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#318 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

alehopio — Mon, 21 Mar 2022 13:14:37 +0000

#297 Votar tras un golpe de estado y donde hay prohibidos partidos políticos... esa es tu idea de la democracia de occidente?

2014 El 21 de febrero el parlamento de Ucrania realiza una votación para destituir al presidente con el resultado 328 votaron a favor, 6 no votaron, y 116 se les impidió el acceso a la votación. No se alcanzó el mínimo que la ley establecía pero los golpistas lo dieron por bueno. Ante tamaño fraude democrático el país entra en guerra civil.

en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_Ukraine#Resolution_of_the_Verkhov

» autor: alehopio

#317 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

represaliado — Sun, 20 Mar 2022 07:42:07 +0000

#261 se sacaron un procedimiento de la manga en un momento de extrema necesidad (según ellos el presidente había abandonado sus funciones de forma inconstitucional) y fue apoyado por una amplia mayoría de los parlamentarios (casi 3/4). Por no decir que realmente convocaron elecciones poco después. Eso no suena a golpe de estado, suena a una situación que no había sido contemplada en la constitución.

» autor: represaliado

#316 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

alehopio — Sun, 20 Mar 2022 00:45:29 +0000

#239 Falacia, respondes a algo que NO digo. Te olvidas de la parte "los medios de desinformación masiva" porque te conviene tergiversar a ver si así puedes llevar razón...

Y fue un golpe de estado, como se explica en el link de #261

#138 #247 goto #261

» autor: alehopio

#315 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Cooping — Thu, 17 Mar 2022 15:34:18 +0000

#145
Reino Unido
Francia
Alemania....

» autor: Cooping

#314 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Klartraum — Thu, 17 Mar 2022 11:36:19 +0000

#46 fuentes que confirmen lo que dices

» autor: Klartraum

#313 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Klartraum — Thu, 17 Mar 2022 11:31:18 +0000

#82 muy buena cita, me ma guardo

» autor: Klartraum

#312 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--346201-- — Thu, 17 Mar 2022 07:49:35 +0000

#305 Así que hacer lo que diga Rusia (porque no, de negociar nada, era aceptar lo que decía Rusia o nada) no es renunciar a su soberanía?
Claro, está asesinando a esa gente por gusto, el hecho de que sean milicias armadas por Rusia no tiene nada que ver, que va... Lo que pasa en el Donbás no se diferencia en nada de cuando USA arma milicias en un país extranjero para desestabilzair el país, Rusia y USA son la misma mierda.

» autor: --346201--

#311 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--599848-- — Wed, 16 Mar 2022 22:14:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#310 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 22:12:59 +0000

#309 Vengo le leerlo. Gracias.

Y sí, creo que ya te entiendo.

» autor: Feindesland

#309 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

narrador — Wed, 16 Mar 2022 22:09:11 +0000

#276

www.meneame.net/story/cabreo-tiene-putin-monumental-twitter

Creo que tras ver este vídeo entenderás mejor mi punto de vista.

» autor: narrador

#308 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--534998-- — Wed, 16 Mar 2022 21:19:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#307 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--662254-- — Wed, 16 Mar 2022 21:17:18 +0000

#295 Vergüenza debería de darte, pero...
1 de marzo de 2022, Anne-Laure Bonnel, reportera de guerra francesa que ha estado en Ucrania desde 2015, dice: "Lamento sorprender a todos, no tengo una posición política, no defiendo a Putin, pero es el gobierno ucraniano el que está bombardeando a la población ucraniana de habla rusa en Donbass en este momento y ha estado sucediendo durante 8 años, tengo videos para demostrarlo!"…

La periodista francesa Anne-Laure Bonnet ha dirigido un extraordinario documental sobre la Guerra del Donbas titulado “¡Los niños no son culpables!”, sobre el sufrimiento de la población civil durante los últimos ocho años de bombardeos del gobierno ucraniano que han causado 14.000 muertos
www.youtube.com/watch?v=Pm8Ev7hEPAU

» autor: --662254--

#306 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 21:14:10 +0000

#303 Por un lado sí, y por otro no...

No sabría qué decirte...

» autor: Feindesland

#305 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--662254-- — Wed, 16 Mar 2022 21:06:14 +0000

#293 La cuestión es que NO habría renunciado a su soberanía, todo lo contrario, y se habrían evitado los 8 años de guerra que lleva asesinando a sus propios ciudadanos, y no estarían como están.

» autor: --662254--

#304 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

meneantepromedio — Wed, 16 Mar 2022 20:49:23 +0000

¿Desde cuando el ganador quiere hacer un acuerdo, que no le beneficia?
Rusia esta demostrando que no tiene el poder de arrasar Ucrania como creía tener.

» autor: meneantepromedio

#303 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

harkan — Wed, 16 Mar 2022 20:21:02 +0000

#4 No crees que Rusia parece mucho mas dèbil que antes? Yo creo que el desgaste que ha tenido no compensa.

» autor: harkan

#302 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--472106-- — Wed, 16 Mar 2022 19:01:24 +0000

#301 Para ti la perra gorda, ale, sigue con el palillo en la boca tomando carajillos.

» autor: --472106--

#301 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

represaliado — Wed, 16 Mar 2022 18:59:55 +0000

#300 efectivamente

» autor: represaliado

#300 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--472106-- — Wed, 16 Mar 2022 18:27:14 +0000

#296 Nooo ninguno, Putin malo

» autor: --472106--

#299 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

JuanCB — Wed, 16 Mar 2022 18:11:07 +0000

#153 y otros muchos países, que actúan con Ucrania como occidente con el resto de conflictos existentes. El tipo dirá, de momento que pare esta desgracia y que tengamos la valentía de actuar así en otros conflictos.

» autor: JuanCB

#298 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--534998-- — Wed, 16 Mar 2022 18:01:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#297 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

represaliado — Wed, 16 Mar 2022 17:15:04 +0000

#139 No hubo golpe de estado.

» autor: represaliado

#296 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

represaliado — Wed, 16 Mar 2022 17:14:47 +0000

#84 No hubo golpe de estado

» autor: represaliado

#295 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--534998-- — Wed, 16 Mar 2022 16:34:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#294 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

grelos — Wed, 16 Mar 2022 16:31:21 +0000

#81 no la sabía, hay esperanza, hay guerras que acaban.

» autor: grelos

#293 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--346201-- — Wed, 16 Mar 2022 15:13:51 +0000

#286 Que sí, que sí, que Ucrania debería haber renunciado a su soberanía desde un principio y hacer lo que mandaba Putin, por supuesto.
La única realidad es que rRusia ha decidido asesinar a ucranianos, civiles y militares, de forma unilateral y Ucrania se está defendiendo, porque aunque no te lo creas, a la gente le gusta ser libre y que su país no sea una marioneta de Rusia como lo es Bielorrusia.

» autor: --346201--

#292 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--234798-- — Wed, 16 Mar 2022 15:10:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#291 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

jbetancurt — Wed, 16 Mar 2022 15:05:11 +0000

#16 lo que quería?.

Quería entrar en Ucrania, que los rusofonos se le unieran (jarkov, Mariurol, Jarson, que han sido tremendamente duros en la invasión,).

Quería desmontar el gobierno ucraniano y tener durante un buen tiempo un ejército ocupando el país

Quería dividir el país en 3 o 4 países

Antes de la guerra tenía Crimea, Donesk y Lujank..

Ahora tiene a todos los países que le compraban buscando como quitarse la dependencia de ellos, northstream 2 prácticamente muerto, está aislado del sistema económico internacional.

Se quedará con lo que tenía, dejará a Ucrania devastada pero con mayor posibilidad de recuperarse, Rusia en cambio va para años más duros

» autor: jbetancurt

#290 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--662254-- — Wed, 16 Mar 2022 15:02:13 +0000

#20 Lo que estaba haciendo EEUU/EU durante 30 años con Rusia, lu único es que quien recibía demostró que ya estaba bien..

» autor: --662254--

#289 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--662254-- — Wed, 16 Mar 2022 15:00:36 +0000

#18 Nadie le pide que sea neutral, lo que no se puede consentir es que ponga bases de EEUU en sus fronteras con Rusia, no es tan difícil, es decir que cumpla los acuerdos que ha firmado.

» autor: --662254--

#288 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--662254-- — Wed, 16 Mar 2022 14:58:42 +0000

#17 No creas todo lo que cuenta la falsimedia.

Gazprom: El promedio de exportaciones diarias de gas creció más del 18 % este marzo

• El promedio diario de los suministros de gas al extranjero —excluyendo los países de la Comunidad de Estados Independientes— de la empresa rusa Gazprom alcanzó este marzo 500 millones de metros cúbicos, lo que representa un alza del 18,8 % en comparación con el mes de febrero, informa TASS.

• En lo que va de marzo, también crecieron las exportaciones de gas ruso a nueve países europeos y Turquía en relación con los datos del año pasado. En particular, los suministros de gas a Italia crecieron un 51,7 %; a Polonia, un 71,8 % y a Croacia, un 110,9 %.

• Al mismo tiempo, desde la empresa rusa recalcaron que Gazprom sigue suministrando el gas de acuerdo con las solicitudes de los consumidores en pleno cumplimiento de las obligaciones contractuales.

» autor: --662254--

#287 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--662254-- — Wed, 16 Mar 2022 14:54:41 +0000

#120 El que no quiere ver, procura no hacerlo, y a quien respondes, lleva orejeras de burro.

» autor: --662254--

#286 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--662254-- — Wed, 16 Mar 2022 14:53:41 +0000

#13 Lo que ha quedado claro es como un país, Ucrania, se ha prestado a ser el peon en una guerra entre EEUU sus satélites y Rusia, y que no le ha importado poner como carne de cañón a su pueblo, y que sólo se consiguen negociaciones a través de la fuerza, un mal precedente.

» autor: --662254--

#285 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

narrador — Wed, 16 Mar 2022 14:51:52 +0000

#276

Lo que estamos haciendo.

- Acoger a los refugiados con los brazos abiertos.
- Que se vean las diferencias entre ellos (los que estan al mando y los que les apoyan) y nosotros. Con nuestros miles de fallos todavia somos mejores.
- Sanciones económicas masivas. Aunque nos duela a nosotros también.
- Sanciones políticas masivas. Como la condena en la ONU (Que ha sido histórica) o la expulsión del Consejo de Europa.
- Expulsión de competiciones deportivas.

Aislamiento total. Que sienta la soledad, el desprecio y la ruina. ASÍ NO.

Si deciden escalar no está en nuestra mano. De verdad, no está en nuestra mano. Esto es matonismo (mental e historico) y no para nunca.

Te has enfrentado al bullying alguna vez? Yo no lo he sufrido directamente, pero sí gente que quiero. Nuestro papel es decir basta. Esta no es una batalla estrictamente racional.

» autor: narrador

#284 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--662254-- — Wed, 16 Mar 2022 14:50:11 +0000

#8 Cuando pueda, no me dejan, te pongo un mapa de donde está la guerra y todo el país que está trabajando.

» autor: --662254--

#283 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Mar 2022 14:47:17 +0000

#280 Pues te habré entendido mal.

En lo que dices en este comentario. estoy deacuerdo, pero lo que queramos los europeos no necesariamente va a ser correspondido por nuestros gobiernos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#282 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--662254-- — Wed, 16 Mar 2022 14:46:05 +0000

#11 La culpa es de todos, pero los padres que educan a sus hijos haciéndoles creer que se van a comer el mundo sin contar UE éste es muy grande, son los principales responsables de no saber educar.

» autor: --662254--

#281 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--662254-- — Wed, 16 Mar 2022 14:44:26 +0000

#5 El ridículo, o mejor, el despropósito lo hace un país que cree que puede aplastar a otro que le supera en TODO, creyendo que le van a apoyar más allá de "darles" armas, ya veremos si no se las cobra, y decide poner de carne de cañón a su pueblo.

» autor: --662254--

#280 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

aironman — Wed, 16 Mar 2022 14:43:03 +0000

#233 Humm, no creo haber pensado en cuestionar tu comentario sobre que no hay democracia en las relaciones entre países. Creo haber pensado que tienes razón.

En Europa, preferimos tener relaciones con países democráticos, y con los que no lo son, como China y Emiratos, procuramos tener una relación "buena". Tragamos porque no queda otra y creo que entendemos que con el tiempo, podrán adoptar un pensamiento más democrático.

Con China, Europa mantiene una relación tirante, comercial, en la que el fondo, creo que los Europeos nos encantaría dejar de mantener. Ojo, con el gobierno dictatorial Chino, no con el pueblo Chino. Taiwan no cuenta.

» autor: aironman

#279 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--662254-- — Wed, 16 Mar 2022 14:42:18 +0000

#4 Ese es el problema, que una vez más triunfa el que se hace oír gritando y por tener más huevos, no escarmentamos.

» autor: --662254--

#278 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--662254-- — Wed, 16 Mar 2022 14:40:47 +0000

#3 Ha muerto gente porque EEUU/EU NO ha querido negociar, sí lo hubieran hecho (Ucrania sólo es un pelele), se habrían salvado miles de vidas.

» autor: --662254--

#277 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 14:37:14 +0000

#262 Exacto. Así es. Es lo mismo, pero en otro idioma. ¿Ganamos algo con la traducción?

#258

» autor: Feindesland

#276 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 14:36:41 +0000

#264 Vale, acepto todas tus premisas.

Ahora, si eres tan amable, desarrolla la última parte. ¿Vamos a la guerra? ¿O qué sugieres?

» autor: Feindesland

#275 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

omaitavendeca — Wed, 16 Mar 2022 14:32:17 +0000

#221 eso no lo entiendo, china ya le compraba las materias que necesitaba, ya son aliados. Otro tema es europa, pero en las sanciones a medida Alemania, USA Francia y GB, ellos podrán comprar lo que necesiten, eso no lo dudo

» autor: omaitavendeca

#274 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

omaitavendeca — Wed, 16 Mar 2022 14:30:35 +0000

#220 que poco confías en los intereses de Alemania

» autor: omaitavendeca

#273 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

luiggi — Wed, 16 Mar 2022 14:22:15 +0000

#31 Es que se visten como putas

» autor: luiggi

#272 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--673921-- — Wed, 16 Mar 2022 14:13:57 +0000

#90 Ya ves, yo opino igual

» autor: --673921--

#271 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--673921-- — Wed, 16 Mar 2022 14:13:39 +0000

Europa ha salido debilitada en todos los frentes...........menuda imagen de inutil y debil en todos los aspectos que ha dado. No se ha. metido en la pelea y aun asi ha salido Europa para ingresarla, mayor ridiculo imposible

» autor: --673921--

#270 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

LaPoliticaNoVaDePartidos — Wed, 16 Mar 2022 14:13:02 +0000

#197 Me creo* que en esos casos también lo han hecho por interés, y casualmente coincidía con la opción ética.

