55:34 +0000

#56 Rusia no va a poner ni un solo soldado en zona ni de la UE ni de la OTAN.

Rusia podría, en Ucrania, mantenerse en la zona del Donbass y todo el sur. Nada más.

Pero, te digo más, igual tienen mejor nivel de vida las personas que viven en esa zona que va controlando Rusia que si estuviera a las órdenes de Zelenski, porque, antes de la invasión rusa, se estaban matando entre ellos y en niveles de pobreza extrema.

Vaya, que Ucrania entera, aún sin invasion de Putin, estaba ya en la miseria para la inmensa mayoría de la población.

Y siendo Ucrania un país rico en recursos, quien se llevaba el dinero de los ciudadanos eran los políticos (como Zelenski) los oligarcas y magnates de allí y de fuera.

» autor: --564884--

#59 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Remenad0r — Wed, 01 Jun 2022 13:54:12 +0000

#8 ya estamos con los prejuicios, que si moro, que si gitano, que si mujer, que si yanki que si tal y cual.

¡No generalicemos, no todos los yankis son iguales!

» autor: Remenad0r

#58 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--295195-- — Wed, 01 Jun 2022 13:52:08 +0000

Lo cierto es que Rusia ya ha atacado a la OTAN, destruyó un campo de entrenamiento de la OTAN en Ucrania, no se ha hablado mucho del tema por si a alguien se le ocurría preguntar: ¿Qué hacía un campo de entrenamiento de la OTAN en Ucrania?

» autor: --295195--

#57 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--706402-- — Wed, 01 Jun 2022 13:48:12 +0000

#52 La guerra Afganistán no es Rusa, ellos apoyaban pero no era SU GUERRA

» autor: --706402--

#56 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

NoseriusLose — Wed, 01 Jun 2022 13:47:09 +0000

#32 Eso tiene el peligro de que Rusia no se conforme sólo con ese pedazo de terreno, no sólo en Ucrania, si no en Europa.

Nosotros (el resto de Europa), no hemos combatido en una guerra, ellos sí. En geopolítica la debilidad se paga con pérdidas.

No sé de qué manera va a terminar esto, pero no soy optimista en que acabe bien para nadie.

» autor: NoseriusLose

#55 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

currahee — Wed, 01 Jun 2022 13:47:00 +0000

#49 No sé quién decía esta mañana que hoy en día no hay que fiarse de ningún medio sino que hay que ir separando y analizando noticia por noticia. Me parece que fue @migueldeunamano o @mjdelarra, no estoy seguro. Pero estoy completamente de acuerdo.

» autor: currahee

#54 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

currahee — Wed, 01 Jun 2022 13:45:28 +0000

#46 No estoy de acuerdo en absoluto con tu primer párrafo, pero agradezco que discrepes con educación y respeto. Gracias por ello.

Respecto al derrocamiento de Yanukovich, el autor no dice que fuese por corrupción, aunque hable de ella. Pero ya que estamos, te recuerdo que Yanukovich iba a firmar el acuerdo con la UE y el FMI. 15.000 millones (creo) a cambio de implementar políticas de austeridad (ésas que tan bien le fueron a Grecia). Putin le dijo que le daba el mismo dinero sin obligación alguna en cuanto a política interior y, además, le hacía descuento en el gas. Por eso Yanukovich dio media vuelta y firmó con Putin.

Para todo lo demás, no tienes más que escuchar a Victoria Nuland...

» autor: currahee

#53 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--706402-- — Wed, 01 Jun 2022 13:45:18 +0000

#43 #35 A ver... Para un psicópata no ha muerto mucha gente, es decir, ponle que 20Â000 Ucrania y Ponle que 20Â000 Rusia, que en realidad han sido muchos menos.

A los ojos de un psicópata, que busca lo que para el es un bien mayor, en sociedades fuertemente dictatoriales y con los medios a su favor. Pueden mandar matar a 50Â000 más. Para ellos no son personas, si no cantidad de "recursos" que les quedan.

