Menéame: comentarios [3618039]

#159 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

uGo — Tue, 08 Feb 2022 13:27:10 +0000

#158 cuando digo beneficia, digo beneficia, nada de podria... Esa es la diferencia de un sistema economico y otro, si has comprado y mantenido 2 años bitcoin no hay NADIE que haya perdido dinero fiat al cambio. Yo no soy del 1% más rico del mundo y si no hubiera invertido en bitcoin hace años sería un autentico muerto de hambre.

Las acciones de apple y el oro son mercados completamente manipulados en su comercio y en SU EMISION. El bitcoin está manipulado en su precio por gente que quiere hacerse con más bitcoins, pero no puede manipularse su emisión: eso hace unas normas de juego justas en las que todos los que participan tienen incentivos a ganar, y esto no pasa con las acciones (donde se recompran acciones propias, stock options, etc.) o el oro (donde el 99% del comercio de oro se hace con "papelitos que dicen que te dan oro") donde hay incentivos a no colaborar con la gente que compra el mismo activo. Por esto el rico y el pobre juegan con las mismas normas y se benefician de manera proporcional en bitcoin y no en otros mercados.

» autor: uGo

#158 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Tue, 08 Feb 2022 13:15:03 +0000

#157

1.- de verdad que sal a la calle. Para a 20 personas y diles que te digan que es una wallet. No se en qué mundo vives. Aún así, con tus números, la inmensa mayoría de la gente no sabe que son. Y ya te pones a preguntar cuantos sabrían mandar cripto de wallet a wallet, nos partimos de la risa.

2.- www.elsalvador.com/noticias/negocios/el-salvador-bitcoin-chivo-wallet-
Les han regalado 30 dólares y los van a sacar muchos. Pero usarlo? ..... en unos meses ya veremos cuanta gente usa bitcoin en El Salvador. Apunta esto, dentro de 1 año te lo recuerdo, a ver donde está Chivo.....

3.- Como te digo, es difícil negar que actualmente los beneficiados de crypto somos el 1% más rico del mundo. Es una obviedad.

Cuando dices beneficia, debería decir... podría beneficiar. Para eso lo pobres tienen que tener acceso a dinero para apostar, acceso a conexión, conocimientos técnicos, acertar cuando compran, etc etc . Y de eso solamente unos poquitos se han podido beneficiar.

Lo mismo que con las acciones del apple, o el precio del oro. Hasta los más pobres podrían beneficiarse..... pero obviamente no pueden.

» autor: Rembrandt

#157 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

uGo — Tue, 08 Feb 2022 13:02:27 +0000

#156 que el 90% d la gente que no tiene cripto no implica que no sepan lo que es, por lo tanto el número de gente que sabe lo que es una wallet es bastante superior al 10%

por otro lado, esos datos de el Salvador no se corresponden con la realidad, pero bueno, que eres muy libre de pensar que la mayoría están en contra

e insisto, no digo que bitcoin beneficie a pobres, beneficia a todo el mundo que crea en el, sea pobre o rico, como ha hecho en los últimos 13 años

» autor: uGo

#156 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Tue, 08 Feb 2022 12:54:20 +0000

#155 Aunque fuesen un 10%, que lo dudo, eso hace que el 90% no tenga idea. Son bastantes, no?

Y como te decía, de ese supuesto 10% muchos no tienen wallet ni nada. Han invertido vía terceros o lo tienen en exchanges.

Una encuesta de la Universidad Centroamericana (UCA), precisó que "siete de cada 10 salvadoreños están en desacuerdo o muy en desacuerdo" con el Bitcoin.

Además el 82.8% de la población tiene poca o ninguna confianza en el Bitcoin.

Regalaban dinero en un país pobre y la mitad de la gente, la mitad, ha pasado de bajarse la app....

Y sobre tu último párrafo, en fin.... el bitcoin ha beneficiado a los más ricos del mundo. Es una obviedad que seguramente el 99% del dinero invertido en bitcoin pertenece al 1% más rico del mundo, que soltar eso de que beneficia a pobres y ricos me parece absurdo.

» autor: Rembrandt

#155 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

uGo — Tue, 08 Feb 2022 12:34:50 +0000

#154 aqui tienes una noticia que dice que el 10% en España ya tiene o usa, por lo tanto, los que saben lo que es una wallet es bastante superior porque conozco mucha más gente que sabe lo que es una wallet que que tenga criptomonedas www.eleconomista.es/ecoaula/noticias/11542253/12/21/El-9-de-la-poblaci

Y lo de El Salvador, vamos, si te he dado el dato de que hay mas wallets de bitcoin que cuentas bancarias... pues sacate el 99% de la gorra si quieres... Te recuerdo que podrá parecernos bien o mal, pero en el Salvador es obligatorio aceptar criptomonedas como metodo de pago en cualquier comercio.

La cuestion del Bitcoin es que quien quiera lo puede usar. Una cuenta bancaria no. Y hay ejemplos de muchos paises que sí lo usan como por ejemplo Nigeria, donde literalmente la gente prefiere no usar el dinero del gobierno porque es basura.

También he mencionado antes que Bitcoin no nace para liberar sociedades, ni democratizar nada, fue cruedo para liberar individuos de un sistema economico corrupto y con los incentivos completamente viciados, para que crean en él como activo y que lo atesoren. En 13 años ha beneficiado a ricos y pobres y todo aquel con un movil e internet que se haya molestado en entenderlo y decidido a comprarlo. Obviamente no puede ayudar a quien no lo atesora, pero si lo atesora beneficia igual de proporcionalmente al pobre y al rico en medida de la cantidad que atesoren. Que el rico pueda atesorar más bitcoins en mi opinión es un problema derivado del dinero Fiat mas que del bitcoin.

» autor: uGo

#154 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Tue, 08 Feb 2022 12:14:11 +0000

#153 he sido muy generoso con decir el 10% .... por favor, la mayoría que invierte en crypto no tiene ni puta idea y no mueve su dinero de las exchanges . Pero aún así, el 10% de los españoles son 4 millones de personas.

Según veo, algunas noticias dicen que son 1 millón los que han invertido en España. Eso es poco más del 2% . Osea, el 98% o más, ni puta idea.

Y en El Salvador, pues aún más. El 99% no tiene ni puta idea, y soy generoso.

y en el Salvador pues lo último que sé es que ya había más wallets de bitcoin que cuentas bancarias en todos los bancos.

Porque les regalaron el dinero.... pero no tienen ni puta idea, ni lo van a usar para nada más.

Que en un futuro las cosas puedan cambiar y tal y cual.... pues si. Pero los más pobres ya saben que de esto se van a beneficiar los más ricos.... que ellos no van a oler los bitcoins.

» autor: Rembrandt

#153 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

uGo — Tue, 08 Feb 2022 12:02:41 +0000

#152 bueno en España, me dices que solo 1 de cada 10 se lo que es... lo dudo, d hecho hay datos que hablan de millones de españoles en cripto, y en el Salvador pues lo último que sé es que ya había más wallets de bitcoin que cuentas bancarias en todos los bancos. Omites que tener cuentas bancarias en determinados países es caro y no se la dan a todo el mundo. una wallet para hacer LI mismo que un banco solo requiere un móvil e Internet y puedes crearla recibir y enviar en un par de minutos. donde tu ves un problema, con un poco de interés es una posible solución

» autor: uGo

#152 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Tue, 08 Feb 2022 08:03:53 +0000

#149 pero cualquier persona con minimos conocimientos sobre bitcoin sabrá cómo evitar...

En España no sabe que es un wallet el 90%.
En El Salvador igual.

» autor: Rembrandt

#151 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Noeschachi — Mon, 07 Feb 2022 14:22:51 +0000

#150 Disculpa las palabras grandilocuentes, pero lo que digo no es nada nuevo sino economía de la mas clásica: el proceso de acumulación de capital en menos manos es una inercia natural del sistema. Lo que en lenguaje llano es el "dinero llama a dinero" y que en última instancia lleva a manos fuertes en el mercado o monopolios - en este artículo Yanis se centra en las crypto como alternativa al sistema monetario (existen infinitos usos potenciales como el de ligar recibos a NFTs, DAOs, DeFi e infinitas cosas mas, pero eso es otro tema)

La descentralización no es necesariamente buena per se en un sistema monetario porque la premisa de que permite librarse de intermediarios puede sonar genial hablando de la banca comercial, pero tambien destruye toda posibilidad de intervenir el mercado monetario y de por tanto hacer política monetaria o tener mecanismos de redistribución. Dejándolo todo al albur de las reglas de mercado la acumulación de capital en pocas manos es imparable y en ultima instancia lleva a la creación de manos fuertes. Cualquiera puede participar en la bolsa y no por ello lo hace en condiciones de igualdad con Blackstone, cualquiera puede comprar una cierta cantidad de moneda fiat pero va a depender de los poderes económicos del pais emisor. Por todo esto se habla de que las crypto tal y como se entienden popularmente hoy no son una alternativa al sistema, son el mismo sistema pero sin muchas cortapisas y por tanto en última instancia no destruyen un poder oligárquico sino que lo substituyen.

Y la aspiración a pertenecer a esa supuesta élite o nueva oligarquía económica en un nuevo orden económico regido por el BTC, ETH o similar es una de las motivaciones subyacentes de muchos inversores en crypto que invierten casi exclusivamente por la esperanza de poseer un bien finito cuya demanda no pare de crecer y por tanto su valor. "Grandilocuencias" aparte es lo mismo que comprar BTC pensando en pegar el pelotazo y pillarte un Lambo en otras palabras. Por otro lado es mas fácil conseguir ser una whale con capacidad de influir el mercado si eres un early adopter que entrar mas tarde solo gracias a tener un gran capital disponible.

Vamos, no creo que hable en chino. La tecnologia blockchain, crypto, NFTs etc tiene un potencial increible y yo tengo mis crypto de cuando era una cosa de frikis con cierto valor respetable, pero tambien me apasiona como detrás de la concepción de mucho de los productos derivados de esta tecnologia hay toda una ideologia socioeconómica que como todo tiene consecuencias en el mundo real. No tener bancos centrales dictando monetaria economica como tal no nos va a llevar al mundo de la piruleta, sino que potencialmente puede ser un puto horror.

» autor: Noeschachi

#150 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

rampeltinsky — Mon, 07 Feb 2022 13:07:45 +0000

#148 Es ahi donde no te entiendo

"No es buena per se porque no evita ni limita el poder que pueden ejercer los early adopters (nueva oligarquía) ni tampoco evita las inercias naturales de concentración de capital."

Qué poder tienen los early adopters exactamente ? Se supone que yo soy la nueva oligarquía ? Y sobre las inercias de concentración de capital también tengo interés en saber tu opinión. Es una red abierta. Cualquier puede participar, y permite una una forma de hacer negocios en la que por primera vez la gente tiene verdadera propiedad sobre sus activos, donde nadie va a poder meter mano donde tú no quieras y donde no hace falta pertenecer a un fondo de inversión para hacer o deshacer.

Además poseer mas o menos ethereum no te permite "votar" en nada. Es que no se esas palabras tan grandilocuentes de donde vienen . La nueva oligarquía.