* No tengo ni idea

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#269 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Pelusilla — Wed, 16 Mar 2022 14:12:42 +0000

La garantía de seguridad que le sale de los c*j*nes, ¿no?.

Afortunadamente, después de la que ha liado, muy bien le tienen que ir las cosas (que lo dudo), por lo que tiene los días contados.

Ucrania se va a recuperar con el apoyo, pero ese individuo y sus allegados han llevado al país de Rusia a la ruina. Y por supuesto, ningún país extranjero se va a fiar de invertir en Rusia hasta que ese individuo no esté.

Se pensaba que iba a ser un paseo y que la comunidad internacional iba a dejar de lado a Ucrania por temor a las represalias de ese individuo y se ha encontrado con todo lo contrario y le ha salido extremadamente caro.

No veo nada justo que la población rusa, en su gran mayoría afectados y obligados por ese individuo, tengan que padecer la ruina que se les viene encima.

» autor: Pelusilla

#268 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

j-light — Wed, 16 Mar 2022 14:09:01 +0000

#128 El tiro en el pie se lo está pegando Europa. Estados Unidos ya hace negocio (armas, Alemania comprando F35, todos anunciando aumento de presupuestos en armamento que, en gran medida, cruzarán el charco) y va a hacer más negocio con la venta del gas. El resto es peccata minuta.

» autor: j-light

#267 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--647148-- — Wed, 16 Mar 2022 14:07:00 +0000

Que escondiditos están ahora los voxeros y pistoleros que criticaban a podemos por tratar de impulsar la vía del diálogo sobre la guerra…. baia baia ahora parece que tienen razón

» autor: --647148--

#266 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

vviccio — Wed, 16 Mar 2022 14:03:07 +0000

#4 Te olvidas de las presiones, mediaciones y sanciones a Rusia. Lo mejor es vender esto como una victoria de Rusia para que el psicópata narcisista que está al frente quede contento y no le dé por aplastar todo como hizo en Chechenia.

» autor: vviccio

#265 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

j-light — Wed, 16 Mar 2022 14:01:21 +0000

#256 Solo que esta vez se podría haber parado y no se quiso. Turquía lleva 50 años queriendo ser parte de la UE, no pasa de socio comercial. Austria, Suecia, no son parte de la OTAN y no pasa nada de nada. Ucrania podría haber tenido un estatus de neutralidad.

Además, al final, no importa lo que Ucrania quiera, importa la que Europa hubiese dicho y no dijo.

¿Por qué Europa no salió diciendo "está bien, Ucrania no será parte de Europa en los próximos 25 años, luego hablamos"?. ¿Por qué la OTAN no hizo lo mismo? Porque los muertos iban a ser ucranianos. Porque a occidente, en verdad, le suda la vida de esta pobre gente.

Europa optó por el discurso de las "sanciones masivas".

Rusia no debería de haber invadido Ucrania, cierto, pero Europa no debería de haber sostenido lo que sostuvo. Ucrania se ha visto sola a los pies de los caballos. Ahora si, todas las luces de colorines que hemos visto...no tienen precio.

» autor: j-light

#264 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

narrador — Wed, 16 Mar 2022 13:58:34 +0000

#4 Discrepo.

Ucrania no lo ha entendido, ha claudicado.
Rusia no se ha hecho entender, ha coaccionado.

Entiendo lo que quieres decir, pero usemos las palabras correctas.

Y ademas, igual Rusia también ha entendido algo. Tanto su gobierno como su gente.

Y yo también. Hay que tomarse más en serio según qué amenazas. Ciertas circunstancias necesitan actuar de una manera muy diferente a los que nos pide el cuerpo. Atender a las peculiaridades sociológicas y psicológicas del adversario.

Hemos escuchado. Ahora, respondamos. El invasor tiene que sentir que así, bajo ninguna circunstancia. Sin entrar en conflicto pero con todo lo demás.

Sentemos precedente nosotros también.

» autor: narrador

#263 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

manuelnw — Wed, 16 Mar 2022 13:56:05 +0000

#244 No creo que vayas a convencerme de tu visión. Tengo muchos amigos rusos y ucranianos, y lo que dices está muy lejos de lo que sienten los rusos que yo conozco.

A excepción de Europa y los países anglosajones, el resto del mundo ve sobre todo a Estados Unidos como una potencia intervencionista. Puedes ver por una parte las guerras abiertas que han tenido en las últimas décadas, y por otra sus intervenciones encubiertas, que son muchísimas más. Y la OTAN es sólo un brazo más, que utiliza cuando le conviene. De hecho, el artículo de defensa común de la OTAN sólo se ha invocado en una ocasión, y lo hizo Estados Unidos con los atentados a las torres gemelas. Aunque la mayoría de los terroristas fueran saudíes, le sirvió para llevar a la OTAN a la guerra en Afganistán. Lo de Irak ni siquiera pudo involucrar a la OTAN, pero aún así lo hizo igual. Cientos de miles de civiles fallecidos. Por esta razón, en el resto del mundo se ve todo esto como una parte más del cinismo occidental.

» autor: manuelnw

#262 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Cam_avm_39 — Wed, 16 Mar 2022 13:52:16 +0000

#4 corrijo:
hay un país que al ser invadido no le ha quedao más cojones entender ~~ha entendido~~ cosas que antes no había entendido. Y un ~~invasor~~ dictador que ~~se ha hecho entender y escuchar~~ ha matado gente cuando antes nadie le hacía ~~puto~~ caso

» autor: Cam_avm_39

#261 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Zunupuk — Wed, 16 Mar 2022 13:51:26 +0000

#120 Los datos que presentas son inexactos. El resultado de la votación fue que 328 votaron a favor, 6 no votaron, y 116 estuvieron ausentes. Aunque el proceso no siguió las pautas legales para una destitución, y de hecho no consiguió los 338 votos que en un proceso normal serían requeridos.

Fuente: en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_Ukraine#Resolution_of_the_Verkhov

» autor: Zunupuk

#260 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

geletee — Wed, 16 Mar 2022 13:49:43 +0000

#12 Precedente?
¿Desde cuándo lo de conseguir algo de un país a través de su invasión es una novedad? ... dijeron los EEUU.

» autor: geletee

#259 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

BM75 — Wed, 16 Mar 2022 13:47:10 +0000

#52 Contrasta tus informaciones porque la población urbana de Rusia supera el 70%
datos.bancomundial.org/indicator/SP.URB.TOTL.IN.ZS?locations=RU

» autor: BM75

#258 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

TheGreatDoc — Wed, 16 Mar 2022 13:38:01 +0000

#4 Yo lo veo más como un país que al ser invadido y en inferioridad militar, no va a tener más cojones que aceptar las exigencias del país invasor, perdiendo su soberanía.
Y un invasor que ha impuesto sus exigencias mediante la guerra y la muerte porque sus cojones treinta y tres.

Eso es lo chungo.

Sinceramente, para mí, es muy triste. En otras circunstancias muy distintas, preferiría a Rusia como aliado que a EEUU, pero no a esta Rusia imperial y antidemocrática.

» autor: TheGreatDoc

#257 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

redscare — Wed, 16 Mar 2022 13:36:33 +0000

#128 Llevamos fortaleciendo un bloque hostil desde la entrada de España en la otan, no vayamos de santos por la vida que participamos en la invasión ilegal de irak.

» autor: redscare

#256 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

redscare — Wed, 16 Mar 2022 13:32:21 +0000

#91 Desde el fin de la WWII EEUU y otros (pero sobre todo EEUU) ha sentado mil precedentes haciendo lo que les ha dado la gana impunemente. Lo único que les ha detenido alguna vez es la amenaza nuclear.

Irak fue invadido porque se decía que tenía WMD, Corea del Norte no ha sido invadida porque las tiene de verdad.

Rusia simplemente ha aplicado el mismo manual imperialista y el mismo desprecio a la legalidad y a la vida humana que otros antes.

» autor: redscare

#255 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--134954-- — Wed, 16 Mar 2022 13:27:20 +0000

a ver si es verdad y llegan a un acuerdo sin que biden y sus secuaces sigan torpedeandolo

» autor: --134954--

#254 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

JefeBromden — Wed, 16 Mar 2022 13:22:20 +0000

#31 a saber lo que le prometió USA a Zelenski...

» autor: JefeBromden

#253 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--434636-- — Wed, 16 Mar 2022 13:21:16 +0000

#90 espera que las sanciones, ahora que hay vía verde, no escale en otro tipo de hostilidades entre unos y otros. Esto creo que estaría lejos de haberse acabado y, creo también, que van a haber recercusiones especialmente económicas para todos a medio plazo y fanatismos a largo plazo que puedan provocar nuevos conflictos. Espero que la propaganda, una vez se acaba el conflicto de ucrania, funcione para volver a la normalidad…que no creo.

» autor: --434636--

#252 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

JefeBromden — Wed, 16 Mar 2022 13:21:13 +0000

#2 díselo a Zelenski y las promesas de riqueza que le hicieron los americanos.

» autor: JefeBromden

#251 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

bubiba — Wed, 16 Mar 2022 13:20:09 +0000

#11 ha entendido que nunca podrá estar en OTAN y que la OTAN fue de farol con ellos y les han dejado tirados y siempre será así... Por ejemplo.

La segunda es que si firmas un acuerdo con un pez muuucho mas grande más vale cumplirlo..

Se pasaron por el forro lo de Minsk pensado que la OTAN iba en serio con ellos.

Justo? No. Pero el mundo es así. Pregúntale a América Latina qué tal les ha ido con su vecino gordo ... Mira ahora no financian pinochets pero país que se sale del carril usano ... Economía que tratan de aplastar.

Mira Venezuela ... Años apostando su economía y de golpe abrazo que el vecino gordo les necesita. Y no es que Maduro sea menos Maduro...

El mundo es el que es. También tienen suerte de ser balncos y rubios.... Y no ser Yemen ...

» autor: bubiba

#250 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

rojo_separatista — Wed, 16 Mar 2022 13:19:31 +0000

#245, a pesar de lo que te hayan dicho, Rusia no quiere ocupar, ni controlar políticamente Ucrania, con el estatus de neutralidad y si reconocen a Crimea, el Donbass y quizás las zonas del sur de Ucrania, le sobra y le basta. Para eso no hará falta ocupar militarmente el país y créeme, a los ucranianos se les habrán pasado las ganas de seguir intentando entrar en la OTAN para muchos años.

» autor: rojo_separatista

#249 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

SERIK — Wed, 16 Mar 2022 13:14:13 +0000

#80 exacto

» autor: SERIK

#248 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

generalgeneral — Wed, 16 Mar 2022 13:03:49 +0000

Interpretación libre: "Los secuestradores del avión UKR666 anuncian que la negociación está cerca del acuerdo sobre las garantías de su seguridad las cuales incluyen un chaleco bomba con control remoto para cada rehén para garantizar la seguridad de los secuestradores, 3 jóvenes vírgenes llamadas Cristina, Donatela y Lugarda y que les devuelvan el botín de los atracos de los últimos 30 años. Y un casino con furcias."

» autor: generalgeneral

#247 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Duke00 — Wed, 16 Mar 2022 13:01:14 +0000

#120 ¿Fuente? Por que la Rada ucraniana tiene 450 diputados así que no entiendo como afirmas esos números, votaron a favor más de 2/3 de los miembros.
Peculiar forma de intentar reescribir la historia. Ej:
www.lavanguardia.com/internacional/20140222/54401609478/ucrania-yanuko

» autor: Duke00

#246 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

gauntlet_ — Wed, 16 Mar 2022 12:59:47 +0000

#4 Es el país invadido el que no elige a su invasor, y es el invasor el que quiere que sean los invadidos el invasor. Eso es lo peor.

» autor: gauntlet_

#245 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Wizardd — Wed, 16 Mar 2022 12:59:45 +0000

#72 Pienso que sin una ocupación efectiva del país, removiendo todo sus cimientos y controlando todos sus resortes durante años, tal como hizo Estados Unidos con Japón tras las guerra mundial, todo lo que se puede conseguir es limitado, simples acuerdos en el tiempo que se pueden convertir en papel mojado en cualquier momento. Rusia no tiene ni la capacidad militar, ni la fuerza económica que se precisa para poder hacer lo que realmente pretende hacer en Ucrania. Ni siquiera Estados Unidos ha podido lograrlo en muchos sitios como en su día Vietnam o Afganistán recientemente.
En este caso, Rusia contaba con una gran quinta columna dentro de Ucrania para poder llevar a cabo esto para paliar la imposibilidad de ocupar el país totalmente por sus propios medios, por la enorme población rusofona que tiene Ucrania, pero no se ha producido sino que ha ocurrido lo contrario.

» autor: Wizardd

#244 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--234798-- — Wed, 16 Mar 2022 12:59:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#243 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

pikutara — Wed, 16 Mar 2022 12:56:27 +0000

#12 Pero no es algo novedoso. Es más de lo mismo. Las cosas en geopolítica siempre se han solucionado con amenazas y violencia. Si eres un mindundi nadie te va a hacer ni caso. Yo creo que muchos pensaban que Rusia era un mindundi, porque como tal se venía comportando, permitiendo la expansión de la OTAN sin grandes respuestas, pero ya ha demostrado que no lo es. Es triste pero no es ningún precedente novedoso, es simplemente una confirmación de que todo sigue igual, de que nada a cambiado respecto a cómo funciona la geopolítica. Quizá muchos vivían engañados.

» autor: pikutara

#242 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--234798-- — Wed, 16 Mar 2022 12:53:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#241 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--348464-- — Wed, 16 Mar 2022 12:49:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#240 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Mar 2022 12:43:07 +0000

#233 PD: La OTAN o sus miembros.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#239 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

represaliado — Wed, 16 Mar 2022 12:42:49 +0000

#181 Pero... pero... cómo pones un link a un documental prohibido? Insensato!

Se sacaron de la manga un procedimiento para una situación excepcional? Sí. Hubo un apoyo abrumador a la moción? También. Golpe de estado? Desde luego que no.

» autor: represaliado

#238 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

unqualsevol — Wed, 16 Mar 2022 12:39:54 +0000

#226

» autor: unqualsevol

#237 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 12:37:21 +0000

#234 Certero.