Rusia si no ha parado ya, después de ser derrotado en Kiev, por sus cojones que no va a parar. Y ya está avisando a EEUU.

En fin, gracias por contestar.

» autor: --706402--

#52 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Foni86 — Wed, 01 Jun 2022 13:44:42 +0000

#17 La primera guerra mundial.
La guerra ruso-japonesa
La guerra de Afganistán.

Así de memoria, sin mirar la wikipedia ni nada por el estilo.

» autor: Foni86

#51 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

johel — Wed, 01 Jun 2022 13:43:58 +0000

#2 Si no acude a los dos minutos de odio y escupe al suelo enrojecido de colera cada vez que mencionan a putin, entonces es putinista, el gran hermano asi lo proclama luego debe de ser cierto. Candidato a visitar el ministerio del amor.

» autor: johel

#50 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Vaelicus — Wed, 01 Jun 2022 13:43:44 +0000

Un artículo bastante acertado viniendo de donde viene, este si es periodismo crítico, además sin decirlo, lo dice claro, EEUU ha jugado un papel de provocación constante, y no solo ha provocado en hechos pasado, en la actualidad sigue provocando, sigue apostando por la guerra, sabe muy bien que es difícil que ellos la paguen, en todo caso esta guerra la pagaremos los pringaos de los europeos liderados por políticos miserables comprados o amenazados por la CIA.

Es difícil, pero espero que le salga mal a EEUU, que le salga muy mal todo esto de jugar a la guerra en tierras extranjeras, ojala sean ellos los que peor salgan de todo esto, y Europa sepa construir su propio camino, que es fuera del yugo de terceros países (EEUU, Rusia, China), y estableciendo puentes desde la seguridad mutua y el respeto con todos.

» autor: Vaelicus

#49 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Enésimo_strike — Wed, 01 Jun 2022 13:43:22 +0000

#45 si. En cualquier caso no lo decía por ti ni mucho menos, sino los que no aceptan estos medios como fuente fiable pero luego menean si les gusta lo que leen.

Un saludo.

» autor: Enésimo_strike

#48 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--715811-- — Wed, 01 Jun 2022 13:42:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --715811--

#47 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--564884-- — Wed, 01 Jun 2022 13:42:16 +0000

#18 Si los soldados ucranianos eligen suicidarse, ese es su problema, no el mío ni el de nuestros hijos.

Bastante tenemos los españoles en controlar los batallones Azov propios (
m.youtube.com/watch?v=4JXeMeqL5rQ ) como para darle vidilla a los de Zelenski

» autor: --564884--

#46 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Foni86 — Wed, 01 Jun 2022 13:39:21 +0000

#12 Yo si me lo he leído, y puedo informarte a ti y al articulista si lo necesita, que el objetivo no es cualquier paz, si no la victoria, que en este contexto se traduce en volver a las fronteras anteriores (habría que debatir si anteriores a 2022 o a 2014), lo demás, Ucrania, occidente y cualquier persona con dos dedos de frente, lo consideraría premiar a un agresor y no es admisible siempre que no sea absolutamente necesario.

Sobre los culpables, pues bueno, todo es mas debatible, pero el derrocamiento de Yanukovich no se produjo por corrupción, como da a entender este hombre, si no por la paralización de las negociaciones con la UE por, según el primer ministro Azov, presiones de Moscú. A partir de ahí es verdad que Crimea es mas rusa que otra cosa y por eso en 2014 nadie rompió relaciones con Rusia y si las sanciones puestas se estaban relajando y la cosa seguía "bussines as usual" es por algo, el dombass es otro tema y el como los "pobrecitos rebeldes oprimidos" encontraros armas plantadas en los campos cual patatas sin que Rusia tuviese nada que ver hablamos otro día.

» autor: Foni86

#45 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

currahee — Wed, 01 Jun 2022 13:38:37 +0000

#39 Se trata de un artículo de opinión que no refleja la línea editorial de The New York Times. Creo que eso lo entiendes, no?

» autor: currahee

#44 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Rhaeris — Wed, 01 Jun 2022 13:38:31 +0000

#33 Por mi totalmente a favor.

