Menéame: comentarios [3657059]

#25 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

MAD.Max — Sun, 24 Apr 2022 15:12:12 +0000

#23 Te voté positivo, por la info. Pero busqué más info (porque no me sonaba el cementerio que decía en el artúculo que has pegado, y he encontrado esto
www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/10/27/562e58c122601dbc1
En Paracuellos nunca se exhumaron los cadáveres. Así, entre los muros y vallas que delimitan lo que constituye ahora el 'Camposanto de los Mártires de Paracuellos', ha quedado encerrado, como una cápsula del tiempo, una de las más cruentas matanzas: lo que no era un cementerio sino una carretera, lo que eran pinares y no los rectángulos que ahora delimitan los lugares donde se apilaron los cuerpos.
#24

PD: De pequeño jugaba por el pinar que menciona la noticia, cuando salíamos a celebrar "el día de la tortilla". No tenía ni idea de que fuese por allí donde los enterraron.

» autor: MAD.Max

#24 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

--716194-- — Sat, 23 Apr 2022 12:51:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716194--

#23 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

Vergonya — Sat, 23 Apr 2022 12:49:17 +0000

#22 pero no te lees lo que te pongo? "a los pocos meses de acabada la Guerra Civil, las autoridades franquistas ordenaron la exhumación de los cadáveres sepultados en las fosas de Paracuellos y de Torrejón de Ardoz y su entierro en un cementerio católico que se levantó allí mismo"

» autor: Vergonya

#22 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

--716194-- — Sat, 23 Apr 2022 12:45:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716194--

#21 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

Vergonya — Sat, 23 Apr 2022 12:42:34 +0000

#20 Claro, en seguida te hago un dossier... ya te he puesto lo de Paracuellos: "Enseguida comenzó la exhumación de los cadáveres, pero el proceso fue lento porque las autoridades insistieron en que no se llevara a cabo ningún desenterramiento individual por parte de los familiares de las víctimas". Se recuperaron, se enterraron, se hizo una procesión y se creo una asociación de familiares, presidida por un asesino.

» autor: Vergonya

#20 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

--716194-- — Sat, 23 Apr 2022 12:37:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716194--

#19 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

Vergonya — Sat, 23 Apr 2022 12:35:53 +0000

#18 Pocos días después de la entrada de las tropas franquistas en Madrid el 28 de marzo de 1939 se celebró una misa por las «más de 7.000» víctimas de la masacre de Paracuellos, según informaba el diario Madrid. En los meses siguientes las nuevas autoridades franquistas de las localidades cercanas a Madrid informaron de la existencia de fosas comunes con víctimas de la represión republicana que contenían no menos de 200 cuerpos cada una. Enseguida comenzó la exhumación de los cadáveres, pero el proceso fue lento porque las autoridades insistieron en que no se llevara a cabo ningún desenterramiento individual por parte de los familiares de las víctimas. Por ejemplo, el 1 de octubre Día del Caudillo tuvo lugar en Cercedilla el entierro de 38 víctimas tras una procesión solemne por las calles de la localidad encabezada por los jefes falangistas locales y las familias. También se celebraban misas por los «caídos» presididas por los dignatarios franquistas en los aniversarios de cada una de las masacres republicanas como la matanza de la cárcel Modelo de Madrid del 22 de agosto de 1936, a cuya misa asistió Ramón Serrano Suñer, antiguo recluso de aquella prisión.249
Así, a los pocos meses de acabada la Guerra Civil, las autoridades franquistas ordenaron la exhumación de los cadáveres sepultados en las fosas de Paracuellos y de Torrejón de Ardoz y su entierro en un cementerio católico que se levantó allí mismo ―recibiría el nombre de Cementerio de los mártires de Paracuellos de Jarama y estuvo presidido por un monolito con la inscripción «GLORIA Y HONOR a los que mueren por su FE y su PATRIA»—. Los trabajos de exhumación y enterramiento cristiano fueron ampliamente difundidos por la prensa —con abundantes fotografías proporcionadas por la agencia oficial EFE— y por los noticiarios cinematográficos. En uno de ellos el locutor decía que en Torrejón de Ardoz se estaba procediendo a la «exhumación de los cadáveres de las víctimas del terror rojo y del ateísmo soviético, inmoladas bárbaramente por pelotones de asesinos y asalariados de Moscú».250
En recuerdo de las víctimas se creó la Asociación de Familiares de los Mártires de Paracuellos de Jarama y Torrejón de Ardoz presidida por el almirante Francisco Bastarreche, que había comandado el bombardeo que provocó la masacre de la carretera Málaga-Almería. Uno de sus objetivos fue levantar un altar que sustituyera de forma «urgente» la mesa de madera que se utilizaba para celebrar cada domingo la misa en memoria de los asesinados y que tenía lugar en el «Camposanto de los Mártires de Paracuellos del Jarama» «inmolados por Dios y por su Patria». Para ello organizaron una cuestación que contó con el apoyo inmediato del mismísimo Generalísimo Franco que donó la importante cantidad de 100Â000 pesetas, y el Estado les concedió una subvención. Al mismo tiempo hicieron gestiones en la Dirección General de Propaganda, que era el organismo que se encargaba de supervisar los monumentos relacionados con el culto a los «Caídos», para que el arquitecto de la Sección de Plástica se hiciera cargo del proyecto del nuevo altar. En febrero de 1940 se hizo realidad el altar «de reducidas dimensiones, pero proyectado de forma que pueda ser permanente».251
Según el historiador Javier Rodrigo, «de las políticas enfocadas hacia la articulación y la consecución de un consenso activo en torno al Régimen, a su Caudillo y a los valores que representaba, ninguna tuvo, posiblemente, tanta importancia cotidiana ―al margen de las políticas asistenciales― como el culto a la memoria de los caídos».252<br>es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos#Memoria_histórica

