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#145 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 10:00:44 +0000

#143 <<que los bitcoins son una herramienta, y que con el dinero FIAT pasa EXACTAMENTE LO MISMO.>> Lo cual no es verdad. NO pasa lo mismo con los dos

» autor: suzudo

#144 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 13 Feb 2022 09:45:33 +0000

#143 <<Están tan públicos que no eres capaz de ir a cortar y pegar para probar lo que dices. Pero el que crea sesgos y su propio relato soy yo...>> Tan públicos que cualquiera puede comprobar lo que he dicho. Y no voy a molestarme con tonterías y seguirte la corriente. Y sí te dedicas a sesgar y crear tu relato constantemente en todos los comentarios. Tu postura es ideolígica sobre la ideolología que has mamado de los apologistas de las criptomonedas etc y no te das cuenta de la situación que tiene ahora mismo el bitcoin ni la puedes ver. Sueltas el discurso prefabricado y buscas encajar las cosas con este

Y dices infinidad de falsedades y barbaridades sobre economía sin ser consciente del error y cuando te lo señalan lo evitas con más discursos ajenos al mismo y así indefinidamente

<<Acabo de confirmar que el problema ES EL SISTEMA, que los bitcoins son una herramienta,>> Los bitcoins son parte del sistema ahora mismo no importa como fueron creados o las intenciones lo son que están siendo utilizados para explotar lo peor de ese sistema como lo fueron los tulipanes o los sellos de forum filatélico. No hay más. Es un hecho fácil de constatar que está siendo así y te sales por peteneras constantemente con el y tu más, todo es igual (mentira) con cosas que no tienen que ver para desviar o las buenas intenciones por las que se crearon los bitcoins o lo que podrían haber sido o las razones por las que han llegado aquí y no era culpa de ellos etc

Han llegado aquí y son ahora lo que son. Punto. mejor que se vayan a la mierda y quienes lo pierdan todo sabiendo en se metían que se jodan que es culpa suya. Los demás no tenemos que pagar nada

<<¡Pues corrígeme! llevo desde los primeros comentarios diciéndote: ponme datos, dame argumentos, responde a mis preguntas... peeero tu eres demasiado "digno" para hacerlo.>>
Y pasas en redondo y te pones a hablar del tiempo en Andorra. Además no tiene sentido preguntarte nada porque no te enteras de nada

Como si no hubiera dicho cosas como 30 veces y has pasado de las cuestiones como de la mierda saliendo por peteneras en todo comentario siempre

» autor: suzudo

#143 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 13 Feb 2022 09:36:35 +0000

#142 Están tan públicos que no eres capaz de ir a cortar y pegar para probar lo que dices. Pero el que crea sesgos y su propio relato soy yo...

"Claro que ni siquiera un humano puede ganar al ajedrez ni al go a las máquinas Alfa-x de google con TPUs NI el mayor experto humano."

Pero es que antes de esto de las redes neuronales las máquinas podían ganar a un humano tranquilamente.

" Incluso pueden reconocer mejor cualquier cosa que un humano."
¿Tengo que ponerte cualquiera de los memes que se ríen de la IA por detectar cosas mal, de todas las veces que han "hackeado" los teslas y demás coches sólo con poner pegatinas a las señales de tráfico, lo de validarte en un móvil con una foto de la cara de alguien, lo de...?

" El bitcoin es sólo búrbuja y se engaña para defenderla hacia los posibles clientes y eso se denomina:estafa"
Que eso pasa con cualquie El bitcoin es sólo búrbuja y se engaña para defenderla hacia los posibles clientes y eso se denomina:estafar cosa, te he puesto ejemplos de burbujas donde se engaña a los posibles clientes en mil ejemplos. Que sigues pensando que defiendo del bitcoin a capa y espada y simplemente te estoy diciendo a la cara que el problema no es el medio, sino los fines, que el problema es el sistema y los humanos que se aprovechan de él...

" Acabas de darme la razón de nuevo y confirmar lo que he dicho de los bitcoins. "
Acabo de confirmar que el problema ES EL SISTEMA, que los bitcoins son una herramienta, y que con el dinero FIAT pasa EXACTAMENTE LO MISMO.

" Intentando hacer un "y tu más" en falso no haces más que darme la razón sin querer"
Eso sería si te vendiera que el dinero FIAT es peor que el bitcoin, cuando en esencia son lo mismo. Y en ese sentido sólo he dicho que el problema del dinero FIAT es que funciona bajo el control de instituciones y gobiernos que lo usan a su antojo para obtener beneficios y control sobre otras monedas y países. Problema que tú ves como una ventaja crucial que permite a la moneda FIAT ser superior al bitcoin.

" EXCUSAS. El HECHO es que el bitcoin es de facto un PUFO ahora mismo y peligroso para todos. Lo demás tontería"
¿Por qué EXCUSAS a los bancos, a las inmobiliarias, las agencias de calificación, a los gobiernos, etc. por crear y mantener burbujas? ¿eso no son pufos?

" Tus cuestiones únicamente son para desviar la cuestión a otras cosas y justificar lo injustificable y hacer "y tu más" con lo que sea o hacer falsas analogías, sesgar información etc"
¡Pues corrígeme! llevo desde los primeros comentarios diciéndote: ponme datos, dame argumentos, responde a mis preguntas... peeero tu eres demasiado "digno" para hacerlo.

" El que jamás ha refutado nada de lo que he dicho has sido tu. "
Tienes más cara que espalda, y lo sabes.

» autor: meneandro

#142 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sat, 12 Feb 2022 23:53:34 +0000

#141 <<Dije que no era humo con lo de la IA. Y no porque la IA no tenga sus usos, sino porque la ofrecen como la solución mágica que sirve para todo.>>

Están los comentarios al acceso de todos. Y quien quiera puede ver quien ha dicho que,. ASí que no cuelan tus sesgos, que me estás haciendo con todo y no te dan la razón el intentar crear otro relato de las cosas a base de sesgos.

<<Incluso algún estudio da a entrever que la máquina de vector soporte supera no sólo en eficiencia sino en eficacia a las redes neuronales en condiciones controladas: >> A unas redes neuronales. No jodas. Claro que no supera a una red neuronal tipo Alfa-go con TPUs ni de coña.
Claro que ni siquiera un humano puede ganar al ajedrez ni al go a las máquinas Alfa-x de google con TPUs NI el mayor experto humano. Incluso pueden reconocer mejor cualquier cosa que un humano.

Anda y deja de sesgar para uír hacia adelante una y otra vez

<<"E invertir en un pufo que sabemos que es un pufo engañado con falsedades de los defensores del mismo no es muy correcto que digamos"
¡No vale la pena pagar alquileres! ¡El precio de venta de los pisos es muy atractivo! >>

otra vez manipulando y sesgando con falsas analogías y que encima ME DAN LA RAZÖN. Los pisos son riqueza pero tuvieron una búrbuja por encima de esa riqueza y se engañó y se hizo daño a la economía

El bitcoin es sólo búrbuja y se engaña para defenderla hacia los posibles clientes y eso se denomina:estafa

<<. ¿No te suena? ¿no avisaron muchos expertos de que habría una burbuja? y la hubo, y estalló porque un banco se fue a la mierda, porque si no, se hubiera seguido hinchando>>

Acabas de darme la razón de nuevo y confirmar lo que he dicho de los bitcoins.