» autor: Feindesland

#236 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

manuelnw — Wed, 16 Mar 2022 12:34:51 +0000

#18 "cuando vuelvan votarán para ir hacia esa prosperidad"

Eso es lo que hicieron en teoría después de 2014. Volverse hacia Europa. Pero Europa realmente no les ha dado nada, de hecho Ucrania se ha convertido en el país más pobre de Europa en este tiempo.

El único interés era meterlos en la OTAN. De la Unión Europea, sin embargo, ya les dijeron que eso lleva muchos años.

» autor: manuelnw

#235 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

manuelnw — Wed, 16 Mar 2022 12:30:46 +0000

#102 "estrategia no beligerante de la OTAN de las últimas décadas"?

Si precisamente la OTAN no había realizado ninguna operación antes de la disolución de la Unión Soviética.

Es después de esto cuando empiezan a actuar.

» autor: manuelnw

#234 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

haprendiz — Wed, 16 Mar 2022 12:29:22 +0000

#22 #24 Esto escribía Yuval Noah Harari en 2018, y se me quedó grabado:

en un mundo que está llenándose de ruido de sables y de malas vibraciones, quizá la mejor garantía de paz que tenemos sea que las principales potencias no estén familiarizadas con ejemplos recientes de guerras victoriosas. Aunque Gengis Kan y Julio César podían invadir un país extranjero a las primeras de cambio, los líderes nacionalistas de la actualidad, como Erdogan, Modi y Netanyahu, que no se reprimen al hablar, son sin embargo muy cuidadosos a la hora de emprender una guerra. Desde luego, si alguien encuentra una fórmula para desencadenar una guerra victoriosa dadas las condiciones del siglo XXI, las puertas del infierno podrían abrirse de golpe. Por eso el éxito ruso en Crimea es un presagio particularmente alarmante. Esperemos que siga siendo una excepción». (21 lecciones para el siglo XXI)

» autor: haprendiz

#233 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Mar 2022 12:26:38 +0000

#229 Todo viene de que has cuestionado mi comentario de que no hay democracia en las relaciones entre los países. No del caso actual Rusia-Ucrania. Rusia ataca porque puede, como la OTAN lo hace más o menos abiertamente en otras zonas del mundo, independientemente de su forma de gobierno. Lo que está haciendo ahora Rusia va contra los intereses de la OTAN, y de ahí lo de las sanciones y demás, no hay nada más, el resto se vende para alinear a la población mediante los medios de comunicación, no hay una defensa de la democracia, de la soberania ni nada parecido, solo proclamas convenientes.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#232 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Elbaronrojo — Wed, 16 Mar 2022 12:21:37 +0000

#77 Yo apuesto a que incluye dejar hombrecillos verdes para que Ucrania no haga nada malo.

» autor: Elbaronrojo

#231 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

nachico — Wed, 16 Mar 2022 12:21:28 +0000

#59 Bueno, está por ver en qué queda Rusia dentro de unos años si las sanciones económicas se mantienen.

» autor: nachico

#230 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Wir0s — Wed, 16 Mar 2022 12:19:49 +0000

#174 Pero si se hubiera permitido ese acercamiento la OTAN habría perdido toda razón de ser, y eso algunos no se lo pueden permitir. Necesitan un enemigo y con China hay demasiado negocio, así que...

#165 El país es inmenso pero la mitad esta vacío. La gran mayoría de la población Rusa se concentra en la zona mas al oeste del pais.

» autor: Wir0s

#229 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

aironman — Wed, 16 Mar 2022 12:17:19 +0000

#218 y?

lo dices para que comerciemos con Putin después de esta situación? o con el resto de países autoritarios?
el problema de comerciar con Putin es que lo usa para armar su ejercito, que luego usa para hacer política con países democráticos, por lo que entra en conflicto directo de intereses comerciales y humanos. En mi opinión hay que secar dicha capacidad, para los mismos rusos se den cuenta que tienen que sacarlo de ahí y poner a alguien menos conflictivo.

Vamos, que dejen de tenerle miedo, que no sean tan cínicos, que dejen de creer que es lo normal tenerle miedo y que ese miedo que proyecta al interior y al exterior es bueno para sus intereses nacionales.

Ahora mismo ser Ruso fuera de Rusia tiene que ser una experiencia surrealista y devastadora. Se fueron del país porque no estaban de acuerdo con la calidad de vida impulsada por Putin y las acciones de éste les está afectando en los países donde viven.

Estos Rusos me dan pena y les apoyo, incluyendo a los que les echan pelotas por manifestarse contra la guerra y Putin, pero al resto, que bien está despolitizado como esos instagrammers que lloraban porque les han cortado el acceso, bien les apoyan directamente y dicen claramente que se jodan los Europeos y Ucranianos, a esos no les tengo afecto alguno.

» autor: aironman

#228 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Wir0s — Wed, 16 Mar 2022 12:14:03 +0000

#221 El edit era para #_26 que me tiene bloqueado se ve.

» autor: Wir0s

#227 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

danao — Wed, 16 Mar 2022 12:13:56 +0000

#225 ntal como estaba el planteamiento lo entendí como una convicción y no como una exposición por eso me estaba escamando tanto un comentario tuyo así (de lo que te he leído).

Aclarado queda.

» autor: danao

#226 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 12:12:44 +0000

#214 No son necesarias. En un debate es totalmente normal.

» autor: Feindesland

#225 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 12:12:13 +0000

#217 Y para mí, ¿o qué te crees?
Pero dar la espalda a la realidad no trae nunca nada bueno.

» autor: Feindesland

#224 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

metalico_zgz — Wed, 16 Mar 2022 12:09:32 +0000

#4 Como nota positiva, si es que se puede sacar algo positivo, creo todos van a entender las terribles consecuencias de llegar a estos extremos. Quiero pensar que los rusos tomarán nota del precio de hacerse entender de esta manera. Que seguro que lo tenían previsto pero no sé hasta qué punto. Y quiero pensar que el otro bloque tomará nota de cómo hacer diplomacia sin tensar tanto la cuerda. Que Putin es un hijoputa, sí, pero no le des razones, o lo que en su cabeza son razones. Por lo pronto Zelensky ya renuncia a entrar en la OTAN.

» autor: metalico_zgz

#223 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

El_Cucaracho — Wed, 16 Mar 2022 12:08:48 +0000

#4 Pues lo mismo que en Irak o Afganistán, así es la geopolítica y los imperios.

» autor: El_Cucaracho

#222 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

January11 — Wed, 16 Mar 2022 12:08:11 +0000

#219 Pues no sé, será ese, y qué? Me temo que estás contestanto a algo que no he dicho, pero en tu imaginación ha sonado espectacular.

Perfecto, afino mi ejemplo. Pues si no ha querido ser su pareja, es porque para comenzar no se entendían, menos se van a entender después de que la hayas agredido.

Sigo sin entender por qué me contestas ni qué quieres decir, ni menos aún qué relevancia tiene nada de eso con mi comentario.

» autor: January11

#221 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Wir0s — Wed, 16 Mar 2022 12:08:05 +0000

#4 En el mejor de los casos... Cold War 2.0: Thermonuclear Boogaloo

Rusia no era el paraíso antes, ahora menos, pero quien mas lo va a notar me parece que vamos a ser los europeos. Las primeras materias las seguimos necesitando... Así que o le acabamos de regalar toneladas de primeras materias a China a precio de saldo haciendo aun mas hegemónico su control sobre unas cuantas, o acabamos pagando mucho mas por lo mismo.

Es lo que tienen las sanciones, duelen en ambas direcciones. Así que no tengo claro quien acabará perdiendo mas.

» autor: Wir0s

#220 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--637288-- — Wed, 16 Mar 2022 12:07:09 +0000

#4 Aunque se haya hecho entender y llegasen a un acuerdo con Ucrania, las sanciones le van a perseguir por mucho tiempo creo. No me parece un buen precedente o que sea remotamente positivo para Rusia a corto, medio o largo plazo, pero es una percepción mía. Opino también que su imagen va a quedar muy tocada, yo personalmente he pasado de tener una buena imagen de Putin en ciertos aspectos a un rechazo absoluto a su gestión.

» autor: --637288--

#219 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--450609-- — Wed, 16 Mar 2022 12:05:15 +0000

#215 el problema es cuando agredes unilateralmente a tu vecina, que ni siquiera ha manifestado el mínimo interés en ser pareja tuya (y aunque lo fuera)

» autor: --450609--

#218 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Mar 2022 12:05:02 +0000

#208 Pues eso, que la democracia no se tiene en cuenta, para las relaciones comerciales.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#217 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

danao — Wed, 16 Mar 2022 12:04:58 +0000

#86 me parece una argumentación peligrosa, claro que existe pero entonces justificariamos presiones a jueces o amenazas a políticos porque la violencia es un argumento.

O lo extrapolo a noticias que hemos visto estos meses cuando una banda revienta a otra a machetazos para quedarse con el terreno, o forzar a una muchacha a tener sexo porque no quiere y es una forma de disuadirla...

Plantearlo como lo planteas para mi es un error por la extrapolabilidad que tiene, opinión personal.

» autor: danao

#216 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Kalikrates — Wed, 16 Mar 2022 12:04:03 +0000

#2 Si, esto es un acuerdo en los siguientes términos: "Voy a hacerte una oferta que no vas a poder rechazar". O lo que es lo mismo "que por tu bien no deber rechazar".

» autor: Kalikrates

#215 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

January11 — Wed, 16 Mar 2022 12:03:43 +0000

#212 Ahora estoy espeso y no te entiendo. Yo lo veo como hablar de un divorcio, es normal que una pareja tras un divorcio duro no se entienda, pero es obvio que si han llegado a divorciarse es porque para empezar partían de no entenderse. Ni si quiera lo llamaría una explicación de nada, solo una constación de hechos.

» autor: January11

#214 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

unqualsevol — Wed, 16 Mar 2022 12:02:01 +0000

#206 Si es así, te pido disculpas por haberlo interpretado mal.

» autor: unqualsevol

#213 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--234798-- — Wed, 16 Mar 2022 12:00:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#212 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--450609-- — Wed, 16 Mar 2022 12:00:16 +0000

#205 "Y mucho más normal considerando que de por si han llegado a ese extremo porque históricamente no se entienden."

Si empleas ese argumento para explicar la invasión de Polonia, igual te banean.

» autor: --450609--

#211 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

aironman — Wed, 16 Mar 2022 11:59:57 +0000

#207 Hombre, se da por hecho. No hay nada gratis en la vida. A nosotros nos va a ir mejor que a los Rusos, eso tenlo por seguro.

» autor: aironman

#210 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:59:33 +0000

#204 No digo que sea trampa. Digo que lso recursos que enuncias, para hacer rentable una explotación, están disponibles en muy pocos sitios. Pero claro que NO es hacer trampas.

» autor: Feindesland

#209 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Oestrimnio — Wed, 16 Mar 2022 11:59:02 +0000

#21 ¿Animarlos para que se repita la cosa dentro de 20 años? ¿que podría salir mal?

Algunos os encanta ver la guerra, eso si, bien lejos y desde la comodidad del sofá.

» autor: Oestrimnio

#208 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

aironman — Wed, 16 Mar 2022 11:58:42 +0000

#182 electrónica? por ahora de China, Japón, Corea del Sur. En un tiempo creo que van a retirar el acceso a las patentes a China para llevar las fábricas a otro país del sudeste asiático. India creo que está fuera de la ecuación también. Idealmente sería Corea del Sur.

La ropa? viene del sudeste asiático, de países no belicosos, salvo que cuentes a China. En mi opinión viene bien que se deje de consumir taaanta ropa.

Los combustibles fósiles tienen muchos productores y a medio y largo plazo no tienen futuro. Espero que esto sirva para que se apoye más a las renovables, Europa necesita una política más firme con respecto a las renovables y mientras tanto, construir más centrales nucleares de fisión. Con suerte será la última generación y en 30 o 40 años tendremos un mix de renovables/fusion para tener la muy necesaria independencia energética.

» autor: aironman

#207 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:58:23 +0000

#201 Grartis no va a salir nada a nadie. Ni a ellos, ni a nosotros.

» autor: Feindesland

#206 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:57:56 +0000

#202 "Pero con este mensaje sinceramente creo que has cruzado varias líneas, justificando un acto criminal."

1 Empezamos mal. Hay mucha gente que cuando le explicas algo, entiende que los justificas. No es el caso.

2 No juzgo quién tiene razón. Eso es ética. Si sigues mis artículos (gracias) sabrás que trato de mirar cara a cara la realidad. La ética es otro tema. No sñé quién tiene razón.

3 También habrás visto que ni creía que fuese a haber guerra, ni he estado nunca a favor de ella. Me paredce una atrocidad.

4 La legitimidad de los actos no es un tema que me interese. Ni en este momento ni casi nunca. No soy un analista religioso ni nunca he escrito como tal. Ni jurídico.

5 Me intereasan los hechos. Israel ocupa Palestina proque puede. Libia fue destruuida porque no pudo resistirse, igual que Irak y Siria. Un acto criminal no lava otro, pero conocer cómo funciona las cosas en la realidad ayuda más que juzgarlas. ¿Por qué en Cuba se pasa hambre? Porque su vecino puede imponerles el hambre. Pues aquí igual. Si es justo o no, lo dejo para los aficionados a meterse a juez. Yo paso.

Y gracias pro al larga, razonada y amable explicación.

» autor: Feindesland

#205 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

January11 — Wed, 16 Mar 2022 11:55:06 +0000

#3 Y mucho más normal considerando que de por si han llegado a ese extremo porque históricamente no se entienden. Y por cierto, estoy totalmente de acuerdo con #4 (y en #12 también). A veces pensamos ingenuamente que el tener razón o que otro tenga la culpa (o creerlo así) es suficiente.

A nivel internacional, por lo general, sigue primando la ley del más fuerte, solo que normalmente eso solo se aplica económica o políticamente, o con las presiones que sean entre países "civilizados".

» autor: January11

#204 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

perico_de_los_palotes — Wed, 16 Mar 2022 11:54:59 +0000

#198 A ver si me ha quedado claro: si hablamos de vinos españoles, ¿mentar a la Rioja es hacer trampas?

/Ten en cuenta que la agricultura del primer mundo es increiblemente injusta para el mundo en desarrollo, dado que es de las pocos campos donde pueden competir en mejores condiciones. Por eso la mitad del presupuesto de la UE se dedica a afianzar la agrocultura europea. A quien no le dé siquiera con esas muy probablemente intenta explotar unas tierras que no permitían a sus antepasados otra cosa que comer cebollas de desayuno.

