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#144 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Sat, 05 Mar 2022 13:41:49 +0000

#143

In 2021, it is estimated that there are 100 U.S.-owned nuclear weapons stored in five NATO member states across six bases: Kleine Brogel in Belgium, Büchel Air Base in Germany, Aviano and Ghedi Air Bases in Italy, Volkel Air Base in the Netherlands, and Incirlik in Turkey.

"Somos una colonia americana, y cuanto antes lo aceptes, mejor entenderas el mundo."
El mundo no es blanco y negro. Si de USA dependiera la UE no existiría.

Ninguno de esos paises tiene armas nucleares propias. Francia y UK si. La UE es una unión comercial, no militar.

Kiev became a part of the Grand Duchy of Lithuania after the Battle at Blue Waters in 1362, when Algirdas, Grand Duke of Lithuania, beat a Golden Horde army.
In 1569, under the Union of Lublin that formed the Polish–Lithuanian Commonwealth, Kiev with other Ukrainian territories was transferred to the Crown of the Kingdom of Poland, and it became a capital of the Kiev Voivodeship

"La guerra civil en Ucrania empieza, naturalmente, con el golpe del Maidan. "
Para nada.
Sin necesidad de remontarse a la Edad Media con los saquesos rusos, tártaros, lituanos, polacos, ...

On January 31, 1667, the Truce of Andrusovo was concluded, in which the Polish–Lithuanian Commonwealth ceded Smolensk, Severia and Chernigov, and, on paper only for a period of two years, the city of Kiev to the Tsardom of Russia. The Eternal Peace of 1686 acknowledged the status quo and put the city under the control of Russia for the centuries to come. Kiev slowly lost its autonomy, which was finally abolished in 1775 by the Empress Catherine the Great. None of the Polish-Russian treaties concerning the city have ever been ratified.

According to the Russian census of 1874, of 127,251 people living in Kiev, 38,553 (39%) spoke "Little Russian" (the Ukrainian language), 12,917 (11%) spoke Yiddish, 9,736 (10 percent) spoke Great Russian, 7,863 (6 percent) spoke Polish, and 2,583 (2 percent) spoke German. 48,437 (or 49%) of the city's residents were listed as speaking "generally Russian speech (obshcherusskoe narechie)." Such people were typically Ukrainians and Poles who could speak enough Russian to be counted as Russian-speaking
- 40% ucranianos, 10% rusos, 50% otros.

With the collapse of the Russian Empire a political entity which encompassed political, community, cultural, and professional organizations was established in Kyiv from the initiative from the Association of the Ukrainian Progressionists (TUP). This entity was called the Tsentralna Rada (Central Council) and was headed by the historian, Mykhailo Hrushevskyi.[9] On 22 January 1918, the Tsentralna Rada declared Ukraine an independent country.[9] However, this government did not survive very long because of pressures not only from Denikin's Russian White Guard but also the Red Army, German, and Entente intervention, and local anarchists

concerns of Joseph Stalin, who saw danger in the Ukrainians' loyalty towards their nation competing with their loyalty to the Soviet State and in early 1930s the "Ukrainian bourgeois nationalism" was declared to be the primary problem in Ukraine. The Ukrainization policies were abruptly and bloodily reversed, most of the Ukrainian cultural and political elite was arrested and executed, and the nation was decimated with the famine called the Holodomor.

With the outbreak of war between Nazi Germany and the Soviet Union in 1941, many nationalists in Ukraine thought that they would have an opportunity to create an independent country once again. An entire Ukrainian volunteer division of the SS had been created. Many of the fighters who had originally looked to the Nazis as liberators, quickly became disillusioned and formed the Ukrainian Insurgent Army

De 1950-90
Every attempt to dispute Soviet rule was harshly oppressed, especially concerning democracy, Ukrainian SSR's self-government, and ethnic-religious problems. Campaigns against "Ukrainian bourgeois nationalism" and "Western influence" in Kiev's educational and scientific institutions were mounted repeatedly.

After 57 years as the capital of the Ukrainian Soviet Socialist Republic of the Soviet Union, the city became the capital of independent Ukraine in 1991.

Rusia y Ucrania se han llevado siempre mal.

"Ucrania no quiere meterse en la UE ni en la OTAN,"
Y tanot que quieren ser de la UE; y como Rusia no les dejaba pidieron ser de la OTAN

Que prueba tienes de que los evangelicos han ido a extender la OTAN? Y ya puestos, cual es la influencia entonces de la Iglesia Ortodoxa?

» autor: zentropia

#143 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Sat, 05 Mar 2022 13:04:49 +0000

#142 La UE protege los intereses de EEUU, que a estas alturas ya deberia estar clarinete. Ni a Alemania ni a Espanya (disculpa que no haya enyes en mi teclado) les interesa comprar el gas mas caro a EEUU, ni la subidad desatada de la inflacion que estamos sufriendo particularmente en la energia y los cereales, Si la UE quisiera, remotamente, no tener a una potencia amenazandola no tendria armas nucleares y bases yankis en su territorio, visto que esta demostrado que podemos desarrollar, y hemos desarrollado, armas nucleares y ejercitos modernos por nuestra propia cuenta. Somos una colonia americana, y cuanto antes lo aceptes, mejor entenderas el mundo.

Los mongoles que desplazaron (que no echaron) a los rusos no estuvieron 1300 anyos en Rusia, los palestinos en cambio si. Hay una diferencia importante, por lo que la cultura rusa en Ucrania jamas desaparecio, pero Palestina fue completamente islamizada y los judios que volvieron a ella ni siquiera tenian la identidad ni el idioma de los que hicieron la diaspora, estaban mezclados con europeos, hablaban en su mayoria yiddish y tuvierno que inventarse el hebreo moderno.
Ucrania es, con diferencia, el origen de Rusia, y ha sido rusa durante la Edad Media, durante el zarismo, y luego durante la URSS. La guerra civil en Ucrania empieza, naturalmente, con el golpe del Maidan. Es lo que tienen esas cosas que se hacen a tiros en contra de la voluntad de una parte de la poblacion. La independencia de Crimea y el Donbas no es lo que provoca la guerra civil, porque ninguna de esas regiones estaba en conflicto con el resto del pais, ni en tiempos sovieticos ni durante el desmembramiento de la URSS.

Ucrania no quiere meterse en la UE ni en la OTAN, lo quieren aquellos lideres ucranianos puestos precisamente en el poder por la UE y la OTAN, y aun asi la UE tiene, a su vez, el rechazo de miembros de la UE a la incorporacion de Ucrania. En este caso es la UE y la OTAN quienes tienen un comportamiento mafioso, dado que, como no pudieron ganar las elecciones, patrocinaron un golpe de estado.

Los evangelicos que han llegado a Ucrania desde el Maidan puedes estar seguro que no estan en el sector prorruso, luego, han ido a defender los intereses de la OTAN y la UE como parte de la invasion anglosajona.

» autor: --457331--

#142 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Sat, 05 Mar 2022 12:48:46 +0000

#141

LA UE proteje sus intereses. No quiere una potencia invadiendo sus vecinos y amenazando sus fronteras. De ahí todos los aspavientos.

"nace Rusia hace 1100 anyos"
Muchas cosas paras por medio. Entre ellas una invasión mongola que desplazó a los rusos al norte.
Es como si me dijeras que antes de 1948 Israel era judía.

"Las ONG evangelicas llevan expandiendo problemas y cultura anglosajona por Sudamerica y el resto del mundo muchos anyos. "
Los evangelicos defienden a Putin. Odian a Biden con todo su corazón. Si estuviera Trump en el gobierno, en cambio...

Ucrania es corrupta si, y Rusia también. La gran mayoria quiere acercarse a Europa. Tiene clarisimo que el dinero y el crecimiento está ahí. En cambio rusa no tiene nada que ofrecer excepto materias primas. Y como no tiene nada que ofrecer y sabe que no puede ganar opta por una conquista militar. Es como el mafioso al que, o le compras el género, o te quema el local.

" Llevan en guerra civil con su poblacion prorrusa desde 2014"
Esa guerra civil empieza cuando Rusia se anexiona Crimea y lleva mercenarios a esas zonas. Los prorusos son financiados y ayudados militarmente por Rusia. Tanto nombrar a la OTAN pero siempre te olvidas de estos pequeños detalles.

La UE es hipócrita, si. Si los ukros no fueran europeos y blancos no harian nada.

PD: Rusia no es una verdadera democracia, es una autarquia. Todos los estados satélite de RUsia son autarquias también. Te extraña que Ucrania quiera ser Europea?

» autor: zentropia

#141 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Sat, 05 Mar 2022 12:35:13 +0000

#140 En nuestro pais hay tradicionalmente bajos indices de violencia en todos los ambitos, aunque grandes indices de corrupcion en general que debieran hacerte dudar de la limpieza de cualquier eleccion. En EEUU hubo un conato de guerra civil en la capital a tenor de unas elecciones generales, y en Mexico directamente tirotean a candidatos. En ninguno de los tres casos he visto que la UE se pronuncie sobre la legitimidad de los lideres elegidos.
El problema no es etnico, porque Ucrania es el territorio donde nace Rusia hace 1100 anyos. Otra cosa es que se hayan inventado Tabarnia o el LAPAO en Ucrania en los ultimos tiempos para joder a los rusos todo lo posible, como se inventaron Kosovo.
Las ONG evangelicas llevan expandiendo problemas y cultura anglosajona por Sudamerica y el resto del mundo muchos anyos. Ahi tienes a la elite blanquita pija y corrupta de Brasil, a los golpistas de Bolivia, todos son evangelistas.

Ucrania solo hace lo que sus lideres corruptos surgidos del Maidan planean, de la mano de la OTAN, porque es un estado en descomposicion desde 1992, donde cuando viajas ya te avisan de lo corrupta que es la policia, de la cantidad de coches que roban, de lo facil que es que te lleven a comisaria a pagar una mordida por el hecho de ser turista, como le ocurrio a un amigo de toda la vida con novia ucraniana. Llevan en guerra civil con su poblacion prorrusa desde 2014, matando a gente en el Donbas y nadie ha cuestionado que los del Donbas puedan defenderse, lo que deberia darte una idea de lo inmensamente hipocrita que es la postura de la UE cuando habla de ayudar al pueblo ucraniano.

» autor: --457331--

#140 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Sat, 05 Mar 2022 12:24:50 +0000

#136 En nuestro pais se usan dioxinas para eliminar rivales políticos???
Podemos remontarnos atrás hasta donde quieras. Pero en 1991 los okros votaron a favor de independizarse y basicamente nunca han querido ser rusos.
El problema actual es un problema étnico. Lenin, Stalin y Khrusev añadieron territorio ruso a Ucrania para diluir la poblacion ukra y asegurarse su lealtad. De aquellos barros estos lodos.

Ucrania tiene una democracia altamente deficiente como basicamente otros paises de la zona. Mi afirmación es que Rusia ha metido mano desde el principio.

No se que quieres decir con los evangelicos. Si es que encima en USA, los evangelicos blancos son los principales aliados de Putin.

"asesores militares yankis"
Ucrania queria defenderse de los rusos. Te recuerdo que en 2014 se hicieron a la fuerza de Ucrania y enviaron mercenarios a otras regiones.

» autor: zentropia

#139 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Sat, 05 Mar 2022 12:21:30 +0000

#138 Ya he nombrado las hambrunas de Bengala y he añadido Irlanda, no me descubres nada.

Pero que yo sepa ni Churchill ni Truman hicieron limpieza total de rivales políticos ni se cargaron la mayoria de sus mandos militares.