» autor: Vergonya

#18 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

--716194-- — Sat, 23 Apr 2022 12:27:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716194--

#17 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

Vergonya — Sat, 23 Apr 2022 12:26:23 +0000

#15 Pero de verdad tu te crees que durante los 40 años de franquismo no buscaron, recuperaron y enterraron como Dios manda a la gran mayoría de los franquistas?

Tienes alguna prueba de lo que dices?

» autor: Vergonya

#16 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

MAD.Max — Sat, 23 Apr 2022 12:23:12 +0000

#11 durante casi un siglo no se ha hecho practicamente NADA para buscar las fosas de uno de los bandos

Por eso me parece tan destacable que sea un porcentaje tan alto el que en los últimos años las nuevas fosas descubiertas sean del lado de fusilados sublevados , ley de memoria histórica mediante (con sus correspondientes subvenciones) y después de que ya sacasen a la luz las fosas de los "compis" de Paco durante el periodo de dictadura, porque ya deberían quedar pocas de "los vencedores".

Y lo dice eldiario.es, no el abc.

Y si, las guerras son una p*** mira que sacan lo peor de cada uno (en realidad no sacan, sino que los transforma), y los extremismos nos llevan a ellas

» autor: MAD.Max

#15 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

--716194-- — Sat, 23 Apr 2022 12:19:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716194--

#14 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

Vergonya — Sat, 23 Apr 2022 12:13:36 +0000

#12 "La inmensa mayoría de las exhumaciones se han llevado a cabo para recuperar los restos de represaliados republicanos. Pero esto no se debe a un sesgo político, sino al hecho de que los asesinados en territorio republicano fueron en su inmensa mayoría recuperados en la posguerra, con apoyo del régimen franquista"<br>memoriahistorica.org.es/un-estudio-cientifico-de-las-fosas-de-la-guerr

» autor: Vergonya

#13 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

Vergonya — Sat, 23 Apr 2022 12:11:59 +0000

Parece que hubo mucha gente que no votó la Constitución,...

» autor: Vergonya

#12 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

--716194-- — Sat, 23 Apr 2022 11:57:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716194--

#11 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

FueraSionistasdeMeneame — Sat, 23 Apr 2022 11:49:57 +0000

#10 "Se supone", visto lo visto en Ucrania, es suponer mucho. Son 200 fosas de fusilados por los republicanos, pero claro: 1- Fueron los primeros meses de guerra. 2- Fue en una zona republicana en esos primeros meses de guerra, así que lógicamente es normal que se encuentren más ejecutados golpistas. 3-Que de las fosas que pudo haber ya bajo el control franquista de Madrid no hay documentación.
Obviamente en ambos bandos hay fosas comunes, es una puta guerra, se cometieron atrocidades en ambos bandos, pero es un hecho que durante casi un siglo no se ha hecho practicamente NADA para buscar las fosas de uno de los bandos y también es un hecho que la represión golpista fue inmensamente mayor que en la zona republicana (más dura y durante más tiempo)

