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#366 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Fri, 11 Mar 2022 10:23:25 +0000

#365 Lo que ha quedado claro es que tu capacidad de comprensión de la ironía roza la nulidad!
A10

» autor: falcoblau

#365 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Fri, 11 Mar 2022 10:18:18 +0000

#364 Me parece genial que seas neutral con la invasión de Rusia a Ucrania, y que te parezca equivalente a la Maidan. Al menos lo dejas claro para que no haya confusión.

Y no, en el caso de Crimea no ha habido un referendum con garantías democráticas (garantía de voto secreto, supervisión internacional de voto y recuento, ausencia de coacción, etc). Ni siquiera había una pregunta que mantuviera el statu quo como parte de Ucrania: la opción de no-Rusia explicitaba volver a la constitución de 1992 donde el parlamento de Crimea era independiente del de Ucrania. Y a pesar de todo, incluso se produjo fraude electoral evidente (busca cualquier análisis sobre ese referendum). Personalmente, estoy a favor de la autodeterminación de territorios sin que necesiten las aprobaciones de sus países, pero ésta debe producirse por métodos democráticos: ni por rebeliones armadas como la del Donbass, ni por ocupaciones seguidas de pantomimas como en Crimea. ¿Quiere la población de Crimea ser parte de Rusia? quizá, yo lo veo incluso probable, pero desde luego no es algo garantizado por ese referendum.

Y supongo que lo de evitar las falacias lo dices de broma, ya que todo tu comentario anterior se ha basado en falsas equivalencias.

En fin, yo lo dejo aquí. Con tu apoyo (o "neutralidad") hacia esta invasión y tu comparación de ésta a una Maidan y las elecciones que la siguieron, creo que ya he leído suficiente como para quedarme con mal cuerpo. No hace falta que me contestes tampoco, dudo que lo lea.

» autor: Ninethousand

#364 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Fri, 11 Mar 2022 09:36:47 +0000

#363 pues yo precisamente yo soy neutral con la invasión de Rusia en Ucrania (en la cuál hay una gran escalada de violencia tanto por el lado como por el lado) ya que considero que un cambio constitucional con la guerra pueden ser positivo para mejorar el sistema democrático de Ucrania.
Como mola jugar a justificar cualquier cosa

En el caso de Crimea, los ha habido, y los ciudadanos han elegido democráticamente en qué dirección querían avanzar su territorio, al igual que el este de ucrania, dirección que no ha gustado al gobierno ucraniano y que ha decidido intentar invadir el Dombass por la fuerza de las armas, a lo que Rusia respondió
Que fácil es dar la vuelta a tus propias palabras para justificar todo como tu bien haces

Estoy evitando usar falacias en mi razonamiento, que es lo que causa como en tu caso la invalidez argumentativa del mismo.

» autor: falcoblau

#363 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Fri, 11 Mar 2022 09:24:16 +0000

#362 De nuevo, no te estoy diciendo que te tenga que gustar la Maidan (en la cuál hubo una gran escalada de violencia tanto por el lado de las protestas como por el lado del estado). Sobre esto simplemente te estoy diciendo que no por ser técnicamente (bajo algunas definiciones como la que te he dado) un golpe de estado, es necesariamente negativa para la democracia. Yo soy neutral hacia ésta, ya que considero que los cambios constitucionales que se hicieron mejoraron los sistemas democráticos, pero que deberían haberse intentado desde el marco anterior.

La conversación actual es al respecto de la legitimidad de los gobiernos posteriores, y ésta tal y como yo lo veo no viene dada por los sucesos previos como la Maidan, sino por la presencia o no de procesos democráticos que los legitimen tras esos sucesos. En el caso de Ucrania, los ha habido, y los ciudadanos han elegido democráticamente en qué dirección querían avanzar su país. Dirección que no ha gustado a Rusia y ha decidido invadir el país por la fuerza de las armas.

Yo no estoy "blanqueando" nada. No hay nada que blanquear. Simplemente estoy evitando usar falacias en mi razonamiento, que es lo que causa como en tu caso la invalidez argumentativa del mismo.

» autor: Ninethousand

#362 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Fri, 11 Mar 2022 09:11:40 +0000

#361 Claro, por el sistema democrático no incluye una forma de "cambiar de sistema" de forma legal, no? creo que lo llaman "moción de censura" y a ocurrido unas cuantas veces en España. Pero tienes razón! mejor cambiar los sistemas disparando armas y quemado edificios....
De hecho creo recordar que en Catalunya muchos fueron presos o están a la espera de juicio por querer cambiar el sistema en la calle y sin usar la violencia (que me parece que ves bien "solo" algunos movimientos de protesta de la gente que a ti te parecen correctos)
www.20minutos.es/noticia/3255468/0/regidor-erc-denuncia-persecucion-de
Donde cualquiera que se salga del guion es acusado de "delito de odio" o "terrorismo"
www.elperiodico.com/es/politica/20180202/reus-policia-nacional-mossos-

Yo estaré usando EEUU de manera falaz, y tu estas blanqueando la violencia antidemocratica contra gobiernos poco pro-occidentales. Como ese tal Maduro que ahora de pronto vuelve a ser un presidente demócrata en vez de Guaidó, ya que es EEUU quien decide quien es un demócrata y quien un dictador (pero claro soy yo el que usa EEUU de forma falaz cuando en este conflicto apenas a influido)

Cierto! si consideras que un golpe de estado ilegal con influencias extranjeras puede llegar a ser justificado, no tiene sentido plantearse un punto de acuerdo.

» autor: falcoblau

#361 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Thu, 10 Mar 2022 18:02:22 +0000

#360 No, por supuesto que veo la relación de EEUU y la OTAN en el conflicto actual. Lo que me refiero es que estás usando a EEUU de manera falaz en forma de "whataboutism" como te he comentado antes, ya que no es una competición sobre "quién es más malo", y nada que haya hecho EEUU en el pasado, o que esté haciendo en otros sitios, afecta al juicio moral que cada uno haga sobre las acciones de Rusia en Ucrania.

Como te he dicho antes, para calificar la Maidan de "golpe de estado", considero necesario definir este concepto como "cambio de sistema sin pasar por las restricciones previas del sistema". Informalmente se asocia la palabra con una interrupción o desgaste de la democracia (lo cuál para mí es indudablemente negativo), pero en este caso los niveles de democracia actuales (según cualquier índice que consultemos) son mayores a los que había en el momento de producirse. Así que sí, un golpe de estado definido de esta manera (como he repetido en múltiples comentarios anteriores) puede ser desde mi punto de vista negativo (menos democracia), neutro o positivo (más democracia).

Me parece aceptable terminar la discusión aquí, no parece que vayamos a encontrar ningún punto en común por mucho que continuemos.

» autor: Ninethousand

#360 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Thu, 10 Mar 2022 17:42:37 +0000

#359 "Me da risa cuando dices que "estoy obsesionado con EEUU" y que estamos hablando de Rusia y Ucrania...." si no ves la relación de la OTAN y EEUU en esta guerra es que el inocente eres tú!

Creo que no hay nada más que decir.
tu moralidad pasa por cuestionar si un golpe de estado es positivo o negativo, ahora me cuentas una del oeste

» autor: falcoblau

#359 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Thu, 10 Mar 2022 00:16:23 +0000

#358 Sigues con el "whataboutism" y las falacias . Así no llegas a ningún sitio. Nada de lo que dices supone un argumento sobre el que la Maidan y las elecciones posteriores hayan llevado un estado ilegítimo o menos democrático. Pareces muy obsesionado con EEUU y las cosas que hace mal, cuando estamos hablando de la invasión de Rusia a Ucrania y las sanciones a la primera.

Por supuesto que los ucranianos están sufriendo. ¡Están siendo invadidos y masacrados! Y desde luego que cuando termine todo esto van a necesitar toda la ayuda del mundo para recuperarse, pero estoy convencido de que si conservan su democracia y no se convierten en un estado vasallo de la autocracia rusa, hay posibilidades de que dentro de unas décadas puedan llegar a un nivel de vida similar al de Europa.

De nuevo: si EEUU gana o pierde con esto me da completamente igual. Yo defiendo las sanciones y la ayuda a Ucrania por principios morales, y que no esté en mi interés egoista me es irrelevante.

» autor: Ninethousand

#358 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Wed, 09 Mar 2022 23:00:27 +0000

#357 yo no he dicho nada remotamente parecido. He dicho que si definimos "golpe de estado" como "cambio de sistema que se produce sin respetar las reglas del sistema anterior" (para hacer caber la Maidan dentro del concepto), entonces un golpe de estado no es necesariamente negativo.
Y yo digo que si es blanco y en botella no tiene porque ser leche
De hecho cuando hay un golpe de estado favorable a los intereses de EEUU no se llama "golpe de estado" se le llama "renuncia gubernamental" o "crisis institucional" como ocurrió en Bolivia en 2019 (aunque de ese golpe de estado apenas lo conoce nadie en Europa)
elpais.com/internacional/2019/11/10/actualidad/1573386514_263233.html
www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-50370125
www.elconfidencial.com/mundo/2020-10-18/bolivia-celebra-un-ano-despues
Curiosamente en las siguientes elecciones volvió a ganar Evo Morales en primera vuelta, que raro!
En fin es evidente que tenemos puntos muy distantes en lo que se entiende por "golpe de estado" entre muchas otras cosas.

Lo que negociaron o negocien Ucrania y Rusia pues ellos sabrán, pero quien lo tiene peor con el tiempo es Ucrania, porque puede que Rusia sufra un desastre económico.... pero Ucrania además de la invasión también sufrirá un desastre económico (el único que ha hecho un Win-Win es EEUU)
EEUU el cual quiere que Europa también sufra las consecuencias que a el no le afectan pidiendo a Europa que no compre gas y petróleo Ruso, pero aquí se explican los números:
UE depende de Rusia para el suministro de energía, ya que importa el 41% del gas natural y el 27% del petróleo que consume de ese país.
Estados Unidos solo importa el 7,9% de petróleo de Rusia y nada de gas.

Eso sin contar como EEUU a demostrado como empuja a los demás países contra Rusia pero que ellos directamente no se atreven, como pedirle a Polonia que entregue sus Mig-29 a Ucrania "by face" (ya que los pilotos ucranianos solo saben pilotar aviones rusos), y cuando Polonia le ha dicho "vale pero primero cambiamos mis Mig-29 por tus F-16 y luego le das tú los Mig-29 a los Ucranianos" entonces EEUU dice que no es viable:
www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-direct

» autor: falcoblau

#357 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Wed, 09 Mar 2022 22:01:39 +0000

#356 De nuevo, nadie está diciendo que la democracia de Ucrania sea perfecta. Lo que te estoy diciendo es que las elecciones nos dan suficiente información como para determinar con una alta probabilidad que la población desea mayoritariamente la occidentalización del país.

Si necesitas utilizar hombres de paja para argumentar, mal vas. "Soy demócrata siempre y cuando la gente sepa votar correctamente" yo no he dicho nada remotamente parecido. He dicho que si definimos "golpe de estado" como "cambio de sistema que se produce sin respetar las reglas del sistema anterior" (para hacer caber la Maidan dentro del concepto), entonces un golpe de estado ni es necesariamente negativo, ni es necesariamente un giro hacia menos democracia. De hecho, los índices de democracia del país relativos al poder de decisión descendieron dramáticamente cuando Yanukovich implementó sus cambios constitucionales en 2010, y ahora mismo están cerca de su máximo histórico. www.democracymatrix.com/online-analysis/country#/Ukraine/decision_inst

El hecho que legitima al gobierno tras este cambio de sistema, independientemente de como de bien te parezca la Maidan o como decidas llamarla, es que haya sido seguido de múltiples procesos electorales democráticos, donde la ciudadanía ha podido elegir libremente la dirección en la que querían avanzar su país. Podrían haber elegido al partido de Yanukovych si hubieran querido, y la Maidan hubiera quedado en nada; simplemente decidieron votar a otros partidos que pensaban diferente.

Aunque no tenemos acceso directo a las negociaciones, hay periodistas de investigación como Christo Grozev (en.wikipedia.org/wiki/Christo_Grozev), con acceso a fuentes del gobierno ucraniano cercanas a éstas. Nos cuenta lo siguiente:

twitter.com/christogrozev/status/1500812687009267712?ref_src=twsrc^tfw

Two persons close to the Russia-Ukraine negotiations (including back channel talks) tell me Russia proposed (1) Zelensky remains pro forma president but Russia appoints Boiko as PM, (2) Ukraine recognizes L/DNR and Crimea, (3) No NATO. Ze told them emphatically no.

Según estas fuentes (que puedes creer o no, pero dada la cobertura que este periodista ha realizado hasta ahora, y sus credenciales, tiene para mí bastante credibilidad), esta demanda se produjo junto a las demás aunque el gobierno ruso no la hiciera pública posteriormente.

Yuriy Boyko es uno de los dos candidatos pro-rusos que participaron en las últimas elecciones presidenciales. Con un 11'67% de los votos, quedó por detrás de Zelenskyy, Poroshenko y Tymoshenko (los tres pro-europeos).

» autor: Ninethousand

#356 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Wed, 09 Mar 2022 21:18:16 +0000

#355 Ucrania puede escoger al político que quiera, pero que nadie ignore que Ucrania es uno de los países más inestables, violentos y con mayor corrupción de Europa con diferencia (y los ucranianos solo votaron a Zelensky porque era algo diferente y popular, artos de políticos corruptos!)

Dices sobre los golpes de estado: "pero si tomamos esa definición no tiene por qué ser algo negativo" apaga y vámonos! (soy demócrata siempre y cuando la gente sepa votar correctamente) y encima parece que aquí la influencia extranjera no cuenta, no?
Te pongo un texto de lo que ocurría solo unas semanas antes del golpe de estado en Ucrania: "El senador estadounidense John McCain se ha reunido con líderes opositores en Kiev, en Ucrania, donde les ha transmitido su apoyo total a la causa proeuropeísta que ha llevado al país a vivir ya dos semanas de intensas manifestaciones y protestas contra el Gobierno de Yanukovich. McCain es uno más de los muchos mandatarios de América y Europa que han viajado hasta Ucrania para conocer de primera mano la situación del país. (Te imaginas lo que dirían si políticos rusos, bielorrusos, cubanos y venezolanos, se viesen juntos apoyando la oposición en Hungría o Haití?)

Por cierto realmente Zelensky cumple lo que promete, porque supongo que entre sus promesas estaba entregar el "premio héroe de Ucrania" al movimiento neonazi ucraniano, no? (todo muy ejemplar en el gobierno de Ucrania)
misionverdad.com/traducciones/como-el-presidente-judio-de-ucrania-hizo
esto no te lo va a contar la prensa occidental, y menos ahora que lo visten de héroe de la libertad.

Dices: "las condiciones de Putin son prohibir que Ucrania entre a la OTAN, prohibir que entre a la UE, anexionarse oficialmente los territorios del Este y Crimea, e instaurar el primer ministro a dedo" en primer lugar en la petición de Putin no esta la de anexionarse los territorios del este, sino que sea reconocida su independencia, en cuanto a lo del dedo.... por muy posible que pueda ser, no esta entre sus demandas.

» autor: falcoblau

#355 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Wed, 09 Mar 2022 10:52:24 +0000

#354 De nuevo estás cayendo en la falacia del "whataboutism". Si fuera EEUU quien invadiera, occidente reaccionaría diferente, sí, por hipocresía, sí, pero eso no constituye absolutamente ningún argumento. Al contrario: cuando eso pase, los mismos argumentos que te estoy dando contra Rusia, podemos usarlos contra EEUU, porque en ese caso yo protestaré de la misma manera (al igual que protesto, por ejemplo, contra Israel y su trato de Palestina).

En 2019, Zelenskyy (con un 30'24% de los votos) se presentó con un programa pro-europeo como puedes ver en la wiki de su partido en.wikipedia.org/wiki/Servant_of_the_People (y de lo cuál no ha cumplido muchísimos puntos, cierto, pero eso no cambia esta realidad). También Petro Poroshenko (15'95%) y Yulia Tymoshenko (13'40%) tenían programas pro-europeos. Sólo el candidato que quedó en 4to lugar, Yuriy Boyko (11'67%), y el que quedó en 8vo lugar, Oleksandr Vilkul (4'15%) tenían programas pro-rusos. Desacreditar las elecciones y el que sean un indicativo de la voluntad pro-europea de Ucrania, porque Zelenskyy fuera actor... me parece de chiste. Simplemente dices por qué no te gustan unos u otros, pero en ningún caso argumentas por qué los ucranianos no deben tener el derecho a elegirlos democráticamente.

Tras la Maidan se instauró un gobierno interino. Si ese gobierno interino hubiera perdurado hasta hoy sin elecciones, estaría de acuerdo en su naturaleza no democrática. Pero el hecho es que, por muy ilegales que te parezcan (objetivamente no lo fueron, pues tuvieron lugar de acuerdo a la legalidad vigente en el momento en el que se produjeron), ese mismo año hubo elecciones donde los ucranianos pudieron elegir democráticamente qué camino preferían; y de nuevo las hubo en 2019. En ambos casos sin fraude. Para mí eso hace el gobierno actual completamente legítimo. Entiendo que te parezca mal la Maidan y lo consideres un golpe de estado; si tomamos la definición de "cambio de sistema sin pasar por las restricciones preexistentes en el mismo" en efecto lo fue, pero si tomamos esa definición no tiene por qué ser algo negativo (ni positivo): todo depende del cambio (y en este caso el cambio supuso restaurar la constitución al punto previo a 2010 antes de que Yanukovych se diera a sí mismo más poderes). Si el que haya un golpe de estado bajo esta definición hace todos los subsiguientes gobiernos ilegítimos, no hay ni nunca habrá ningún gobierno legítimo en el planeta. Como digo, para mí un proceso democrático es lo que sirve para dar legitimidad a un gobierno, y en Ucrania los ha habido.

Ahora mismo las condiciones de Putin son prohibir que Ucrania entre a la OTAN, prohibir que entre a la UE, anexionarse oficialmente los territorios del Este y Crimea, e instaurar el primer ministro a dedo. En los próximos días irán cambiando, no hay duda. Con suerte la destrucción que las sanciones están causando en su economía junto con la resistencia que está encontrando en Ucrania, haga que vayan cambiando para mejor (desde el punto de vista moral a favor de Ucrania) e idealmente retrocedan hasta la retirada total.

» autor: Ninethousand

#354 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Wed, 09 Mar 2022 10:06:35 +0000

#353 Todos, pero todos, sabemos que si EEUU fuera quien invadiese Ucrania habría las mismas protestas que actualmente hay hoy contra Israel, que a ti y a mi nos parezca mal que Israel reprima a los palestinos no supone nada de nada en el orden mundial, ni sanciones, si movimientos militares.... lo que pasa es que EEUU no podría invadir Ucrania porque antes Rusia empieza la tercera guerra mundial sin dudarlo.

"En 2019 la población eligió mayoritariamente programas pro-europeos", falso! votaron populismo mediático de un actor de televisión (y sobre su posición política en las elecciones jugo a la Puta y la Ramoneta como decimos los catalanes)
texto: Seis meses antes de que anunciara su candidatura para las elecciones presidenciales de Ucrania, Zelenski ya era uno de los principales candidatos en las encuestas de opinión.
y su campaña había un montón de promesas que como buen político no ha cumplido:
es.euronews.com/2019/10/04/zelenski-defiende-su-plan-para-el-donbas

Dices: "en la Maidan había muchas personas violentas, y también un cuerpo de policía violento con algunas actitudes propias de gobiernos autoritarios" mira, gobierno autoritarios como decía Europa de España el 1 de octubre de 2017 (que vemos la paja en ojo ajeno y no la viga en el nuestro)
Que tire la primera piedra el país que no tiene una policía con toques autoritarios, te dejo un video que me sorprendió por ver la policía en bicicleta contra una manifestación (EEUU is diferent)
www.youtube.com/watch?v=5IhJS2uQqU8&ab_channel=LaVanguardia

Dices: "tras la marcha de Yanukovych, los ucranianos eligieron" falso! Tras el golpe de estado las riendas del gobierno ucraniano las cogió "Oleksandr Turchínov" del partido pro-europeísta Batkivshchyna (¿casualidad?) para luego realizar una elecciones ilegales (no olvidemos que el presidente legítimo de Ucrania había tenido que huir a Rusia) donde gano "Petró Poroshenko" conocido por ser una de las figuras más ricas de Ucrania y formó parte del Banco Nacional de Ucrania (naturalmente como buen banquero esta implicado en casos de corrupción, tráfico de armas y desfalcos)

Pues no sé si Putin establece que Ucrania no puede entrar en UE, pero de todos modos la UE no es una organización militar, quizá el mayor peligro que pueda ver Putin en el ingreso de Ucrania en la UE es que entonces el país adopte el Euro y que el control económico del país pasaría a tenerlo Alemania.
Pero vamos.... La UE nunca a tenido ningun interés en que Ucrania entre en la Unión Europea! solo ahora muestra interés por el "casus guerra" y bajo la presión de EEUU.

