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#113 El "fantasma de Kiev" no existe

PowTime — Thu, 05 May 2022 20:59:45 +0000

En contexto de una guerra, no poner la demabos bandos es MANIPULAR

1. No sabes escribir.
2. No, no es manipular. Y menos, si se afirma clara y abiertamente que el objetivo es contar el equipamiento militar ruso perdido en la guerra.

Contar sólo las camisetas rojas en un campo de fútbol, y decir que hay 450, cuando efectivamente hay 450 camisetas rojas, no es manipular, por mucho que hubiera 35 camisetas verdes que no se han contado. Porque el objetivo era, oh sorpresa, contar las camisetas rojas.

Te diría que es de primero de carrera, pero claro, viendo como escribes... carrera, lo que es carrera...

Resopectioa Idiomas sólo tengo el B2 de inglés. también hablo francés. Y conozco algunas palabras del este de Europa

1. No sabes escribir.
2. Who fucking cares. El resumen es que no sabes usar ni uno de los idiomas que, por lo visto, puedes intentar utilizar.

Ale al ignore, ganso.

Cuack cuack. Lo mejor que podrías haber hecho.

» autor: PowTime

#112 El "fantasma de Kiev" no existe

Dav3n — Thu, 05 May 2022 19:52:46 +0000

#101 Esto que planteas es demasiado radical, está claro que eres un bot de Putin

Fuera coñas es obvio que un poco nazis si que son, aunque ahora, después de ríos de propaganda en vena, decir esto mismo es ser... Pro-putin...

Pero igual es que siempre han tenido la razón y a la vez no.

Ais... Cosas veredes, Sancho.

» autor: Dav3n

#111 El "fantasma de Kiev" no existe

--472106-- — Thu, 05 May 2022 19:52:26 +0000

#110 Tu mismo te contradices, tontaco. "Onyx ha creado una base de datos de pérdidas rusas en la guerra, ni más, ni menos. El título del artículo que lleva actualizando desde hace tiempo es, literalmente, "Documenting Russian Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine". ¿Te lo traduzco, o sabes usar Google Translate solito? Aunque supongo que también serás experto en idiomas, eh."
De Pérdidas RUSAS. No de pérdidas de ambos bandos, En contexto de una guerra, no poner la demabos bandos es MANIPULAR. Resopectioa Idiomas sólo tengo el B2 de inglés. también hablo francés. Y conozco algunas palabras del este de Europa
Mis valoraciones personales te las pasas por el forro de los cojones, ni más ni menos cómo yo con las tuyas. Te estoy explicando porqué considero que está manipulada y me acusas a mi de poca comprensión lectora cuando te he repetido que las FOTOS nO SON FALSAS, pero que sisólo subes las de un bando MANIPULAS.
Ale al ignore, ganso. pero que te conste que no te vas al ignore por tonto (que lo eres un rato), sino por chulo de mierda y faltón.

» autor: --472106--

#110 El "fantasma de Kiev" no existe

PowTime — Thu, 05 May 2022 17:53:05 +0000

#109 Buf, qué pereza das, experto militar y de la vida. Iba a perder el tiempo desmontando tus tonterías una a una, pero me voy a limitar a hacer un resumen, que tengo cosas más importantes que hacer que perder mi tiempo en alguien tan valioso como tú.

Onyx ha creado una base de datos de pérdidas rusas en la guerra, ni más, ni menos. El título del artículo que lleva actualizando desde hace tiempo es, literalmente, "Documenting Russian Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine". ¿Te lo traduzco, o sabes usar Google Translate solito? Aunque supongo que también serás experto en idiomas, eh.

Te hago un croquis para "expertos": que reporten únicamente las pérdidas de un bando no reduce lo más mínimo la calidad de la información, ni implica ningún tipo de manipulación. Si no documentaran las pérdidas que en otros sitios sí se han documentado, se podría hablar de la falta de calidad de esa base de datos. Si se les colaran pérdidas de otros conflictos y las incluyeran como actuales, se podría hablar de manipulación, o de falta de calidad y precisión. Y si pretendieran usar esto para demostrar que Rusia ha tenido más o menos pérdidas, siendo esa información falsa, también se podría hablar de manipulación. Pero no, su objetivo es simplemente y llanamente documentar, a través de fuentes de información públicamente accesibles, todas y cada una de las pérdidas del equipamiento militar ruso en este conflicto. Punto. Y en ese sentido, se ha posicionado de lejos como la mejor fuente de información para esos menesteres.

Tus valoraciones personales sobre si la fuente de información es o deja de ser buena, o tus afirmaciones tipo "yo no me la creo" , son producto, básicamente, de tu falta de comprensión. Viene a ser, poco más o menos, que cuestionar la calidad o validez de un tratado tan sólo porque el autor no ha hablado de un tema que a ti te interesa, cuando desde un principio no era objeto de dicho tratado. Vamos, lo que viene a ser una soberana gilipollez.

Y efectivamente, la capacidad que demuestras para explicar tus ideas de forma escrita no es precisamente la de Cervantes. Y cuando haces semejante ridículo, demostrando que no entiendes ni lo más básico, ¿a santo de qué cojones pretendes que se te den argumentos? ¡Pero si no te enteras de la misa la media, alma de cántaro!

En fin, experto de la vida, experto militar, experto en OSINT, y potencialmente experto en idiomas. A sus pies, que tengo mucho que aprender de usted.

» autor: PowTime

#109 El "fantasma de Kiev" no existe

--472106-- — Thu, 05 May 2022 15:03:56 +0000

#108 Que no sé escribir?
que no sé lo que es OSINT? Open Source Intelligence? Y que por eso mismo que es Open Source cualquiera puede meter mano?
Demuestra que en la web esa que dices están TODOS y CADA uno de los vehículos militares reventados de AMBOS BANDOS. No puedes?. Porque se hacen más fotos de vehículos destrozados de un bando que del otro, aparte ni se tiene en cuenta el contexto ni muchos otros factores.
Claro que las fotos estarán verificadas, pero si no haces foto y no la subes no hay nada que verificar, pero tu a lo tuyo.
No he encontrado ninguna falta de ortografía en mi anterior mensaje, ese que dices por el que no sé escribir, si acaso una z de validez por escribir rápido.
Te quedas sin argumentos y me intentas atacar a mi, personalmente. Te repito y te aseguro, que por mi trayectoria profesional, controlo bastante más que tu de temas militares, y tal y como argumentas por mi trayectoria vital (pareces un niñato), seguramente alguna más en la vida.