» autor: Rhaeris

#43 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Verdaderofalso — Wed, 01 Jun 2022 13:38:15 +0000

#17 Y la segunda guerra mundial, no pararon nunca.
cuántos miles de muertos ha puesto la URSS encima de la mesa aquella vez? Y cuando lo tenían todo en contra se dedicaron a mandar a jóvenes al frente, a desgastar a los nazis a la espera del invierno…

» autor: Verdaderofalso

#42 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

luckyy — Wed, 01 Jun 2022 13:37:25 +0000

#14 pues si. Yo estoy echando en falta a Tiopio y a Nikon en este artículo

» autor: luckyy

#41 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Wir0s — Wed, 01 Jun 2022 13:36:25 +0000

#13 Tu la propaganda, te la tomas en bol grande para desayunar, no? Te estás leyendo?

» autor: Wir0s

#40 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--632284-- — Wed, 01 Jun 2022 13:36:21 +0000

Ese gran asesor de Sarkozy ya podía haberle avisado cuando Libia...

» autor: --632284--

#39 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Enésimo_strike — Wed, 01 Jun 2022 13:35:09 +0000

Los medios OTANISTAS son el bien o el mal según lo que digan.

» autor: Enésimo_strike

#38 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Verdaderofalso — Wed, 01 Jun 2022 13:35:02 +0000

#2 un putinista sin duda

» autor: Verdaderofalso

#37 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

luckyy — Wed, 01 Jun 2022 13:34:57 +0000

#7 para tu la perra gorda!!! Da igual los acontecimientos históricos que vosotros seguís a lo vuestro

» autor: luckyy

#36 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--295195-- — Wed, 01 Jun 2022 13:34:20 +0000

Que no, que es poque tenemos un deber moral, una piadosa cruzada en contra de la opresión y a favor de la más limpia democracia, que es lo que vamos repartiendo por el mundo desde siempre. Cualquier otra versión es propaganda rusa.

» autor: --295195--

#35 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

currahee — Wed, 01 Jun 2022 13:33:58 +0000

#17 Putin no se va a rendir. Habrá que ver qué concesiones está dispuesto a hacer en sus exigencias y cuál es el poder de influencia exterior para lograr un cambio de régimen en Rusia.

La solución original era muy sencilla. Ucrania fuera de la OTAN, firmado por escrito. Crimea como parte de Rusia (reconocida o no internacionalmente, eso daba igual) y mayor autonomía para Lugansk y Donetsk. Como dice un amigo ucraniano, al cabo de 10-15 años ambas repúblicas iban a suplicar volver a ser completamente integradas en Ucrania.

Ahora ya, como bien apunta el autor del artículo, puede pasar de todo. Sólo espero que el cambio de discurso en la prensa occidental de los últimos días sea la señal que apunta a que Zelensky y Putin se sienten a buscar una solución. Ya está bien de usar a los ucranianos humildes (ésos que no pudieron convertirse en refugiados con Range Rover y BMW) como peones de una partida de ajedrez.

» autor: currahee

#34 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--134954-- — Wed, 01 Jun 2022 13:33:42 +0000

El autor de este artículo será considerado putinejo y perseguido por sus opiniones..

» autor: --134954--

#33 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--134954-- — Wed, 01 Jun 2022 13:32:59 +0000

#18 y a los palestinos ? les empezamos a mandar tanques y javelins para que combatan a los terroristas israelies ?

» autor: --134954--

#32 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--564884-- — Wed, 01 Jun 2022 13:32:52 +0000

#7 La justificación y motivos de la guerra ya lo dirá la historia.

La cosa es que la guerra está en marcha y, si seguimos el camino de EEUU y los deseos de Zelenski, las consecuencias pueden ser devastadoras para nosotros.

Sí ha de perder un trozo de terreno Ucrania, que de facto ya lo ha perdido, pues que lo pierda.

Paz y unión de los europeos.