Intentando hacer un "y tu más" en falso no haces más que darme la razón sin querer
Si tuvieras algún conocimiento de economía de verdad te habrías contenido en señalar algunas cosas que indican lo falsa que es tu apología de los bitcoins

<<Por otro lado, el pufo lo generaron las autoridades y la gente que manejaba el dinero. En este caso, si se produce, será por lo mismo: cuando no dejas que una moneda se use como moneda, pero tiene las suficientes ventajas como para que la gente la use igualmente para lo que necesi>>

EXCUSAS. El HECHO es que el bitcoin es de facto un PUFO ahora mismo y peligroso para todos. Lo demás tontería

<<¿Te tengo que poner las mil preguntas que te he hecho y no me has contestado? anda, no seas cansino. Déjalo ya.>> NO tengo que responder como se hace la mermelada que no tiene NADA que ver con como está el bitcoin y lo que es ahora de facto

Tus cuestiones únicamente son para desviar la cuestión a otras cosas y justificar lo injustificable y hacer "y tu más" con lo que sea o hacer falsas analogías, sesgar información etc

El que jamás ha refutado nada de lo que he dicho has sido tu.

» autor: suzudo

#141 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sat, 12 Feb 2022 17:23:15 +0000

#140 "Primero eso venía porque decías que la I.A. no habia aportado nada ni mejorado nada . "
No manipules. Dije que no era humo con lo de la IA. Y no porque la IA no tenga sus usos, sino porque la ofrecen como la solución mágica que sirve para todo.

"Para desviar el tema e intentar hacerme pasar por ignorante y te puse unos cuantos ejemplos de cosas que ha aportado y ha solucionado la I.A. "
Pero es que la IA puede haber aportado mejoras, pero de problemas que ya tenían anteriormente soluciones. O sea, no son una solución a nada, son una mejora sobre lo que ya había. Y eso es lo que he tratado de decirte. Si prefieres quedarte con lo de "me tratas de ignorante", allá tú.

"Equilibrio, no control de un avión de aerodinímca inestable en vuelo"
Es que el fly-by-wire no controla un avión de aerodinámica inestable en vuelo, sólo lo equilibra. El control sigue siendo del piloto, no es un sistema de autopilotaje...

"Y todo porque defendías que la I.A. noha aportado ninguna solución que ya se tuviera a ningún problema (reconocimiento facial, de objetos y cosas en las calles -sin meter un QR en cada silla, bicicleta, semáforo - etc)"
La IA basada en redes neuronales y deep learning, eso que está tan de moda ahora y vale para todo. Ya que estamos, te culturizo:

El reconocimiento facial, de objetos y en general la visión artificial ya se hacía y se hace desde hace bastante tiempo con soluciones algorítmicas sin redes neuronales:
- www.academia.edu/68296587/Reconocimiento_facial_basado_en_Least_Square
- redib.org/Record/oai_articulo2629868-reconocimiento-facial-en-sub-espa

Incluso algún estudio da a entrever que la máquina de vector soporte supera no sólo en eficiencia sino en eficacia a las redes neuronales en condiciones controladas:
www.redalyc.org/journal/5722/572261719008/html/

"Based on the revised works, many techniques enable us to meet the objective of face recognition, among those that include: Supporting vectors, Core Component Analysis, Neighbouring K-nn, Independent Component Analysis, Eigenface, many have also chosen to work with combinations such as PCA-SVM, DCV-NN, KDCV-NN, DCV-RBF, KDCV-RBF, IDCV-SVM, ICA-FLS_SVM, RKDA-SVM, GABOR-SVM, among others.

Efficiency has been achieved, especially when the SVM pattern classifier intervenes. This classifier works with kernel functions like Linear, Gaussian, polynomial, among others. It seems that the Gaussiano and Polynomial kernel have produced the best results. "

(evidentemente, la auténtica fortaleza de usar redes neuronales es que se adaptan mejor a las diferentes condiciones en las que se obtienen las imágenes, por eso es por lo que se usan; otras técnicas clasifican mejor, pero se adaptan peor al ruído en los datos)

"Que no. Que para escapar de la cuestión que no has podido jamás refutar sobre el bitcoin has intentado salir por la tanjente y la has cagado pero como con el bitcoin huyes hacia adelante de nuevo "

Partes de falsas premisas para atacarme, como siempre.

#139 "El dinero es prestado a una empresa o a alguien, lo utiliza para comprar nueva maquinaria y aumenta la producción de la empresa de bienes y servicios, genera riqueza por una cantidad mayor con lo que devuelve el dinero prestado e intereses y tiene beneficios si la cosa se ha hecho bien"

O para pagar deudas previas contraídas por culpa de riquezas no generadas, lo cual no genera riqueza, sólo permite seguir huyendo hacia delante...

"Pones el dinero en bitcoins, no generan ni bienes ni servicios por valor alguno, "

¿Ves? te basas en premisas erróneas. Es como si pones el dinero bajo el colchón: no genera valor alguno, pero tampoco lo pierde. Sigamos:

"la gente invierte en ellos y les hace subir el valor pero siguen sin generar nada por ese valor. "

Pones el dinero en el banco o compras acciones en lugar de bajo el colchón. Hacen subir el valor (el banco/la empresa tiene más liquidez, puede dedicar ese dinero para invertir y generar valor). ¿Aquí estamos de acuerdo? ya lo creo que si, es la diferencia entre el FIAT y el bitcoin ¿no es así?

"Tienes un juego de suma cero o búrbula total donde el que gana uno es el dinero invertido por otros porque no se ha generado riqueza alguna para cubrir eso"

Muy bien. Pero es que si que se comercia con bitcoins, si que se usa como moneda, si que se mueve dinero (entre países, entre personas), si que se intercambian bienes por bitcoins, si que se intercambia moneda FIAT por bitcoins. Se genera riqueza. Es tan moneda como la FIAT. Si la FIAT no es una suma cero, esta tampoco. Y precisamente, parte del valor se lo da la moneda FIAT que usas para comprar bitcoins. ¿Eso no transfiere valor? si tú compras con dólares americanos mucha moneda de la república democrática del Congo, ¿no sube su valor?.

"O tanto te da porque haces apología de una burbuja y eso engaña a la gente sobre la naturaleza de la misma."
Hago tanta apología de una burbuja que te he mostrado burbujas de todo tipo y condición todo el rato: la inmobiliaria, la del mercado de los hidrocarburos, la bancaria, las que generan ciertas inversiones en bolsa...

"E invertir en un pufo que sabemos que es un pufo engañado con falsedades de los defensores del mismo no es muy correcto que digamos"
¡No vale la pena pagar alquileres! ¡El precio de venta de los pisos es muy atractivo! ¡Con nuestra nueva hipoteca, que te vamos a dar aunque comprobemos que no tienes posibilidad alguna de devolverla te será muy fácil, en 50 años todo pagado!. ¿No te suena? ¿no avisaron muchos expertos de que habría una burbuja? y la hubo, y estalló porque un banco se fue a la mierda, porque si no, se hubiera seguido hinchando... y los economistas lo sabían, y los banqueros lo sabían, y los inmobiliarios lo sabían...
Por otro lado, el pufo lo generaron las autoridades y la gente que manejaba el dinero. En este caso, si se produce, será por lo mismo: cuando no dejas que una moneda se use como moneda, pero tiene las suficientes ventajas como para que la gente la use igualmente para lo que necesita (valor refugio, transferencias entre países, si, especulación, compra de bienes en otros países, etc), pues...

" Vamos que ni siquiera entiendes lo que estoy diciendo. En realidad no lo deseas entender y haces más de lo mismo"
Lo que tú digas.

" En fin. Cree en ladrón que todos son de su condición. POr cierto jamás has respondido a la cuestión que he indicado salvo el decir que todo negocio es igual que los bitcoins en esencia económica. Y va a ser que no todo negocio son tulipanes "

¿Te tengo que poner las mil preguntas que te he hecho y no me has contestado? anda, no seas cansino. Déjalo ya.

