Menéame: comentarios [3634794]

#147 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

CrashPiloto — Fri, 11 Mar 2022 15:11:01 +0000

#128 Veo que por fin has entendido que el problema es no crear un casus belli. Un saludo Hacha.

» autor: CrashPiloto

#146 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Arkham90 — Thu, 10 Mar 2022 15:47:54 +0000

#145 intenta no manipular tus citas, y a lo mejor consigues un debate de verdad. Yo me puedo equivocar, claro que sí, pero lo tuyo es ruin. Te he pillado el truco. No pasa nada. Intenta otro,que a lo mejor en alguno me pillas y hasta te doy la razón. O mejor aún: no uses trucos.
Si tienes razón estoy seguro de que puedes demostrarlo con fuentes y datos.

» autor: Arkham90

#145 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Cooping — Thu, 10 Mar 2022 15:38:39 +0000

#144
Señalas el dedo, truco muy visto.
Intenta algo mejor la próxima vez.

» autor: Cooping

#144 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Arkham90 — Thu, 10 Mar 2022 15:35:15 +0000

#143 tu has puesto una fuente que dice una cosa, que ademas coincide con los numeros que yo te he puesto.
Me he leido tu articulo entero, hay partes donde matiza las cifras y sobre todo dicen que llegaron despues de la guerra.

Pero no es eso lo que tu has argumentado. Has citado una parte y la mas mutilado, quitando el contexto y el año, para que dijese exactamente lo que tú querías. Eso no es argumentar ni debatir, es manipular. Luego vas a venir a darme lecciones de fuentes sesgadas.

» autor: Arkham90

#143 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Cooping — Thu, 10 Mar 2022 15:27:40 +0000

#142
No tengo tiempo para debates estériles. Si no quieres leerte entero el enlace que te he puesto, no me pidas referencias.
Puedes adoptar una postura revisionista, hacerte eco de la propaganda de la Guerra Fría, lo que quieras,
Pero a mí no me vas a convencer con opiniones sesgadas o fuentes no fiables.
Saludos.

» autor: Cooping

#142 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Arkham90 — Thu, 10 Mar 2022 13:37:17 +0000

#141 o no tienes un dominio del ingles muy bueno, o te estas haciendo el loco:

„The lend-lease program, which saw food, weapons, and vehicles sent from America and Britain to the Soviet Union, played a significate hand in defeating the Nazis. Here are some snaps showing some examples of this much-needed assistance.“

„Played a significate hand in defeating the Nazis“ se traduce literalmente „jugó un papel importante para derrotar a los nazis”

Sobre lo que es decisivo o no, es dificil de valorar, salvo cuando han caido los muros de la fortaleza del abismo de Helm y justo antes de que rompan la ultima linea de defensa los orcos aparecen los jinetes de Rohan liderados por Gandalf.
Pero te puedo seguir aportando datos, dentro del enlace de la wikipedia:
“A total of $50.1 billion (equivalent to $690 billion in 2020) worth of supplies was shipped, or 17% of the total war expenditures of the U.S.[2] In all, $31.4 billion went to the United Kingdom, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France, $1.6 billion to China, and the remaining $2.6 billion to the other Allies.”

50 billones (americanos) de los cuales 11 a la URSS… hummm resulta que es el 22%, muy alejado de tu 0,1%. Espera, si cogemos el gasto total de EEUU en la guerra, vemos que en la misma frase pone que la ayuda a otras potencias supuso el 17%. Veamos… el 22% del 17% hace un total del 3,47% del gasto de la guerra de EEUU que fue destinado en ayuda a la URSS en material.
Eso son 35 veces lo que dices en tu comentario.

De tu enlace:
“ De los casi 46$ billones que se gastaron en envío de material y asistencia bélica, los Estados Unidos asignaron solo un 20% del total a la Unión Soviética (9 billones)”

Bien, estamos en cifras cercanas con la fuente que aporto yo.
Sigamos, que aquí aparece tu cifra magica:
, «Hacía finales de 1941 -el período más difícil para el pueblo soviético- bajo la Ley de Arrendamiento y Préstamo, los Estados Unidos enviaron a la URSS materiales por valor de 545.000 dólares, de los 741 millones de dólares de suministros enviados a todos los países que formaban parte de la coalición aliada. Esto significa que durante este período extraordinariamente difícil, menos del 0,1% de la ayuda estadounidense fue a la Unión Soviética.»

Osea que esa cifra que tu has extrapolado para toda la guerra, corresponde a 1941.

Osea que lo que has hecho ha sido buscar una fuente que corrobore tu tesis (en el titulo mismo ya se ve), y encima has citado una frase que has mutilado para que dijese lo que tú querías que dijese. Si es que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

Me encanta debatir y me encanta cuando alguien me demuestra que me
equivoco con datos, me hace aprender y ampliar mis miras. Pero tú has venido diciendo “no” y aportando primero nada y luego poco y mutilado.

Que no tengo ningun interes en embellecer la imagen de EEUU, pero igual que siempre defenderé el papel tan importante de la URSS en la derrota nazi (en este mismo hilo puedes ver que lo hago), eso no significa que no recibiesen ayuda. Sobre todo en los primeros compases de la guerra, los carros de combate sovieticos estaban muy lejos de los alemanes y eran inferiores a los americanos. Al final de la contienda cambió el asunto.

» autor: Arkham90

#141 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Cooping — Thu, 10 Mar 2022 11:57:57 +0000

#139
El enlace del medio ruso no dice en ningún momento que esa ayuda fuera decisiva.

» autor: Cooping

#140 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Cooping — Thu, 10 Mar 2022 11:53:50 +0000

#139
Esto significa que durante este período extraordinariamente difícil, menos del 0,1% de la ayuda estadounidense fue a la Unión Soviética.»

archivoshistoria.com/fue-decisivo-el-envio-de-material-belico-a-la-urs

» autor: Cooping

#139 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Arkham90 — Thu, 10 Mar 2022 11:05:12 +0000

#138 esta bien eso de argumentar diciendo „no“ sin aportar ejemplos ni fuentes.
Aqui un medio ruso en ingles
www.rbth.com/history/328243-us-and-uk-firepower-lendlease/amp

Aqui la wikipedia:
en.m.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Puedes argumentar su iNfluencia en el global de la lucha sovietica. Tambien puedes ignorarlo si quieres, pero eso no va a hacer que esa realidad desaparezca de la Historia.