He dicho que es lo mismo desde los dos lados para pactar el final de la guerra, no hablo de quien tiene razón éticamente, moralmente o militarmente. Tu has dicho que la forma de terminar las sanciones para Rusia es la retirada de Rusia, y yo lo que he dicho es que para terminar las sanciones también le sirve obligar a Ucrania a pactar un acuerdo de paz. (¿o crees que si termina el conflicto continuaran las sanciones a Rusia?, cuando ahora mismo Alemania reconoce que no puede prescindir de los recursos de Rusia)

» autor: falcoblau

#353 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Wed, 09 Mar 2022 07:41:48 +0000

#351 Pero es que nadie está diciendo que EEUU sean santos. No sé por qué este tema genera tanto "whataboutism". Y si EEUU hiciera lo que está haciendo Rusia con algún país, entonces para mí sería motivo de crítica exactamente igual, y 100% responsable de sus actos.

Me da igual a quién favorezca un gobierno, siempre que sea elegido democráticamente por sus ciudadanos. Independientemente de lo que uno piense de la Maidan, en 2014, y de nuevo en 2019, hubo elecciones democráticas (donde, insisto, hubo una gran cantidad de observadores que no detectó fraude), en las que los ciudadanos ucranianos eligieron qué dirección querían para el país. En 2019 la población eligió mayoritariamente programas pro-europeos; ni siquiera si el 100% de las personas que no pudieron votar (y no pudieron votar porque o bien Rusia o bien grupos rebeldes respaldados por Rusia se habían hecho con el control del territorio) hubieran votado a partidos pro-rusos, hubiera supuesto una diferencia en el resultado.

Y sí, en la Maidan había muchas personas violentas, y también un cuerpo de policía violento con algunas actitudes propias de gobiernos autoritarios. Ambos fueron ingredientes fundamentales de las tragedias que se vivieron, y no lo estoy negando en ningún momento. Pero volvemos al punto anterior: tras la marcha de Yanukovych, los ucranianos eligieron con todo el derecho del mundo en qué dirección querían avanzar su país, y Rusia no tiene ningún derecho a negárselo.

Y finalmente no, no es lo mismo para nada. A parte de que es falso (pues Rusia también insiste en que Ucrania asegure que no va a entrar en la UE, y colocar un primer ministro determinado por ellos), en un caso la solución es que Rusia deje de realizar una invasión en la que está masacrando a miles de personas y destruyendo un país sin ningún tipo de derecho; en el otro caso, que afirmas que es lo mismo desde el otro lado, un país debe renunciar a sus derechos democráticos de entrar donde quiera independientemente de la voluntad de sus ciudadanos.

Así que no. Las sanciones deben continuar hasta que Rusia, la única culpable de invadir un país soberano, se retire y vuelva a respetar los derechos del resto.

» autor: Ninethousand

#352 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

mipisha — Wed, 09 Mar 2022 03:16:22 +0000

#334 No, no me refería a Argelia y EEUU. Con Argelia no hay infraestructura que preparar porque lo está desde hace mucho tiempo.

Me refería a por ejemplo un acuerdo al que se está llegando para crear una infraestructura desde Afganistán.

» autor: mipisha

#351 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Wed, 09 Mar 2022 00:37:12 +0000

#343 No hay duda que Rusia esta violando la soberanía de Ucrania, de igual modo que por ejemplo EEUU lo hizo en Afganistan (pero las consecuencias de uno y otro no son equivalentes) además si alguien piensa que lo de los misiles de Cuba sucedió porque "eran otros tiempos" solo hay que leer las recientes declaraciones de EEUU ante un hipotético desembarco de tropas rusas en algún país "soberano" de América:
www.elmundo.es/internacional/2022/01/14/61e0d331e4d4d82f798b4599.html

Muchos dicen que Yanukovych era solo un títere del kremlin, pero la realidad es que jugo siempre a dos bandas entre Rusia y la UE, y eso no es un secreto para nadie, lo que pasa es que a ~~la OTAN~~ EEUU se le termino la paciencia del juego del presidente de Ucrania, y decidió actuar al estilo de la CiA en 2014.

"No creo que en el momento de escalar esa violencia, el gobierno pensara que ésta iba a precipitar su caída"; La realidad de entonces es que entre los manifestantes ucranianos habían un gran numero de grupos violentos de ultra derecha, entre otras declaraciones que he escuchado de "supuestos" testigos de lo que sucedió aquellos días en kiev, al parecer "hombres misteriosos" que se hacían pasar por militares ofrecieron armas de fuego a estos ultras.

Estamos en lo mismo, visto desde el otro lado: "Lo único que tiene que hacer Ucrania para terminar con la guerra es establecer constitucionalmente que no van a entrar en la OTAN y reconocer a Crimea y a las provincias rebeldes.
Quizá no ha estado en su mano desde el minuto 0, pero han tenido 8 años para aplicar los acuerdos de minsk para solucionar el conflicto de los prorusos ucranianos y contentar así a Rusia (nunca se preocuparon de hacerlo)

» autor: falcoblau

#350 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Dropa_Sanchez — Wed, 09 Mar 2022 00:06:01 +0000

#129 Tranquilo, china está deseando pagar por esas bombonas de butano

» autor: Dropa_Sanchez

#349 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Fer_Tider — Tue, 08 Mar 2022 22:14:29 +0000

#285 Venezuela, Cuba, Siria, Irak, Egipto, Libia, Tunez, Colombia, Granada, Pamana, Vietnam, Corea, Afganistan, Guatemala, Honduras ... ETC
Doctrina Monroe de 1823 que han extendido a todo el planeta.
Putin está haciendo lo mismo en Ucranía, Chechenia, Georgia, poca cosa . PERO no son los nuestros.
Belgica por ejemplo es un estado frontera para que los alemanes y franceses no se arrasen cada 50 años. Lo de los polacos es para hacerselo mirar.
Positivo por el debate .
Y si , salida a Crimea por tierra, Control de los gaseoductos .. etc.
Y la ultima vez que se intentaron meter tropas y misiles nucleares en una zona de infuencía. ¿Que paso? (Cuba)

Y ya puestos... ¿Que sabemos de Yemen? llevan 10 años de bofetadas y no sale mucho por ahi. Voy aver si me informo. Y tambien hay lio en Etiopia y gordo

» autor: Fer_Tider

#348 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

telcnp — Tue, 08 Mar 2022 22:07:12 +0000

#17 Si EEUU invade, es culpa de la CIA y de EEUU. Si invade Rusia, pues también, claro que sí. Aquí todos tienen la culpa menos Putin, que pobrecito la OTAN lo ha traicionado. Si no llega a haber OTAN, Putin hubiera convertido Rusia en una ONG para curar el cáncer.

» autor: telcnp

#347 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Westgard — Tue, 08 Mar 2022 18:47:22 +0000

#346 Si, en eso tiene usted toda la razón... Actualmente está claro que Putin está fuera de control, las exigencias para alcanzar la paz por su parte son inasumibles, y las amenazas al resto de países son un no-go que no se le deben permitir... Hay que dejarle las cosas claras llegados a este punto.

Mis comentarios van mas porque no puedo evitar dejar de pensar que hemos sido los tontos útiles de un conflicto que lleva años existiendo y siendo un avispero al que se le ha decidido pegar la patada cuando geopolíticamente más beneficiaba a un unico ganador que ni se ha tenido que manchar de barro su túnica de pureza

» autor: Westgard

#346 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--213404-- — Tue, 08 Mar 2022 18:28:59 +0000

#345 no creo que nadie quiera la guerra. Una vez iniciada por Putin, yo también apuesto por llegar a un acuerdo cuanto antes para evitar más muertes. Pero ese acuerdo no puede llegar antes de que Putin entienda muy claro cuáles son las líneas rojas, que parece que aún no lo tiene claro cuando amenaza a más antiguas repúblicas soviéticas con anexionarlas por la fuerza y a países de la UE con invadirlos si entran en la OTAN.

» autor: --213404--

#345 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Westgard — Tue, 08 Mar 2022 18:24:52 +0000

#333 No se trata de bandos... Soy el primero en decir que Putin es aquí quien ha iniciado una guerra y por tanto no es defendible/ha perdido cualquier razón en el momento en que se pegó el primer tiro.

Se trata de que me preocupa seriamente que todo tenga que ser blanco o negro, que se censuren medios de comunicación (por muy medios de propaganda que sean) en pro de 'proteger nuestras frágiles mentes y salvaguardar la verdad', y se piense en crear "ministerios de la verdad".

Se trata de que aquí europa esta cumpliendo como siempre el papel que EEUU ha definido para ella, aunque vaya contra sus intereses y la dañe profundamente.. (tu ve pegandole pedradas al oso, que yo ya si eso te miro desde aquí)...

Que hay que decir Putin hijo de puta? Si, por supuesto, pero me temo que en una guerra la verdad es lo primero que cae.

» autor: Westgard

#344 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 17:18:48 +0000

#342 Sí exacto. Pero mientras que esto aquí resulta aceptable políticamente porque moralmente la población Europea apoya la causa del bloqueo a Rusia, es posible que el gobierno de China no lo tenga tan claro a la hora de comprarle petróleo a Rusia a ese precio. Como digo: veremos; no vamos a llegar a conclusiones discutiendo con futuribles.

» autor: Ninethousand

#343 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 17:16:27 +0000

#341 Sí, creo que Cuba y Venezuela tienen el mismo derecho, efectivamente. Conozco bien la crisis de Cuba, e incluso si la equivalencia no es tal debido al contexto de agresión de la guerra fría, eso no cambia su derecho y el que Estados Unidos no lo tenía a la hora de imponer nada. No se trata de decidir quién es más malo en general, si EEUU o Rusia; se trata de determinar en cada situación concreta quién está actuando dentro de lo que moralmente consideramos sus derechos y quién no. En esta guerra, creo que es Rusia quien está violando los derechos de los demás.

Estoy de acuerdo en que el Kremlin probablemente no dio órdenes directas para la violencia que se produjo en las manifestaciones, sino que la parte de la que es responsable el gobierno de Yanukovych, fue unilateral cuando se les fue de las manos (aunque otras voces de importancia en Rusia recomendaron una represión mayor a las manifestaciones, pero no creo que fueran una influencia determinante). Si se ha entendido lo contrario de mis comentarios, no ha sido mi intención.

Prefiero no creerme nada. Las fuentes me indican que hay una gran probabilidad de que una gran cantidad de las víctimas se produjeran por parte de las fuerzas de choque del gobierno, mientras que también tienen validez el que algunas de las víctimas fueran falsa bandera. No creo que en el momento de escalar esa violencia, el gobierno pensara que ésta iba a precipitar su caída.

Sí, considero que en caso de que se esté sancionando a un país por unas causas concretas, y bloquear las comunicaciones tuviera una relación directa con ellas, medidas así serían válidas. Obviamente, mi juicio moral sobre ellas estaría ligado a mi juicio moral sobre el tema que ha propiciado las sanciones. Además, al igual que las sanciones actuales, éstas pueden tener repercusiones negativas para los sancionadores en forma de confianza, en ambos casos no sería necesariamente una buena idea desde el punto de vista egoísta.

Y realmente, lo único que tiene que hacer Rusia para terminar con las sanciones es retirarse de Ucrania. Ha estado en su mano desde el minuto 0.

» autor: Ninethousand

#342 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Machakasaurio — Tue, 08 Mar 2022 17:10:57 +0000

#339 un precio mayor, y menos competitivo; como el que estamos pagando AHORA MISMO dirias?

» autor: Machakasaurio

#341 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Tue, 08 Mar 2022 16:31:57 +0000

#338 Claro, Rusia tiene derecho a poner misiles en su frontera (para decir algo obvio no hacía falta) la cuestión es que pasa si Cuba o Venezuela quieren poner misiles Rusos, si quieres poner un ejemplo pon uno equitativo, no?
Hace falta que te recuerde la "Crisis de los misiles de Cuba"

Por cierto sobre el Euromaidan que parece que tienes mucho interés en saber sobre los altercados de las manifestaciones, al menos estarás de acuerdo que aquí Rusia no tiene nada que ver! porque de la forma que hablas suena a que el gobierno de Ucrania era directamente Rusia, aunque viendo las declaraciones de la Unión Europea al respecto pues:
El Comisario de Ampliación Štefan Füle declaró »Estoy feliz de que la democracia en Ucrania haya alcanzado el momento en que las personas son libres de reunirse y expresar sus opiniones, en particular sobre un tema que es tan relevante para su propio futuro, el futuro de Ucrania" (parece que aquí las elecciones democráticas no cuentan). Los eurodiputados responsables de la política hacia la Asociación Oriental, Elmar Brok y Jacek Saryusz-Wolski, advirtieron a Ucrania de no utilizar la fuerza contra los manifestantes pro-Europa "Si no, habrá graves consecuencias"
y que decía Rusia:
el ministro de Relaciones Exteriores Serguei Lavrov declaró que "Los miembros de varios gobiernos europeos se han apresurado a ir a la Maidan sin invitación y a participar en manifestaciones contra el gobierno" y que " esto es simplemente indecente." En referencia a los recientes actos violentos, Lavrov dijo que "la situación está fuera de control". Calificó las acciones de Occidente como «estimulantes» por las protestas. Asimismo, ofreció la presencia de Rusia como mediadora del conflicto, aunque añadió que por el momento no lo veía necesario.

Si prefieres creerte que los francotiradores eran del gobierno que precisamente cayo por culpa de sus disparos me parece perfecto! (no hay mayor ciego que el que no quiere ver) ahora a mi no me vengas con prensa occidental para venderme humo cuando hay evidencias de que "nadie a querido investigar lo que realmente paso con aquellos disparos" y mientras según la prensa occidental prefiere ver a los francotiradores como agentes secretos de Moscu, para variar:
elpais.com/internacional/2014/04/03/actualidad/1396549697_492950.html

Supongo que entonces también verías bien que si Europa entrase en guerra con Vietnam, la gran China bloquease todos los teléfonos moviles Xaomi y Huawei de ciudadanos europeos "por si los pudieran usar para pasar información al enemigo", no?
Además el control económico de la población va mucho más allá del conflicto de Ucrania, solo que el sistema gubernamental controlado por la banca prefiere que creáis que la excusa es Rusia:
www.lavanguardia.com/internacional/20220216/8060775/canada-preve-conge
www.criptonoticias.com/comunidad/canada-intenta-inmovilizar-fondos-bit
En fin, si por casualidad te bloquean algun día las cuentas con cualquier excusa entonces veremos si la justificación te convence.

» autor: falcoblau

#340 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

sting — Tue, 08 Mar 2022 16:02:54 +0000

#16 Desde la segunda guerra mundial, Europa no es más que otro estado de EE.UU, por eso crearon la EU y una moneda única, para que les fuera más fácil controlar a Europa.

» autor: sting

#339 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 15:56:44 +0000

#336 No me he puesto de acuerdo con nadie. Quizá deberías comprobar que no soy yo mismo, pues me han respondido docenas de veces con los mismos argumentos, los cuáles he contraargumentado de la misma manera.

Y sí, se puede enviar por barco (a lo cuál he hecho referencia explícita en mis comentarios), a un precio mucho mayor y menos competitivo. Mi opinión es que, si eso fuera una posibilidad real para Rusia, habría empezado por ahí. En cualquier caso: el futuro cercano dirá si acuerdos comerciales con China son suficientes para mantenerse a flote a pesar de las restricciones, o si su economía seguirá en caída libre.

» autor: Ninethousand

#338 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 15:52:32 +0000

#332 Puedes imaginar o no lo que quieras, pero una cosa está clara: los ciudadanos de un país tienen moralmente todo el derecho del mundo a unirse a las organizaciones que quieran, si las organizaciones están de acuerdo con ello. Rusia tiene todo el derecho a poner bases o misiles o lo que quiera en su frontera si es lo que quiere, lo que no tiene derecho a hacer es invadir otros países, o a decidir en qué organizaciones pueden o no entrar (al igual que otros países no tienen ese derecho sobre Rusia).

Sobre Euromaidan, en la Wikipedia tenemos bastante información con sus fuentes. en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_killed_during_the_Revolution_of_D

Las primeras muertes:

The first deaths occurred on Unity Day, 22 January 2014, during riots on Hrushevskoho Street in Kyiv, where 3 Euromaidan activists were shot dead. On the same day, a dead body of another Euromaidan activist was found on the outskirts of the city; he was kidnapped a day before with Ihor Lutsenko, who was released.

Mientras que el primer ministro en ese momento negó que los disparos hubieran sido por parte de la policía, y podemos dar el beneficio de la duda, el segundo sí fue secuestrado por el gobierno y apareció muerto al día siguiente. Declaraciones de otros miembros del partido del gobierno:

"These people were against the government. Nobody has the right to use physical force against police officers. And then they have their sticks, then stones, then something else. The police have the right to defend their lives. So I think it's right that these four people were killed. Moreover, I believe that you need to be stricter."[8]

En el día más sangriento de las protestas:

The second active phase started February 18. After a brief truce on 19 February, the clashes renewed 20 February. According to the newspaper Ukrainska Pravda, the special force (Berkut) and Interior Troops snipers[9] shot at people on Maidan and/or snipers located in nearby buildings, with special forces firing with AK-47 assault rifles.[10] 20 February was the bloodiest day of the clashes with at least 21 anti-government protesters being killed.[11] The final death toll from these clashes in late February was 103 protesters and 13 police.[12][13][14]

Los asaltos del Berkut (fuerzas gubernamentales) a las barricadas están bien documentados, y allí se cuentan una gran cantidad de muertes.

Doy el beneficio de la duda a la afirmación de que algunas de las muertes fueran de falsa bandera. Sin embargo, el sugerir que lo fueron todas o la mayoría me parece una barbaridad difícil de justificar.

Luego. Las elecciones de 2019 se produjeron sin fraude (según los observadores), así que quien las ganó lo hizo por la voluntad de los ciudadanos de Ucrania. A ti te puede parecer mal o "de broma" su victoria, pero desde luego ni tu ni Rusia tenéis derecho a declararlas ilegítimas por ello. A diferencia de lo que exige Rusia (poner como primer ministro a dedo a un político pro-ruso), lo cuál es, literalmente, "un títere".

Aquí unas cuantas fuentes más sobre las pruebas de la participación de Rusia en el conflicto del Donbass:

www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-ta

(O si prefieres el enlace directo a la página de la investigación forense: ilovaisk.forensic-architecture.org/)

La Wikipedia nos aporta más información y fuentes: en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas

Russian citizens led the separatist movement in Donetsk from April until August 2014, and were supported by volunteers and materiel from Russia.[32][33][34] As the conflict escalated in May 2014, Russia employed a "hybrid approach", deploying a combination of disinformation, irregular fighters, regular Russian troops, and conventional military support to destabilize the Donbas.[35][36][37]

www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-rebels-insight-idUSKBN0FW070

Respecto a los medios de comunicación. Dices sobre mí: "veo que no es tu caso!"

Entonces lo que no ves es lo que he escrito en el comentario anterior, donde he dicho que aunque RT y Sputnik no me merecen una buena opinión, no veo bien prohibirlos por lo difícil de definir la línea entre prevenir la desinformación y censurar opiniones contrarias.

Y sí, me parece bien que compañías privadas decidan congelar durante la guerra cuentas que podrían usarse por parte de un país agresor para eludir sanciones. Tampoco critico las declaraciones del Kremlin sobre que podría empezar confiscando dinero y bienes de extranjeros en Rusia. En ninguno de los dos casos creo que acabe bien para ellos (ni para Coinbase ni para el Kremlin) debido a la pérdida de confianza de futuros usuarios/inversores.

» autor: Ninethousand

#337 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

PussyLover — Tue, 08 Mar 2022 15:37:24 +0000

Bueno, a fin de cuentas que modifiquen lo que tenga que modificar que por causa del gas no se vean afectadas el resto de "energías".

» autor: PussyLover

#336 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Machakasaurio — Tue, 08 Mar 2022 15:26:58 +0000

#110 curioso que seas ya el tercero con el mismo argumento exacto.
Os habéis puesto de acuerdo en obviar que el gas se puede enviar por barco?
Por que así es como USA ya nos lo vende...

» autor: Machakasaurio

#335 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Machakasaurio — Tue, 08 Mar 2022 15:26:01 +0000

#122 se envía en barco.
Alguna obviedad más?

» autor: Machakasaurio

#334 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Machakasaurio — Tue, 08 Mar 2022 15:25:40 +0000

#243 los otros países que mencionas, son Argelia y USA.
Uno está al pelo de una gamba de una guerra con una país amigo del jefe de la OTAN.
El otro es dicho país, que básicamente ya ha anunciado que va a seguir comprando a Rusia apesar de las sanciones que dicho país ha promovido.
Y sacando un beneficio jugosisimo vendiendo gas y petróleo a Europa.
Piensas en serio que va a renunciar a ESO?

Tu por qué piensas que estalló ESTA guerra, en primer lugar?
Putin se despertó raro un día y ya?

» autor: Machakasaurio

#333 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--213404-- — Tue, 08 Mar 2022 15:08:43 +0000

#331 no les ha subido 10 o 15 céntimos. Tú tienes tu bando, es respetable. Yo tengo claro el mío y no es Putin por mucho que no me gusten cosas de EEUU.