» autor: meneandro

#140 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Fri, 11 Feb 2022 18:42:39 +0000

#137 <<: "Supongo que el fly-by-wire no te suena de nada ¿no?. Pues es una solución electrónica existente desde hace varias décadas que permitía a los pilotos de aviones de combate controlar máquinas inestables por naturaleza gracias al control asistido por ordenador.>>

Primero eso venía porque decías que la I.A. no habia aportado nada ni mejorado nada . Para desviar el tema e intentar hacerme pasar por ignorante y te puse unos cuantos ejemplos de cosas que ha aportado y ha solucionado la I.A.

De esa lista has tomado uno y para decir que no es algo que ha solucionado la I.A. y ya estaba solucinado me has cambiado el problema que ha solucionado la I.A. por otro problema DIFERENTE que se solucionó hace mucho y me tratas de ignorante

Haces ese comentario respondiendo falazmente al mio que indicaba que el equilibrio de dos piernas como las de los Atlas (equilibrio real frente cambios de terreno etc) o drones cuatricópteros etc no ha despegado la solución hasta la incorporación de redes neuronales y los automoviles voladores que ya están en fase de introducción y otros en ensayos y otros en desarrollo

Equilibrio, no control de un avión de aerodinímca inestable en vuelo

Y luego me has jugado con las palabras estabilidad y equilibrio con el DRAE fuera de lugar

Y todo para intentar hacerme pasar por ignorante cuando el fly-by-wire lo conocía de sobra desde hace mucho y te he puesto ejemplos recordando por ejemplo el Northrop YB-49 y porque en su momento no cuajó y quedó como prototipo

<<¿Te parece que no se introdujo para diseños inherentemente inestables por diseño y en determinadas condiciones?>> NO he negado jamás eso. Pero sabes de sobra que no me refería a eso y has elegido este porque creías tener algo en mi contra

Y todo porque defendías que la I.A. noha aportado ninguna solución que ya se tuviera a ningún problema (reconocimiento facial, de objetos y cosas en las calles -sin meter un QR en cada silla, bicicleta, semáforo - etc)

Que no. Que para escapar de la cuestión que no has podido jamás refutar sobre el bitcoin has intentado salir por la tanjente y la has cagado pero como con el bitcoin huyes hacia adelante de nuevo

» autor: suzudo

#139 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Fri, 11 Feb 2022 18:30:01 +0000

#138 <<dades piramidales que se basan y fundan justamente en lo mismo que hacen los bancos prestando dinero a quien no probablemente no>> El dinero es prestado a una empresa o a alguien, lo utiliza para comprar nueva maquinaria y aumenta la producción de la empresa de bienes y servicios, genera riqueza por una cantidad mayor con lo que devuelve el dinero prestado e intereses y tiene beneficios si la cosa se ha hecho bien

Pones el dinero en bitcoins, no generan ni bienes ni servicios por valor alguno, la gente invierte en ellos y les hace subir el valor pero siguen sin generar nada por ese valor. Tienes un juego de suma cero o búrbula total donde el que gana uno es el dinero invertido por otros porque no se ha generado riqueza alguna para cubrir eso

¿ya o no sabes ni de economía ni cosas bastante básicas?
O tanto te da porque haces apología de una burbuja y eso engaña a la gente sobre la naturaleza de la misma. E invertir en un pufo que sabemos que es un pufo engañado con falsedades de los defensores del mismo no es muy correcto que digamos

"El bitcoin no tiene empresa que lo sostenga "
<<Es que el bitcoin no depende de ninguna empresa, depende de su infraestructura y de r>>

Vamos que ni siquiera entiendes lo que estoy diciendo. En realidad no lo deseas entender y haces más de lo mismo

<<De sobra, sobrao. Por eso no contestas o te haces el tonto o cambias de tema>> Mientes. Es que de hecho eso de cambiar de tema lo haces tu.
Me quejo porque cambias la cuestión por otras que no tienen nada que ver y me dices que no contesto me hago el tonto y cambio de tema

En fin. Cree en ladrón que todos son de su condición. POr cierto jamás has respondido a la cuestión que he indicado salvo el decir que todo negocio es igual que los bitcoins en esencia económica. Y va a ser que no todo negocio son tulipanes

» autor: suzudo

#138 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Wed, 09 Feb 2022 12:27:19 +0000

#133 #134 #135 Acabas de nombrar sociedades piramidales que se basan y fundan justamente en lo mismo que hacen los bancos prestando dinero a quien no probablemente no podrá pagar avalando con una casa que será del banco con sus hipotecas y basándose en la idea de que el valor de la casa que se van a quedar nunca va a caer sino todo lo contrario (¿por qué los bancos se encargan de dejar luego tantas viviendas vacías si podrían alquilarlas y sacar beneficios? ¿acaso para subir artificailmente el valor de las casas para tratar de venderlas más adelante y de paso no perder burradas de dinero?), lo mismo que hacen los países comprando deuda de otros (que igual no podrán pagar y les dejaría con el culo al aire) y en lo que se basa la bolsa, y es prometer a mucha gente dar un valor extra en el futuro por el dinero que invierta hoy, recuperar un dinero con creces basándose en una promesa, que se generará valor y se podrá pagar. Venta de cromos...

Tesla se mantiene vendiendo humo, cualquier otra empresa hubiera quebrado hace tiempo, y no son pocos los que alertaban de que pasaría (pero tienen unos usuarios muy entusiastas, a la apple, que los mantienen, incluso cuando han tenido que revisar múltiples modelos por problemas de todo tipo, aún no han presentado nada más que una carrocería de su famoso tesla truck y llevan retrasos con otros modelos, etc.).

"El bitcoin no tiene empresa que lo sostenga "
Es que el bitcoin no depende de ninguna empresa, depende de su infraestructura y de reglas bien conocidas y definidas por sus algoritmos. Mientras haya gente minando y gente operando con el bitcoin, estará bien sostenido y será bien confiable.

" Eso ya lo se de sobra y reitero lo que te he dicho sobre eso ESTO NO ES EL TEMA ni afecta en absoluto a la situación del bitcoin no la niega, ni la endulza con un intento de "y tu más" al sistema económico. El bitcoin ha podido hacer lo que se ha hecho con él precisamente a como funciona el sistema económico para empezar "

De sobra, sobrao. Por eso no contestas o te haces el tonto o cambias de tema. Estoy hablando de que el sistema económico que tanto alabas tiene exactamente los mismos defectos por los que tachas al bitcoin, ¿y sabes por qué? porque el bitcoin no es más que una moneda, es un medio, el problema es el sistema económico y cómo funciona. Pero no tiene relación ninguna, claro...

» autor: meneandro

#137 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Wed, 09 Feb 2022 12:10:58 +0000

#136 Mira, te voy a contestar a esto para retratarte completamente y dejar de hablar ya contigo, porque sólo te dedicas a rebatir y acusar siempre sin pruebas, y lo llevo más allá, mentir descaradamente, y esto no va a ningún lado y ya estoy cansado de tanta mierda:

" NO me las invento me lo has negado y has dicho según el diseño y condiciones. Es decir me has cuñadeado porque no lo sabías"
Literalmente:
Mi comentario: "Supongo que el fly-by-wire no te suena de nada ¿no?. Pues es una solución electrónica existente desde hace varias décadas que permitía a los pilotos de aviones de combate controlar máquinas inestables por naturaleza gracias al control asistido por ordenador. Sin IAs ni leches. "
¿Dónde niego yo ahí nada? Y claro que es según el diseño y las condiciones, había aviones sin fly by wire antes de eso, las alas de los aviones se diseñan específicamente pensando en la sustentabilidad y la estabilidad y justamente el fly by wire se introdujo por primera vez en un modelo con las alas invertidas, precisamente porque ese diseño de alas no garantizaba la estabilidad.