» autor: Arkham90

#138 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Cooping — Thu, 10 Mar 2022 07:26:10 +0000

#137
No es cierto lo que dices tú.

» autor: Cooping

#137 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Arkham90 — Thu, 10 Mar 2022 07:20:45 +0000

#136 no, es cierto. Al principio de la guerra sobre todo fue cuando los aliados occidentales enviaron mas ayuda a Rusia via convoys. Quizas se puede puntualizar que hasta que eeuu entro en ma guerra, fue principalmente reino unido el que suministraba material, con el fin de que Rusia desgastase a alemania por el este.

» autor: Arkham90

#136 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Cooping — Wed, 09 Mar 2022 22:52:28 +0000

#119
No, el apunte de #111 no es bueno, es propaganda, y muy gastada, por cierto.

» autor: Cooping

#135 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Cooping — Wed, 09 Mar 2022 22:51:48 +0000

#111
Tus conocimientos de Historia son lamentables, por no decir nulos.

» autor: Cooping

#134 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--392959-- — Wed, 09 Mar 2022 14:48:00 +0000

#133 Si su pueblo piensa que es una operación especial de nada…

Si EEUU dice que permitirá usar sus bases a Ucrania, pero sin participar activamente en la guerra, dudo mucho que Rusia responda con una agresión a la OTAN. Además, EEUU podría hacerlo a título individual, al margen de la OTAN. Toda Europa está mandando armamento ya a Ucrania. No hay mucha diferencia. ¿Qué va a hacer Rusia? ¿Bombardear a toda Europa? ¿Invadirla? ¿Ponerse a lanzar cabezas nucleares?

» autor: --392959--

#133 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Chinychan — Wed, 09 Mar 2022 10:34:14 +0000

#102 si salen y vuelven a la base, será lo mismo que participar en la guerra ya de forma directa, involucrando a la OTAN y UE.

No se en qué momento viendo peligrar su integridad o capacidad de defensa sería el momento en el que decidiesen defenderse con todo, incluyendo arsenal nuclear. Ante su pueblo ya cualquier forma de defensa sería aceptada.

Igual te parece bien jugarse una guerra nuclear con el "O, espero, alguien en su búnker arreglará el problema porque se le estará yendo de las manos y no creo que todos...".

» autor: Chinychan

#132 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Yoryo — Wed, 09 Mar 2022 08:43:01 +0000

#92

» autor: Yoryo

#131 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

HaCHa — Wed, 09 Mar 2022 08:39:38 +0000

#130 Ese sistema todavía no se ha visto funcionar.
Los hay que dicen que es propaganda y nada más.

» autor: HaCHa

#130 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Yoryo — Wed, 09 Mar 2022 08:35:18 +0000

#90 Eso es que no conoces la existencia del sistema Murmansk-BN por que comunicarse si que se comunicarían ¿no?

» autor: Yoryo

#129 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Yoryo — Wed, 09 Mar 2022 08:31:01 +0000

#5 Cualquier base desde la que partan ataques va a ser considerada objetivo... ¿llegaremos al verano?

» autor: Yoryo

#128 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

HaCHa — Wed, 09 Mar 2022 08:09:03 +0000

#99 El radar Irbis-E de un Su-25 tiene un rango de 350km. A la velocidad punta que alcanza un MiG, insisto, no los van a interceptar si no es por una conjunción de astros prácticamente imposible. Los satélites no sirven al caso y los antiaéreos no se despliegan en medio de la nada o para amurallar fronteras que no han visto un disparo desde los años 30. Y la inteligencia no ejerce porque no hay plan de vuelo, esto es, ni los pilotos saben adónde van y cuál será la ruta.

Los cazas se pueden colar perfectamente y punto. Otra cosa es lo que dice #116, que tiene toda la razón. Y es que si nos ponemos en estas ya no está nada claro quienes son los buenos aquí. Una operación tan sibilina como la que planteo es un casus belli de manual, me hago cargo.

Pero es que ellos han invadido, sin más.

» autor: HaCHa

#127 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Rhaeris — Wed, 09 Mar 2022 07:56:48 +0000

#12 La doctrina aérea rusa no precisa la supremacía aérea en toda el territorio hostil, pero si a modo local, incluida la supresión de los sistema antiaéreos, algo que no ha logrado, con el agravante que son sistemas viejos de fabricación rusa que deberían conocer y saber anular.

Que los Bayraktar sigan funcionando y causando bajas es también para hacérselo mirar.

No hemos visto apenas guerra electrónica por su parte, que sería necesaria para cumplir con ambas facetas.

Tampoco se ha visto apenas el uso de munición guiada por parte de la aviación rusa, usan munición de caída libre, lo cual obliga a volar bajo y despacio si pretendes tener una precisión aceptable, lo cual te hace vulnerable a los MANPADS.

» autor: Rhaeris

#126 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

pkreuzt — Wed, 09 Mar 2022 07:46:57 +0000

#124 Error de base. La doctrina militar rusa no precisa de la supremacia aérea, que es un concepto occidental. Las unidades mecanizadas tienen sus secciones de defensa aérea integrada, que son muy móviles y capaces (de hecho tienen el único sistema de ese tipo capaz de disparar en movimiento). Tampoco precisan de apoyo aéreo, pues usan artillería para los apoyos de fuego.

Lo raro es que parece que esos sistemas antiaéreos no están siendo todo lo efectivos que debieran contra los drones. Eso es algo a estudiar.

» autor: pkreuzt

#125 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

marcusramius — Wed, 09 Mar 2022 07:03:53 +0000

#86 Tienes razón. Había entendido mal tu mensaje.

» autor: marcusramius

#124 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Rhaeris — Wed, 09 Mar 2022 05:40:57 +0000

#100 Rusia se supone que es el segundo mejor ejército del mundo, se daba por hecho que eran capaces de eliminar la defensa aérea y la aviación enemiga en horas o días, y no, no son capaces, aún más les están tumbando aviones con sistemas de los suyos viejos. Es que es para nota de incapacidad.