» autor: --213404--

#332 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Tue, 08 Mar 2022 15:08:06 +0000

#330 Es que la OTAN no es un país, y Rusia no es una organización (para comparar la OTAN tendría que volver el Pacto de Varsovia)

Quizá no tienen misiles, pero si bases y tropas rodeando Rusia, además tener países dentro de la OTAN cerca de Rusia significa cosas como submarinos atómicos con misiles atómicos en aguas cercanas a Rusia y de forma totalmente legal por estar en zona de países de la OTAN, también significa maniobras militares de la OTAN paseandose por las fronteras rusas (no sé, no me imagino barcos y submarinos Rusos o Chinos paseando por las costas de California)

¿el gobierno de Yanukovych no asesinó a cientos de manifestantes? No lo sé... depende de a quien le preguntes, para occidente sin lugar a duda!, según investigaciones serías los francotiradores que mataron manifestantes, también mataron con las mismas armas policías del gobierno de Yanukovych (ya me lo explicaras)
Texto: el propio Ministro de Exteriores de Estonia, Urmas Paet, las expresó en una conversación privada con la jefa de la diplomacia europea, Catherine Ashton, que fue posteriormente filtrada en internet. En ella, Paet hace referencia a su conversación con la doctora Olga Bogomolets, quien le había asegurado que los heridos de ambos bandos tenían heridas del mismo tipo de arma de fuego. “Es realmente perturbador que la nueva coalición no quiera investigar exactamente lo que pasó. Cada vez está más claro que tras los francotiradores no estaba Yanukóvich, sino alguien de la nueva coalición”, afirma Paet en la grabación.

Las elecciones de 2019 fueron un poco una broma digna de estudio, ya que al final quien gano fue un humorista de televisión que se presento medio en broma.... sería como si en España ganase las elecciones Buenafuente. Y no hay que olvidar que este personaje entre otras cosas a permitido que militares de UK y EEUU entrenen sus tropas, no se... cuando todo el mundo decía que era un títere, olia como un títere, y se escuchaba como un títere, puede que resulte que era un títere!

Dices que hay muchas pruebas sobre la financiación del Kremlin a los rebeldes del Dombás, y yo te pregunto donde están esas pruebas... porque si tus pruebas se basan en que lo han dejado caer diarios como El Pais, La Razón, o el ABC, pues que quieres que te diga, de todos modos no dudo del apoyo de Moscu! al igual que se sabe que el gobierno Ucraniano financió los grupos neonazis para combatir en Dombás (pero claro, eso no sale en El País o el ABC)
mpr21.info/el-gobierno-de-ucrania-financia-las/

Sobre tu opinión sobre la libertad de expresión te diré que yo seguramente se más del tema de esta censura, porque soy de hace mucho tiempo consumidor del programa claramente de izquierdas de RT "Ahí les va" , y a la vez soy consumidor del programa claramente de derechas "Visualpolitik", ya que a mi me gusta ver las dos versiones de los hechos..... y si tuviera que cerrar uno de los dos por publicidad y manipulación sin duda Visualpolitik tendría muchos más números.
Pero yo es que soy de los que estan en contra de prohibir los medios que aportan datos reales e información contrastada indiferentemente de su ideología, veo que no es tu caso! (si quieres te reto a demostrarme un solo video de "Ahí les va" donde muestre un solo dato expuesto que sea falso) y además informan de cosas que no puedo encontrar en la prensa occidental a diferencia de Visualpolitik que dicen basicamente lo mismo que en TVE o la NBC.
Curiosamente ahora me han prohibido ver una de las dos partes (suerte que están los APN's)

Me parece bien que consideres correcto que una empresa privada de Criptomonedas congele el dinero de los ciudadanos por ser Rusos, eso demuestra que tipo de libertad defiendes!

» autor: falcoblau

#331 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Westgard — Tue, 08 Mar 2022 14:05:40 +0000

#184 Esa me la sé... Los precios en EEUU de la gasolina son una mierda, por cuatro duros tienes gasolina suficiente para quemar media europa si quieres... Que... Que les va a subir 10-20 centimos y solo van a poder quemar 1/4 de europa? Porque ya quisiese yo sus 'precios históricos'...

Con respecto a la inflación, te refieres al 5-7% que vienen manejando ya desde hace muchos meses (cucha, igual que en la crisis de 2008) debido a un mercado bursátil dopado (actualmente en ATH, curiosamente) y la gente viendo como la inflación real se iba por las nubes (o perdiendo la casa tras el fin de la moratoria de alquiler del COVID)...?

Creo que aquí el único actor con un beneficio neto en esta guerra es EEUU, nosotros hacemos como siempre el papel de mamporreros del justiciero de turno que tengan por presidente (que en realidad es el matón del barrio, pero no importa porque 'somos los buenos') les hacemos el caldo gordo a costa de jodernos nosotros como europeos y a nuestra economía y recuperación post-covid porque 'semos solidarios', somos los sheriffs del condado... Y por supuesto todo es blanco o negro, no hay matices ni grises.... Putin malo. Cuidado, que vienen los rojos!

» autor: Westgard

#330 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 13:50:36 +0000

#328 Efectivamente, en la OTAN EEUU es quien tiene más peso, pero a diferencia de Rusia ésta no va anexionándose territorios: son los países aspirantes quienes deben solicitar entrar. Si los ucranianos lo desean y la OTAN está de acuerdo, están en su derecho.

Afirmabas que EEUU quería poner misiles en Ucrania en Rusia, así que he supuesto que quizá tenías fuentes sobre declaraciones de intenciones en ese aspecto, o de la colocación de misiles en países de la OTAN que tienen frontera con Rusia. Si no las tienes, entonces simplemente tendremos que dejar este punto como algo en lo que subjetivamente estamos en desacuerdo.

Sobre la Maidan, me parece que he mencionado que hubo violencia por ambos lados, ¿no? ¿o acaso solo eran "nazis" en una de las dos partes quienes generaban violencia? ¿el gobierno de Yanukovych no asesinó a cientos de manifestantes?.

En las elecciones de 2019 se presentaron 2 candidatos pro-rusos sin que se les pusiera problemas para ello: Yuriy Boyko (que quedó 4to con el 11'67% de los votos) y Oleksandr Vilkul (8vo con el 4'15% de los votos). Solo Zelenskyy obtuvo el 30'24% de los votos, y sumando a Poroshenko (15'95%) y Tymoshenko (13'40%) tenemos una amplísima mayoría de votos a partidos pro-europeos (sin contar el del resto de partidos menores con mayores simpatías pro-Occidente que pro-Rusia). Los ciudadanos en las zonas fuera del control de Ucrania, como el Donbass bajo los rebeldes o Crimea, obviamente no pudieron votar. Siendo esta parte de la población un 12%, incluso si hubieran votado mayoritariamente a partidos pro-rusos, el resultado seguiría siendo el mismo.

Simplemente, la suma de las pruebas sobre la relación del Kremlin con los grupos armados del Donbass me parece más que suficiente. No así lo que propones de "EEUU entrenando neonazis en Ucrania". En cualquier caso, esto sería irrelevante porque ya he dicho que condeno las atrocidades neonazis de la misma manera que condeno las rusas.

Mientras que en cuanto al bloqueo de medios de comunicación no tengo claro que sea lo correcto (Sputnik y RT son pura propaganda del Kremlin, pero me parece difícil dibujar una línea clara para combatir la desinformación sin entrar a censurar opiniones contrarias), las sanciones económicas a los oligarcas cuya fortuna se basa en su alineamiento con el Kremlin, así como dificultar el que las criptomonedas supongan una manera de saltarse las sanciones, me parecen por lo general medidas correctas.

» autor: Ninethousand

#329 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

omaitavendeca — Tue, 08 Mar 2022 13:35:29 +0000

#327 primero, eres una persona maleducada, no se porqué me insultas. Síntoma de que tienes algún problema.
Segundo, en donde vivo fue más catástrofe la guerra de Paquito el chocolatero, con muertos y hambruna, persecución de gente, etc., que esta escasez y aquí seguimos.
Tercero, veremos en 6 meses y en adelante si se ha acabado el mundo por la escasez o nos hemos adaptado mejor o peor.

Si algún loco bombardea el mundo con nukes es otra cosa, pero mientras tanto respira, que te va a dar algo, y repasamos los comentarios dentro de unos meses

» autor: omaitavendeca

#328 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Tue, 08 Mar 2022 13:02:43 +0000

#324 Quien decide en la OTAN es.... bueno ya esta bien!! que ya eres mayor: "La OTAN es EEUU" y los Reyes magos los padres!

Dices "No he encontrado ninguna fuente sobre el que la OTAN tenga intención de colocar sistemas ofensivos de misiles en Ucrania" y como leches vas a encontrar fuentes sobre la intención de poner sistemas ofensivos o defensivos si Ucrania no pertenece a la OTAN (primero tendrá que pertenecer a la organización, no?)
En cuanto a que haya o o haya misiles ofensivos en países como Polonia o Rumania es decisión únicamente de la OTAN y no de Rusia, precisamente ese es el problema que tendría Rusia si Ucrania entra en la OTAN!

Dices "la voluntad de Ucrania y otros países de entrar en la OTAN se explica perfectamente por la actitud beligerante de Rusia hacia los países que se alejan de su esfera" Totalmente de acuerdo... de hecho cualquier país quiere entrar en la OTAN, puesto que estar fuera significa no solo que no tienes la protección de EEUU, sino que igual la propia EEUU o cualquier país dentro de la organización como Turquia te puede invadir y nadie te va a ayudar.

Tu lo has dicho, la situación de Ucrania es mucho más compleja... mucho más de lo que incluso tu comentas, porque tendría muchisimo que decir sobre tu blanqueamiento de los manifestantes de Maidan (llenos de neonazis creando violencia), pero por ejemplo olvidas que en las elecciones del 2019 no pudieron entrar en el parlamento los representantes (pro-rusos) ucranianos suspendidos debido a la ocupación de Donetsk y Luhansk por parte de grupos separatistas (vamos que una parte de los ucranianos no tuvieron ni voz no voto en el parlamento ucraniano pero tampoco rueron reconocidos como países independientes)

No defiendes que Rusia arme "extraoficialmente" grupos prorrusos en Ucrania, pero que extraoficialmente significa que solo son "sospechas" del mismo modo que el gobierno de EEUU "podría extraoficialmente" haber entrenado tropas neonazis en Ucrania
www.elsaltodiario.com/ucrania/estados-unidos-podria-estar-entrenando-g
pero al entrar en "extraoficialmente" es difícil buscar responsables.

Yo no digo que sea incorrecto sancionar a Rusia, pero cuando las sanciones a un país suponen quitar derechos civiles o a la libertad de expresión de la población de forma totalmente arbitraría, la cosa pierde su sentido:
www.xataka.com/legislacion-y-derechos/bloqueo-rt-sputnik-sienta-grave-
es.euronews.com/2022/03/05/italia-bloquea-140-millones-de-euros-en-act
cryptoshitcompra.com/el-intercambio-coinbase-bloquea-25000-direcciones

» autor: falcoblau

#327 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Dav3n — Tue, 08 Mar 2022 13:00:15 +0000

#326 O eres tonto o te lo haces.

Que nos vamos a la mierda, literalmente. No hablamos de poder adaptarse sino de un colapso en toda regla. Con la energía no se juega pues todo depende de ella. Sin energía no hay fábricas. Los barcos pesqueros de Lugo ya están amarrando indefinidamente debido al precio del diesel, ¿Entiendes un mínimo de lo que va esto? Que no va a haber PUTA COMIDA SI NO PARAMOS ESTO YA.

En un escenario así, el que tiene petróleo/ gas vive, el que no... Muere. ¿Sabes lo que es un estado fallido? Pues gracias a lo que estamos haciendo es a donde vamos, no podemos adaptarnos a no tener comida con 45 millones de habitantes, que no estamos en los años 30, por dios. Todo depende del petróleo y del gas.

» autor: Dav3n

#326 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

omaitavendeca — Tue, 08 Mar 2022 12:40:27 +0000

#323 pues costará tiempo, pero habrá que buscar la forma de hacerlo. Todo afecta, hasta los granizos en el campo afectan, no existe un cambio que no afecte, y cuanto más extremo es el cambio, más resistencia al cambio hay.
En este caso no importa la resistencia al cambio, más que gestionarla y que paguemos más por todo.
El problema es que los de siempre se van a forrar a nuestra costa, ya han subido los precios de todo lo que han comprado a precio antiguo.

Y según tu comentario, rusia no tiene problema porque Pakistán le va a comprar. Con lo que le compre Pakistán no les da ni para las calderillas de lo que les compra europa, y será además más barato

» autor: omaitavendeca

#325 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

lameiro — Tue, 08 Mar 2022 12:22:11 +0000

#35 Provocado la invasión.

» autor: lameiro

#324 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 12:08:32 +0000

#317 Primero: he dicho que, como cualquier organización, deben quererlo tanto la OTAN como Ucrania. Rusia no tiene ningún derecho a decidir por ninguno de los dos.

Segundo: No he encontrado ninguna fuente sobre el que la OTAN tenga intención de colocar sistemas ofensivos de misiles en Ucrania. De hecho no tiene misiles (ni ofensivos ni puramente defensivos) en los países bálticos que ya pertenecen a ella. Si dices que "eso lo sabemos todos", es conveniente que enlaces fuentes objetivas que justifiquen tus afirmaciones.

Aunque nunca he estado a favor de esta organización para el caso de España, pues prefiero un ejército europeo sin influencia americana, la voluntad de Ucrania y otros países de entrar en la OTAN se explica perfectamente por la actitud beligerante de Rusia hacia los países que se alejan de su esfera. Si estuviera en su piel, es probable que sí estuviera a favor de entrar en la OTAN.

Las sanciones a Rusia que defiendo en este hilo son principalmente las que tienen efectos económicos, como se puede ver en mis respuestas. Y por favor, abandona las falacias de "whatabout" porque conmigo no te van a conducir a ningún sitio.

Respecto a la Maidan. Me parece que intentas simplificar una situación mucho más compleja que la que presentas. ¿Hubo un golpe de estado? si consideramos la definición de "cambio de las reglas del sistema sin pasar por las reglas existentes", entonces sí, lo hubo. Las protestas (con altos niveles de violencia por ambos lados, y muchos más muertos por parte de los manifestantes) empezaron debido a la negación de Yanukovych a proceder con los tratados comerciales con Europa que había prometido; sin embargo, la principal consecuencia de este "golpe de estado" fue la vuelta a la constitución anterior a 2010, año en que Yanukovych había introducido de manera considerablemente turbia varios cambios que le otorgaban más poderes.

Puedes estar de acuerdo o no con lo positivo de estos resultados (aunque es objetivo el que los índices de democracia fueron subiendo considerablemente a raíz de ellos), pero es un hecho el que la Maidan fue seguida por elecciones democráticas (en las que los observadores no detectaron fraude), y de nuevo en 2019 (donde de nuevo los partidos pro-europeos obtuvieron una amplísima mayoría, y de nuevo con un consenso de ausencia de fraude electoral).

Defendí en su momento y defiendo ahora, que las zonas de Crimea y el Donbass tienen derecho a la autodeterminación, y para ello es necesario la celebración de referendums con todas las garantías democráticas posibles (los que "organizó" Rusia fueron sinceramente un insulto a la democracia). Y opino lo mismo que en el otro caso: si Ucrania desea asegurarse el que una mayoría de los ciudadanos de esas zonas la prefieran respecto a Rusia, las políticas culturales agresivas son contraproducentes. En ningún caso justifico no obstante el que Rusia arme a grupos rebeldes que inicien guerras civiles, cuyas atrocidades no son menores que las de unidades nazis (las cuales tampoco justifico, y que fueron ampliamente criticadas en su momento). Y desde luego, esto no supone un argumento mínimamete aceptable para la masacre a gran escala que está realizando Rusia en estos momentos.

Cuando EEUU vuelva a invadir o desestabilizar países por sus intereses, pues los criticaré tal y como he hecho en el pasado. Esto no le resta ni un ápice de peso al hecho de que expulsar de Ucrania al ejército invasor ruso (a través de sanciones y ayudas a la primera) es lo moralmente correcto según mis principios.

» autor: Ninethousand

#323 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Dav3n — Tue, 08 Mar 2022 12:03:50 +0000

#320 ¿Quien ha dicho eso? Mira, en el peor de los casos ellos pierden un porcentaje de exportaciones, pero siguen teniendo gas para consumo interno y siguen pudiendo vender, ya sea más o menos. Nosotros en peor de los casos nos quedamos sin suministros, quiebra la economía al completo y morimos de frío/ hambre. Un plan sin fisuras.

Ya que te pones, explicame cómo vamos a reemplazar todo lo que comprábamos a Rusia y Ucrania sin que nos afecte.

A ver a ver... De momento el Brent a 130, los futuros por encima de 200... Aham.

Fertilizantes en déficit total, simplemente no habrá.

Gas? Ah sí, pagándolo a EEUU un 40% más caro mientras ellos siguen comprando a Rusia y ahora se hacen amiguis de Irán y Venezuela....

¿Acero? ¿Níquel? ¿Sigo con la lista de cosas que perdemos mientras creemos fastidiarles económicamente?

Si no queréis verlo allá vosotros, la hostia no os la quita ni Dios, e insisto, el problema gordo va a venir del campo y nadie se lo espera porque no se está hablando, pero la situación ya era crítica y ahora es de capítulo de The Walking Dead.

Que aprovechen las sanciones.

» autor: Dav3n

#322 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

omaitavendeca — Tue, 08 Mar 2022 12:01:02 +0000

#79 que no lo quiten, que ponderen los precios a la cantidad que entra en el pool. Hay que quitar todas esas adulteraciones del mix

» autor: omaitavendeca

#321 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

omaitavendeca — Tue, 08 Mar 2022 11:59:43 +0000

#74 a rio revuelto, ganancia de oligarcas occidentales que también los tenemos

» autor: omaitavendeca

#320 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

omaitavendeca — Tue, 08 Mar 2022 11:58:07 +0000

#265 En Narnia es donde Pakistán es un mercado capaz de reemplazar a la UE

» autor: omaitavendeca

#319 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--89888-- — Tue, 08 Mar 2022 11:50:41 +0000

#316 Y ninguno de ellos se piensa que no somos socios de fiar. Ni China tampoco. Mírate a ver porqué.
Bueno, si no tienes mucho interés en seguir defendiendo a Rusia.

» autor: --89888--

#318 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--314597-- — Tue, 08 Mar 2022 11:28:39 +0000

#313 claro, pá eso son de raza aria.

» autor: --314597--

#317 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Tue, 08 Mar 2022 11:28:22 +0000

#310 Perdón? la entrada de Ucrania en la OTAN la tiene que decidir Ucrania? pues resulta que no es tan sencillo! te recuerdo que en 1954 Rusia pidió entrar en la OTAN y no fue aceptada.
De hecho el problema es que... es la OTAN la que quiere que Ucrania ingrese y no precisamente para defender su "democracia", sino para tener misiles más cerca de Rusia (y eso lo sabemos todos)
Acaso por ejemplo Mexico podría entrar en la OTAN? por favor, que no son blancos de verdad!!

De hecho lo de las sanciones a Rusia se ha convertido en el Boom del momento, parece una competición para ver quien hace más y mejor boicot, ya me explicaras de que sirve impedir que la selección rusa vaya al mundial de Qatar (y eso que se suponía que el deporte esta por encima de la política), pero bueno si les hace ilusión no seré yo quien me oponga, igual quien no tendría que jugar el mundial de Qatar es el propio Qatar

Dices: "no a imponerlo por la fuerza de las armas" pero cuando en 2014 hubo un golpe de estado en Ucrania donde había incluso francotiradores "desconocidos" (CiA) matando policías y manifestantes a la vez y que supuso el final del gobierno pro-ruso que salió por patas para que entrase un gobierno ilegal pro-occidente nadie dijo nada!
www.youtube.com/watch?v=CGGzkRH7QyA&t=12s&ab_channel=euronews(

Las cosas se pueden ver desde dos puntos de vista: Sí el gobierno ucraniano pro-occidental no hubiera apoyado grupos neonazis a la vez que hacía una fuerte represión a las minorías como la pro-rusa creando leyes como la prohibición de la enseñanza del idioma Ruso en todo el país... igual Crimea no se hubiera lanzado corriendo a los brazos de Putin, y las provincias del Dombás no se hubieran revelado contra su propio gobierno (que es muy fácil culpar de todos los males a Putin e ignorar todo lo que ha sucedido en Ucrania los últimos 8 años)

Seguramente las sanciones frenaran a Putin o igual Ucrania caerá y aquí paz y después gloria, pero que ahora mismo EEUU este negociando con Maduro para liberarle de su bloqueo en la venta de petróleo, para poder boicotear mejor a Rusia dice mucho de la hipocresía norteameriana.
Lo divertido será cuando en el futuro a EEUU le de por invadir algún país de Asía o Sudamérica y entonces toda la opinión pública mundial mire para otro lado, pues todos sabemos que nadie tiene capacidad para reprobar las acciones de USA (ni la propia China puede hacer eso)

» autor: falcoblau

#316 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

DenisseJoel — Tue, 08 Mar 2022 11:20:46 +0000

#315 #_315 no es un socio de fiar ... para cualquier país que por su cuenta decida saltarse la legalidad internacional.

Bulo.

La UE comercia con EEUU, Israel, Arabia Saudita y muchos más países que no respetan la legalidad internacional.

» autor: DenisseJoel

#315 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--89888-- — Tue, 08 Mar 2022 11:09:59 +0000

#314 no es un socio de fiar ... para cualquier país que por su cuenta decida saltarse la legalidad internacional.
Pues no me parece mal, gracias.

» autor: --89888--

#314 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

DenisseJoel — Tue, 08 Mar 2022 11:08:30 +0000

#290 La intervención militar rusa va contra la legalidad internacional. De ahí que se condene en la ONU. Eso no quiere decir que esté justificada cualquier medida "en respuesta a la invasión" de terceros países. Eso es tomarse la justicia por su mano, y el mensaje que estamos enviando es que la Unión Europea no es un socio de fiar.