» autor: --472106--

#108 El "fantasma de Kiev" no existe

PowTime — Thu, 05 May 2022 12:51:04 +0000

#107 Seguramente en temas militares te pueda dar bastantes repasos.

Fragmento de #103

Eso lo dirás tu, es OSINT, cualquiera puede meter mano de forma objetiva ? no me hagas reír.
La valide de la fuente de información es absoluta por tu santos cojones morenos? porque yo no me la creo. Lo de que no hay nada que rascar lo dices tu también...que tampoco eres experto en nada...
Lleváis cacareándola desde el principio de la invasión, otros se lo pueden creer /dar por buena, pero yo no me la creo, y también te digo que para nada tiene la verdad absoluta.

Sí, seguramente un tío que de comprensión lectora anda justito y que no sabe ni escribir me va a dar muchas lecciones de la vida. Venga, vuelve a la mesa de los niños, anda.

» autor: PowTime

#107 El "fantasma de Kiev" no existe

--472106-- — Thu, 05 May 2022 08:02:44 +0000

#105 Lo de que no tengo ni puta idea lo dices tu. Seguramente en temas militares te pueda dar bastantes repasos.
Lo de la web, te REPITO que no estoy diciendo que las fotos sean falsas. Te estoy diciendo que si subes mas fotos de un bando que de otro, no estás pintando el cuadro completo, con lo cual la web y el listado que sacan no es real.

» autor: --472106--

#106 El "fantasma de Kiev" no existe

Verdaderofalso — Thu, 05 May 2022 07:55:21 +0000

#104 y ya lo han desmentido desde esa prensa?

» autor: Verdaderofalso

#105 El "fantasma de Kiev" no existe

PowTime — Thu, 05 May 2022 07:42:57 +0000

#103 Oh, otro que no tiene puta idea de lo que habla y se atreve a abrir la boca. Qué raro en Menéame.

Me remito a mi anterior comentario, si vas a cuestionar la fuente, sácame una muestra estadísticamente válida de fallos, manipulaciones o de errores entre las fotografías enlazadas en la web de Onyx, y cuando acabes de hacer el ridículo, hablamos. Venga, circula y deja de decir tonterías.

» autor: PowTime

#104 El "fantasma de Kiev" no existe

Macharius — Wed, 04 May 2022 23:12:02 +0000

#38 y me parece de puta que se suban la moral con cuentos de hadas, pero esos cuentos no deberían circular por la prensa “seria”, llegué a leer lo del fantasma de Kiev en loPais… eso si, si en los comentarios ponía en duda lo de la existencia de tal fantasma era ya un nazi proruso.

» autor: Macharius

#103 El "fantasma de Kiev" no existe

--472106-- — Wed, 04 May 2022 22:25:40 +0000

#99 Eso lo dirás tu, es OSINT, cualquiera puede meter mano de forma objetiva ? no me hagas reír.
La valide de la fuente de información es absoluta por tu santos cojones morenos? porque yo no me la creo. Lo de que no hay nada que rascar lo dices tu también...que tampoco eres experto en nada...
Lleváis cacareándola desde el principio de la invasión, otros se lo pueden creer /dar por buena, pero yo no me la creo, y también te digo que para nada tiene la verdad absoluta.

» autor: --472106--

#102 El "fantasma de Kiev" no existe

--717137-- — Wed, 04 May 2022 21:42:30 +0000

#101 Porque saben que si un ruso sube una barbaridad a internet, abre los telediarios de todo el mundo, las de ellos, no.

» autor: --717137--

#101 El "fantasma de Kiev" no existe

--94561-- — Wed, 04 May 2022 21:18:10 +0000

#82 A mi me parece relevante que los ucranianos se hayan grabado varias veces ejecutando a multiples prisioneros de guerra y lo hayan subido a internet.

Lo cual no implica que los rusos no lo hagan, pero no se, al menos parece que saben que eso no se debe hacer y no lo suben a internet... Me parece preocupante por parte de los ucranianos... si no tienen problema por grabar y subir eso: que es lo que tienen problemas por grabar y subir?

» autor: --94561--

#100 El "fantasma de Kiev" no existe

rojo_separatista — Wed, 04 May 2022 20:41:57 +0000

#98, soy tan propagandista ruso que en esta noticia: www.meneame.net/story/fue-ejercito-ucraniano-quien-cometio-matanza-buc

Escribí: Tan gratuito es creerse esto como creerse lo contrario. Debería hacerse una investigación imparcial que llegase hasta el fondo, pero hay demasiados intereses en juego.

Cuando la mayoría de comentaristas lo daban por cierto.

» autor: rojo_separatista

#99 El "fantasma de Kiev" no existe

PowTime — Wed, 04 May 2022 20:41:23 +0000

#97 El objetivo de la página es informar de las pérdidas de Rusia a través de OSINT. Lo hacen a la perfección y de forma objetiva, esto es, no manipulan la información, no intentan pasar pérdidas de otros conflictos por pérdidas de este, etc. La validez como fuente de información es absoluta. No le des más vueltas que no hay nada que rascar.

» autor: PowTime

#98 El "fantasma de Kiev" no existe

Aracem — Wed, 04 May 2022 20:32:29 +0000

#63 Vamos, que efectivamente eres de esos que viene aquí a hacer propaganda pro-rusa, indignándote con cualquier noticia negativa de Ucrania, sobredimensionándolo, y pidiendo prudencia y tiempo con las negativas rusas. Vamos, que vienes aquí a blanquear. Pues eso, que dais vergüenza.

» autor: Aracem

#97 El "fantasma de Kiev" no existe

--472106-- — Wed, 04 May 2022 19:44:40 +0000

#95 No digo que las fotos no sean ciertas, digo que es una página que NO es imparcial. Si no subes fotos/todas las fotos de un bando, no las puedes editar, ya tu sabes.