» autor: Rhaeris

#123 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--643476-- — Wed, 09 Mar 2022 04:55:40 +0000

#102 una cosa es trasladar aviones de Alemania a Ucrania y que operen desde Ucrania y otra que operen desde Polonia .

» autor: --643476--

#122 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Ergo_2k1 — Wed, 09 Mar 2022 01:23:42 +0000

#120 no sin antes repartir unos buenos negativos como buen Zorricopenoso, digo, lastimoso

» autor: Ergo_2k1

#121 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

luiggi — Wed, 09 Mar 2022 00:37:00 +0000

#80 Gracias por el enlace

» autor: luiggi

#120 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Arkham90 — Wed, 09 Mar 2022 00:18:05 +0000

#107 #108
Nada nada, en ya recoge cable

» autor: Arkham90

#119 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Arkham90 — Wed, 09 Mar 2022 00:16:25 +0000

#111 buen apunte. Pero lo que no hubo fue una damisela en apuros a la que vino superman a salvar. Puede que el apoyo tanto logistico como militar de USA ayudase a inclinar la balanza antes del lado aliado, pero la megalomania nazi y el intentar abarcar mas de lo que podian controlar fue su perdición y habrian caido antes o después.

» autor: Arkham90

#118 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Arkham90 — Wed, 09 Mar 2022 00:13:39 +0000

pedazo de demagogo???

El que ha dicho que sin USA los nazis todavia gobernarian toda Europa has sido tú. Ahora ya si en el termino « nazi » metes lo que a ti te parezca bien, incluyendo a los comunistas, pues fin del debate, claro

» autor: Arkham90

#117 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

WarDog77 — Wed, 09 Mar 2022 00:07:08 +0000

#11 También pueden ir volando....

» autor: WarDog77

#116 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

killabyte — Wed, 09 Mar 2022 00:03:32 +0000

#90 un avión sin transpondedor, ni baliza ni nada es un avión en modo de combate. Es muchísimo peor. Es como decir: voy a disparar y me oculto. Es declaración de guerra en sí misma.

Más vale que no encuentren la aguja.

» autor: killabyte

#115 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Unsiquiatra_Unsiquiatra — Tue, 08 Mar 2022 23:54:46 +0000

#43 Es cierto que aquí se han cerrado un par de sitios porque se consideraban subvencionados por Rusia. Mal por ello pero...

Tu puedes encontrar la información fácilmente porque no es un cierre general, muchos han enlazado páginas de noticias Rusas a punta pala.

Tú mismo puedes abrirte una página y añadir noticias y puntos de vista pro-Rusos. ¿Podrías hacerlo en Rusia con noticias pro-EU?

La verdad, tan mal no estamos. Por mucho que algunos parece que lo quieran hacer ver.

» autor: Unsiquiatra_Unsiquiatra

#114 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Unsiquiatra_Unsiquiatra — Tue, 08 Mar 2022 23:51:34 +0000

#28 Claro que se la ha tomado, no ves que ya dice lo lógico?

» autor: Unsiquiatra_Unsiquiatra

#113 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Unsiquiatra_Unsiquiatra — Tue, 08 Mar 2022 23:49:57 +0000

#11 Si son esos modelos de aviones es porque los pilotarán los ucranianos. Por eso se eligen, porque los conocen.

Por lo que los meterán en el país. Se les entrega a EEUU porque ellos te construyen una base en cualquier lado porque aunque Rusia tiene problemas para gestionar la gasolina y demás, EEUU es el top en mover tropas y necesidades.

Los cabrones llevan toda la vida haciéndolo por el mundo.

» autor: Unsiquiatra_Unsiquiatra

#112 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

quiquep — Tue, 08 Mar 2022 23:46:26 +0000

Polonia aún no ha movido su última ficha: la carga de los lanceros montados. Están cepillando los caballos y afilando las lanzas antitanque

» autor: quiquep

#111 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Bixio7 — Tue, 08 Mar 2022 23:46:00 +0000

#104 USA ayudó mucho (via suministros) a la URSS para resistir. No olvidar el desgaste de los nazis en el frente africano y las batallas con la RAF. Esa guerra no la ganó la URSS, ni USA, ni UK, la ganaron todos juntos.

» autor: Bixio7

#110 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

uruK — Tue, 08 Mar 2022 23:33:42 +0000

#8 Por desgracia no se ha abierto, una bomba nuclear en mitad de Kiev es mucho, mucho peor que lo que están sufriendo ahora. Y como vaya una a cada ciudad grande europea ya no te digo...

» autor: uruK

#109 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--392959-- — Tue, 08 Mar 2022 23:30:47 +0000

#104 Pero pedazo de demagogo, ¿dónde he dicho yo que fuera mayor la contribución de EEUU que la de la URSS a la caída de los nazis? No inventes. Lo que es irrefutable es que a los europeos nos vino bastante bien que los EEUU se involucraran. Quizás, sin ellos, los nazis hubieran podido con la URSS. O, quizás, sin ellos, a saber qué hubiera hecho la URSS con el resto de Europa después de doblegar a Alemania. Que si Hitler era un peligro, Stalin no lo era menos.

» autor: --392959--

#108 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

SRAD — Tue, 08 Mar 2022 23:25:58 +0000

#92 Premio a la tontería del día. Cate en historia.

» autor: SRAD

#107 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Ergo_2k1 — Tue, 08 Mar 2022 23:25:28 +0000

#92 Anda queee. Los rusos tiene mucho que decir sobre eso.

» autor: Ergo_2k1

#106 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

DarthMatter — Tue, 08 Mar 2022 23:12:22 +0000

#31 Visto lo visto en la frontera, no sería de extrañar que los polacos hayan puesto como condición:
que no sean pilotados por negros.
_{C.C.: #5 #96 #6 #11 #90}

» autor: DarthMatter

#105 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Duke00 — Tue, 08 Mar 2022 23:10:32 +0000

#103 go to #86

» autor: Duke00

#104 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Arkham90 — Tue, 08 Mar 2022 23:09:17 +0000

#92 Esta mas que demostrado que EEUU llegó cuando el III Reich estaba cayendo debido al desgaste bestial que le supuso la guerra con la URSS durante 2 años antes de que USA hiciese acto de presencia. Pero está bien tu comentario para mostrar como la propaganda funciona magnificando la contribución.