» autor: DenisseJoel

#313 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 11:05:56 +0000

#312 Si te resulta curioso que me parezca bien darle armas a los invadidos para que puedan defenderse de los invasores... bueno en fin, digamos que la tuya que ve mejor moralmente el dejar a las víctimas sin capacidad de defenderse me parece muy extraña también. Pero cada uno tiene la suya supongo.

» autor: Ninethousand

#312 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--314597-- — Tue, 08 Mar 2022 11:03:00 +0000

#308 ya a Dios rogando y con el mazo dando.
Curiosa, muy curiosa moral.

» autor: --314597--

#311 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 10:59:14 +0000

#309 En eso estamos de acuerdo.

» autor: Ninethousand

#310 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 10:58:26 +0000

#303 No entiendo por que sólo me "argumentáis" todos con "whatabouts". Deben ser ya más de las dos docenas de veces que sigo repitiendo que en esos casos, al igual que en éste defiendo también lo que me parece justo.

Bajo mi punto de vista, las sanciones deben continuar hasta que Rusia se retire completamente de Ucrania. Y ésta no tiene por qué aceptar renunciar a la OTAN, ni a la UE, eso es algo que deberán decidir los ciudadanos de Ucrania con un gobierno democráticamente elegido, en conjunto con la OTAN y la UE respectivamente.

Rusia tiene derecho a intentar atraer a otros países a su zona de influencia a través de ofertas y tratados amistosos que le resulten a la población de Ucrania más atractivos que el camino de occidentalización, no a imponerlo por la fuerza de las armas. Aunque claro, quizá después de esto lo tenga algo más difícil para ganarse la simpatía de la mayoría de ciudadanos de Ucrania. Si desde un principio no se hubiera dedicado a amenazar, desestabilizar territorios, armar grupos rebeldes o directamente atacar a países que se alejaban de su esfera, muchos de ellos no habrían considerado necesario solicitar el unirse a la OTAN para protegerse.

Y hasta qué momento seguirán las sanciones, es algo que está por ver. Pueden pasar muchas cosas, y si Rusia se ve obligada a detener su invasión por ser incapaz de financiarla, el sentido de las sanciones puede terminar una vez alcanzado su objetivo.

» autor: Ninethousand

#309 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

omaitavendeca — Tue, 08 Mar 2022 10:57:55 +0000

#89 lo penoso es que las empresas están erradicando el teletrabajo, está situación vuelve a demandar teletrabajo, hay que ahorrar el consumo, que no somos Arabia Saudí

» autor: omaitavendeca

#308 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 10:45:33 +0000

#307 Desde mi punto de vista sí: armamento y recursos de todo tipo para los invadidos que se están defendiendo de los invasores.

» autor: Ninethousand

#307 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--314597-- — Tue, 08 Mar 2022 10:29:20 +0000

#245 por cierto ¿las razones morales incluyen enviar armamento?

» autor: --314597--

#306 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--314597-- — Tue, 08 Mar 2022 10:14:56 +0000

#287
1⁰ das por hecho que Feijo sea presidente. Espera que aún no es ni secretario general del pp.
2⁰ cuando la mayoría de gente no pueda pagar la factura energética y/o de alimentación, no hay consignas que valgan. Al menor roce estalla el polvorín sea quien sea el presidente.

» autor: --314597--

#305 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

suppiluliuma — Tue, 08 Mar 2022 10:14:50 +0000

#301 Exacto. Y también habría que mirar en más sitios con respecto a la invasión nazi de Polonia. La gente siempre le está echando la culpa a Hitler de todo. ¿Qué hay de polacos, británicos y franceses? Ni que fueran hermanitas de la caridad.

Y no olvidemos la inestabilidad política y la violencia en la Segunda república. Ya está bien de culpar a Franco y los sublevados de todo.

Y lo que más me fastidia es a la gente que culpa a Pol Pot de genocidio, sin mirar la situación de guerra civil que había en el país. La gente llega en seguida a conclusiones, simplemente basadas en el hecho de que los Jemeres Rojos mataron a 2 millones de personas, sin fijarse en los detalles.

Siempre simplificando.

» autor: suppiluliuma

#304 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Arke — Tue, 08 Mar 2022 10:13:37 +0000

#230 Por este comentario puedeque te caiga hasta un strike o baneo. Pero tienes toda la razón; si hemos llegado a este punto (que no tendríamos que haber llegado), es risible que se haga todo lo que se está haciendo "Por Ukrania", por el simple hehco de encima quedar bien.

Que Ukrania no estaba ni cerca de entrar en la UE, encima. No es que estén invadiendo un país que lleva cumpliendo con todo escrupulosamente. Es de traca.

» autor: Arke

#303 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Tue, 08 Mar 2022 10:06:04 +0000

#253 Dices: "Y esas condenas se pueden ver hasta en resoluciones de la ONU", Claro! Como esta resolución de la ONU, no?
news.un.org/es/story/2021/06/1493662
Aquí estamos esperando las sanciones a EEUU
También Francia y Alemania fueron participes de los "acuerdos de minsk 2" que una vez firmados Europa pudo limpiar su consciencia.... eso sí nunca se cumplieron pero, firmados están!!

Que hay sanciones para Rusia, pues muy bien! (yo tengo la tranquilidad de estar en el bando del abusón más fuerte de la clase "OTAN") ahora bien, tampoco nos pasemos de espabilados, no? Porque si la "única opción" es que Rusia de marcha atrás y por el contrarío Ucrania se niega a aceptar renunciar a la OTAN, pues.... igual Rusia termina invadiendo toda Ucrania, y entonces que? seguirán las sanciones indefinidamente por los siglos de los siglos (eso no se lo cree nadie!)

» autor: falcoblau

#302 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Arke — Tue, 08 Mar 2022 10:03:52 +0000

#24 Rusia está aumentando la cantidad de gas que exporta a China, así que le dolerá pero no igual.

» autor: Arke

#301 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Arke — Tue, 08 Mar 2022 10:02:47 +0000

#116 Nadie dice que Putin no sea culpable de toda esta mierda. Lo que se dice es que habría que mirar a más sitios... que ha sido USA la que ha metido sanciones a la empresa (finlandesa, creo?) del Nordstream 2 en plena guerra y crisis energética.

» autor: Arke

#300 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 09:56:10 +0000

#297 No, pero para eso acaban de aprobar un proyecto.

El Power of Siberia no debe estar aún al 100%,

» autor: chavi

#299 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Tue, 08 Mar 2022 09:55:29 +0000

#251 Quien ha dicho que yo este a favor de dejar que Rusia haga lo que le de la gana?
Ahora bien... ¿tu consideras correcto que confisquen propiedades privadas en Alemania a ciudadanos rusos por ser simplemente rusos?, ¿tu consideras correcto que saquen a la banca rusa del comercio internacional por el simple hecho de que la sede del sistema swift esta en occidente?

Me parece bien que pienses que el conflicto entre Ucrania y Rusia es una futura invasión Rusa a todo occidente (ignorando que sabés que Rusia nunca podría atacar un país dentro de la OTAN) pero te recuerdo que tu no eres el representante de los europeos, y que yo también soy Europeo y no pienso en semejante chorrada, entre otras cosas porque yo se que Ucrania hace 8 años que esta en una guerra civil donde Europa siempre ha mirado para otro lado, del mismo modo que el mundo mira hacía otro lado con Yemen o Palestina.
Lo siento prefiero no aceptar tu regalo argumental porque me parece de un egoísmo espectacular, y donde la realidad no son las distancias como quieres mostrar, puesto que el pueblo del Sahara que sufre la represión de Marruecos esta mucho más cerca y a nadie le importa (y eso que España es la responsable oficial de ocuparse del pueblo saharaui) la realidad es que los ucranianos son caucásicos blancos y además EEUU a dictaminado que "son los buenos" a pesar de que Ucrania hace décadas que es un gobierno corrupto y con toques claramente fascistas.
¿donde estaba Europa cuando Ucrania sufrió un golpe de estado en 2014 donde francotiradores desconocidos (CiA) se dedicaron a matar policías y manifestantes para forzar la caída del gobierno pro-ruso de Ucrania??
www.youtube.com/watch?v=CGGzkRH7QyA

» autor: falcoblau

#298 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Dav3n — Tue, 08 Mar 2022 09:40:44 +0000

#296 Si te fijas he hablado en general, en ningún momento he dicho que tú lo hicieras.

Pero vamos, no creo que nos afecte por igual dada la situación, es que no se puede hablar de cuánto va a afectar algo a la economía sin tomar en cuenta todas las variables.

¿Les va a hacer daño? Si, claro, es menos pasta ahora mismo.

¿Tanto o más que a nosotros? Menos, sin duda, porque al menos tienen el consumo interno garantizado y pueden vender a otros países, sea como sea.

¿Qué más perdemos en Europa? Pues lo más preocupante son los fertilizantes y el grano, lo cual se une a un gas importado de EEUU casi al doble más caro en medio de la bestial subida del petróleo.

Siento informar de esto, pero aquí salimos perdiendo nosotros. Ellos seguirán teniendo gas, petróleo, grano, níquel, fertilizantes, etc. Y me sabe mal decirlo: ellos pueden vivir sin GPUs pero nosotros no podemos vivir sin comida.

A ver quién aguanta más pero me parece que está más claro que el agua. Tener la energía a estos precios hunde un país en cuestión de semanas y sino al tiempo, que aún nos tocará bajarnos los pants... Pero Putin ya nos tiene en la lista negra.

Verás qué risas...

» autor: Dav3n

#297 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Maputo. — Tue, 08 Mar 2022 09:39:59 +0000

#294 Pues tienes razón, tengo a dos excompañeros trabajando en China sobre este gasoducto y por eso pensaba que no estaba terminado (¿Qué cojones están haciendo?). En cualquier caso, diría que dicho gasoducto no está conectado con los campos de gas que suministran a Europa.

» autor: Maputo.

#296 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Maputo. — Tue, 08 Mar 2022 09:32:38 +0000

#295 De fertilizantes y grano no tengo ni idea, así que me limito a no hablar. Y no he celebrado ni vendido nada, lo que digo es que el no bombear gas a Europa es un duro golpe para Europa pero también para Rusia.
Pero aquí te sueltan, "pues se lo vende a Pakistán" y se quedan tan anchos.

» autor: Maputo.

#295 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Dav3n — Tue, 08 Mar 2022 09:30:49 +0000

#269 ¿Pero qué dices? Aquí se está vendiendo la piel del oso antes de cazarlo y celebrando sanciones que nos van a afectar igual o más que a ellos, así que date una vuelta alrededor antes de hablar del país de la piruleta. Además, ahí tienes la notícia, no dispares al mensajero, que será a futuro, pero es un hecho que aunque se calmen los ánimos aquí vamos a perder si o si.

¿Y sobre los fertilizantes tienes algo que decir? Porque lo que me llega del campo español da auténtico miedo. Si ya estaban las cosas mal ahora ni te cuento, es que directamente no se va a sembrar y con los precios de los piensos la ganadería va por el mismo camino.

A eso súmale el déficit de grano y luego dime que estamos en mejor situación que Rusia.

Es que os veo llorando y lamentando en un par de semanas sin saber porqué pasa lo que pasa después de días de superioridad moral y de justificar que nos metamos donde no nos llama nadie...

» autor: Dav3n

#294 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 09:28:36 +0000

#284 Estan bombeando gas desde diciembre.

"The pipeline was filled with gas in October 2019.[1][14] Deliveries to China started on 2 December 2019.[15][16]"

en.wikipedia.org/wiki/Power_of_Siberia

» autor: chavi

#293 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 09:27:40 +0000

#291 Pues sí, dos.

» autor: chavi

#292 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

DangiAll — Tue, 08 Mar 2022 09:27:22 +0000

#17 En nada se ofrece EEUU a mandarnos gas en barcos aun mas caros que ahora.

» autor: DangiAll

#291 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--89888-- — Tue, 08 Mar 2022 09:24:02 +0000

#277 Dos más bien, me temo.
Aunque cuando nos metemos en esas cantidades, no me sorprende que perdamos la perspectiva.

» autor: --89888--

#290 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--89888-- — Tue, 08 Mar 2022 09:21:22 +0000

#112 Pues para tener una idea de lo que piensa "todo el mundo" de lo que está pasando, la única información que tenemos es la votación del otro día en la Asamblea General de la ONU.
Y fueron 140 países condenando a Rusia y 5 (cinco) apoyándoles, entre ellos, claro, Rusia y Bielorrusia.
Y entre los treinta y tantos que se abstuvieron (ojo, se abstuvieron, no votaron en contra), casi todas las repúblicas exsoviéticas de Asia que se supone que son muy muy muy amiguitos de Rusia, como Kazajstan, cuyo gobierno hoy existe porque lo repuso Putin en el poder con su propio ejercito hace meses.

» autor: --89888--

#289 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--89888-- — Tue, 08 Mar 2022 09:17:17 +0000

#65 Si, en bombonas de butano, porque con las infraestructuras que tienen hoy no va a ser.
Y para las que están haciendo, les faltan años para tenerlas a disposición.

» autor: --89888--

#288 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--89888-- — Tue, 08 Mar 2022 09:15:31 +0000

#41 Ni van a cortar la venta de gas ni la de petróleo. Me han salido antes unos 255.000 M€ que les cuesta la broma si lo hacen.
Y hay más de uno por ahí deseando que le levanten las sanciones para tapar ese "ligero agujerillo" (creo que son los segundos exportadores mundiales) en la producción.

» autor: --89888--

#287 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Komod0r — Tue, 08 Mar 2022 09:14:53 +0000

#158 Hasta que llege feijo a la moncloa, entonces manifas por doquier

» autor: Komod0r

#286 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 09:11:50 +0000

#282 De nuevo: estoy de acuerdo con esos puntos de política energética, independientemente de que se sancione o no a Rusia. Tal y como yo lo veo, el gobierno actual permite estas cosas porque al menos la parte mayoritaria del mismo no es realmente "de izquierdas" en la mayoría de asuntos económicos, especialmente cuando se tocan sus puertas giratorias.

» autor: Ninethousand

#285 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--89888-- — Tue, 08 Mar 2022 09:09:14 +0000

#187 A ver si lo entiendo: como están condenados a vivir en buena vecindad con Rusia, están al mismo tiempo condenados a tener la política exterior y de defensa que decida Putin. Y si no quieren esa, Putin se encarga de convencerlos, y de quedarse los trozos de su país que le resulten más apetitosos. ¿Es así como queremos ver el mundo ahora?

» autor: --89888--

#284 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Maputo. — Tue, 08 Mar 2022 09:08:17 +0000

#273 Está la parte Rusa, que no la China.

» autor: Maputo.

#283 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 09:08:08 +0000

#280 Como puede verse explícitamente en las docenas de comentarios que he escrito en este mismo envío, mi postura es precisamente la contraria: que las políticas energéticas deben cambiar para proteger a los más vulnerables frente a los abusos de las élites. Mi elección es luchar por hacer lo que considero correcto en todos los frentes: política energética interna, y sanciones a Rusia para hacer inviable su guerra; no porque uno me parezca más complicado de conseguir voy a dejar de luchar por el resto de mis principios.

» autor: Ninethousand

#282 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

convidat78 — Tue, 08 Mar 2022 09:05:03 +0000

#279 Pues primero que repercutan las consequencias económicas a las productoras de energía, y luego ya si eso a los pobres que no llegan a final de mes, ¿¡cómo cojones el actual gobierno de "izquierdas" permite que la os trabajadores (clases media y pobres) se les joda mientras los accionistas y directivos de las productoras energéticas ganan más que nunca?!

» autor: convidat78

#281 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 09:03:45 +0000

#278 Por eso defiendo que las políticas energéticas deben cambiar en favor de los más vulnerables. Pero esto lo defiendo independientemente de las sanciones a Rusia, y no lo considero una razón para dejar de defender lo que considero moralmente correcto en este otro asunto.

» autor: Ninethousand

#280 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

convidat78 — Tue, 08 Mar 2022 08:59:33 +0000

#272 Y por que cojones te tienes que sacrificar tu y todos los trabajadores (clase media y pobre) mientras los productores de energía (sus accionista y directivos, incluyendo expresidentes del gobierno) lo que hacen es ganar más y más. ¿Que cojones teneis en la cabeza los que pedís que los pobres se jodan -cómo si no lo estuvieran ya suficientemente- mientras los productores ganan más y más? Porque nuestros políticos no van a tocar el bolsillo de las productoras, ni quieren ni pueden, ahora, al de los millones de pobres aborregados aún pueden sacarles algo; y si no directamente a su salud, total, son pobres, que más les da que tengan salud o no.

» autor: convidat78

#279 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 08:58:09 +0000

#275 De nuevo: siempre he defendido (y en este envío lo he dicho explícitamente en multitud de comentarios) es que las políticas energéticas (y la redistribución de recursos en general) deben proteger a los más vulnerables. Y esta ha sido siempre mi opinión con o sin sanciones a Rusia. Simplemente no creo que el hecho de que hagamos mal unas cosas internamente (políticas energéticas injustas), sea una razón válida para no hacer lo que considero correcto externamente (sancionar a Rusia para hacer inviable que continúe con su masacre); deberíamos hacer bien ambas cosas, y eso es por lo que yo lucho.

» autor: Ninethousand

#278 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 08:56:17 +0000

#240 Tu no eres todo el mundo.
Por ejemplo los que vivimos en un piso no tenemos placas solares, y mucho menos si es vivienda de alquiler.

» autor: chavi

#277 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 08:55:03 +0000

#255 Se me escurrió un cero...

» autor: chavi

#276 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 08:54:21 +0000

#262
Si, me he colado en las cuentas.

» autor: chavi

#275 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

convidat78 — Tue, 08 Mar 2022 08:52:26 +0000

#115 Eso, que paguen más por la luz o pasen frio los pobres, mientras los beneficios de las productoras estan disparados, claro que sí. Que se jodan los pobres mientras la elites no es no hagan ningun sacrificio, si no que aún ganan más. ¡Claro que sí! Y de paso que se carguen la libertad de prensa, expresión y tal, total sólo jode a los pobres y a los ricos también les viene de puta madre.

» autor: convidat78

#274 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Aergon — Tue, 08 Mar 2022 08:51:26 +0000

#1 ¿Quien manda en Negociudad?
youtube.com/watch?v=Hgq4w4dqKsU

» autor: Aergon

#273 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 08:50:10 +0000

#266 gestion.pe/fotogalerias/estos-son-los-tres-nuevos-grandes-gasoductos-r

El Power Of Siberia está ya inaugurado desde hace tiempo.

» autor: chavi

#272 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 08:45:03 +0000

#268 Pues quizá. Por eso es importante en democracia que los gobiernos hagan las políticas que la población quiere. Yo simplemente digo que, personalmente, estoy plenamente a favor de seguir con las restricciones aunque me suponga un sacrificio; si la mayoría de Españoles opinara lo contrario, el gobierno debería presionar para lo contrario (incluso si va en contra de lo que considero moralmente correcto).

» autor: Ninethousand

#271 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

convidat78 — Tue, 08 Mar 2022 08:41:49 +0000

#217 Bueno, entonces los productores de energía no tendrían los enormes beneficios que estan teniendo ahora mismo. Y me da que muchos de los gobernantes actuales, pasados y futuros en algun momento de sus vidas van a cobrar muchísimo de esos productores. Lo veo dificil, muy dificil, a no ser que casi toda la población pida tales medidas y pueda hacer caer al gobierno si no las aplica.

» autor: convidat78

#270 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--94561-- — Tue, 08 Mar 2022 08:39:44 +0000

#53 Me parece acojonante...

Vamos a ir todos a la ruina por su puta mierda de paja mental.

Son como los imbeciles q se subian en trenes para ir a las trincheras en la Primera Guerra Mundial pq eran muy valientes e iban a vivir aventuras....

Silvando y cantando al matadero.

Madre del amor hermoso q decerebrados...

Sera q soy de derechas, pero paso de q haya una guerra mundial por ucrania...

» autor: --94561--

#269 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Maputo. — Tue, 08 Mar 2022 08:38:17 +0000

#265 De verdad que pienso que vivís en el país de las maravillas. Tendrán un acuerdo a futuros, porqué primero deben realizar el Pakistan Stream, gasoducto que tiene más retrasos que la Sagrada Familia.

» autor: Maputo.

#268 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

convidat78 — Tue, 08 Mar 2022 08:34:43 +0000

#146 Bueno, aquí que suba el precio del gas, combustible, electricidad (ahora mismo sin saber muy bién porqué, las centrales fotovoltaicas, por ejemplo, estan teniendo unos beneficios inimaginables; esto parece más bien un "a rio revuelto ganancia de pescadores") puede hacer que la población se posicione también en contra de los gobiernos. Ya han cortado la libertad de prensa/expresión no sea que les pase cómo en la guerra en Vietnam si les llegan imagenes que no quieren que veamos (ya si eso luego vemos si es una medida ilegal y inconstitucional, porque es que ni siquiera estamos en guerra). Bueno, a lo que voy, si los gobiernos hacen que se sacrifique la población (sin ni siquiera estar en guerra), igual esta población se posiciona en contra de sus gobiernos y los cambia por otros que no les jodan tanto (cosa mucho mas facil que ocurra en Europa que en la dictadura de Putin).

» autor: convidat78

#267 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--94561-- — Tue, 08 Mar 2022 08:32:06 +0000

#234 He sacrificado Siria, Libia, Afganistan, Yugoslavia, Palestina...

