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#9 Z. Cantera (PSOE): "Ceuta y Melilla y la OTAN es un debate artificial generado por la extrema derecha"

Ovlak — Mon, 25 Apr 2022 10:50:56 +0000

#8 según el tratado fundacional no debería estar incluida
¿Y por qué no debería estar incluida? Francia es miembro fundador y pondría sus exigencias encima de la mesa durante la redacción del tratado. Esto redunda en lo que ya he dicho: el ámbito territorial está definido desde su fundación, con sus peculiaridades incluidas. Y en ese momento Ceuta y Melilla no pintaban nada, ya que eran territorios de un país que se asociaría casi 40 años más tarde. Pensar que están fuera explícitamente por los intereses de alguien en particular carece de sentido. Simplemente están fuera porque así quedó estipulado en un tratado que nadie ha conseguido enmendar en más de 70 años, no sólo España. Jugando a la política ficción, es posible que si España no estuviera inicialmente vetada de la alianza por estar regida por un dictador pudiera haber aprovechado la excepción francesa para incluir ambos territorios uniéndose como socio fundador.

» autor: Ovlak

#8 Z. Cantera (PSOE): "Ceuta y Melilla y la OTAN es un debate artificial generado por la extrema derecha"

plutanasio — Mon, 25 Apr 2022 10:23:23 +0000

#6 Lo que está incluido tiene que ver con los intereses de EEUU y otros de los socios más poderosos. Por eso la Algeria francesa se incluyó explícitamente ya que según el tratado fundacional no debería estar incluida y también por eso España al solicitar la entrada en la OTAN dejó a Ceuta y Melilla fuera de la solicitud, porque EEUU no quiere por sus intereses con Marruecos

» autor: plutanasio

#7 Z. Cantera (PSOE): "Ceuta y Melilla y la OTAN es un debate artificial generado por la extrema derecha"

Shotokax — Mon, 25 Apr 2022 10:20:32 +0000

#1 la diferencia entre Rusia y España es que la primera es un estado imperialista e invade cuando cree que es bueno para sus intereses mientras que nuestro país es un estado títere (de otro imperio) y no puede tomar decisión alguna a ese respecto. Colabora con invasiones cuando se lo ordenan, como en el caso de Irak.

Aclaración para los maniqueos y simplistas: las invasiones son siempre condenables.

» autor: Shotokax

#6 Z. Cantera (PSOE): "Ceuta y Melilla y la OTAN es un debate artificial generado por la extrema derecha"

Ovlak — Mon, 25 Apr 2022 10:18:04 +0000

#5 El error es pensar que lo que está incluido y lo que no tiene algo que ver con la estructura territorial de España. Como digo, el ámbito territorial de mutua defensa se definió casi 40 años antes de que España entrara en la alianza, y tiene más que ver con los distintos procesos de descolonización que se iniciaron tras la segunda guerra mundial.

» autor: Ovlak

#5 Z. Cantera (PSOE): "Ceuta y Melilla y la OTAN es un debate artificial generado por la extrema derecha"

plutanasio — Mon, 25 Apr 2022 10:14:57 +0000

#4 Pero por qué Canarias sí que está incluida cuando no debería ya que está en la misma situación que Ceuta y Melilla?

» autor: plutanasio

#4 Z. Cantera (PSOE): "Ceuta y Melilla y la OTAN es un debate artificial generado por la extrema derecha"

Ovlak — Mon, 25 Apr 2022 10:12:49 +0000

#3 Hawaii y Malvinas, por ejemplo no están incluidas
Por eso he dicho que el ámbito deja fuera territorios de algunos de sus miembros fundadores. Esos dos son los ejemplos más paradigmáticos, porque además han sido campo de batalla en el último siglo. Pues si el tratado ha dejado fuera estos dos, es demasiado fantasioso pensar que hay un oscuro interés en dejar fuera Ceuta y Melilla o que España tiene la más mínima oportunidad de modificar un tratado que lleva firmado y sin modificaciones desde 1949. Vamos, que Cantera tiene toda la razón al decir que es un debate totalmente artificial.

» autor: Ovlak

#3 Z. Cantera (PSOE): "Ceuta y Melilla y la OTAN es un debate artificial generado por la extrema derecha"

plutanasio — Mon, 25 Apr 2022 10:05:32 +0000

#2 Los territorios cubiertos son los de europa y norte américa que estén por encima del trópico de cáncer y excepcionalmente la algeria francesa. Hawaii y Malvinas, por ejemplo no están incluidas pero Canarias sí.

» autor: plutanasio

#2 Z. Cantera (PSOE): "Ceuta y Melilla y la OTAN es un debate artificial generado por la extrema derecha"

Ovlak — Mon, 25 Apr 2022 09:59:11 +0000

Lo es. Se quiere dar la impresión de que Ceuta y Melilla se sacaron ex profeso del ámbito territorial de la defensa mutua cuando en realidad dicho ámbito lleva definido desde décadas antes de la entrada de España en la OTAN y que, incluso, dejó fuera territorios de algunos de sus miembros fundadores.

» autor: Ovlak

#1 Z. Cantera (PSOE): "Ceuta y Melilla y la OTAN es un debate artificial generado por la extrema derecha"

blodhemn — Mon, 25 Apr 2022 09:58:14 +0000

Creo que, siguiendo la doctrina Putin, para asegurar Ceuta y Melilla deberíamos llevar a cabo una "operación especial" e invadir Marruecos .

» autor: blodhemn