Comentario mío respondiendo a uno tuyo ("Y el avión NO es estable en el aire,"):
"Depende del diseño y las condiciones. Cuando se introdujo el fly-by-wire se hizo precisamente para poder controlar diseños inestables en condiciones de pilotaje normales. Diseños inestables que mejoraban ciertas características (maniobrabilidad, velocidad máxima, etc)."

NO ME CREAS A MI, CREE EN LA WIKIPEDIA SI PREFIERES:
es.wikipedia.org/wiki/Fly-by-wire
" El desarrollo del concepto del fly-by-wire ha ido ligado al del abandono del enfoque clásico en el diseño de los aviones, en los que se buscaba una configuración que fuese estable desde el punto de vista aerodinámico sin necesidad de actuar sobre las superficies de control. "
...
Como las aeronaves militares necesitan ser muy ágiles, siendo por tanto muy inestables, el sistema FBW proporciona la habilidad para soportar los aumentos no intencionados del ángulo de ataque, ya que los detecta y, rápida y automáticamente, desvía la aeronave en la dirección opuesta mientras el problema sea pequeño.8

O A LA PROPIA NASA:
www.nasa.gov/centers/armstrong/history/experimental_aircraft/x-29.html

"a computerized fly-by-wire flight control system to overcome the aircraft's inherent instability, behavior at high angles of attack, and a vortex flow-control system..."

¿Te parece que no se introdujo para diseños inherentemente inestables por diseño y en determinadas condiciones?

"Pero me lo has negado directamente. Y todo porque has intentado mezclar cosas para decalificarme sobre lo que yo pueda o no saber sobre algo."

DIME DONDE, pon pruebas por una puta vez. O mejor, cállate ya porque no las tienes.

» autor: meneandro

#136 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Tue, 08 Feb 2022 18:15:15 +0000

#131 <"garme que los aviones más maniobrables son más inestables y por eso requieren el fly-by-wire. Me lo has negado. Y así"
<<Ahora te inventas cosas. No he negado eso, de hecho, he afirmado que se añadió precisamente para poder pilotar aviones que se diseñaron para ser inestables en determinadas condiciones.>>
NO me las invento me lo has negado y has dicho según el diseño y condiciones. Es decir me has cuñadeado porque no lo sabías

Se diseñan para ser inestables en el aire. NO en determinadas condiciones. Un avión supermaniobrable como el Su-35s Es inestable en el aire y ha de estar el sistema corrigiendo todo el puñetero rato sólo para seguir a una avioneta de forma decente cuando esta es muy estable. Es como lo que hacen los ojos de una persona cuando miran fijamente a algo que se mueven levemente todo el rato para mantener la vista fijada

Pero me lo has negado directamente. Y todo porque has intentado mezclar cosas para decalificarme sobre lo que yo pueda o no saber sobre algo. En fin. Y todo por no aceptar la situación de búrbuja especulativa pura sin nada que pueda sostenerla del bitcoin que acabas defendiendo que toda cosa en el mercado está en la misma manera con todas los demás productos de la humanidad. Como si no tuvieran utilidad intrínseca estos que les pueda sostener por sí mismos un valor . ¿el bitcoin podría? Hubiera podido pero no está así. Y él, no hablo del resto de criptos sino de él que está como está ÉL

» autor: suzudo

#135 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Tue, 08 Feb 2022 18:12:20 +0000

#131 "El tema es que el bitcoin le da el varlor el dinero que apuesta en él en el mercado de inversión pero ese valor no tiene respaldo en riqueza que se genere con dichos bitcoins sino la de la gente que ha metido el dinero y por tanto para ganar otros han de perder"
<<Pero es que es lo mismo en cualquier mercado de inversión, de hecho, en cualquier mercado. >>

JAJA JOJOJ JAJA. Acabas de justificar los tulipanes, Afinsa, Forum filatélico etc.

NO. NO y no. No es como cualquier otro PRODUCTO de un mercado de inversión. Tesla genera riqueza fuera de lo que quiera invertir la gente en ella. El bitcoin NO como los tulipanes. El bitcoin son tulipanes

» autor: suzudo

#134 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Tue, 08 Feb 2022 18:10:24 +0000

#132 ><En qué se diferencia el valor o riqueza o lo que quieras que pone la gente del dinero FIAT del valor o riqueza o lo que quieras que pone la gente en bitcoin? ¿no es el mismo puto valor?>> NO, NI de CHOÑA. NO. NO . NO . NO.
Me acabas de justificar los tulipanes y todas las búrbujas etc.

Claro que parte de la economía mundial es una búrbuja pero no es lo mismo. NO es el mismo puto valor. Si la empresa quiebra y se pierde la riqueza las acciones se van a pique porque no valen nada porque la empresa ya no vale. El bitcoin no tiene empresa que lo sostenga y que al irse a pique se vaya a pique él porque fuera del dinero que mete la otra gente (y algo su utilidad como criptomoneda) nada más le da y mantiene su valor, lo sube o lo baja

Madre mía.

Y eso que lo tienes todo delante de las narices

» autor: suzudo

#133 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Tue, 08 Feb 2022 18:06:42 +0000

#132 <<Si medimos la cantidad de lineas explicando cosas y la cantidad de líneas saliéndose por la tangente, estaríamos yo un 80%-20% y tú un 20%-80%>
Tu en un 3% de intentos y ya. El resto no son argumentación sobre la cuestión que afirmé sino sobre otras cosas colaterales que no le afectan. Todo el resto de tus comentarios
Ese 3% te lo refuté. El resto es tontería, alguno te he explicado cosas y de otros he pasado en redondo porque no tienen relación alguna con que la situación del Bitcoin no sea la que es.

<< pero luego criticas furibundamente al bitcoin como si fuera el mayor mal del planeta. Te d>> ¿ves como tengo razón? ya lo intentas mezclar. Con el bitcoin se ha hecho lo que se ha hecho y es lo que señalo. Punto. Se ha llegado con él a lo que se ha llegado y cuento que se ha llegado a eso. NO todo lo demás que si las razones por las que se ha llegado aquí si hubiera sida la historia diferente y se hubiera aceptado como moneda de pago corriente por doquier como cualquier otra por todos etc. Que no he hablado de eso

<<. ESE NO ES EL TEMA, el tema es que ningún banco tiene dinero suficiente para pagárselo en metálico,>> Eso ya lo se de sobra y reitero lo que te he dicho sobre eso ESTO NO ES EL TEMA ni afecta en absoluto a la situación del bitcoin no la niega, ni la endulza con un intento de "y tu más" al sistema económico. El bitcoin ha podido hacer lo que se ha hecho con él precisamente a como funciona el sistema económico para empezar

» autor: suzudo

#132 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Mon, 07 Feb 2022 20:28:12 +0000

#129 " Y es la verdad. Jamás lo has hecho. Y ahí están todos los comentarios para que cualquiera lo compruebe"
Si medimos la cantidad de lineas explicando cosas y la cantidad de líneas saliéndose por la tangente, estaríamos yo un 80%-20% y tú un 20%-80%

" No hay nada pero nada en tus argumentos algo que refute lo que he dicho sobre el bitcoin (que encima es cierto) y te has puesto a hablar sobre aspectos colaterales ajenos a eso. En absolutamente todo. Y repartido mucha ideología. Carga ideológica sí"
Otra vez la misma historia. TODO lo que he dicho está relacionado, quieras verlo o no. TODO lo que tú has dicho ha sido... repetir la misma historia una y otra vez, a ver si cuela.