« La propaganda estadounidense ha calado hondo en gran parte de Occidente, de acuerdo a la consultora francesa Ifop. En mayo de 1945, poco después de la rendición alemana, Ifop preguntó a los franceses qué país, en su consideración, había hecho más por ganar la guerra. El 57% respondió que la URSS, seguida por un 20% que mencionó a Estados Unidos y un 12% al Reino Unido.

En 1994, y una generación después, se repitió la consulta y esta vez Estados Unidos salió como el principal vencedor, para el 48% de los que respondieron, seguido por la URSS (25%) y el Reino Unido (16%). Y en 2004 la pregunta fue hecha de nuevo y por última vez: el 58% señaló a Estados Unidos, mientras que sólo el 20% mencionó a la URSS.«

Quizas si hubieses utilizado la primera guerra mundial, te lo podia comprar…

» autor: Arkham90

#103 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Regreso — Tue, 08 Mar 2022 23:08:22 +0000

#62 el pais lo confirma elpais.com/internacional/2022-03-08/guerra-rusia-ucrania-ultima-hora-d

» autor: Regreso

#102 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--392959-- — Tue, 08 Mar 2022 23:03:54 +0000

#3 #49 Si finalmente salen aviones ucranianos desde la base alemana de EEUU… ¿realmente crees que Rusia va a declararle la guerra formalmente a Alemania y a EEUU? Putin está mal de la cabeza, pero no tanto. No va a hacer ningún acto de agresión contra ningún país OTAN solo porque dejen usar su espacio aéreo a Ucrania. En una guerra convencional Rusia no puede hacer absolutamente nada contra la OTAN. Ya se está viendo que contra Ucrania solo les vale bombardear desde lejos. Si durante la Guerra Fría no se liaron a pepinazos atómicos, cuando la relación entre EEUU y la URSS era peor y había constantes enfrentamientos entre ellos, no va a empezar la Tercera Guerra Mundial por eso. Refunfuñará mucho, amenazará a todo el mundo pero se la terminará envainando. O, espero, alguien en su búnker arreglará el problema porque se le estará yendo de las manos y no creo que todos en el Kremlin estén contentos con los derroteros que está cogiendo esto.

» autor: --392959--

#101 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Variable — Tue, 08 Mar 2022 22:58:25 +0000

#96 Los polacos han visto una oportunidad ahí de aprovecharse de EEUU a costa de Ucrania... Y oye: lo apruebo.

» autor: Variable

#100 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

pkreuzt — Tue, 08 Mar 2022 22:56:32 +0000

#14 #15 La paradoja de las pérdidas ofensivas. A ver si os lo puedo explicar de una forma simple: se considera que para realizar un ataque con éxito, los atacantes deben superar a los defensores en una proporción de 1 a 3 (como mínimo, pero cuantos más, mejor). Esto supone que haya más objetivos atacantes que defensores, y que las pérdidas del atacante siempre sean muy superiores a las del defensor. Al final del día lo que cuenta es si se ha ganado el control del terreno disputado o no, haya las bajas que haya.

» autor: pkreuzt

#99 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Wir0s — Tue, 08 Mar 2022 22:55:13 +0000

#90 Vale, no me respondes y asumimos que no tienen radares, ni satélites, ni servicios de inteligencia, ni antiaéreos, ni fuerza aérea propia... Pero oye, concédeme el capricho, se encuentran... Entonces que? Lo dicho, media vuelta silbando y haciéndose los despistados? Los rusos deben saludar y dejarlos pasar?

Repito, o no entendemos las posibles consecuencias o realmente hay mucha gente con ganas de irnos todos a tomar por el culo.

» autor: Wir0s

#98 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Heni — Tue, 08 Mar 2022 22:53:47 +0000

#1 Primero necesitan una base desde la que despegar, ahora mismo no tienen ninguna desde el ataque/destrucción ayer a la última que les quedaba en el oeste del país, suponiendo que consigan hacer una pista de emergencia y despeguen qué les hace suponer a los ucranianos que esta vez no serán derribados todos (o la mayoría) y/o destruídos en el suelo de nuevo por los rusos?

» autor: Heni

#97 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--662254-- — Tue, 08 Mar 2022 22:53:08 +0000

#6 Polonia no enviará sus cazas a Ucrania y no permitirá usar sus aeropuertos

La Cancillería del primer ministro de Polonia ha desmentido los reportes mediáticos de que sopesa enviar a Ucrania sus cazas MiG-29 y Su-25 a cambio de los F-16 de Estados Unidos. "Polonia no enviará sus aviones de combate a Ucrania, ni permitirá el uso de sus aeropuertos", declaró en Twitter, al detallar que el Gobierno polaco ayuda a Kiev "significativamente en muchas otras áreas".

"Lamentablemente, están difundiendo la información falsa con la cita del 27 de febrero", agregó la Cancillería en respuesta a un medio bielorruso que retransmitió el reporte de The Wall Street Journal, que publicó dicha información basándose en las declaraciones de sus fuentes de la Administración estadounidense.

» autor: --662254--

#96 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

neotobarra2 — Tue, 08 Mar 2022 22:52:42 +0000

#6 #11 #31 Es un poco más complejo, pero la principal beneficiada es Polonia:

www.revistaejercitos.com/2022/03/08/guerra-de-ucrania-dia-13/
La arena internacional sí ha estado más movida. La noticia más importante del día ha sido, sin duda alguna, el sorprendente anuncio del gobierno polaco de ceder sus viejos MiG-29 a los Estados Unidos, a cambio de que estos le hagan llegar aviones equivalentes. Tan sorpresivo, que los EE. UU. o al menos la subsecretaria de Estado, Toria Nuland, no parecía saber nada. De llevarse a cabo la operación, Polonia entregaría a los EE. UU. sus viejos MiG-29 y posteriormente los EE. UU. se los cederían a Ucrania. Sería lógica la cesión de estos aviones, ya que se trata de aparatos que están acostumbrados a utilizar y para los que podrán encontrar pilotos, tienen una doctrina de uso, personal con conocimientos para su mantenimiento, etcétera. El anuncio polaco hablaba de disponibilidad inmediata, para lo cual serían trasladados a la Base Aérea de Ramstein, en Alemania. Por de pronto, a falta de confirmación por parte de los EE. UU., que no parecen del todo dispuestos, debemos tomar todo el asunto con cautela. Lo que está claro es que, de producirse, sería una jugada redonda para Polonia, por varias razones. En primer lugar, porque previsiblemente recibiría F-16 a cambio de los MiG-29 a un precio módico. Al fin y al cabo, es el avión en el inventario de la USAF más parecido a los Fulcrum. Es decir, que Polonia se haría con aviones listos para volar y seguramente con un importante remanente de horas de vuelo a cambio de unos aparatos desfasados, homogeneizando así su flota (disponen de 48 F-16C/D) y completando el salto al material de origen estadounidense (recordemos que también han firmado la compra de 32 F-35). En cualquier caso, nos remitimos al riesgo de escalada del que hemos hablado en días anteriores, pues en ningún momento se aclara desde dónde podrían operar los MiG-29 polacos, en caso de ser entregados finalmente a Ucrania.