Que pasa? Q esos no afectan a los principios de la UE?

Los principios de la UE son CENSURAR MEDIOS DE COMUNICACION? Eso es lo q hay q conseguir? Cambiar libertad por miedo?

Y no, no es lo mismo negociaciones economicas q meterse en guerras. Si tu y toda esa españa diferene quereis meteros en guerras no mandeis armas: COGEDLAS VOSOTROS E ID A UCRANIA.

Q es superdivertido mandar armas para q otros mueran usandolas.

» autor: --94561--

#266 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Maputo. — Tue, 08 Mar 2022 08:30:38 +0000

#215 El gasoducto chino está previsto que se termine en 2023

» autor: Maputo.

#265 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Dav3n — Tue, 08 Mar 2022 08:30:04 +0000

#24 Rusia ya tiene otros compradores, que parece que no queremos enterarnos. Idem para su trigo.

De hecho, ya se dieron prisa por cerrar un acuerdo con Pakistán. ¿De verdad crees que vender gas o petróleo es un problema en un mundo con escasez de esas materias primas? Es más, todavía les queda la carta de hacer una rebajita y se lo quitan de las manosss.

www.pakistantoday.com.pk/2022/03/02/pakistan-to-import-wheat-natural-g

La realidad es que nos hemos pegado un tiro en el pie para complacer a los EEUU. Y aquí no hay moral que valga, la gente va a pasar HAMBRE porque el mayor problema son los FERTILIZANTES y nadie está mirando hacia ese lado, así que la hostia se va a oír en Narnia.

» autor: Dav3n

#264 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Maputo. — Tue, 08 Mar 2022 08:27:38 +0000

#223 Pero que no se puede vender como un producto al uso. Hace falta una infraestructura y unos cambios logísticos de agárrate los machos. Por eso están construyendo el gasoducto que los conecta con China, igual que se estaba haciendo el que conectaba directo con Alemania.

» autor: Maputo.

#263 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--94561-- — Tue, 08 Mar 2022 08:27:33 +0000

#248 buques gaseros.

Y mira, lo peor:

Como construya infraestucturas si q nos vamos a cagar los europeos

» autor: --94561--

#262 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Maputo. — Tue, 08 Mar 2022 08:24:01 +0000

#48 #206 Dije 700 millones porqué es la cifra que siempre se ha comentado en el sector. Ahora buscando datos, veo que hay artículos que hablan de 660 millones diarios, otros hablan de 700 millones y los hay que lo cifran en 300 millones de m3 al día(por lo que sería inferior a los 300 millones de € diarios).

cincodias.elpais.com/cincodias/2022/03/03/companias/1646335856_390303.
es.ara.cat/internacional/gazprom-gigante-putin-debilitar-europa_130_42
www.lavanguardia.com/economia/20220304/8098767/ue-planea-reducir-ano-d

» autor: Maputo.

#261 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 08:23:30 +0000

#259 De nuevo: apoyo firmemente el presionar contra todos los conflictos armados (el de Yemen tanto como el de Ucrania, por ejemplo) sancionando las economías de los agresores. Y no, no me parece absurdo dado que la gerra es extremadamente cara, y estas sanciones reducen enormemente la capacidad de los agresores para continuar con ellas.

Deben ser ya cerca de unos 5 millones de comentarios en este hilo donde he dicho que el conflicto en Ucrania no es el único contra el que defiendo luchar, pero que prefiero hacer lo correcto una vez que no hacerlo ninguna.

» autor: Ninethousand

#260 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

rogerillu — Tue, 08 Mar 2022 08:21:38 +0000

#242 por la misma regla de tres España también esta en la mismas. No al mismo nivel pero lejos de ser una democracia plena. Y no, no estoy a favor de Putin. Ya te he dicho lo que me parece. Y esta claro que un tipo así en el poder hará lo que sea para no perderlo. El tema es hasta donde estés dispuesto a llegar para conseguirlo.

» autor: rogerillu

#259 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

SeuMadruga — Tue, 08 Mar 2022 08:16:16 +0000

#115 Está bien que a uno le importen los demás, pero esto no es más que la utilización de los ciudadanos europeos para una guerra económica. Y desde el punto de vista humanitario es absurdo, porque ahora no queremos gas de Rusia pero lo traemos de EEUU, con un historial reciente de invasiones, guerras y operaciones militares con numerosas bajas civiles que deja a Rusia como aficionados. El petróleo, ¿ahora ya nos gusta el de Venezuela? Hace dos días Maduro era el demonio, un dictador totalitario, pero ahora ya vamos a ver si podemos hacer tratos con él. Ridículo. Y después también están los recursos de países como Arabia Saudí... según la UE, podemos tener la conciencia muy tranquila consumiendo y haciendo negocios con países que condenan a la horca a los homosexuales.

» autor: SeuMadruga

#258 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 08 Mar 2022 08:12:40 +0000

#244 Bueno, teniendo en cuenta que no se puede hacer un circuito cerrado para ese gas que lleva Marruecos a la regasificadora, para que después pase por la red española y llegue al gasoducto que han cambiado de sentido. A Marruecos le estaremos enviando una cantidad equivalente a la que llevan los barcos a la regasificadora. Así que en la práctica, va a ser que si.

Pero en realidad es que estás boicotenado el propio boicot que le ha hecho Argelia a Marruecos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#257 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--89888-- — Tue, 08 Mar 2022 08:10:24 +0000

#223 En bombonas de butano, porque con las instalaciones que tienen ahora mismo...

» autor: --89888--

#256 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 08:10:08 +0000

#254 En Alemania no lo sé, entiendo que la diferencia será mayor por la cercanía de Rusia. Yo estoy hablando desde el principio de la diferencia de precios entre el gas de EEUU y Rusia hasta España.

» autor: Ninethousand

#255 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--89888-- — Tue, 08 Mar 2022 08:09:51 +0000

#206 No me salen las cuentas: 700 millones por 365 días son 255.500 millones, no me llegan a billones por ningún sitio.

» autor: --89888--

#254 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

avalancha971 — Tue, 08 Mar 2022 08:07:03 +0000

#241 Pues dime dónde podría conseguir el gas en Alemania que es a donde llega el Nord Stream, tan sólo un 40% más caro.

Porque hasta mediados de febrero lo pagué a 4,61cent/kW, y actualmente no lo encuentro por menos de 19cent/kW.

» autor: avalancha971

#253 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 08:06:49 +0000

#216 Oh, a muchos nos importaba. Denunciamos cuando Rusia se anexionó Crimea o cuando armó a los rebeldes, y denunciamos cuando los batallones neonazis de Ucrania cometieron atrocidades en el Donbass. Denunciamos también el sufrimiento de civiles causado diariamente tanto por rebeldes como el ejército ucraniano. Y esas condenas se pueden ver hasta en resoluciones de la ONU.

Y lo único que tiene que hacer Rusia para librarse de las sanciones, es dar marcha atrás y dejar de invadir Ucrania. Es tan sencillo como eso.

» autor: Ninethousand

#252 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--89888-- — Tue, 08 Mar 2022 08:05:28 +0000

#4 Se va a cuidar muy mucho de cortar ni el gas ni el petróleo.
Por la cuenta que le trae a él mismo.

» autor: --89888--

#251 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--89888-- — Tue, 08 Mar 2022 08:04:30 +0000

#201 ¿De verdad vas a seguir defendiendo que dejemos a Putin hacer lo que le dé la gana repitiendo una lista de whatabout?
En fin, tú mismo.
¿Sabes cuál es la diferencia para los europeos entre Qatar, Palestina y Ucrania? Que con Ucrania nos sentimos personalmente amenazados, porque no nos creemos que Putin quiera parar en la frontera de Rumanía, y con Qatar y Palestina no nos sentimos en riesgo.
Te regalo el argumento si lo quieres usar en algún sitio.

» autor: --89888--

#250 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--89888-- — Tue, 08 Mar 2022 08:02:28 +0000

#155 Bueno, supongo que sabes que para quien sí va a haber gas suficiente en Europa va a ser para España, porque es donde hay más que suficientes plantas regasificadoras además de la tubería con Argelia, no como en el resto de Europa, que como contaban con el gas ruso, no las han construido.

Y que no vamos a poderles enviar todo el gas que regasifiquemos en nuestras plantas porque ellos mismos consideraron que las interconexiones de gas desde España hacia el resto de Europa eran innecesarias porque ya tenía asegurado gas suficiente.

Vamos, que los alemanes van a tener que preocuparse un montón, y a nosotros nos va a subir el precio, pero nosotros vamos a estar abastecidos.

» autor: --89888--

#249 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 08:01:53 +0000

#212 He contestado ya a eso en el comentario al que respondes.

» autor: Ninethousand

#248 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

mipisha — Tue, 08 Mar 2022 08:01:26 +0000

#223 pero no será ni hoy, ni mañana, ni pasado. Hasta que no tengan lista la infraestructura necesaria, nada de nada, y para eso aún queda bastante.

» autor: mipisha

#247 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 08:01:12 +0000

#164 Pues si ese es el precio, que así sea.

» autor: Ninethousand

#246 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 08:00:37 +0000

#167 Eso dependerá siempre de las decisiones que se tomen desde el poder, y yo defiendo las políticas que apoyan a los más vulnerables frente a, por ejemplo, las energéticas o el IBEX.

» autor: Ninethousand

#245 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 07:59:25 +0000

#170 Eso lo puedo aplicar a ti también.

Y ya he dicho en otros comentarios que para otros el sacrificio es más grande que el mío, y para otros más pequeño pero simplemente no les importa lo suficiente la guerra como para hacerlos. Todo el mundo está en su derecho de elegir el camino egoísta. Como también he mencionado, mi apoyo va también para las políticas que ayuden a que el peso de los problemas derivados de hacer lo correcto, recaigan lo menos posible en los más vulnerables.

» autor: Ninethousand

#244 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--89888-- — Tue, 08 Mar 2022 07:58:17 +0000

#121 ¿No estás diciendo que estamos enviando gas argelino a Marruecos, verdad?

» autor: --89888--

#243 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

mipisha — Tue, 08 Mar 2022 07:55:57 +0000

#45 pero tú te crees que se puede vender gas así como así? Como el que vende iPhones?

La infraestructura es lo más importante, y se tarda una eternidad en construir. Lo que no venda ahora a Europa se lo va a comer, más adelante podrá vendérselo a China, pero de aquí a qué tengan la infraestructura preparada aún queda bastante.

De hecho Europa ya está preparando su plan B con otros países, pero igualmente, hasta que no tengan lista la infraestructura, pues ajo y agua.

» autor: mipisha

#242 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--213404-- — Tue, 08 Mar 2022 07:55:27 +0000

#233 si, una democracia imperfecta cojonuda. Sin prensa libre. Sin posibilidad de manifestarte en contra del régimen. Con la oposición temiendo por su vida. Un país en el que los asesinatos de opositores y periodistas está a la orden del día. No te equivoques y no seas cobarde: te decantas por Putin.

» autor: --213404--

#241 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 07:54:52 +0000

#194 No.

» autor: Ninethousand

#240 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 07:54:34 +0000

#200 Si realmente me lo planteo y estoy dispuesto a sacrificar mi comodidad en muchos aspectos, puedo reducirlo a una fracción de lo que consumo actualmente (eliminando calefacción, aires acondicionados, usando siempre el transporte público, bici o andando, usando los electrodomésticos cuando mis placas solares están generando más energía, etc).

» autor: Ninethousand

#239 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--213404-- — Tue, 08 Mar 2022 07:53:10 +0000

#237 la responsabilidad única de la invasión es de Putin. Si la única herramienta que tiene para crear su área de influencia es el terror y la guerra, es normal que ningún país del área se fie de ellos y quieran entrar en la UE o la OTAN.

» autor: --213404--

#238 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 07:51:17 +0000

#201 Sí, por supuesto, y si he participado en hilos de esos temas, me podrás haber visto defendiendo exactamente eso. Pero de nuevo, como he dicho en muchos otros comentarios: yo soy partidario de hacer lo que considero correcto siempre, pero veo mejor hacerlo una vez, que no hacerlo ninguna.

» autor: Ninethousand

#237 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

rogerillu — Tue, 08 Mar 2022 07:48:44 +0000

#228 China de momento está de espectador viendo como los otros se pelean y luego irá a ver de donde puede sacar tajada. Como ha pasado con el covid, cuando se ha dedicado a aprovecharse de paises en crisis para comprar empresas a saldo. Y por supuesto que EEUU se ha llevado su parte. Son los que han agitado el árbol y ahora están recogiendo las manzanas (combustibles, armamento, OTAN).

» autor: rogerillu

#236 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 07:48:24 +0000

#207 Soy plenamente consciente de ello.

» autor: Ninethousand

#235 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 07:48:08 +0000

#209 Por intereses mayormente, y por la visibilidad que tiene este conflicto al ocurrir en Europa. Sin embargo, como he dicho en muchos otros comentarios: yo soy partidario de sancionarlos a todos, pero prefiero hacer lo correcto una vez, que no hacerlo ninguna.

» autor: Ninethousand

#234 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--689658-- — Tue, 08 Mar 2022 07:47:39 +0000

#230 Hablas de Europa pero pides sacrificar Ucrania para seguir con tu estilo de vida, pues eso no son los principios que sustentan la UE, sino los principios que encarna ideologías como la de Trump.

Hay un alemán egoísta que piensa lo mismo que tú pero de España, dice que se joda España y no quiere que manden fondos de recuperación a los países del Mediterráneo.

Afortunadamente sois una puta minoría en la UE. Porque si todos pensaran como tú, la UE no existiría.

Y no hables en primera persona del plural cuando hables de España, tu y yo no pensamos igual, representamos Españas diferentes.

» autor: --689658--

#233 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

rogerillu — Tue, 08 Mar 2022 07:45:58 +0000

#229 yo no me decanto por Putin. Me parece un déspota chovinista que solo persigue tener el poder absoluto. Pero Rusia no es una dictadura. Una dictadura puede ser Arabia Saudí o EAU. Pero en Rusia votan. La calidad democrática ya es otro tema, pero de eso tampoco podemos presumir mucho en otros países.

» autor: rogerillu

#232 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

mipisha — Tue, 08 Mar 2022 07:44:10 +0000

#123 bravo

» autor: mipisha

#231 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Tue, 08 Mar 2022 07:42:31 +0000

#225 en "sus" máximos! en EEUU la gasolina nunca a sido un problema (por eso tienen esos cochazos tan grandes), y menos ahora que utilizan el sistema del fracking para extraer más petróleo, que en Europa el fracking es ilegal por ser altamente contaminante (pero a EEUU se la pela)
No es lo mismo el máximo histórico de la gasolina para EEUU que el máximo histórico de la gasolina para España!

» autor: falcoblau

#230 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--94561-- — Tue, 08 Mar 2022 07:40:16 +0000

#27 Vale, mira q problema. Pues SOY DE DERECHAS.

Me come el rabo: no hacemos nada por Palestina, ni por Siria ni por Libia y ahora nos vamos a tener q arruinar y jugar una tercera guerra mundial q mande todo a la mierda por Ucrania?

Q LE JODAN A UCRANIA.

Ya acojeremos a sus refugiados gustosos.

Esta bien lo de tocarles un poco la polla para q les cueste tomar Ucrania y no vayan tan bravos cuando no son capaces ni de tomar una republica ex-sovietica en la q tenian mucha gente partidaria suya. Pero el resto?

Jugarme una guerra nuclear por Ucrania? Arruinar Europa pagando un gas a precio brutal a USA????

Y una puta mierda.

Si Europa se tiene q sacrificar y no comprarle gas a Rusia q se sacrifique USA y nos lo venda al precio q lo vendia Rusia.

» autor: --94561--

#229 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--213404-- — Tue, 08 Mar 2022 07:38:44 +0000

#186 tu visión del mundo es esa. La mía es que no puedes comparar a un dictador con un presidente elegido democráticamente. Te decantas claramente por Putin.

» autor: --213404--

#228 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--213404-- — Tue, 08 Mar 2022 07:37:39 +0000

#190 EEUU no sale beneficiado con esto. Ni de lejos. Has pensado en China?

» autor: --213404--

#227 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 07:37:16 +0000

#64 Basta con generar 1kw con gas

» autor: chavi

#226 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 07:36:36 +0000

#57 Pues la electricidad que producimos con gas en España es mínima. Ni en Alemania es un porcentaje muy significativo.

Ahora mismo en Alemania el gas representa un 13% de la generación

» autor: chavi

#225 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--213404-- — Tue, 08 Mar 2022 07:36:22 +0000

#222 te he mencionado que el precio de la gasolina está allí en máximos. Lo sabías?

» autor: --213404--

#224 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--3560-- — Tue, 08 Mar 2022 07:33:14 +0000

#217 La transición también vale dinero y ese dinero es más escaso ahora que hay que desviarlo a todo lo que ha subido de precio, quizás de forma definitiva. De todas formas creo que las renovables no pueden aportar toda la energía que consumimos.

» autor: --3560--

#223 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--94561-- — Tue, 08 Mar 2022 07:32:50 +0000

#24 se lo vendera a china....

» autor: --94561--

#222 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Tue, 08 Mar 2022 07:32:29 +0000

#184 EEUU es el mayor productor de petróleo, ¿lo sabias?

» autor: falcoblau

#221 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

oprimide — Tue, 08 Mar 2022 07:32:14 +0000

#219 cuestión de voluntad politica para abrirlas

» autor: oprimide

#220 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 07:31:38 +0000

#141 O cómo están viviendo hacinados en campos de refugiados

» autor: chavi

#219 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Verdaderofalso — Tue, 08 Mar 2022 07:31:23 +0000

#3 regasificadoras ilegales como la de Gijón que nos han costado una millonada y están cerradas

» autor: Verdaderofalso

#218 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 07:30:41 +0000

#184 Ese precio histórico de cuánto es?

1 dólar los 5 litros o así?

» autor: chavi

#217 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 07:29:41 +0000

#134 Las renovables ahorran dinero. Si tuviéramos la potencia fotovoltaica y eólica que tiene Alemania nos daría la risa el precio del gas....

Si cambiamos el.sistema tarifario, claro, que hoy por hoy es un problema mayor que el precio del gas

» autor: chavi

#216 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Tue, 08 Mar 2022 07:28:15 +0000

#123 Es curioso, porque en los 8 años donde había una guerra civil en Ucrania a nadie le importo un comino los derechos humanos, las victimas de cabellos rubios y ojos azules, los neonazis con armas cedidas por el gobierno ucraniano, etc. No recuerdo que nadie hablase de sanciones o de ayudar a Ucrania (más allá de los acuerdos de minks que resulto papel mojado)

En cuanto a las sanciones pues.... sacar el sistema bancario ruso del sistema swift, es simplemente algo fuera de lugar, sería lo mismo que no dejar acceder a tu dinero porque yo tengo la llave del banco (pero al reves no funciona porque quien decide quien puede comerciar y quien no es occidente) Y de hecho es una estupidez porque con esto lo único que se consigue es que muchos países como China tomen nota y busquen alternativas al sistema swift de transacciones entre bancos para evitar que el control siga en manos de EEUU.
Y ya de paso embargar propiedades privadas en Europa a gente que su único delito es ser Ruso, y ya de paso boicoteamos a todos los atletas y deportistas Rusos..... y luego en Europa no entendemos porque los Rusos y Chinos son tan recelosos de occidente!

» autor: falcoblau

#215 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 07:27:01 +0000

#122 Hombre, no tiene que enviarlo todo....

De momento supongo que los gasoductos de china están a tope.

» autor: chavi

#214 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

oprimide — Tue, 08 Mar 2022 07:26:43 +0000

gracias!!! es un orgullo

» autor: oprimide

#213 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

oprimide — Tue, 08 Mar 2022 07:26:28 +0000

#68 pero Argelia apenas tiene para matar moscas con el rabo, los principios están muy bien pero al final todos madrugamos para trabajar

» autor: oprimide

#212 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 07:25:48 +0000

#110 EEUU no solo "sigue comprando gas a Rusia", si no que nos lo revende al doble de precio.

Y luego resulta que "nos está haciendo un favor".

Somos la bomba...

» autor: chavi

#211 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

oprimide — Tue, 08 Mar 2022 07:25:46 +0000

#113 No, te equivocas, vienen de expansión monetaria del BCE y entre todos los países quienes respaldan son los alemanes entre muchos otros. Por mi que no lleguen que me voy a reir de su Sanchidad y la cara que pondría

» autor: oprimide

#210 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

yorelito — Tue, 08 Mar 2022 07:25:16 +0000

#98 Si ahora va a resultar que los ucranianos tienen suerte de que ya no tienen que pagar los gastos de comunidad ni el agua, gas y electricidad de sus casas ya que han tenido que abandonarlas, eso los que no han pedido la vida, que ya no se van a volver a preocupar por lo que suba el MW/h. Se están ahorrando un pico. Lástima nosotros que no podemos.

» autor: yorelito

#209 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

mettro — Tue, 08 Mar 2022 07:25:05 +0000

#123 ¿Y por qué solo sancionamos a un dictador y no a los demás?

» autor: mettro

#208 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

jbetancurt — Tue, 08 Mar 2022 07:25:02 +0000

#202 más barata que mañana?... y posiblemente más barata va a estar mañana que pasado mañana y así hasta que se estabilice el contrato de gas... Eso y esperar que si se estabiliza con Putín sea magnánimo con ustedes que fueron malos malotes y en pleno invierno no le de por cobrarles tanta maldad con el pobre que lo tienen acorralado y sin salida.