» autor: rampeltinsky

#149 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

uGo — Mon, 07 Feb 2022 12:52:34 +0000

#89 la verdad que según lo que leo no entiendes lo que es Bitcoin... Las wallet de Chivo en El Salvador son la vía por la que el gobierno de alli ha dado 30$ a cada habitante. Eso no significa que en el país no funcione ninguna otra wallet y que de la wallet de 30$ que te de te pueda quitar los 30$... Sí que hay objetivo de controlar por parte del gobierno haciendo eso, pero cualquier persona con minimos conocimientos sobre bitcoin sabrá cómo evitar este tipo de traceos, y si no le cconvence, puede siempre usar otra wallet y ya está. El gobierno de El Salvador no puede obtener más datos y más control de la red Bitcoin tal y como dices.

» autor: uGo

#148 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Noeschachi — Mon, 07 Feb 2022 11:43:23 +0000

#147 No es buena per se porque no evita ni limita el poder que pueden ejercer los early adopters (nueva oligarquía) ni tampoco evita las inercias naturales de concentración de capital. De hecho este incentivo de ser la "nueva oligarquía" es la base principal del FOMO de muchos inversores en crypto. Es una crítica perfectamente legítima y que se debe desligar de las bondades de la tecnología en sí porque son debates diferentes.

Como bien dice Yanis refiriendose a Marx y Engels: Ambos autores alemanes creían en el potencial emancipatorio de la máquina de vapor y del electromagnetismo. Pero nunca creyeron que la sociedad sería liberada por la máquina de vapor y/o el electromagnetismo.

» autor: Noeschachi

#147 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

rampeltinsky — Mon, 07 Feb 2022 11:35:40 +0000

#78 Me puedes explicar que quieres decir con " la descentralización no es buena per se si solo sirve para sustituir un sistema oligárquico por uno nuevo donde en la ausencia de centros de poder simplemente gobiernan las manos fuertes del mercado y no hay mecanismos que frenen la inercia natural de acumulación del capital."

La base misma de el sistema es la descentralización, para garantizar precisamente que unos pocos no puedan tomar decisiones, filtrar y censurar a su antojo. Me sorprende del coleguita Yanis que en parte ataque la tecnología. La cita de Vitalik que puse en mi anterior comentario es precisamente mi resumen sobre blockchain
- Menos intermediarios
- Eliminar el factor confianza (adiós sistema bancario tal y como se le conoce)
- Sistema incensurable. Abierto. Transparente y trazable

El problema que veo es que en caso de blockchain en muchas ocasiones se va a la anécdota y no a lo que la tecnología está realmente ofreciendo. De igual manera los NFT's se ven como una mierda para comprar dibujos pixelados de precios inflados. En el futuro tus facturas se digitalizarán mediante un NFT

» autor: rampeltinsky

#146 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Fri, 04 Feb 2022 11:10:56 +0000

#145 Que se creen bloques igual no quiere decir que sean caros energéticamente, de hecho piensa que en POS se están cambiando una nave de tarjetas gráficas por una raspberry (o un pc normal). Bajándolo a la física, la seguridad cambia de "es difícil conseguir mucha energía" a "es difícil comprar mucho para stakear"

Sobre el consumo de eth2 (mayo-2021): "Buterin said it’s clear that proof of stake is still in its early days with less battle-tested than Ethereum’s current proof of work (PoW) algorithm, [but] it can ultimately reduce the chain’s energy consumption by at least 10,000x."
heraldsheets.com/vitalik-buterin-ethereum-2-0s-pos-can-reduce-the-chai

» autor: snowdenknows

#145 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

garfieldf_ — Fri, 04 Feb 2022 08:03:11 +0000

#127 Stakeas esos 32eth, pero sigues minando bloques. Es como el BTC; aunque se lleguen a minar todos los bloques, que ha están al 90% y se puede decir por la dificultad que está el pescado vendido, el minado se sigue usando para validar las operaciones realizadas. No me acuerdo en dónde estaba el consumo que generan los servidores y demás elementos de las tarjetas de débito/crédito, y estaba a la par con las criptomonedas, o casi. Pero tampoco me hagas mucho caso.
Lo que si es cierto es que hay monedas POS que primero se minan y después se ponen en los exchanges. Es cierto que el consumo de energía es ridículo en comparación con el eth o btc (que hay más), pero no he encontrado ningún cálculo de ese consumo.
Y ojo, que no te quito razón.

» autor: garfieldf_

#144 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Thu, 03 Feb 2022 16:00:48 +0000

#143 1-La exigencia de pasar por el KYC dependera del regulador, no tiene por que ser obligatoria, y aunque lo sea sigue sin ser un impedimento para utilizar esos fondos como te venga en gana.
2-Bitcoin es moneda de curso legal en El Salvador, hay que ser corto para contemplar la posibilidad de que no te dejen usar los BTC que te ha proporcionado en una billetera.
No, tu balance no es una apunte en una base de datos, es una cantidad de BTC asignada a una billetera en la cadena de bloques. Que no tengas las semillas no supone diferencia a la hora de operar con esos fondos, simplemente custodian esa cartera por ti pero tu la puedes usar exactamente igual que si fuera la propia, e insisto, siempre podrás mover los fondos a la cartera propia que te plazca.

Y ya estoy muy cansado de esta discusion, yo no tengo necesidad alguna de hacerte ver que estas equivocado y si hay alguien leyendonos seguro que ya es capaz de sacar sus conclusiones.

» autor: Don_Jonson

#143 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

UNX — Thu, 03 Feb 2022 14:58:48 +0000

#142 "Que no tengas las semillas de una wallet no quiere decir que no puedas hacer con su contenido lo que quieras."

Completamente falso. Puedes hacer con el contenido de tu billetera custodiada lo que quieras, tras haber pasado por el correspondiente proceso KYC/AML si:
1) El que te custodia los fondos así lo quiere.
2) Si tu balance, que no es nada más que un apunte en una base de datos, está realmente respaldado por Bitcoins.

Si los Bitcoiners llevamos años con el mantra "not your keys, not your coins", es por las profundas implicaciones que tiene. Y los salvadoreños reportando problemas para retirar fondos, o turistas a los que les congelan sus monedas hasta presentar el pasaporte son prueba de ello. Paso de seguir haciendo de bitcoiner radical, si el mantra "not your keys, not your coins", que es unos de los pilares de la filosofía Bitcoin no te convence, no voy a venir yo a convencerte.

» autor: UNX

#142 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Thu, 03 Feb 2022 14:51:40 +0000

#141 Deja de soltar mantras estupidos. Que no tengas las semillas de una wallet no quiere decir que no puedas hacer con su contenido lo que quieras. Exactamente igual que cuando compras en un exchange centralizado, compras y luego haces con lo que compras lo que quieras.
Lo que tu planteas seria realmente un problema si en el Salvador no estuviera permitido tener tu propia wallet, pero no es el caso. Sencillamente ofrecen un metodo asequible y sencillo para adoptar BTC y nada te impide ir mas alla y mover los fondos donde consideres.
No tiene ningun sentido lo que estas argumentando colega.

» autor: Don_Jonson

#141 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

UNX — Thu, 03 Feb 2022 14:28:47 +0000

#138 "y ofrecer a sus ciudadanos una manera facil de adoptarlo"

Y otra vez: Chivo no es Bitcoin. Strike no es Bitcoin. Not your keys, not your coins.

» autor: UNX

#140 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Thu, 03 Feb 2022 10:33:04 +0000

#130 Yo no he dicho que se ha convertido en 1984. Yo solo digo que Bukele es un corrupto, un vende humo, que en cualquier momento puede hacer lo que le da la gana con los bitcoins que reparte o ha comprado. Con las wallets o con lo que sea. Ya hace y deshace a su antojo con las maras, con los periodistas, con jueces etc.

Las ventajas de bitcoin las conozco. Mi madre o la tuya seguro que no. En El Salvador la inmensa mayoría sabe como comprar oro. Y la inmensa mayoría, como en españa, no tiene ni puta idea que es un token, que es una wallet, que es un exchange, ni como se compra nada por internet.

Pero nada, lo dejamos aquí, no pasa nada por verlo diferente.

» autor: Rembrandt

#139 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Jakobg — Thu, 03 Feb 2022 09:48:50 +0000

#137 De abandonado nada. Amancio, o cualquier otro millonario, tendría tanto dinero sin tener a todos los trabajadores que trabajan para él? Sí o no.

» autor: Jakobg

#138 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Thu, 03 Feb 2022 09:46:48 +0000

#136 Bueno eso nos deja segun tu argumento en la siguiente situacion.
-El Salvador es un 1984 centralizado y opaco por hacer BTC de curso legal y ofrecer a sus ciudadanos una manera facil de adoptarlo
-El resto de paises que no te permiten salir de un sistema bancario centralizado, controlado por los gobiernos y con un dinero imprimible, que son? Porque evidentemente en esa vara de medir que te has montado estan muy por debajo de el Salvador.

En serio, te estas poniendo en ridiculo.

» autor: Don_Jonson

#137 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--624724-- — Thu, 03 Feb 2022 09:44:17 +0000

#134 Argumentar cuando se parte de que los trabajadores son explotados por el rico quitándoles su plusvalía, parafraseando a Marx, me da mucha pereza. Eso ya esta abandonado hace mas de un siglo. Estamos muy lejos en el tiempo.

» autor: --624724--

#136 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

UNX — Thu, 03 Feb 2022 09:40:32 +0000

#135 Efectivamente. En el momento en el que cambie el paradigma de El Salvador y la gente use mayoritariamente Bitcoin u otras criptomomedas en lugar de servicios financieros públicos o privados, ya hablaremos de transparencia y descentralización.

» autor: UNX

#135 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Thu, 03 Feb 2022 09:35:58 +0000

#131 Entiendo, segun tu el uso de carteras custodiadas hace que El Salvador sea un 1984, centralizado y opaco.
Pues ya estaria. Venga a pasar buen dia.

» autor: Don_Jonson

#134 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Jakobg — Thu, 03 Feb 2022 09:31:21 +0000

#133 Pero que te crees que es, la biblia? puedes dar una respuesta a las preguntas o argumentar?

» autor: Jakobg

#133 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--624724-- — Thu, 03 Feb 2022 09:29:13 +0000

#128 Si lo hubieras leído no creo que pudieras dar la respuesta de hace 2 comentarios, pero siempre hay colectivistas refractarios a la evidencia

» autor: --624724--

#132 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

javi618 — Thu, 03 Feb 2022 09:23:35 +0000

#121 Tío no le des tantas vueltas, sólo en democracias capitalistas liberales se ha conseguido el "Estado del Bienestar". En algunas se pagan más impuestos y en otras menos, unas están en manos de conservadores y otras en manos de socialdemocrátas (o lo normal, alternándose ambos con frecuencia), pero lo que todas tienen en común es su sistema socio-económico de base, el capitalismo liberal.

Con lo que menos risas, y el que no tiene ni puta idea eres tú.

» autor: javi618

#131 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

UNX — Thu, 03 Feb 2022 09:23:28 +0000

#129 Lo he hecho, y mi prueba es la evidencia empírica. Cuando la gente de El Salvador deje de usar carteras custodiadas, hablamos.

Un saludo.

» autor: UNX

#130 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Thu, 03 Feb 2022 09:20:34 +0000

#107 Empiezo a cansarme de que obvies mis argumentos y sigas en tus trece con cosas que ya te he rebatido, ademas de poner cosas que no vienen a cuento.
Repito. Argumentame el porque hacer BTC moneda de curso legal en el Salvador lo convierte en un 1984, centralizado y opaco.
En enlace que has puesto no viene a cuento, no habla sobre el hecho que estamos discutiendo, ademas de que no tiene ni porque ser veridico.