» autor: --472106--

#96 El "fantasma de Kiev" no existe

jbetancurt — Wed, 04 May 2022 17:33:14 +0000

7 veces?... A verdad que cada vez que sale una noticia de un general ruso muerto vuelven a poner lo del checheno para poner en duda que tal vez vayan 7 generales rusos muertos, pero que mataron a un octavo es pura propaganda de guerra... A que ya no van 8 si no 9?... A traer la noticia del checheno, de pronto y va y resulta que es mentira el 9... O igual no pero para los próximos igual a volver a decir lo del checheno (y obviamente cada vez que se traiga al checheno a mención a aplicar la propaganda, a contar que la noticia del general muerto hablaron del checheno, así sea que fue porque el mismo propagandista la metió con calzador).

La noticia del checheno salió unos días hasta que se confirmó que era falsa... Más o menos por los mismos días que los que se arrancaban los pelos del pecho diciendo que lo del checheno era un bulo, esos mismos seres de neutralidad se burlaban y hacían chistes del francotirador canadiense... Que aún sigue en combate.

En fin, los que repiten bulos son los que más remarcan lo del checheno... Es como lo de llevar la democracia... Nadie dice esa chorrada, solo el panfletero de turno que lo dice como si fuera intrépido e innovador.

» autor: jbetancurt

#95 El "fantasma de Kiev" no existe

PowTime — Wed, 04 May 2022 17:17:31 +0000

#88 Ahá, cuéntame más. O mejor aún, si vas a cuestionar la fuente, coges una por una cada foto utilizada para evidenciar las pérdidas, y me explicas cuales son falsas, manipuladas, o lo que pretendas justificar que son. Vamos a reírnos un rato.

» autor: PowTime

#94 El "fantasma de Kiev" no existe

--394252-- — Wed, 04 May 2022 16:40:38 +0000

#92 Pues poca caña les dieron los rusos entonces, muy poca.

» autor: --394252--

#93 El "fantasma de Kiev" no existe

Pinrelnet — Wed, 04 May 2022 15:33:48 +0000

#7 Es una guerra, en la que además una de las partes está (sobre todo al principio) en clara inferioridad y acorralada. Guerra + acorralado suele ser igual a cometer las barbaridades que haga falta para sobrevivir. ¿Has leído una sola cosa que hayan hecho mal los ucranianos? Ni una tú, ni una.

» autor: Pinrelnet

#92 El "fantasma de Kiev" no existe

bubiba — Wed, 04 May 2022 14:52:21 +0000

#72 lo de que los liberaban de los nazis era la visión rusa,... no tanto de los lugareños. Los rusos pensaban que estaban liberando la zona, los lituanos o letones... no tanto

es decir hoy dia en letonia, lituania y estonia esta prohibida cualquier simbologia comunista y hasta prohibido el partido comunista. eso si hacen homenajes a antiguos batallones de la SS

queda claro creo que no tenian muchas ganas de ser liberados y volver a la URSS a la que fueron anxionados a la fuerza

» autor: bubiba

#91 El "fantasma de Kiev" no existe

mosfet — Wed, 04 May 2022 14:52:11 +0000

#90 Necesitáis extras?

» autor: mosfet

#90 El "fantasma de Kiev" no existe

--671354-- — Wed, 04 May 2022 14:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#89 El "fantasma de Kiev" no existe

rojo_separatista — Wed, 04 May 2022 14:35:36 +0000

#84, igual que es curioso que varios de los cadáveres atribuidos a las masacres rusas aparezcan con el brazalete blanco.

» autor: rojo_separatista

#88 El "fantasma de Kiev" no existe

--472106-- — Wed, 04 May 2022 14:35:00 +0000

#64 Sabes que esa web tampoco es imparcial no?

» autor: --472106--

#87 El "fantasma de Kiev" no existe

--717137-- — Wed, 04 May 2022 14:21:07 +0000

#24 Y algún actor, también.

» autor: --717137--

#86 El "fantasma de Kiev" no existe

--717137-- — Wed, 04 May 2022 14:16:02 +0000

#27 - Los soldados de la isla de la serpiente se negaron a rendirse y parece que dijeron lo de que "qué te jodan barco ruso".
( Jugándose un bombardeo naval)
En eso estaba pensando el capitán del barco (que ni siquiera fue el que se usó en el desembarco, sino que estaba de apoyo), en tirarle un misil de medio millón de euros a cuatro soldados que le estaban haciendo la peineta a lo lejos en la playa.

» autor: --717137--

#85 El "fantasma de Kiev" no existe

oLiMoN63 — Wed, 04 May 2022 14:15:54 +0000

#17 #29 Una historia española al respecto: www.meneame.net/go?id=3604133
Ojo, la narración del ABC es de nota...

» autor: oLiMoN63

#84 El "fantasma de Kiev" no existe

fendet — Wed, 04 May 2022 14:10:29 +0000

#63 Y es curioso que el día 1 que se comunica la masacre fuesen los rusos quienes pidieron una comisión de investigación imparcial y UK y los USA se negaron a que se abriese una investigación.

» autor: fendet

#83 El "fantasma de Kiev" no existe

oLiMoN63 — Wed, 04 May 2022 14:01:30 +0000

#15 Brujas de la Noche no es un apelativo soviético, sino alemán (Nachthexen) .

» autor: oLiMoN63

#82 El "fantasma de Kiev" no existe

--717137-- — Wed, 04 May 2022 14:00:52 +0000

#48 Yo creo que desde que la guerra dejó de ser dos ejércitos enfrentados en un campo de batalla, lejos de las ciudades y con reglas de cuartel prefijadas, ha habido siempre crímenes de guerra.

En Bucha, también los ha habido y, seguramente, por las dos partes, sin entrar a valorar la proporción de cada uno.

Para mí lo relevante es que lo de los ucranianos no se limita al frente de guerra sino que detienen, torturan y hacen desaparecer a quienes consideran prorrusos en cualquier parte de Ucrania y sobre ese tema no se está hablando ni se está viendo a ningún dirigente que le esté pidiendo al gobierno de Zelenski que no se aproveche la guerra para arremeter contra una oposición que puede ser legítima.