» autor: --564884--

#31 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

j-light — Wed, 01 Jun 2022 13:32:07 +0000

#3 "Han muerto miles de ucranianos que probablemente no habrían muerto si Estados Unidos se hubiera mantenido al margen. Esto, naturalmente, puede crear entre los responsables políticos estadounidenses un sentimiento de obligación moral y política: mantener el rumbo, escalar el conflicto, igualar cualquier exceso."

Y aquí intenta salvar moralmente a los políticos americanos, como si les importara la vida de los ucranianos. La escalada de la guerra es moral, nada que ver con intereses, no. Eso es para otros.

No les importa la vida de sus ciudadanos, sobre todo en lo tocante a la salud, además de las armas, como para importarles la vida de gente que ni les vota. Son psicopatas en el mejor de los casos.

» autor: j-light

#30 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Rhaeris — Wed, 01 Jun 2022 13:31:19 +0000

#22 Sin duda el apaciguamiento de una potencia agresora se logra dándole lo que quiere... El problema es que luego pide más, hasta que la única opción que te deja es la militar. Mejor plantarse en Ucrania.

» autor: Rhaeris

#29 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

carakola — Wed, 01 Jun 2022 13:29:36 +0000

#10 Hay que fijarse en los antecedentes y en por qué pasan las cosas. Este señor te lo explica: youtu.be/fQKFa-HNjSc

» autor: carakola

#28 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Opinator_3.0 — Wed, 01 Jun 2022 13:29:21 +0000

Yo creo que a Biden le hace mucha ilusión ver misiles nucleares intercontinentales surcando por los aires del mundo entero. Está poniendo todo su empeño en lograrlo, y sus putitas, los dirigentes europeos harán todo lo posible por satisfacer su última voluntad.

» autor: Opinator_3.0

#27 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Rhaeris — Wed, 01 Jun 2022 13:28:41 +0000

#23 La única manera de apaciguar el Donbass es aceptar las condiciones de Rusia y ser un satélite de ellos, cosa que ningún gobierno ucraniano podía aceptar, por eso Rusia decidió ir a la guerra.

» autor: Rhaeris

#26 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

sonixx — Wed, 01 Jun 2022 13:28:40 +0000

#7 en este caso si se puede hablar de ataque preventivo

» autor: sonixx

#25 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

vviccio — Wed, 01 Jun 2022 13:28:33 +0000

Tuvieron tiempo de sobra para ponerse la pilas ya desde el 2014 pero el cortoplacismo y la ceguera de Merkel, Obama y compañía nos dejó esté regalito envenenado. Ahora todo son prisas y correr como pollos sin cabeza.

_{Lo mismo pasó con el COVID, se sabía que podría ocurrir un pandemia pero no hicieron caso a los expertos: no estábamos preparados y encima cada país actuó de forma individual en un sálvese quien pueda.

Próximamente: crisis climática y los problemas derivados.}

» autor: vviccio

#24 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

pazzo — Wed, 01 Jun 2022 13:28:30 +0000

#18 por?

» autor: pazzo

#23 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

currahee — Wed, 01 Jun 2022 13:25:16 +0000

#18 Los ucranianos ya han elegido? Los ucranianos votaron a Zelensky para que apaciguase el Donbass llegando a acuerdo para terminar la guerra. Hizo exactamente lo contrario. Ningún pueblo votaría para desencadenar una guerra habiendo opciones de evitarla.
Así que deja de inventar.

» autor: currahee

#22 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

gz_style — Wed, 01 Jun 2022 13:24:10 +0000

#18 A nosotros no nos corresponde una mierda, habla por ti. Si acaso hacer lo posible por desescalar el conflicto, no echar más leña.

» autor: gz_style

#21 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Zapp.and.roger — Wed, 01 Jun 2022 13:23:36 +0000

La culpa de que los rusos estén en Ucrania arrasando ciudades es de EEUU. Sin duda.

» autor: Zapp.and.roger

#20 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

kastanedowski — Wed, 01 Jun 2022 13:23:30 +0000

Tanto peca el que mata la vaca... como el que le manda los misiles...

