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#35 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--667747-- — Wed, 23 Mar 2022 21:08:59 +0000

#31

¿Te crees la tontería que acabas de soltar?

» autor: --667747--

#34 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

Rhaeris — Wed, 23 Mar 2022 12:47:21 +0000

#24 Aún así la mayor parte del coste lo asumió EEUU con la mayor parte de los aliados, ahí ya indica desde descuentos del 90% sobre el coste, a que solo pago ciertas cosas y por debajo del coste real, como la URSS.

» autor: Rhaeris

#33 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--457331-- — Wed, 23 Mar 2022 12:43:40 +0000

#32 efectivamente.

» autor: --457331--

#32 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--667747-- — Wed, 23 Mar 2022 12:40:48 +0000

#27

Curiosos ejemplos:
- Alemania país ocupado, sin derecho a opinar respecto a las armas.
- Grecia. Guerra civil y dictadura, acepta las "ayudas" que incluyen las armas.
- Portugal: otra dictadura hasta los años 70 practicamente.

Todos "libres" ....

» autor: --667747--

#31 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

Rhaeris — Wed, 23 Mar 2022 12:37:47 +0000

#28 Veo que no entiendes que prestamo y arriendo era solo un nombre que no tenía nada que ver con la realidad del material entregado, que se dio en su inmensa mayoría a cambio de nada.

» autor: Rhaeris

#30 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--667747-- — Wed, 23 Mar 2022 12:32:57 +0000

#15

Sería la primera vez que pasa.

» autor: --667747--

#29 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--667747-- — Wed, 23 Mar 2022 12:32:27 +0000

#20

Si tu a eso no lo llamas conflicto bélico ya nos dirás como se llama.

Y un saludo al pisaverde que me anda votando negativo a todo. Debe ser que le parece mal que le tenga ignorado.

» autor: --667747--

#28 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--667747-- — Wed, 23 Mar 2022 12:31:44 +0000

#11

Veo que no tienes ni idea de lo que era el préstamo y arriendo (cosa que suele pasar con los que incluyen carcajadas en los mensajes) Gran parte de las bases británicas pasaron a USA en pago a "la desinteresada ayuda americana" y los rusos pagaban en el acto (en oro y materias primas)

A ver cómo te crees que se desmanteló todo el imperio británico .. a base de pagos a los USA.

» autor: --667747--

#27 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--457331-- — Wed, 23 Mar 2022 12:29:56 +0000

#26 EL país en cuestión puede estar sometido a una ocupación, un tratado desigual o una dictadura, lo cual deja el ejercicio de su soberanía al autorizar la instalación de armas nucleares bastante en entredicho, como ocurrió con la incoroporación a la OTAN de países como Portugal o Grecia, o la situación de Alemania tras la 2º Guerra Mundial.
La preocupación de cualquier país al que le ponen un escudo antimisiles de una organización militar como la OTAN, con un historial demostrado de agresiones injustificadas (Belgrado, Libia, Afganistán) a terceros, es la facilidad con la cual un misil "defensivo" se convierte en "ofensivo" y la anulación de la disuasión mútua y el consiguiente equilibrio (y paz) que trae esa disuasión. Cuando acercas demasiado un sistema de misiles a una frontera, limitas enormemente el tiempo de reacción defensiva que el país al otro lado tiene, si a eso le sumas que el principal socio fundador y dueño de los destinos de la OTAN es EEUU, que está a mucha distancia de esa frontera, se comprende el recelo de Rusia y de todo país que quede cerca de esos misiles y no sea del club de colegas de EEUU.

La OTAN, durante la era del Pacto de Varsovia, tenía misiles en Turquía, Alemania, Italia, Bélgica y alguna bomba nuclear en España que se les cayó pro el camino. Y, porsupuesto, también tenía tanques, destructores y portaviones paseándose por el mediterráneo.

» autor: --457331--

#26 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--89888-- — Wed, 23 Mar 2022 12:13:52 +0000

#25 Pues has hecho una buena ensalada de derechos existentes o no.
Tú no tienes derecho a instalar armas nucleares en un país que no es una potencia nuclear, salvo que ese país esté de acuerdo en tenerlas ahí.
Tú no tienes derecho a poner un escudo antimisiles junto a la fontera rusa, salvo que el país que hay junto a la frontera rusa esté de acuerdo en tenerlo ahí. Aparte del pequeño problema de... ¿porqué a Rusia le preocupa que haya ahí un escudo antimisiles? ¿Es que tiene alguna idea de lanzar sus misiles y le preocupa que se los paren?
Sobre los otros dos, podemos estar más de acuerdo, pero, de nuevo, depende de quién y cuándo y esas cosas.

(Un ejemplo particularmente sobre el famoso escudo antimisiles: el Pacto de Varsovia tenía decenas de miles de tanques, la OTAN tenía decenas de miles de antitanques, ¿quién crees que era el agresivo?).

» autor: --89888--

#25 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--457331-- — Wed, 23 Mar 2022 11:43:57 +0000

#23 Lo del derecho a atacar no lo acabo de entender. Tampoco lo del derecho a instalar armas nucleares en un país que no es potencia nuclear, o el derecho a instalar escudos antimisiles junto a la frontera rusa, o el derecho a vetar empresas que instalan gasoductos que perjudican a tu negocio de gas licuado en barco, ni el derecho a sancionar en contra del criterio de la ONU

» autor: --457331--

#24 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

Heni — Wed, 23 Mar 2022 11:34:48 +0000

#11 Pero tenía truco ya que había el 'Reverse Lend-lease' (materias primas, patentes tecnologicas, etc...) además países como Nueva Zelanda dieron con este sistema más recursos a EEUU de los que recibieron, y aúm después de la guerra durante décadas RU terminó de pagar la diferencia entre lo recibido y lo entregado el 29 de diciembre de 2006, más info:
military-history.fandom.com/wiki/Lend-Lease

Los soviéticos 3/4 de lo mismo (curiosamente también en 2006,buen año para EEUU por lo visto):
www.telegraph.co.uk/finance/2945924/Reborn-Russia-clears-Soviet-debt.h

» autor: Heni

#23 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--89888-- — Wed, 23 Mar 2022 11:25:15 +0000

#12 Que no, coño. La guerra no se soluciona cuando los rusos se retiren, porque los rusos tienen derecho a estar atacando, que han sido provocados por la OTAN.
Que no has sido adecuadamente formado.