» autor: --717137--

#81 El "fantasma de Kiev" no existe

dilsexico — Wed, 04 May 2022 13:33:20 +0000

#80 Ese es un clavo mas en el ataud de la historia. Tuvieron la mala suerte de que el "booster" se quedara clavado al oeste de dos postes que no habian sido tocados por este y haciendo imposible sostener que el misil habia venido de territorio ruso.

» autor: dilsexico

#80 El "fantasma de Kiev" no existe

Dav3n — Wed, 04 May 2022 13:18:24 +0000

#77 Más que de la dirección ahí fue cosa el del S/N del contenedor que directamente identificaba el lote, si no recuerdo mal...

» autor: Dav3n

#79 El "fantasma de Kiev" no existe

Stormshur — Wed, 04 May 2022 13:17:18 +0000

#76 Y que esa propaganda de guerra dure hasta nuestros días y hasta jefes de estado sudamericanos sigan pidiendo explicaciones... tiene cojones.

» autor: Stormshur

#78 El "fantasma de Kiev" no existe

Stormshur — Wed, 04 May 2022 13:16:31 +0000

Demasiado poco original para ser real, me recordaba mucho a la peli Enemigo a las Puertas, casi un plagio vaya.

» autor: Stormshur

#77 El "fantasma de Kiev" no existe

dilsexico — Wed, 04 May 2022 13:07:34 +0000

#48 El misil en la estacion de Kramatorsk tambien han corrido un tupido velo; Tuvieron la mala suerte de que el misil se estrellara de tal manera de que no quedara duda de la direccion en la que habia llegado.

» autor: dilsexico

#76 El "fantasma de Kiev" no existe

urannio — Wed, 04 May 2022 12:58:26 +0000

Británicos haciendo de británicos. Como contra España les salió bien la fraudulenta leyenda negra...

» autor: urannio

#75 El "fantasma de Kiev" no existe

--695986-- — Wed, 04 May 2022 12:57:14 +0000

#37 interesante tambien que el tipo "derriba" aviones, pero él fué "asesinado".

» autor: --695986--

#74 El "fantasma de Kiev" no existe

Dav3n — Wed, 04 May 2022 12:40:11 +0000

#62 Gracias por completar con info y enlaces, es justo lo que digo, que no tiene sentido tirar artillería dónde estás (sin contar que ya conocemos más lindezas del ejército ucraniano y sus montajes a la freedom fighters)...

» autor: Dav3n

#73 El "fantasma de Kiev" no existe

comunerodecastilla — Wed, 04 May 2022 12:37:11 +0000

#45 "Es que es evidente que en una guerra ambos bandos van a usar la propaganda, serian estúpidos de no hacerlo..."
Hasta eso se podría comprender, lo que no consigo entender es la legión de monguers que se lo tragan, ¡¡40 aviones rusos derribados!! con dos cojones.

» autor: comunerodecastilla

#72 El "fantasma de Kiev" no existe

--394252-- — Wed, 04 May 2022 12:35:51 +0000

#35 O sea, les liberan de los nazis pero les ven como invasores a los rusos y los envenenan, no me parece creible ni hasta las cejas, pero bueno, es una bonita historia

» autor: --394252--

#71 El "fantasma de Kiev" no existe

DonaldTrump — Wed, 04 May 2022 12:34:23 +0000

No importa, Zelensky necesita más dinero!!

» autor: DonaldTrump

#70 El "fantasma de Kiev" no existe

--451976-- — Wed, 04 May 2022 12:32:43 +0000

Quizá leyendo esto alguno piense en la cantidad de desinformación que estamos tragado. Los rusos tragan la suya y nosotros la ukraniana.

» autor: --451976--

#69 El "fantasma de Kiev" no existe

El_Tio_Istvan — Wed, 04 May 2022 12:26:36 +0000

#14

» autor: El_Tio_Istvan

#68 El "fantasma de Kiev" no existe

morsafecal — Wed, 04 May 2022 12:25:07 +0000

Muchos por aquí ya hicieron el ridículo creyéndose este producto tan obvio de propaganda de guerra y lo seguirán haciendo hoy con las nuevas mentiras recién horneadas.

Y me refiero a los dos bandos, no solo a los proucraïna.

» autor: morsafecal

#67 El "fantasma de Kiev" no existe

El_Tio_Istvan — Wed, 04 May 2022 12:24:47 +0000

#8 no le quites su parte de culpa a los hooligans.

» autor: El_Tio_Istvan

#66 El "fantasma de Kiev" no existe

Supercinexin — Wed, 04 May 2022 12:22:55 +0000

#40 Aquí los tienes a todos, dando pábulo a cualquier cosa que publiquen los gobiernos de uno y otro bando como si fuera la verdad irrefutable y jaleando a "los suyos". Creo que llevamos viendo comentarios en esa línea desde el principio de la invasión, como digo de los dos bandos. Y todo se basa en propaganda de guerra que en la mayoría de los casos ni siquiera está verificada y se basa en lo que el Gobierno de ese bando ha comunicado.

» autor: Supercinexin

#65 El "fantasma de Kiev" no existe

El_Tio_Istvan — Wed, 04 May 2022 12:22:54 +0000

#5 ¿Como los reyes magos?

Cc #7

» autor: El_Tio_Istvan

#64 El "fantasma de Kiev" no existe

PowTime — Wed, 04 May 2022 12:21:01 +0000

En este hilo, la panda de putinejos de siempre haciéndose mamadas entre ellos y utilizando esta noticia, que obviamente nunca nadie ha creído como nada más que un mito, para extrapolar a todas las soplapolleces que suelen decir y en las que les cerramos la boca sistemáticamente, y así intentar posicionarse como seres preclaros de luz que saben de lo que hablan, cuando como todos sabemos, no tienen puta idea. Madre mía qué personajes más ridículos.

brb, voy a por palomitas para seguir viendo a putinejos rabiar por el soberano ridículo del ejército ruso. Mucho os reís del fantasma, pero los tanques siguen volando por los aires y los aviones cayendo del cielo.

www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.h

» autor: PowTime

#63 El "fantasma de Kiev" no existe

rojo_separatista — Wed, 04 May 2022 12:20:38 +0000

#61, yo no he dicho que han sido los ucranianos, sino que pueden haber sido los ucranianos. Hasta que no haya una investigación imparcial no se puede saber.