» autor: perico_de_los_palotes

#203 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

alehopio — Wed, 16 Mar 2022 11:52:21 +0000

#157 La propaganda de guerra es ubícua, pero se la tragan los que quieren creersela...

Los rusos están en Kiev desde el primer día, si no han eliminado al gobierno legítimo del país es porque no quieren exterminar a los millones de personas que dicho gobierno ha tomado como escudos humanos.

Obligar a toda la población masculina a tomar las armas o ser ejecutados, es que compartimos el mismo tipo de sociedad.

» autor: alehopio

#202 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

unqualsevol — Wed, 16 Mar 2022 11:50:54 +0000

#4 Llevo tiempo siguiendo tus artículos y comentarios sobre Ucrania, y en ciertas cosas no estaba de acuerdo contigo pero pese a ello los respetaba. Pero con este mensaje sinceramente creo que has cruzado varias líneas, justificando un acto criminal.

Y entrando más en el tema. Sí, es cierto, Rusia lleva tiempo avisando. Pero ¿acaso significa esto que tuviese razón en sus demandas?

¿Qué exige, según su propaganda, Rusia con su invasión?:

- Quedarse con una parte de Ucrania (Crimea) justifcandose en base a que tiempo atrás era parte de Rusia.

¿Acaso puede reclamar España a Francia que le "devuelva" el Rosellón? Podemos bombardear París si no cumplen con nuestras exigencias?

- Que Ucrania no entre en la OTAN ni en la UE.

¿Desde cuándo un país tiene derecho a decidir sobre la política exterior de otro país? ¿Acaso podemos decidir nosotros sobre la política exterior de Portugal e invadirlos si no cumplen con nuestras exigencias?

- Que se solucione el conflicto en el Donbass.

Justamente los combates en el Donbass se habían reducido al mínimo en los últimos años; se habían producido violaciones del alto el fuego por parte de ambas partes, y muertes también por parte de ambas partes, pero los intercambios de disparos y artillería, así como los muertos civiles se habían reducido al mínimo: www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/32ndReportUkr

Además, Zelensky había realizado intentos de encontrar una solución negociada al conflicto, que toparon con la resistencia de los extremistas dentro de Ucrania y con el rechazo de Rusia a retirar sus tropas del Donbass antes de la celebración de elecciones: www.bbc.com/news/world-europe-49903996

En cualquier caso, ¿de verdad crees que esto que han hecho ha contribuido a rebajar la tensión en el Donbass? En tres semanas la invasión rusa ha causado al menos la mitad de las muertes que se han producido en el Donbass durante ocho años.
Si querían realmente encontrar una solución al conflicto lo normal hubiera sido seguir insistiendo en las negociaciones con Zelensky, quien hasta donde yo sé, ha sido mucho más receptivo a estas negociaciones, incluso enfrentándose a los radicales ucranianos. Unas
negociaciones, por cierto, que los líderes europeos han promovido en reiteradas ocasiones, por lo que no es cierto que desde occidente no se haya querido solucionar este: en.wikipedia.org/wiki/Normandy_Format

- Acabar con la amenaza que un país de la OTAN en sus fronteras representa hacia su seguridad.

Hace más de 20 años que las repúblicas bálticas entraron en la OTAN. ¿Afectó esto a la seguridad de Rusia? ¿Acaso han atacado o invadido Rusia desde estos países? ¿Acaso han amenazado con hacerlo? ¿Acaso han interrumpido el comercio de Rusia con occidente? ¿Acaso han promovido algún golpe de estado en Rusia? No. Al contrario, Rusia se ha beneficiado enormemente de su relación con Europa en los últimos 20 años, pese a tener la OTAN en sus fronteras.

- Acabar con la amenaza que Ucrania representa para su seguridad.

Creo que no hace falta ni contestar a esto por ridículo.

Las motivaciones de Rusia, a mi entender, son dos:
Internamente, afianzar la posición de su régimen autoritario mediante el recurso al enemigo externo y el mito masculino de la fuerza bruta.
Y externamente, por un lado asegurar otro estado vasallo en sus fronteras, a poder ser con un régimen lo menos democrático posible, y por otro desacreditar la Unión Europea como modelo de sociedad ante el resto de repúblicas exsoviéticas que aún están bajo su órbita.

Y ninguna de estas motivaciones son legítimas.

» autor: unqualsevol

#201 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

aironman — Wed, 16 Mar 2022 11:50:13 +0000

#183 Si hace falta, durante un tiempo, si. Pero a cambio hay que destrozar económicamente la Rusia de Putin. No le puede salir gratis tanto horror y desgracia.

» autor: aironman

#200 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Gutierrez86 — Wed, 16 Mar 2022 11:49:43 +0000

#105 no han rendido nada, con una fuerza aerea muy superior aun no han inutilizado la fuerza aerea enemiga. Solo han tenido victorias importantes en el sur, donde su marina impera y las lineas logísticas son por mar. Lo de no destruir ciudades... aun están en las afueras de las importantes, aun falta para el "casa por casa" (Terrible, ojalá no se llegue a ello, las víctimas van a crecer de forma increíble), y ya parece que donde dije digo digo Diego. Las aportaciones de material extranjero son equipo bastante ligero, no es que les estén dando ningún armamento gana guerras

Rusia va a ganar si se empeña y asume serias pérdidas, pero por que es mucho más fuerte. Y aún puede enviar muchas más tropas (suponiendo que sean capaces de llevarlas y mantenerlas)

En cuanto a inteligencia, sí, estoy seguro de que la CIA les pasa un montón de información. Pero este punto destaca más por el mal hacer ruso, parecería que les cuesta bastante anticiparse, sin hablar del fracaso de intento de golpe de mano del día 1, movimientos que subestiman al rival, empleo de radios comerciales, etc

Ojalá acabe pronto, la guerra es peor que cualquier catástrofe

» autor: Gutierrez86

#199 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

tol_ondro — Wed, 16 Mar 2022 11:49:07 +0000

¿Para que se haga lo que Rusia dice tendrá que ganar primero no? A este paso se hará lo que diga el granjero ucraniano ese que está robando todos los tanques. Como siguen por aquí algunas cabecitas...

» autor: tol_ondro

#198 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:48:20 +0000

#195 Ya, hombre, pero por eso: es el sitio ideal. Casi nadie tiene esas opciones reales.

» autor: Feindesland

#197 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

aironman — Wed, 16 Mar 2022 11:48:18 +0000

#188 y también a a sustituir dictaduras por democracias. Japón, Corea del Sur, por poner dos ejemplos.

Los estados se mueven por intereses y, en ocasiones, no siempre, por ética y moral.

» autor: aironman

#196 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

yokitolakaka — Wed, 16 Mar 2022 11:48:13 +0000

Yo no acordaría nada. Ya puestos que lleguen hasta el final.

» autor: yokitolakaka

#195 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

perico_de_los_palotes — Wed, 16 Mar 2022 11:47:40 +0000

#192 ¿Como que "vaya ejemplo"? Tierra de Campos es precisamente el paradigma de terrenos cerealistas peninsulares durante los dos últimos milenios.

» autor: perico_de_los_palotes

#194 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Aiarakoa — Wed, 16 Mar 2022 11:47:25 +0000

#193, y he añadido que, una vez termine la guerra, las sanciones se deberían quitar o no quitar según en qué consista el armisticio. Si el armisticio consiste en trocear Ucrania, deponer al gobierno ucraniano, eliminar su ejército, poner una tutela rusa con una misión de paz en operación especial cool light ECO friendly del ejército del Gremlin, hacer una purga/desnazificación en el gobierno y la sociedad civil y no solo de nazis genuinos sino de anti rusos en general (el Gremlin dice que sus exigencias no han cambiado un ápice en las últimas 3 semanas), etc, ¿por qué habría que cancelar las sanciones?

» autor: Aiarakoa

#193 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:44:21 +0000

#191 Ah, en eso de acuerdo. Mientras siga la guerra, no. La retirada de sanciones tiene que ser uun incentivo para que acabe la guerra.

» autor: Feindesland

#192 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:43:46 +0000

#189 Ya, vaja ejemplo... Tierra de Campos...

No te digo que no....

» autor: Feindesland

#191 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Aiarakoa — Wed, 16 Mar 2022 11:43:41 +0000

#185, no. No mientras siga la guerra. Y después, en función de en qué consista el armisticio.

» autor: Aiarakoa

#190 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

FooDev — Wed, 16 Mar 2022 11:43:19 +0000

#133 Pero vamos a ver, ¿que nos creemos que es la OTAN? El Gobierno ucraniano sabía perfectamente lo que se hacía al pretender entrar y la OTAN (USA) por supuesto también. Putin es un asesino pero los demás, cuanto menos, unos irresponsables que en ningún momento pensaron en el bienestar del pueblo ucraniano. Y de aquellas lluvias estos lodos.

» autor: FooDev

#189 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

perico_de_los_palotes — Wed, 16 Mar 2022 11:42:46 +0000

#184 En Tierra de Campos tienes cantidad de pueblos de menos de 100 habitantes censados con mas de 10 explotaciones de ese tamaño en su término municipal.

» autor: perico_de_los_palotes

#188 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

LaPoliticaNoVaDePartidos — Wed, 16 Mar 2022 11:40:39 +0000

#159 Pero la realidad no es así. En el caso de EEUU (por citar uno al azar ), ha ayudado a sustituir democracias por dictaduras, teniendo varios ejemplos en Latinoamérica. Los estados se mueven por intereses, no por ética o moral.

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#187 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

perico_de_los_palotes — Wed, 16 Mar 2022 11:39:59 +0000

#177 Corrección: donde escribí 200 hectáreas, debía haber puesto 150 (tal vez algo mas si son arrendadas, dependiendo de las condiciones del arriendo). Y esos 50.000 euros o mas que te sacas son al año, incluyendo la PAC.

/No digo que no existan problemas en el campo, pero en el cereal y con una explotación medianamente adecuada, no es el caso.

» autor: perico_de_los_palotes

#186 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

M.Peluca — Wed, 16 Mar 2022 11:39:39 +0000

La culpa es de los estados, pero los malditos socialistas de mierda os empeñáis en aumentar el peso del estado. Luego sois no a la guerra etc

» autor: M.Peluca

#185 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:39:09 +0000

#175 Era un ejemplo, coño...
Ya lo sé.

Pero ahío está la cosa. ¿Qué mas sanciones podemos ponerle?

¿No sería mejor quitarlas y amenazar con volverlas a imponer?

» autor: Feindesland

#184 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:38:08 +0000

#177Â100 hectáreas debe de ser mi pueblo entero.... jjejejejejeje

» autor: Feindesland

#183 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:37:38 +0000

#179 No lo veo... Nos pegamos un tiro en el pie y dejamos con comer a millones de personas en África como extuiendan las sanciones al grano...

Tu tesis será la que intenten vendernos los USA para colocarnos ellos el gas un 50% más caro, peor yo no la veo.

» autor: Feindesland

#182 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Mar 2022 11:36:25 +0000

#159 Y con todos los demás. ¿O de donde viene toda la electrónica, la ropa o los combustibles fósiles que importa España?

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#181 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

alehopio — Wed, 16 Mar 2022 11:35:56 +0000

#129 #138 Bien, las cifras que he copiado de un artículo no son las correctas, sin embargo hay un documental (ahora prohibido en los medios de desinformación masiva de occidente para que no veamos la verdad) donde se muestran las imágenes de la votación y no había el número mínimo de representantes que la ley establecía...

Oliver Stone e Igor Lopatonok "Ukraine on fire"

www.meneame.net/story/documental-ucrania-llamas-producido-oliver-stone

a partir del minuto 1:11:32

» autor: alehopio

#180 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--627795-- — Wed, 16 Mar 2022 11:35:19 +0000

#168 Que coño de "y tu mas"? Es la realidad. Los paises hacen unas cosas porque han visto antes que a otros les ha funcionado.

A USA le ha funcionado los ultimos 25 años...pues Rusia dice "pues yo tambien lo hago".

Y, probablemente, China este planeando lo mismo visto lo visto.

¿Por que nos ponemos ahora tiquis-miquis y no antes con USA? Porque en vez de ser guerras en paises perdidos del 3ª mundo como Irak o Siria es a las puertas de Europa...y no son "los nuestros" los que bombardean.

Igual, y solo igual, haber parado "a los nuestros" hace 20 años le habria dejado claro a Rusia que un conflicto belico no era una salida viable.

Edito: Pero en vez de caer en esa reflexion que quedas en un simplista "y tu mas".

» autor: --627795--

#179 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

aironman — Wed, 16 Mar 2022 11:32:51 +0000

#128 En mi opinión, hay que dejar de comprar gas y petroleo a los Rusos para que entren en default.

A ver cómo pagan los salarios de las fuerzas de ocupación ahora que tienen la capacidad de endeudarse en los mercados anulada. Que se arriesguen a que los Chinos o los Indios les compren a precio de saldo, a ver que les sale mejor.

Hay que destrozar su capacidad económica para financiar su ejercito.

Que los Rusos se encarguen de Putin, y que elijan esta vez a alguien que crea de verdad en la democracia representativa y no en la oligarquía. Un país que de verdad sea un actor responsable.

» autor: aironman

#178 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

johel — Wed, 16 Mar 2022 11:32:14 +0000

#113 Excluyendo la produccion de materias primas habra bastantes interesados en hundir la industria rusa para que se beneficien otras, no va a ser ni de lejos tan facil.

» autor: johel

#177 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

perico_de_los_palotes — Wed, 16 Mar 2022 11:32:06 +0000

#122 Si no lo sabes, te lo digo yo: a partir de determinado número de hectáreas, ser cerealista en España es un negocio muy beneficioso en condiciones normales. A partir de 100 hectáreas (tuyas o arrendadas) sacas pasta para vivir decentemente en un pueblo o ciudad de provincias. Con 200 hectáreas, el beneficio medio en los últimos años es superior a los 50.000 euros ... a cambio de no mas de 3 meses de trabajo. Y te hablo de secano.

Ahora, si lo que pretendes es malvivir de 10 hectáreas de cereal, vas dado. Pero eso siempre ha sido asi (de entrada, busca a un comprador dispuesto a cargar medio camión o menos ...)