» autor: zentropia

#138 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Sat, 05 Mar 2022 12:14:46 +0000

#137 cito

En el ideario de Hitler estaba la expansión hacia el este dentro de su política de «espacio vital» (Lebensraum en alemán),28aunque esa ya era una aspiración alemana anterior a la Primera Guerra Mundial. En 1918, en la Paz de Brest-Litovsk, el alto mando de los ejércitos imperiales alemanes del frente oriental, había impuesto sus condiciones para el armisticio que los bolcheviques solicitaban. Por razones prácticas de supervivencia, los jefes comunistas habían desistido de extender su gobierno a las ex-regiones del Imperio ruso de Polonia y los países bálticos, entregándolas al Reich del káiser. Como se puede leer en el libro de Hitler Mein Kampf (Mi lucha), la guerra contra los soviéticos es una «guerra cultural»28impregnada de antieslavismo,29y una cruzada de Europa contra Asia: se trata de enviar al continente asiático a los eslavos, para crear así un «Nuevo Orden»

Si deseas resaltar a Stalin como un lider especialmente cruel o enfermizo en el contexto de su epoca, te caeras de culo al saber las autenticas barbaridades que ordenaron hacer personajes de la talla de Truman o Churchill

las hambrunas durante el mandato británico eran frecuentes, la más aguda del siglo XIX se había llevado la vida de 2.000.000 de indios, la enajenación de los recursos naturales por los británicos impedía cualquier reserva. Los británicos instalados en la India eran grandes terratenientes que producían materias primas de exportación, principalmente algodón y lino para la industria textil de Londres. Así se les prohibía a los hindúes sembrar comida para su subsistencia si no acaparaban las cuotas de algodón entregadas cada año. Los campesinos indios eran siervos. Hasta 1948, estaban anclados a un sistema de castas rigurosas. Con la llegada de Churchill al poder los británicos comenzaron una política de producción forzosa y expolio de cereales en Bengala para exportar a Gran Bretaña, lo que dejó sin medios para subsistir a millones de indios y desplazó a miles de personas, atestando la ciudades de Bengala. El precio se duplicó mientras los sueldos se congelaron por 5 años; esto causó que en 1943 murieran 2 millones de personas en la peor hambruna de la india del siglo XX. Mientras la situación se deterioró, el Virrey británico pedía a Londres granos para la gente hambrienta. La respuesta de Churchill fue negativa, ordenando acelerar la política de destrucción de cosechas en Bengala, incrementando el expolio forzoso de cereales en el resto de la India para exportar a Gran Bretaña, descendiendo las cuotas que se le asignaban a la población local y que el grano solo se destinara al frente de la guerra.12

En respuesta a una petición urgente del Secretario de Estado para la India, Leo Amery y Wavell para que liberara reservas de alimentos para la India, Churchill le envió un telegrama preguntando que, si la comida era tan escasa, por qué Gandhi no había muerto todavía. Durante el mandato de Churchill, Gran Bretaña, dueña de Irak desde el Tratado de Sèvres tras la I Guerra Mundial, ante una rebelión de iraquíes y kurdos había utilizado la privación de alimentos como represalia, junto al gaseado de población civil, que supuso el asesinato de más de 10.000 personas. El mismo Churchill declaró en el Parlamento Británico: “No entiendo este rechazo sobre el uso de las armas químicas. Definitivamente hemos adoptado la posición en la Conferencia de Paz de argumentar a favor de las armas de gas como una forma permanente de la guerra (…) Estoy totalmente a favor del uso de gas venenoso contra tribus incivilizadas [sic].” Por sus declaraciones y actitudes frente a los Indios, muchos historiadores han considerado la complicidad directa de Churchill en la hambruna.

» autor: --457331--

#137 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Sat, 05 Mar 2022 12:07:09 +0000

#134 Mein Kampfsi que estaba escrito, pero la campaña no estaba planeada. Los nazis tubieron que improvisarla en poco tiempo por la impaciencia de Hitler.

La paranoia de Stalin está perfectamente documentada. Su crueldad también, basta mirarse la historia de Holodomor, pero es que hay centenares de ejemplos. En cuanto a cura, los curas de la epoca no eran buenas personas. Hitler tenia problemas mentales graves y mira hasta donde llegó. No es un argumento que la URSS consiguiera ser una potencia.

» autor: zentropia

#136 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Sat, 05 Mar 2022 12:05:58 +0000

#135 En Moldavia hubo una guerra, como en muchas partes, entre la parte del pais que queria integrarse en la nueva republica y la que no. En el caso transnistrio hay diferencias de cultura, idioma, y sobretodo ideologicas. Con esto no quiero que pienses que eso justifica pegar tiros ni sacar a pasear tanques, pero la presencia rusa alli se limita a 6.000 hombres que apoyaron a los rebeldes en su momento. En el caso ucraniano ya me diras que pintan todas esas ONG religiosas evangelistas, el hijo de Biden y los asesores militares yankis en medio de un pais que ha depuesto a su presidente electo con un golpe de estado liderado por neonazis.

Si vas a tildar de sucias las elecciones donde un candidato intimida a otro, donde el partido del gobierno usa medios institucionales para ganarlas, o donde se ataca fisicamente a los candidatos, ni siquiera las elecciones de nuestro pais califican como limpias, no digamos ya las americanas, las que gano Poroshenko en Ucrania o cualquier votacion en Mexico.

» autor: --457331--

#135 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Sat, 05 Mar 2022 11:53:44 +0000

#133

Rusia ha metido sus zarpas en Moldavia y ha creado un estado titere de parte de su territorio. Pero si esto va contar puntos 0.5 para cada equipo.
Rusia mete mano en toda ex-republica soviética que no este bajo la OTAN.

Yanukovich ganó las elecciones, si, pero no limpiamente

The election took place in a highly charged atmosphere, with the Yanukovych team and the outgoing president's administration using their control of the government and state apparatus for intimidation of Yushchenko and his supporters. In September 2004 Yushchenko suffered dioxin poisoning under mysterious circumstances. While he survived and returned to the campaign trail, the poisoning undermined his health and altered his appearance dramatically (his face remains disfigured by the consequences to this day).

Aqui puedes ver como le quedo la cara al lider de la oposicion:
www.thestar.com/news/world/2009/09/28/yushchenko_asks_russia_to_hand_o

Adivina adivinanza, quien crees que proporciono la dioxina?

» autor: zentropia

#134 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Sat, 05 Mar 2022 11:32:31 +0000

#131 La operacion barbarroja estaba planeada desde antes de declararse la II Guerra Mundial. La expansion al este y la eliminacion fisica de los eslavos llevaba escrita en los libros de cabecera de todos los nazis desde el Mein Kampf. Se llama Teoria del Espacio Vital (Lebensraum)

No, los yankis metieron dos bombas nucleares encima de la cabeza de la poblacion civil, amen de incendiar Tokio entero y quemar viva a la gente de Dresde.

Stalin no tenia nada de psicopata, era un georgiano de familia pobre que casi acaba metido a cura y que levanto a un pais de la miseria de dos guerras, la ultima una donde casi se ventilan a todo el pais los nazis, y aun asi consiguio convertir a la URSS en la segunda potencia mundial, no se yo si una persona con problemas mentales podria llegar ni de chiripa a tales logros.

» autor: --457331--

#133 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Sat, 05 Mar 2022 11:28:52 +0000

#132 Sin duda, pero region independiente al fin y al cabo, por tanto, no podemos afirmar que Moldavia es una exrepublica controlada por Rusia y siguen siendo 8 ex/republicas que o se mantienen equidistantes o directamente tienen gobiernos proyankis y/o estan en la OTAN

Yanukovich gano las elecciones en 2012 por las disputas entre los lideres oficiales (que no oficiosos )de la revolucion naranja, Timoshenko y Yuschenko, y tuvieron que montar un golpe de estado para quitarlo. Si tu prefieres el Maidan como fenomeno democratico que unas elecciones, quiza es que no tienes claro lo que es un golpe de estado.

» autor: --457331--

#132 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Thu, 03 Mar 2022 10:44:01 +0000

#130

"Como tu has dicho, es su region independiente"
Region independiente de Moldavia, no de rusa. Que el ejercito ruso ha disparado misiles y enviado a tropas a Ucrania desde ahí.
Asi que Putin ha metido sus dedos en Moldavia.

Yanukovich era tan corrupto como los otros y fnaciado por Rusia con apoyo de sus servicios secretos y unidades mercenarias. La invasion actual viene porque lo echaron y no ha conseguido recuperar la influencia.

Ucrania’s ex-president, Viktor Yanukovych, came to power as prime minister in the elections of 2004 after protests sparked all over the country, which were known as the Orange Revolution. The elections were declared fraudulent at the time and his reputation was badly damaged.

The Russo-Georgian War[note 3] was a war between Georgia, Russia and the Russian-backed self-proclaimed republics of South Ossetia and Abkhazia. T

Russia hizó lo mismo que está haciendo en Ucrania. Apoyar rebeldes y atacar. También ha petido sus largos dedos.

» autor: zentropia

#131 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Thu, 03 Mar 2022 10:34:45 +0000

#129 Sovieticos y nazis invadieron a la vez Polonia. Seguro que lo sabes. Así que el ejercito polaco luchó contra los nazis.
La operación Barbarroja ni existia pero Stalin ordenó su ejecución, incluso de los que estaban en campos de prisioneros.

Los yankis no metieron uan bala en la cabeza a sus prisioneres. No intentes justificar lo injustificable. Los polacos no colaboraron con los nazis, fueron arrasados por ellos.

Stalin era psicopata asesino y es responsable de millones de muertes. No es el unico claro. Churchill es reponsable de la represión irlandesa y de 3 millones de bengalies muertos por hambrunas. Pero Stalin es top 1 o top 2.

Que Stalin sea amigo de los judios es un tema que los historiadores debaten
en.wikipedia.org/wiki/Stalin_and_antisemitism
Pero si, Stalin acabo con Hitler y apoyó la fundación de Israel.

» autor: zentropia

#130 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Thu, 03 Mar 2022 10:14:56 +0000

#127 Como tu has dicho, es su region independiente, no el gobierno moldavo, por tanto, no cuenta como pais cuyo gobierno esta puesto a dedo por Putin, tal como afirmabas.

Ucrania tenia un gobierno prorruso elegido por sus electores, debido a que los principales lideres antirrusos, Iulia Timoshenko {de cuya candidatura aun tengo un poster en casa} y Victor Yuschenko, se pelearon entre si por cuestiones de poder y corrupcion {Iulia, a pesar de su tremendo atractivo personal era muy dada a robar gas a los rusos, entre otras cosas} De aquellas cuitas internas se aprovecho de nuevo Yanukovich, prorruso, para volver a ganar limpiamente las elecciones, cosa que EEUU y la UE remediaron patrocinando el golpe de estado del Maidan y poniendo a un caballero llamado Poroshenko, corrupto oligarca magnate de los medios.

Georgia se metio en dos guerras ella solita, y de hecho el presidente que lo hizo tambien acabo en chirona por voluntad de los propios georgianos por corrupto y criminal. La primera fue por masacrar abjazos y la segunda por hacer lo propio con los osetios.

» autor: --457331--

#129 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Thu, 03 Mar 2022 10:07:28 +0000

#128 A ver que te haces la picha un lio. Si dices que los mato Stalin no puede ser que luego digas que lucharon contra los nazis, a menos que resucitaran.

Los yankis lo hicieron porque temian una quinta columna japonesa durante la guerra en el interior del pais, y si, son racistas y bastante ignorantes, porque todo japoneses no son por definicion sospechosos de imperialismo, en cambio las purgas de oficiales polacos ultraderechistas tenian, como minimo, el objetivo politico militar de ahorrarse el colaboracionismo nazi cuando los nazis volvieran su atencion a la URSS y atravesaran, logicamente, de nuevo Polonia. Si eso te parece blanqueamiento mejor no abras un libro de historia porque te ofenderas desde la primera pagina y te pondras a llorar.

Alemania hizo lo propio, e hizo mas cosas, porque no se molesto en declarar una guerra para empezar a usar campos de concentracion {tradicion britanica inaugurada en la guerra de los boer} y para asesinar a comunistas mientras todo el mundo miraba a otro lado y, de hecho, sigo sin leer, oir ni ver nada acerca de esas matanzas cada vez que alguien saca a relucir los 200 millones de muertos del comunismo. Del mismo modo que nunca oigo hablar del medio millon de comunistas asesinados por peticion expresa de EEUUU en Indonesia en los 60 y esos detallitos.

Te podra resultar muy inverosimil, pero gracias a Stalin ahora mismo aun existen judios en Europa e Israel para contar la Shoah, y se acabo la dictadura fascista en Alemania, cosa que no podemos afirmar aqui, donde los yankis si se dedicaron a blanquear a Franco.

» autor: --457331--

#128 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Thu, 03 Mar 2022 09:40:24 +0000

#126

en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre#:~:text=The Katyn massacre was a,.

Te refieres a los mismos oficiales polácos que luchaban contra los nazis?????
Menudo blanqueamiento te has marcado.
Si es que encima ejecutaron a esos grandes colaboradores de los nazis, los judíos.

"Exactamente igual hicieron los yankis encerrando a todo ciudadano de origen japones"
Los useños lo hicieron fatal y por racismo. Me estas comparando una ejecucion de tiro en la cabeza en un bosque con campos de concentración?
Venga, más blanqueamiento.