» autor: rojo_separatista

#62 El "fantasma de Kiev" no existe

jfgaliza — Wed, 04 May 2022 12:18:20 +0000

#48 Lo que ya se sabe de Bucha es que muchos de los civiles resultaron muertos por el uso de flechettes en munición de artillería (en.wikipedia.org/wiki/Flechette)
Curiosamente siguen intentando culpar a los rusos de esto: www.eldiario.es/internacional/theguardian/decenas-civiles-bucha-asesin
Claro, porque los rusos van a usar ese tipo de munición de artillería sobre sus propias posiciones.
Curiosamente quienes se sabe que han usado flechettes:
- EEUU en la guerra de Vietnam (y posteriormente han desarrollado nuevas armas que las usan)
- Israel (globalnews.ca/news/1464455/israel-gaza-conflict-what-are-flechette-she)
- Hay denuncias ya en 2014 sobre su uso en Donetsk por los ucranianos.

» autor: jfgaliza

#61 El "fantasma de Kiev" no existe

Aracem — Wed, 04 May 2022 12:16:08 +0000

#3 Basura es decir que "las atrocidades de Bucha han sido los propios Ucranianos". Esta noticia no tiene ni tuvo la más mínima importancia. Cansáis bastante, por no decir otra cosa.

» autor: Aracem

#60 El "fantasma de Kiev" no existe

Penfigo — Wed, 04 May 2022 12:15:56 +0000

avísenle a los de la sexta

» autor: Penfigo

#59 El "fantasma de Kiev" no existe

meneantepromedio — Wed, 04 May 2022 12:12:09 +0000

Llevamos décadas viendo en TV a un tío vestido con Bragas sobre pantys, con una S gigante en el pecho, con capa hasta los tobillos, que vuela sin despeinarse, lanza rayos por los ojos y se camufla como un camaleón entre humanos con el solo hecho de portar un armazón de anteojos rectangulares...

No veo dificultad en creer que un piloto ucranio derrote a Rusia disparando con un tirachinas desde un biplano...

» autor: meneantepromedio

#58 El "fantasma de Kiev" no existe

Jakeukalane — Wed, 04 May 2022 12:08:26 +0000

#14 pues yo es la primera vez que oigo esto del fantasma de kiev

» autor: Jakeukalane

#57 El "fantasma de Kiev" no existe

potatxa — Wed, 04 May 2022 12:06:01 +0000

emosido engañao

» autor: potatxa

#56 El "fantasma de Kiev" no existe

--134954-- — Wed, 04 May 2022 12:03:50 +0000

#17 y los soldados radiactivos y las abuelas que derriban drones con botes de pepinillos

» autor: --134954--

#55 El "fantasma de Kiev" no existe

--134954-- — Wed, 04 May 2022 12:01:46 +0000

#3 nadie con dos dedos de frente se lo creyó nunca esto... y luego lo de la isla de las serpientes y que sigan usandolo como orgullo y no se que, da risa-pena

» autor: --134954--

#54 El "fantasma de Kiev" no existe

--714386-- — Wed, 04 May 2022 12:01:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --714386--

#53 El "fantasma de Kiev" no existe

--134954-- — Wed, 04 May 2022 12:00:44 +0000

#38 como lo del general checheno que han matado 7 veces y aún va saliendo en videos riéndose del tema

» autor: --134954--

#52 El "fantasma de Kiev" no existe

--134954-- — Wed, 04 May 2022 11:59:55 +0000

#4 Dos ridículos espantosos en los que siguen creyendo muchos hijos de la disney que apoyan el régimen urco..

» autor: --134954--

#51 El "fantasma de Kiev" no existe

p3riko — Wed, 04 May 2022 11:57:43 +0000

esta propaganda, y toda la que hay de parte de ucrania, no solo es para consumo interno, también es para consumo externo, para que así pueda recibir mas apoyo por parte de paises para prestarles ayuda (del modo que sea) en esta guerra contra rusia. y yo compro esa propaganda voluntariamente, era de cajón que lo del fantasma de kiev no podría ser ni medio verdad (si, me lo trago TODO aun sabiendo que puede ser mentira), pero lo propague también solo por una cosa, quiero ayudar a ucrania a que pueda repeler a Rusia, que le salga a Rusia lo mas cara posible esta invasión, tanto como para que no le llegue nunca a merecer la pena o para que ni tan siquiera lo pueda considerar una victoria.

» autor: p3riko

#50 El "fantasma de Kiev" no existe

panchobes — Wed, 04 May 2022 11:57:39 +0000

#35 Eso de las abuelitas envenenadoras es más viejo que la pólvora. Es casi como lo de la chica de la curva de cualquier ciudad.

» autor: panchobes

#49 El "fantasma de Kiev" no existe

mosfet — Wed, 04 May 2022 11:53:17 +0000

Yo tengo un sentimiento encontrado, por un lado está claro que es falso, pero también es verdad que para los Ucranianos, que partían en tanta desventaja en esta guerra, el tener algo a donde aferrarse les daba más moral.
Al final la moral, la predisposición, lo es todo en la vida, por eso pienso que funcionan los placebos, o esa mierd@ del agua en lugar de medicinas, por la predisposición.
En cierto sentido les han privado de una ilusión que les haría, a buen seguro, más fácil el día a día.
Que al final de todo, en ambos bandos, los soldados son personas, unos enviados a otro país que igual consideran sus iguales, y el otro bando a soldados que ven que les están invandiendo y tienen que defenderse mientras sus familias se la tienen que pirar a otros países.
Rollos aparte de ideologías, de quien tenga la razón, de quien sea más malo y todo eso.
Yo lo hubiese dejado así, ¿que daño hace?

» autor: mosfet

#48 El "fantasma de Kiev" no existe

Dav3n — Wed, 04 May 2022 11:53:04 +0000

#4 Y por lo que parece estamos en las mismas con el supuesto genocidio de Bucha... Si ya era raro que gran parte de los muertos llevaran el brazalete blanco pro-ruso, ahora que sabemos cuál es la causa de la muerte falta que expliquen cómo es que esos muertos son de artillería rusa en posiciones rusas (supongo que disparaban para arriba)

Viendo cómo los medios han silenciado el asunto está claro que la matanza de Bucha es cosa de Ucrania y su artillería. Solo tuvieron que coger cadáveres, juntarlos en una calle y montar la película.