» autor: kastanedowski

#19 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

luiggi — Wed, 01 Jun 2022 13:22:46 +0000

#10 Mis dieces+

» autor: luiggi

#18 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Rhaeris — Wed, 01 Jun 2022 13:21:47 +0000

#16 Los ucranianos ya han elegido, a nosotros nos corresponde darles los medios.

» autor: Rhaeris

#17 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--706402-- — Wed, 01 Jun 2022 13:21:37 +0000

#3 Pareces un tipo informado. No me consta que Rusia se haya rendido nunca. En la batalla de invierno contra Finlandia al final consiguió el 11% del terreno que quería. Y la segunda guerra mundial, no pararon nunca.

¿Por qué se iba a rendir ahora? No veo yo a un ruso frenarse ante las dificultades de la experiencia vital humana

» autor: --706402--

#16 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

currahee — Wed, 01 Jun 2022 13:19:31 +0000

#13 Te pago el billete a Ucrania para que vayas a pegar tiros. O prefieres que sean los ucranianos quienes se jueguen la vida? Por lo demás, te invito a seguir el consejo de #15

» autor: currahee

#15 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Dav3n — Wed, 01 Jun 2022 13:19:20 +0000

#13 Lee el artículo, anda

» autor: Dav3n

#14 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Dav3n — Wed, 01 Jun 2022 13:18:52 +0000

Ohhh vaya, qué chorprecha!

A ver cuánto tardan en llegar las huestes de trolls a decir que el autor es Putinejo

Respecto al artículo, lo que ya sabíamos: el objetivo final de alentar esta guerra es el fuck EU de EEUU para eliminar rivales en un escenario de declive energético permanente y están usando a los payasos que se comen la propaganda con cereales para legitimar el envío de armas en lugar de las mediaciones de paz.

El cuento de siempre pero con otros tontos útiles.

» autor: Dav3n

#13 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Rhaeris — Wed, 01 Jun 2022 13:18:40 +0000

Mientras Ucrania tenga voluntad de lucha hay que darle todos los medios disponibles, hasta la derrota completa de Rusia. Solo así se terminará la dinámica bélica que alimentan los rusos.

» autor: Rhaeris

#12 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

currahee — Wed, 01 Jun 2022 13:16:39 +0000

#10 Bueno, pues nada. Otro que no se ha leído el artículo. Tienes la traducción en #1.

» autor: currahee

#11 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

powernergia — Wed, 01 Jun 2022 13:15:35 +0000

Algo que todo el que se ha querido enterar ya sabe, y el que tenga interés en el origen de todo esto:

youtu.be/fQKFa-HNjSc

» autor: powernergia

#10 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

goropdi — Wed, 01 Jun 2022 13:15:29 +0000

#5 #6 siempre queriendo inventar la rueda

Yo pensaba que quien puede parar una invasion es el país que invade a otro
Seré que me como la publicidad pelota y que soy un tonto sin criterio pero que un país (Rusia) invada a otro (Ucrania), siempre he creído que quien puede parar una guerra así de un día para otro es quien invade

En fin… toda la vida creyéndoos más listos porque no comprabais la versión americana cuando invadían otro país y ahora que no es estados unidos quien invade os coméis su propaganda

Yo de verdad que no lo entiendo, pero bueno

» autor: goropdi

#9 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

currahee — Wed, 01 Jun 2022 13:15:00 +0000

#7 Has leído el artículo? Porque he puesto la traducción al castellano en #1...

» autor: currahee

#8 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

Mathrim — Wed, 01 Jun 2022 13:14:49 +0000

Gran parte?

Pocas guerras en los últimos 100 años no tienen origen en los yankees...

» autor: Mathrim

#7 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--709481-- — Wed, 01 Jun 2022 13:14:35 +0000

EEUU puede haber tenido malas decisiones que han contribuido a avivar el fuego, pero el culpable es de quien ataca. No hay excusa ni justificación.

» autor: --709481--

#6 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

currahee — Wed, 01 Jun 2022 13:09:05 +0000

#4 El autor no dice que tengan intención de pararla sino todo lo contrario.