Sinceramente me resulta inverosimil una defensa de Stalin. Es por que era, supuestamente, comunista? Stalin era un tirano de la peor especie.

"Alemania hizo lo propio con todos los comunistas"
Si, la Alemania nazi. Ya sabes, cosas que los nazis hacen. Pero me estás diciendo que los useños gasearon a los japoneses?

» autor: zentropia

#127 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Thu, 03 Mar 2022 09:34:33 +0000

#125

Ya, pero es que te olvidas de contar a
- Moldavia y su region independiente prorusa Transnitria
- Ucrania tenia un gobierno proruso que consiguió el poder con fraude electoral masivo, hubo una revolución y lo echaron, seguido de guerra civil e invasion.
- Georgia será independiente pero a costa de 2 guerras.

Los tentáculos de Rusia son bien largos.
Y sinceramente, no me compares la influencia USA en la región con la rusa que incluye multitudes de invasiones.

» autor: zentropia

#126 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Thu, 03 Mar 2022 09:30:42 +0000

#123 Stalin ordeno la detencion de oficiales polacos y cualquier elemento sospechoso de colaboracionismo nazi en Polonia de la misma forma que lo intento en toda la propia URSS, como medida de prevencion ante la inmninente invasion nazi, lo que se demostro un acierto dado el gran numero de colaboracionistas pronazis ucranianos que ayudaron al III Reich tras empezar la Operacion Barbarroja. Exactamente igual hicieron los yankis encerrando a todo ciudadano de origen japones en la costa oeste de EEUU en los 40. Alemania hizo lo propio con todos los comunistas, asesinando a miles de ellos, quemando sus locales y todo ello con el beneplacito, antes de la guerra, de las elites empresariales alemanas, socialdemocratas y conservadores.

» autor: --457331--

#125 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Thu, 03 Mar 2022 09:26:47 +0000

#123 Dado que de los 15 paises formados tras la caida de la URSS, 8 no tienen relaciones preferentes con Rusia ni presidentes colocados por golpes patrocinados por Rusia, como es el caso del Maidan ucraniano, patrocinado por EEUU, la UE y la ultraderecha ucraniana, podemos afirmar que la mayoria de republicas ex sovieticas no tienen gobiernos controlados por Putin ni han sido invadidos por Rusia para instalar gobiernos titeres, lo que da como conclusion que tu afirmacion fue falsa.

» autor: --457331--

#124 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Aiarakoa — Thu, 03 Mar 2022 08:59:15 +0000

#1, es que es una tontería lo que dice Greenwald.

Putin puede sentir que el que Ucrania se una a la NATO sea una agresión, que el que Finlandia se una a la NATO sea una agresión, que el que Suecia se una a la nato sea una agresión¹, que no le pongas cebolla a la tortilla de patatas sea una agresión, y que lo que le plazca sea una agresión.

Salvo que admitas y asumas que eres inferior, que no puedes plantar cara y que debes obedecer para garantizar una supervivencia sin libertad ni independencia, no se debe vivir en función de que tu vecino matón no se enoje y no te reviente. El apaciguamiento no ha funcionado nunca con gente con la mentalidad de Putin.

Y sí, tú eres pro Putin.

P.D.:
¹ recordemos, Rusia ha amenazado también a Suecia y Finlandia, y no es de ahora, hay amenazas por el mismo motivo en 2018 y 2021, ¿que tiene que decir William Burns sobre esto?

» autor: Aiarakoa

#123 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Wed, 02 Mar 2022 20:03:37 +0000

#121
De verdad quieres defender las bondades de la URSS?
Explicame porque Stalin ejecutó a los oficiales polacos y después instaló gobiernos titeres en toda Europa Oriental.

"Comprueba lo que dices antes de decir "falso" con tanta ligereza."
A la ligereza? No, he comprobado la info y he visto que lo que has dicho no se ajusta a la realidad.

De Moldavia he hablado de la región de Transnitria, que, por cierto, ha disparado misiles contra Ucrania.

Estonia, Letonia, Lituania - estan en la OTAN
Georgia: No tiene relaciones con Rusia.On August 29, 2008, in the aftermath of the Russo-Georgian War, Deputy Foreign Minister Grigol Vashadze announced that Georgia had broken diplomatic relations with Russia.
Por que será?

Ucrania: guerra actual

Turkmenistan's declaration of "permanent neutrality" was formally recognized by the United Nations in 1995. Former President Niyazov stated that the neutrality would prevent Turkmenistan from participating in multi-national defense organizations, but allows military assistance. Its neutral foreign policy has an important place in the country's constitution. Although the Government of Turkmenistan claims to favour trade with and export to the United States and Turkey, its single largest commercial partner is China, which buys the vast bulk of Turkmen natural gas via the Central Asia–China gas pipeline. Turkmenistan has significant commercial relationships with Russia and Iran and growing cross-border trade with Afghanistan. The Government of Turkmenistan often appears to use the conflicting interests of these regional powers as a means to extract concessions, especially on energy issues.
- Más cerca de Rusia que de USA

Tajikistán - Both countries are close allies and members of the Shanghai Cooperation Organisation, the military alliance formed by the Collective Security Treaty Organization, and the Commonwealth of Independent States. Tajikistan hosts Russian military units and infrastructure in Central Asia. Tajikistan and Russia also work closely together in issues concerning Afghanistan and are partners in anti-terrorism, anti-narcotics, and intelligence operations.
Los soldados siguen ahí.

Uzbekistán - Good relations with Uzbekistan are a key to Russian great power politics in the greater Central Asian region.[2] On the other hand, Uzbekistan follows a "multi-vectoral policy" with good relations to Russia, China, the United States and other states.
In the aftermath of the May 2005 unrest, Uzbekistan demanded that the United States leave the base at Karshi-Khanabad. Additionally, Uzbekistan left GUUAM, which again became GUAM. On 14 November 2005, both presidents Islam Karimov and Vladimir Putin signed a mutual cooperation agreement in Moscow.[8][9]
In 2012, Uzbekistan has opted to formally withdraw from the Russian-led CSTO alliance leading some to debate whether such a move indicated a shift in its foreign policy to the West.[10] However, Uzbekistan remains a part of the Shanghai Cooperation Organisation, of which both Russia and China are part.
In 2014 Russia forgave nearly all of the Uzbek debt to Russia in order to boost the relations between the two countries.

Kyrgyzstan favors close relations with other members of the Commonwealth of Independent States, particularly Kazakhstan and Russia.

Foreign relations of Kazakhstan are primarily based on economic and political security. The Nazarbayev administration has tried to balance relations with Russia and the United States by sending petroleum and natural gas to its northern neighbor at artificially low prices while assisting the U.S. in the War on Terror.
Kazakhstan established a customs union with Russia and Belarus, transformed into the Eurasian Economical Community then in 2015 into the Eurasian Economic Union.

Conflictos de Rusia con sus vecinos:
- Georgian Civil War
- War in Abkhazia
- Transnistria War
- Tajikistani Civil War
- First Chechen War

» autor: zentropia

#122 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Wed, 02 Mar 2022 19:33:48 +0000

#120
"Lo afirma el enlace que te pasado, no yo exclusivamente. Ya que me molesto en pasarte documentación, podrías leerla."
Te refieres al libro? No me voy a leer un libro entero.
Y yo te he pasado otra info donde Roosevelt decía que Stalin no cumplió nunca su palabra.
Roosevelt era pragmatico y sabia que necesitaba de la URSS. No se admiración sentía, pero Churchill admiraba a Hitler, asi que no se ni que valor tiene.

"Los gulags eran un sistema penal. En Francia se usó la guillotina y el traslado a los campos de trabajo forzado de la Guayana hasta mucho después de la 2 Guerra Mundial y nadie dice que Francia fuera un país de hijos de puta."

Truman era muy malo, ok. No de donde quieres ir a parar. Quieres que te hable de las bondades de Stalin? Si mandó ejecutar a gente porque no aplaudian lo suficiente.

» autor: zentropia

#121 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Wed, 02 Mar 2022 17:42:56 +0000

#118 Alemania ya estuvo militarizada durante la Guerra Fría, pero el grueso de su poder militar, como ocurre ahora, estaba en manos de EEUU. En su momento, en la RDA había más de 400.000 soldados soviéticos además, que se retiraron. Queda claro que los yankis ni se retiraron ni quitaron sus pepinos nucleares de suelo alemán.

Hipócrita no es, si acaso algo racista suena, pero de hipócrita nada, lo que denota tu razonamiento es una ignorancia supina de qué tipo de estado es España, quién maneja nuestra prensa y de lo realmente acrítico que eres con nuestra política de país vasallo.

La URSS eran 15 repúblicas. La mayoría de las repúblicas surgidas tras el colapso tienen gobiernos pro-yankis o que se consideran "neutrales". Comprueba lo que dices antes de decir "falso" con tanta ligereza.

Moldavia, Estonia, Letonia, Lituania, Georgia, Ucrania, Turkmenistán, Tajikistán y Uzbekistán no son pro-rusos ni tienen relaciones preferenciales con Rusia. De hecho, varios de ellos son socios OTAN o pretenden serlo, y Moldavia en concreto quiere integrarse en la UE.
Kirguizstán mantuvo, hasta 2015, una base militar yanki en su territorio (Manas), Tajikistán echó a los soldados rusos que controlaban la frontera afgano-tayika y comenzó a colaborar con EEUU en su invasión con Afganistán, a la vez que, curiosamente EEUU empezó a financiar ONG e infraestructuras en el país.

Kazajstán mantiene una política de neutralidad y, de hecho, es un socio batante importante de España en materia logística y de mercancías.

» autor: --457331--

#120 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Wed, 02 Mar 2022 17:11:57 +0000

#119 Lo afirma el enlace que te pasado, no yo exclusivamente. Ya que me molesto en pasarte documentación, podrías leerla.
Los gulags eran un sistema penal. En Francia se usó la guillotina y el traslado a los campos de trabajo forzado de la Guayana hasta mucho después de la 2 Guerra Mundial y nadie dice que Francia fuera un país de hijos de puta.

Las relaciones entre Roosevelt y Stalin eran de apoyo mutuo, aliados e incluso de admiración. Truman fue un vicepresidente que llegó al puesto por un pucherazo en el partido demócrata, y que llegó a presidente por la muerte de Roosevelt, descrito por su propio entorno como carente de tacto, más bien simple y poco dotado intelectualmente.
Logros de Truman, 9º presidente en el ranking de los peores presidentes de EEUU (historynewsnetwork.org/article/156038)

Ninth Worst: Harry Truman

Atomic warfare targeting Japanese civilians.

Chemical warfare by napalm in the Korean War.

Targeting civilians during World War II.

Atomic bomb testing on Pacific Islanders.

Many argue Truman largely started the Cold War. His responsibility is shared with many.

Mitigated by: Desegregating the military, recognizing Israel.

La fuente es la Univesidad George Washington (en inglés no significa "mis huevos morenos")

» autor: --457331--

#119 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Wed, 02 Mar 2022 16:40:36 +0000

#117 Los gulags fueron extensamente usados por Stalin. Que más da lo que hicieron los zares, que eran otros hijos de puta.

"Las relaciones de Stalin con F.D. Roosevelt eran, comparativamente, mucho mejor que con Truman."
Las relaciones entre los 2 eran malas. No eran amigos. Después con Truman todo peor. Desde luego no eran amiguitos como has afirmado.

Crees que FDR llamaría a Stalin hijo de puta por carta cuando estaban luchando contra un enemigo común?
FDR dijo que Stalin incumplía todas sus promesas.

"El momento inaugural de la Guerra Fría está fechado y fue responsabilidad de las malas maneras de Truman."
Supongo que lo has sacado de la Universidad de Mis Huevos Morenos.

Following the surrender of Nazi Germany in May 1945 near the close of World War II, the uneasy wartime alliance between the United States and Great Britain on the one hand and the Soviet Union on the other began to unravel. By 1948 the Soviets had installed left-wing governments in the countries of eastern Europe that had been liberated by the Red Army. The Americans and the British feared the permanent Soviet domination of eastern Europe and the threat of Soviet-influenced communist parties coming to power in the democracies of western Europe. The Soviets, on the other hand, were determined to maintain control of eastern Europe in order to safeguard against any possible renewed threat from Germany, and they were intent on spreading communism worldwide, largely for ideological reasons. The Cold War had solidified by 1947–48, when U.S. aid provided under the Marshall Plan to western Europe had brought those countries under American influence and the Soviets had installed openly communist regimes in eastern Europe.