A estas alturas es obvio que los medios están para lo que están, igual que la mayoría de los meneantes que van etiquetando a cualquiera que ponga ésto en duda de Putinista.

No los verás hablar del sótano de tortura hallado en Kherson hoy mismo o de como el ejército ucraniano ha usado sistemáticamente a civiles como escudos humanos, algo que ha frenado en gran medida el avance del enemigo por no querer titulares aún más radicales.

Por eso es tan triste que un panfleto como revistaejercitos llegase a portada con cada publicación.

Y ya veréis las risas que nos vamos a echar cuando estemos oficialmente en la peor recesión que ha conocido el capitalismo hasta la fecha... A ver cómo culpan a Putin del hachazo que va a suponer romper la baraja para salirnos con la nuestra y que encima nos explote en la puta cara

» autor: Dav3n

#47 El "fantasma de Kiev" no existe

mosfet — Wed, 04 May 2022 11:49:19 +0000

#33 Pero hombre! a que viene ese comentario ahora ?
Todos sabemos que hay millones de M.Rajoys all arround us,

» autor: mosfet

#46 El "fantasma de Kiev" no existe

mosfet — Wed, 04 May 2022 11:48:40 +0000

#44 Para cuándo sale la peli?

» autor: mosfet

#45 El "fantasma de Kiev" no existe

Wir0s — Wed, 04 May 2022 11:47:47 +0000

#7 Es que es evidente que en una guerra ambos bandos van a usar la propaganda, serian estúpidos de no hacerlo, es una arma poderosa ademas de ser de las primeras en "disparar" y de las ultimas en cesar, pero como bien dices, entre las partes implicadas, miras las emisiones de las televisiones publicas croatas, serbias, etc... Antes de la guerra de Yugoslavia y daba miedo el nivel de propaganda alentando el odio.

La cosa está en que parece que "occidente" ha decidido que somos parte de la guerra y por lo tanto puede hacer lo mismo. Lo que hace mas cínico e hipócrita la censura a los medios rusos.

Aunque me repita pq lo puse ayer... Es esto basicamente, aunque el meme de spiderman señalándose a si mismo tb serviría.

» autor: Wir0s

#44 El "fantasma de Kiev" no existe

--671354-- — Wed, 04 May 2022 11:47:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#43 El "fantasma de Kiev" no existe

Mañuel — Wed, 04 May 2022 11:35:05 +0000

#1 desde que el fútbol no tiene tirón hay hooligans en todas partes

» autor: Mañuel

#42 El "fantasma de Kiev" no existe

xuanra2002 — Wed, 04 May 2022 11:29:12 +0000

#4 el primero lo habrán negado porque la familia habrá pedido una paguina del héroe o sino a las siguientes elecciones.
Y al ver ese miedo de perder su cortijo pues ya se sabe.

» autor: xuanra2002

#41 El "fantasma de Kiev" no existe

mosfet — Wed, 04 May 2022 11:20:48 +0000

#3 No digas chorradas, jajajaja

» autor: mosfet

#40 El "fantasma de Kiev" no existe

perico_de_los_palotes — Wed, 04 May 2022 11:20:24 +0000

#30 los hooligans en internet animando a su equipo

Esto es lo que quiero que me expliques.

» autor: perico_de_los_palotes

#39 El "fantasma de Kiev" no existe

--343672-- — Wed, 04 May 2022 11:19:50 +0000

#15 ...como el Emérito portegiendo la democracia el 23f

El mito detras de la verdad.

» autor: --343672--

#38 El "fantasma de Kiev" no existe

Verdaderofalso — Wed, 04 May 2022 11:19:50 +0000

#1 #4 pero esto no son bulos, son para subir la moral al ejército ucraniano, que es que hay que explicarlo todo

» autor: Verdaderofalso

#37 El "fantasma de Kiev" no existe

Suikoden — Wed, 04 May 2022 11:18:57 +0000

Lo mismo que decían que había muerto ahora que nunca existió:
www.larazon.es/internacional/europa/20220429/wj3qmles4vhyphip5lkumfa7x

» autor: Suikoden

#36 El "fantasma de Kiev" no existe

Bley — Wed, 04 May 2022 11:17:50 +0000

"El fantasma de Kiev"

Se han copiado...

» autor: Bley

#35 El "fantasma de Kiev" no existe

bubiba — Wed, 04 May 2022 11:10:50 +0000

#32 pero... está en los libro de historia de la segunda guerra mundial, crónicas

Lituania lo letonia fueron anexionadas por Stalin a la URSS poco antes de la guerra nazi por tanto para ellos los soviéticos eran invasores, habian hasta grupos de la SS en esos paises, odiaban a los rusos, Les ofrecian leche y bebidas envenenadas a los soldados soviéticos, y bueno los ucranianos han hecho algo parecido pero con pastelitos. No es nada tan raro y una tactica de siempre, Los usanos tambien han reportado cosas parecidas en Afgaistan Aqui en europa pccidental es más raro pero en el este de europa o los paises de oriente medio es muy comun el envenenamiento

» autor: bubiba

#34 El "fantasma de Kiev" no existe

--343672-- — Wed, 04 May 2022 11:05:54 +0000

#10 pues como con el tal Vitali Skakun,

Les vale lo mismo para el tal Vitali que para el "fantasma".

www.truescoopnews.com/newsdetail/russiaukraine-war-ghost-of-kyiv-ukrai

» autor: --343672--

#33 El "fantasma de Kiev" no existe

Don_Pichote — Wed, 04 May 2022 11:03:54 +0000

Esto es como M.Rajoy .. tampoco existía ese fantasma

» autor: Don_Pichote

#32 El "fantasma de Kiev" no existe

--394252-- — Wed, 04 May 2022 11:01:08 +0000

#29 Bonito bulo

» autor: --394252--

#31 El "fantasma de Kiev" no existe

hombreimaginario — Wed, 04 May 2022 10:56:11 +0000

#15 y de Paracuellos.