» autor: neotobarra2

#95 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--134954-- — Tue, 08 Mar 2022 22:50:09 +0000

#11 tendran que ir con cuidado si quieren que lleguen enteros

» autor: --134954--

#94 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Far_Voyager — Tue, 08 Mar 2022 22:49:58 +0000

#38 Sí, porque no se me ocurre ninguna manera de cómo podrían meter esos aviones en Ucrania que no sea por el aire, y dudo mucho que se pudieran desmontar, transportar así, y volver a montar una vez en su destino.

» autor: Far_Voyager

#93 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--94561-- — Tue, 08 Mar 2022 22:47:49 +0000

#22 El F22 no se vende ni se regala.

» autor: --94561--

#92 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--392959-- — Tue, 08 Mar 2022 22:46:50 +0000

#75 Si EEUU se hubiera quedado en su puto continente los nazis todavía gobernarían toda Europa…

» autor: --392959--

#91 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

pkreuzt — Tue, 08 Mar 2022 22:46:25 +0000

#11 #83 Por tierra no, sería demasiado lento y vulnerable. Los transportarán en vuelo los propios pilotos ucranianos (si es que les quedan suficientes con competencia en ese tipo de avión). Lo peliagudo del asunto es que tendrán que entrar sin armas, porque si los equipan en una base americana puede armarse bien gorda. De todas formas, ya hay antecedentes de esto también.

» autor: pkreuzt

#90 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

HaCHa — Tue, 08 Mar 2022 22:45:37 +0000

#88 Si salen de Rammstein de stealth (sin plan de vuelo ni transpondedor ni balizas) es imposible que los rusos los intercepten.
Cuenta los kilómetros del perímetro oeste de Ucrania. Una aguja en un pajar.

» autor: HaCHa

#89 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

autonomator — Tue, 08 Mar 2022 22:41:35 +0000

#10 hasta le va a poder meter mano a Alaska y todo. (El sueño húmedo del jaro anterior)
www.meneame.net/story/alaska-asegura-puede-sustituir-rusia-poner-fin-c

» autor: autonomator

#88 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Wir0s — Tue, 08 Mar 2022 22:41:05 +0000

#83 Si esos aviones despegan de una base de la OTAN y camino de ese aeródromo se encuentran en el aire con aviones rusos... ¿Que? ¿Media vuelta y hacemos ver que no ha pasado nada?

No se si entendemos las consecuencias de llegar a ese punto.

» autor: Wir0s

#87 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

HaCHa — Tue, 08 Mar 2022 22:38:29 +0000

#53 No estaba sobreviviendo a sí misma, su tiempo se acaba en nada.
Ya sólo puede volver a ser un imperio por las armas, y al final son nucleares.

» autor: HaCHa

#86 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Duke00 — Tue, 08 Mar 2022 22:35:33 +0000

#76 #82 Eso mismo es lo que he dicho.

» autor: Duke00

#85 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

mamarracher — Tue, 08 Mar 2022 22:32:30 +0000

#52

» autor: mamarracher

#84 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Razhan — Tue, 08 Mar 2022 22:31:22 +0000

#70 exacto. Pero además de eso sería el avión más equivalente al Mig-29

» autor: Razhan

#83 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

HaCHa — Tue, 08 Mar 2022 22:31:17 +0000

#11 ¿Tienen que transportarlos POR TIERRA, entonces? ¿Los aviones, dices? Que los de la OTAN no los pueden entregar en un aeródromo del ejército ucraniano, por ejemplo posándolos gracilmente en una pista de aterrizaje como si fueran aviones. Es eso, ¿no?

¿Y seguro que además no tienen que llevarlos en volandas y a cuatro patas, como los penitentes esos que llevan un Cristo de paseo porai mientras les arrean latigazos y...? Eso, los costaleros. Que metan los aviones en Kiev a pulso y sin que toquen el suelo, y mientras suenan unas muñeiras. Fijo que eso abre las puertas del infierno de tu lógica, o invoca a Nyarlathotep, el caos reptante.

» autor: HaCHa

#82 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Mloteva — Tue, 08 Mar 2022 22:31:06 +0000

#62 yo creo que esto es antiguo

» autor: Mloteva

#81 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

tul — Tue, 08 Mar 2022 22:30:00 +0000

#77 la fuerza aerea ucraniana no existe desde hace mas de una semana

» autor: tul

#80 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

curaca — Tue, 08 Mar 2022 22:28:14 +0000

#60 No, porque salen los lanzagranadas fabricados en Zaragoza en manos de un militar ucraniano www.elindependiente.com/espana/2022/03/07/ucrania-ya-combate-al-ejerci

» autor: curaca

#79 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Fanpiro — Tue, 08 Mar 2022 22:28:06 +0000

#20 ¿Toda su flota? No, Polonia además tiene SU 22 y F16.

» autor: Fanpiro

#78 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Nefario — Tue, 08 Mar 2022 22:27:44 +0000

#11 Polonia ya opera 48 F-16

» autor: Nefario

#77 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Wizardd — Tue, 08 Mar 2022 22:27:17 +0000

#36 Los ucranianos han dispersado los pocos aviones que tenían y están utilizando autopistas como pistas y dado que la fuerza aerea rusa brilla por su ausencia a gran escala de momento les funciona.