» autor: zentropia

#118 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Wed, 02 Mar 2022 16:32:01 +0000

#116 Bonita teoría. Y por que no se militarizó antes, durante la Guerra Fria?

"Siria y Yemen está igual de cerca que Ucrania y no hemos salido en tromba a sancionar a turcos, saudíes y yankis por matar sirios, vender armas a los islamistas y esas lindezas que, de momento, han matado a mucha más gente que 6 días de invasión ucraniana."
Es porque no son blancos y no están en Europa. Hipócrita? Si, pero es lo que hay.

"Putin será muchas cosas, pero lo que no es es gilipollas. "
Yo pensaba que no, pero me ha convencido de los contrario. A lo mejor le pasa como a Biden.

"te recuerdo que la mayor parte de exrepúblicas soviéticas"
Falso.

Belarus is the former Soviet state whose government is most aligned with Moscow in the post-Cold War era.
Gobierno titere, hasta atacan con los rusos.

Though Ukrainian leaders were initially close with Russia after the end of the Cold War, pro-democracy protests in 2014 ousted a Russian-friendly leader who was succeeded by a pro-Western interim government.
El gobierno proruso ganaba grancias al fraude electoral y disponia de espias y mercenarios rusos.

Moldavia. A breakaway province of the country, Transnistria, is the result of Soviet attempts to create a Moldovan culture more aligned with Russian identity. The breakaway region opposes the country's ethnic and linguistic ties to Romania.

Russia has invaded or instigated conflict in three former Soviet countries – Armenia, Azerbaijan and Georgia – over the past two decades.

There are five former Soviet republics in Central Asia: Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan, Turkmenistan and Uzbekistan. All are ruled by authoritarian governments that have close ties to Moscow.
Autocracias con gobiernos títeres. Rusia envia sus ejercitos cuando hace falta. Como pasó hace nada en Kazakhstan.

Three of the former Soviet republics, known as the Baltic states, have become members of NATO: Estonia, Latvia and Lithuania.
Si no fueran de la OTAN otro gallo les cantaría

Una maravilla vaya. Rusia solo puede mantener sus ex republicas a base de tiranía y bombas.

» autor: zentropia

#117 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Wed, 02 Mar 2022 16:22:03 +0000

#103 Los gulags ya existían con los zares. Culpar a la URSS por usar el mismo sistema penal zarista es básicamente un absurdo para promocionar la leyenda negra anticomunista.

Las relaciones de Stalin con F.D. Roosevelt eran, comparativamente, mucho mejor que con Truman. No te vayas por las ramas, esto es un hecho.

www.susanbutler.org/roosevelt_and_stalin__portrait_of_a_partnership_12

El momento inaugural de la Guerra Fría está fechado y fue responsabilidad de las malas maneras de Truman.

» autor: --457331--

#116 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Wed, 02 Mar 2022 16:12:44 +0000

#104 Alemania, después de ser una gran potencia económica durante más de 70 años decide militarizarse ahora porque se lo ha ordenado el único país que tiene bases militares enormes en suelo alemán dotadas con armas nucleares. Lo creas o no, eso pesa mucho a la hora de decidir las cosas.
No me vengas con historias de que ignoras cómo funciona la política internacional.
Siria y Yemen está igual de cerca que Ucrania y no hemos salido en tromba a sancionar a turcos, saudíes y yankis por matar sirios, vender armas a los islamistas y esas lindezas que, de momento, han matado a mucha más gente que 6 días de invasión ucraniana.

Putin será muchas cosas, pero lo que no es es gilipollas. Ni Alemania ni Polonia son lo suficientemente débiles para que una economía como la rusa pueda plantearse una invasión de sus territorios, el resto de griterío y desinformación te lo puedes ahorrar. Por cada movimiento que Europa ha hecho para acercarse a Rusia o China es EEUU quien ha amenazado a Europa, no al revés y si no tienes memoria, te recuerdo que la mayor parte de exrepúblicas soviéticas tienen gobiernos pro-europeos o pro-yankis, sean o no sean autócratas.

» autor: --457331--

#115 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

manbobi — Wed, 02 Mar 2022 10:24:54 +0000

#114 Sí, yo creo que con Taiwan, que no deja de ser la otra China, será un tema de reconciliación, siempre que el departamento de estado de cierto país no trate por todos los medios de impedirlo. He comentado mucho últimamente, pero hay que estar atento a los movimientos en el pacífico porque creo que irán en esa línea...

» autor: manbobi

#114 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Dovlado — Wed, 02 Mar 2022 10:22:33 +0000

#113 Si, a cualquiera le tocaría los huevos esas provocaciones pero los chinos no van a hacer nada salvo quizás ayudar a que la guerra civil estadounidense se desencadene.

Y con el tema de Taiwan, en mi opinión, aplicarán el modelo que les llevó a recuperar Hong Kong.

» autor: Dovlado

#113 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

manbobi — Wed, 02 Mar 2022 10:16:53 +0000

#112 Bueno, meterles destructores en el mar de china como hace cuatro días entra en la categoría...
Sopongo que como a todos, es tensar la cuerda a ver hasta donde casca...

» autor: manbobi

#112 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Dovlado — Wed, 02 Mar 2022 10:10:21 +0000

#102 El tema es que a los chinos es complicado hacerlos caer en provocaciones.

» autor: Dovlado

#111 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Wed, 02 Mar 2022 07:32:52 +0000

#110 Nope, confundes tener la capacidad con tener derecho. Son 2 cosas distintas.
Pero nada, puedes seguir con tu definición que nadie más comparte.
Según tu definición Hitler tenía derecho a gasear judíos.

» autor: zentropia

#110 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--94561-- — Wed, 02 Mar 2022 07:26:32 +0000

#106 creo q no lo entiendes tu.

Si tienes derechos es pq el estado tiene la capacidad necesaria para imponerlos por la fuerza. Porque tiene policia y tiene ejercito, basicamente. Vete a Somalia, paraiso anarcocapitalista sin estado y dile a los señores de la guerra q mandan q no tienen derecho a matar ni a robar, a ver q tal.

Rusia tiene derecho, como tu dices, a declarar la guerra como estado soberano q es.

» autor: --94561--

#109 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Wed, 02 Mar 2022 06:26:38 +0000

#108 tiene alguna administración ahí o es solo un papel?

» autor: zentropia

#108 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

selkirk — Wed, 02 Mar 2022 04:00:07 +0000

#54 "El Sahara Occidental dejó de ser español en 1976."
Legalmente España sigue siendo la potencia administradora del territorio.

» autor: selkirk

#107 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

JanSmite — Wed, 02 Mar 2022 01:37:06 +0000

#90 Me los he leído, el artículo y los adjuntos. En TODOS, repito, en TODOS los que corresponden al Tratado "2+4" sobre la Reunificación de Alemania, que son del 1 al 25, el "no moverse al este" se refiere a la RDA, a que la OTAN no sobrepase lo que hasta ese momento era la frontera de la URSS, a que no "vaya más allá del Elba".

Hay que verlo con los parámetros de entonces: la frontera de la URSS con Occidente era la RDA. Tras la unificación, sería Polonia/Checoslovaquia, y los soviéticos estaban "acongojados" con la posibilidad de que una Alemania unificada les "volviera a montar una Wermacht" (palabras textuales de Gorbachov [Documento 6]) y volviera a liarla, porque ya eran dos las veces que lo había hecho. Y pidieron garantías sobre eso, que no se estacionaran tropas de la OTAN allí, en la RDA, y eso se puso en el tratado y se cumplió.

El resto de adjuntos, del 26 al 30, son posteriores a la firma del tratado, y o bien hablan de papeles internos de la administración norteamericana o de conversaciones bilaterales. No sé si John Major, primer ministro británico, podía, por ejemplo, hablar oficialmente en nombre de la OTAN con Gorbachov [Documento 28] en su visita a Moscú de Marzo de 1991, o sólo expresaba una posición personal/de su gobierno, más cuando esa posición no coincidía con la de los norteamericanos, según se ve en otros documentos de ese rango.

Así pues, lo que dice Gorbachov en esa entrevista es básicamente cierto (siendo quien llevó las conversaciones, ¿por qué iba a mentir?): el tema de la expansión de la OTAN referida a otros países que no fueran la RDA, países que, por entonces, estuvieran en el Pacto de Varsovia, no se trató en ese Tratado "2+4" de reunificación.

Sí es curioso el alegato de los representantes de los países del este en el [Documento 29], ya en 1991, con el Pacto de Varsovia todavía vigente, aunque agonizante, prácticamente finiquitado:

"Muchos europeos del Este expresaron su preocupación por quedar aislados o ser percibidos como una especie de colchón entre la OTAN y la URSS"…………

que es lo que se discute actualmente, 31 años después, en el caso de Ucrania.

» autor: JanSmite

#106 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Wed, 02 Mar 2022 00:22:44 +0000

#105
Es como decir que la gente tiene derecho a tobar, asesinar, ...
Creo que no entiendes el concepto "derecho"

» autor: zentropia

#105 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--94561-- — Wed, 02 Mar 2022 00:03:21 +0000

#66 Claro que USA tiene derecho a atacar Irak y Afganistan.

Acaso no lo hizo?

Acaso alguien le dijo algo por hacerlo?

Horrible planteamiento, no: es lo que hay. Asi esta montado el mundo.

Porque no lo quieras ver no va a desaparecer.

» autor: --94561--

#104 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Wed, 02 Mar 2022 00:00:43 +0000

#98 " A ver si es que te has perdido la historia reciente de Europa: Alemania envía armas porque se lo ha dicho EEUU. Saben de sobra que Putin no va a invadirles,"

Tienes linea directa con Merkel? Es una interpretación muy particular la tuya. Alemania se militariza porque ve Rusia como una amenza. Solo lo ha hecho cuando a visto que Rusia ha atacado con todo a Ucrania. Desde 1945 que no habia hecho algo así. No me vengas con historias que hace lo que USA quiere.
De hecho Alemania ya renuncia al gas ruso para crear sus fuentes verdes e incluso reabrir centrales nucleares.

" instinto de conservación."
Tienes miedo, normal. El caso es que Rusia amenaza Europa. Cuanto más cerca más grande la amenaza.
Si Marruecos amenazara a España te parecería bien que Alemania se desentendiera?

"Rusia no ha invadido en los últimos 30 años varios países con la excusa de llevarles democracia,"
No, ha instalado a autocratas de los suyos directamente
en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia

Putin es un autocráta, ni más ni menos. No tiene problemas en usar polonia para eliminar rivales políticos.
Putin ya se ha desecho de todo oligarca que le molestaba.

Hitler era muy tonto. Desgraciadamente tuvo suerte al principio.

» autor: zentropia

#103 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 23:51:51 +0000

#97 "Era tan amenazante la URSS que se esforzó, a costa de la vida de millones de sus ciudadanos, para vencer al nazismo. A ver si te crees que sin la URSS Alemania habría capitulado en 1945..."
Seguro que has oido hablar del pacto Molotov-Riventropp y de los gulags. Te acuerdas de los militares polacos que fusilaron y enterraron en los bosques. Un poco de por favor.

Si, los americanos son muy malos, si. Eso no quita que Stalin era bastante peor.

"Las relaciones EEUU - URSS en la época de F.D. Roosevelt y Stalin eran muy distintas"
Las relaciones de Stalin con cualquiera eran bastante malas. Incluso para su hijo.

Between the early 1930s and his death in 1953, Joseph Stalin had more than a million of his own citizens executed. Millions more fell victim to forced labor, deportation, famine, bloody massacres, and detention and interrogation by Stalin’s henchmen.

“We can't do business with Stalin,” the President exclaimed. “He has broken every one of the promises he made at Yalta.” To Anne O'Hare McCormick, another old friend, Roosevelt said that he now realized Stalin was not a man of his word; either that or he was no longer in control of the Soviet government.
Si, superamigos.

Lo de Truman es un juego de niños en comparación.

» autor: zentropia

#102 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

manbobi — Tue, 01 Mar 2022 23:41:47 +0000

#99 Lo importante de esta noticia es que EEUU sabía desde hace años que tocar la moral a Rusia con Ucrania iba a desatar ésto. EEUU lo ha provocado para desestabilizar a dos de sus contendientes y nos lo hemos comido y Ucrania además de poner muertos de cosecha propia durante 8 años ahora pondrá otros de regalo, cortesía de EEUU y Putin.
Veamos que desgracia tiene ideada para desestabilizar a su otro gran contendiente, China. Lo veremos de aquí a cinco años.