» autor: currahee

#5 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

--715811-- — Wed, 01 Jun 2022 13:08:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --715811--

#4 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

io1976 — Wed, 01 Jun 2022 13:07:42 +0000

¿Quién dice que tengan la intención de pararla? Habrán hecho números y sus grandes empresas saldrán ganando, a fin de cuentas son quienes mandan en el país.

» autor: io1976

#3 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

currahee — Wed, 01 Jun 2022 13:07:06 +0000

Aquí una selección de su intervención, donde dice cosas que si aquí, en Menéame, otros las decimos, somos inmediatamente acusados de putinistas fascistas prorrusos matagatos.:

En 2014, Estados Unidos respaldó un levantamiento -en sus últimas etapas, un levantamiento violento- contra el gobierno ucraniano legítimamente elegido de Viktor Yanukovich, que era prorruso. (La corrupción del gobierno del señor Yanukóvich ha sido muy aducida por los defensores de la rebelión, pero la corrupción es un problema ucraniano perenne, incluso hoy en día).

Rusia, a su vez, se anexionó Crimea, una parte de Ucrania históricamente rusófona que desde el siglo XVIII albergaba la flota rusa del Mar Negro.Rusia, a su vez, se anexionó Crimea, una parte de Ucrania históricamente rusófona que desde el siglo XVIII albergaba la flota rusa del Mar Negro.

Los oligarcas, y no el Estado, armaron y financiaron algunas de las milicias enviadas a luchar contra los separatistas apoyados por Rusia en el este. Estados Unidos comenzó a armar y entrenar al ejército ucraniano, con dudas al principio, bajo el presidente Barack Obama. Sin embargo, el hardware moderno comenzó a fluir durante la administración Trump, y hoy el país está armado hasta los dientes.

En este sentido, las burlas a la actuación de Rusia en el campo de batalla están fuera de lugar. Rusia no se está viendo obstaculizada por un valiente país agrícola de un tercio de su tamaño; está resistiendo, al menos por ahora, a las avanzadas armas económicas, cibernéticas y del campo de batalla de la OTAN.

Y es posible que Estados Unidos desempeñe un papel aún más directo. Hay miles de combatientes extranjeros en Ucrania. Un voluntario habló este mes a la Canadian Broadcasting Corporation de luchar junto a "amigos" que "vienen de los marines, de Estados Unidos". Al igual que es fácil cruzar la línea entre ser un proveedor de armas y ser un combatiente, es fácil cruzar la línea de librar una guerra por poderes a librar una guerra secreta.

Han muerto miles de ucranianos que probablemente no habrían muerto si Estados Unidos se hubiera mantenido al margen. Esto, naturalmente, puede crear entre los responsables políticos estadounidenses un sentimiento de obligación moral y política: mantener el rumbo, escalar el conflicto, igualar cualquier exceso.

» autor: currahee

#2 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

currahee — Wed, 01 Jun 2022 13:01:47 +0000

Este señor escribe habitualmente en los siguientes medios (por si acaso alguno está tentado de acusarle de putinista):
The New York Times
Washington Post
Wall Street Journal
Financial Times
The Atlantic

Ahí lo dejo.

» autor: currahee

#1 The New York Times: La guerra en Ucrania puede ser imposible de parar y los EE.UU. tienen gran parte de culpa [Opinión]

currahee — Wed, 01 Jun 2022 12:59:23 +0000

Traducción de DeepL:

En el diario parisino Le Figaro de este mes, Henri Guaino, uno de los principales asesores de Nicolas Sarkozy cuando era presidente de Francia, advertía que los países europeos, bajo el miope liderazgo de Estados Unidos, estaban "caminando dormidos" hacia la guerra con Rusia. El Sr. Guaino tomó prestada una metáfora que el historiador Christopher Clark utilizó para describir los orígenes de la Primera Guerra Mundial.

Naturalmente, el Sr. Guaino entiende que Rusia es la culpable más directa del actual conflicto en Ucrania. Fue Rusia la que concentró sus tropas en la frontera el pasado otoño e invierno y -tras exigir a la OTAN una serie de garantías de seguridad relacionadas con Ucrania que ésta rechazó- comenzó los bombardeos y las matanzas el 24 de febrero.