» autor: --89888--

#22 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

MJDeLarra — Wed, 23 Mar 2022 11:24:12 +0000

#11 Ahora que hablas de la Ley de Préstamo y Arriendo, aprovecho para dejar aquí este artículo sobre su utilidad, que explica además con datos lo que dices

archivoshistoria.com/fue-decisivo-el-envio-de-material-belico-a-la-urs

» autor: MJDeLarra

#21 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

Heni — Wed, 23 Mar 2022 11:16:37 +0000

La OTAN en estos momentos:

» autor: Heni

#20 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

malarte — Wed, 23 Mar 2022 11:13:11 +0000

#1 ¿Sufrir una agresión por parte de una potencia nuclear con muchos miles de muertos civiles y que va a convertir tu país en un solar que costará varias generaciones reconstruir es lo que tú llamas “un país en conflicto”? No, querido, un país en conflicto es, por ejemplo, lo que pasa actualmente en España, no sé si eres capaz de ver la diferencia…

» autor: malarte

#19 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

Cooping — Wed, 23 Mar 2022 11:10:54 +0000

#13
Así es. Y gratis para ellos.

» autor: Cooping

#18 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

Verdaderofalso — Wed, 23 Mar 2022 11:09:28 +0000

#1 han comprobado si no las han perdido? www.meneame.net/story/desaparece-75-armas-suizas-enviadas-ucrania

» autor: Verdaderofalso

#17 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

Cooping — Wed, 23 Mar 2022 11:04:07 +0000

#7
GO TO #2

» autor: Cooping

#16 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

manbobi — Wed, 23 Mar 2022 10:59:29 +0000

Sea lo que sea Europa va a pagar la movida entera, casi sin comerlo ni beberlo, eso sí, con la complicidad de paises como Polonia, principal interesado en que se anulara el NS2.

» autor: manbobi

#15 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

MPPC — Wed, 23 Mar 2022 10:55:56 +0000

#1 ¿Estás seguro de que son gratis?

» autor: MPPC

#14 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

Graffin — Wed, 23 Mar 2022 10:55:53 +0000

#1 La primera es gratis, para engancharte, luego ya empiezan a cobrar.

» autor: Graffin

#13 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

Noeschachi — Wed, 23 Mar 2022 10:55:28 +0000

A lo tonto están armando el ejército de la DNR con todo lo que no se cargan las bombas

dan-news.info/en/defence/dpr-seizes-a-batch-of-spanish-grenade-launche

» autor: Noeschachi

#12 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--534998-- — Wed, 23 Mar 2022 10:53:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#11 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

Rhaeris — Wed, 23 Mar 2022 10:52:44 +0000

#1 Jajaja, la primera dices, la ley de préstamo y arriendo en la segunda guerra mundial llevaba ese nombre pero no significa que se pagase por el material, y la lista de países que han recibido armas a cambio de nada es bastante larga.

» autor: Rhaeris

#10 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

argonitran — Wed, 23 Mar 2022 10:51:13 +0000

No se a que esperan a suministrarlas. Los ucranianos deben poder defender su tierra.

» autor: argonitran

#9 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

perogrullobrrr — Wed, 23 Mar 2022 10:50:39 +0000

#3 Los rusos andan efectivos bombardeando arsenales así que supongo que ambas.

» autor: perogrullobrrr

#8 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--667747-- — Wed, 23 Mar 2022 10:49:27 +0000

#3

Algunas sí (por ejemplo, las bombas o ciertos chismes anticarro)

» autor: --667747--

#7 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--712406-- — Wed, 23 Mar 2022 10:49:25 +0000

Panfleto desinformador

» autor: --712406--

#6 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--667747-- — Wed, 23 Mar 2022 10:49:04 +0000

#4

Pues será que ya lo han agotado.

» autor: --667747--

#5 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

carakola — Wed, 23 Mar 2022 10:48:51 +0000

No lo permitamos. Que siga corriendo la sangre.

» autor: carakola

#4 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

Cooping — Wed, 23 Mar 2022 10:48:27 +0000

#1
El oro del Banco Central de Ucrania hace tiempo, en 2014, que se lo llevaron los gringos.
www.oroyfinanzas.com/2014/03/ucrania-envia-reservas-oro-estados-unidos

» autor: Cooping

#3 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

Agorash — Wed, 23 Mar 2022 10:48:22 +0000

Armas o munición? Qué son de usar y tirar?

» autor: Agorash

#2 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

Cooping — Wed, 23 Mar 2022 10:47:47 +0000

A partir del primer párrafo dejan de informar y básicamente es propaganda. Pero qué vas a esperar de un medio como The Times. Al menos dicen algo cierto al principio del artículo.

» autor: Cooping

#1 Las tropas ucranianas se están quedando sin armas en la lucha contra Rusia [ENG]

--667747-- — Wed, 23 Mar 2022 10:47:02 +0000

¿Han pagado ya la primera remesa? Porque va a ser la primera guerra en la que le dan las armas gratis a un país en conflicto.

» autor: --667747--