» autor: Wizardd

#76 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

marcusramius — Tue, 08 Mar 2022 22:26:42 +0000

#62 Tu mensaje es del día 6. El nuevo comunicado -en donde confirman la cesión de aviones a EEUU- es de esta tarde.

» autor: marcusramius

#75 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Arkham90 — Tue, 08 Mar 2022 22:23:18 +0000

#68 y EEUU tambien podia haberse quedado en su puto continente, que son muy bravos para provocar revoluciones y guerras a miles de kilometros para su interés economico y que la basura la recojan otros.
Que esta Guerra la ha incitado Putin/Rusia no se puede negar. Pero ISA sabia perfectamente a lo que jugaba coqueteando con poner misiles en Ucrania.

» autor: Arkham90

#74 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Fanpiro — Tue, 08 Mar 2022 22:23:08 +0000

#22 el f35 es el hermano pequeño y barato del f22.
Además Polonia tiene pedidos algo más de 30 f35. Quizás les adelante del pedido, les haga una rebaja, les adelanten unos cuantos, o incluso se los den por la cara.
Habrá que esperar para ver cuál es el acuerdo.

» autor: Fanpiro

#73 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

MJDeLarra — Tue, 08 Mar 2022 22:21:28 +0000

#21 ¿Cómo se llama el dictador que aquí ha prohibido los canales que no le bailan el agua? Ah si, Borrell, al que nadie eligió nunca para ello..

» autor: MJDeLarra

#72 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

ComentadorOcasional — Tue, 08 Mar 2022 22:20:26 +0000

#26 podrías pasar las noticia por favor?

» autor: ComentadorOcasional

#71 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Free_palestine — Tue, 08 Mar 2022 22:19:47 +0000

#22 el f22 no se lo dan ni a israel, así que ni de coña se lo dan a los polacos

» autor: Free_palestine

#70 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

tul — Tue, 08 Mar 2022 22:16:43 +0000

#61 F16 es lo mas probable porque polonia ya tiene pilotos entrenados en ellos porque tiene casi medio centenar de aparatos de ese modelo
es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_Aérea_de_Polonia

» autor: tul

#69 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Catalana — Tue, 08 Mar 2022 22:16:15 +0000

#41 Yo a medio empezar. Grrr.

» autor: Catalana

#68 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--234798-- — Tue, 08 Mar 2022 22:15:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#67 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--643476-- — Tue, 08 Mar 2022 22:15:21 +0000

#64 kalibr

» autor: --643476--

#66 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Razhan — Tue, 08 Mar 2022 22:14:49 +0000

#20 el Departanento de Estado de EEUU tiene muchísimo poder cuando interesa. Otras veces, cuando interesa, son completamente impotentes

» autor: Razhan

#65 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--706543-- — Tue, 08 Mar 2022 22:14:09 +0000

#14 #15 1971

» autor: --706543--

#64 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--234798-- — Tue, 08 Mar 2022 22:14:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#63 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--579811-- — Tue, 08 Mar 2022 22:12:32 +0000

#2 ya lo hicieron los rusos desde el día 1 empleando bombas de racimo.

» autor: --579811--

#62 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Duke00 — Tue, 08 Mar 2022 22:12:24 +0000

Parece que Polonia ha recogido cable, después de decir que el que iban a ceder esos aviones eran Fake News:

twitter.com/PremierRP_en/status/1500345167211114497

» autor: Duke00

#61 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Razhan — Tue, 08 Mar 2022 22:12:09 +0000

#40 y era aún más caro que el F35. Imagino que mandarán F16

» autor: Razhan

#60 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

luiggi — Tue, 08 Mar 2022 22:11:59 +0000

#9 Supiste que eran las españolas porque se atascaban?

» autor: luiggi

#59 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

mosfet — Tue, 08 Mar 2022 22:11:57 +0000

Si digo que soy un piloto experimentado en el Flight Simulator, me dejarán pilotar un F16 de esos?

» autor: mosfet

#58 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

luiggi — Tue, 08 Mar 2022 22:11:12 +0000

#3 Si fuera tan directa la cosa ya habría, al menos exclusión área, cosa que no hay ni se espera.
Lo más efectivo sería meter justo en la frontera de Ucrania con Polonia unos cuantos antiaéreos patriot y hacer en tiempo récord un aeropuerto improvisado. Pero bueno solo es un comentario con palillo en los dientes, me gustaría saber más de la logística de introducción de armas y aviones , pero entiendo que es bastante confidencial

» autor: luiggi

#57 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

tul — Tue, 08 Mar 2022 22:10:45 +0000

#50 inutilizar una pista o destruir unos hangares con aviones dentro lo pueden hacer perfectamente desde sus posiciones actuales con estos trastos que tienen un rango operativo de varios miles de km en.wikipedia.org/wiki/3M-54_Kalibr www.youtube.com/watch?v=AgyaRAkU04g
de hecho es lo que hicieron antes de iniciar las operaciones terrestres

» autor: tul

#56 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Hermenegildo_Mentecato — Tue, 08 Mar 2022 22:10:43 +0000

Polonia y USA manejaron los hilos del Euromaidán. Difícil ganar en rusofobia a Polonia. Esta triquiñuela no le librará de consecuencias, están jugando con fuego; el objetivo de EEUU es crear una guerra en Europa para sacar partido. Ellos mueven las piezas. Tiempos peligrosos.

» autor: Hermenegildo_Mentecato

#55 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Arkham90 — Tue, 08 Mar 2022 22:09:36 +0000

#20 USA no va a desperdiciar la oportunidad que ha forzado a que le den.

» autor: Arkham90

#54 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--643476-- — Tue, 08 Mar 2022 22:08:52 +0000

#48 eso será.

» autor: --643476--

#53 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Supercinexin — Tue, 08 Mar 2022 22:08:42 +0000

#20 Es que no sabemos cómo va a quedar Europa, especialmente ahora mismo Ucrania, pero de lo que sí podemos estar seguros es de que Rusia no va a sobrevivir a la que Putin ha liado.

» autor: Supercinexin

#52 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

guuilesmiz — Tue, 08 Mar 2022 22:08:22 +0000

#1 te voto negativo por afirmar que la III Guerra Mundial son "buenas noticias", que es lo que implica las acciones que describes en tu mensaje

» autor: guuilesmiz

#51 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

tul — Tue, 08 Mar 2022 22:07:26 +0000

#35 y ademas los polacos solo tenian 28 de los cuales 22 unicamente estan operativos, en el mejor de los casos van a durar un par de dias.