» autor: manbobi

#101 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

j-light — Tue, 01 Mar 2022 23:36:05 +0000

#96 Alemania precisamente tiene buenas relaciones con Rusia, por eso enviaron los cascos al principio. Merkel era de la Alemania oriental. Alemania ha entendido que hace falta un ejercito europeo y que Francia y Alemania seran el nucleo de ese ejercito.

Rusia las esta pasando canutas en Ucrania, aunque seguramente imponga su fuerza. No es realista una escalada a guerra mundial salvo que se empiecen a hacer cosas muy raras como que la OTAN tire un avion ruso o al reves. Rusia es un pais pequeño economicamente y sabe con quien se la esta jugando. La UE es un gigante de 500 millones de habitantes, y con 4 o 5 de las mayores economias industrializadas y tecnificadas del mundo.

» autor: j-light

#100 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--214355-- — Tue, 01 Mar 2022 23:24:11 +0000

#94 Como me gustaría ser tan dicotómico. En serio, que paz mental tiene que ser.

» autor: --214355--

#99 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--682138-- — Tue, 01 Mar 2022 23:19:36 +0000

#1 El tema es que a lo de la OTAN muchos se agarran ahora como a un clavo ardiendo.... No hay más que ver los comentarios de hace un par de semanas para ver que se pintaba a Putin de bueno y se mofaban de los que alertaban de que podía invadir realmente.

» autor: --682138--

#98 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Tue, 01 Mar 2022 23:14:38 +0000

#96 A ver si es que te has perdido la historia reciente de Europa: Alemania envía armas porque se lo ha dicho EEUU. Saben de sobra que Putin no va a invadirles, porque, entre otras cosas, es un socio comercial vital para ellos y es absurdo pensar que un país con la economía de Rusia puede permitirse invadir media Europa sólo porque cuatro histéricos yankis de la prensa y sus secuaces lo digan a todas horas.

Yo no tengo ningún odio, pero tengo cierto amor propio e instinto de conservación. Rusia no tiene bases militares en mi pais, EEUU sí. Rusia no tiene tratos preferentes con un país que amenaza al mío, como Marruecos, EEUU sí. Rusia no ha invadido en los últimos 30 años varios países con la excusa de llevarles democracia, ni ha puesto armas nucleares en suelo español, EEUU sí. Es una cuestión práctica y de autoprotección, no de odio.

Putin no es como Hitler porque, para empezar, no es nazi, ni es el tipico alemán obsesivo, ni cae bien a muchos ingleses, españoles, italianos y yankis con mucho dinero y poder, como, al parecer,sí pasaba con Hitler. Si Hitler hubiera sido listo, para empezar, no habría invadido la URSS.

» autor: --457331--

#97 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Tue, 01 Mar 2022 23:07:33 +0000

#91 Era tan amenazante la URSS que se esforzó, a costa de la vida de millones de sus ciudadanos, para vencer al nazismo. A ver si te crees que sin la URSS Alemania habría capitulado en 1945...

La OTAN se fundó para luchar contra la expansión del comunismo y para servir de brazo ejecutor de los intereses de EEUU. Mientras yankis y soviéticos se enfrentaban en diferentes guerras proxy, los yankis siguieron eliminando a la gente de izquierdas o a cualquier gobierno que les llevara la contraria allá donde pudieron y con los métodos más horribles sin que los soviéticos pincharan ni cortaran nada: Chile, Argentina, Indonesia, Italia, Nicaragua, Panamá, la isla de Granada, la invasión de Bahía Cochinos, la dictadura surcoreana, Angola, etc.
Las relaciones EEUU - URSS en la época de F.D. Roosevelt y Stalin eran muy distintas. Murió Roosevelt, llegó el gilipollas de Truman y la condición de aliados se deterioró exclusivamente gracias a la diplomacia yanki. La mayoría de la gente se piensa que el principal rival de la URSS siempre ha sido EEUU y eso no es cierto, durante la II G.M. las relaciones eran amistosas ,y eran Francia y el Imperio Británico quienes despreciaban de forma más visible a los rusos.

» autor: --457331--

#96 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 23:04:57 +0000

#92 Alemania hizo el chiste de los cascos y ahora va a invertir masivamente en armamento y está armando a los ucranianos, justamente porque ha entendido la amenaza que supone Rusia para Europa.

Me parece perfecto que odies a USA y ser sus lacayos. Pero tu odio no quita que Rusia sea una amenaza y que lo ha sido desde 1945.

Nadie quiere hacer el primer paso en una guerra nuclear, hasta que algún día alguien lo de. Los tiranos paranoicos tienen una propienson alta a guerras autodestructivas. Hitler ordenó destruir a su propio país ante la derrota inminente. No será el último con esa mentalidad.
De hecho Nixon dio la orden y tuvieron que pararlo.

» autor: zentropia

#95 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 23:01:55 +0000

#42 No me estaba inventando nada. Y te estaba dando la razón

Al día siguiente del anuncio del secretario general de la OTAN, Putin mandó a las fuerzas especiales a hacerse con el control de las instituciones de Crimea.

» autor: currahee

#94 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

pabloli1500 — Tue, 01 Mar 2022 23:01:04 +0000

Toda esta historia empezó por unos tratados comerciales con la unión europea. A Putin lo que le molesta es que los países de alrededor prosperen para que nadie se le rebele dentro.
Peeero hay mucho blanqueador de Putin con el estómago lleno.

» autor: pabloli1500

#93 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Viðarr — Tue, 01 Mar 2022 23:00:47 +0000

#88 Mezclando churras con merinas, una vez más. Para empezar es mentira que toda la extrema derecha europea estaba volcada con Putin, una mitad apoyaba a Ucrania antes del conflicto, otros incluso ambos, y actualmente gran parte se ha alineado definitivamente con Ucrania por puro sentimiento de defensa de los valores europeos blancos más clásicos.

Por otro lado, la Rusia de la URSS no es la actual Rusia federalista, pero para USA y la OTAN sigue siendo el mismo enemigo geopolítico que representa una amenaza a su hegemonía económica mundial y cultural.

Tú sí que tienes una desubicación de nivel CNI. Ni Mortadelo y Filemón.

» autor: Viðarr

#92 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Tue, 01 Mar 2022 23:00:24 +0000

#85 Alemania empezó diciendo que no quería enviar armas, luego hizo el chiste de enviar cascos, y la presión yanki al final ha logrado que, pese a que saben perfectamente que Rusia jamás va a invadirles, envien armas a Ucrania. Europa debe empezar a hacer su propia política exterior. China sabe un rato de esto. Lleva siendo un rival estratégico de Rusia durante años, pero comercia con ella, mantienen buenas relaciones sin ser aliados y se beneficia de esas relaciones. Nosotros llevamos desde 1945 al servicio de EEUU y estos están dispuestos a arruinarnos con tal de joder a los rusos y los chinos todo lo que puedan. Somos parte de su imperio y no piensan soltarnos. Europa está hasta arriba de armamento nuclear, para empezar, no temas por Bielorrusia, es la gracia de tener pepinos nucleares, que nadie tiene narices a dar el primer paso.

» autor: --457331--

#91 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 23:00:00 +0000

#83 Obvias totalmente la amenaza que suponia la URSS para la Europa occidental.
La OTAN se fundó en 1949. Para entonces la URSS ya habia instalado gobiernos titeres en todo el bloque del Este.
La OTAN fue respuesta a la amenaza de la URSS. El bloque dle Este se mantuvo a base de tanques. La gente huía de este a oeste.

» autor: zentropia

#90 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 22:59:14 +0000

#43 Te importaría leerte los archivos de seguridad nacional de los Estados Unidos que enlazo al final de mi comentario #19?

Repito, archivos de los EEUU. No de la URSS, ni de Rusia. De los Estados Unidos de América.

» autor: currahee

#89 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

redscare — Tue, 01 Mar 2022 22:58:38 +0000

#41 Muchos se olvidan que allá por el año 2000 Rusia hizo acercamientos a los EEUU de Clinton planteando entrar en la otan. Pero claro, una otan sin los rusos de malos no interesa.
www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-t

» autor: redscare

#88 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--669247-- — Tue, 01 Mar 2022 22:55:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#87 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--709356-- — Tue, 01 Mar 2022 22:54:16 +0000

#78 Psst, Crimea es Ucrania, pero del lado separatista.

» autor: --709356--

#86 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 22:52:37 +0000

#79

"Rusia ofreció a Kiev un mejor acuerdo que el que la UE ofrecía a Ucrania en el 14"
Ese acuerdo incluía una invasión en caso de no aceptar. El gobierno que habia en Ucrania era proruso y ganó gracias a un fraude electoral masivo y tenia soporte de los servicios secretos y mercenarios rusos. De ahí Maidan.

Rusia ha cometido el error de atacar un páis europeo y blanco. Con Georgia o paises de las estepas no pasaba nada.
Todos entienden que después de Ucrania vienen los otros paises europeos.

» autor: zentropia

#85 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 22:48:52 +0000

#76 Tanto Alemania como Japón se están armando porque le han visto las orejas al lobo.
Bielorusia va a tener armamento nuclear, que crees que ha de hacer Europa?

» autor: zentropia

#84 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Razhan — Tue, 01 Mar 2022 22:48:16 +0000

#32 oh, y lo hago. EEUU ha sido un cabron muchas veces. Eso no quita que en esta ocasión, Rusia sea el cabron. No creo que haya exclusividad

» autor: Razhan

#83 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Tue, 01 Mar 2022 22:47:29 +0000

#73 No son lo mismo. España entró en la OTAN antes de que se celebrara el dichoso referéndum, y por presiones de la embajada norteamericana, con dimisión de Adolfo Suárez y 23 F por medio (la entrada fue justo un mes después del 23 F). Europa entró en la OTAN en diferentes fases nuevamente por presiones norteamericanas, de hecho Francia, que siempre ha tenido cierta independencia en política exterior, salió del mando conjunto precisamente por querer sacar la lengua del culo de los yankis un rato. No es ninguna casualidad, tal como mencionas tu. El objetivo de la OTAN en el Este ha sido acercarse cada vez más a Rusia y sus gobiernos, tras la caída de la URSS, casi siempre han sido de derecha y ultraderecha al gusto de las respectivas embajadas yankis.

» autor: --457331--

#82 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 22:46:50 +0000

#72 O lo que va a pasar. La OTAN va a armar a los ucranianos y espera que Rusia se desgaste. SI los ucranianos aguantan serán independientes, sino serán anexionados.

» autor: zentropia

#81 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Razhan — Tue, 01 Mar 2022 22:46:03 +0000

#6 primero, no es lo mismo decir “la expansión de la OTAN amenaza a Rusia” que decir “Rusia se siente amenazada por la expansión de la OTAN”. Una frase implica que es un hecho objetivo, la otra se refiere a la interpretación que hace Rusia

Segundo, Rusia dijera mañana que se siente amenazada por la presencia de Estonia en la otan y que quiere que salga, obviamente no le haríamos ni caso. Es como la gente que dice que se siente ofendida por ciertos comentarios.

» autor: Razhan

#80 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 22:45:39 +0000

#68
Cuba tiene derecho a ser soberana.
Tiene derecho Turquia a tener misiles nucleares? E Iran?
Puede la URSS poner misiles cerca de Berlín?

Se puede entender la amenaza que representa, pero tods juegan a ese juego.

Puede Rusia atacar a Polonia, Letonia, Litiania, ...? Tiene estos derecho a buscar una alianza para defenderse?

Supones que Ucrania no sería atacada si no fuera a pertencer a la OTAN? False, otras regiones han sido atacadas aunque no iban a pertnenecer a la OTAN. De hecho lo inverso es cierto, tienes menos riesgo de ser atacado si perteneces a la OTAN.
Cuanto crees que durarian las republicas bálticas si no pertenecieran a la OTAN?
Cuanto crees que duraria Taiwan ante China sin alianzas militares?

» autor: zentropia

#79 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

MJDeLarra — Tue, 01 Mar 2022 22:45:23 +0000

#61 No te creas, hace 20 años Rusia estaba mucho peor que ahora.