» autor: hombreimaginario

#30 El "fantasma de Kiev" no existe

Supercinexin — Wed, 04 May 2022 10:55:43 +0000

#22 No sé qué quieres que te explique de mi comentario. Yo no he dicho en ningún momento que la propaganda de Ucrania sea dañina y la de Rusia sea miel de romero. De hecho no he mencionado a nadie expícitamente.

Tampoco leo prensa rusa, ni voy a informarme a TelePutin. Lo he repetido en Menéame ya hasta la saciedad, no leo prensa rusa ni ahora ni antes, más allá de haber clicado en algún enlace a RT o Sputnik en Menéame, nunca he ido por mi cuenta a esos sitios a leer nada. Por tanto no estoy al día de lo que diga la propaganda de guerra rusa, que me imagino que será mucho y muy manipulado pero que no lo sé porque directamente no la leo. Lo que sí veo es la que me toca como ciudadano europeo, quizá por eso comento ésta noticia, lo cual no quiere decir ni que yo sea "equidistante" ni dicks in vinegar my friend. Un saludo.

» autor: Supercinexin

#29 El "fantasma de Kiev" no existe

bubiba — Wed, 04 May 2022 10:54:27 +0000

#17 la abuela envenenadora tiene un transfondo real , pues anda que no hubo vasos de leches envenedados durante la segunda.... soldados rusos los recibian en Lituania o letonia donde los odiaban mas a ellos que a los nazis ya que eran vistos como fuerzas de ocupación. Se acercaba la abuelita de turno a recibir a las tropas sovieticas que venian a "liberarles " de los nazis les ofrecía algo de beber sobretodo leche...., tal era a cosa que se dio la orden que ni tocar nada que les diera la población civil.. y que ojo con las abuelitas.

» autor: bubiba

#28 El "fantasma de Kiev" no existe

saren — Wed, 04 May 2022 10:40:18 +0000

Lo del Fantasma de Kiev lo escuché el primer día de la invasión y ya lo encontré desmentido ese mismo día. La verdad que si algunos medios han estado alimentando ese cuento durante los dos meses de guerra, que se sabe que es falsa desde el día 1, dejan bastante en evidencia su calidad periodística. Supongo que este tipo de cosas son esperables en tiempos de guerra y por eso hay que tener cuidado con noticias del tipo "¡Esta unidad de [insertar ejército] ha destruido 835832582358 unidades enemigas!". Lo mejor es esperar a la confirmación visual y que ésta pueda ser verificada (incluso así estamos sujetos a bulos).

» autor: saren

#27 El "fantasma de Kiev" no existe

ComentadorOcasional — Wed, 04 May 2022 10:34:34 +0000

#19 en ambos casos había una base de verdad

- Cazas ucranianos se resistieron derribando varios aparatos rusos

- Los soldados de la isla de la serpiente se negaron a rendirse y parece que dijeron lo de que "qué te jodan barco ruso".
( Jugándose un bombardeo naval)

La propia revista ejércitos a la que siempre se le acusa de propaganda repetía muchas veces que la cifras proporcionadas por Ucrania no podían ser creíbles.

» autor: ComentadorOcasional

#26 El "fantasma de Kiev" no existe

j-light — Wed, 04 May 2022 10:31:54 +0000

Entonces si que es un fantasma, ¿no?

» autor: j-light

#25 El "fantasma de Kiev" no existe

DPM — Wed, 04 May 2022 10:29:58 +0000

Que haya que desmentir estas cosas....

» autor: DPM

#24 El "fantasma de Kiev" no existe

orangutan — Wed, 04 May 2022 10:26:25 +0000

Hay mucho fantasma en Kiev

» autor: orangutan

#23 El "fantasma de Kiev" no existe

DangiAll — Wed, 04 May 2022 10:25:46 +0000

#3 Esos eran bulos buenas pro-OTAN, no pasa nada con estas cosas

» autor: DangiAll

#22 El "fantasma de Kiev" no existe

perico_de_los_palotes — Wed, 04 May 2022 10:21:37 +0000

#1 ¿Me explicas mas detenidamente la equidistancia entre estas dos cosas?

A) Operacion Especial para Desanizificar Ucrania
y
B) "Aquí tenemos un par de echados p'alante"

No niego que exista propaganda por todas partes y que parte de ella venga de unas psyop yankis contra Putin entre otras cosas por haber colocado a Trump en la Casa Blanca. Pero de toda la propaganda de guerra, la de señalas un par de "héroes" de una resistencia ante una invasión no es precisamente la mas dañina.

/Sin duda, si es dañina en cuanto a que mete fuego contra pacifistas, desertores de un reemplazo obligatorio, etc.

» autor: perico_de_los_palotes

#21 El "fantasma de Kiev" no existe

--667747-- — Wed, 04 May 2022 10:20:40 +0000

#15

Pues cuando descubras el cuento que le echaba Hartmann vas a llorar.

» autor: --667747--

#20 El "fantasma de Kiev" no existe

--667747-- — Wed, 04 May 2022 10:19:53 +0000

#10

Eso lo llevo yo diciendo desde el primer día. La propaganda es un arma legítima en una guerra, sobre todo si eres el atacado.

Pero eso no quiere decir que me la tenga que creer a pie juntillas como demuestra cierto grupo que más que defender a los ucranianos se dedica a difundir el odio a los rusos. Y estos mismos antes de la invasión no distinguían un ucraniano de uno de Albacete.

» autor: --667747--

#19 El "fantasma de Kiev" no existe

StuartMcNight — Wed, 04 May 2022 10:16:38 +0000

#15 La diferencia es que esas existían aunque sus logros se magnifiquen a posteriori (igual que todos los heroes de guerra).

En este caso, no existe. Es un invento del inicio al fin.

» autor: StuartMcNight

#18 El "fantasma de Kiev" no existe

neiviMuubs — Wed, 04 May 2022 10:16:11 +0000

Propaganda de guerra, como cuando dijeron que habian matado una cantidad surrealista de soldados rusos a las pocas semanas (muchísimos mas de las víctimas civiles de las que se tienen constancia a dia de hoy). Aunque que lo digan entre ellos a modo de arengas lo puedo entender, lo que ya me parece irreal es que hayan llegado a salir esos rumores por los informativos de aquí como si fuesen ciertos.