Como te decia anteriormente, no es razonable (por no decir algo peor) que el Salvador haga BTC moneda de curso legal, planifique una ciudad Bitcoin, planifique minado con geotermia y tu contemples la posibilidad de que legisle para prohibir mineria, restringir transacciones etc...
Ten un poco de coherencia, razonamiento, dale algo de calidad a este debate.

Si, alguien que no tiene cuenta bancaria puede pedir prestamos con sus Satoshis como colateral, que uiera o no ya es otra cuestion pero lo importante es que se puede decir categoricamente que con una billetera con BTC tienes acceso a un sistema financiero y que una billetera de BTC es infitamente mas facil de conseguir que una cuenta bancaria. Es absurdo discutir sobre algo tan evidente. Y de nuevo, te repito (ya cansa repetirte las cosas) ser pobre no es tener cero recursos, como tu pretendes hacer ver para llevar la razon.

Si es mas facil comprar BTC que Oro, y lo es para cualquiera. Busca un cajero de oro donde le metas un billete de 5€ y te devuelva su valor el Oro. Eso con BTC lo puedes hacer. Instalate una billetera en el movil, vete a un exchange y compra 32,30€ de BTC y pasalo a tu billetera. Intenta lo mismo con el Oro.
Ve una tienda de "compro Oro" a que te lo vendan, y paga el precio que te digan y sal contento porque has pasado tu fiat a una reserva de valor, ahora comprueba el precio de mercado y lo que has pagado.

Insisto, ni tu ni el otro aun habeis podido ni por asomo argumentar el porque el salvador se ha convertido en un 1984, centralizado y opaco al establecer BTC como noneda de curso legal.

» autor: Don_Jonson

#129 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Thu, 03 Feb 2022 09:01:43 +0000

#118 No es un "ad hominem", no estoy atacando tu persona para desacreditarte, sencillamente intento que entiendas que hay conceptos que no tienes claros y por lo tanto es complicado discutir sobre el tema.
Sigues sin argumentarme porque el Salvador es un 1984, centralizado y opaco.

» autor: Don_Jonson

#128 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Jakobg — Thu, 03 Feb 2022 08:57:36 +0000

#117 Menuda respuesta para no dar ninguna. Ya lo he leído.

» autor: Jakobg

#127 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Thu, 03 Feb 2022 08:51:19 +0000

#124 pero me refiero a que no se usa energía para el voto si no el propio eth stakeado

» autor: snowdenknows

#126 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

garfieldf_ — Thu, 03 Feb 2022 08:05:47 +0000

#63 Y tanto. Este hombre no se ha leido nada de lo que se vienen en las criptos con los smart contracts. Desaparecerían notarios, bancos para transferencias, empresas de renting, tarjetas y un montón de cosas en medio de cada transacción que solo encarecen un producto. IOTA, Solana, Polkadot se van a comer a muchos, y la nueva "versión" de BTC les va a hacer el mismo daño. Es una huida hacia adelante

» autor: garfieldf_

#125 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

garfieldf_ — Thu, 03 Feb 2022 07:58:41 +0000

#55 Más bien que desaparezcan los bancos que no controlo para saber lo que tiene la gente

» autor: garfieldf_

#124 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

garfieldf_ — Thu, 03 Feb 2022 07:56:39 +0000

#60 Ni que conoce otras redes en la que los tokens ya han sido minados, como IOTA.
Y que ETH se cambie a POS no significa que se deje de minar, solo que necesitarás 32 ETH para convertirte en nodo validador, y son ellos los que pueden minar, con lo que las pools de minado cambiarán solo de cara a la galería.

» autor: garfieldf_

#123 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

GarBo — Thu, 03 Feb 2022 03:18:50 +0000

#65 ¿En serio dice eso? Pero si se abandonó el patrón oro al negarse Nixon a cambiar los dolares por oro tal y como prometian a países extranjeros que lo solicitaron. No hubo ningún crac del oro y los Estados prefieren guardar el oro y endeudarse.

» autor: GarBo

#122 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

GarBo — Thu, 03 Feb 2022 03:15:36 +0000

#15 " A partir de ahí, se puede ver que considero el blockchain y los mecanismos estilo Ethereum como tecnologías que resultarán extremadamente útiles una vez que acabamos la propiedad privada sobre los medios de producción.

La blockchain supone toda una antitesis al socialismo.

» autor: GarBo

#121 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Stormshur — Thu, 03 Feb 2022 00:55:45 +0000

#120 Vamos a ver, no se puede decir que un país es capitalista liberal cuando te hace pagar impuesto para ofrecer servicios públicos básicos e incluso no tan básicos, si te refieres al liberalismo solo en el tema social pues sí, tanto el liberalismo como la socialdemocracia creen en la libertad social tanto colectiva como individual (estamos hablando en términos académicos y filosóficos, ya sabemos que luego en la práctica los partidos patinan), cosa que por ejemplo no creen los conservadores y peña mas a la derecha que prefieren la injusticia social al desorden, vamos que prefieren limitar libertades sociales incluso básicas con tal de que se mantenga el orden social y natural (los de arriba tienen mas derechos y libertades que los de abajo). La socialdemocracia y el liberalismo, como lo entendemos, minarquista tienen en común buscar la libertad del individuo y que está solo esté limitada cuando invada la libertad de otros individuos, solo discrepan en el tema económico

» autor: Stormshur

#120 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

javi618 — Wed, 02 Feb 2022 21:40:28 +0000

#119 Dime algún país que se pueda decir que es un "estado del bienestar" y que no sea un país capitalista liberal.

» autor: javi618

#119 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Stormshur — Wed, 02 Feb 2022 20:49:18 +0000

#115 ni puta idea tienes

» autor: Stormshur

#118 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

UNX — Wed, 02 Feb 2022 20:47:42 +0000

#105 "NO tienes el nivel de conocimiento para discutir sobre esto."

Y tras este ad hominem (como si no llevara tiempo desarrollando en el mundo de las criptos), y visto que estoy hablando con una pared, no hace falta que sigas.

» autor: UNX

#117 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--624724-- — Wed, 02 Feb 2022 20:32:18 +0000

#114 te recomiendo el libro "la riqueza de las naciones"

» autor: --624724--

#116 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

mariopg — Wed, 02 Feb 2022 20:02:29 +0000

#1 Te contradices, ya que si tiene razón, Bitcoin triunfará seguro (ya que lo querrían las élites). ójala!

» autor: mariopg

#115 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

javi618 — Wed, 02 Feb 2022 19:08:54 +0000

#112 Capitalismo liberal, vamos.

» autor: javi618

#114 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Jakobg — Wed, 02 Feb 2022 18:47:18 +0000

#113 Se benefician de diferente forma. O me vas a comparar Amancio Ortega con una trabajadora de Zara? Te crees que Amancio tendría tanto dinero sin tener a todos los trabajadores que trabajan para él?
Por qué usas ejemplos de gente que son el 0,1% más alto y no a todos lo demás?
Una empresa no se crea por el sistema sino que usa al sistema. No es lo mismo. Ni la propiedad privada ni el libre comercio son condiciones ni necesarias ni suficientes para la creación de empresas. Ahí tienes a las empresas públicas y a todas las empresas chinas.

» autor: Jakobg

#113 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--624724-- — Wed, 02 Feb 2022 18:34:50 +0000

#111 ¿Por qué es rico un cirujano experto? ¿O un inversor joven que compro 1000 bitcoins por 2000 euros?
¿Amancio Ortega? ¿Su ex director Pablo Isla? ¿Bertin Osborne? ¿Pablo Javier? ¿Entrecanales? ¿Rosalia Mera? ¿Rafa Nadal?

Todos iguales

Si no ves que cientos de miles de trabajadores se benefician de trabajar en una empresa que ha sido creada por el sistema de libre comercio y propiedad privada, deberías pensar en ello.

» autor: --624724--

#112 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Stormshur — Wed, 02 Feb 2022 18:19:33 +0000

#104 Estado de bienestar

» autor: Stormshur

#111 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Jakobg — Wed, 02 Feb 2022 18:11:53 +0000

#110 Entonces no lo son por trabajar más que los demás y no podrían ser ricos sin tener trabajadores. Estamos de acuerdo?

» autor: Jakobg

#110 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--624724-- — Wed, 02 Feb 2022 18:09:45 +0000

#102 Son ricos por múltiples motivos, los pobres también. Simplificar lo que es complejo es la manera de engañar a mucha gente. Piensa e intenta descubrir como y porque crees eso.

» autor: --624724--

#109 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Findeton — Wed, 02 Feb 2022 17:57:40 +0000

#108 Perdona, tienes razón, te entendí mal.

» autor: Findeton

#108 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

rafaLin — Wed, 02 Feb 2022 17:24:34 +0000

#99 Eso es casi textualmente lo que he dicho, "independientemente del precio". La minería del oro, en cambio, sí depende del precio, si está caro se mina más y si está barato se mina menos.

» autor: rafaLin

#107 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Wed, 02 Feb 2022 17:06:09 +0000

#105 Tu dices que no pueden poner las reglas que quieran y yo digo que claro que pueden hacerlo.
www.amnesty.org/es/latest/news/2021/12/presidente-bukele-salvador-debe

Se cómo funcionan las wallets y se también como funcionan los corralitos y los países con gobiernos con problemas económicos, con corrupción y con líderes mesiánicos que se pasan las leyes entre las piernas.

Igual que puedes decir que no se puede prohibir minar bitcoins, porque tal y cual..... . Pues si, se puede.
Igual que no se pueden exigir todos los movimientos que haces entre crypto o con fiat porque sería una locura..... . Pues si, se puede.
Igual que si te dan wifi no pueden filtrar que webs puedes ver... Pues si, se puede.
Etc.

ya tienes la capacidad de participar en las finanzas sin tener cuenta bancaria, puedes comprar/vender, pedir prestamos, trasnferir fondos etc...

Así que alguien que no tiene ni cuenta bancaria se va a poner a pedir préstamos con su wallet de satoshis... aham...

Los más pobres, que ni cuenta bancaria tienen, no tienen dinero para ahorrar... van a andar cambiando a bitcoin sus pocos recursos. Sigo flipando con que digas que es más fácil comprar BTC que oro para la mayoría de salvadoreños o españoles.... Pregúntale al vecino o a tu madre.

» autor: Rembrandt

#106 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Wed, 02 Feb 2022 16:48:27 +0000

#103 Lo dices como si el resultado de El Salvador fuera malo. Y no, yo no he dicho que la gente este incentivada a usarlo de forma centralizada y opaca. Eso es lo que has dicho tu y aun espero que puedas argumentar que El salvador se ha convertido en un 1984, centralizado y opaco.
El Salvador sencillamente ha iniciado la adopcion de BTC en su pais de la manera mas sencilla posible para todo el mundo, eso no impide que puedas transferirtelo a tu billetera si te apetece. Y en el peor de los casos aun seria mejor que antes de adoptar BTC por que ya me diras que te parece mas 1984, centralizado y opaco, BTC o el sistema bancario.... hasta aqui podiamos llegar....

» autor: Don_Jonson

#105 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Wed, 02 Feb 2022 16:41:56 +0000

#89 A ver, en serio. NO tienes el nivel de conocimiento para discutir sobre esto.
Da igual si Chivo es una billetera con la que tengas las claves o no. Porque como he dicho, y vuelvo a repetir, si quieres guardarlo en una billeterea en la que tu tengas las claves, pues lo pasa a esa billetera y arreglado, nada ni nadie puede impedirlo, no hay manera de controlar que esos fondos los trasfieras a una billetera tuya o a la del Burger King donde pagas las wooper, en ambos casos es una transaccion de una direccion a otra.
No no pueden poner las reglas que quieran, te dan una billetera con un fondo de BTC que obviamente te permiten mover de ahi. El donde lo muevas es incrontrolable.