Rusia ofreció a Kiev un mejor acuerdo que el que la UE ofrecía a Ucrania en el 14, y de ahí el Maidán. Y después, Rusia ofreció y consiguió no un acuerdo, si no hasta dos, en Minsk, pero cometió el error de fiar su cumplimiento a Alemania y Francia, que finalmente hicieron caso omiso y consiguieron la desestabilización que finalmente están en el origen de esta guerra. No te digo a quién beneficia en último término esta desestabilización para no decirte quién ha presionado a Francia y Alemania para no ser estrictos en la vigilancia de esos acuerdos...

Y no, Rusia ya no va a poder participar en el mundo. Hemos creado una Corea del Norte, pero a lo bestia.

» autor: MJDeLarra

#78 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Yiteshi — Tue, 01 Mar 2022 22:44:44 +0000

Sin pertenecer a la OTAN, Putin ha invadido:

-Georgia.
-Crimea.
-Bielorusia (por las buenas).
-Ucrania.

Pero da igual. Ahora sí Putin va a saber lo que es la OTAN a sus puertas. No hay vuelta atrás.

» autor: Yiteshi

#77 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Viðarr — Tue, 01 Mar 2022 22:44:11 +0000

#70 El Bertrand Ndongo oficial de los gays.

» autor: Viðarr

#76 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Tue, 01 Mar 2022 22:43:53 +0000

#39 Nadie debería poder atacar a nadie, puesto que la guerra no es algo deseable, a menos que seas el clásico nazi genocida que arde en deseos de hacer limpiezas étnicas y esas cosillas. Otra cosa es que, en las relaciones internacionales existan potencias que insisten en instalar armamento ofensivo alrrededor de otros países para luego poder aplicar diplomacias que no podrían aplicar si no las tuvieran. Un caso muy ilustrativo es Alemania y Japón que, pese a ser enormes potencias económicas, siempre han visto su capacidad militar limitada por acuerdos y presiones extranjeras debido al pésimo historial genocida que han tenido y a la necesidad de los países que los presionan de mantener su propia hegemonía en las antiguas zonas de influencia alemana y japonesa.

» autor: --457331--

#75 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--649420-- — Tue, 01 Mar 2022 22:43:14 +0000

El tipo este perdió el norte hace mucho: de hacerlo muy bien ayudando a sacar a la luz las miserias de los Estados Unidos en Iraq, a ser un pirado "tankie" (la berdaderísima hizquierda) y caerse de golpe por el extremo a bailarle el agua al Trumpismo en Fox News y ahora blanquearnos a Putin.
Anda a cagar chaval....

» autor: --649420--

#74 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

woopi — Tue, 01 Mar 2022 22:40:46 +0000

#3 Muy interesante. Parece que lo único que interesa ahora mismo es la polarización...

» autor: woopi

#73 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 22:40:29 +0000

#65 LA OTAN es muy mala, SI. La URSS y Rusia son igual de malas.
España entró en la OTAN porque le interesaba también.
Europa se añadió a la OTAN porque sino iban después. A ver si te vas a creer que Polonia, Hungria, Checoslovaquia, RDA, ... se ñadieron al bloque soviético porque eran hermanos.
Que casualidad que todos los territorios bajo el ejercito soviético se hicieron de la URSS.

Lo que hay que oir.

» autor: zentropia

#72 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

obmultimedia — Tue, 01 Mar 2022 22:40:15 +0000

#7 Todos sabemos como va a acabar esto. posibles escenarios:
a) Si Putin completa la invasion en Ucrania, va a ir a por otros paises y se va a liar la 3º guerra mundial
b) la OTAN junto Europa entra dentro de Ucrania a ayudar y se lia la 3º guerra mundial
c) Ya estamos en la 3º guerra mundial y da igual lo que se haga.

» autor: obmultimedia

#71 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Razhan — Tue, 01 Mar 2022 22:39:53 +0000

#31 ese es el principal problema del análisis. Va marcha atrás, como EEUU se ha beneficiado del cierre de NS2, esto de e ser una operación de EEUU. Pero en ningún momento explica la motivación de Putin, que aparentemente según esa teoría sólo tenía que sentarse y esperar

» autor: Razhan

#70 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

oprimide — Tue, 01 Mar 2022 22:39:36 +0000

#67 perdón? estoy casado con un hombre JAJAJAJAJA
Que eres de esos cortos de mente que solo puede ondear una bandera gay siendo pro cuba pensando que son los únicos abanos a fumarse con mas de 20cm?

» autor: oprimide

#69 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Viðarr — Tue, 01 Mar 2022 22:39:34 +0000

#4 Haz mejor una lista de países atacados por USA y la OTAN para arrinconar a Rusia. Ya verás como alguno te sale, qué pareces listo.

Vale te ayudo, empiezo yo, 1, 2, 3, responda otra vez:

-Afganistán.

» autor: Viðarr

#68 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Tue, 01 Mar 2022 22:39:01 +0000

#14 ¿Puedes explicar las diferencias con la crisis de los misiles de Cuba? ¿No era Cuba soberana para instalar misiles nucleares apuntando a Miami si le daba la gana?

Coñas aparte, si mañana Marruecos dice que instala armamento de última generación apuntando a España o que piensa hacerse potencia nuclear, manteniendo como mantiene las reclamaciones de apoderarse de Ceuta y Melilla y seguir maltratando a los saharauis, España tendría el deber de poner los medios necesarios para evitarlo. Pues lo mismo ocurre en Ucrania.

» autor: --457331--

#67 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Viðarr — Tue, 01 Mar 2022 22:38:05 +0000

#55 ¿Y por qué criticáis eso hipócritas incoherentes? Si eso es lo que os encantaría que pasase aquí, ni en vuestros sueños más húmedos.

» autor: Viðarr

#66 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 22:37:14 +0000

#63 Entonces me estás diciendo que USA tiene derecho a atacar a Irak y Afganistan, Israel a Palestina, ...
Pero por deducción, si la fuerza da el derecho, entonces USA tiene derecho a usar a los ucranianos para su geopolítica.

Horrible planteamiento.

Propongo que Rusia exija un billón de dolares anuales a cambio de no apretar el botón nuclear. Tener bombas nucleares te da ese derecho.

» autor: zentropia

#65 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--457331-- — Tue, 01 Mar 2022 22:35:55 +0000

#7 Te equivocas, se dieron prisa para llenarse de misiles nucleares americanos. Bélgica, Alemania, Italia, etc.....
La OTAN ha afiliado a dictaduras, como la portuguesa y la griega en su momento, y EEUU en particular ha llegado a acuerdos para instalar bases en la España franquista entre otras lindezas. Si algo queda claro con esto es que Europa no se otanizo para evitar a los tanques rusos, si no que la otanizaron para tener a Rusia rodeada, que es distinto.

» autor: --457331--

#64 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 22:34:07 +0000

#58 Estás suponiendo que Ucrania no sería invadida jamás si no estuviera bajo el influjo de la OTAN. Falso, Rusia ha atacado a otros paises que no estaban bajo la OTAN, jutamente porque estaban indefensos.
Por que crees que los paises eurpeos del bloque del Este se afanaron en ser de la OTAN?
Crees que Lituania, Estonia y Letonia segurían siendo independientes si no fueran de la OTAN?

» autor: zentropia

#63 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--94561-- — Tue, 01 Mar 2022 22:32:25 +0000

#7 Como que no tiene derecho?

Tiene un ejercito que le da derecho.

Sabes pq Catalunya no tenia derecho a votar su independencia? pq no tenia un ejercito que se lo diera.

» autor: --94561--

#62 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Siento55 — Tue, 01 Mar 2022 22:31:51 +0000

Encima es duplicada: www.meneame.net/story/eeuu-sabia-expansion-otan-ucrania-obligaria-rusi

» autor: Siento55

#61 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 22:31:35 +0000

#56 Pues yo creo que no tiene ningún derecho.

La realidad es que Rusia no tiene nada que ofrecer, y por eso recurre a la fuerza.

Rusia puede participar en el mundo, claro. Mira a China. De la ruina a superpotencia. Rusia está haciendo una política horrible.

» autor: zentropia

#60 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Stormshur — Tue, 01 Mar 2022 22:30:41 +0000

#19 Alien vs Predator

» autor: Stormshur

#59 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--692998-- — Tue, 01 Mar 2022 22:30:34 +0000

Es que no es pro-Putin, pero le ayuda. Y es que la OTAN ya cedió a no aceptar a Ucrania por el mismo temor que detallaba William Burns, y solamente se ha limitado a reforzar las fronteras que si son de la OTAN, pero Putin y los Putinierdas siguen promoviendo ese bulo. Es lo que es.

» autor: --692998--

#58 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Veelicus — Tue, 01 Mar 2022 22:29:09 +0000

#7 Claro que no es justo que los invada, pero es la consecuencia logica de los hechos, los EEUU lo sabian y han movido fichas para provocarlo, la UE, como organizacion vasalla de EEUU que es no ha hecho nada serio para intentar evitarlo.
Ahora los Ucranianos a sufrir, los europeos a perder mucha calidad de vida y los rusos a seguir pasandolas putas. Mientras USA a vender y seguir creciendo.

» autor: Veelicus

#57 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Siento55 — Tue, 01 Mar 2022 22:26:21 +0000

Una discusión de Twitter y lo subís a portada. Es que es la leche esto.

» autor: Siento55

#56 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

MJDeLarra — Tue, 01 Mar 2022 22:09:25 +0000

#37 No se lo dice a Ucrania, se lo dice al bloque occidental. Y sí, tiene todo el derecho del mundo a decir que si invitáis a Ucrania (o a Finlandia o a Suecia o a Noruega) a la OTAN, ponéis en riesgo la seguridad mundial, porque amenazáis la integridad territorial de Rusia, de la Rusia que el pueblo ruso reconoce como Rusia.

Las preguntas que hay que hacer son también: ¿Debe Rusia ser ignorada? ¿Por qué no se buscó mantener el statu quo y atender las demandas de los rusos (que inicialmente no fueron territoriales, sino puramente económicas)? ¿O estamos todos de acuerdo en asaltar Rusia para hacernos con sus reservas de petróleo y gas?

» autor: MJDeLarra

#55 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

oprimide — Tue, 01 Mar 2022 22:06:44 +0000

#4 y luego recordar a la bazofia pro Putin y pro rusa que allí no hay huevos a poner una bandera gay o defender los derechos de una mujer

» autor: oprimide

#54 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 20:31:55 +0000

#52 El Sahara Occidental dejó de ser español en 1976.
Es como decir que como UK colonizó a la India la OTAN ha de garantizar que siga siendo inglesa.

Al estar ubicadas en el continente africano, las ciudades de Ceuta y Melilla no quedan recogidas bajo la protección de la OTAN, al igual que otros territorios como el archipiélago estadounidense de Hawái, que se encuentra en el Océano Pacífico

Pobre Hawai, también la han abandonado.

España insiste en cuidar el flanco sur. Parece que presiona para conseguir sus objetiivos políticos.
www.ft.com/content/0beba28d-de12-447b-ba5a-a82cd42b4290

Ya que pareces considerar correcto que Rusia ataque a Ucrania, te parece bien que luego vaya a por Polonia, con las mismas excusas, o no?

» autor: zentropia

#53 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

JanSmite — Tue, 01 Mar 2022 20:18:39 +0000

#50 Lo digo en otro cometario: el Elba como frontera sólo tiene sentido en Alemania (es donde empezaba la RDA), en el resto de Europa no existe esa frontera,

cdn.britannica.com/s:700x500/03/64703-004-44122F84/Elbe-River.jpg

y en ese contexto concreto, esos acuerdos sólo tratan de la reunificación de Alemania, el Pacto de Varsovia todavía existía (se disolvió en 1991).

Y quien dice que ese tema (la expansión de OTAN a otros países) no se trató es el que era el responsable máximo de la URSS durante aquellas negociaciones, algo de conocimiento del tema y de credibilidad tendrá, digo yo…

» autor: JanSmite

#52 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

alehopio — Tue, 01 Mar 2022 20:16:30 +0000

#49 Ese chascarrillo es buenísimo: entramos en la OTAN para preservar nuestra integridad territorial...

Eso si te olvidas de que el Sahara Occidental es territorio español, cuyos ciudadanos son españoles que hasta tienen DNI español, y resulta de que el país que es cabeza de la OTAN se lo ha regalado a Marruecos.

Y, encima, Ceuta y Melilla, que es territorio español, no están incluidas en la OTAN.

Así es como se conserva la integridad territorial !!!

