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#36 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Enésimo_strike — Tue, 17 May 2022 08:10:39 +0000

#15 la gran diferencia, además del número de bajas en una sola acción, es que en la ofensiva a Kiev la mayoría de bajas se produjeron en orden de marcha, y aquí ha sido en orden de combate.

Seguramente este haya sido, y probablemente será, el más relevante de la ofensiva al dombas. Tiene la relevancia que tiene porque, a diferencia de la ofensiva de Kiev, aquí se esperaba ver a la apisonadora rusa a toda máquina después de gran repliegue que han hecho Iara concentrar esfuerzos, que han sido parados en seco causando decenas de pérdidas de blindados y cientos de personal.

No digo que no haya habido inteligencia occidental, sería lo esperable, pero dos BTG completos no son difíciles de detectar aún con medios poco sofisticados, no es algo que pase desapercibido y ya te puedes imaginar las huellas que dejan decenas de blindados avanzando juntos.

» autor: Enésimo_strike

#35 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Molari — Mon, 16 May 2022 20:50:24 +0000

#34 Sí, las desventajas de los regímenes autocráticos. De todos modos, creo que la bronca que le echó fue por bocazas.

» autor: Molari

#34 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

curaca — Mon, 16 May 2022 20:47:03 +0000

#25 también puede ser que la información que tuviera el Estado Mayor ruso fuese otra, pero eso no le hubiera gustado al líder y le dijeron lo que quería oir, que aquello iba a ser un paseo, que no habría apenas oposición militar... ¿No te acuerdas la bronca/humillación de Putin a su jefe de inteligencia por decir algo contrario a lo que quería oir?

» autor: curaca

#33 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Barney_77 — Mon, 16 May 2022 20:43:26 +0000

#30 EEUU tiene mucho que contarnos de sus derrotas...

» autor: Barney_77

#32 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

--627795-- — Mon, 16 May 2022 20:40:41 +0000

#31 Lo que esta quedando bastante claro es que un peloton de 3-4 soldados emboscados con jabalin (o equivalentes) te volatiliza un blindado en un visto y no visto.

» autor: --627795--

#31 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

potatxa — Mon, 16 May 2022 20:35:34 +0000

#19 y como mueves tropas bajo fuego enemigo? a caballo? no hay opcion... blindados y que aguante lo mejor que pueda con futuros sistemas reactivos

» autor: potatxa

#30 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Molari — Mon, 16 May 2022 20:35:13 +0000

#29 cierto. Diría que parte de la doctrina que estamos viendo en Ucrania viene de las enseñanzas de los EEUU en sus derrotas en oriente medio.

» autor: Molari

#29 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Barney_77 — Mon, 16 May 2022 20:32:15 +0000

#28 Se aprende más de las derrotas que las victorias.

» autor: Barney_77

#28 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Molari — Mon, 16 May 2022 20:30:51 +0000

#26 y bien que lo están pagando.

» autor: Molari

#27 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

ElTioPaco — Mon, 16 May 2022 20:30:12 +0000

#24 realmente la alianza, en singular.

el 70%? del primer mundo contra el resto. Bueno, por eso es el primer mundo a fin de cuentas, siempre ha sido el primer mundo, el segundo desapareció hace mucho tiempo.

» autor: ElTioPaco

#26 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Barney_77 — Mon, 16 May 2022 20:29:36 +0000

#25 El no tener información fiable es problema ruso.

» autor: Barney_77

#25 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Molari — Mon, 16 May 2022 20:28:04 +0000

#22 No sabemos la información con la que contaban en el estado mayor ruso. Todo apunta a que pensaban que iba a ser mucho más fácil, que el ejercito ucraniano no iba a luchar mucho, que Zelenski se iba a pirar, que la población del este de Ucrania les iba a recibir con los brazos abiertos, que la UE iba a tener una respuesta indecisa y dividida limitándose a declaraciones y sanciones....

» autor: Molari

#24 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Barney_77 — Mon, 16 May 2022 20:27:56 +0000

#23 para eso están las alianzas y el tener amigos confiables (que no digo que USA sean confiables, solo digo que están proporcionando información fiable), no vecinos que amenazan y tratan de invadirte.