Repito. El 70% de los salvadoreños con BTC no tiene cuenta bancaria. Eso no contradice ni tiene que tener relacion con que el 70% de todos los Salvadoreños tampoco tengan cuenta bancaria, pueden darse ambas cosas, y en cualquier caso ambas situaciones me da la razon.

Yo no pretendo que una billetera de BTC sea la solucion para esa, gente, no es mi inicitiva ni es mi opbjetivo pero la realidad es que eso es correcto, si tienes una billetera de BTC ya tienes la capacidad de participar en las finanzas sin tener cuenta bancaria, puedes comprar/vender, pedir prestamos, trasnferir fondos etc... es precisamente uno de los objetivos principales de las criptos, es llevar las finanzas a toda esa poblacion mundial que no tiene acceso a un banco.

Quieres presentarme el concepto de pobre como una persona con cero recursos(en cuyo caso aun menos podria acceder al sistema bancario) para poder llevar la razon cuando ambos sabemos que la realidad es que la gran mayoria de pobres tienen recursos e incluso dinero. Pero lo importante no es eso, lo importante, y ademas indiscutible es que necesitas muchos menos recursos para comprar y tener Bitcoin y operar con el que para tener una cuenta en el banco con fondos y operar con ellos, eso es la realidad, y eso es indiscutible.

Insisto aunque tu lo taches de absurdo por tu falta de argumentos. Es infinitamente mas sencillo para cualquier persona comprar BTC que comprar Oro.

Sobre el riesgo que puede suponer un cambio de legislacion es el mismo riesgo que aplica a los cambios de legislacion sobre tu dinero fiat, con la diferencia de que el BTC, no pueden hacerte cosas como imprimirlo para devaluarlo o retenerlo en un banco sin que puedas sacarlo.
Pero sobre todo, no olvidemos de que hablamos de El Salvador, el primer pasi en establecer BTC como moneda legal, es muy poco realista, por no decir que es una estupidez, pensar que vayan a legislar en contra de su uso.

Y dicho todo esto, ni tu ni #93 estais siendo capaces de argumentar en que sentido El Salvador esta haciendo un 1984, centralizado y opaco.

» autor: Don_Jonson

#104 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

javi618 — Wed, 02 Feb 2022 16:36:50 +0000

#101 Me refería a sistema socio-económico, lógicamente.

» autor: javi618

#103 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

UNX — Wed, 02 Feb 2022 16:33:09 +0000

#100 "Mi ultimo parrafo solo es intentar buscar una explicacion a que alguien diga que aceptar Bitcoin en El Salvador lo convierte en un 1984 centralizado y opaco."

Yo no he dicho eso, he dicho realmente lo que tú has dicho: si tienes un sistema descentralizado y transparente, pero la gente está incentivada a usarlo de forma centralizada y opaca, tienes el resultado que tienes en El Salvador.

» autor: UNX

#102 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Jakobg — Wed, 02 Feb 2022 16:24:39 +0000

#30 como clases sociales inexistentes, plusvalia robada
Los ricos son ricos porque trabajan mucho y no porque hagan las leyes y se queden con el fruto del trabajo de sus trabajadores.

» autor: Jakobg

#101 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Stormshur — Wed, 02 Feb 2022 16:21:28 +0000

#52 De mi mismo

» autor: Stormshur

#100 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Wed, 02 Feb 2022 16:20:12 +0000

#93 Pues me temo que yo tampoco te entiendo. No se que pegas ves en las transacciones de micropagos si sabes que existe LN.
Mi ultimo parrafo solo es intentar buscar una explicacion a que alguien diga que aceptar Bitcoin en El Salvador lo convierte en un 1984 centralizado y opaco. Es algo a priori tan contradictorio como ese parrafo que te he puesto.

» autor: Don_Jonson

#99 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Findeton — Wed, 02 Feb 2022 14:25:11 +0000

#82 Perdona pero creo que no entiendes bien cómo funciona bitcoin. El precio y el minado no tienen nada que ver. Lo que aumentar o disminuye de forma dinámica, dependiendo de si se han minado bloques más rápido de lo esperado, es la dificultad de minado. La dificultad de minado, y su rapidez, son independientes del precio.

» autor: Findeton

#98 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Wed, 02 Feb 2022 14:00:38 +0000

#90 solo hay que ver la gráfica del dogecoin para ver lo que estará perdiendo musk www.tradingview.com/chart/vbGZDYQ4/?symbol=dogeusd

Hace un año o así musk dijo que solo tenía 100$ una vez que le regalaron en bitcoin para probar, recientemente fué cuando se interesó más y empezó a comprar

No serás el primero del PP que pierde los billetes de 500

DAI está creciendo mucho ya es la 5ta y siendo más utilizada pese a no ser una stablecoin apadrinada por ninguno de los grandes exchanges , se puede ver el marcket cap coinmarketcap.com/es/currencies/multi-collateral-dai/

» autor: snowdenknows

#97 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--660667-- — Wed, 02 Feb 2022 13:59:33 +0000

#96 hombre, por poder, claro que pueden. Pero no lo hacen.

Tambien podrian enviar tu salario de funcionario en USD a una cuenta bancaria propiedad del gobierno, y que tu les tuvieses que pedir permiso para retirarlo. Pero tampoco lo hacen.

Se conoce que no les sale de la polla.

» autor: --660667--

#96 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Wed, 02 Feb 2022 13:56:52 +0000

#92 No has leído el enlace sobre Chivo, verdad?

www.dw.com/es/el-salvador-qué-tan-segura-es-la-aplicación-chivo-wall

En El Salvador, pueden obligar a usar Chivo para que te llegue el sueldo de funcionario y hacer con esa wallet lo que le salga de la polla.

» autor: Rembrandt

#95 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--660667-- — Wed, 02 Feb 2022 13:54:57 +0000

#78 Es como si el coleguita Yanis no viese las cosas blancas o negras.
Debe de ser uno de esos bastardos equidistantes.

» autor: --660667--

#94 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--660667-- — Wed, 02 Feb 2022 13:49:45 +0000

En El Salvador se usa lightning network, que es un sistema para transferir bitcoin sin tasas mineras.

Chivo es una wallet que ofrece el gobierno, pero no estas obligado a usar, puedes usar cualquiera.

Ya esta.

Algun argumento mas?

» autor: --660667--

#93 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

UNX — Wed, 02 Feb 2022 13:49:18 +0000

#88 Sé lo que es la LN, gracias. Y justamente, lo que he puesto aplica a todas las billeteras LN custodiadas.
"han puesto Chivo porque es la manera mas asequible para todos los publicos sin necesitar mucho conocimiento y sin riesgo de perder los fondos si pierdes las claves, eso no quita que lo muevas a donde tu consideres" ¿Y acaso no he hablado yo de incentivos económicos, entro otros? Acabas de decir lo mismo que he dicho.

No entiendo el último párrafo, creo que te intentas montar un hombre de paja.

» autor: UNX

#92 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--660667-- — Wed, 02 Feb 2022 13:48:57 +0000

#89 Si se como funcionan las wallets y obviamente un gobierno, como el de El Salvador, puede poner sus propias wallets y poner las reglas que le den la gana

Lol, eso no es posible con bitcoin, he ahi la gracia de bitcoin.
No lo entiendes.

» autor: --660667--

#91 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--660667-- — Wed, 02 Feb 2022 13:46:26 +0000

en que sentido es centralizado y opaco lo que han hecho en El Salvador?

» autor: --660667--

#90 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Wed, 02 Feb 2022 13:41:58 +0000

#86 Musk ha hecho dinero con las crypto con solo mandar tweets.....
www.vox.com/recode/2021/5/18/22441831/elon-musk-bitcoin-dogecoin-crypt

Ejemplo de que los ricos pueden hacer fácil dinero especulando. Por cierto, Musk pudo comprar mucho crypto al comienzo. No tiene por qué contarlo.

Si tienes el dinero en billetes te los pueden confiscar igual. Si saben que compraste 80 bitcoins y tienes que decir donde están. Tendrás que explicar a donde fueron. Si sacaste del banco 100.000 euros para comprar crypto, el juez te dirá, donde está?
Claro, si eres un mafioso o un traficante, pues siempre tendrás herramientas para ocultar el dinero. Los pobretones no tenemos esas posibilidades y tu crypto pueden confiscartela mañana mismo. Oye, tenemos estos 1000 euros que gastaste en crypto en Binance. A donde han ido a parar? Y tu dirás, los mandé a una hardware wallet. ¿A donde chato? .... no os lo diré jamás! .... es eso?

El stablecoin más usado coinmarketcap.com/es/view/stablecoin/ ya sabemos cual es.

» autor: Rembrandt

#89 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Wed, 02 Feb 2022 13:28:31 +0000

#79 Si se como funcionan las wallets y obviamente un gobierno, como el de El Salvador, puede poner sus propias wallets y poner las reglas que le den la gana. Que solo se puedan gastar y no transferir .... o mil historias. Que parecemos nuevos.
Por cierto, creo que no has pillado que la inmensa mayoría de los ciudadanos no tiene idea del funcionamiento de las cripto.

El gobierno es el que ha repartido Chivo .... lee sobre ello:
www.dw.com/es/el-salvador-qué-tan-segura-es-la-aplicación-chivo-wall

"Hay un dicho en cripto: 'No son tus llaves, no son tus monedas'. 'Chivo' es un monedero de custodia. Eso significa que las claves de seguridad de bitcoin son controladas por el desarrollador de 'Chivo', el gobierno salvadoreño. Así que sí; es técnicamente posible iniciar una transacción como si esta fuera legítima.

Pero como digo. Pueden poner las reglas que quieran.

El 70% de personas en el Salvador que tienen BTC, no tienen cuenta bancaria.

No, la realidad es que el 70% de los salvadoreños no tienen cuenta bancaria. Algo bastante diferente.
Y tu pretendes que las carterillas de bitcoin sean la solución para esta gente?

, los pobres si pueden comprar BTC,
No, no si no tienes dinero, si no tienes internet, si no tienes conocimientos.....

de una manera mucho mas sencilla que comprar oro.
Ni voy a responder a eso porque es absurdo.

Hablas como si la sociedad salvadoreña estuviera constituida por ingenieros informáticos....

Y si, se como funcionan las crypto. Creo que eres tu el que no sabe como funcionan los bancos y sus empaquetados de soluciones financieras.... Y ciertamente, ya lo dices tu, "otra cosa es...". Pues eso.

En El Salvador ya te he puesto un enlace de quien maneja las wallets oficiales y las dudas sobre ello. Pero más allá de lo que pasa actualmente, mañana mismo pueden aplicar cualquier legislación sobre el bitcoin y su uso. Y los únicos que se librarán son los pocos vivos que saben como funcionan las crypto, y eso es el 1% de los salvadoreños.

» autor: Rembrandt

#88 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Wed, 02 Feb 2022 13:21:28 +0000

#83 Ya, a ver....
1-Informate sobre Lightning network.
2-Opaco y susceptible de cogelar fondos, devaluarlos, retenerlos o espiarlos, son los bancos. Coges los BTC que tengas en Chivo y los envias a la billetera que consideres con tus claves. Herramienta de espionaje dice.... han puesto Chivo porque es la manera mas asequible para todos los publicos sin necesitar mucho conocimiento y sin riesgo de perder los fondos si pierdes las claves, eso no quita que lo muevas a donde tu consideres.