» autor: tul

#50 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

r3dman — Tue, 08 Mar 2022 22:07:19 +0000

#47 ... que han estado atacando sobre todo la zona este del país. El oeste está (relativamente) en buen estado aún.

» autor: r3dman

#49 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--643476-- — Tue, 08 Mar 2022 22:06:51 +0000

#34 Una zona de exclusión aérea de la OTAN en Ucrania es una declaración de guerra. No tanto el hecho de decretarla como que el hecho de que aplicarla supone derribar aviones Rusos .

Por otro lado, Rusia ha dicho que si hay aviones operando en Ucrania desde bases extranjeras, dichos paises, serán considerados beligerantes, con todo lo que ello supone .

No da lugar a muchos malentendidos no?

» autor: --643476--

#48 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--709885-- — Tue, 08 Mar 2022 22:06:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --709885--

#47 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

tul — Tue, 08 Mar 2022 22:06:31 +0000

#45 no lo suficientemente grande como para quedar fuera del rango de los misiles de crucero rusos

» autor: tul

#46 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

davhcf — Tue, 08 Mar 2022 22:05:48 +0000

Más leña al fuego, gobiernan los pirómanos.

» autor: davhcf

#45 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

r3dman — Tue, 08 Mar 2022 22:05:34 +0000

#36 La zona oeste de Ucrania no ha sufrido tanto como el este. Ucrania es un país enorme.

» autor: r3dman

#44 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 08 Mar 2022 22:04:59 +0000

#5 Jojojo, todas le caen a los alemanes.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#43 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--594894-- — Tue, 08 Mar 2022 22:04:23 +0000

#21 No como aquí, que nadamos en pluralidad informativa y gozamos de la democracia más avanzada de la galaxia.

» autor: --594894--

#42 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

buronix — Tue, 08 Mar 2022 22:04:18 +0000

Me voy a pasar por Rammstein a ver si me dan a mi uno de esos Mig gratis.

» autor: buronix

#41 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

citizenx — Tue, 08 Mar 2022 22:04:18 +0000

Joder y yo con el búnker nuclear a medio terminar...

» autor: citizenx

#40 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

tul — Tue, 08 Mar 2022 22:03:12 +0000

#27 y tampoco se frabrica ya.

» autor: tul

#39 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

tul — Tue, 08 Mar 2022 22:02:44 +0000

#22 los pilotos polacos solo tienen experiencia con F16 asi que es el modelo mas probable que reciban, de poco les iba a servir unos aviones para los que no tienen pilotos entrenados.

» autor: tul

#38 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Res_cogitans — Tue, 08 Mar 2022 22:01:51 +0000

Polonia se ha quitado la patata caliente para que Tío Sam se moje y deje de incitar a los demás. A ver cómo se las apaña ahora para desplegar esos aviones. Rusia ya ha avisado de que cualquier país que ceda aeródromos para ese fin será considerado beligerante.

» autor: Res_cogitans

#37 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

saren — Tue, 08 Mar 2022 22:00:23 +0000

#34 Los drones son muy efectivos, pero no te proporcionan supermacía aérea y ésta es necesaria para cualquier tipo de contraataque que los ucranianos planeen hacer. Sin aviones, no pueden aspirar a más que resistir y realizar algún ataque a pequeña escala pero nunca una posición ofensiva continuada, por eso el tema de los aviones es tan importante. Y que quede entre nosotros... a mí tampoco que me extrañaría nada que entre los "voluntarios" haya pilotos experimentados (posiblemente isralíes o de otros países) que estén esperando a tener cazas disponibles para actuar.

» autor: saren

#36 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

tul — Tue, 08 Mar 2022 21:59:39 +0000

#11 dudo mucho que queden pistas en territorio ucraniano como para operar esos aviones.

» autor: tul

#35 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--174808-- — Tue, 08 Mar 2022 21:57:35 +0000

#1 no pueden, punto.

» autor: --174808--

#34 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--234798-- — Tue, 08 Mar 2022 21:48:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#33 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--394145-- — Tue, 08 Mar 2022 21:32:13 +0000

#21 El gran oligarca ruso contra los oligarcas yankies

» autor: --394145--

#32 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--698797-- — Tue, 08 Mar 2022 21:28:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#31 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

pkreuzt — Tue, 08 Mar 2022 21:25:16 +0000

#5 Ya han tenido más cerebro que los ucranianos. Esto es un "si quieres hazlo tú, que yo paso de lios".

» autor: pkreuzt

#30 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

jujutsu — Tue, 08 Mar 2022 21:19:09 +0000

#20 a Putin, si consiguen ganar este guerra sin tirar una nuclear, en el poder ruso entrará otro que sea más liberal y se dedique a hacer negocios sin amenazar destruir el planeta.
Vamos, algún oligarca que siga exprimiendo al pueblo ruso y sus recursos a cambio de hacerse mucho más rico él y sus amigos oligarcas negociando con el resto del planeta

» autor: jujutsu

#29 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--352976-- — Tue, 08 Mar 2022 21:17:11 +0000

#9 Imagino que reunirán los aviones en la base de Rammstein en Alemania, que allí acudirán los pilotos ucranianos para tomar posesión de los éstos, y luego una vez en el aire quedará a discrección de Ucrania qué hacer con ellos, porque no podrán regresar a bases de miembros de la OTAN.

» autor: --352976--

#28 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--643476-- — Tue, 08 Mar 2022 21:16:14 +0000

#21 no te has tomado la pastillita?

» autor: --643476--

#27 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--643476-- — Tue, 08 Mar 2022 21:15:27 +0000

#22 el f22 no se exporta

» autor: --643476--

#26 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--643476-- — Tue, 08 Mar 2022 21:14:35 +0000

#19 los drones turcos ya están fuera de combate .

» autor: --643476--

#25 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

pitercio — Tue, 08 Mar 2022 21:13:00 +0000

#24 #22 pues, si se ajustan a la oferta y la demanda, ahora mismo su mercancía tiene bastante tirón como para triplicar el precio de hace un mes.