» autor: jbetancurt

#207 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

mettro — Tue, 08 Mar 2022 07:24:15 +0000

#89 el precio de la energía afecta a casi todo lo que consumes, no sólo a las luces de casa.

» autor: mettro

#206 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 07:23:52 +0000

#24 Rusia ingresa más de 21 Billones (Europeos) de dólares solo por el gas y el petróleo?????

El PIB de estados unidos es de 19 billones.

» autor: chavi

#205 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

perrico — Tue, 08 Mar 2022 07:21:06 +0000

A ver si nos ponemos las pilas de verdad en renovables, que al final, es lo único que no te hace depender del exterior.

» autor: perrico

#204 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

dilsexico — Tue, 08 Mar 2022 07:17:57 +0000

#29 Fijate en los tratados que hicieron con los indios; Hago la paz contigo, atacamos a esta otra tribu, acabamos con ella, rompo tratado contigo, te extermino. Agitar y repetir.
Ahora que los malos son los rusos quieren hacer las paces con Iranies y venezolanos (de repente aceptan a Maduro como lider de Venezuela, que cosas)
Espero que tengan la suficiente vista como para darse cuenta de que los siguientes seran ellos.

» autor: dilsexico

#203 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--134954-- — Tue, 08 Mar 2022 07:17:24 +0000

#197 pero han empezado a hacer la pelota a los otros dos democratas de toda la vida..

» autor: --134954--

#202 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 07:15:59 +0000

#171 Bueno, entonces todos tranquilos..

A cuanto dices que está la luz hoy?

» autor: chavi

#201 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

falcoblau — Tue, 08 Mar 2022 07:15:52 +0000

#89 Lo moralmente correcto... no sería también que la selección española se negase a participar en el mundial de Qatar?, o que España se negase a participar en Eurovisión si participa Israel?, o a negarse a comprar gas de EEUU por el embargo ilegal a Cuba?
Cuando son los medios de comunicación quienes te dicen que es "moralmente correcto" y que no, es cuando te das cuenta de la hipocresia que reina en occidente.

» autor: falcoblau

#200 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

chavi — Tue, 08 Mar 2022 07:14:37 +0000

#89 Ah!!

Cuánto crees que puedes reducir el consumo de energía?

» autor: chavi

#199 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

dilsexico — Tue, 08 Mar 2022 07:12:59 +0000

#38 Yo llevo varios días con la calefacción rota y no sé cómo estará la cosa en España, pero aquí en el UK no se puede vivir con una manta encima.
1C ahora mismo fuera, dentro deben de ser unos 12C.

» autor: dilsexico

#198 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

convidat78 — Tue, 08 Mar 2022 07:11:28 +0000

#114 ¿Pero que contratos?, los contratos con Europa han demostrado que no valen una mierda, los Europeos pueden cancelar contratos, hechar artistas, deportistas, cerrar cuentas bancarias, no dejar que se comercie con los rusos ... muy desesperado tiene que estar Putin si no cierra el gas, grano, etc. con Europa. Ahí tiene a más de medio mundo par seguir vendiendo (incluyendo EEUU, y si no tiene aún el gaseoducto a China puede pedir adelantos, que es un contrato a 30 años).

» autor: convidat78

#197 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

xkill — Tue, 08 Mar 2022 07:11:25 +0000

#106 que va, otra cosa no, pero el petróleo se lo siguen comprando a Rusia (porque dicen que lo necesitan)

» autor: xkill

#196 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

dilsexico — Tue, 08 Mar 2022 07:09:48 +0000

#133 Parece que la gente se está creyendo esa imagen caricaturesca de Putin que se levanta un día cabreado y le declara la guerra a Ucrania sin pensar en las consecuencias. Al régimen de Putin no le ha pillado de sorpresa nada de lo que al UE ha hecho y han tomado medidas, creer otra cosa es pecar de ingenuo.

» autor: dilsexico

#195 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

jbetancurt — Tue, 08 Mar 2022 07:07:28 +0000

#193 Y este es el mejor momento de pensar en el invierno y no de acá a 6 meses, ahora todavía pueden tomar acciones para evitar una catástrofe... O esperar que Putín sea magnánimo y los perdone a ustedes por lo malos que han sido.

» autor: jbetancurt

#194 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

avalancha971 — Tue, 08 Mar 2022 07:04:34 +0000

#110 ¿Te has dejado un cero en lo de que es un 40% más caro?

» autor: avalancha971

#193 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

avalancha971 — Tue, 08 Mar 2022 07:02:07 +0000

#171 Muchos estamos pensando ya en el invierno que viene.

El precio del gas en Alemania ahora mismo ya se ha multiplicado por 4 en un par de meses.

» autor: avalancha971

#192 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Fer_Tider — Tue, 08 Mar 2022 07:01:05 +0000

#189 pero si la extrema derecha defiende a Ucrania. Y la movida la han montado los occidentales. ¿te has leido el articulo?
rebelion.org/ucrania-autopsia-de-un-golpe-de-estado/

» autor: Fer_Tider

#191 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

citizenx — Tue, 08 Mar 2022 06:56:28 +0000

#20 En el aceite de girasol ya tienes racionamiento.

» autor: citizenx

#190 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

rogerillu — Tue, 08 Mar 2022 06:55:48 +0000

#183 por supuesto que lo entiendo. Y Ucrania lleva 8 años bombardeando una parte de su país y sancionando económicamente a la población que vive allí. Y a la comunidad internacional y a los medios les ha dado igual. Más o menos como el resto de conflictos que hay ahora en el mundo.
Y la guerra debería estar prohibida. Lo que tendría que haber pasado es que la comunidad internacional hubiera intervenido y se hubiera hecho un referendum en condiciones y si esa parte de Ucrania se quiere separar pues se separa. Pero aquí a los EEUU les va de puta madre esto para desestabilizar Europa y acabar de rematar la crisis que ya venía del Covid con la de una guerra.
Y para Putin la via diplomática se ha agotado y ha decidio condenar a millones de personas a la miseria y a la muertr. Y si, es un hijo de puta. Pero al final hay que pensar un poco más en global y ver quién va a salir beneficiado de todo esto, y desde luego, por mucho que Rusia se quede con Crimea va a perder mucho con esto: economía, apoyo ciudadano en su país, tener a un vecino que lo odie a muete, etc.

» autor: rogerillu

#189 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--689658-- — Tue, 08 Mar 2022 06:51:44 +0000

#187 Los ucranianos han tenido la mala suerte de nacer junto a Rusia, un país que ahora tiene un gobierno fascista que usa la violencia y la muerte para intentar dominarlos.

Los ucranianos tienen dos opciones, rendirse y vivir como esclavos o luchar y tener una posibilidad de vivir libres.

Tienen la suerte de vivir también junto a las democracias occidentales que han decidido ayudarles, por mucho que les duela a los insolidarios y extrema derecha defensores de Putin y de la realpolitik.

» autor: --689658--

#188 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Herumel — Tue, 08 Mar 2022 06:47:39 +0000

#16 Si Rusia es parte de Europa y estamos tan unidos, no debería haberle importado poner allí defensas, igual que no le importó a Eslovaquia, o Hungría, o Polonia, o....

» autor: Herumel

#187 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Fer_Tider — Tue, 08 Mar 2022 06:43:22 +0000

#27

Los ucranianos deben saber que están condenados a vivir en buena vecindad con Rusia, a la que les unen una frontera común y lazos históricos, comerciales, culturales y lingüísticos.

Sin embargo, una cosa es segura: el despertar «posrevolucionario» será doloroso para los ucranianos.

» autor: Fer_Tider

#186 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

rogerillu — Tue, 08 Mar 2022 06:41:03 +0000

#184 el problema es este. Parece que con la dictadura de los medios que hay, criticar a EEUU es apoyar a Putin. Y Putin es igual de hijo de puta que Biden.

» autor: rogerillu

#185 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--213404-- — Tue, 08 Mar 2022 06:26:04 +0000

#71 la guerra de Biden? La propaganda rusa, por lo que veo, sigue siendo bastante efectiva.

» autor: --213404--

#184 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--213404-- — Tue, 08 Mar 2022 06:24:24 +0000

#29 sabes que la gasolina en EEUU también ha avanzado precios históricos? Sabes que la inflación también? Tienes alguna crítica para el dictador Putin?

» autor: --213404--

#183 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--213404-- — Tue, 08 Mar 2022 06:22:31 +0000

#16 entiendes que el líder de Rusia es un dictador mentiroso que ha invadido un país, bombardeando sus ciudades y echando a millones de personas? Entiendes que hay que luchar contra alguien que te amenaza todos los días con su arsenal nuclear porque puede que algún día llegue a usarlo? Las sanciones económicas están siendo muy efectivas, la prueba es la reacción de Putin.

» autor: --213404--

#182 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--583514-- — Tue, 08 Mar 2022 06:17:40 +0000

#92 El matiz importante es que se negocian a nivel mundial y que tienen poca diferenciación.

El gas se comercia en MWh o en MMbtu (medidas de poder calorífico).

» autor: --583514--

#181 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

jctarin — Tue, 08 Mar 2022 06:13:48 +0000

#156 mejor ese hostiazo ahora que no mandar el mensaje de que puedes hacer lo que te dé la gana sin consecuencias. Hoy Ucrania, mañana Moldavia o Georgia (otra vez), luego Finlandia y Suecia, luego...

» autor: jctarin

#180 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

perrico — Tue, 08 Mar 2022 06:04:11 +0000

#12 La política verde es lo que nos está permitiendo ahorrar millones de metros cúbicos de gas al año. Hay días que todo el gas que se ha quemado en España para producir electricidad ha ido a exportación.

» autor: perrico

#179 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

abilon — Tue, 08 Mar 2022 05:48:03 +0000

No tienen huevos a cortar su único ingreso de divisas

» autor: abilon

#178 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

jbetancurt — Tue, 08 Mar 2022 05:36:26 +0000

#176 Un contrato estable de venta de gas definitivamente lo pondría a precios más bajos de lo que ha estado hoy el gas con toda la especulación que se ha dado... Y para transportar GPL siempre se ha necesitado barcos, el que vende GPL necesariamente ha tenido barcos para transportarlo, obviamente no hay tantos barcos, pero como te digo, Europa ya está hablando con Irán el cual tiene gasoductos y oleoductos que pueden alimentar ya mismo a Europa (antes lo hacían)... Al final de esto, seguirá siendo insuficiente la infraestructura para dar lo que daba Rusia, pero suficiente para no hablar de muertos por frío en el próximo invierto Europeo, y si aun así se ve la posibilidad de muertes en el invierno le queda la carta que no quieren jugar de la nuclear.

Vuelvo y te digo, a Europa no le conviene estas opciones, para nada, sería algo muy duro, terrible, pero no catastrófico, por ello a Europa no le interesa dejar de comprar a Rusia y no lo piensa hacer, pero tiene más opciones y Rusia de momento necesita vender ese gas y está más lejana la opción de vender a otros sitios lo que le vende a Europa, a que todas esas cosas tan extremas que tendría que hacer Europa se den

» autor: jbetancurt

#177 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

mr._cortimer — Tue, 08 Mar 2022 05:33:53 +0000

¿No se supone que en España hay instalado el triple de generación que de consumo? No entiendo por qué seguimos dependiendo tanto del gas

» autor: mr._cortimer

#176 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

la_gusa — Tue, 08 Mar 2022 05:14:54 +0000

#175 El problema del GPL es que, primero, es más caro por el transporte, y segundo no hay barcos suficientes ahora mismo. Construirlo implica años que ahora mismo no se tienen

» autor: la_gusa

#175 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

jbetancurt — Tue, 08 Mar 2022 04:27:52 +0000

#173 Si fuera fácil el tema del gas desde hace mucho que habrían dejado de comprarlo a Rusia, para Europa es más conveniente tener un mercado amigo en EEUU que en Rusia, si fuera fácil quitarse la dependencia de Rusia hace 4 años con las presiones extremas de Trump lo habrían hecho, obviamente perder el gas de Rusia va a ser un lastre muy fuerte de superar para Europa, uno el cual no se plantea afrontar en el momento, pero no te confundas, Europa tiene la economía suficiente para afrontar en meses los problemas de calefacción y para afrontar los problemas energéticos con semas, pero sería retroceder en sus políticas de energías limpias.

Rusia sabe perfectamente eso, no había presionado antes porque tiene más que perder que Europa, pero ahora eso puede significar un aumento brutal del precio del gas (que ya hoy toco varias veces techos históricos) y por eso lo está diciendo, para sacar más dinero, pero no lo va a hacer.

Por cierto, con estos precios del gas, les sale más barato un contrato permanente de gas licuado donde Irán, Bolivia, Ecuador pueden suplir toda la demandan de Europa (si no quieren contar a EEUU que es el mayor productor del mundo y busca compradores), en fin las sanciones a Irán ya las van a quitar de hecho por lo mismo.

» autor: jbetancurt

#174 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

jmav — Tue, 08 Mar 2022 04:04:42 +0000

Tiene asesoramiento y conoce nuestros problemas.

Gas que se corta, Venta que se anula y dineros que no ser perciben.

» autor: jmav

#173 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

la_gusa — Tue, 08 Mar 2022 03:54:48 +0000

#171 en unos meses? La alternativa europea seria meterse a cambiar su generación de energía o calefacción a otro sistema y esto no se hace en meses, se hace en años (y no pocos). Las fuentes mundiales de gas son las que son, y aunque quieras gas de otras fientes los gaseros lleva años fabricarlos

» autor: la_gusa

#172 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ribald — Tue, 08 Mar 2022 02:49:01 +0000

#45 En EEUU también venden gas del fracking, por si no podía ser más sostenible la cosa.

» autor: Ribald

#171 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

jbetancurt — Tue, 08 Mar 2022 02:39:14 +0000

#98 En serio creen que Rusia se va a disparar en el pie cortando el gas cuando el frio fuerte ya pasó le da tiempo a Europa para buscar una alternativa viable en unos meses de fuerte apretón?, esto es para aumentar el costo del gas que está disparado desde antes del anuncio de Rusia, espera esta semana a cuanto va a llegar el costo del gas

» autor: jbetancurt

#170 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--314597-- — Tue, 08 Mar 2022 02:09:21 +0000

#157 y vuelta la burra al sembraó
Hay muchas empresas que son grandessss consumidoras de energía y no puede producir a esos precios y menos con cortes de suministros.
Te acuerdas de Alcoa. Pero les puedes contar a esos trabajadores esas cosas de la moral y el pequeño sacrificio, seguro que se quedan más tranquilos.

» autor: --314597--

#169 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Magicus — Tue, 08 Mar 2022 02:06:26 +0000

#41 Es que si cortan el suministro, los principales perjudicados, en este contexto, son ellos mismos.

Si no ya lo hubiesen hecho.

» autor: Magicus

#168 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--314597-- — Tue, 08 Mar 2022 02:03:24 +0000

#163 según la wiki el gaseoducto poder de Siberia 1 ya está en funcionamiento, dos nuevos gaseoductos están en construcción y eso causó un enorme cabreo a las cancillerías Europeas, cuando este terminados es posible que Rusia no quiera volver a vender a Europa y nos quedamos atados de pies y manos al tito Biden.

» autor: --314597--

#167 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--314597-- — Tue, 08 Mar 2022 01:54:18 +0000

#123 no creo que existan crisis que afecten poco a los que menos tienen.
Los que más tienen siempre salen beneficiados de las crisis, ellos las llaman oportunidades. Ejemplo: los beneficios que están obteniendo las energéticas del ibex o a nivel mundial.

» autor: --314597--

#166 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--314597-- — Tue, 08 Mar 2022 01:41:35 +0000

#110 disculpa pero la wiki dice que el gaseoducto ya está funcionando.
es.m.wikipedia.org/wiki/Poder_de_Siberia
En construcción están otros dos gaseoductos nuevos. Demanda no les falta a Rusia, Europa si tiene problemas para conseguir nuevos proveedores.

» autor: --314597--

#165 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

MJDeLarra — Tue, 08 Mar 2022 01:35:36 +0000

#4 El gas se paga con lustros de adelanto. Ahora estamos pagando el gas de 2032 a 22€ para que la media (hoy llegaba a 240€) te salga accesible. La pasta ya la tiene, reconvertida en letras del tesoro de estados occidentales, inembargables, líquido al instante, más manejables que el Bitcoin.

» autor: MJDeLarra

#164 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--627795-- — Tue, 08 Mar 2022 01:30:48 +0000

#157 El sacrificio al que te puedas ver obligado a hacer frente es que no tengas electricidad por las noches porque no haya suficiente para todos.

» autor: --627795--

#163 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Maputo. — Tue, 08 Mar 2022 01:22:46 +0000

#133 Así que el 85% de las reservas de gas de Rusia, que eran las que enviaba a Europa van a venderse a través del mundo como GNL... Brillante. Los inversores en plantas de licuefacción te quieren como presidente.
Una duda, cuéntanos entonces porqué siendo algo tan rentable, Rusia intentó aumentar el envío de GNL pero no fue capaz, y quería (y está en proceso) realizar el Power of Siberia para abastecer de gas a China. Háblanos de los costes.

» autor: Maputo.

#162 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--314597-- — Tue, 08 Mar 2022 01:20:28 +0000

#108 los saudíes están en el lado bueno de la guerra.

» autor: --314597--

#161 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--314597-- — Tue, 08 Mar 2022 01:18:28 +0000

#100 las empresas que usan gas, si o si, muchas tendrán que cerrar por los precios de la energía. Tal vez te suene el caso de Alcoa y 'otras muchas Alcoas' en Europa.

» autor: --314597--

#160 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Raziel_2 — Tue, 08 Mar 2022 01:18:28 +0000

#100 Yo no sentiría mucha tranquilidad con eso.

Argelia es aliada militar de Rusia, y Marruecos aliada de EEUU, ¿Adivina quién ha cortado ya el paso de su gas por territorio marooqui por no pagarles ni un puto dólar más?

La respuesta es el mismo país que esta semana ha empezado maniobras militares a gran escala cerca de la frontera con Marruecos.

Que seguramente todo esto se quede en nada, como siempre, pero deja un regustillo a inseguridad de suministro nada agradable y ya sabes lo poco que gusta en los mercados de futuros ese regustillo a inseguridad.

» autor: Raziel_2

#159 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Raziel_2 — Tue, 08 Mar 2022 01:11:37 +0000

#81 ¿Y que ganarías considerando el hecho de que un país al que tienes sancionado no quiera venderte cosas como una declaración de guerra?

¿Cuál será según tu, el objetivo de declarar la guerra a Rusia?

¿Irnos todos a tomar por el culo?

» autor: Raziel_2

#158 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--314597-- — Tue, 08 Mar 2022 01:06:29 +0000

#91 para hostiazo el importe de los recibos de gas y la electricidad el proximo mes.
Cuando la pobreza energética sacuda a familias que llegaban a fin de mes justitos, si esos que siendo trabajadores se consideran clase media, veremos cuanto aguanta la 'paz social'.

» autor: --314597--

#157 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 01:01:37 +0000

#155 Quizá. Y quizá esto haga que nos pongamos las pilas en el desarrollo e instalación masiva de renovables que deberíamos haber potenciado muchísimo más desde hace décadas.

En cualquier caso, recuerda que mi argumento no es que no vaya a suponer hacer sacrificios. Es que considero que hacer sacrificios (incluído el riesgo de que se corte el suministro ruso) es un precio aceptable a pagar a cambio de hacer lo que creo correcto. Y sí, si algo así sucede, apoyaré más que nunca las políticas necesarias para la redistribución de recursos que eviten que las consecuencias caigan sobre los que menos tienen.

» autor: Ninethousand

#156 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Arachne — Tue, 08 Mar 2022 00:58:15 +0000

#91 Si. Tienes razón. Seremos los terceros y no los segundos. Que alivio!
Aquí estamos, disfrutando del *hostiazo* que se va a pegar Rusia.
Y mientras tanto los no damnificados dando gracias de que hemos evitado una guerra mundial.
Disfrutando del primer, segundo y tercer *hostiazo* está también el beneficiado.

» autor: Arachne

#155 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--627795-- — Tue, 08 Mar 2022 00:54:45 +0000

#89 Planteamiento erroneo. Si cortan Nord Stream 1 el problema no va a ser el precio, el problema es que no va a haber gas para todos independientemente del precio que se pague.

» autor: --627795--

#154 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 00:53:42 +0000

#149 Ya he respondido a este tipo de argumento con anterioridad en este mismo hilo: #131 #128

» autor: Ninethousand

#153 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 00:50:18 +0000

#147 Que las sanciones sean "para eso" es tu opinión. En realidad cada uno las defenderá por sus propios motivos, y es indudable que para muchos (especialmente los países que las estamos imponiendo a pesar de perjudicarnos económicamente) estos motivos son morales.

Objetivamente, las sanciones están teniendo un efecto devastador sobre la economía rusa, y por tanto a su capacidad para continuar con la guerra. No te discuto que otros actores tengan otros intereses, de hecho estoy de acuerdo, pero una cosa no quita la otra.

» autor: Ninethousand

#152 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

MAD.Max — Tue, 08 Mar 2022 00:50:00 +0000

¿Y a cuanto está el metro cuadrado de manta?

» autor: MAD.Max

#151 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--662254-- — Tue, 08 Mar 2022 00:47:44 +0000

#132 Ni a Venezuela y ahora van a pedirle ayuda.