Pero Estados Unidos ha contribuido a convertir este trágico, local y ambiguo conflicto en una potencial conflagración mundial. Al malinterpretar la lógica de la guerra, argumenta el Sr. Guaino, Occidente, liderado por la administración Biden, está dando al conflicto un impulso que puede ser imposible de detener.

Tiene razón.

En 2014, Estados Unidos respaldó un levantamiento -en sus últimas etapas, un levantamiento violento- contra el gobierno ucraniano legítimamente elegido de Viktor Yanukovich, que era prorruso. (La corrupción del gobierno del señor Yanukóvich ha sido muy aducida por los defensores de la rebelión, pero la corrupción es un problema ucraniano perenne, incluso hoy en día). Rusia, a su vez, se anexionó Crimea, una parte de Ucrania históricamente rusófona que desde el siglo XVIII albergaba la flota rusa del Mar Negro.

Se puede discutir sobre las reivindicaciones rusas sobre Crimea, pero los rusos se las toman en serio. Cientos de miles de combatientes rusos y soviéticos murieron defendiendo la ciudad de Crimea, Sebastopol, de las fuerzas europeas durante dos asedios: uno durante la Guerra de Crimea y otro durante la Segunda Guerra Mundial. En los últimos años, el control ruso de Crimea ha parecido proporcionar un acuerdo regional estable: Los vecinos europeos de Rusia, al menos, han dejado dormir a los perros.

Pero Estados Unidos nunca aceptó el acuerdo. El 10 de noviembre de 2021, Estados Unidos y Ucrania firmaron una "carta de asociación estratégica" en la que se pedía a Ucrania que se uniera a la OTAN, se condenaba "la actual agresión rusa" y se afirmaba un "compromiso inquebrantable" con la reintegración de Crimea en Ucrania.

Esa carta "convenció a Rusia de que debe atacar o ser atacada", escribió el Sr. Guaino. "Es el proceso ineluctable de 1914 en toda su aterradora pureza".

Se trata de un relato fiel a la guerra que el presidente Vladimir Putin ha pretendido librar. "Hubo constantes suministros del equipo militar más moderno", dijo el Sr. Putin en el Desfile de la Victoria anual de Rusia el 9 de mayo, refiriéndose al armamento extranjero de Ucrania. "El peligro crecía cada día".

Que tenga razón al preocuparse por la seguridad de Rusia depende de la perspectiva de cada uno. Las noticias occidentales tienden a menospreciarlo.

El curso rocoso de la guerra en Ucrania hasta ahora ha reivindicado el diagnóstico del Sr. Putin, si no su conducta. Aunque la industria militar ucraniana era importante en la época soviética, en 2014 el país apenas tenía un ejército moderno. Los oligarcas, y no el Estado, armaron y financiaron algunas de las milicias enviadas a luchar contra los separatistas apoyados por Rusia en el este. Estados Unidos comenzó a armar y entrenar al ejército ucraniano, con dudas al principio, bajo el presidente Barack Obama. Sin embargo, el hardware moderno comenzó a fluir durante la administración Trump, y hoy el país está armado hasta los dientes.

Desde 2018, Ucrania ha recibido misiles antitanque Javelin construidos por Estados Unidos, artillería checa y drones Bayraktar turcos y otro armamento interoperable de la OTAN. Estados Unidos y Canadá han enviado últimamente obuses M777 de diseño británico actualizados que disparan proyectiles Excalibur guiados por GPS. El presidente Biden acaba de firmar un paquete de ayuda militar de 40.000 millones de dólares.

En este sentido, las burlas a la actuación de Rusia en el campo de batalla están fuera de lugar. Rusia no se está viendo obstaculizada por un valiente país agrícola de un tercio de su tamaño; está resistiendo, al menos por ahora, a las avanzadas armas económicas, cibernéticas y del campo de batalla de la OTAN.