» autor: pitercio

#24 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Shuriken — Tue, 08 Mar 2022 21:10:17 +0000

#4 Les van a dar F16, que son más o menos de la misma época y los pilotos polacos están entrenados en ellos.

» autor: Shuriken

#23 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

pitercio — Tue, 08 Mar 2022 21:04:20 +0000

#22 bueno, lo de necesitar ahora mucho tiempo para cualquier cosa no sé si es buen negocio.

» autor: pitercio

#22 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

woody_alien — Tue, 08 Mar 2022 21:01:13 +0000

#4 F22 les darán. El F35 es carísimo. Así los ucranianos tendrán Migs que saben pilotar y los polacos los F22 y tiempo para aprenderlos a manejar.

» autor: woody_alien

#21 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--379974-- — Tue, 08 Mar 2022 21:01:06 +0000

#10 Será frente a Putin, los pobres rusos ya tienen bastante con el dictador Putin y su ministerio de la Verdad que controla todos los medios en Rusia.
Un poder que ni Goebbels soñaba.

» autor: --379974--

#20 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--234798-- — Tue, 08 Mar 2022 20:54:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#19 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

ComentadorOcasional — Tue, 08 Mar 2022 20:27:17 +0000

#3 si los drones turcos están operando quizás estos aviones diseñados para despegar desde pistas improvisadas en tiempos de la guerra fría puedan operar desde Ucrania... Pero no sé por cuánto tiempo

» autor: ComentadorOcasional

#18 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

OrialCon_Darkness — Tue, 08 Mar 2022 20:16:53 +0000

#16 esa es la canción cuando les lleguen los aviones, cuando tengan que despegar lo harán con la de Su Hast

» autor: OrialCon_Darkness

#17 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

the_fuck_right — Tue, 08 Mar 2022 20:06:48 +0000

Venga vamoooos

PD: me acabo de acordar de www.youtube.com/watch?v=qPELcGcVHfU

» autor: the_fuck_right

#16 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

the_fuck_right — Tue, 08 Mar 2022 20:04:05 +0000

#5 www.youtube.com/watch?v=Rr8ljRgcJNM

» autor: the_fuck_right

#15 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Rhaeris — Tue, 08 Mar 2022 20:00:02 +0000

#14 Si, hace dos o tres días fueron seis, la incompetencia que está demostrando a todos los niveles el ejército ruso es de nota.

» autor: Rhaeris

#14 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--689658-- — Tue, 08 Mar 2022 19:38:17 +0000

Las fuerzas aeroespaciales rusas llevan varios días perdiendo aviones en combate. Hoy creo que llevan 2 y de los modernos.

» autor: --689658--

#13 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--689658-- — Tue, 08 Mar 2022 19:26:24 +0000

#1 EEUU hará magia y aparecerán en aeropuertos ucranianos.

» autor: --689658--

#12 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--585089-- — Tue, 08 Mar 2022 19:24:15 +0000

Desde luego, las fuerzas aeroespaciales rusas van a estar muy atentas. Posiblemente lo único que veamos sea a kamikaces.
Europa no acaba de entender que los que tienen una exclusión aérea sobre Ucrania, son los rusos.

» autor: --585089--

#11 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

CrashPiloto — Tue, 08 Mar 2022 19:18:50 +0000

#6 Asi es como iba a ser desde un principio. La unica forma de que los Polacos soltaran sus MIGs es que los americanos se comprometiesen a darles F16. Si no Polonia se quedaria sin defensa aerea.

#3 Rusia ya ha avisado de que si esos aviones operan desde bases fuera de Ucrania consideraran eso como un acto de guerra, asi que a no ser que la OTAN quiera empezar la III Guerra Mundial los transportaran por tierra a bases en Ucrania.

» autor: CrashPiloto

#10 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--394145-- — Tue, 08 Mar 2022 19:16:13 +0000

Deberíamos tener todos muy claro que esto no es mas que los intereses de EEuu frente a Rusia como ya ocurrió en Afganistán.

» autor: --394145--

#9 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

curaca — Tue, 08 Mar 2022 19:10:37 +0000

#1 si hay que introducir aviones en Ucrania es un poco más complicado, pero a mí me ha sorprendido mucho, el otro día en la tele, que un par de días después de haber mandado las armas españolas a Ucrania ya estaban sobre el terreno.
De todos modos yo creo que a Ucrania le vendrían mejor drones que aviones.

» autor: curaca

#8 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

curaca — Tue, 08 Mar 2022 19:09:13 +0000

#2 yo diría que los ucranianos pienssn que ya se ha abierto.

» autor: curaca

#7 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Verdaderofalso — Tue, 08 Mar 2022 19:08:50 +0000

#2 falta que un subnormal haga una gilipollez y se lie

» autor: Verdaderofalso

#6 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

perrico — Tue, 08 Mar 2022 19:05:44 +0000

#3 No me creo nada. La base es americana. Los polacos se han quitado la patata caliente de encima dando los aviones a lo americanos y no se hacen responsables de las consecuencias. En la entradilla lo deja claro: La base aérea de Rammstein (Alemania)

» autor: perrico

#5 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

Lorenzolamas94 — Tue, 08 Mar 2022 19:05:40 +0000

#3 Menciona Rammstein que es una base estadounidense en territorio alemán, se los entregan allí y que ellos dispongan. No tiene pinta de les dejen operar desde Polonia

» autor: Lorenzolamas94

#4 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

pitercio — Tue, 08 Mar 2022 19:04:02 +0000

Yo interpreto que les cambian los mig29 por f35. Por si la intención de los yankees es dárselos a los ucranianos.

» autor: pitercio

#3 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

albx — Tue, 08 Mar 2022 19:02:39 +0000

#1 Operarían desde bases polacas. Rusia atacará las bases y no quiero seguir ....

» autor: albx

#2 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

--639557-- — Tue, 08 Mar 2022 19:01:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#1 Declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia en relación con la declaración del Secretario de Estado de EEUU sobre el suministro de aviones a Ucrania (ENG)

CrashPiloto — Tue, 08 Mar 2022 18:57:46 +0000

Buenas noticias para los Ucranianos, ahora a ver como meten esos aviones en el pais sin que los Rusos los destruyan.

» autor: CrashPiloto