» autor: Barney_77

#23 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

ElTioPaco — Mon, 16 May 2022 20:26:09 +0000

#18 que los rusos han sido idiotas y se han confiado está mas que claro, que estás infravalorando lo que ha ocurrido también.

Que yo recuerde Rusia sigue siendo el tercer pais con mas satélites, y así a ojo, debería haber menos de 10 paises que podrían parar una invasión como la que hecho rusia si la enfrentaran por su cuenta.

Dices "puta basura tercermundista" muy alegremente, pero una Alemania o una Francia no tendrían satélites suficientes para hacer lo que se ha hecho en Ucrania.

Ucrania sin ayuda hubiera caído posiblemente el segundo día, nadie hubiera visto a esos helicópteros volando hacia el aeródromo de Hostomel con las mejores tropas rusas y nadie hubiera avisado al ejercito para que las interceptaran antes de que se atrincheraran.

Pero es que posiblemente un ataque de esta escala, hubiera hundido a Alemania y a lo mejor a Francia siendo mas punteras militarmente.

Estas infravalorando y mucho, el hecho de que Ucrania esté sin "niebla de guerra" como se diría en el mundo de los videojuegos.

Vamos, tengo claro que ni un semana de guerra hubiera habido, es increíble lo que infravaloráis el hecho de saber donde esta y donde va a ir tu enemigo constantemente.

» autor: ElTioPaco

#22 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Barney_77 — Mon, 16 May 2022 20:22:39 +0000

#21 Si no tienes opciones de ganar con lo que tienes y lo que sabías que te ibas a encontrar, ¿para que te metes?

» autor: Barney_77

#21 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Molari — Mon, 16 May 2022 20:18:43 +0000

#18 Inteligencia exhaustiva en terreno que no permite esconderse + suministro ilimitado de misiles anticarro y manpads + población motivada a luchar + 8 años de trincheras y asesoramiento para este momento + normas para entablar combate de los rusos que impiden arrasarlo todo.

» autor: Molari

#20 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

--521395-- — Mon, 16 May 2022 20:07:11 +0000

#14 A ver, no le busques tres pies al gato. Se fostiaron a los dos batallones con la artillería. Con los satélites estadounidenses ven todo y se enteran de todo y con la artilleria que se les ha enviado, por ejemplo, los M777 y la munición Excalibur dirigida por GPS y en la que pueden disparar y alcanzar a placer con precisión milimétrica blancos a más de 40 kilometros, no necesitan los ucranianos exponer blindados en una batalla defensiva.
Es más, sería contraproducente tener ahí blindados para frenar a los rusos entorpeciendo a su propia artillería. Salvo que los ucranianos fueran los que intentarán cruzar el Donets, cosa que sabemos que no pasó ese día.

» autor: --521395--

#19 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

--627795-- — Mon, 16 May 2022 20:00:42 +0000

#16 Si salimos de esta con vida, que aun esta por ver, tengo claro que va a haber un cambio de filosofia militar en todos los ejercitos visto como se esta desarrollando esta guerra.

Parece obvio que los blindados tienen que cambiar bastante (o quizas incluso desaparecer) y que los sistemas de drones y anti-drones deben ser prioritarios en cualquier ejercito moderno, quizas incluso mas que los aviones.

» autor: --627795--

#18 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Barney_77 — Mon, 16 May 2022 19:56:15 +0000

#6 Si lo Ucranianos están recibiendo inteligencia de otros países, cosa que se sabe desde el primer dia, entonces tienes que cambiar tus tácticas. Eso de decir que "no se vale" pies como que queda mejor en el patio del colegio.
¿Estamos asumiendo que Rusia no puede enfrentarse a un ejército de un país que no sea una puta basura tercermundista? Porque Ucrania era y es un país bastante basurilla en muchos aspectos y una inteligencia te puede dar cierta ayuda pero no es una ventaja definitiva.

» autor: Barney_77

#17 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Barney_77 — Mon, 16 May 2022 19:52:26 +0000

#7 También que un ejército que no tiene en cuenta todas las ramas de la fuerza y que opera de forma independiente no puede hacer nada. ¿Donde está la fuerza aérea y las operaciones especiales? ¿Donden estaban la logística y el mantenimiento? ¿Donde estaba la inteligencia?