Virgencita que nivel de retorcimiento aplicais algunos para criticar ya no se que. Realmente no se que intentas concluir, es un dictador comunista aplicando en su pais la maxima representacion del libealismo? O es un dictador capitalista aplicando medidas de control y espionaje comunistas?

» autor: Don_Jonson

#87 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--624724-- — Wed, 02 Feb 2022 13:19:26 +0000

#72 Si te gusta la irrealidad si es bueno.

» autor: --624724--

#86 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Wed, 02 Feb 2022 13:15:38 +0000

#84 Musk entró hace poco, de hecho debe estar perdiendo dinero

Lo de confiscalidad es como si tienes el dinero en el banco (y éste te bloquea la cuenta) o si lo tienes en billetes (hardware wallet)

Hay stablecoins descentralizadas como DAI o RAI, y que se puede auditar la bolsa de criptos que las respaldan.

buen debate por si alguien nos lee

» autor: snowdenknows

#85 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

rafaLin — Wed, 02 Feb 2022 13:12:52 +0000

#77 A) Pero el gobierno no sabe por dónde ha pasado ese efectivo, con una criptomoneda nacional sí. Es el último resquicio de privacidad que nos queda.

B) Eso también es aplicable al dinero fiat que tengas en el banco, y lo será a las criptomonedas nacionales.

» autor: rafaLin

#84 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Wed, 02 Feb 2022 13:03:18 +0000

#81 He puesto ricos y el 1% ... como somos tu y yo. Estoy seguro que todos los primeros estaban en ese 1% . Con internet, con conocimientos técnicos para realizar compras, con dinero de sobra... etc.
Cuando algo nuevo sale, los que invierten con riesgo son los que tienen dinero sobrante para invertir.

A Warren Buffet no le hace falta la crypto, ya le va muy bien sin ello. Pero si, otros muchos ricos si apostaron por crypto y se han aprovechado de ello también. Ya sea Musk o ya sean miles de ricos.

Es inconfiscable porque no puedes sacar las palabras semilla del cerebro de alguien.

Eso es como si no puedes sacar la clave del banco. Pero vamos.... dos dedos cortados y cantas la marsellesa.
Como te digo, se han confiscado los bitcoins en innumerables ocasiones.
www.google.com/search?q=bitcoin+seized+fbi

Las cripto principalmente dependen hoy en día de cuando entraste. El 99% del negocio y del movimiento es por eso. Que hay otras historias que en el futuro..... quizás se usen...... pero eso no es actualmente lo que es el criptomundo. Por no hablar de la basura de stablecoins, que seguro conoces.

» autor: Rembrandt

#83 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

UNX — Wed, 02 Feb 2022 13:02:02 +0000

#35 Bitcoin es descentralizado y transparente, pero las tasas mineras desincentivan su uso como medio de pago, especialmente en países pobres. Cosas como RBF también, pero eso va a parte.
Así que el gobierno de El Salvador decidió brindar un servicio financiero mediante una aplicación llamada Chivo. Chivo NO es una billetera Bitcoin, pues las monedas son del gobierno, es algo opaco y si el gobierno quiere, puede congelarte los fondos. Las fuertes políticas KYC/AML de Chivo, lo convierten en una herramienta de espionaje masivo.
Igual pasa con Strike, pero en lugar de ser una aplicación financiera brindada por el gobierno, este servicio lo proporciona una entidad privada de USA.
Not your keys, not your coins.

» autor: UNX

#82 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

rafaLin — Wed, 02 Feb 2022 12:59:49 +0000

#39 El oro es casi tan inflacionario como bitcoin, alrededor del 2% anual. Pero bitcoin cada 4 años es la mitad de inflacionario.

Otra característica del oro es que si sube el precio, se mina más (habiendo bajar el precio), y si baja el precio, se mina menos, con lo que acaba subiendo el precio. Esto suaviza un poco los precios, quita volatilidad, mientras que en bitcoin se mina siempre lo mismo independientemente del precio.

» autor: rafaLin

#81 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Wed, 02 Feb 2022 12:45:03 +0000

#75 los que entraron primero no eran ricos , eran sobre todo informáticos o criptógrafos, solo tienes que pasear por el antiguo bitcointalk. Realmente al contrario muchos ricos aún se burlan hoy día de las criptos, sobre todo por haber perdido el tren. (warren buffet y su compañero-asesor sin ir más lejos)

Es inconfiscable porque no puedes sacar las palabras semilla del cerebro de alguien. Otro tema son los robos que ocurren en servidores o PCs con las semillas en plano porque están siendo usadas (hot-wallet), y si entra un virus hacker ocurre el robo.

En cripto hay otras herramientas interesantes que no dependen del momento en que entraste, como el defi en el que obtienes intereses sobre stablecoins mucho mejores (sobre 3% o 4%) que las cuentas depósito bancarias (sobre todo al eliminar este intermediario)

Assange fue represaliado, pero snowden consiguió "sobrevivir" en situaciones tan extremas la suerte también influye. Te recomiendo el libro de snowden.

» autor: snowdenknows

#80 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

rafaLin — Wed, 02 Feb 2022 12:42:37 +0000

#18 Pero eso fue una medida temporal por la guerra de Vietnam, dijeron que solo duraría un par de semanas, confía en los políticos que en cualquier momento volvemos a la normalidad.

» autor: rafaLin

#79 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Wed, 02 Feb 2022 12:22:36 +0000

#70 No tienes claro como funciona BTC ni las wallets. Aun en el caso de que esas wallets fueran nominales (que no se de donde sacas que es asi) es tan facil como transferirlo a la wallet que te de la gana si te supone un problema que el gobierno sepa lo que tienes o si sospechas que te lo puedan quitar(cosa tambien harto complicada) Pero vamos, si crees que eso convierte a El Salvador en 1984, me pregunto que te parece el control actual, a ver si te crees que con el sistema bancario actual el gobierno no sabe lo que tienes. Lo que quiero decir es que por muy mal que quieras presentar la situcion de El Salvador y su adopcion de BTC siempre va a ser mejor que el sistema actual.

Respecto a la pobreza, el acceso a internet y los smartphones, hay un argumento en tu contra muy evidente. El 70% de personas en el Salvador que tienen BTC, no tienen cuenta bancaria. Siempre es mas facil conseguir un smartphone que una cuenta bancaria. Y con un smartphone y BTC ya eres tu propio banco y ya tienes acceso a una economia global.

Las elites acumulan BTC antes de los pobres, y oro, y casas, y coches de lujo, y en general es lo que tiene tener dinero, que puedes comprar cosas que los pobres no pueden, de nuevo eso no es algo que provoca BTC, es mas, los pobres si pueden comprar BTC, de una manera mucho mas sencilla que comprar oro. Lo que ocurre y siempre ha ocurrido igualmente sin BTC es que los ricos son capaces de que su dinero trabaje por ellos, esa es la diferecia entre ser rico o pobre, y respecto a eso BTC al mens le acerca esa posibilidad a los pobres.

La custidia de claves, no se a que te refieres, si quieres custodiar tus claves pasatelo a una billetera de las que tengas claves. Inclus aunque no pudieras hacerlo sencillamente estarias en la misma situacion que con tu dinero en el banco, ni mejor ni peor.

No, no puedes prestar Oro que no existe. Si yo te pido que me dejes un lingote, debes de tener el lingote para prestarmelo y yo espero que lo que me dejes sea unlingote. BTC funciona igual, BTC no esta respaldando algo que me prestas, no, BTC es Oro digital, no tiene necesidad de tener "algo" que equivale a un BTC porque por si mismo ya es divisible y transferible.

No tienes claro como funciona BTC, repito, no puedes hacer transacciones si no es con los bitcoins que estan en circulacion, no puedes opear con un BTC que no existe porque seria el equivalente a imprimir dinero y eso en bitcion es imposible. Otra cosa es que el banco quiera inventarse un equivalente a BTC y respaldarlo con BTC y enmpezar a hacer toda mierda que hacen a dia de hoy con el dinero fita, pero eso no es lo que esta pasando en El Salvador y aunque llege a pasar en el peor de los casos seria aun mejor que la mierda de fiat que tenemos ahora que no tiene respaldo alguno.

» autor: Don_Jonson

#78 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Noeschachi — Wed, 02 Feb 2022 12:20:59 +0000

#74 El coleguita Yanis habla de la tecnologia mas haya de sus tesis como uso monetario y de hecho literalmente dice que es una tecnologia potencialmente liberadora. Otro mensaje es que la descentralización no es buena per se si solo sirve para sustituir un sistema oligárquico por uno nuevo donde en la ausencia de centros de poder simplemente gobiernan las manos fuertes del mercado y no hay mecanismos que frenen la incercia natural de acumulación del capital.

» autor: Noeschachi

#77 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

El_Cucaracho — Wed, 02 Feb 2022 12:16:28 +0000

#76 Funciona a nivel personal pero a nivel de sistema es casi irrelevante:

A) Porque el dinero en efectivo suele estar en circulación y tarde o temprano acaba registrado por un banco o empresa, aunque tú tengas dinero en efectivo ese dinero se integra muy rápido en el sistema.

B) La inflación hace que no sea rentable guardar dinero en efectivo, si guardas el dinero el dinero cuando los cafés valían 1,20€ y lo sacas cuando valen 2,50€ has perdido casi la mitad del valor.

» autor: El_Cucaracho

#76 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

rafaLin — Wed, 02 Feb 2022 12:12:04 +0000

#56 El efectivo es diminuto respecto al dinero electrónico, pero es la última brizna de libertad que nos queda. Con efectivo puedes sacar dinero de un cajero y comprar drogas, irte de putas, o cualquier cosa que esté mal vista por la sociedad, cuando se prohíba el estado va a saber el 100% de lo que haces, a menos que uses Monero o alguna otra moneda privada, o quizás monedas de oro o plata.

» autor: rafaLin

#75 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Wed, 02 Feb 2022 12:09:29 +0000

#69 Un problema puntual, porque hoy mismo puedes hacer donaciones a Wikileaks con Paypal, con cheque, transferencia bancaria......

Pero como te digo, usaron esa solución y muy bien usada. Si hubieran usado tokens de Facebook como donaciones, esto no haría de Facebook la herramienta de liberación mundial.

El bitcoin inconfiscable? de donde sacas eso? Se han confiscado miles de bitcoin durante años.....

Y vuelvo a repetir, que sea una herramienta útil para algunas cosas no hace de las crypto algo a priori bueno para la sociedad y menos aún que sea una herramienta que nos libere de dictadores. Como bien dices, ya había herramientas mejores para la privacidad y los disidentes (como el propio Assange) han sido represaliados y lo seguirán siendo igual igual.

Pero más allá de todo esto. El Bitcoin es una herramienta chula, las cryptos también, pero como dice Varoufakis, pueden no ser nada liberadoras y al contrario, ser otra herramienta más de opresión, de desigualdad y de retrasar el arreglo de los problemas que tenemos con el capitalismo salvaje.

Hoy en día unos pocos se están forrando con el bitcoin. Los más pobres no huelen nada de las crypto. Que si, que algún listo en una favela brasileña se habrá hecho millonario con la lotería esta. Pero en general, los que están ganando más con esto son los ricos y los que entraron primero, que la mayoría formaba ya parte del 1%.

Qué pasará en el futuro? Pues los que tienen ya cripto serán más ricos y los pobres más pobres. Si es que se adoptara el bitcoin.... que seguramente nunca sucederá, porque a los que mandan no les gusta perder el control. Por tanto, ni es liberador, ni nunca podrá serlo tal como está planteada actualmente la sociedad. En un mundo ideal seguramente las cripto serían muy chulas y solucionarían problemas. No estamos allí, ni el bitcoin nos llevará allí (parafraseando a Varoufakis).