" Y por cierto quien ha tenido que explicarte cosas muy básicas de economía he sido yo que no das ni una y repites las consignas de los seguidores del bitcoin Y eso es la economía que has manejado. En fin"

¿dónde? (cada vez que te pregunto, pasas de contestar, es una pregunta retórica porque sé que no has hecho nada ni explicado nada)

"COSA QUE NO HA OCURRIDO CON EL BITCOIN. Y AHORA ES UNA BÜRBUJA PELIGROSISIMA E INFLADA que solo puede dañar la economía "

¿No te puse enlaces? ¿no te di ejemplos? ¿no te di datos? ¿qué me has dado tú como prueba?

"Y tus argumentos no van contra lo que digo o sea el estado actual del bitcoin que describo sino hablas de otras cosas que no son este para negar este. Y es el que es y puede comprobar cualquiera si quiere"

Para no ir en contra de lo que dices, bien que estás dando la murga con lo contrario...

" Jamás he negado la situación del bitcoin ni lo que podría haber sido, ni la utilidad de las criptos ni nada de todo eso"
Es justo lo que llevas haciendo desde el primer momento. Te escudas en "el resto de las criptos me cae bien", pero luego criticas furibundamente al bitcoin como si fuera el mayor mal del planeta. Te digo que es tan malo como cualquier otra moneda y te lo explico de mil formas distintas, pero crees lo que quieres creer. POFALE

" Eres tu quien niega la situación actual del bitcoin y la intentas endulzar falazmente con lo que no le afecta "
Mil veces te he dicho ya que el problema no es el bitcoin, es el uso que se le da, en general, a las monedas. Lo mismo que pudiera pasarle al bitcoin es lo que le ha pasado a todas (moneda fiat, acciones, patos o gallinas en el medievo... siempre hay gente que busca la forma de darte gato por liebre). Es tan amenaza como cualquier otra cosa (el precio del petroleo o el gas, por ejemplo... ¿o no se especula con eso? ¿no es mayor peligro actualmente el que se corte una tubería de gas? ¿no es mayor riesgo que el que se corte el suministro de petroleo, que nos quedamos todos sin mercancías, sin movilidad, sin energía incluso...?)

#130 "¿sabes leer? Explicado que no tienes razón y las diferencias entre bitcoin y FIAT en #123 en el mismo comentario que replicas."
¿La riqueza que produce valor que está respaldando la moneda FIAT y no al bitcoin? ¿esa es la famosa explicación que ya hemos debatido mil veces y sobre la que no tienes razón? ¿qué tengo que volver a leer y volver a leer y volver a leer? ¿En qué se diferencia el valor o riqueza o lo que quieras que pone la gente del dinero FIAT del valor o riqueza o lo que quieras que pone la gente en bitcoin? ¿no es el mismo puto valor? ¿no es la misma puta riqueza?. Si de pronto nadie usa el dinero FIAT para intercambiar cosas ¿de qué coño sirve? ¿qué le pasaría a los bancos y a todas las instituciones? ya no servirían para nada, nada tendría valor. ¿Por qué no respondes alguna de las mil y una preguntas que hago sino que vuelves a soltar las mismas arengas que llevas soltando desde el principio y me acusas a mi de no leer? si es que no me contestas a nada porque tienes una verdad absoluta (que no explicas ni justificas, simplemente "se sostiene en riqueza y la otra no" (la riqueza o el valor se lo damos nosotros, los que las usamos, y se lo quitamos desde que no las usemos, a ver si te enteras de una vez).

"O sea dinero de los demás que él no puede tocar..."
El dinero de él que él tiene en el banco, sacarlo todo, meterlo bajo un colchón, enterrarlo, llevárselo en un barco, encerrarlo en casa o quemarlo o tirarlo por un barranco. ESE NO ES EL TEMA, el tema es que ningún banco tiene dinero suficiente para pagárselo en metálico, se hundiría (y hundiría a muchísimas empresas por el camino, colapsaría la economía). ¿Te lo tengo que explicar todo paso a paso, como a los niños?

"Me parece que tienes un cacao.. Eso no tiene nada que ver con la situación del bitcoin. Y"
Tú eres el agorero del apocalípsis, dices que si satoshi saca sus dineros se hunde la economía mundial. Yo te he puesto un ejemplo idéntico en el mundo real, con dinero real. ¿De verdad que no lo entiendes?

" Y es la verdad. Jamás lo has hecho. Y ahí están todos los comentarios para que cualquiera lo compruebe"
¿Quién coño se va a molestar? abandonaría tras media docena tras oírte siempre lo mismo.

En fin, lo dejo ya. Paso de seguir contestándote. Debe de haber sido divertido para ti trolear tanto tiempo y con tanto ahínco.

» autor: meneandro

#131 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Mon, 07 Feb 2022 20:08:45 +0000

#126 "Todo lo que señalas además de conocerlas ni las comento porque no tienen relación alguna ni afectan a la cuestión discutira. "
Llevas desde los primeros comentarios quejándote de lo mismo. No te hagas el digno, simplemente no sabes. No pasa nada por reconocerlo.

"Como ahora meter aquí la I.A. sin venir a cuento de nada, "
¿otra vez? ¿por qué vuelves a lo mismo? ¿no eres tú el que no quiere hablar de otras cosas?

"Negarme que los aviones más maniobrables son más inestables y por eso requieren el fly-by-wire. Me lo has negado. Y así"
Ahora te inventas cosas. No he negado eso, de hecho, he afirmado que se añadió precisamente para poder pilotar aviones que se diseñaron para ser inestables en determinadas condiciones.

"El tema es que el bitcoin le da el varlor el dinero que apuesta en él en el mercado de inversión pero ese valor no tiene respaldo en riqueza que se genere con dichos bitcoins sino la de la gente que ha metido el dinero y por tanto para ganar otros han de perder"
Pero es que es lo mismo en cualquier mercado de inversión, de hecho, en cualquier mercado. ¿Te crees que hay la misma cantidad de oro en el banco que el valor de los billetes que hay impresos? ¿de dónde ha salido ese valor extra de esos billetes extras? ¿qué son los billetes sino "vales" por un oro que no existe? ¿de dónde sale el valor? ¿de la confianza en el banco central? ¿de la confianza en que se generará riqueza mañana y habrá suficiente como para cubrir esos avales? ¿cómo funciona la bolsa? ¿la empresa saca papelitos llamados acciones que supuestamente representan el valor de la empresa? ¿tú los compras y la empresa se compromete a devolverte el dinero y parte de beneficios que genere de manera futura en forma de dividendos? ¿qué es eso sino un aval? ¿en qué se diferencia la acción de una empresa de un bitcoin? ¿por qué niegas que un bitcoin pueda generar valor futuro (riqueza que se genera mediante su uso y su intercambio, como cualquier otra moneda, aval o acción)?

" ¿donde está el Atlas andando a dos patas sobre la nieve, el reconocimiento automático de objetos en una visión en tiempo real, etc?"
Luego soy yo el que se va por las ramas... hablábamos de equilibrio, no de autonomía... igualmente, si te piensas que antes no se reconocían obstáculos de manera más tosca pero efectiva con ultrasonidos o cámaras... te piensas que todo se inventó con la IA, supongo que pensarás que el lidar también se inventó con la IA, o la visión por computador (que tiene todo tipo de algoritmos y técnicas descritos desde mucho antes de que usar redes neuronales fuera práctico).