» autor: Barney_77

#16 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

--147613-- — Mon, 16 May 2022 19:50:28 +0000

#1 A mi me da que dentro del ejercito ruso van a rodar muchas cabeza, y creo que en 10 años más o menso tendrá un ejercicio mucho mejor preparado que le actual.

Esta claro que Rusia a menospreciado a los adversarios y ha habido mucha corrupción dentro con el dinero, pero también pienso que se van a poner las pilas a base de enviar algunos a siberia.

» autor: --147613--

#15 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

ElTioPaco — Mon, 16 May 2022 19:50:28 +0000

#12 diría que en las dos primeras semanas se cargaron bastantes más al día, quizás no en el mismo lugar, pero con poca diferencia de tiempo en varios lugares a la vez, y posiblemente acabando con tropas mucho mejor entrenadas.

Y la táctica era la misma, saber de antemano donde iban a ir y esperar.

Que igual ha sido la vez que más han matado de golpe? Puede, no lo sé, que no hay ninguna innovación táctica respecto a lo que llevamos viendo dos meses? eso seguro.

Satélite-> llamada con coordenadas y hora estimada -> esconderse y esperar.

» autor: ElTioPaco

#14 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

--585089-- — Mon, 16 May 2022 19:50:22 +0000

#13 los modelos de tanques rusos y ucranianos no son tan diferentes.

Bueno, tenemos suficientes datos. Pasemos a las conclusiones.

1) De acuerdo con la composición del equipo quemado, vemos la presencia de los ejércitos ruso y ucraniano, así como las fuerzas de la RPL o RPD. No será posible anotar toda la pila en pérdidas rusas.

2) Como se puede ver en la foto 5, el camino allí está bien recorrido, lo cual es comprensible. Después de la explosión de los puentes, un punto de cruce tan conveniente no podía ser ignorado por ambos lados.

3) Así, llegamos a la versión más probable de lo que sucedió en el cruce cerca de Belogorovka. El sitio de cruce fue amado por ambos lados. Y, al principio, los ucranianos rastrillaron allí, pero también las fuerzas rusas (aliadas) sufrieron pérdidas durante el cruce.

4) La "mezcla" de equipos y su condición indican que las partes lucharon por el cruce durante algún tiempo (tal vez alrededor de una semana) hasta que pasó a manos de las fuerzas aliadas.

5) Esto también se indica en fotos y videos ucranianos tomados desde una distancia respetuosa. El cruce claramente no está bajo el control de las fuerzas ucranianas, de lo contrario ya habríamos sido abrumados con materiales con hopak en los huesos y equipo roto. Tienen una tendencia conocida a los peremogs tik-tok.

6) Por cierto, no se ven cuerpos, lo que sugiere que una de las partes tuvo la oportunidad de sacarlos.

7) Otro detalle interesante. El Estado Mayor de Ucrania declaró que en la noche del 11 de mayo, "el enemigo está tratando de tomar posiciones en la orilla derecha", y a la mañana siguiente "el vorog ha obligado al río Siverskyi Donets a llevar a cabo una ofensiva".

Más tarde hubo informes de que las tropas rusas no solo no se retiraron de la zona, sino que también expandieron la cabeza de puente. Es difícil decir qué tan cierto es esto ahora, pero el 11 de mayo, a juzgar por las imágenes satelitales publicadas, el cruce sobre el Seversky Donets estaba en pie.

Así que peremoga de alguna manera inmediatamente deja de florecer y oler, y comienza a oler como otra cosa.

» autor: --585089--

#13 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

--521395-- — Mon, 16 May 2022 19:47:56 +0000

#10 No es cierto. Esa información difundida por la propaganda rusa ante la imposibilidad de negar lo que les había pasado en el intento del cruce del río Donets, se basa en que varios blindados son de un modelo que dicen que supuestamente ya no emplean los rusos en esta invasión, pero sí los ucranianos, cosa que ha quedado desmentida con imágenes anteriores de la propia campaña donde se observa dicho modelo en el avance de las columnas rusas.
Como muy bien dice el autor del vídeo con sarcasmo, si Rusia hubiera descubierto esta estrategia de propaganda antes, hubiera dicho que el crucero Moskvá hundido era ucraniano...