» autor: alehopio

#51 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

JanSmite — Tue, 01 Mar 2022 20:09:29 +0000

#40 Falta alguna que otra fecha más:

2013 Ucrania decide no firmar el Acuerdo de Asociación con la UE después de que Rusia le ofreciese ayuda económica si no lo hacía, empezando por bajarle un 30% el precio que pagaba Ucrania por el gas ruso:

www.legiscomex.com/Documentos/PRIMER-MINISTRO-UCRANIA-CALIFICA-ACUERDO

Ese hito igual también tiene que ver con el hecho de la UE le exigió a Yanukóvich/Ucrania "calidad democrática", en forma de liberación de opositores políticos, a saber, Yulia Timoshenko, Yuri Lutsenko y Georgi Filipchuk, para poder firmar ese Acuerdo:

elpais.com/internacional/2013/04/07/actualidad/1365361285_253790.html

cc #44

» autor: JanSmite

#50 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

alehopio — Tue, 01 Mar 2022 20:08:11 +0000

#45 Lo que digan que dijo sin el contexto, es de primero de desinformación de los medios de control de masas.

Prefiero leer el documento:
www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische

"we had made it clear during the 2+4 negotiations that we would not extend NATO beyond the Elbe"

» autor: alehopio

#49 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 20:01:18 +0000

#44
Has sugerido muchas cosas, pero parece que después de lanzar la piedra escondes la mano.

1. No. La excepcion es que Rusia lance sus bombas.
2. No
3. No. Sus responsables merecen la pena de muerte.
4. Polonia entró para defenderse de Rusia.

The main reasons why the Government of Spain sought membership of the Atlantic Alliance were
geopolitical, however. Given its military vulnerability, Spain, a country on the Iberian Peninsula, wanted to
join NATO so as to guarantee its territorial integrity and thereby reinforce the security of the Balearic–
Gibraltar Strait–Canary Islands axis by protecting it from possible foreign expansionism, principally from
Morocco, which, having annexed Ifni and Western Sahara, now had ambitions to conquer the two Spanish
cities in North Africa: Ceuta and Melilla. The Spanish Government furthermore feared potential offensive
posturing by two other North African countries, Algeria and Libya, which were in the Soviet orbit

» autor: zentropia

#48 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 19:56:59 +0000

#46

1. No.

» autor: zentropia

#47 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

alehopio — Tue, 01 Mar 2022 19:55:19 +0000

#35 Pues hasta el presidente francés está hablando de guerra económica contra Rusia.

Ya me puedes explicar como haces una guerra económica sin romper acuerdos...

» autor: alehopio

#46 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

alehopio — Tue, 01 Mar 2022 19:53:42 +0000

#37 Puedo contestar a cada pregunta que me hagas y que no tenga nada que ver con lo que he escrito, pero entonces estaría desviando el hilo sobre los hechos comentados.

1. Dónde he dicho o sugerido tal cosa? Entonces, puedo yo preguntarte: tiene derecho Estados Unidos a realizar un bloqueo comercial a Cuba en contra de lo votado por la ONU cada año en las últimas décadas?

» autor: alehopio

#45 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

JanSmite — Tue, 01 Mar 2022 19:52:56 +0000

#38 Mírate mi comentario en #43, sobre lo que "1991, no expandirse al este".

» autor: JanSmite

#44 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

alehopio — Tue, 01 Mar 2022 19:46:20 +0000

#39 Puedo contestar a cada pregunta que me hagas y que no tenga nada que ver con lo que he escrito, pero entonces estaría desviando el hilo sobre los hechos comentados.

1. Dónde he dicho o sugerido tal cosa? Entonces, puedo yo preguntarte: puede la OTAN bombardear con bombas atómicas Moscú?
2. Dónde he dicho o sugerido tal cosa? Entonces, puedo yo preguntarte; la CIA puede amañar elecciones y poner a su presidente en, digamos, Haití?
3. Nada, no digo nada sobre supuestos. Pero, también puedo yo preguntarte sobre supuestos: puede la OTAN atacar países como Siria, Libia, Sudán, Iraq, Afganistan, etc?
4. Polonia entró en la OTAN por las promesas que se le hicieron a los políticos que gestionaron la adhesión. Los mismos motivos por los que entró España.

» autor: alehopio

#43 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

JanSmite — Tue, 01 Mar 2022 19:40:53 +0000

#19 Hmmmm… En esta entrevista a Russia Beyond,

www.meneame.net/m/actualidad/hemeroteca-mijail-gorvachov-2014-tema-exp

Gorvachov dice que la expansión de la OTAN hacia países del este no se trató en los acuerdos "2+4" de la reunificación alemana, que el compromiso de "no ir al este" se refería a "no poner tropas/armas en Alemania del Este", la RDA. De hecho, se refieren a eso como "no ir más allá del Elba", que es donde empezaba el territorio de la RDA: el Elba como frontera solo tiene sentido en Alemania, no en el resto de Europa, donde esa "frontera" no existe.

» autor: JanSmite

#42 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

alehopio — Tue, 01 Mar 2022 19:35:05 +0000

#40 Puedes añadir hechos inventados, por supuesto. La historia dice:

2014 El 21 de febrero el parlamento de Ucrania realiza una votación para destituir al presidente con el resultado 328 a 0 mientras a 450 miembros del parlamento se les impedía el acceso para la votación. Ante tamaño fraude democrático el país entra en guerra civil.
2014 El 27 de febrero es asaltado el parlamento de Crimea por los separatistas crimeos apoyados por mercenarios rusos.
2014 El 11 de marzo Crimea propone su independencia: apoyada textualmente en la confirmación del estatus de Kosovo por la Corte Internacional de Justicia de las Naciones Unidas el 22 de julio de 2010, que dice que la declaración unilateral de independencia por parte del país no viola ninguna norma internacional.
2014 El 14 de marzo aprueba su independencia con los resultados del referendum de independencia celebrado.
2014 El 18 marzo Crimea se incorpora a la Federación Rusa.

» autor: alehopio

#41 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

JanSmite — Tue, 01 Mar 2022 19:28:43 +0000

#10 Yo me he encontrado con lo mismo: intentas entender cómo se ha llegado a esta situación, que no es sólo cosa de una parte, y automáticamente te llaman "pro-Putin", sin serlo (al menos yo).

No sé si has visto este meneo que puse hace unos días:

www.meneame.net/m/actualidad/hemeroteca-1995-carta-antiguos-cargos-dip

La carta está traducida en el primer comentario, mira quienes la firman: no son precisamente unos mindundis.

Ya entonces, y no estaba Putin, había quien avisaba sobre los peligros de expandir la OTAN sin límite y sin cuidado: al otro lado hay una superpotencia que no se lo va a tomar bien. ¿Hay que abandonar a los países que, sabiendo como se las gasta Rusia, piden protección? No, por supuesto, pero igual se deberían haber tomado otras vías menos "directas" para hacerlo. Por ejemplo, se me ocurre, avisando a Rusia de que la OTAN velará por el cumplimiento de los tratados firmados por Rusia, aquellos que garantizan la integridad y soberanía de los países de la Europa del Este en general, y la integridad y soberanía de Ucrania en particular.

» autor: JanSmite

#40 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 18:10:56 +0000

#38 Muy buena cronología. Permíteme que añada un hecho bastante relevante:
"2014 El 26 de febrero, el secretario general de la OTAN dice oficialmente que Ucrania tiene la opción de unirse"
2014 El 27 de febrero Rusia toma el control de Crimea.

Después, vuelves al memorando contenido en el enlace de este meneo y... oh! Sorpresa!

» autor: currahee

#39 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 17:56:48 +0000

#38 Entonces Rusia puede atacar Polonia, Estonia, Lituania,...?
Puede amañar elecciones y poner a su presidente?

Que me dices de los paises que no son de la OTan pero Rusia ha atacado igual?

Por que Polonia quiso entrar en la OTAN?

» autor: zentropia

#38 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

alehopio — Tue, 01 Mar 2022 17:52:34 +0000

#14 Haces un relato histórico (histérico) falso:

1992 La OTAN propone conversaciones con Ucrania para su entrada en la alianza militar
2008 Ucrania pide oficialmente ser miembro de la OTAN por cumplir los requisitos
2010 El nuevo gobierno de Ucrania cancela la petición de entrada en la OTAN
2014 El 26 de febrero, el secretario general de la OTAN dice oficialmente que Ucrania tiene la opción de unirse
2014 El 16 de marzo, Crimea declara su independencia
2014 El 6 de abril, se inicia la guerra en el Dombás de Ucrania
2014 En Ocubre, el nuevo gobierno de Ucrania establece como prioridad entrar en la OTAN
2019 El 21 de febrero, Ucrania modifica su constitución para entrar en la OTAN
2021 El 14 de junio, la OTAN acuerda incorporar a Ucrania
2021 El 28 de junio, ejercicio conjunto entre la OTAN y Ucrania en el mar Negro con la oposición de Rusia que denuncia actividades no permitidas por la ley internacional
2022 El 11 de enero, el congreso de Estados Unidos plantea una propuesta para incorporar de urgencia a Ucrania en la OTAN

Además, hay que tener en cuenta otros hechos históricos:

1949 OTAN es creada: Bélgica, Canadá, Dinamarca, Francia, Islandia, Italia, Luxemburgo, los Países Bajos, Noruega, Portugal, Reino Unido y Estados Unidos
1952 Grecia y Turquía se unen a la OTAN
1955 Alemania Occidental se une a la OTAN
1974 Turquía invade Chipre. Grecia abandona la OTAN
1980 Grecia vuelve a la OTAN
1982 España se une a la OTAN
1990 El 12 de septiembre, se firma el tratado 2+4 por el que se reunifica Alemania
1991 El 15 de marzo, se firman los últimos protocolos de la reunificación, y la OTAN se compromente a no expandise al este
1999 La OTAN incumple esos acuerdos e incluye a Polonia, Hungría, Republica Checa
2004 La OTAN vuelve a inclumplir esos acuerdos e incluye a Bulgaria, Estonia, Letonia, Lituania, Rumania, Eslovaquia y Eslovenia
2009 La OTAN vuelve a incumplir esos acuerdos e incluye a Croacia y Albania
2014 El 26 de febrero, el secretario general de la OTAN dice oficialmente que Ucrania tiene la opción de unirse
2014 El 6 de abril, se inicia la guerra en el Dombás de Ucrania
2017 La OTAN vuelve a incumplir esos acuerdos e incluye a Montenegro
2022 El 26 de enero, reunión entre Rusia y la OTAN sobre la guerra en el Dombás: la delegación rusa exige el cumplimiento de los acuerdos con la OTAN pero la demanda es rechazada por Estados Unidos
2022 El 24 de febrero, Rusia invade Ucrania imposibilitando la expansión de la OTAN en este país

» autor: alehopio

#37 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 17:36:20 +0000

#34 Vamos por lo basico.

Tiene Rusia derecho a decirle a Ucrania que no puede entrar en la UE?

» autor: zentropia

#36 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 17:36:06 +0000

Y los acuerdos de Minsk? No me lo digas, ésos acuerdos no valía, a que no?

» autor: currahee

#35 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--669247-- — Tue, 01 Mar 2022 17:22:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#34 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

alehopio — Tue, 01 Mar 2022 17:21:00 +0000

#7 #4 Cuando Rusia quiso hacer de Cuba un país aliado militarmente (como quiere hacer la OTAN con los paises del este a pesar de haber prometido no hacerlo en los protocolos de los acuerdos 4+2) casi estalla la tercera guerra mundial...

Ahora que la OTAN pretende hacer lo mismo, dicen los propagandistas que no debe haber problema. ¿Quién se fía de quien incumple los acuerdos firmados?

Los paises del este se unieron a la OTAN por las falsas promesas que se les hicieron. Falsas promesas del mismo calibre que le han hecho a la desgraciada Ucrania que las ha creído, pero a la hora de la verdad son todo mentiras...

» autor: alehopio

#33 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

chisqueiro — Tue, 01 Mar 2022 17:20:00 +0000

#32 Sí, hay gente que nos parece mal en ambos casos. A otros sólo parece molestarles en un sentido.

» autor: chisqueiro

#32 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

lgg2 — Tue, 01 Mar 2022 17:18:07 +0000

#13 Puedes invertir Rusia por USA y también es correcto...

» autor: lgg2

#31 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

suppiluliuma — Tue, 01 Mar 2022 16:27:06 +0000

#25 #21 Exacto. Por eso Putin ha invadido Ucrania (otra vez). Para paralizar NS2.

Sólo hay una explicación posible: ¡Putin es agente de la CIA!