» autor: Rembrandt

#74 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

rampeltinsky — Wed, 02 Feb 2022 12:09:24 +0000

#3 No estoy de acuerdo. esta demasiado enfocado al tema "dinero: Fiat vs Crypto" y no ve mas allá del "Bitcoin no sustituirá al dinero".
Ok. No lo sustituirá. Y aunque esa era su intención de inicio, ahora mismo es un almacén de valor. Sin más.
Sobre ethereum igualmente no creo que lo haya entendido y ve capitalismo y opersión donde no la hay. En palabras del fundador Vitalik Buterin: "Whereas most technologies tend to automate workers on the periphery doing menial tasks, blockchains automate away the center. Instead of putting the taxi driver out of a job, blockchain puts Uber out of a job and lets the taxi drivers work with the customer directly."

» autor: rampeltinsky

#73 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

elpayito — Wed, 02 Feb 2022 12:08:50 +0000

Buena pinta tiene el artículo, send to kindle y a acabarlo esta noche.

» autor: elpayito

#72 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Segope — Wed, 02 Feb 2022 12:07:39 +0000

#6 Varoufakis le da mil vueltas a cualquier economista. El artículo es interesante aunque uno no tenga pq compartir al 100% su perspectiva. Y te lo dice alguien que apoya las cryptos y la descentralización. Saludos.

» autor: Segope

#71 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Segope — Wed, 02 Feb 2022 12:02:50 +0000

#1 Tras leer la noticia te darás cuenta de que no es lo que dice. Saludos

» autor: Segope

#70 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Wed, 02 Feb 2022 11:52:40 +0000

#67 Un gobierno que reparte las wallets, que puede saber cuanto tiene cada uno, que puede rastrear todas las transacciones... que te podría quitar la cartera si te portas mal (con todo tu dinero) . Estamos hablando de El Salvador:

Con casi un 25% de los hogares en situación de pobreza, apenas la mitad de la población tiene acceso a internet y la cuota de mercado de los 'smartphones' alcanza por poco el 40%.

Donde las élites acumulan crypto antes que los más pobres y que la distancia entre ellos aumenta.
Donde quien sabe quien está custodiando las claves de los bitcoins y si se está haciendo de forma transparente (no parece el país más transparente del mundo....).

Un estado, como dice Varoufakis, que puede prestar dinero que no existe como se hacía como el oro. Y donde si explota todo puede dejar de usar ese patrón y obviamente sabemos a quienes va a afectar más eso.....
Podemos ver a quien afecta el problema de los bolívares inflacionarios en Venezuela por ejemplo.... quien puede comprar o acumular divisas ya sabemos quienes lo pueden hacer. Por mucho que en realidad "cualquiera" podría hacerlo.... hasta un indio de la amazonia...

Sencillamente no se pueden hacer transacciones con bitcoins que no existen, ya me diras como añades transacciones de bitcion en su cadenas de bloques con bitcoins que no existen

Igual que prestaba y se presta "oro" que no existe. O se presta o venden lentejas que aún ni se han plantado.

Un banco podría en un futuro permitir un sobregiro con sus direcciones compartidas de bitcoin y luego cobrarlas. Al final los juegos financieros ya hemos visto como han funcionado con todo. Pudiendo vender una casa mil veces.... cuando solo existe una casa. Las hipotecas subprime... las CDO ... etc ... cómo si son mancos los bancos para montarse sus chiringuitos....

» autor: Rembrandt

#69 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Wed, 02 Feb 2022 11:22:56 +0000

#68 (un problema puntual del 100% del tiempo cuando les cortaron todas las formas de financiarse) que la realidad no te estropee tu argumento.

Y si el bitcoin se puede rastrear pero es inconfiscable, si tanto te interesa ser anonimo 100%, en cuanto la tecnología blockchain en sí también lo permite usando la moneda monero comprada a particulares en tor

Es cierto que lo mejor sería el efectivo (salvo el inconveniente de no poder enviarlo por internet y que sea un poco más confiscable) pero cuando/si lo eliminan algunas cripto es lo mejor que queda

» autor: snowdenknows

#68 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Wed, 02 Feb 2022 11:16:15 +0000

#66 La realidad de la historia es que usaron bitcoin para un problema puntual que tuvieron. No hay más.

Tu de ahí deduces que esa herramienta nos liberará de dictaduras y que es la polla en vinagre. Y te he comentado también que la tan cacareada privacidad no existe con el bitcoin. Justo al contrario.

Si mañana compras un bitcoin en Binance. Se lo das a juanito y éste hace una donación a Podemos, y Podemos hace una donación a wikileaks...

Ese recorrido lo pueden rastrear con todo detalle las élites financieras.

» autor: Rembrandt

#67 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Wed, 02 Feb 2022 11:14:59 +0000

#65 Vaya, ya vamos aclarando las cosas.
1-Ese texto literal no es un argumento de porque El Salvador esta haciendo un 1984, centralizado y opaco.
2-Ese texto es la opinion de Yanis, que no tiene porque estar en lo cierto y que ademas es muy discutible, fijate como de discutible es que esta haciendo gala de si poco conocimiento sobre Bitcoin. Sencillamente no se pueden hacer transacciones con bitcoins que no existen, ya me diras como añades transacciones de bitcion en su cadenas de bloques con bitcoins que no existen. Que alguien me explique como el banco me presta y me trasfiere a mi billetera un BTC que no existe.

» autor: Don_Jonson

#66 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Wed, 02 Feb 2022 11:10:44 +0000

#64 Lo que tu digas pero la realidad de la historia es y fué muy distinta, partiendo directamente del ejemplo de la historia de wikileaks que se vieron abocados a utilizar bitcoin aunque el propio satoshi les dijo que aún era pronto (fase beta del software)

» autor: snowdenknows

#65 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Wed, 02 Feb 2022 11:07:32 +0000

#40 El patrón oro es, de hecho, una gran fuente de información sobre cuán peligrosamente primitivo es el pensamiento maximalista del Bitcoin. Supongamos que el Bitcoin tomara el relevo de las monedas fiduciarias. ¿Qué harían los bancos? Prestarían en Bitcoin, por supuesto. Esto significa que surgirían facilidades de sobregiro [‘overdraft’] que permitirían a los prestamistas comprar bienes y servicios con Bitcoins que aún no existen. ¿Qué harían los gobiernos? En momentos de estrés tendrían que emitir unidades de cuenta vinculadas al Bitcoin (como lo hicieron bajo el Gold Exchange Standard durante el período de entreguerras). Toda esta liquidez pública y privada provocaría un período de auge antes de que, inevitablemente, llegue el crac. Y luego, con millones de personas destrozadas, los gobiernos y los bancos tendrían que abandonar el Bitcoin. En resumen, al igual que el oro, el Bitcoin es ante todo... abandonable.

» autor: Rembrandt

#64 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Wed, 02 Feb 2022 11:03:04 +0000

#59 casi escucho la música épica de fondo. Muy bonito eso si fuese verdad.

Puedes mandar en un sobre el dinero para wikileaks y es más privado que cualquier crypto. Eso no hace a las envío postal una herramienta fundamental contra el dictador de turno y bla bla bla.

Pero aunque fuera una herramienta útil para la privacidad (que de hecho las mayorías de crypto tiene como base el rastro de sus movimientos de forma pública) , eso no hace que en su conjunto sea útil para la sociedad.

Puedo ponerte otros mil ejemplos de cosas que tienen utilidades interesantes y que en conjunto no ayudan a la sociedad.

En El Salvador, en China en España... tu puedes tener crypto y el gobierno saber exactamente cuanto tienes. Y puede saber a quien se lo das y todos los movimientos que hace esos euros que compraste o vendiste.

» autor: Rembrandt

#63 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--479954-- — Wed, 02 Feb 2022 10:48:44 +0000

Ningún contrato inteligente puede, por ejemplo, subvertir los contratos laborales que sustentan los patrones y la explotación de la sociedad

Eso es erróneo, ya a día de hoy hay gente cobrando en crypto por trabajos regulados por smart contracts y con más garantías que todos los que cobran en negro en España o Grecia.

Gente pagando coches y entradas de pisos con préstamos en crypto regulados por smart contracts y con mejores condiciones y más transparencia que un banco tradicional.

Las crypto son una amenaza para todos los intermediarios, y los políticos son al fin y al cabo intermediarios. Yanis está defendiendo su parcela de poder, como es comprensible.

» autor: --479954--

#62 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Wed, 02 Feb 2022 10:40:23 +0000

#41 O como tener efectivo (pero digital)

» autor: snowdenknows

#61 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--624724-- — Wed, 02 Feb 2022 10:31:34 +0000

#57 Abascal y yo tenemos poco que ver. Cero coincidencias en lo religioso, en el aborto, en el patriotismo y en la protección nacional de la economia. Que tenga aun menos que ver con colectivistas o totalitarios no te iguala. Vaya criticas que vierte Rallo sobre Vox cuando hacen algo que va contra el liberalismo. El problema es que los otros las hacen seguido por estar en el gobierno y por estar en su adn, pero si vox estuviera gobernando como probablemente suceda la siguiente legislatura ya llevara su parte de critica.

» autor: --624724--

#60 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Wed, 02 Feb 2022 10:31:33 +0000

#53 ya sabe que en julio (teóricamente) ethereum cambia a POS que no usa energía para el minado. Hay que reconocerle que se nota que ha estudiado bastante el tema al menos

» autor: snowdenknows

#59 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Wed, 02 Feb 2022 10:30:25 +0000

#37 las características inherentes del cifrado de proteger la privacidad, son una herramienta anti dictatorial fundamental para evitar represalias del dictador de turno contra las voces disidentes con el régimen

» autor: snowdenknows

#58 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--80628-- — Wed, 02 Feb 2022 10:26:27 +0000

#23 Vaya cantidad de inventos. El más gordo lo de la sanidad.
Te lo dice uno que ha visto de cerca un tratamiento para el cáncer que costaba, si lo tuvieras que pagar de tu bolsillo y no la Seguridad Social, alrededor de 2800 euros al mes. No inventes.

» autor: --80628--

#57 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--80628-- — Wed, 02 Feb 2022 10:23:18 +0000

#6 Tú eres el clon de Abascal del AliExpress y aquí te tenemos.

» autor: --80628--

#56 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

El_Cucaracho — Wed, 02 Feb 2022 10:18:21 +0000

#44 El dinero en efectivo no importa demasiado al sistema monetario, sea dinero físico o digital se va depreciando de igual manera.

Además casi todo el dinero físico pasa por las manos de la banca en algún momento, si compras algo en Corte Inglés este lo ingresará en una cuenta bancaria

» autor: El_Cucaracho

#55 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Safrandel — Wed, 02 Feb 2022 10:16:26 +0000

#11 Se refiere a lo que China está haciendo o va a hacer con el Yuan Digital. Hacer que desaparezcan los intermediarios, léase bancos.

» autor: Safrandel

#54 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

El_Cucaracho — Wed, 02 Feb 2022 10:14:49 +0000

#50 El Bitcoin no tiene tipos de cambio regulados, con lo que lo de Soros sería casi imposible, otra cosa es manipular el precio.