» autor: perico_de_los_palotes

#176 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

AdaSH — Wed, 16 Mar 2022 11:31:37 +0000

#169 Ahora con la guerra nos enteramos de que Ucrania es un gran productor de alimentos y el segundo mayor productor de trigo. Tal vez a la UE le interese. Pero en cualquier caso, ese ya sería otro problema diferente.

» autor: AdaSH

#175 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Aiarakoa — Wed, 16 Mar 2022 11:31:13 +0000

#166, "imagina que al sacar el coche ya te nultasen con 200€ por exceso de velocidad. Pues pagada la multa, que le den por culo a las señales..."

Mal ejemplo, por exceso de velocidad te pueden multar varias veces, la primera multa no te exime de otras:

"En este caso queda claro que tendrás que rascarte dos veces el bolsillo, porque si bien la segunda multa que vas a recibir es por el mismo motivo por el que te han denunciado previamente, la infracción se ha cometido en un punto kilométrico diferente. Al tratarse de lugares y momentos diferentes se consideran dos multas independientes, por lo que se tramitará una sanción por cada una de las infracciones cometidas, dos en total."

Y no hace falta que sea en la misma autovía:

- vienes de Lorca hacia Murcia por la A-7, exceso de velocidad, multa
- luego ingresas en la MU-30, exceso de velocidad, multa
- luego te incorporas a la A-30 destino Albacete-Madrid, exceso de velocidad, multa

y todo ello en un intervalo de apenas 1 hora. ¿Sí? Sí: 3 infracciones, 3 multas.

Pues si Rusia persiste en su actitud, y si resultara posible, más sanciones.

» autor: Aiarakoa

#174 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Variable — Wed, 16 Mar 2022 11:30:23 +0000

#4 Has dado con la clave. Sin ánimo de justificar a Putin, se lleva ninguneando a una puñetera potencia nuclear desde hace demasiado. Putin en los primeros dosmiles se alineó con Occidente en las guerras contra el terrorismo, y con sólo haberlo tenido en cuenta y tratarlo como a un amigo nos hubiéramos ahorrado mucho. Y sí, Putin sátrapa todo lo que la gente y los medios quieran, pero también lo son Mohamed y los tiranos absolutos de las petromonarquías del Golfo Pérsico y los tenemos en palmito.

» autor: Variable

#173 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:30:18 +0000

#171 Es que lo de la culpa es cosa de curas y compañías de seguros...

» autor: Feindesland

#172 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

mefistófeles — Wed, 16 Mar 2022 11:29:58 +0000

#1451 al ucraniano, al ruso, a ti, a mí...

en el fondo, en la realidad, sea bajo tu ideología, bajo la mía, bajo la cretense o bajo la religiosa, siempre seremos peones a beneficio de los que ostenten el poder que, a cambio y para que no la liemos,y dependiendo de cada creencia, nos darán caramelitos de forma de supuestos derechos civiles, vida en el paraíso o igualdad (de las bases, nunca de las élites) para seguir ellos viviendo lo que nos niegan a los demás.

» autor: mefistófeles

#171 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

johel — Wed, 16 Mar 2022 11:29:33 +0000

#4 En esta respuesta no voy a entrar en temas de culpabilidades;
La diplomacia llevaba muerta desde el 2014-2018, cuando la diplomacia muere solo queda la violencia. Es asi de triste.

» autor: johel

#170 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Fayer — Wed, 16 Mar 2022 11:29:14 +0000

#2 El acuerdo es aceptar lo de Putin no ? porque él es así y con él no se negocia. Tu desde luego habrías obedecido al jefe y listo

» autor: Fayer

#169 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:28:47 +0000

#163 Ucrania no cumple, ni de coña, las condiciones mínimas para unirse a la UE... Pero a lo mejor tragamos.

» autor: Feindesland

#168 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 16 Mar 2022 11:28:47 +0000

#158 Y tu más... Que hartura, esto es Europa, y cuando la guerra llega a Europa, se extiende como la pólvora.

» autor: Alakrán_

#167 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Fayer — Wed, 16 Mar 2022 11:28:38 +0000

#4 Otro de los que "hay que respetarlo tal y como es", porque con él no se puede tratar ni negociar, salvo si el resultado es lo que dice él

» autor: Fayer

#166 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:27:17 +0000

#162 Joder, pues imagina si se lleva el castigo puesto de todos modos.

Imagina que al sacar el coche ya te nultasen con 200€ por exceso de velocidad. Pues pagada la multa, que le den por culo a las señales...

Ese es el peligro que yo veo.

» autor: Feindesland

#165 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

M0l0ch — Wed, 16 Mar 2022 11:26:56 +0000

#154 Coño, pues tienes toda la razón. Acabo de buscarlo. No sé de dónde se sacaron esa cifra entonces. Juraría que dijeron eso y a mi no me sonó tan raro, teniendo en cuenta lo inmenso que es el pais.

» autor: M0l0ch

#164 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Aiarakoa — Wed, 16 Mar 2022 11:26:43 +0000

#29, no, Rusia se anexionó el Krym tras invadirla con hombrecillos verdes, intervino militarmente en las revueltas independentistas de 2014 en Luhansk y Donetsk y ahora ha invadido toda Ucrania (bueno, está en ello, algo de resistencia le están ofreciendo).

» autor: Aiarakoa

#163 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

AdaSH — Wed, 16 Mar 2022 11:26:41 +0000

#4 Tal vez no. Rusia ha gastado una enorme cantidad de dinero con esta operación militar, y además de otros perjuicios económicos por las medidas de otros países.

Y Ucrania tendrá que tener un poco de respeto a Rusia cuando tome decisiones militares. Cabe esperar que Rusia no tenga ningún inconveniente en que Ucrania se una a la UE.

» autor: AdaSH

#162 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Aiarakoa — Wed, 16 Mar 2022 11:25:00 +0000

#24, eso de que no hay que sancionar para que no le de igual dar más hostias ... ¡si está repartiendo hostias desde antes de las sanciones! ¡Se la sudan a Putin!

» autor: Aiarakoa

#161 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:24:38 +0000

#156 Normal, sí. Aceptable, no.

» autor: Feindesland

#160 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--346201-- — Wed, 16 Mar 2022 11:24:31 +0000

#143 El cuento de las bases y baterías de misiles ya cansa. Los países bálticos están en la OTAN desde hace años, están más cerca de Moscú que Ucrania y todavía no han desintegrado Rusia con misiles lanzados desde ahí. Lo que había eran ganas por parte de Putin de anexionarse territorios ucranianos y poner una marioneta de presidente en lugar de uno europeísta como Zelensky y al final lo va a conseguir mientas algunos os creeis el cuento de que es por miedo a las bases de la OTAN... Claro.

» autor: --346201--

#159 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

aironman — Wed, 16 Mar 2022 11:24:07 +0000

#65 "no hay democracia en las relaciones entre países"

hay relaciones con países democráticos, a ser posible.

» autor: aironman

#158 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--627795-- — Wed, 16 Mar 2022 11:23:49 +0000

#22 "Rusia demuestra que la diplomacia de las bombas le funciona muy bien."

Porque historicamente a otros paises, como USA, no le ha funcionado bien, ¿no?

» autor: --627795--

#157 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--234798-- — Wed, 16 Mar 2022 11:23:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#156 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Aiarakoa — Wed, 16 Mar 2022 11:21:04 +0000

#4, sí, es chungo que alguien entienda como normal o aceptable esa forma de hacer diplomacia.

» autor: Aiarakoa

#155 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Yonny — Wed, 16 Mar 2022 11:21:00 +0000

#149

Salirse con la suya?
Creo que no entiendes la realidad...

» autor: Yonny

#154 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

traviesvs_maximvs — Wed, 16 Mar 2022 11:20:58 +0000

#52 eso sería en la epoca feudal zarista. A dia de hoy el 75% de la población rusa es población urbana.

» autor: traviesvs_maximvs

#153 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

kwisatz_haderach — Wed, 16 Mar 2022 11:20:12 +0000

#73 "Hay muchos países que se han puesto de perfil."
Es que para muchos paises lo de ucrania es "pos fale", dicelo a colombia, con un tercio de su pais gobernado por narcos o mexico, con 100 asesinatos al dia (los declarados, muchos desaparen sin mas) o paises africanos que tienen siempre algun vecino en guerra (cuando no ellos mismos). USA se ha divertido un monton con esto, por que ha podido meterle zancadilla a rusia en lo que ha querido y euopa se ha asustado, pero al final es el juego de siempre.

» autor: kwisatz_haderach

#152 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

cdya — Wed, 16 Mar 2022 11:19:38 +0000

#4 Han entendido que no pueden volver a confiar en EEUU cuando le doro la pildora a Zelenski, para entrar en la OTAN.

» autor: cdya

#151 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

rojo_separatista — Wed, 16 Mar 2022 11:19:29 +0000

#132, exacto, el problema es que aún a sabiendas de esto los líderes de uno y otro lado hayan forzado la máquina hasta llegar a esto en lugar de encontrar un arreglo mucho antes y así evitar todas las víctimas que ha habido y habrá. Al pueblo Ucraniano lo han utilizado.

» autor: rojo_separatista

#150 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Niessuh — Wed, 16 Mar 2022 11:18:12 +0000

#4 Lo bueno es que, de nuevo, una guerra de agresión de un país a otro ha sido un fracaso. Y ya llevamos unas cuantas. Esperemos que sirva de ejemplo.

» autor: Niessuh

#149 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:16:40 +0000

#141 Tremendo, sí.

Yo creo que ha entendido todo lo contrario, al menos si se sale con la suya.

Los que hemos entendido que no somos nada y tenemos que gastar más en defensa somos los europeos. Ya verás qué sangría...

» autor: Feindesland

#148 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--673921-- — Wed, 16 Mar 2022 11:15:57 +0000

#146 comparto lo que dices

» autor: --673921--

#147 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--710989-- — Wed, 16 Mar 2022 11:15:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710989--

#146 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Coronavirus — Wed, 16 Mar 2022 11:15:12 +0000

#137 La UE y la OTAN nadie ha dicho que sean santos, pero la mejor campaña publicitaria para unirse a ellos es precisamente la "sutil" política exterior rusa.

» autor: Coronavirus

#145 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

UD_Las_Palmas — Wed, 16 Mar 2022 11:14:32 +0000

#0 #1 #2 #3 muy bien... sanciones a Rusia por invadir y por ataque militar... perfecto. Sigamos sancionando a países que invaden, atacan y saquean por intereses...

Por 25 pesetas, países bien vistos por occidente que se meten en guerras para invadir, atacar y saquear y no se les sanciona, 1, 2, 3... responda otra vez...

Empiezo yo!!!

EEUU (cosal.es/wordpress/wp-content/uploads/2015/05/MEGAINJERENCIA-EEUU.jpg) Imagen del 2015... (del 2015 hasta el 2022 cuantas hay?)
Israel
Arabia Saudí
Marruecos

sigamos, sigamos...

» autor: UD_Las_Palmas

#144 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--673921-- — Wed, 16 Mar 2022 11:14:25 +0000

#111 Bueno, reconozco que se puede ver desde los dos angulos, no sabria por cual inclinarme, el tiempo me dira. A mi parecer Rusia si rusia no llega a tener esas sanciones economicas y no se hubiera contenido hubieramos visto una guerra muy diferente. Ni si quiera Irak ni Afghanistan fueron guerras relampago ni brillantes en absoluto.....no se que pensar la verdad

» autor: --673921--

#143 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

SRAD — Wed, 16 Mar 2022 11:14:25 +0000

#13 Hombre, unirse a una alianza militar que tiene como único fin enfrentarse a Rusia es una decisión de Ucrania, pero tiene también consecuencias obvias para Rusia. La posibilidad de que se instalen bases militares y baterías de misiles de la OTAN obviamente supone una amenaza para Rusia. Es de cajón. Y Rusia pretende conjurar esa amenaza sobre su territorio antes de que se materialice. Como hubiera hecho EEUU, mucho antes y con mucho más aparato militar (con la crisis de los misiles en Cuba amenazaron con un ataque nuclear preventivo, así que tú compara con la reacción rusa).

» autor: SRAD

#142 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

ManTK — Wed, 16 Mar 2022 11:14:23 +0000

#46 Donbass, será el Kosovo 2.0

» autor: ManTK

#141 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Yonny — Wed, 16 Mar 2022 11:14:21 +0000

#4

Tremendo decir eso.

Vivir amenazado por una dictadura.

Lo que SI ha entendido Rusia es que ya no es una potencia, ni económica ni militar.

» autor: Yonny

#140 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

HaCHa — Wed, 16 Mar 2022 11:13:56 +0000

#4 No. Lo chungo es que Ucrania era un país disfuncional y ahora será una Bielorusia disfuncional.

» autor: HaCHa

#139 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

alehopio — Wed, 16 Mar 2022 11:13:20 +0000

#18 Que no digo que el futurible que indicas pueda llegar a darse. Pero razonando las cosas de forma diferente puede llegarse a otro futurible:

la población de Ucrania es de 44 millones de personas de las cuales va a abandonar el país 4 millones que son los proeuropeos que apoyaron el golpe de estado de 2014 y ahora temen las represalias por ello; y se han quedado 40 millones que son los prorrusos que desean vivir en paz sin dejarse arrastrar por los cantos de sirena de la OTAN que los habían llevado a una guerra civil.

Ojalá termine la violencia en Ucrania ahora mismo: malditas las guerras y la gente que las promociona por intereses bastardos de las élites a uno y otro lado.

» autor: alehopio

#138 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

rafael90 — Wed, 16 Mar 2022 11:13:06 +0000

#120 "El parlamento de Ucrania realiza una votación para destituir al presidente con el resultado 328 a 0 mientras a 450 miembros del parlamento se les impedía el acceso para la votación"

Eso no es posible, el parlamento ucraniano (Rada Suprema/consejo Supremo) tiene 450 dipulados, no 778, no pudieron quedar fuera 450 y dentro 328.

» autor: rafael90

#137 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--673921-- — Wed, 16 Mar 2022 11:13:05 +0000

#134 sigue pensando que los buenos no tienen maldad en esta pelicula.....

» autor: --673921--

#136 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

unqualsevol — Wed, 16 Mar 2022 11:11:53 +0000

#18 Que digan que no entrarán en la OTAN y que en un par de años entren de forma exprés. Dudo mucho que los rusos se atrevan a volverlos a invadir.

» autor: unqualsevol

#135 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

ManTK — Wed, 16 Mar 2022 11:10:37 +0000

#17 ya se encargaran de cobrar a Ucrania por los servicios prestados de desnazificación.