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#10 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

MAD.Max — Sat, 23 Apr 2022 11:36:03 +0000

#9 pero habla de combatientes fusilados, que también es muy relevante. Se supone que a un combatiente capturado no se le fusila.
También menciona que lo son de la mayoría de nuevas fosas, o sea, no de las que se encargó Paco de exhumar.
Y eso aún a pesar de que de muchas de las fosas de los sublevados y afines no había nada porque ya se habían encargado de exhumarlas y enterrarles en cementerios. Con la cual es curioso que de las nuevas fosas encontradas la mayoría sean de afines a los sublevados. Y sobre todo fusilados

» autor: MAD.Max

#9 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

FueraSionistasdeMeneame — Sat, 23 Apr 2022 11:31:58 +0000

#8 Ni la entradilla ni tus párrafos debidamente cortados mencionan algo crucial, el sesgo de la información. Te lo explica bien claro, la mayoría de las fosas son combatientes, no represaliados, y la mayoría son del bando golpista porque son las que están documentadas. Obviamente, los "vencedores" solo buscaban sus muertos.

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#8 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

MAD.Max — Sat, 23 Apr 2022 11:24:08 +0000

#7 es que creo que la mayoría de gente no ha pasado de la entradilla del meneo para votar . Es para que sepan lo que votan.
Por cierto, en la propia entradilla de la noticia lo mencionan, pero lo han obviado y no lo han puesto en la entradilla del meneo. ¿Eso no es manipular?

» autor: MAD.Max

#7 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

FueraSionistasdeMeneame — Sat, 23 Apr 2022 11:19:53 +0000

#4 Sí, ya sabemos que sabes manipular poniendo las negritas donde te conviene y sacando los fragmentos de la noticia que te conviene.

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#6 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

Sergio_ftv — Sat, 23 Apr 2022 10:30:43 +0000

#2 Noticia de 2008, imagino que no se ha hecho bada hasta ahora:

Se contabilizan 143.353 desaparecidos en la dictadura franquista, que deberá buscar el Magistrado Baltasar Garzón

» autor: Sergio_ftv

#5 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

--379974-- — Sat, 23 Apr 2022 10:19:01 +0000

#1 Ya se han identificado 2/3
En total, las fosas se utilizaron para enterrar a 15.906 personas, de las cuales 5.600 están sin identificar. La mayor parte fueron asesinadas entre otoño de 1936 y los primeros meses de 1937, ha esclarecido el estudio.

» autor: --379974--

#4 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

MAD.Max — Sat, 23 Apr 2022 10:18:20 +0000

#1 El equipo de arqueólogos ArqueoAntro ha ampliado el mapa de fosas de la comunidad, que solo contaba con 54, hasta las 322, aunque advierte de que la mayoría son de ejecutados por los republicanos durante la guerra, por lo que faltarían muchas de los asesinados por los franquistas y por la represión de la dictadura

Así, la mayoría de los nuevos puntos en el mapa de la Comunidad de Madrid, el 67%, son fosas que han llamado “de la retaguardia republicana”, es decir, de afines a los sublevados, ejecutados por los republicanos durante la guerra

» autor: MAD.Max

#3 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

almadepato — Sat, 23 Apr 2022 10:15:36 +0000

Eso es lo que pasa por no hacer las cosas bien.
Te acabas dando cuenta de que fue un genocidio intelectual de incalculables dimensiones.
Y así se ve España a día de hoy, con una Libertad de pensamiento denostada año tras año. Sin pensamiento crítico, más bien único y polarizado.

» autor: almadepato

#2 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

vicus. — Sat, 23 Apr 2022 10:03:24 +0000

Tropecientas fosas, solo en Madrid, saber cuántas hay en toda España. A este paso relegamos a Camboya al segundo puesto.

» autor: vicus.

#1 Las 268 fosas comunes de la guerra y el franquismo en Madrid que no estaban en el mapa oficial

Lamantua — Sat, 23 Apr 2022 10:03:16 +0000

Mientras gobierne PP/PsoE nunca habrá descanso para las familias de los asesinados. En España y en Madrid desde el régimen 78 han gobernado los dos partidos defensores del franquismo y se la pela.

» autor: Lamantua