» autor: neiviMuubs

#17 El "fantasma de Kiev" no existe

--394252-- — Wed, 04 May 2022 10:16:07 +0000

#15 Y las abuelas envenenadoras, y la niña violada, pues anda que no hay

» autor: --394252--

#16 El "fantasma de Kiev" no existe

--394252-- — Wed, 04 May 2022 10:15:25 +0000

Vaya, a alguien le han cortado la paja

» autor: --394252--

#15 El "fantasma de Kiev" no existe

ioNKi — Wed, 04 May 2022 10:13:29 +0000

Ahora menéame descubrirá la propaganda detrás de las super francotiradoras soviéticas y Brujas de la Noche

» autor: ioNKi

#14 El "fantasma de Kiev" no existe

Enésimo_strike — Wed, 04 May 2022 09:40:47 +0000

Es un montaje evidentisimo (pero bien escenificado y realizado) para subir la moral ucraniana. Que alguien se lo haya creído dice mas bien poco de su espíritu crítico.

Por otra parte el fantasma de Kiev existe aquí

» autor: Enésimo_strike

#13 El "fantasma de Kiev" no existe

IkkiFenix — Wed, 04 May 2022 08:50:33 +0000

Menos mal que lo cuenta el diario, si no no me entero.

» autor: IkkiFenix

#12 El "fantasma de Kiev" no existe

rojo_separatista — Wed, 04 May 2022 08:22:57 +0000

#11, es que con los cazas pasa como con la F1, 90% es la máquina, 10% es el factor humano.

» autor: rojo_separatista

#11 El "fantasma de Kiev" no existe

Ripio — Wed, 04 May 2022 08:19:00 +0000

#3 #4 Lo "gracioso" es que el único piloto que ha demostrado ser letal es uno ruso que cuenta entre sus acciones el derribo en solitario de 3 cazas ucranianos.

» autor: Ripio

#10 El "fantasma de Kiev" no existe

rojo_separatista — Wed, 04 May 2022 07:39:26 +0000

#7, exacto, aquí los menos culpables son los ucranianos, que defendiéndose de una agresión externa y en plena guerra, están legitimados a emplear toda la propaganda de guerra para tratar de mantener alta la moral de su población. Lo penoso son los medios occidentales que dándose de defensores de la verdad y la objetividad no se limitan a nada más que no sea mentir burdamente repitiendo la propaganda de guerra ucraniana y permitiéndose el lujo de acusar a los demás de mentir y manipular.

» autor: rojo_separatista

#9 El "fantasma de Kiev" no existe

currahee — Wed, 04 May 2022 07:34:05 +0000

#8 Sí, pero esto no son grupos en la sombra en Twitter o Facebook, ni Cambridge Analitica y Steve Bannon. Esto son mentiras repetidas sin cesar por la prensa "de confianza" a diario. Por eso la violenta polarización de la que hablas se ha producido tan rápido y ha llegado tan lejos.

» autor: currahee

#8 El "fantasma de Kiev" no existe

garfius1 — Wed, 04 May 2022 07:30:12 +0000

#1 #4 El problema no son los hooligans, el problema son los borregos que se creen sus mentiras.

Y la violenta polarización que crean.

» autor: garfius1

#7 El "fantasma de Kiev" no existe

currahee — Wed, 04 May 2022 07:24:57 +0000

#5 Para consumo interno de la población ucraniana y del ejército ucraniano me parece muy bien. La labor de la prensa "libre" occidental en países como España, Francia, Estados Unidos o Reino Unido no es levantar la moral de las tropas ucranianas sino informar a sus lectores/expectadores. Sin embargo, han estado y están difundiendo propaganda de guerra y mentiras a diario desde el comienzo de la invasión.

Como dice #3, vamos a borrar sus canales de Youtube, sus cuentas de Twitter y a bloquear/limitar el acceso a sus webs como se hizo con RT? Vamos por lo menos a admitir que son lo mismo que RT pero con sede en otros países?

» autor: currahee

#6 El "fantasma de Kiev" no existe

faider — Wed, 04 May 2022 07:23:53 +0000

Como tiene que estar el percal para que los propios ucranianos pinchen el globo. Parece que se han pasado mucho se frenada. Del épico al ridículo, a veces sólo hay un paso.

» autor: faider

#5 El "fantasma de Kiev" no existe

kumo — Wed, 04 May 2022 07:20:54 +0000

Era gracioso, pero improbable. Estaba ahí para levantar la moral.

» autor: kumo

#4 El "fantasma de Kiev" no existe

currahee — Wed, 04 May 2022 07:20:43 +0000

#1 Los dos ejemplos más conocidos y que han generado más "merchandising" de guerra han sido el Fantasma de Kiev y los soldados de la Isla Serpiente.
El primero, después de muchas semanas de explotación, parece que ya ha sido amortizado y se puede desmentir oficialmente.
El segundo sigue generando banderas, memes y fotos de perfil en redes a pesar de haberse demostrado que fue un triple "PR stunt":
- Primero se habían negado a rendirse y los rusos los acribillaron a bombazos.
- Después habían sobrevivido pero los rusos los estaban torturando y haciéndoles de todo.
- Finalmente fueron recibidos como héroes en sus lugares de origen... sin ningún rasguño.

Pero luego a alguien se le ocurra dudar de las historias que llegan de los ministerios ucranianos o del Kyiv Independent... y automáticamente se le etiqueta de prorruso putinista.

» autor: currahee

#3 El "fantasma de Kiev" no existe

rojo_separatista — Wed, 04 May 2022 07:19:16 +0000

¿Van a censurar por fake news a todos los medios que repitieron esta basura que solo un pre-puber podía llegar a creerse? Sino podríamos malpensar que la censura a RT no se debe a que desinforma sino a que da una versión de los hechos que tiene que ser censurada.

» autor: rojo_separatista

#2 El "fantasma de Kiev" no existe

--332881-- — Wed, 04 May 2022 07:14:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#1 El "fantasma de Kiev" no existe

Supercinexin — Wed, 04 May 2022 07:12:12 +0000

Cuántas chorradas se dicen en las guerras, y los hooligans en internet animando a su equipo y dando cada día más vergüenza ajena

» autor: Supercinexin