» autor: suppiluliuma

#30 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Pepis — Tue, 01 Mar 2022 16:25:40 +0000

#28 Tengo la misma confianza de que la OTAN defendería a uno de sus miembros como la que tengo en que Rusia no atacaría a uno de sus miembros.

Y ojo que yo no pretendo defender la OTAN, pero acusarla de que empuja a los países a unirse a ella, pues me sigue chirriando mucho. Vamos yo tengo claro que prefiero que me mangoneé EEUU a que me bombardeé Rusia.

Y pienso que si tantos países salieron de la influencia de Rusia para solicitar entrar en la OTAN, la culpa no es de la OTAN. De aceptarlos, si. Pero de que ellos soliciten su ingreso, no.

» autor: Pepis

#29 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--669247-- — Tue, 01 Mar 2022 15:53:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#28 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 15:53:32 +0000

#26 Pero tú realmente te crees que los EEUU van a mover un dedo para defender a Letonia, Estonia o Lituania si a Putin se le cruza el cable (que no va a suceder, porque esos tres países le dan igual) y decide atacarles?
Crees que los EEUU se van a enfrascar en una guerra abierta contra otra potencia nuclear? Los países buscan desarrollar armas nucleares para utilizarlas como baza, como seguro. Todos saben de lo que son capaces las armas nucleares. Lo vimos cuando el único país que las ha utilizado para asesinar cientos de miles de civiles en segundos las presentó en sociedad en 1945.
Las armas nucleares están ahí para garantizar la destrucción mutua cuando una potencia nuclear es atacada por otra potencia nuclear.

La expansión de la OTAN tiene un único objetivo y es la defensa de los intereses de los EEUU en un mano a mano contra Rusia. Los aliados de los EEUU no son más que peones en una partida de ajedrez.

» autor: currahee

#27 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--576782-- — Tue, 01 Mar 2022 15:52:56 +0000

#4 ¿Y la lista de ataques de Rusia a la OTAN?

» autor: --576782--

#26 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Pepis — Tue, 01 Mar 2022 15:41:43 +0000

#20 No te lo niego. Los intereses de la OTAN son los intereses de EEUU.
Pero me chirría mucho eso de que la OTAN, o EEUU ha empujado a los países del este a que se unan a ella. Si ~~todos~~ la mayoría de antiguos aliados de Rusia han solicitado entrar, a ver si es Rusia la que los está empujando.

» autor: Pepis

#25 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

DangiAll — Tue, 01 Mar 2022 15:36:33 +0000

#21 Poco tardo EEUU en vendernos el gas mucho mas caro que el ruso, haciendo negocio con nosotros cuando van de aliados.
Y Ucrania vive muy bien chupando del NS1 que pasa por su territorio y le jodería mucho perder esas comisiones que se lleva actualmente, como le ha jodido a Marruecos que Argelia le cortase el gaseoducto que pasaba por Marruecos antes de llegar a España, que el NS1 tiene bastante mas capacidad que el GME que cerraron hace unos meses.

» autor: DangiAll

#24 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Verdaderofalso — Tue, 01 Mar 2022 15:24:52 +0000

#22 yo no digo que Putin sea un dictador con aires de grandeza que ataca a un país soberano… pero aquí hay que ver

» autor: Verdaderofalso

#23 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 15:24:30 +0000

#19 Y porque dices que les daba igual si Rusia iba a atacar si o si, como ya ha hecho con otras regiones?

Las tensiones aumentaron cuando quitaron del poder a Víktor Yanukóvich.

Para evitar la posible victoria de Yúshchenko, los partidarios de Yanukóvich recurrieron al fraude electoral a su favor.
Este hecho provocó la Revolución Naranja y la revocación por decisión del Tribunal Supremo de Ucrania de los resultados de las elecciones, designando nuevas elecciones, en las cuales ganó Yúshchenko y Yanukóvich se vio obligado a dimitir como primer ministro de Ucrania.

en 2014 Ucrania acusó al depuesto presidente Yanukóvich y a los servicios secretos rusos de estar detrás del asesinato en febrero de más de 100 de manifestantes en el Maidán, corazón de las protestas antigubernamentales en Kiev. Yanukóvich se refugió en Rusia

Cuando Rusia ya no tuvo su gobierno títere se puso nerviosa.

» autor: zentropia

#22 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 15:22:17 +0000

#17 Gracias, aunque veo que muchos ni siquiera hacen el esfuerzo de entender lo que implica y siguen enrocados en su "Putin malo, EEUU buenos". Ya sabemos que quien ha atacado militarmente a Ucrania es Putin, pero el debate (y el contenido del envío) no va de eso...

» autor: currahee

#21 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 15:20:33 +0000

#16 Yo también creo que una de las principales diferencias ahora estriba en la apertura inminente del Nord Stream 2, que afectaba mucho los intereses de los oligarcas ucranianos y estadounidenses.

» autor: currahee

#20 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 15:17:28 +0000

#18 El dueño y señor de la OTAN son los EEUU. El único objetivo que tiene la OTAN es proteger los intereses de los EEUU.

Pero repito que ése no es el debate que este envío busca. Este envío muestra y demuestra que los gobiernos de los EEUU conocían perfectamente las consecuencias de coquetear con la entrada de Ucrania en la OTAN. Más que nada para que aquéllos que dicen estar "con el pueblo de Ucrania" queden retratados.

» autor: currahee

#19 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 15:09:12 +0000

#14 Puedes explicarme las diferencias con Polonia, Estonia, Lituania, ...?

Hay una diferencia principal que se llama CRIMEA.

Insistes una vez más en hablar de la ofensiva militar rusa. Yo te repito, una vez más, que este envío trata de mostrar (no trata, demuestra) que desde hace 14 años, como mínimo, los distintos gobiernos de los EEUU estaban perfectamente al corriente de las consecuencias de coquetear con la entrada de Ucrania en la OTAN.
Conocían las consecuencias y les dieron igual. Sabían cómo reaccionaría Rusia y les dio igual. Putin es un malo más en una película en la que todos son malos. El pueblo ucraniano es un secundario irrelevante.

Y viene de más atrás, como demuestran los propios archivos de seguridad nacional de los EEUU:
nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expans

» autor: currahee

#18 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Pepis — Tue, 01 Mar 2022 15:08:40 +0000

#10 Yo también pienso que la OTAN no debería haberse extendido tanto, pero no comparto eso que dices que “se ha empujado”. Han sido los países los que han pedido su solicitud. Hungría, Polonia, Estonia, Lituania, Letonia, Bulgaria, Rumania… (y los que me dejó que paso de buscar) todos bajo la antigua influencia sovietica que han decidió ellos pedir el ingreso.

Cuando todos se alejan de ti y se van con otro, la culpa no la tiene el otro, si no tú.

» autor: Pepis

#17 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

Verdaderofalso — Tue, 01 Mar 2022 15:07:11 +0000

#3 buen envío

» autor: Verdaderofalso

#16 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

DangiAll — Tue, 01 Mar 2022 15:04:15 +0000

#3 Toda esta movida viene con los intereses de Biden de intentar meter a Ucrania en la OTAN y de sus sanciones por el NS2 que ni le van ni le vienen si no fuera porque su hijo esta al frente de una empresa que controla el gas en manos de oligarcas ucranianos.

Putin esta pirado y lo que estamos viendo es similar a lo que veriamos si Rusia montase una base en Cuba como en el 62.
Hay que recordar las quejas de EEUU cuando Rusia realizo maniobras navales conjuntas en Venezuela.

» autor: DangiAll

#15 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--516070-- — Tue, 01 Mar 2022 15:03:30 +0000

#4 Jaque mate equidistantes

» autor: --516070--

#14 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 15:01:17 +0000

#10 Puedes explicarme las diferencias con Polonia, Estonia, Lituania, ...?

Rusia impidió que Ucrania, un país soberano, entrara en la UE.
Ucrania pidió entonces pertenecer a la OTAN.

Tu supones que Rusia ha atacado a Ucrania para que no pertenezca a la OTAN cuando es alrevés. Rusia no quiere que Ucrania pertenezca a la OTAN para poder atacarla.

» autor: zentropia

#13 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

chisqueiro — Tue, 01 Mar 2022 14:51:48 +0000

Vaya. A Rusia eso de que un país soberano decida su política parece no gustarle. Igual querían a Ucrania como Bielorrusia pero no le salió. El resto excusas.
Las amenazas a Suecia y Finlandia también están ahí.

» autor: chisqueiro

#12 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 14:47:41 +0000

#11 Tú ni leyendo un memorando de 2008 del actual director de la CIA dejas de decir gilipolleces, verdad?

» autor: currahee

#11 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

n1kon3500 — Tue, 01 Mar 2022 14:46:47 +0000

Lo del acercamiento de la OTAN siempre fue un bulo por parte de Putin para ganar tiempo. El plan siempre fue controlar Ucrania.

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#10 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 14:43:57 +0000

#7 Ésa no es la cuestión. Y lo sabes. Los distintos gobiernos de los EEUU conocían exactamente cuáles serían las consecuencias de expandir la OTAN hasta Ucrania. Lo sabían y aún así siguieron adelante.

Si hay un tipo apuntándote al pecho y te dice que no te acerques y viene un tercero y te empuja hacia él... la culpa es sólo del que dispara? Acaso quien le empuja, sabiendo lo que ello implica, no tiene responsabilidad alguna?

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#9 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 14:40:33 +0000

El comentario #6 era para #_4 que, en ausencia de toda capacidad para debatir sin incurrir en falacias y manipulaciones y tan sólo con la mentira como única arma, ha decidio bloquearme.

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#8 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--564884-- — Tue, 01 Mar 2022 14:40:25 +0000

#5 Así es. Ese es el argumento que algunos hemos venido sosteniendo pero, conforme se están poniendo las cosas, y rodeados de espías yanquis (#4) parece que vamos a tener que ir callandonos.

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#7 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

zentropia — Tue, 01 Mar 2022 14:40:03 +0000

#5 Y aun así Rusia no tiene derecho a atacar a otro pais que se une a la OTAN para evitar ser conquistados.

Será una linea roja para Rusia, eso no quiere decir que sea justa.

Por que los paises europeos de la UE se dieron prisa en sumarse a la OTAN?
A si, para evitar llenarse de tanques rusos.

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#6 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 14:36:58 +0000

No me lo digas a mí. Díselo al actual director de la CIA. Fue él quien lo escribió.
Aquí le tienes, un "putilover", como nos llamáis a quienes opinamos como él, al frente de la CIA:
en.wikipedia.org/wiki/William_J._Burns_(diplomat)

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#5 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 14:36:21 +0000

#3 Ya sé que a muchos les encanta reducirlo todo a "X bueno, Y malo" y a otra cosa mariposa. Pero hay suficientes pruebas, escritas y orales, de muchos altos funcionarios y gobernantes occidentales, que sabían perfectamente cuáles eran las consecuencias de expandir la OTAN hacia Rusia.

Las conocían y les daban igual. Que ahora digan que les preocupa el bienestar de los ucranianos de a pie es un chiste de muy mal gusto que algunos aquí comparten y se tragan de la forma más patética. El pueblo ucraniano le importa una puta mierda a esta gente.

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#4 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--669247-- — Tue, 01 Mar 2022 14:34:50 +0000

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#3 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

currahee — Tue, 01 Mar 2022 14:33:00 +0000

Traducción de la advertencia que William Burns envió a Condoleezza Rice en 2008:
"La entrada de Ucrania en la OTAN es la más brillante de todas las líneas rojas para la élite rusa (no sólo para Putin). Durante más de dos años y medio de conversaciones con importantes figuras rusas, desde neandertales en los recesos del Kremlin hasta los liberales más inteligentes críticos con Putin, no he encontrado a nadie que no considere la entrada de Ucrania en la OTAN como una amenaza directa a los intereses rusos"

(El ofrecimiento a Ucrania de entrar en la OTAN) "crearía tierra fértil para que Rusia entrase en Crimea y en el este de Ucrania"

Esta fue la advertencia, en 2008, del que hoy es director de la CIA.

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#2 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

--693395-- — Tue, 01 Mar 2022 14:31:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#1 Glenn Greenwald: "Si llamas a alguien "pro-Putin" por decir que la expansión de la OTAN amenaza a Rusia, tienes que decir Biden escogió a un traidor para dirigir la CIA..."

manbobi — Tue, 01 Mar 2022 14:29:30 +0000

Cortocircuito... Pero pero pero... Proputin!!!

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