» autor: --521395--

#12 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Enésimo_strike — Mon, 16 May 2022 19:44:22 +0000

#6 crees que en algún combate se han cargado más de dos BTG?

» autor: Enésimo_strike

#11 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

Enésimo_strike — Mon, 16 May 2022 19:42:21 +0000

#4 para ser propaganda esto está muchísimo mejor documentado que lo que dices.

» autor: Enésimo_strike

#10 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

--585089-- — Mon, 16 May 2022 19:40:56 +0000

#8 no son todos rusos, hay muchos ucranianos

» autor: --585089--

#9 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

--585089-- — Mon, 16 May 2022 19:40:10 +0000

Los, estudios sobre los blindados destruidos demuestran que hay tanto, rusos como ucranianos.

» autor: --585089--

#8 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

--521395-- — Mon, 16 May 2022 19:35:39 +0000

#4 Parece que alguien está dolido de ver las imágenes aéreas de tantos blindados rusos hundidos en el río Donets o destrozados en las orillas de Bilohorivka...

» autor: --521395--

#7 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

ElTioPaco — Mon, 16 May 2022 19:33:06 +0000

#2 totalmente, cómo tropas con poco entrenamiento pueden destrozar a un ejército mucho más potente, entrenado y equipado gracias a la inteligencia otorgada vía satélite.

Eso y la eficacia de los drones pasarán a la historia, y posiblemente sean un nuevo capítulo de la guerra moderna.

» autor: ElTioPaco

#6 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

ElTioPaco — Mon, 16 May 2022 19:31:08 +0000

A ver, los rusos van a cruzar el río, lo ve un satélite de EEUU (como ha ocurrido toda la guerra) avisa a los ucranianos, que ya tienen la artillería y la emboscada preparada antes de que los rusos incluso lleguen a su propia orilla, empiezan a cruzar, dejan cruzar al grueso de las fuerzas, lanzan artillería y matan al resto.

No creo que sea digno ni como nota al pie de página, si algo de esta guerra aparecerá en los libros de historia, es que la superioridad de información que otorgan los satélites puede destrozar incluso a uno de los ejércitos más grandes del planeta hasta con aficionados con material prestado y que no controlan.

Eso sí es para libro de historia militar, y los drones también.

Emboscadas gracias a los satélites y los drones han hecho muchas los ucranianos, y no creo que está sea la más tocha ni importante.

Las que hicieron la primera semana de guerra, seguro que fueron mucho más determinantes.

» autor: ElTioPaco

#5 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

--134954-- — Mon, 16 May 2022 19:29:39 +0000

Si que andan faltos de victorias..
www.meneame.net/story/ejercito-ruso-atrapado-artilleria-ucraniana-rio-
www.meneame.net/story/emboscada-ucraniana-destruyo-convoy-58-vehiculos
www.meneame.net/story/73-tanques-cruzar-rio-rusia-pierde-casi-tantos-b

» autor: --134954--

#4 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

--508782-- — Mon, 16 May 2022 19:21:30 +0000

Un incidente que tiene más de propaganda que de triunfo, pero la que les va a costar olvidar es la vergüenza y paliza del otro día en la isla de las serpientes cuando quiso ponerse fanfarron por el día de la victoria. Y salió escaldado y pudieron medios. La operación rana de la guerra. Lo disimularan inventándose otro fantasma de Kiev argentino

» autor: --508782--

#3 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

--355188-- — Mon, 16 May 2022 19:17:35 +0000

ocupará páginas entre los libros de historia militar.

No aquí en menéame, my Friend #0, donde el amor a Putin y a la madre Rusia riega edificios y jardines, enamora jóvenes vírgenes y llena hasta los corazones más duros e insensibles.

» autor: --355188--

#2 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

p3riko — Mon, 16 May 2022 19:15:40 +0000

como ejemplo se usará la campaña en su totalidad.

» autor: p3riko

#1 Masacre en el Donets - Batalla de Bilohorivka

--627795-- — Mon, 16 May 2022 19:14:23 +0000

¿Una famosa batalla? Un tiro al pato que ocupara paginas en los libros de historia como ejemplo de lo que no se debe hacer.

Edito: bueno, en general toda la invasion rusa ocupara paginas de libros como ejemplo de como no hacer una invasion.

» autor: --627795--