» autor: ManTK

#134 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Coronavirus — Wed, 16 Mar 2022 11:10:08 +0000

#66 Europa no se expande hacia el Este, es el Este el que libremente se une a Europa.

» autor: Coronavirus

#133 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Coronavirus — Wed, 16 Mar 2022 11:09:07 +0000

#61 Nadie ha puesto ninguna base militar, y menos un enemigo.

» autor: Coronavirus

#132 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

mefistófeles — Wed, 16 Mar 2022 11:08:59 +0000

#72 Lo que nos lleva a la conclusión de que la razón que más importa es la de la fuerza,

De toda la vida. Lo estúpido es que la gente creyera que las cosas funcionan, en el mundo real, de otra forma.

Y esa fuerza no necesariamente ha de ser bélica, puede ser económica, estratégica, política, demográfica....

» autor: mefistófeles

#131 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Macharius — Wed, 16 Mar 2022 11:08:18 +0000

#33 la paz siempre ha sido la imposición del orden por parte del vencedor.

» autor: Macharius

#130 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:08:09 +0000

#125 No, no me refiero a Europa.

Argelia, Túnez, Egipto...Jordania, Mali...

Esos son lso que dependen más del grano ruso y ucraniano.

» autor: Feindesland

#129 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

represaliado — Wed, 16 Mar 2022 11:06:59 +0000

#120 no existe ese supuesto golpe de estado más que en el imaginario ruso.

» autor: represaliado

#128 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:06:57 +0000

#73 Eso es exactamente lo que pienso yo d elas sanciones. Pegarnos un tiro en el pie y fortalecer un bloque hostil.

» autor: Feindesland

#127 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

mancebador — Wed, 16 Mar 2022 11:06:47 +0000

#8 Si, de hecho la mayor parte del país sigue fuera del alcance de las tropas rusas, aún cuando pueden realizar algún bombardeo de precisión.

» autor: mancebador

#126 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:06:15 +0000

#74 Una apuesta fuerte.

A ver cómo sale.

Yo esos experiomentos los prefiero con gaseosa.

» autor: Feindesland

#125 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--352976-- — Wed, 16 Mar 2022 11:05:54 +0000

#94 La UE es autosuficiente a nivel alimentario, produciendo más alimentos de los que consumimos, por lo que en principio escasez como tal no debería haber. ¿Subidas de precio? Probablemente, porque aquí se paga más en el sector y los costes asociados aumentan. Aunque ello sería en todo caso si no pudiera encontrarse un suministrador alternativo, o aumentar la producción propia, y no veo por qué habría de haber problemas para recurrir a cualquiera de las dos opciones.

» autor: --352976--

#124 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

EmuAGR — Wed, 16 Mar 2022 11:05:03 +0000

#102 Para qué necesita Rusia "dinero" si pueden pagar con rublos impresos y no dependen de importar materias primas... (Pregunto de verdad).

» autor: EmuAGR

#123 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--472106-- — Wed, 16 Mar 2022 11:04:35 +0000

#119 yo no justifico la invasión de Ucrania. Una cosa es que la justifique, y otra a que muestre las causas

» autor: --472106--

#122 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:04:21 +0000

#92 L de lso trigos, no sé...

www.meneame.net/m/Artículos/frio-sahariano-polvo-siberiano

» autor: Feindesland

#121 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 16 Mar 2022 11:04:15 +0000

#116 Warner? de warner bros?
Serán los Wagner
Se ve que no tengo tan buenos conocimientos sobre Rusia, aún así no puedo dejar de observar cómo se dedica a reconocer repúblicas una detrás de otra.

» autor: Alakrán_

#120 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

alehopio — Wed, 16 Mar 2022 11:03:19 +0000

#14 Por supuesto, el golpe de estado del euromaidan en 2014 no tuvo nada que ver con el inicio de la guerra en el Dombas... Aquello sí fue un respeto a los acuerdos porque fue con el apoyo de occidente y aquí siempre somos los buenos!!!

2014 El 21 de febrero el parlamento de Ucrania realiza una votación para destituir al presidente con el resultado 328 a 0 mientras a 450 miembros del parlamento se les impedía el acceso para la votación. Ante tamaño fraude democrático el país entra en guerra civil.

» autor: alehopio

#119 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--207673-- — Wed, 16 Mar 2022 11:03:17 +0000

#84 Nada de eso justifica la invasión de Ucrania, salvo que creas que Rusia es una suerte de "policía del mundo" al estilo yanki.

» autor: --207673--

#118 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:01:31 +0000

#93 Cierto. Pero funciona, al parecer.

» autor: Feindesland

#117 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Fernando_x — Wed, 16 Mar 2022 11:01:27 +0000

#21 que raro que quieran eso, pero no lo hayan pedido en ninguna negociación.

» autor: Fernando_x

#116 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--472106-- — Wed, 16 Mar 2022 11:00:58 +0000

#104 Warner? de warner bros?
Serán los Wagner, y en Donas pocos. Lo que sí hubo, no te lo niego fueron spetznatz, consejeros y instructores rusos de tapadillo, así les fue que pudieron hacer picadillo a los ucranianos en Marinka. Si no la degollina hubiese sido fina.

» autor: --472106--

#115 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

SRAD — Wed, 16 Mar 2022 11:00:54 +0000

#3 Llevaba muriendo gente en el Donbass desde 2014 (unas 15.000 personas), sólo que como era el ejército ucraniano y nuestros freedom fighters neonazis los que bombardeaban poblaciones, no eran relevante informativamente.
Y la invasión se produce por considerar que el ingreso de Ucrania en la OTAN supondría un riesgo añadido para Rusia (y para su anexión de Crimea). Lo cual es positivamente cierto. Y no se puede decir que Rusia no haya avisado sobre estos dos puntos. Por mucho que los medios digan que ha sido una ocurrencia de Putin, cualquier otro en su lugar habría actuado de forma similar.
En cuanto se cumplan esos tres puntos: reconocimiento de la vuelta de Crimea a la soberanía rusa, fin de la represión militar en el Donbass (acuerdos de Minsk) y garantías de neutralidad para alejar la amenaza de la OTAN de sus fronteras, la guerra se acaba. Una guerra que nunca debería haber empezado, si se hubiera cumplido con esas demandas sin necesidad de usar la fuerza. Hubiera sido mejor para todos, especialmente para los que han perdido la vida en ello. Pero, por supuesto, así ha sido mucho mejor para EEUU, que ve cómo su rival geoestratégico sale debilitado económicamente, aislado geopolíticamente y desprestigiado militarmente. Win-win para Washington, si Moscvá actuaba, estupendo; y si seguía ladrando sin morder, aún mejor pues habrían conquistado todo el espacio post-soviético europeo (con Georgia y Moldavia), encerrando a Rusia.

» autor: SRAD

#114 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 11:00:01 +0000

#99 Es una apuesta muy fuerte. No sabía decir siquiera cual es MI opinión.

» autor: Feindesland

#113 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

pip — Wed, 16 Mar 2022 11:00:00 +0000

#75 las sanciones se van a retirar más pronto que tarde porque a nosotros no nos convienen. Yo creo que en cuanto haya un "acuerdo de paz", eufemismo para decir que Ucrania se rinde, levantamos todo y pelillos a la mar.

» autor: pip

#112 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--355188-- — Wed, 16 Mar 2022 10:59:54 +0000

#110 que lo digo yo

» autor: --355188--

#111 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--352976-- — Wed, 16 Mar 2022 10:59:36 +0000

#85 Pues yo lo veo completamente a la inversa.

- Rusia ha demostrado que no tiene influencia diplomática suficiente para alcanzar objetivos si no es por la fuerza, lo que ya es un signo de debilidad bastante fuerte.
- Su ejército ha demostrado un nivel de inoperancia sin precedentes. Que hayan sido incapaces de alcanzar la supremacía aérea aún después de que acabasen con casi el 100% de la fuerza aérea ucraniana en sus ataques sorpresa iniciales es una vergüenza. Por no hablar de las numerosas emboscadas y pérdidas que están teniendo cada día. Si algo ha quedado claro es que son un gigante con pies de barro, y que si no fuera por su armamento atómico, no pintarían gran cosa en el tablero mundial.
- Tras lo sucedido, la UE ha demostrado un mayor nivel de unidad que nunca, difuminando los conflictos internos que se habían extendido estos años pasados con miembros como Hungría o Polonia. Además de haberse dado un impulso enorme a la idea de un futuro ejército europeo. Por no hablar de las solicitudes de adhesión llegadas de Moldavia, Georgia, o la propia Ucrania.

» autor: --352976--

#110 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:59:32 +0000

#100 Sí, eso es. Les fuerza. ¿Alguna novedad respecto a lo que estábamos hablando?

» autor: Feindesland

#109 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:59:03 +0000

#36 El temaño se mide al final del día. Veremos lo que saca cada cual.

» autor: Feindesland

#108 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:58:37 +0000

#40 Gracias por el intento. Escribo a la que rejode, sí.

» autor: Feindesland

#107 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

pip — Wed, 16 Mar 2022 10:58:25 +0000

#2 pues lo que viene siendo un acuerdo de rendición, que es como terminan muchas guerras: con un pacto, lógicamente favorable al vencedor.

Si Rusia consigue lo que quería, técnicamente ha ganado la guerra, que para eso la ha hecho.

» autor: pip

#106 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:58:07 +0000

#41 Pues ya ves que no. Si no me escuchas, te arreo una hostia y volvemos a hablar. Así lo ve Rusia. Y parece que va camino de que le escuchen...

» autor: Feindesland

#105 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--472106-- — Wed, 16 Mar 2022 10:57:16 +0000

-Lo de Paria a nivel global seguramente los chinos no opinen lo mismo. Ni los Indios. Ni los Emiratos.
-Lo del ejército inoperante, lo sabes tu que eres un gran estratega de salón, con una dilatada experiencia militar, porque prácticamente han rendido un país tan grande como España, que se ha estado armando hasta los dientes durante 8 años, paquetes de ayuda económica y militar durante todo el conflicto, voluntarios, y inteligencia por parte de paises como de la OTAN, en 20 días y sin reducir ninguna de sus ciudades a escombros, que es prácticamente pelear con una mano atada a la espalda, por no hablar de sanciones económicas salvajes desde el primer día.
- Líder autoritario allí si te doy la razón, lo de la mayor gambada de su vida harán falta unos años para esperar a verlo.

» autor: --472106--

#104 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 16 Mar 2022 10:57:10 +0000

#84 Lo que viene siendo una guerra civil.
En cuanto a los Nazis, cuando Rusia quiere mandar a soldados sin bandera, manda a la compañía Warner, cuyo líder es un reconocido amante del nazismo.
Una extraña manera de luchar contra el nazismo.

» autor: Alakrán_

#103 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Strombat — Wed, 16 Mar 2022 10:57:06 +0000

#2 Es impresionante el nivel de miseria al que habéis llegado. Si "ha tenido que morir gente" es porque Putin ha bombardeado a diestro y siniestro, no por "no haber llegado a un acuerdo".

» autor: Strombat

#102 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--234798-- — Wed, 16 Mar 2022 10:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#101 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

MDman — Wed, 16 Mar 2022 10:56:54 +0000

Pregunta relacionada: ¿Hay una web que muestre estadísticas de esta guerra y que sea "lo mas real posible" aunque implique que no sea muy actualizado?

Es por ver cuanto ha costado en muertes (de ambos bandos) llegar a un "acuerdo de neutralidad".

» autor: MDman

#100 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--355188-- — Wed, 16 Mar 2022 10:56:04 +0000

#4 #2 Rusia invade Ucrania y fuerza a este país soberano a aceptar sus condiciones para dejar de matarles y destruirles.

» autor: --355188--

#99 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 16 Mar 2022 10:55:11 +0000

#88 Putin está jugando la baza del yonki con la jeringuilla, o me das todo lo que quiero o te pincho.
A nadie le interesa una guerra nuclear, a Rusia tampoco.
Con las sanciones igual con un poco de suerte a alguien le da por quitar a Putin de enmedio.

» autor: Alakrán_

#98 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

j060511 — Wed, 16 Mar 2022 10:55:10 +0000

twitter.com/DeLaRoc04185973/status/1501690670314102786?t=MrrRGRGncBf3H

» autor: j060511

#97 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

traviesvs_maximvs — Wed, 16 Mar 2022 10:54:44 +0000

#4 Rusia se habrá hecho entender, pero la ostia económica que se ha llevado (y se llevará) no va a ser pequeña.

» autor: traviesvs_maximvs

#96 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:54:39 +0000

#46 Como pierdan el Donbass, serán económicmente inviables, como ya casi eran...

» autor: Feindesland

#95 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

avalancha971 — Wed, 16 Mar 2022 10:54:23 +0000

#15 Habrá que ver cómo acaba, igual la demostración de poder que quería hacer Rusia se queda en mucho menos de lo que pretendían, y su imagen como potencia militar empeora de puertas para afuera.

Por no hablar de la imagen interior, que podría mejorar o empeorar. No lo sabemos.

Tampoco hay que olvidarse del precedente que está creándose por parte de gobiernos occidentales. Muchos se quejaban del precedente de la pandemia, con el estado de alerta en el que se restringía la movilidad. Pero a mi me parece mucho más grave el precedente de confiscación de bienes de personas extranjeras y la censura de medios de comunicación no occidentales. Sobre todo por la forma en la que se ha realizado.

» autor: avalancha971

#94 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:53:40 +0000

#49 Vale... Veo que vas de sacrificado por la ética. Lo respeto.

Ahora ponte en otra tesitura: si no me retiras las sanciones, no vendo trigo. ¿También harías pasar hambre a cientos de millones de personas por la ética? ¿O eso ya no? Porque lo de Rusia no es sólo gas...

» autor: Feindesland

#93 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Enésimo_strike — Wed, 16 Mar 2022 10:52:57 +0000

#2 #4 para algunos matar es negociar. Esto no es nuevo, desgraciadamente.

» autor: Enésimo_strike

#92 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

perico_de_los_palotes — Wed, 16 Mar 2022 10:52:14 +0000

#35 La situación rusa pre y post invasión es bien distinta, gracias al genio de la pista que es Putin - que va a pasar el resto de su vida lamentándolo. Y lo de China es muy sencillo: si soy tu último cartucho, voy a hacer lo que me venga en gana contigo. Esa es la primera regla de la realpolitik a nivel mundial, tanto en Beijing como en la Cañada Real.