"había tipos de IA en los 80 por ejemplo en los que yo mismo programé "
Y era cero práctica para todo lo que tenemos hoy en día. Ni siquiera las soluciones que había en hardware (que también existían). Pero como buen abuelo cebolleta que eres, eso ya lo sabes. Simplemente haces aquello mismo que criticas. Pero dejémonos de rollos, deja el troleo y vete a dormir, que es tarde para ti.

"Ahora lo que hay es infinidad de conocimiento e información con el que alimentar redes neruonales y mucha potencia de computo en muchos procesadores suficientemente eficientes y arquitectura escalable para ello. Así que soft de I.A. de acceso libre, bibliotecas a medida etc"
Justo todo lo que no había en los 80 ;).

"O en bitcoins pero el problema es que invariablemente se aplica el modelo de Black-Scholes "
Sigues sin seguirme. El problema no es el dinero en el que se emplee, el problema es que se emplea para lo mismo, independientemente del tipo de dinero. Que el bitcoin ni es más malo ni es más bueno que ninguno, a ver cuándo lo aceptas.

"Del lat. stabĭlis. 1. adj. Que se mantiene sin peligro de cambiar, caer o desaparecer. Temperatura, economía estable>>"
¿y por qué coges la acepción que te interesa? cuando la acepción aplicable a este caso es:
3. adj. Que mantiene o recupera el equilibrio. Un coche muy estable.

La acepción 1 es sobre una magnitud física (economía estable es un oximorón, pero como es un término usado, se tiene que registrar en la RAE).

" Y todo por no reconocer meter la pata todo el rato. En fin "
¿Qué metida de pata? no te has mirado al espejo.

» autor: meneandro

#130 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Mon, 07 Feb 2022 19:57:57 +0000

#128 #127

"POrque de eso se trata, de si procucen riqueza que sostenga dicho valor o este lo sostiene únicamente el dinero puesto por otras personas y nada más y para que unos ganen otros tengan que perder irremediablemente. Cosa que no ocurre necesariamente cuando se producen riquezas, lo normal es que no ocurra por eso la economía funciona y cuando ocurre es cuando se hunde, hay búrbujas etc"

<<Si es que me estás contando la historia del dinero FIAT aunque no lo aceptes... po>>

¿sabes leer? Explicado que no tienes razón y las diferencias entre bitcoin y FIAT en #123 en el mismo comentario que replicas.

Y ¿ni eso sabes? En fin

<<Ves? ni me lees ni me entiendes. No hablo de acciones, digo SACAR FÍSICAMENTE TODO SU DINERO Y LLEVÁRSELO EN UN BARCO. Miles de millones, en billetes o en oro, sacados del banco. Aú>>
O sea dinero de los demás que él no puede tocar...

Me parece que tienes un cacao.. Eso no tiene nada que ver con la situación del bitcoin. Y el dinero "físico" es como el dinero contable: una herramienta... Se tiene la cantidad que se tiene porque se espera un servicio definido de esa herramienta

del bitcoin ... en fin

<<¿Cuándo lo hiciste? no me he enterado. >>
no me extraña
<<De hecho, he sido yo el que te he ido explicando paso a paso cada cosa y corrigiendo todas tus meadas fueras de tiesto.>> NO lo has hecho Ni una sóla vez
Y es la verdad. Jamás lo has hecho. Y ahí están todos los comentarios para que cualquiera lo compruebe

No hay nada pero nada en tus argumentos algo que refute lo que he dicho sobre el bitcoin (que encima es cierto) y te has puesto a hablar sobre aspectos colaterales ajenos a eso. En absolutamente todo. Y repartido mucha ideología. Carga ideológica sí

Y por cierto quien ha tenido que explicarte cosas muy básicas de economía he sido yo que no das ni una y repites las consignas de los seguidores del bitcoin Y eso es la economía que has manejado. En fin

<<Tú llevas negándola continuamente. Cuanto más se comercie con la moneda, más valor aporta esta, más riqueza genera.>>
Exactamente

COSA QUE NO HA OCURRIDO CON EL BITCOIN. Y AHORA ES UNA BÜRBUJA PELIGROSISIMA E INFLADA que solo puede dañar la economía

te guste o no, no tienes razón. Y tus argumentos no van contra lo que digo o sea el estado actual del bitcoin que describo sino hablas de otras cosas que no son este para negar este. Y es el que es y puede comprobar cualquiera si quiere

No hay más

<<Tú llevas negándola continuamente.>>
Jamás he negado la situación del bitcoin ni lo que podría haber sido, ni la utilidad de las criptos ni nada de todo eso

Eres tu quien niega la situación actual del bitcoin y la intentas endulzar falazmente con lo que no le afecta

» autor: suzudo

#129 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Mon, 07 Feb 2022 19:52:02 +0000

#127 <<¿Cuándo lo hiciste? no me he enterado. >>
no me extraña
<<De hecho, he sido yo el que te he ido explicando paso a paso cada cosa y corrigiendo todas tus meadas fueras de tiesto.>> NO lo has hecho Ni una sóla vez
Y es la verdad. Jamás lo has hecho. Y ahí están todos los comentarios para que cualquiera lo compruebe

No hay nada pero nada en tus argumentos algo que refute lo que he dicho sobre el bitcoin (que encima es cierto) y te has puesto a hablar sobre aspectos colaterales ajenos a eso. En absolutamente todo. Y repartido mucha ideología. Carga ideológica sí

Y por cierto quien ha tenido que explicarte cosas muy básicas de economía he sido yo que no das ni una y repites las consignas de los seguidores del bitcoin Y eso es la economía que has manejado. En fin

<<Tú llevas negándola continuamente. Cuanto más se comercie con la moneda, más valor aporta esta, más riqueza genera.>>
Exactamente

COSA QUE NO HA OCURRIDO CON EL BITCOIN. Y AHORA ES UNA BÜRBUJA PELIGROSISIMA E INFLADA que solo puede dañar la economía

te guste o no, no tienes razón. Y tus argumentos no van contra lo que digo o sea el estado actual del bitcoin que describo sino hablas de otras cosas que no son este para negar este. Y es el que es y puede comprobar cualquiera si quiere

No hay más

<<Tú llevas negándola continuamente.>>
Jamás he negado la situación del bitcoin ni lo que podría haber sido, ni la utilidad de las criptos ni nada de todo eso

Eres tu quien niega la situación actual del bitcoin y la intentas endulzar falazmente con lo que no le afecta

» autor: suzudo

#128 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Mon, 07 Feb 2022 19:49:41 +0000

#123 "POrque de eso se trata, de si procucen riqueza que sostenga dicho valor o este lo sostiene únicamente el dinero puesto por otras personas y nada más y para que unos ganen otros tengan que perder irremediablemente. Cosa que no ocurre necesariamente cuando se producen riquezas, lo normal es que no ocurra por eso la economía funciona y cuando ocurre es cuando se hunde, hay búrbujas etc"

Si es que me estás contando la historia del dinero FIAT aunque no lo aceptes... por un lado afirmas que el dinero FIAT produce riquezas, y por el otro me confirmas que con el dinero FIAT hay las mismas burbujas, los mismos hundimientos, etc. ¿no quedamos en que si había riqueza detrás esas cosas no pasaban?

"Pues que vende las acciones a otro y cae el valor de las acciones. "
¿Ves? ni me lees ni me entiendes. No hablo de acciones, digo SACAR FÍSICAMENTE TODO SU DINERO Y LLEVÁRSELO EN UN BARCO. Miles de millones, en billetes o en oro, sacados del banco. Aún no me has dicho qué pasaría en ese caso (aunque yo te lo he descrito perfectamente, si no lo has entendido es que tienes un problema).

" ¿te han de explicar cosas tan básicas todo el rato?"
¿Te han enseñado comprensión lectora?