Y aquí es donde el Sr. Guaino tiene razón al acusar a Occidente de ser sonámbulo. Estados Unidos intenta mantener la ficción de que armar a sus aliados no es lo mismo que participar en el combate.

En la era de la información, esta distinción es cada vez más artificial. Estados Unidos ha proporcionado información de inteligencia utilizada para matar a generales rusos. Obtuvo información sobre objetivos que ayudó a hundir el crucero de misiles ruso Moskva, un incidente en el que murieron unos 40 marineros.

Y es posible que Estados Unidos desempeñe un papel aún más directo. Hay miles de combatientes extranjeros en Ucrania. Un voluntario habló este mes a la Canadian Broadcasting Corporation de luchar junto a "amigos" que "vienen de los marines, de Estados Unidos". Al igual que es fácil cruzar la línea entre ser un proveedor de armas y ser un combatiente, es fácil cruzar la línea de librar una guerra por poderes a librar una guerra secreta.

De forma más sutil, un país que intente librar una guerra de este tipo corre el riesgo de verse arrastrado por la fuerza del razonamiento moral a una implicación total. Tal vez los funcionarios estadounidenses justifiquen la exportación de armamento del mismo modo que justifican el presupuesto: Es tan poderoso que es disuasorio. El dinero está bien gastado porque compra la paz. Sin embargo, si las armas más grandes no logran disuadir, conducen a guerras más grandes.

Un puñado de personas murió en la toma rusa de Crimea en 2014. Pero esta vez, igualada en armamento -e incluso superada en algunos casos- Rusia ha vuelto a una guerra de bombardeo que se parece más a la Segunda Guerra Mundial.

Incluso si no aceptamos la afirmación del Sr. Putin de que el armamento de Estados Unidos a Ucrania es la razón por la que se produjo la guerra en primer lugar, es ciertamente la razón por la que la guerra ha tomado la forma cinética, explosiva y mortal que tiene. Nuestro papel en esto no es pasivo ni incidental. Hemos dado a los ucranianos motivos para creer que pueden prevalecer en una guerra de escalada.

Han muerto miles de ucranianos que probablemente no habrían muerto si Estados Unidos se hubiera mantenido al margen. Esto, naturalmente, puede crear entre los responsables políticos estadounidenses un sentimiento de obligación moral y política: mantener el rumbo, escalar el conflicto, igualar cualquier exceso.

Estados Unidos ha demostrado que no sólo es capaz de intensificar el conflicto, sino que también está dispuesto a hacerlo. En marzo, el Sr. Biden invocó a Dios antes de insistir en que el Sr. Putin "no puede seguir en el poder". En abril, el Secretario de Defensa Lloyd Austin explicó que Estados Unidos busca "ver a Rusia debilitada".

Noam Chomsky advirtió sobre los incentivos paradójicos de tales "pronunciamientos heroicos" en una entrevista de abril. "Pueden parecer imitaciones de Winston Churchill, muy emocionantes", dijo. "Pero en lo que se traducen es: Destruir Ucrania".

Por razones similares, la sugerencia del Sr. Biden de que el Sr. Putin sea juzgado por crímenes de guerra es un acto de irresponsabilidad consumada. La acusación es tan grave que, una vez formulada, desalienta la moderación; después de todo, un líder que comete una atrocidad no es menos criminal de guerra que uno que comete mil. El efecto, intencionado o no, es excluir cualquier recurso a las negociaciones de paz.

La situación en el campo de batalla de Ucrania ha evolucionado hasta llegar a un punto incómodo. Tanto Rusia como Ucrania han sufrido grandes pérdidas. Pero también han obtenido ganancias. Rusia tiene un puente terrestre hacia Crimea y el control de algunas de las tierras agrícolas más fértiles y los depósitos de energía de Ucrania, y en los últimos días ha mantenido el impulso del campo de batalla. Ucrania, tras una sólida defensa de sus ciudades, puede esperar más apoyo, conocimientos y armamento de la OTAN, un poderoso incentivo para no poner fin a la guerra en breve.

» autor: currahee