Y en España de entrada hay unos cuantos agricultores cerealistas frotándose las manos ahora mismo.
www.mapa.gob.es/en/agricultura/temas/producciones-agricolas/cultivos-h

/No digo que todo sea chachi, pero eso de quesque unos y otros han entendido por fin lo que no entendieron antes desafortundamente mediante una guerra es un análisis a mi modo de ver incorrecto.

» autor: perico_de_los_palotes

#91 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:52:13 +0000

#53 Y ya sabes en qué pararon los demás.

» autor: Feindesland

#90 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Dr.Planeta — Wed, 16 Mar 2022 10:52:13 +0000

Pobre USA, con las ganas que tenía de encontrar una excusa para entrar en el conflicto, espero por el bien de todos que se alcance un acuerdo antes de que la cosa llegue a mayores.

» autor: Dr.Planeta

#89 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

uruK — Wed, 16 Mar 2022 10:52:06 +0000

#21 A ver en qué queda el asunto. Rusia lleva desde las primera ronda de negociación pidiendo tres cosas: Garantía de no adhesión a la OTAN, reconocimiento de las repúblicas de Lugansk y Donetsk y reconocimiento de Crimea como parte de Rusia.
Por lo visto esas reclamaciones se mantienen, si finalmente Ucrania cede a las tres, que ya veremos, pero lo veo factible, desde mi punto de vista Rusia habrá sido el vencedor. En caso de que no ceda, pues claramente no. Lo del gobierno títere es lo que todos hemos supuesto desde luego no es una petición rusa.
Ahora bien, otra cuestión es si esto les habrá servido para algo o más bien ha puesto a Rusia en una situación peor de la que tenía, porque en ese caso, aunque hubiese vencido sobre el papel, a la hora de la verdad habría sido derrotada.

» autor: uruK

#88 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:51:52 +0000

#55 Puede que se haga como tú dices. Pero también, como tú dices, pensando en ir a la guerra con un tío que te puede incinerar.

No sé... No me llega tan lejos el amor por las decisiones éticas.

» autor: Feindesland

#87 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Shynea — Wed, 16 Mar 2022 10:51:48 +0000

#2 Yo no lo llamaría acuerdo, yo lo llamaría capitulación. Pero queda bien eso de "acuerdos"

Capitulación: Convenio por el que se estipulan las condiciones de la rendición de un ejército, plaza o cualquier unidad militar.

» autor: Shynea

#86 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:50:59 +0000

#57 Ningún disfraz.

La guerra funciona.
La violencia es un argumento.
Nos guste o no, la realiodad está ahí fuera.

» autor: Feindesland

#85 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--673921-- — Wed, 16 Mar 2022 10:50:42 +0000

#4 A mi parecer el mensaje de esta guerra es bastante interesante:

- Rusia no se acojona y es resolutiva, se enfrente a quien se enfrente sigue siendo una potencia a todos los efectos.
- Europa no tiene rumbo, ni liderazgo, ni recursos, ni diplomacia. China en cambio tiene todo lo que le falta.
- La gente ha percibido que hay guerras y refugiados de primera, de segunda y de tercera.
- USA (y por tanto Israel) tiene mas impunidad en cuanto a invasiones que ningun otro pais, y ha demonstrado que Europa es otro titere mas
- Ucrania es solo un titere geopolitico, es un terreno interesante por el lugar fisico que ocupa, pero nada mas.
- La censura existe en occidente y esta normalizada

esta guerra da mucho que pensar sobre muchas cosas.

» autor: --673921--

#84 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--472106-- — Wed, 16 Mar 2022 10:50:39 +0000

#23 Ya lo del golpe de estado de Maidán, los sucesos de Odessa y el hecho de mandar al ejército /nazis /conscriptos a una operación de castigo al Donbasss, hablamos otro día...

» autor: --472106--

#83 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:50:06 +0000

#68 Sólo cuatro comeflores no lo sabían, me temo.

» autor: Feindesland

#82 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

yarkyark — Wed, 16 Mar 2022 10:49:54 +0000

#15 Ya lo decía Bernhard Von Bülow allá por el 1900: "A los idealismos franceses sin significado: Libertad, Igualdad y Fraternidad, les oponemos las tres realidades alemanas: Infantería, Caballería y Artillería"

Y nada ha cambiado desde entonces en la política internacional, tan solo se ha decorado un poco.

» autor: yarkyark

#81 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

woopi — Wed, 16 Mar 2022 10:49:40 +0000

#64 Ya sabes la cita de Platón: "Solo los muertos han visto el final de la guerra."

» autor: woopi

#80 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:49:17 +0000

#70 Entenderlo no significa apoyarlo. Exacto.

» autor: Feindesland

#79 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

avalancha971 — Wed, 16 Mar 2022 10:47:54 +0000

#4 Así es como funciona el mundo imperialista.

Muchos países lo entienden desde el principio, y deciden si se dejan chantajear o no.

Lo chungo, es que millones de ucranianos han perdido muchísimo. Miles de ellos la vida. Y el gobierno en cambio no tengo claro que haya perdido, creo que incluso pudiera salir beneficiado. En occidente son mostrados como héroes.

» autor: avalancha971

#78 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:47:52 +0000

#71 Ni lo uno ni lo otro, en mi opinión.

Pero el tiempo dirá qién tenía razón.

» autor: Feindesland

#77 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--348464-- — Wed, 16 Mar 2022 10:47:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#76 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:47:29 +0000

#72 Y aquí estamos dos tíos tan dispares como tú y yo, no sólo compartiendo la conclusión sino todos y cada uno de los pasos argumentales.

Porque suscribo al 100% lo que dices...

» autor: Feindesland

#75 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

potatxa — Wed, 16 Mar 2022 10:46:38 +0000

Si Ucrania reconoce Crimea como Rusa, etc... Las sanciones por ello deberían de levantarse?

» autor: potatxa

#74 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

DenisseJoel — Wed, 16 Mar 2022 10:46:27 +0000

#24 El objetivo de las sanciones (y de todo lo demás) es hacer caer a Putin. Y eso es más fácil que lo logren ahora que hace 3 meses.

» autor: DenisseJoel

#73 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

JuanCB — Wed, 16 Mar 2022 10:46:26 +0000

#12 Totalmente de acuerdo, el precedente es malísimo. <br>
Y hablamos de Rusia como si se hubieran convertido en parias, pero no nos olvidemos que entre occidente no llegamos a 1/7 de la población mundial. Hay muchos países que se han puesto de perfil.<br><br>Por otro lado, se están viendo los problemas que nos generan las sanciones, que se acrecentarán si las naciones que hemos dejado en el ostracismo (Venezuela, Irán) responden a los acercamientos con un "Que os jodan". Nos estamos creyendo el motor del mundo y ahora mismo no somos capaces ni de auto abastecernos de lo básico, no hablemos ya de productos tecnológicos.

» autor: JuanCB

#72 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

rojo_separatista — Wed, 16 Mar 2022 10:46:06 +0000

#4, de eso me he quejado yo un montón.

Las preocupaciones de seguridad de Rúsia eran legítimas: Sí
La situación de la gente del Donbass era intolerable: Sí
Hay un importante número de neo-nazis militando en el nacionalismo ucraniano: Sí
El gobierno ucraniano es neo-nazi: No
La invasión Rusa es legal: No

Pero el resultado es que Rusia, mediante el uso de la fuerza, ha hecho valer sus razones y si hubiese agachado la cabeza, a pesar de tener razón en sus reivindicaciones, la hubiesen pisoteado. Lo que nos lleva a la conclusión de que la razón que más importa es la de la fuerza, no la de tus argumentos. Y me parece un precedente terrible.

» autor: rojo_separatista

#71 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

chemari — Wed, 16 Mar 2022 10:46:06 +0000

#4 Yo pienso que esta guerra no ha servido para nada ni ha hecho bien a nadie. A partir de ahora Ucrania va a militarizarse mas aún, y Rusia va a tener sanciones económicas para años. El poderío militar ruso ha quedado en evidencia al no poder terminar esta guerra con rapides. Por otro lado ha servido para reforzar la relación de Europa con OTAN.
Por no hablar de todos los rusos fuera de Rusia que están ahora puteados sin comerlo ni beberlo.
Vamos, un desastre para todos.

» autor: chemari

#70 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--690070-- — Wed, 16 Mar 2022 10:45:42 +0000

#13 La soberanía son los padres. Rusia ha actuado como Estados Unidos en tantas otras ocasiones. La guerra, dicen, es la diplomacia por otros medios. Yo pienso que es un fracaso de la diplomacia, y en éste caso concretamente de la nuestra: como señala #4, unos han entendido y otros se han hecho entender.

Las decisiones que ha tomado Ucrania se han tomado en Washington. La geopolítica funciona así. ¿Es una mierda? Sí. Pero es lo que hay: que nuestros ideales no nos impidan ver la realidad. Y la realidad es la que es, aceptar la realidad no significa estar de acuerdo con cómo funcionan las cosas. Citando al mismo usuario pero en #15, se le suele llamar realpolitik.

» autor: --690070--

#69 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

eldelmedio — Wed, 16 Mar 2022 10:45:23 +0000

#24 Se suponía que esta fue una de las lecciones aprendidas de la 1ª Guerra Mundial pero tanto a la gente como a los gobernantes les encanta eso de apretar las clavijas al que creen que pueden y luego pues pasa lo que pasa.

» autor: eldelmedio

#68 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

RamonMercader — Wed, 16 Mar 2022 10:44:47 +0000

#4 y al resto del mundo le ha quedado claro cual sigue siendo el idioma universal que todos entienden

» autor: RamonMercader

#67 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

DenisseJoel — Wed, 16 Mar 2022 10:44:27 +0000

#46 « Lo mejor que puede hacer Ucrania es convertirse en un nuevo Israel militarmente hablando. »

Quitando el "militarmente", ya lo son. Reciben generosas ayudas a cambio de desestabilizar una región rival de EEUU.

» autor: DenisseJoel

#66 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--673921-- — Wed, 16 Mar 2022 10:43:53 +0000

#3 Ha habido muertos porque Rusia ha invadido Y porque Europa no ha hecho nada para no expandirse hacia el Este Y porque USA ha mangoneado a todos para ampliar sus dominios.

» autor: --673921--

#65 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Mar 2022 10:43:47 +0000

#12 Pues este es el más viejo de todos, la amenaza militar. Si controlas gran parte de la economía mundial, puedes forzar a otros países o sino arruinarlos, con la amenaza económica. Pero si no eres del grupo de las economías fuertes, esa opción no la tienes. La democracia se queda de puertas a dentro, no hay democracia en las relaciones entre países, la misma ONU ya vemos lo democrática que es. También hay una opción muy socorrida, de armar a las fuerzas opositoras, para disimular ante tu opinión pública que no estás interviniendo en otro país.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#64 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

grelos — Wed, 16 Mar 2022 10:43:02 +0000

Ojalá pare este sufrimiento. Pero no se yo si será el final.

» autor: grelos

#63 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--635867-- — Wed, 16 Mar 2022 10:42:19 +0000

#4 Es decir: La guerra funciona.

Pero eso no es nuevo, claro que funciona. Lo de hacerle caso a USA, meterse en la OTAN, etc... es por el mismo motivo. En el último medio siglo las cosas han cambiado a manipulaciones económicas, pero históricamente todo se ha ganado cuando ha corrido la sangre (lucha de derechos, defender intereses, etc...).

» autor: --635867--

#62 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

vicus. — Wed, 16 Mar 2022 10:41:39 +0000

Cómo de cerca, como la mesa de Putin?.

» autor: vicus.

#61 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

FooDev — Wed, 16 Mar 2022 10:41:30 +0000

#42 Permitir que tu enemigo coloque una base militar a tus puertas es algo más que provocar. La OTAN no es la ONU.

» autor: FooDev

#60 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

DenisseJoel — Wed, 16 Mar 2022 10:40:54 +0000

#13 Pues los serbios siguen queriendo tender lazos con nosotros.

» autor: DenisseJoel

#59 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

EmuAGR — Wed, 16 Mar 2022 10:40:48 +0000

#18 Lo que pasa es que si intentan volver a entrar en la OTAN o la UE, Rusia puede volver a invadirlos las veces que haga falta. Y nunca van a perder porque siempre tienen el plan B del armamento nuclear.

» autor: EmuAGR

#58 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--632284-- — Wed, 16 Mar 2022 10:40:06 +0000

#44 Putin pensaba que esto iba a ser Georgia y los Ucranianos además de ser muchos más, están más preparados y son peleones, vamos, que no son franceses.

» autor: --632284--

#57 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

danao — Wed, 16 Mar 2022 10:40:06 +0000

#4 "ha entendido cosas que antes no había entendido" = le han forzado a escoger la opción que el rival quiere.
"un invasor se ha hecho entender y escuchar" = el maltratador a base de muerte y bombas ha conseguido lo que quería.

Mucho disfraz en tus palabras, seguramente le habían entendido pero no compartían la visión.

» autor: danao

#56 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

jmav — Wed, 16 Mar 2022 10:39:58 +0000

#4 Acuerdos bajo amenazas.

¿Y las gentes que ha matado Putin?

» autor: jmav

#55 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 16 Mar 2022 10:39:27 +0000

#24 Las sanciones, yo no aflojaría, si va a haber una gran conflicto, mejor con una Rusia mermada.
Y no, esto no va a acabar bien.

» autor: Alakrán_

#54 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

omega7767 — Wed, 16 Mar 2022 10:39:15 +0000

Rusia está "convenciendo" a Ucrania sobre un acuerdo.....

» autor: omega7767

#53 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Cuchifrito — Wed, 16 Mar 2022 10:38:41 +0000

#12 Hay muchos precedentes de eso. No es el primer caso reciente.

» autor: Cuchifrito

#52 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

M0l0ch — Wed, 16 Mar 2022 10:38:20 +0000

#17 Ayer escuché que sólo el 20% (o algo así) de la población de Rusia vivía en grandes ciudades. El resto es población rural que viven de lo que cultivan y poco más. A esos seguramente las sanciones se la soplen. Es más, habrá sitios de Rusia en el que ni se hayan enterado de que estaban en guerra o les dé igual. Y precisamente porque no han vivido en la abundancia previamente no les va a costar tanto seguir así o un poco peor.
Es a la gente al que no está acostumbrada a pasar penurias a la que le cuesta más. A nosotros, por ejemplo.