» autor: meneandro

#127 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Mon, 07 Feb 2022 19:45:11 +0000

#124 " Indicar como funciona el bitcoin y animar que se compruebe que es así Alma da alcantarilla"
¿Cuándo lo hiciste? no me he enterado. De hecho, he sido yo el que te he ido explicando paso a paso cada cosa y corrigiendo todas tus meadas fueras de tiesto.

" Pero tu ninguna sobre ese tema. Ni analiarlo siquiera y salir por peteneras que no tienen relación alguna a esa cuestión como que si no se ha aceptado el bitcoin como moneda de pago corriente por las sociedades etc. COMO si eso negara la situación! Si no lo hace"

Tú llevas negándola continuamente. Cuanto más se comercie con la moneda, más valor aporta esta, más riqueza genera. ¿No es riqueza lo que siempre dices que no tiene? ¿ahora dices que si que se paga con ella? ¿no dices que es humo y que no sirve para nada?

" Lo cual me da la razón en realidad"
En tú realidad todo te da la razó, no sé para qué te explico las cosas .
" las ventajas del bitcoin las tienen otras criptos. El bitcoin está como está en el mercado de inversión y funciona como lo hace y el valor lo optiene como lo optiene"
Pero el bitcoin tiene todos los males (el resto de criptos y el dinero FIAT no).
" Todo lo que no sea analizar eso son TUS brindis al Sol "
Brindemos

» autor: meneandro

#126 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Mon, 07 Feb 2022 17:54:44 +0000

#119

<<No hace falta descalificarte y tratarte de ignorante, ya lo haces tú solo. Y>>
JAJA Que ganas tienes.

<<o me limito a señalar cosas que tú das por obvias y que no lo son, que hay muchas cosas matizables y que mientras tú llevas todo al absoluto, impoluto e intachable, yo >> ESO ES MENTIRA. Todo lo que señalas además de conocerlas ni las comento porque no tienen relación alguna ni afectan a la cuestión discutira. Son ajenas a ella pero tu las pretentes hacer la cuesión

Como ahora meter aquí la I.A. sin venir a cuento de nada, y confundir el fly-by-wire con lo que me refería yo (falso, sabes que no era a eso) para quitarme la razón y tratarme de ignorante (lo conocía de sobra y no era eso). Negarme que los aviones más maniobrables son más inestables y por eso requieren el fly-by-wire. Me lo has negado. Y así

El tema es que el bitcoin le da el varlor el dinero que apuesta en él en el mercado de inversión pero ese valor no tiene respaldo en riqueza que se genere con dichos bitcoins sino la de la gente que ha metido el dinero y por tanto para ganar otros han de perder

Y tu que si la abuela fuma que no se le ha permitido ser lo que podía haber sido o ahora hasta esto

bah

<<¿Y esto a qué viene ahora? luego soy yo el que me lío. Me importan tres pepinos las tecnologías que se usen. Yo llevo muchos comentarios indicándote que ANTES de la IA ya se solucionaban los mismos problemas >>

¿donde está el Atlas andando a dos patas sobre la nieve, el reconocimiento automático de objetos en una visión en tiempo real, etc?

Y encima es que es mentira. había tipos de IA en los 80 por ejemplo en los que yo mismo programé O tienes el proyecto CYC que intetaba en los 80 meter la misma cantidad de información de un cerebro humano tomado de periódigos y de todas partes a una gran red semántica que utilizaba luego razonamiento lógico sobre las relaciones. Aún recuerdo uno de los detalles de ese intento donde razonaba que los humanos no teníamos partes mecánicas, las maquinas de afeitar son aparatos mecánicos y por tanto mientras se afeita alguien podría no ser humano y cosas divertidas así

Eres ridículo. macho

Ahora lo que hay es infinidad de conocimiento e información con el que alimentar redes neruonales y mucha potencia de computo en muchos procesadores suficientemente eficientes y arquitectura escalable para ello. Así que soft de I.A. de acceso libre, bibliotecas a medida etc

Bah

<<hacía lo mismo que ahora hace la IA. Y aplicado a la que estamos hablando, la IA se usa principalmente PARA ESPECULAR. En moneda. FIAT.>> O en bitcoins pero el problema es que invariablemente se aplica el modelo de Black-Scholes

<<cualidad de estable, por eso pongo esta última definición)

estable

Del lat. stabĭlis.

1. adj. Que se mantiene sin peligro de cambiar, caer o desaparecer. Temperatura, economía estable>>

madre OTRO. OTRO. Madreeee ¿qué les dan?

Y todo por no reconocer meter la pata todo el rato. En fin

» autor: suzudo

#125 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Mon, 07 Feb 2022 17:40:28 +0000

#120 Sabes que eso no es todo. Que he argumentado y tu has argumentando hablándome de como se visten los usuarios de bitcoin (es una analogía al tipo de todas tus artumentaciones)

» autor: suzudo

#124 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Mon, 07 Feb 2022 17:39:29 +0000

#121 <<nhorabuena, Clark Kent. Lo que hace un simple quitarse las gafas...

"No es verdad. No das razones sino excusas sobre otras cosas no relacionadas con lo que se habla. Y sí las doy cuando toca"
¿pero qué razones has dado tú, alma de cántaro? >>

Indicar como funciona el bitcoin y animar que se compruebe que es así Alma da alcantarilla

Pero tu ninguna sobre ese tema. Ni analiarlo siquiera y salir por peteneras que no tienen relación alguna a esa cuestión como que si no se ha aceptado el bitcoin como moneda de pago corriente por las sociedades etc. COMO si eso negara la situación! Si no lo hace

<<Primero, esa moneda hace lo que le dejan. Si no te dejan usarla para comprar y vender bienes, la usas para sus otros usos:
- cambio de divisas: >>

Lo cual me da la razón en realidad

las ventajas del bitcoin las tienen otras criptos. El bitcoin está como está en el mercado de inversión y funciona como lo hace y el valor lo optiene como lo optiene

Todo lo que no sea analizar eso son TUS brindis al Sol

» autor: suzudo

#123 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Mon, 07 Feb 2022 17:36:01 +0000

#122 <<Me da igual loq ue produzcan.>> Entonces te da igual todo. POrque de eso se trata, de si procucen riqueza que sostenga dicho valor o este lo sostiene únicamente el dinero puesto por otras personas y nada más y para que unos ganen otros tengan que perder irremediablemente. Cosa que no ocurre necesariamente cuando se producen riquezas, lo normal es que no ocurra por eso la economía funciona y cuando ocurre es cuando se hunde, hay búrbujas etc

Ahora. No te importa la razón de la charla y discusión pero sí hablar de cualquier cosa irrelevante sobre lo que se discute. Pues tu mismo
<<qué le pasaría a la economía mundial si UNA de estas 10 personas sacara todo su dinero,>> Pues que vende las acciones a otro y cae el valor de las acciones. Pero porque la bolsa funciona mal con ese mal diseño para posibilitar las búrbujas y ese mal funcionamiento es lo que explota el bitcoin que vive en una superburbúja. No es una ley natural ni te justifica

¿te han de explicar cosas tan básicas todo el rato?