» autor: --662254--

#150 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--662254-- — Tue, 08 Mar 2022 00:46:01 +0000

#130 Pero si quiere negociar desde 2014 si se hubiera hecho, ésta guerra no hubiera existido.

» autor: --662254--

#149 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--662254-- — Tue, 08 Mar 2022 00:44:18 +0000

#123 A ver si te crees que nuestras economías no son florecientes por haber robado e invadido países, ¿te suena de algo el colonialismo y saqueo de países?

» autor: --662254--

#148 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 08 Mar 2022 00:41:52 +0000

#146 No, no soy particularmente individualista, pero tampoco ingenuo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#147 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--3560-- — Tue, 08 Mar 2022 00:39:02 +0000

#140 Las sanciones no son para perjudicar a rusia sino para justificar unos altos precios que van a servir a la UE para a financiar el propio perjuicio que se inflige actuando en contra de sus intereses por mandato de EEUU.

» autor: --3560--

#146 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 00:34:52 +0000

#132 Estamos en desacuerdo, pues yo creo que en este caso (cuyo objetivo no es hacer caer un régimen, sino detener una guerra que tiene un enorme coste económico para el agresor) son la herramienta más útil que poseemos. Sin embargo, como ya he dicho con anterioridad, entiendo que la naturaleza del ser humano es poner por delante sus propios intereses, y rechazar hacer sacrificios (aunque sean comparativamente minúsculos comparados con quienes lo están perdiendo todo en esta guerra).

En cualquier caso, visto que no podemos establecer una base común, no tiene sentido continuar esta conversación.

» autor: Ninethousand

#145 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--662254-- — Tue, 08 Mar 2022 00:32:35 +0000

#72 Tanto derecho y libertad como se adjudica Europa para sancionarla.

» autor: --662254--

#144 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 00:31:04 +0000

#136 Difícil transportalo por gasoducto a un precio competitivo. Debería haber especificado.

» autor: Ninethousand

#143 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--662254-- — Tue, 08 Mar 2022 00:30:55 +0000

#58 El mundo no se acaba en Europa.

» autor: --662254--

#142 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ergo_2k1 — Tue, 08 Mar 2022 00:30:11 +0000

#97 aunque algunos no lo quieran ver, esa es una de las claves de todo

» autor: Ergo_2k1

#141 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--662254-- — Tue, 08 Mar 2022 00:29:46 +0000

#59 Anda que te han importado los miles de sirios que hay en Grecia y Turquía por haber perdido sus casas en medio de barrancones pasando frío, qué hipocresía.

» autor: --662254--

#140 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 00:29:30 +0000

#126 Quizá, pero ahora mismo todo apunta a lo contrario. La economía de Rusia se derrumba a velocidades nunca vistas en la historia moderna; su bolsa lleva cerrada una semana, y dadas las expectativas no parece que este miércoles vaya a reabrir como inicialmente dijeron; su economía está basada puramente en materias primas, y principalmente en vender este petróleo y gas (cuyos principales clientes con diferencia son Europa y EEUU). Eso sin contar el enorme coste que les supone día a día continuar con la guerra.

Al mismo tiempo, no hay ningún indicio realista de que las sociedades europeas vayan a abandonar la democracia incluso si la crisis económica se acrecenta. Y aunque llevará tiempo, hay maneras de suplir con renovables gran parte de la energía que importamos.

Personalmente, considero más plausible que cada día que se mantienen las sanciones, el Kremlin se vea obligado a relajar las exigencias y finalmente a detener la guerra. Lo que pase al final, no lo podemos saber nadie.

» autor: Ninethousand

#139 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Maitekor — Tue, 08 Mar 2022 00:28:21 +0000

#97 Ya dijo hace un año que no permitiría el Nordstream2.

» autor: Maitekor

#138 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 08 Mar 2022 00:28:14 +0000

#110 Claro, porque ellos son autosuficientes, normal que les interese un, "si lo haces tú, lo hago yo", y luego ya te vendo yo lo que te haga falta.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#137 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--662254-- — Tue, 08 Mar 2022 00:27:20 +0000

#122 Como viene el yanki?

» autor: --662254--

#136 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--662254-- — Tue, 08 Mar 2022 00:26:54 +0000

#110 ¿Dificil transportarlo?, pero si nos está llegando en barco desde EEUU.

» autor: --662254--

#135 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Maitekor — Tue, 08 Mar 2022 00:23:43 +0000

#77 Pararán la guerra en breve, pero ya de haber empezado, seguirán un poquito más.

» autor: Maitekor

#134 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--3560-- — Tue, 08 Mar 2022 00:23:12 +0000

#30 A ver la política verde ha de ser global o no sirve para nada, y tiene un coste. SI la política verde solo la hacemos "los buenos" y encima asumiendo el coste que tiene, estamos haciendo el perfecto gilipollas frente a otro bloque que no tiene ese problema y además anula todos los intentos verdes de los demás a base de contaminar, quemar gas y petroleo, no reciclar y si es posible crear un poco más de mierda de la necesaria. Entonces la política verde será un fracaso porque aquí no manda nadie por mucha dentadura postiza que tenga, ni es el que reparte la paga de fin de semana y se la puede quitar a quien se porte mal. El esnobismo de occidente es patológico y la ostia va a ser aterradora.

» autor: --3560--

#133 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--662254-- — Tue, 08 Mar 2022 00:22:45 +0000

#24 Será que no hay países a los que vender.

» autor: --662254--

#132 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 08 Mar 2022 00:21:47 +0000

#128 Me has convencido. En mi caso, no veo como las sanciones van a parar la operación militar, no han servido para hacer caer el régimen de Cuba, no han servido para hacer caer al régimen de Irán, ni va a hacer recular a los rusos. Así que, habida cuenta, que los que ponen esas sanciones no tienen moralidad alguna, a diferencia de ti, prefiero que no sufrir yo las consecuencias, de unas sanciones que no van a funcionar y que van a enriquecer a otras partes de este conflicto.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#131 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 00:19:04 +0000

#127 Y supongo que tú crees que eso me parece correcto. A pesar de que en mis comentarios anteriores he dicho reiteradamente que veo claramente la hipocresía de los estados; y que simplemente por una vez, por interés económico y político, resulta que se alinea con mi moral, y que mejor conseguir hacer lo que creo correcto una vez que ninguna.

» autor: Ninethousand

#130 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

frankiegth — Tue, 08 Mar 2022 00:16:23 +0000

#125. Estoy de acuerdo en parte, Zelensky debería empezar a valorar negociar en serio asumiento pérdidas para parar inmediatamente esta guerra, pero Rusia tiene que hacer su parte en las negociaciones también asumiento pérdidas. No se puede mantener a la población civil rehén de esta insostenible situación ni un día más.

» autor: frankiegth

#129 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

LaInsistencia — Tue, 08 Mar 2022 00:14:53 +0000

#43 Ahora mismo hay un alemán buscando en el google translator "Vale, si cortas el gas, cortamos los pagos... buena suerte pagando a los soldados en bombonas de butano".

» autor: LaInsistencia

#128 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 00:14:22 +0000

#121 Es que precisamente yo siempre he defendido ayudar al Sahara en el conflicto con Marruecos. No busques en mí ese tipo de hipocresías. Como digo, prefiero mantenerme en mi línea moral, y si la hipocresía de otros se alinea conmigo una vez y con ello conseguimos hacer lo que considero correcto, lo veo mejor que si sucede cero veces.

» autor: Ninethousand

#127 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

la_gusa — Tue, 08 Mar 2022 00:13:35 +0000

#123 nuestras economías florecían a cambio de dejar a un dictador masacrar Yemen y descuartizar periodistas

» autor: la_gusa

#126 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--3560-- — Tue, 08 Mar 2022 00:13:09 +0000

#89 Si al final no se retira no nos devolverán el dinero, y las sanciones subirán más los precios para siempre. Rusia puede colapsar o reforzarse, se le critica ser un estado totalitario, y sin embargo eso le puede dar más posibilidades aun de salir de la crisis. Si las cosas se ponen feas para todos, el colapso de las democracias será inevitable, lento y doloroso. Según dicen, ellos no tienen que pasar esa etapa lo que puede ser una ventaja hacia el camino de reclamar la batuta del mundo, actualmente en manos de un país al borde de la guerra civil. El castillo de naipes de las lealtades se puede derrumbar de un soplido, y las sanciones de compra volverse sanciones de venta en simples horas.

www.eldiario.es/internacional/theguardian/proxima-guerra-civil-eeuu-pa

» autor: --3560--

#125 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

DenisseJoel — Tue, 08 Mar 2022 00:12:04 +0000

#114 Las sanciones impuestas por la UE a Rusia son tan ilegales como la invasión de Ucrania o la de Irak. Mientras EEUU ha optado por no escalar más el conflicto, la UE ha elegido romper contratos y apostar por la vía bélica, a sabiendas de que esa elección supondrá la muerte de miles de personas y la desestabilización de todo el continente.
Seguir huyendo hacia adelante es suicida. Hay que negociar, dialogar y solucionar. Y Zelensky que se pase una temporadita en México y se relaje un poco.

» autor: DenisseJoel

#124 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

suppiluliuma — Tue, 08 Mar 2022 00:10:15 +0000

#119 Estoy seguro de que Biden no tiene nada mejor que hacer que aprender español para leer los comentarios de menéame.

Por otra parte, estoy seguro de que, si lo hiciera, disfrutaría un montón con tu humor involuntario.

» autor: suppiluliuma

#123 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 00:09:12 +0000

#98 #111 Quizá no os habéis planteado que muchos de quienes defendemos estas sanciones por razones morales, también pensamos que es necesario hacer políticas para redistribuir los recursos de manera que todo el mundo tenga un sustento básico.

Igual vosotros creéis que está genial que nuestras economías florezcan a cambio de dejar a un dictador sanguinario masacrar a un país entero. Yo opino diferente, y como la alternativa para detenerlo es militar y causaría un holocausto nuclear, pues prefiero defender las sanciones económicas (a la vez que defiendo medidas para que afecten lo menos posible a los que menos tienen).

» autor: Ninethousand

#122 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Maputo. — Tue, 08 Mar 2022 00:05:49 +0000

#45 Si de verdad crees que vender gas es como vender chorizos vas muy equivocado. Explícame donde y sobre todo COMO envías todo el gas que te consume Europa a día de hoy a través de los diversos gasoductos en activo a otros países.

» autor: Maputo.

#121 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 08 Mar 2022 00:05:03 +0000

#89 Para no caer en la hipocresía, se podría haber hecho eso con el Sahara, durante 40 años, que ahí si que está España implicada. En lugar de eso, cambiamos el flujo del gasoducto cerrado por los argelinos, para hacerle un favor a Marruecos, mientras Argelia quizás se piensa si nos cierra el otro gasoducto por listos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#120 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Remenad0r — Tue, 08 Mar 2022 00:03:13 +0000

#38 igual, no por nada, no tengo mejores opciones.

» autor: Remenad0r

#119 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ergo_2k1 — Tue, 08 Mar 2022 00:02:41 +0000

#116 Biden te lee y es que se decojona, bueno lo que ya viene haciendo estos días

» autor: Ergo_2k1

#118 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 08 Mar 2022 00:02:00 +0000

#43 Lo alemanes se están pensando más bien, si abren el Nord Stream 2.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#117 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

meneandotela — Tue, 08 Mar 2022 00:01:02 +0000

Espero que se esta aprendamos a invertir más en solar, eólica, etc y no depender tanto de fuera.

» autor: meneandotela

#116 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

suppiluliuma — Tue, 08 Mar 2022 00:00:46 +0000

#111 #98 Exacto. La culpa de todo es de #89, dado que es él el que ha invadido Ucrania.

Putin, en cambio, es un santo varón que no ha hecho nada malo.

» autor: suppiluliuma

#115 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Tue, 08 Mar 2022 00:00:28 +0000

#71 Pues a mí también me importan los demás. Y aunque vea que ahora los medios de comunicación y la opinión pública general sí se alinea conmigo cuando en los otros casos ignoraba los problemas, no hace que de repente deje de defender lo que siempre he defendido. De hecho, me alegro de que, aunque sea por interés, sea así: mejor una vez que ninguna.

Y sí, aunque tenga que gastar menos luz y quizá pasar un poco más de frío, para mí hacer lo que considero correcto es más importante. Entiendo que para otros la guerra en Ucrania no les importe lo suficiente como para hacer estos sacrificios (y también que hay quien está en una situación tan precaria que aunque quiera no se lo podrá permitir); pero nada de esto afecta a la moral subyacente al apoyo que muchos le damos a las sanciones.

(No hace falta decir que, en paralelo, Europa y España deberían trabajar en sus políticas energéticas para evitar que las empresas privadas se hagan ricas a costa de la miseria de los consumidores).

» autor: Ninethousand

#114 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

frankiegth — Mon, 07 Mar 2022 23:59:34 +0000

#112. ¿Qué estás defendiendo? Capricho del poder, claro que sí. Apuesto a que existen contratos firmados de suministro con Europa lejos de caducar. Si Putin decide cortarle el gas a Europa lo hará por puro orgullo y capricho porque las sanciones por montarse un guerra ilegal y desastrosa para toda Europa se las ha buscado él solo. Lo único que tiene que hacer Rusia es parar esta guerra negociándola con Ucrania y llegados a este punto asumiendo pérdidas inevitables.

» autor: frankiegth

#113 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Alcalino — Mon, 07 Mar 2022 23:58:28 +0000

#48 Para parecer tan entendido, no entiendo como no has caido en la cuenta que buena parte de los 140.000 millones de euros que va a recibir España de los fondos de recuperación vienen... de Alemania.

Porque si nos ponemos todos chulos, ese "que se jodan los alemanes" tuyo, puede acabar con los alemanas diciendote "que se jodan los españoles", y entonces veriamos lo bien que te iba tu tarifa libre.

» autor: Alcalino

#112 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

DenisseJoel — Mon, 07 Mar 2022 23:55:00 +0000

#84 ¿Qué capricho de poder? El gas es suyo, punto. ¿No les hemos robado su dinero? Tienen todo el derecho del mundo a no querer hacer más tratos con nosotros? La Unión Europea no es de fiar. Y ahora no lo sabe solo Rusia: todo el mundo ha visto la jugada, nuestro doble rasero, hipocresía, y servilismo.

» autor: DenisseJoel

#111 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ergo_2k1 — Mon, 07 Mar 2022 23:52:19 +0000

#98 pero que más le da si él a esos ni los ve

» autor: Ergo_2k1

#110 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Mon, 07 Mar 2022 23:51:02 +0000

#45 De hecho, es difícil de vender sin la infrastructura necesaria para transportarlo, y la conexión con China está a años de terminarse.

Lejos de defender a EEUU y su hipocresía, que ha seguido comprando gas a Rusia a pesar de su retórica, creo que hay que ser justos puntualizando que ahora mismo están presionando para que tanto ellos como nosotros dejemos de hacerlo. Otro punto, aunque menor, es que este gas no es el doble de caro; es un 40% más caro (lo cuál sigue siendo mucho), en gran parte justificado por su transporte.

¿Está en el interés económico de EEUU que Europa se aleje de Rusia en sus relaciones comerciales? por supuestísimo, y esta crisis le ha venido de perlas. ¿Vamos a sufrir nosotros más que Rusia a causa de estas sanciones? estoy absolutamente convencido de que no, y el tiempo nos dirá si estoy en lo cierto o me equivoco. En cualquier caso, para muchos de quienes las defendemos, éstas han tenido desde el principio una razón moral (presionar para detener una invasión y una masacre que consideramos sumamente injusta); que hacer lo que consideramos correcto tiene a veces un alto coste es algo que hay que tener en cuenta.

» autor: Ninethousand

#109 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

DenisseJoel — Mon, 07 Mar 2022 23:49:30 +0000

#86 Sabíamos que este momento iba a llegar. Aprovechémoslo como aprendizaje.

» autor: DenisseJoel

#108 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Autarca — Mon, 07 Mar 2022 23:49:04 +0000

#27 Cuando dejamos de comprar a Arabia Saudí por lo de Yemen?

O es que esos muertos no se merecen nuestra solidaridad?

» autor: Autarca

#107 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

DenisseJoel — Mon, 07 Mar 2022 23:48:07 +0000

#27 Este discurso me suena de algo. ¿Lo han dicho por la tele?

» autor: DenisseJoel

#106 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--134954-- — Mon, 07 Mar 2022 23:47:28 +0000

#83 bueno ellos ahora van a tener que comprar petroleo a grandes democracias como iran o venezuela, sería divertido que les estuvieran esperando y les saludaran con un portazo en las narices.

» autor: --134954--

#105 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

snowdenknows — Mon, 07 Mar 2022 23:46:46 +0000

#100 Todo está encajado como un engranaje, si alemania necesita energía se la envía francia y a francia españa y ya te digo ahora que no hay para todosn si falla el gas ruso, de hecho a españa también suele llegar gas ruso, mucho menos claro, sobre un 10% había leído

» autor: snowdenknows

#104 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--134954-- — Mon, 07 Mar 2022 23:46:39 +0000

#17 parece mentira que mucha gente no lo vea, y más viendo a biden cuando aún estaba en sus cabales diciendo esto:
twitter.com/ImReadinHere/status/1500782351831662592

» autor: --134954--

#103 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

perica_we — Mon, 07 Mar 2022 23:46:04 +0000

#57 a octubre no llegamos
la demanda en calefacción bajará pero aún así lo que depende para generación de electricidad...
o migran de la noche a la mañana (o en unas semanas) la generación, o la producción industrial va a recibir recortes

pd.- ya podían haber metido buena parte de los fondos covid en renovables

» autor: perica_we

#102 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Gispert — Mon, 07 Mar 2022 23:45:39 +0000

#39 Es lo que pasa siempre. Que cuando los illuminati y los reptilianos se enfadan lo paga todo el resto del mundo.

» autor: Gispert

#101 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

la_gusa — Mon, 07 Mar 2022 23:45:29 +0000

#27 esas facturas más altas matan gente

» autor: la_gusa

#100 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--689658-- — Mon, 07 Mar 2022 23:45:11 +0000

#86 Lo de apagones te lo estás inventando. España tiene suministro garantizado por Argelia.

» autor: --689658--

#99 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--134954-- — Mon, 07 Mar 2022 23:44:36 +0000

#65 y a pakistan, de momento ya han firmado acuerdos para millones de toneladas de trigo y gas.
aqui el que no corre vuela

» autor: --134954--

#98 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

la_gusa — Mon, 07 Mar 2022 23:44:30 +0000

#89 a ti te parece moralmente correcto, a los millones que van a morir por culpa de la subida de los alimentos a nivel mundial a lo mejor no tanto

» autor: la_gusa

#97 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--134954-- — Mon, 07 Mar 2022 23:42:36 +0000

EEUU como caballo de troya, primero dinamita el nordstream 2, luego obliga a la UE a sancionar duramente al principal proveedor de gas hasta que te amenaza con cortar el grifo y luego ellos te venden su gas un 50% más caro de lo que te costaba antes, punto set y partido para el viejo biden.

» autor: --134954--

#96 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

tul — Mon, 07 Mar 2022 23:42:01 +0000

#_74 porque estan especulando con los futuros

» autor: tul

#95 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

mmm_ — Mon, 07 Mar 2022 23:41:19 +0000

#28 En Francia muchos días pagan la luz más cara que en España.

» autor: mmm_

#94 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

tul — Mon, 07 Mar 2022 23:40:42 +0000

#28 una pena que el 50% de su uranio lo compren a rusia.

» autor: tul

#93 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--178580-- — Mon, 07 Mar 2022 23:40:04 +0000

Rusia advierte, Rusia amenaza, Rusia blablablablabla...
Después de les sanciones mucho será que tengan qué comer. Como para ir cumpliendo amenazas.
Venga ya, van de farol continuo.

» autor: --178580--

#92 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

ContinuumST — Mon, 07 Mar 2022 23:39:58 +0000

#73 "commodity.Voz inglesa que se usa ocasionalmente en español, en el ámbito de la economía, con el sentido de ‘producto objeto de comercialización’. Se emplea más frecuentemente el plural commodities, normalmente en referencia a las materias primas o a los productos básicos. Es anglicismo innecesario, que debe sustituirse por equivalentes españoles como mercancía(s), artículo(s) o bienes de consumo, productos básicos, materias primas, según los casos."

» autor: ContinuumST

#91 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

rafael90 — Mon, 07 Mar 2022 23:39:15 +0000

#26 Los terceros. Los segundos damnificados será Rusia y sus habitantes: el rublo devaluado, la bolsa cerrada para retrasar el desplome, muchas importaciones y exportaciones paradas, empresas marchandose y despidiendo empleados, sus aerolíneas no pueden sobrevolar muchos países, los pagos telematicos y operaciones bancarias bloqueadas o limitadas... y mientras tanto Rusia, un país con un PIB menor que Italia, gastando dinero en una invasión que se alarga y alarga.

La subida del gas y petroleo nos dolerá, y de la electricidad si no desvinculan su precio de la energía más cara.

Pero el hostiazo que se va a pegar Rusia... no va a tener comparación.

» autor: rafael90

#90 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

buronix — Mon, 07 Mar 2022 23:39:00 +0000

#84 "capricho del poder" ?
Yo lo llamo Geopolitica, o nos ponemos las pilas y espabilamos...

» autor: buronix

#89 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Ninethousand — Mon, 07 Mar 2022 23:38:20 +0000

#2 Personalmente, aunque no soy rico y estas subidas de precio me afectan directamente, creo que verme obligado a reducir el consumo de energía es un precio pequeño a pagar a cambio de hacer lo que creo moralmente correcto (en este caso, aplicar saciones lo más duras posible a Rusia hasta que se retire de Ucrania y cese toda agresión).