» autor: El_Cucaracho

#53 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Safrandel — Wed, 02 Feb 2022 10:13:44 +0000

#15 "En resumen, dentro de nuestro actual sistema mundial oligárquico, explotador, irracional e inhumano, el aumento de las aplicaciones criptográficas solo hará que nuestra sociedad sea más oligárquica, más explotadora, más irracional y más inhumana. Es por eso que, al oponerme a los entusiastas de las criptomonedas, ni siquiera me molesto un ápice en mencionar sus repercusiones ambientales."

» autor: Safrandel

#52 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

javi618 — Wed, 02 Feb 2022 10:13:29 +0000

#27 ¿ y tú de qué eres amante?

» autor: javi618

#51 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

War_lothar — Wed, 02 Feb 2022 10:13:19 +0000

#49 Para mí es muy probable que sea culpa de la traducción del artículo no tuya...

» autor: War_lothar

#50 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

celyo — Wed, 02 Feb 2022 10:13:11 +0000

#46 Si, pero me refiero un poco a como afectaría a modo de inyectar dinero o venderlo.

Al menos que yo sepa, está más regulado la moneda tradicional en base a los estados. Sin embargo una criptomoneda no tiene esa atadura, y no se si eso lo haría más vulnerables a ataques de compra de moneda.

Me refiero al conocido caso de Soros con la libra.

» autor: celyo

#49 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

AchoPijoHueva — Wed, 02 Feb 2022 10:10:40 +0000

#47 Bueno mira, a lo mejor hoy he aprendido que soy disléxico

» autor: AchoPijoHueva

#48 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

pedrobz — Wed, 02 Feb 2022 10:10:17 +0000

#41 Ya ya, se habla de descentralización, cosa que ya he comentado en #28

» autor: pedrobz

#47 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

War_lothar — Wed, 02 Feb 2022 10:09:15 +0000

#45 Obsequios sustanciales no objetos sustanciales. Sustanciales en este caso no significa sustancia si no considerable o importante. Doblemente anónimas porque son anónimas para el comprador y para el vendedor, la transacción es doblemente anónima.

» autor: War_lothar

#46 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

pedrobz — Wed, 02 Feb 2022 10:08:07 +0000

#42 No es podrían influir... pueden influir y ya han influido varias veces. No solo pueden influir por la cantidad de dinero que tienen para "comprarlas" o "venderlas" pueden influir en leyes para fomentarlas o hacerlas prácticamente inútiles, como ya han hecho varios paises prohibiendo el minado, metiéndoles impuestos o prohibiendo que se pueda usar como medio de pago entre otras muchas perrerías legales.

» autor: pedrobz

#45 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

AchoPijoHueva — Wed, 02 Feb 2022 10:04:44 +0000

#38 Sigue sin quedarme nada claro. Objecto sustancial? Se refiere a las monedas virtuales? y por qué son sustanciales?
Doblemente anónimas? por qué doblemente?

De qué manera este objecto sustancial doblemente anónimo evidencia el desinterés?

» autor: AchoPijoHueva

#44 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Patrañator — Wed, 02 Feb 2022 10:04:19 +0000

#25 mientras estás entretenido con las nuevas criptomonedas estatales no te vas dando cuenta de que van eliminando el dinero en efectivo: un día ilegalizan el dinero en efectivo y nos convertimos todos en libros abiertos, con patas y expropiables con sólo apretar un botón.

» autor: Patrañator

#43 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Noeschachi — Wed, 02 Feb 2022 10:03:44 +0000

#39 La capacidad de compra de un dólar - o directamente de un gramo de oro - no se mantuvo igual de 1800 a 1900, eso es un absurdo. Que el patrón oro impidiera la expansión de la masa monetaria no tuvo ninguna influencia sobre la capacidad productiva y la influencia de la demanda. No valía lo mismo un kilo de carbón en 1801 que en 1899 y por eso corregimos los precios a la inflación tambien en el periodo del patrón oro.

» autor: Noeschachi

#42 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

celyo — Wed, 02 Feb 2022 10:00:51 +0000

#17 #28 una pregunta chorra dado que parece que hacéis comentarios elaborados.¿podrían los países influir en las criptomonedas con compras masivas de cantidades?https://computerhoy.com/noticias/gobierno-eeuu-tienen-reserva-secreta-bitcoin-pero-jamas-ha-invertido-dolar-criptomoneda-983503El gobierno de EE.UU. tienen una reserva secreta de Bitcoin pero jamás ha invertido un dólar en la criptomoneda www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11105935/03/21/Los- estadounidenses se gastarían hasta 25.000 millones de los cheques de Biden en el bitcoin

» autor: celyo

#41 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Noeschachi — Wed, 02 Feb 2022 09:57:36 +0000

#11 Cuando se habla de euro/dolar etc digital no se habla de eso (ya son 99% digitales) sino en crear la posibilidad para cualquiera de tener un monedero digital y poder hacer depositos y transferencias sin la necesidad de la banca comercial como intermediario. Seria como tener una cuenta en el banco central.

» autor: Noeschachi

#40 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Wed, 02 Feb 2022 09:57:06 +0000

#36 Lo que he leido en la entrevista sobre el Oro y el BTC dice que en el pasado el respaldo Oro fue un problema por evitar la impresion de dinero y que ese mismo problema lo tiene BTC. (Muy discutibles ambas cosas por cierto).
De ahi, a lo de que El Salvador se ha convertido en un 1984 centralizado y opaco, pues no lo veo como. Me interesan los argumentos que apoyan esa idea, si es que existen esos argumentos.

» autor: Don_Jonson

#39 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Findeton — Wed, 02 Feb 2022 09:55:41 +0000

#14 El patrón oro no era inflacionario, y tampoco lo es bitcoin. Te recuerdo que la capacidad de compra de un dólar se mantuvo igual de 1800 a 1900. No podemos decir lo mismo entres 1900 y 2000.

» autor: Findeton

#38 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

War_lothar — Wed, 02 Feb 2022 09:53:31 +0000

#22 #7 Está desmontando o quitando valor a las supuestas ventajas que tienen las monedas digitales con respecto a la común. Una de ellas es el anonimato en las transacciones que según los criptobros democratizaría todo con la utopia del mercado libre.

» autor: War_lothar

#37 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Wed, 02 Feb 2022 09:50:56 +0000

#24 Que una herramienta tenga utilidades interesantes no la hace per sé interesante para la sociedad viendolo en conjunto.

Una señora puede salvar la vida de 1000 niños desnutridos usando Facebook. Eso no hace a Facebook una herramienta útil en una visión general.

Tu ejemplo, lo mismo. Será lo que dice Varoufakis o no será, pero tu ejemplo no dice nada.

» autor: Rembrandt

#36 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Rembrandt — Wed, 02 Feb 2022 09:48:39 +0000

#35 Cómo hicieron con el oro. Lo explica en la entrevista

» autor: Rembrandt

#35 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Don_Jonson — Wed, 02 Feb 2022 09:44:04 +0000

#25 Igual me arrepiento de preguntar pero....
Como esactamente, segun tu, puedes legalizar el uso de Bitcoin haciendo que sea centralizado y opaco? Igual alguna otra criptomoneda no te dig que no, pero Bitcoin? en serio, argumentamelo please.

» autor: Don_Jonson

#34 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

War_lothar — Wed, 02 Feb 2022 09:38:56 +0000

#22 Por si sola no tiene mucho sentido. Pero vamos, en otras palabras: dos partes compran cosas la una a la otra incluso aunque no se conocen y no tienen interés en la otra parte. Tal como yo lo entiendo es que aun al ser anónimas las partes se generaban relaciones sociales y había una manipulación del mercado que hacía que poco tuviera que ver con la visión neoliberal de como se debía de comportar.

» autor: War_lothar

#33 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Noeschachi — Wed, 02 Feb 2022 09:36:40 +0000

#18 Mucho mejor dar el control directamente al capital y que los politicos como mediadores del interés público y general no molesten. La democracia molesta.

» autor: Noeschachi

#32 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Wed, 02 Feb 2022 09:36:07 +0000

#15 Y comenta sobre las supuestas criptos de facebook/google que ya sería lo peor de entre lo peor

» autor: snowdenknows

#31 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Noeschachi — Wed, 02 Feb 2022 09:35:22 +0000

#22 Entiendo que quiere decir que existen interacciones que no se mueven por el beneficio sino desinteresadamente

» autor: Noeschachi

#30 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--624724-- — Wed, 02 Feb 2022 09:34:21 +0000

#13 Que cuenta la película desde su perspectiva comunista. Facebook es un feudo. Bitcoin es otro patrón oro. Cosas que a mi personalmente me chirrían porque hay otros factores que no mete en el razonamiento y que son esenciales. Es como cuando Marx habla de economía y su marco de explicación tiene cosas como clases sociales inexistentes, plusvalia robada y demás conceptos que lo ponen en un mundo paralelo. Las cosas reales son mucho más sencillas y evidentes.

» autor: --624724--

#29 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

baraja — Wed, 02 Feb 2022 09:30:11 +0000

#23 luego no tienes cobertura sanitaria más allá de curar catarros

Como hipérbole no está mal, pero cualquier trasplantado, enfermo crónico o con cáncer te puede rebatir esa frase en medio segundo

Las críticas a la Sanidad Pública no pueden ser chistes de mal gusto.

» autor: baraja

#28 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

pedrobz — Wed, 02 Feb 2022 09:25:52 +0000

#17 Vale, tu no estas hablando de digitalizar la moneda, estás hablando de descentralizar la moneda, cosa bastante distinta y compleja como tú bien apuntas. De hecho has apuntado a la madre del cordero, los bancos tienen ahora ese monopolio y con ese monopolio un gran poder y no lo van a soltar sin antes hacer arder medio planeta...

» autor: pedrobz

#27 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Stormshur — Wed, 02 Feb 2022 09:20:27 +0000

No es ningún secreto que los amantes del capitalismo prefieren la vuelta al feudalismo antes que ponerse a pensar "qué viene después".

» autor: Stormshur

#26 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Wed, 02 Feb 2022 09:18:35 +0000

#15 Aunque hay que decir que según avanza la entrevista se le empieza a ir más la cabeza -> #24

» autor: snowdenknows

#25 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

UNX — Wed, 02 Feb 2022 09:15:55 +0000

#15 Es como lo que ha hecho El Salvador. Coges una idea que es revolucionaria pero lo aplicas al estilo 1984: un sistema completamente centralizado y opaco.

» autor: UNX

#24 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Wed, 02 Feb 2022 09:14:29 +0000

" el aumento de las aplicaciones criptográficas solo hará que nuestra sociedad sea más oligárquica, más explotadora, más irracional y más inhumana" WTF! que le pregunten a snowden o assange (1r usuario grande que necesitó bitcoin para arrancar wikileaks) si la criptografía es buena para la democracia o no. Yo creo que el irracional ya se está volviendo él mismo

» autor: snowdenknows

#23 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--82961-- — Wed, 02 Feb 2022 09:13:59 +0000

#8 entiendo tu torpe intento de critica, pero esa definición encaja perfectamente con el sistema actual.

En Grecia no sé, pero en España somos prácticamente esclavos del sistema. Trabajamos más de 6 meses al año para el gobierno y luego no tienes cobertura sanitaria más allá de curar catarros ni libertad de ningún tipo. Sólo puedes realizar ciertas acciones aprobadas por el régimen y pensar lo que te dicte el régimen.

Si crees que exagero, trata de hacer algo diferente a lo que la masa hace y verás como el sistema se vuelve contra ti.

Vivimos en una dictadura camuflada con smartphones, netflix y demás opios del pueblo.