» autor: M0l0ch

#51 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

bobbelaki — Wed, 16 Mar 2022 10:38:16 +0000

Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Si, poco les queda para arrasar con Ucrania

» autor: bobbelaki

#50 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

shem — Wed, 16 Mar 2022 10:37:41 +0000

Y digo yo ¿Quien asegura que el acuerdo sea del gusto de los que han puesto las medidas económicas?
Ucrania es la pelota de este juego, podrá acordar lo que quiera con Rusia.

» autor: shem

#49 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--352976-- — Wed, 16 Mar 2022 10:37:14 +0000

#28 No lo harían por pura incapacidad. Nadie se mete en una guerra que ya sabe perdida de antemano, salvo que le venga impuesta. Si dentro de unos años su ejército está todavía más degradado por los recortes presupuestarios y el aislamiento comercial, mientras que Ucrania recibe fondos para su reconstrucción de Occidente, las diferencias en rendimiento de sus ejércitos serán aún mayores.

Y yo al menos sí que estoy dispuesto a pagar más por el gas. Es una solución temporal, mientras se logra la independencia energética por otras vías. De hecho, posiblemente una de las pocas cosas positivas que saldrán de todo esto será el impulso que van a recibir las energías renovables y el coche eléctrico. Como suele decirse, pocas cosas engrasan el avance tecnológico como lo hace la guerra.
Y a ver, aunque se de forma proxy esto no deja de ser una guerra, y quien crea que se puede pasar una guerra sin que haya que hacer algún sacrificio es muy ingenuo.

» autor: --352976--

#48 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

potatxa — Wed, 16 Mar 2022 10:37:09 +0000

#19 y que Crimea tenga acceso al agua potable.

En el Nagorno Karabaj también acordaron tránsito de transporte por carretera. Eso también lo veo viable para unir Crimea con el Donbass y Rusia.

» autor: potatxa

#47 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

FooDev — Wed, 16 Mar 2022 10:36:50 +0000

#13 Por supuesto que Rusia tiene todo el derecho de protestar ante el hecho de que un país vecino pretendiera entrar en la OTAN. Aquí nadie defiende la invasión pero creo que las razones las entendemos todos porque es lo mismo que haría cualquier país de la OTAN si estuviera en la misma situación.

» autor: FooDev

#46 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--710989-- — Wed, 16 Mar 2022 10:36:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710989--

#45 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Morrison — Wed, 16 Mar 2022 10:36:37 +0000

#13 nadie tiene que aceptar lo que tenga que decir Rusia acerca de cuestiones que dependen únicamente de la soberanía de otros países.

Ni Rusia debe invadir ningún país, ni Ucrania debe saltarse acuerdos que ya estaban aceptados. Es imposible separar, causa/efecto.

» autor: Morrison

#44 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

socialista_comunista — Wed, 16 Mar 2022 10:36:20 +0000

#18 Tiene visos de que les están dando para el pelo y quieren una salida digna.

» autor: socialista_comunista

#43 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 16 Mar 2022 10:36:05 +0000

#29 Quién ha financiado y apoyado los movimientos independentistas en Ucrania. Rusia. Quién armó a los independentistas, Rusia, de donde venían los soldados sin banderas, de Rusia. Quién costea la guerra por el bando independentista, Rusia. Quien reconoce la independencia de las nuevas repúblicas, y van ya cinco, Rusia.
Me sorprende como aceptais la versión de que Rusia solo pasaba por ahí...

» autor: Alakrán_

#42 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--450609-- — Wed, 16 Mar 2022 10:35:54 +0000

#31 la culpa es de ella que iba provocando...

» autor: --450609--

#41 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Carnedegato — Wed, 16 Mar 2022 10:35:20 +0000

#4 Rusia no tiene que hacer entender nada a ningún país soberano, ni por la fuerza ni sin ella. Si se le quiere escuchar, bien, sino que se jodan.

» autor: Carnedegato

#40 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

llorencs — Wed, 16 Mar 2022 10:34:57 +0000

#28 Te votaría este comentario pero repasa las faltas. Supongo que escrito con mierda de móvil (todos los móviles son mierda)

» autor: llorencs

#39 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

socialista_comunista — Wed, 16 Mar 2022 10:34:49 +0000

#19 Eso es fácil, con que Rusia deje de malmeter en territorio Ucraniano fomentando divisiones y enviando personajillos anonimos para alimentar la guerra en esa zona es suficiente.

Dicen que quieren ser Ucranianos, independientes y Rusos, todo muy normal.

» autor: socialista_comunista

#38 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

frankiegth — Wed, 16 Mar 2022 10:34:47 +0000

#2. Y los heridos. Y buena parte del país destruido. Y tres millones de desplazados (cuyos gastos por acogerlos Europa debería cobrárselos a Rusia descontándolos de la factura del gas ruso) . Y las bajas rusas, que no dejan de ser unos mandaos que probablemente preferirian no haber salido nunca de casa para invadir a nadie.

» autor: frankiegth

#37 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

tiopio — Wed, 16 Mar 2022 10:34:10 +0000

No os hagáis ilusiones hasta que salgan las tropas de Putin de Ucrania.
Forma parte de la táctica de negociación aflojar y apretar.
Crear expectativas y luego echarlas abajo para destruir la moral.

» autor: tiopio

#36 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

pignito — Wed, 16 Mar 2022 10:33:56 +0000

#4 Creo que en este caso, el invasor se pensaba que había que haberle hecho caso porque la tenia más grande y le han hecho entender que no la tiene tan grande.

» autor: pignito

#35 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:33:53 +0000

#26 Nada va a ser como anrtes, eso está claro. Pero veremos las consecuencias, porque el roto también lo llevamos nosotros puesto. Y lo de todas las entidades, veremos... El dinero no tiene ideología,. Y veremos en qué para lod e China.

Rusia ya era una demostrada mierda antes. Pero yo pienso en el daño que esto nos hace a nosotros, no en el daño que les hace a ellos.

» autor: Feindesland

#34 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

gauntlet_ — Wed, 16 Mar 2022 10:33:05 +0000

#2 Putin lanzó un órdago y le salió mal tirando a muy mal. Esperemos que se dé cuenta y recule, y que no se lo pongan muy difícil para vender 'en casa' que le ha salido bien.

» autor: gauntlet_

#33 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--234798-- — Wed, 16 Mar 2022 10:32:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#32 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Suleiman — Wed, 16 Mar 2022 10:32:49 +0000

#9 Que será bien aprovechado por empresas yankis para forrarse... Otro negocio, la reconstrucción....

» autor: Suleiman

#31 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

FooDev — Wed, 16 Mar 2022 10:32:44 +0000

#3 Un país ha invadido a otro pero el segundo ya sabía los riesgos de provocar al primero. Aquí no hay inocentes más allá de la población.

» autor: FooDev

#30 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Suleiman — Wed, 16 Mar 2022 10:32:08 +0000

Muy buena noticia. Ojalá sea pronto.

» autor: Suleiman

#29 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--542333-- — Wed, 16 Mar 2022 10:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#28 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:30:51 +0000

#27 SDi le shundes económicamente. ¿por quéno se bvan a revolver a lo bestia? ¿Por qué no lo harían? ¿qué más te da morir de una cosa que de otra?

Y mira, yo no estoy dispuesto a comprarlñe el gas a EEUU un 50% más caro . No sé tú, peor yo no.

» autor: Feindesland

#27 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--352976-- — Wed, 16 Mar 2022 10:28:38 +0000

#24 La idea con las sanciones no es quitar incentivos, esa época ya pasó. Ahora de lo que se trataría es de hundirles económicamente para que no tengan posibilidad alguna de costear otra guerra en el futuro. Si ya su ejército está dando muestras de dejar mucho que desear, después de unos años con los ingresos del estado por los suelos, ¿cómo crees que va a quedar?

» autor: --352976--

#26 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

perico_de_los_palotes — Wed, 16 Mar 2022 10:28:37 +0000

#4 Y un invasor que se ha hecho entender y escuchar cuando antes nadie le hacía puto caso.

LOL. Rusia:
- Es ahora mismo un paria a nivel global
- Tiene un ejército demostradamente inoperante, por causa de una corrupción generalizada
- Tiene un lider autoritario que acaba de meter la mayor gamba de su vida con el mundo entero como audiencia

Nada de eso se va a solucionar con una paz en Ucrania. Tal vez algo de pomadita. Pero habla por ejemplo con cualquier banquero que sepa lo que sucedió a nivel mundial hace 2 o3 fines de semana y luego me cuentas como se van a coser todos los rotos que le hicieron a Rusia ese sábado y domingo de forma coordinada todas las entidades financieras mundiales. Meter tijera es mucho mas sencillo que hacer remiendos. Y estas cosas se piden por favor y dando las gracias de antemano. Incluyendo al amijo chino.

un país que al ser invadido ha entendido cosas que antes no había entendido

LOL de nuevo. Ucrania lleva en guerra con Rusia en el Donbas desde hace unos cuantos años. Hay gente que dice que es una guerra olvidada o no se qué. Eso depende de si tienes contactos en Ucrania. Yo los tengo y de olvidada nada.

» autor: perico_de_los_palotes

#25 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:27:07 +0000

#21 Es un modo de verlo.
Te cuento otro: ya iban a recibir las ayudas ahora e iban a ingresar en la OTAN ahora haciéndolos intocables. Pues no va a ser ahora. Va a ser en 20 años y ya veremos.

En un conflicto, el cvencedor es el que obtiene, tras él, lo que quería antes del conflicto. Otra cosa es el precio que te haya costado. Pero así van las cosas.

» autor: Feindesland

#24 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:25:39 +0000

#22 Totalmente de acuerdo. Metieron el ejército, sacaron loq ue querían....¡Que pase el siguiente!

Y te contaré algo peor: extenderse con las sanciones es contraproducente, porque le quitas incentivos para repartir otra hostia. Total, para estar sancionado, me meto en otro fregado....

No, nov a a acabar bien.

» autor: Feindesland

#23 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 16 Mar 2022 10:23:08 +0000

#6 #10 Por una guerra civil provocada por Rusia.

» autor: Alakrán_

#22 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Alakrán_ — Wed, 16 Mar 2022 10:22:06 +0000

#4 Esto de una forma o otra va a conducir a un gran conflicto, Rusia ha autodeterminado su quinta república, la pauta es innegable, mover fronteras provoca guerras.
Las sanciones serán las nuevas humillaciones de Rusia y el nuevo argumento para otro conflicto, porque Rusia demuestra que la diplomacia de las bombas le funciona muy bien.
Un auténtico despropósito.

» autor: Alakrán_

#21 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--710989-- — Wed, 16 Mar 2022 10:22:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710989--

#20 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--379974-- — Wed, 16 Mar 2022 10:20:16 +0000

#2 No te equivoques, no llegan a acuerdos porque ahora se entiendan y antes no.
Van a llegar a un "acuerdo" despues de que un mafioso te dispare en las piernas, te arranque las uñas y te tiene puesta una pistola en la sien.

» autor: --379974--

#19 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--555870-- — Wed, 16 Mar 2022 10:17:28 +0000

Bien hecho, a ver si se termina la guerra en el dombass

» autor: --555870--

#18 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--234798-- — Wed, 16 Mar 2022 10:16:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#17 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--450609-- — Wed, 16 Mar 2022 10:14:26 +0000

#13 y te olvidas de que Rusia a día de hoy está muy cerca del default. A ver como se comen ahora esos sus ciudadanos, que nos es que vivieran antes en la abundancia precisamente

» autor: --450609--

#16 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:12:04 +0000

#5 Si consigue lo que quería, un poco menos.

» autor: Feindesland

#15 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:11:43 +0000

#13 Realpolitik, se llama.

E insisto en que el precedente es lo peor.

» autor: Feindesland

#14 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--534998-- — Wed, 16 Mar 2022 10:11:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#13 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--346201-- — Wed, 16 Mar 2022 10:10:28 +0000

#4 Será porque nadie tiene que aceptar lo que tenga que decir Rusia acerca de cuestiones que dependen únicamente de la soberanía de otros países. A ver lo que duran estos "acuerdos" (porque no se puede llamar acuerdo a algo que se alcanza a base de una intervención armada).
Lo que ha conseguido Rusia es quedar como unos asesinos anivel mundial pero sobre todo, ante sus hermanos ucranianos (Rusia nació en Ucrania)., que salvo los de Crimea y Donbás, dudo mucho que a partir de este ataque quieran tender lazos con Rusia.

» autor: --346201--

#12 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:09:22 +0000

#11 No hablamos de culpas, sino de precedentes. Y este me parece malísimo.

» autor: Feindesland

#11 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--450609-- — Wed, 16 Mar 2022 10:07:17 +0000

#4 "un país que al ser invadido ha entendido cosas que antes no había entendido"

si es que la culpa es de los padres,...

» autor: --450609--

#10 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--450609-- — Wed, 16 Mar 2022 10:06:27 +0000

#6 desde 2014, concretamente?

» autor: --450609--

#9 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

lainDev — Wed, 16 Mar 2022 10:06:10 +0000

#8 El terreno para reconstruir.

» autor: lainDev

#8 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

mariKarmo — Wed, 16 Mar 2022 10:05:20 +0000

Pero está quedando algo de Ucrania?

» autor: mariKarmo

#7 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--673917-- — Wed, 16 Mar 2022 10:05:18 +0000

Muy cerca, a unos 1.000 misiles y 400 bombas de racimo

» autor: --673917--

#6 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Gry — Wed, 16 Mar 2022 10:04:57 +0000

#3 ya estaba muriendo gente de antes ..

» autor: Gry

#5 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

siyo — Wed, 16 Mar 2022 10:04:42 +0000

#2 Un acuerdo no..
Un dictador que pretendía entrar como César en un país conquistado...
Y se esta viendo cómo hace el ridículo.

» autor: siyo

#4 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Feindesland — Wed, 16 Mar 2022 10:04:19 +0000

#3 Lo peor, lo que más coste va a tener, es que hay un opaís que al ser invadido ha entendido cosas que antes no había entendido. Y un invasor que se ha hecho entender y escuchar cuando antes nadie le hacía puto caso.

Eso es lo chungo.

» autor: Feindesland

#3 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

--450609-- — Wed, 16 Mar 2022 10:02:56 +0000

#2 ha muerto gente porque un país ha invadido a otro. Es normal que en esas circunstancias, les cueste entenderse.

» autor: --450609--

#2 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

lainDev — Wed, 16 Mar 2022 10:02:00 +0000

A ver si es verdad. Que haya tenido que morir gente porque no son capaces de haber llegado a un acuerdo antes tiene huevos...

» autor: lainDev

#1 Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Rayder — Wed, 16 Mar 2022 10:01:19 +0000

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