» autor: Ninethousand

#88 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--108504-- — Mon, 07 Mar 2022 23:37:45 +0000

Se está suicidando.

» autor: --108504--

#87 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

tul — Mon, 07 Mar 2022 23:37:32 +0000

#21 y adivina a quien le compra francia el 50% del uranio para sus centrales nucleares, a rusia.

» autor: tul

#86 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

snowdenknows — Mon, 07 Mar 2022 23:36:29 +0000

#27 Ahora ya no estamos hablando de facturas más altas, si no de apagones, y está claro que nos da igual que tu no puedas encender la play, pero también hay hospitales , panaderías y negocios que la necesitan

» autor: snowdenknows

#85 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Mltfrtk — Mon, 07 Mar 2022 23:34:59 +0000

Embargo on!
youtu.be/kJ-UZ4DvYBg

» autor: Mltfrtk

#84 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

frankiegth — Mon, 07 Mar 2022 23:34:40 +0000

#75. Del capricho del poder, a eso me refiero en #72.

» autor: frankiegth

#83 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

xkill — Mon, 07 Mar 2022 23:34:17 +0000

#16 los que salen ganando son los Estados Unidos, ahora les compramos el gas a ellos. Y quieren ese monopolio. Lo querían con el norte Steam 2 y por eso Rusia invadió Ucrania. Y los bombazos que se queden en Europa....

» autor: xkill

#82 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

StuartMcNight — Mon, 07 Mar 2022 23:34:15 +0000

#_15 Barato sale el ministerio para el gozo que producen vuestros espumarajos de bilis.

Millones bien invertidos.

» autor: StuartMcNight

#81 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

trasier — Mon, 07 Mar 2022 23:32:57 +0000

Europa podría considerar eso como una declaración de guerra, ¿No? ¿O eso solo sirve para Rusia?

» autor: trasier

#80 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

eldet — Mon, 07 Mar 2022 23:32:21 +0000

#54 los verdes han entrado en el gobierno hace escasos meses. El pp alemán llevaba gobernando décadas

» autor: eldet

#79 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

PussyLover — Mon, 07 Mar 2022 23:32:09 +0000

Que empiecen. Yo tengo vitro. Eso si, que quiten del pool de precios ese el tema del gas.

» autor: PussyLover

#78 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--166625-- — Mon, 07 Mar 2022 23:31:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#77 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

neo1999 — Mon, 07 Mar 2022 23:31:43 +0000

#41 Lo normal sería que recapaciten un poco y paren la guerra. Aquí no gana nadie salvo americanos y chinos.

» autor: neo1999

#76 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--234798-- — Mon, 07 Mar 2022 23:31:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#75 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

buronix — Mon, 07 Mar 2022 23:31:18 +0000

#72 No te sigo, de que va este tema entonces?

» autor: buronix

#74 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

ChukNorris — Mon, 07 Mar 2022 23:30:47 +0000

Si siguen comprando gas ruso ... ¿Por qué está tan caro?

» autor: ChukNorris

#73 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--583514-- — Mon, 07 Mar 2022 23:30:38 +0000

#3 Veo que muchos siguen sin entender el concepto de "commodity".

El gas natural y el petróleo se comercian a nivel mundial. NO puedes evitar que te afecten los precios mundiales.

» autor: --583514--

#72 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

frankiegth — Mon, 07 Mar 2022 23:29:23 +0000

#62. Tienen el poder de hacerlo porque está en sus manos, pero este no es un tema de 'derecho' y mucho menos de 'libertad'.

» autor: frankiegth

#71 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

SeuMadruga — Mon, 07 Mar 2022 23:28:13 +0000

#27 Luego están los insolidarios egoístas que prefieren mirar a otra parte para no tener que pagar facturas más altas

Es que somos europeos. Nos han dicho que los muertos en Iraq, Yemen, Palestina, Libia, Siria... y tantos otros, no debían importarnos demasiado, y sus refugiados poco menos que apestados son en la UE. Que ahora nos digan que estos sí son los buenos, y que para jugar a la guerra de Biden tenemos que pagar todavía más por la calefacción o pasar frío, pues qué quieres que te diga

» autor: SeuMadruga

#70 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

BiRDo — Mon, 07 Mar 2022 23:27:52 +0000

#17 A ver, apunto:
a) A los políticos de arriba no les ha engañado nadie. Saben perfectamente lo que hacen y por qué lo hacen. Yo seguiría el dinero y me miraría bien los lobbies que andan presionando desde 2013
b) A los imbéciles de aquí abajo quienes están utilizando toda la maquinaria para engañar son los medios de comunicación de masas. No dan abasto
c) Los que andan menos engañados da exactamente igual porque, en el fondo, no tenemos ningún poder salvo el del pataleo y el de gritar muy fuerte por internet
d) En cualquier caso, además, y por si fuera poco, todo esto pone en bandeja de plata la victoria en las próximas elecciones a los partidos conservadores, que son los que suelen salir reforzados de la política del miedo y la doctrina del shock

» autor: BiRDo

#69 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

vibradorpurpura — Mon, 07 Mar 2022 23:27:29 +0000

#51 no animes, que si las lanza ya no son disuasorias

» autor: vibradorpurpura

#68 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

buronix — Mon, 07 Mar 2022 23:27:24 +0000

#3 Rusia y Argelia son aliados militares.
www.eldebate.com/economia/20220218/alianza-rusia-argelia-poner-riesgo-

» autor: buronix

#67 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--692998-- — Mon, 07 Mar 2022 23:27:17 +0000

Vale, pues tendremos que exportarlo por barco hasta que se termine de construir el 北流 1

» autor: --692998--

#66 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

neo1999 — Mon, 07 Mar 2022 23:26:46 +0000

#38 Yo hace unos años me acostaba con pijama, bata, gorro de lana etc. No había pasta para calefacción y aparte las ventanas que tenía filtraban todo.

» autor: neo1999

#65 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

eldelmedio — Mon, 07 Mar 2022 23:26:24 +0000

#58 De vendérselo a China.

» autor: eldelmedio

#64 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

buronix — Mon, 07 Mar 2022 23:26:02 +0000

#40 mañana anuncian que llegaremos a los 750, me parece exagerado, lo mismo un bulo, el año pasado estábamos en 47 a estas alturas del año.
Lo mismo llegamos.

» autor: buronix

#63 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Bley — Mon, 07 Mar 2022 23:25:25 +0000

Si Rusia corta el gas no cobra, tampoco les va a salir gratis eso.

» autor: Bley

#62 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

buronix — Mon, 07 Mar 2022 23:24:34 +0000

Tienen toda el derecho y libertad para hacerlo.

» autor: buronix

#61 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

BiRDo — Mon, 07 Mar 2022 23:23:17 +0000

#21 ¡Pinchaglobos!

» autor: BiRDo

#60 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

blockchain — Mon, 07 Mar 2022 23:22:05 +0000

#22 mis diez

» autor: blockchain

#59 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--689658-- — Mon, 07 Mar 2022 23:19:39 +0000

#53 Pobrecito, vas a tener que pagar más de recibo de la luz.

Unos mueren, pierden sus casas, tienen que huir en medio del frío... pero tú vas a tener que pagar más...

Egoísmo. Yo, yo y yo.

» autor: --689658--

#58 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--630601-- — Mon, 07 Mar 2022 23:08:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630601--

#57 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

jukito — Mon, 07 Mar 2022 22:57:53 +0000

#40 Si lo bloquean, simplemente no hay. Es decir, habría cortes.

Este invierno ha tocado rascarse un poco el bolsillo y tal. En octubre vamos a flipar como esto no se solucione de forma sensible...

» autor: jukito

#56 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Black_Txipiron — Mon, 07 Mar 2022 22:51:01 +0000

#20 pues yo tengo estufa de leña en casa, (gasto como 200 euros de calefaccion en todo el invierno) y ya estoy pensando en quitarla y poner una cocina "economica", para calentar la casa y cocinar en ella...

» autor: Black_Txipiron

#55 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Huaso — Mon, 07 Mar 2022 22:42:30 +0000

#48 pfff... Menudo troll estás hecho.

» autor: Huaso

#54 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

El_Tio_Istvan — Mon, 07 Mar 2022 22:41:59 +0000

#11 en cambio los alemanes Verdes las mantienen y compran carbón... A Rusia.

Es que te tienes que reír porque si no...

» autor: El_Tio_Istvan

#53 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

IkkiFenix — Mon, 07 Mar 2022 22:29:39 +0000

#27 Insolidarios egoistas? Vas a pagarnos tu el recibo de la luz? Que fácil es hablar del dinero de los demás.

» autor: IkkiFenix

#52 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

sotillo — Mon, 07 Mar 2022 22:03:02 +0000

#49 Que se vengan las italianas aquí

» autor: sotillo

#51 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

sergifire — Mon, 07 Mar 2022 21:59:49 +0000

#33 Hoy, sí, y si eso ya mañana que lance unas cuantas armas de disuasión nuclear...
Quien quiera desaparecer que empieze por él mismo.

» autor: sergifire

#50 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Elbaronrojo — Mon, 07 Mar 2022 21:55:32 +0000

#5 Yo tengo seis de esas de lana que abrigan que da gusto.

» autor: Elbaronrojo

#49 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

oprimide — Mon, 07 Mar 2022 21:54:41 +0000

#47 otro que le hablan de millones como quien cuenta pájaros en el aire, vete a italia con la energética pública y ya me cuentas

» autor: oprimide

#48 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

oprimide — Mon, 07 Mar 2022 21:53:45 +0000

#23 yo es que estoy en tarifa libre no es mi problema que los mismos que no entienden lo que es un fondo indexado o un ETF se metan a una tarifa de energética indexada a un precio con un criterio público, ese es el paletismo de no saber sumar elevado a no tener idea de que bipartidismo = no te fíes de precios regulados por una política de vagos con paguita asegurada

» autor: oprimide

#47 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

sotillo — Mon, 07 Mar 2022 21:53:37 +0000

#3 ¿ Nosotros? Será alguna multinacional que se llevará los beneficios fuera, nosotros no tenemos nada , ni armas para defendernos de Iberdrola nos van a mandar

» autor: sotillo

#46 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

sotillo — Mon, 07 Mar 2022 21:51:44 +0000

#1 Espera a que llegue el Mw a 1500€ y hablamos de precisiones
Hoy el camión del butano ha pasado escoltado por dos patrullas del ejército y en el surtidor estaban los de Prosegur

» autor: sotillo

#45 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Machakasaurio — Mon, 07 Mar 2022 21:49:40 +0000

#24 si, el gas es algo superabundante y difícil de vender. Y esta barato ahora, me comentan.
Ademas, en Europa nos sobra, no es como si no tuvieramos productores internos.
Ni que Argelia, nuestro suministrador del sur, estuviera en una situación de guerra casi...

Y el Tio Sam JAMAS les compraría ese gas a los rusos, y nos lo revendería al doble de precio, son nuestros amigos de la OTAN...

» autor: Machakasaurio

#44 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

pitercio — Mon, 07 Mar 2022 21:46:54 +0000

Pueden decir que van a enviar la mitad pero que va a seguir cobrando lo mismo y por adelantado y mientras nos pensamos la respuesta que bajarán la presión o harán cortes intermitentes. 48 horas y Alemania traga o pide una guerra mundial.

» autor: pitercio

#43 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

n1kon3500 — Mon, 07 Mar 2022 21:46:17 +0000

#1 si los alemanes no se atreven a dar el paso. Rusia les ayuda

» autor: n1kon3500

#42 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--639557-- — Mon, 07 Mar 2022 21:45:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#41 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--548459-- — Mon, 07 Mar 2022 21:37:45 +0000

Sería lógico no? Le estamos friendo a sanciones, lo normal es que ellos impongan la suyas.

» autor: --548459--

#40 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

perica_we — Mon, 07 Mar 2022 21:36:29 +0000

se ha subido a 544,98 euros el megavatio/hora (MWh)
si lo bloquean se sube a?

» autor: perica_we

#39 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--564884-- — Mon, 07 Mar 2022 21:34:01 +0000

#35 Sí, la invasión de Ucrania es una peleilla entre grandes magnates que controlan el mundo. Pequeñas escaramuzas entre ellos. Nada más.

» autor: --564884--

#38 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

pignito — Mon, 07 Mar 2022 21:31:44 +0000

#18 No es ninguna tontería, aunque suene impopular, yo lo hago y me ahorro mucho dinero.

» autor: pignito

#37 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--643628-- — Mon, 07 Mar 2022 21:29:43 +0000

#31 Para lástima el cierre ideológico de las centrales nucleares alemanas, que ha sido lo queha echado a toda centroeuropa en brazos del gas ruso

» autor: --643628--

#36 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Huaso — Mon, 07 Mar 2022 21:29:11 +0000

#28 no te lo creas nada. El incremento de precios en infinidad de productos se ve motivado en gran medida por el precio de la energía y los combustibles. El mercado europeo está interconectado y Francia sufrirá subidas igual que el resto de los 27.

» autor: Huaso

#35 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--643628-- — Mon, 07 Mar 2022 21:28:53 +0000

#17 Sí, cómo nos han tomado el pelo invadiendo Ucrania hehehehe

» autor: --643628--

#34 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--708865-- — Mon, 07 Mar 2022 21:28:13 +0000

#25 Sí de ejemplo de mala educación

» autor: --708865--

#33 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

n1kon3500 — Mon, 07 Mar 2022 21:24:06 +0000

Que lo hagan. Hazlo ya!! Cortalo!! Mejor hoy!!

» autor: n1kon3500

#32 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

siyo — Mon, 07 Mar 2022 21:23:24 +0000

#16 No Putin ha hecho el analfaburro y Europa se va a mas

» autor: siyo

#31 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

jacktorrance — Mon, 07 Mar 2022 21:22:56 +0000

Una lástima que hace unos años se paralizara la construcción del gasoducto Midcat, ahora estaríamos más cerca de no depender de Rusia, o al menos en menor medida. Una gran gestión de España y Francia.

» autor: jacktorrance

#30 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

siyo — Mon, 07 Mar 2022 21:22:13 +0000

#12 La política Verde será con toda seguridad un éxito...
Más ahora gracias al emPutin.

» autor: siyo

#29 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

rogerillu — Mon, 07 Mar 2022 21:22:02 +0000

#26 esta claro, cuando decía Europa me refería a todos. UE, Ucrania, Rusia, etc.
Yo creo que esto también es un golpe duro a un ejercito Europeo en favor a la OTAN y ponena EEUU como salvador de todo: vendiendo armas y energia a Europa. Un win-win total para ellos.
Esta gente vive de exprimir y destrozar paises, aunque sean sus socios.

» autor: rogerillu

#28 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

glups — Mon, 07 Mar 2022 21:20:14 +0000

Francia no tendra problemas, para eso tienen las nucleares.

» autor: glups

#27 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--689658-- — Mon, 07 Mar 2022 21:19:41 +0000

#16 La culpa es del sanguinario Putin que ha iniciado una invasión dentro de Europa.

Luego están los insolidarios egoístas que prefieren mirar a otra parte para no tener que pagar facturas más altas. Lo sorprendente es que muchos se consideran de izquierdas... Sin darse cuenta que la edad les ha hecho conservadores de derechas.

» autor: --689658--

#26 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Huaso — Mon, 07 Mar 2022 21:14:20 +0000

#16 hombre. Peor parados van a salir los Ucranianos indudablemente. Pero cierto es que los segundos "damnificados" de la lista de víctimas de Putin y el tío Sam seremos el resto de europeos.

» autor: Huaso

#25 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

oprimide — Mon, 07 Mar 2022 21:14:17 +0000

#22 al menos sirvo de algo

» autor: oprimide

#24 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Maputo. — Mon, 07 Mar 2022 21:13:45 +0000

#8 Creo que se refiere a que a Europa le dolerá mucho, pero es que a Rusia le dolerá igual. Son 700 millones de euros diarios que deja de ingresar.
Es decir, aquí nos hemos de agarrar los machos, pero allí y encima en guerra... Están apañados.

» autor: Maputo.

#23 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Huaso — Mon, 07 Mar 2022 21:12:17 +0000

#15 claro, claro. Tómate una tila anda. Pero calienta el agua a yesca que tú bipartidismo poco a hecho en 40 años para asegurarte energía barata con la que calentarla hoy.

» autor: Huaso

#22 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--626286-- — Mon, 07 Mar 2022 21:11:38 +0000

#15 Estás convenciendo a todo el mundo de que hay que invertir más en educación.

» autor: --626286--

#21 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Maputo. — Mon, 07 Mar 2022 21:11:37 +0000

#11 El 22% del carbón venía de Rusia... El 10% del gas también.

» autor: Maputo.

#20 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--314597-- — Mon, 07 Mar 2022 21:11:27 +0000

En breve fogatas en las terrazas para calentarse y cocinar, bueno lo de cocinar es un decir... Malos tiempos ¿Volverán a Europa las cartillas de racionamiento y el estraperlo?

» autor: --314597--

#19 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

jukito — Mon, 07 Mar 2022 21:09:56 +0000

#11 ¡¡¡¡¡No jodas!!!!!
La de Puertollano me encantaba verla cuando iba al pueblo de mi madre (Mestanza)

Me encantaba verla de pequeño funcionando...
Y la refinería por la noche desde el puerto.

Edit: Buá, además veo que hace muuuchos años que la volaron ya... llevo mucho sin ir por allí

» autor: jukito

#18 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Huaso — Mon, 07 Mar 2022 21:09:40 +0000

#5 rescato la propuesta de C's Extremadura. De más rabiosa actualidad que nunca: amp.marca.com/tiramillas/actualidad/2021/12/19/61bf3072ca4741c6578b457

» autor: Huaso

#17 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--564884-- — Mon, 07 Mar 2022 21:08:43 +0000

Y EEUU descojonándose de risa y frotándose las manos.

Hay que ver cómo nos han engañado a todos los yanquis.

» autor: --564884--

#16 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

rogerillu — Mon, 07 Mar 2022 21:08:09 +0000

De toda esta mierda los que vamos a salir peor parados vamos a ser los europeos. EEUU ha empujado a Europa a sancionar a Rusia, y Rusia es parte de Europa. Parece que hay gente que no lo entiende.

» autor: rogerillu

#15 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

oprimide — Mon, 07 Mar 2022 21:08:07 +0000

#10 ahh todo no se puede tener, que recorten en ministerios de cajeras y redirijan el gasto inútil en ayudar a la gente

» autor: oprimide

#14 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Huaso — Mon, 07 Mar 2022 21:06:49 +0000

#8 esa ironía fina.

» autor: Huaso

#13 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Gry — Mon, 07 Mar 2022 21:06:18 +0000

Los italianos han tenido una idea mejor, que nos sigan mandando el gas y decidir nosotros lo que pagamos por el.

www.meneame.net/story/italia-propondra-ue-precio-tope-gas-momentos-eme

» autor: Gry

#12 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Peachembela — Mon, 07 Mar 2022 21:06:08 +0000

la politica verde sera un fracaso

» autor: Peachembela

#11 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

pignito — Mon, 07 Mar 2022 21:05:29 +0000

#3 Teníamos centrales de carbon que podíamos utilizar en estas ocasiones, pero las volaron.

youtu.be/-QNPrFsvZSw
youtu.be/6axxlSMqwA8
youtu.be/E6U0o94Y5ss

» autor: pignito

#10 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Huaso — Mon, 07 Mar 2022 21:05:23 +0000

#3 no es tan fácil amijo. El mercado es común. Muy, muy común. Si se joden los teutones, puedes estar bien seguro de que los españolitos nos jodemos también. Para ser chulo no solo basta con querer, también hay que poder.

» autor: Huaso

#9 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Suleiman — Mon, 07 Mar 2022 21:05:22 +0000

No veo la sorpresa... Esta en guerra y Europa estanllenando de sanciones a Rusia....

» autor: Suleiman

#8 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

Machakasaurio — Mon, 07 Mar 2022 21:03:46 +0000

#4 el gas que van a dejar de suministrar es el que dejamos de pagar?
Gracias, Capitan Obvio, tu siempre al rescate.

Seguro que los rusos contaban con que les pagaramos el gas aún sin enviarlo.
Menos mal que esta tu para salvar el dia.

» autor: Machakasaurio

#7 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--394145-- — Mon, 07 Mar 2022 21:03:32 +0000

Que hijodeputin...

» autor: --394145--

#6 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--117674-- — Mon, 07 Mar 2022 21:02:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#5 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

pignito — Mon, 07 Mar 2022 21:02:30 +0000

Preparaos para la subida del precio de las mantas.

» autor: pignito

#4 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

guillersk — Mon, 07 Mar 2022 21:00:48 +0000

Entonces dejamos de pagarles el gas.. Ellos sabrán

» autor: guillersk

#3 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

oprimide — Mon, 07 Mar 2022 20:57:34 +0000

Que se jodan los alemanes con su política verde, nosotros tenemos regasificadoras y tubo con Argelia

» autor: oprimide

#2 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--3560-- — Mon, 07 Mar 2022 20:56:50 +0000

Luego dirán que no avisó.

» autor: --3560--

#1 Rusia advierte que podría cortar el suministro de gas a través de Nord Stream 1

--703133-- — Mon, 07 Mar 2022 20:56:19 +0000

Diplomacia de precisión

» autor: --703133--