Adoptar bitcoin es cambiar a unos tiranos por otros, y en peor de los casos serán como los que tenemos ahora.

» autor: --82961--

#22 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

AchoPijoHueva — Wed, 02 Feb 2022 09:13:31 +0000

#12 #16 El desinterés siempre está presente, evidenciado por obsequios sustanciales doblemente anónimos.

Esa frase me intriga muchísimo, qué quiere decir?

» autor: AchoPijoHueva

#21 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

El_Cucaracho — Wed, 02 Feb 2022 09:13:11 +0000

#14 El problema no es tanto la inflación sino el uso que se hace de ella, una inflación pequeña y constante es beneficiosa para el consumo y la economía.

» autor: El_Cucaracho

#20 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Wed, 02 Feb 2022 09:12:22 +0000

Algunas cosas tecnológicas se le escapan aunque se ve que se ha informado " Esto quiere decir que no hay ningún Estado que legisle que los administradores del sistema respeten el tipo de cambio fijo; que no crean stablecoins por encima del valor de sus reservas, las cobran y se marchan con el dinero. " en el caso de thether tiene razón, pero para DAI o RAI, el valor de las reservas es auditable por cualquiera al ser público en la blockchain

» autor: snowdenknows

#19 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--354920-- — Wed, 02 Feb 2022 09:10:00 +0000

El sistema oligárquico son los gobiernos de Grecia, España y la UE en menor medida. No se qué comparación hace este señor.

» autor: --354920--

#18 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Findeton — Wed, 02 Feb 2022 09:08:24 +0000

#3 Mucho mejor dar el control del dinero a los políticos, para que impriman lo que les de la gana y lo usen para beneficiar a sus colegas.

» autor: Findeton

#17 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

El_Cucaracho — Wed, 02 Feb 2022 09:07:36 +0000

#11 La situación suena compleja pero es muy, muy simple. La mayoría de dólares, libras, euros y yenes ya son digitales. La digitalización del dinero no es el problema. El tema es el monopolio del sistema de pagos. Hoy en día, cada persona usa dinero digital (aplicaciones telefónicas o tarjetas de plástico) para comprar una taza de café en su Starbucks local. Pero, para hacerlo, primero necesita una cuenta en un banco comercial. En otras palabras, para otorgarle acceso a dinero fiduciario digital, el Estado lo obliga a caer en los brazos de los bancos comerciales.

A día de hoy, el Estado garantiza que el monopolio sobre los pagos esté en manos de los bancos comerciales. Y eso es solo uno de los regalos que le hace a la oligarquía. Un segundo regalo, aún mayor, es que solo los bancos comerciales pueden tener una cuenta en el banco central. Por lo tanto, cuando llega una recesión y el banco central decide estimular la economía, el banco central reduce la tasa de interés del sobregiro que otorga a los bancos comerciales, quienes luego explotan esta reducción para beneficiarse del arbitraje con el usuario (prestando el dinero a los clientes a un tasa de interés más alta). Y cuando la recesión empeora aún más (como ha sido el caso desde 2008 y ahora con la pandemia), el banco central imprime dólares o euros digitales y los acredita directamente en las cuentas que los bancos comerciales tienen con el banco central. ¡Esta es la definición de tener un privilegio exorbitante!

Tal es la razón por la que Wall Street prefiere ver explotar el mundo, asistir al fin del tiempo o la llegada del Armagedón, en lugar de permitir que la FED proceda con el dólar digital: porque un dólar digital significa que todos los residentes de los Estados Unidos y cualquiera que resida fuera pero lleve a cabo un comercio fronterizo con estadounidenses, reciba una billetera digital. Eso sería increíblemente perjudicial para el poder de los bancos comerciales. Primero, porque la gente ya no estaría obligada a abrir una cuenta bancaria con ellos (¡piense en todas las tarifas perdidas!). En segundo lugar, porque ya no existirá una justificación de por qué la Fed o el BCE, etc., no pueden, cuando creen que deben estimular la economía, lanzar dinero de helicóptero para todos. ¿Por qué acreditar dólares solo a las cuentas que los bancos comerciales mantienen en la Reserva Federal y no acreditar las billeteras digitales de las personas directamente? De hecho, ¿existe alguna razón para dar dinero a los bancos comerciales

A mí me parece interesante, cada vez que se imprime dinero se reparta entre los usuarios, como muchas criptos PoS en lugar de "regalárselo" a los bancos.

» autor: El_Cucaracho

#16 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

War_lothar — Wed, 02 Feb 2022 09:07:34 +0000

#7 Aprendió lo que todo el mundo sabe. Que la economía digital y el sistema monetario digital tiene poco que ver con los mantras neoliberales que tampoco funcionan en el mundo real. La economía digital incluso de moneda ficticia puede alzarse o hundirse por gente que manipula las compras/ventas sin tener relación alguna con el valor de cambio que tengan esos artículos en teoría. Lo que pasa es que en vez de decir manipular lo explica sin que haya interés en las partes que tergiversan el mercado.

» autor: War_lothar

#15 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

snowdenknows — Wed, 02 Feb 2022 09:07:09 +0000

#1 Ni te lo has leido, no habla mal de las criptos descentralizadas, al contrario. Dicen que no son suficientes, y que lo que se nos viene es las criptos de bancos centrales que es lo que tenemos pero peor. "Creer que se puede arreglar el dinero, o que se puede arreglar el Estado con blockchain, es demostrar una inocencia devastadora con respecto al sistema de explotación con el que están integrados."[..]" A partir de ahí, se puede ver que considero el blockchain y los mecanismos estilo Ethereum como tecnologías que resultarán extremadamente útiles una vez que acabamos la propiedad privada sobre los medios de producción. Pero, por sí solas, estas tecnologías no nos liberarán del poder extractivo de unos pocos."

» autor: snowdenknows

#14 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Noeschachi — Wed, 02 Feb 2022 09:05:37 +0000

#10 No existe algo como un "sistema monetario inflacionario" porque todo sistema monetario es potencialmente inflacionario a no ser que viva en una suerte de mundo imaginario con capacidad productiva constante o donde la productividad siempre vaya de la mano perfectamente de la masa monetaria. La inflación (o la deflación) existe por sistema.

» autor: Noeschachi

#13 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

ralph — Wed, 02 Feb 2022 09:03:39 +0000

#6 y sobre el artículo en cuestión, algo que comentar?

» autor: ralph

#12 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Noeschachi — Wed, 02 Feb 2022 09:03:15 +0000

#7 Básicamente dice que no se puede "deshumanizar" la economía en el sentido de verla como un mercado puramente movido por las leyes de la oferta y la demanda y la competencia libre. Las relaciones humanas y culturales contaminan esta realidad.

» autor: Noeschachi

#11 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

pedrobz — Wed, 02 Feb 2022 09:02:01 +0000

#3 ¿potencial dolar o euro digital? Esas monedas hace tiempo que son "digitales" mi banco cuando recibe mi (paupérrima) nómina la recibe de un ordenador y la guarda en otro ordenador y cuando voy a comprar una máquina electrónica me pide que pase o el móvil o un trozo de plástico que me identifique, si es correcto mi banco le pasa al comercio un apunte electrónico.

En ningún momento he usado nada "físico" de hecho la moneda física cada vez la uso menos, ya solo la uso para pagar a mí buen peluquero Alí. Hasta las máquinas de café ya tienen para pagar electrónicamente.

Así que lo de euro digital te referirás a otra cosa, la cual no tengo ni idea cuál es.

» autor: pedrobz

#10 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

El_Cucaracho — Wed, 02 Feb 2022 09:01:59 +0000

#9 Este señor está defendiendo el sistema monetario inflacionario desde una perspectiva "marxista", como si la política monetaria no fuera lo que está potenciando la concentración de la riqueza.

Una cosa es que pueda existir inflación y otra que la inflación deba existir por sistema.

» autor: El_Cucaracho

#9 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Noeschachi — Wed, 02 Feb 2022 08:58:58 +0000

#5 Existe un mito bastante extendido de que la inflación va a desaparecer por la adopción de una moneda con oferta limitada, del mismo modo que la inflación existía con el patrón oro. Una política monetaria expansiva por si solo no puede provocar la inflación porque la raiz siempre está primero en la economía real: una caida de productividad y oferta como la vista en Weimar, Zimbawe o la que vemos ahora con la cadena de valor atascada por el Covid. Otro malentendido general es que el dinero líquido debe servir como tal principalmente como reserva de valor, éste no puede ni debe ser su cometido o de otro modo las politicas enfocadas precisamente a estabilidad de precios serían imposibles sin modular la oferta monetaria.

Por otro lado que la "inflación es de izquierdas" es algo que no ha dicho nunca nadie.

» autor: Noeschachi

#8 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--660959-- — Wed, 02 Feb 2022 08:53:00 +0000

¿Me estás diciendo que dividir la sociedad hasta que esta tenga que autoorganizarse en pequeños grupos autosuficientes no lleva a una utopía anarquista sino al feudalismo?

Jamás en la historia ha pasado eso.

» autor: --660959--

#7 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

AchoPijoHueva — Wed, 02 Feb 2022 08:47:23 +0000

¿Qué aprendí entonces? La idea clave fue que el comportamiento observado demolió por completo algunas fantasías neoliberales fundamentales: el Barter [trueque] no da paso al dinero sólido, en la forma de un simulacro de oro digital (establecimos que varios bienes/artículos compiten por el dominio como numerarios, sin llegar a dominar). El desinterés siempre está presente, evidenciado por obsequios sustanciales doblemente anónimos. Surgen relaciones sociales, incluso en estos mundos digitales anónimos, que luego 'infectan' los precios y las cantidades de una manera que tiene poca conexión con la visión neoliberal de los valores de cambio formados en un vacío político y moral.

Ein? No he entendido nada, me parece que esto no es para mí...

» autor: AchoPijoHueva

#6 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--624724-- — Wed, 02 Feb 2022 08:46:59 +0000

Varoufakis, el clon griego de Eduardo Garzon.

Lees sus libros o artículos y no hay por donde cogerlo.

» autor: --624724--

#5 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

El_Cucaracho — Wed, 02 Feb 2022 08:45:36 +0000

Sigamos creyendo que la inflación es de izquierdas, cuando reduce el poder adquisitivo de las clases más bajas y beneficia a la banca y las grandes empresas.

La máquina de dinero hace BRRR!

» autor: El_Cucaracho

#4 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Ovlak — Wed, 02 Feb 2022 08:40:58 +0000

Entrevista bastante larga e interesante. Hay Varoufucker, hay meneo (aunque reconozco que todavía no he podido leerla entera).

» autor: Ovlak

#3 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

Noeschachi — Wed, 02 Feb 2022 08:39:53 +0000

Articulazo de profundidad. Para el cryptobro al que le salten las alarmas leyendo la entradilla: darle una oportunidad, sus reflexiones son muy interesantes por ejemplo al hablar del potencial dolar o euro digital.

» autor: Noeschachi

#2 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

--652052-- — Wed, 02 Feb 2022 08:32:23 +0000

El dinero moviéndose en trading de alta frecuencia equivale a tener toda la comida dentro de un lugar y esperar a que suba mucho para venderla especulando , electricidad,servicios internet con tarifas de datos y así hasta el infinito.

» autor: --652052--

#1 Yanis Varoufakis: “Cuando el Bitcoin se integra en un sistema oligárquico e inhumano de explotación este orden se convierte en feudal”

tiopio — Wed, 02 Feb 2022 08:29:17 +0000

Esto no les va a gustar a los que quieren timar.

» autor: tiopio