JOder macho

» autor: suzudo

#122 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Mon, 07 Feb 2022 11:59:01 +0000

#112 "esla produce, etc. Y lo tienen invertido en sus empresas. Si retiran su dinero y venden las acciones pues nada. Pero bitcoin no produce en el mercado de inversión y se soporta con el bolsillo de la gente que mete dinero y ya. y lo sabes"

Me da igual loq ue produzcan. Te he hecho una pregunta... ¿qué le pasaría a la economía mundial si UNA de estas 10 personas sacara todo su dinero, lo metiera en un yate y se fuera a alta mar?. Ya te lo cuento yo...
- Lo primero: quebraría a uno o a varios bancos.
- Lo segundo: esa quiebra pondría al límite a varios otros bancos, a muchas empresas que dependen de créditos de esos bancos, a muchas empresas que dependen de cobrar la deuda que esos bancos hayan contraído con ellas, incluso a estados por los mismos motivos.
- Lo tercero: la cascada de quiebras o problemas de liquidez que generaría, llevaría a parones de producción, despidos, problemas en las cadenas de suministros, etc. que provocarían una nueva crisis mundial, mucho más lesiva (compara la crisis de 2008, donde los bancos no tenían para prestar porque su riqueza estaba concentrada en deuda que se basaba en tener pasivos que no se revalorizaron jamás, con esta actual, donde los bancos han adelantado un montón de dinero; dinero que le fue inyectado por los estados, a todas estas...).

"Pero bitcoin no produce en el mercado de inversión y se soporta con el bolsillo de la gente que mete dinero y ya. y lo sabes"

Muy bien, en un caso (bitcoin) tienes mucha gente pobre que ha perdido sus inversiones. En el otro, sólo conque un millonetis saque sus millones a dar un paseo, tienes una catástrofe mundial real. Elije lo que prefieras...

"Lo que he dicho es que shatosi no ha producido ninguna riqueza para cambiar los bitcoins por buena parte de la economía global si la situación lo llegara a permitir."

Nunca lo hará de golpe, y si lo intenta, no tienen por qué dejarlo (del mismo modo que no iban a dejar al millonetis de arriba sacar todos sus millones de golpe del banco, aunque son casos sutilmente diferentes). A ver si lo entiendes que todo tu argumento principal se basa en nada. Para poder hacer una transacción de este tipo se necesitan dos... y si lo hacen, sigue siendo una transacción, alguien se habrá llevado un montón de bitcoins a cambio, seguirá siendo igual de rico, están cambiando una moneda por otra. No es un "voy a sacar todo mi dinero del banco" como en el otro caso. Por mucho que tú digas que el bitcoin no vale nada, que no es cierto (si fuera así, nunca se hubiera permitido cambiar bitcoins por dólares, por ejemplo, y sin embargo, se hace todos los días; la realidad es que si hay un respaldo detrás y es que mucha gente ha cambiado dólares por bitcoins en primer lugar, y en segundo, hay un trabajo y esfuerzo detrás de ello, energía transformada en valor si quieres verlo así).

"Si se gana es a costa de lo que hayan puesto otros"
Ajá, como la bolsa. O los bancos. ¿O te crees que los intereses que te dan por poner tu dinero en un banco son mágicos y salen de la nada, que dependiendo de la cantidad que tengas, incluso sacas para pagarles las comisiones que te clavan?. Las cosas funcionan porque se genera riqueza y hay una transferencia de valor ¿no? ¿por qué si que vale para el dinero FIAT, y para ti es completamente inválido para el bitcoin? ¿no es exactamente el mismo proceso? ¿el dinero ha pasado a funcionar diferente sólo por ser digital? ¿o sigue funcionando exactamente igual, con sus mismos beneficios y sus mismos problemas y vicios?

" ¿no lo quieres ver verdad ni de coña? "

No, ni quiero que sigas pontificándome.

» autor: meneandro

#121 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Mon, 07 Feb 2022 11:43:04 +0000

#113 Enhorabuena, Clark Kent. Lo que hace un simple quitarse las gafas...

"No es verdad. No das razones sino excusas sobre otras cosas no relacionadas con lo que se habla. Y sí las doy cuando toca"
¿pero qué razones has dado tú, alma de cántaro? te las pego...

- "Menos mal porque se cargaría buena parte de la economía global llevándosela por delante porque la economía tiene un cáncer grave. "

(basado en... nada, ignorando las mil burbujas que existen hoy en día en muchos sectores económicos mundiales que funcionan sobre FIAT, empezando por la burbuja inmobiliaria -aún existen muchísimas viviendas vacías en los centros de las ciudades que no se usan sino simplemente para subir el valor, aumentar precios, salvándose porque los estados han puesto mucho dinero para ayudas a la población que en parte van a alquileres para evitar un colapso-, siguiendo por la burbuja del petroleo -con el fracking se pudieron reabrir un buen montón de pozos y sacaron pingües beneficios, pero hay un buen montón de problemas que no se han afrontado o han tenido que pagar grandes indemnizaciones, ahora las petroleras están aprovechando los altos precios para paliar su caída, si no, hubiera sido un batacazo gordo-, siguiendo por la burbuja de la deuda y los bancos en general -que con la covid están prestando mucho dinero a estados y esto y los cierres de sucursales les va a permitir quitarse mucho peso de encima y salvar de los problemas que aún arrastran de la crisis del 2008-, etc.). Pero ojo, es el bitcoin el peligroso si se usa como moneda...

- "porque esa moneda explota al máximo ese mal expresamente y a consciencia en el mercado de inversión"

Primero, esa moneda hace lo que le dejan. Si no te dejan usarla para comprar y vender bienes, la usas para sus otros usos:
- cambio de divisas: muy útil para si trabajas en un país y quieres enviar dinero a tu familia que está en otro (pero quieres evitar perder parte del valor de tu dinero en comisiones).
- valor refugio: muy útil cuando en tu país las condiciones son muy volátiles y quieres evitar perder parte del valor de tu dinero.
- compra de bienes no fungibles: es una vía de compra de bienes digitales, una de las pocas formas de comercio que actualmente es viable y deseable hacer con criptomonedas.
- compra de bienes fungibles: si, también se puede comprar muchas cosas de manera directa o indirecta y aunque han habido tiras y aflojas entre las grandes empresas amagando con entrar o no en lo de permitir comerciar con criptos, cada vez hay más alternativas para hacerlo (igual que con los países, para muchas grandes empresas el problema es el control; de ahí que las más grandes estén tirando por permitir el comercio pero sólo con su propia moneda).
- especulación: igual que con cualquier otra moneda en cualquier otra condición, la especulación está presente y es innegable. Pero cuanto más dejes usar la moneda para lo que sirven las monedas, menos impacto tendrá la especulación (también más dinero de la especulación se derivará a comprar y vender cosas con la propia moneda, así que el gran temor que tú tienes se convertirá en... lo mismo que pasa en la economía FIAT: alguien se hará rico y se gastará su dinero en casas, coches, yates y en juergas, reinvirtiéndolo en la sociedad).

- "NO lo has hecho y tampoco importa porque eso no desmiente lo que es el bitcoin ni lo dulcifica. Que es lo que pretendes con ese juego"

¿Qué juegos ni qué pretensiones? ¿por qué piensas que yo dulcifico las criptomonedas cuando lo que llevo todo el santo día hacíendo es diciéndote a la cara: OJO, los MISMOS defectos que le ves a las criptos -y al bitcoin, tu demonio particular- existen desde hace MUCHAS DÉCADAS en la economía mundial, y si acaso, el bitcoin tiene la ventaja de que no depende de los vaivenes del mercado y políticos sino de si misma. No echo miel a nada, simplemente señalo que hay mucha mierda que ignoras (si, ignoras, te empeñas en una guerra sin cuartel contra una cosa concreta y te pones la venda sobre todo lo demás, que lleva siendo no grave, sino gravísimo TODA TU VIDA). Si una moneda sólo depende de si misma... ¿por qué se iba a autoboicotear? ya la atacan lo suficiente desde fuera los estados porque los estados viven del control, algo que no pueden controlar no les conviene.

- " El valor sobre riqueza lo tienen otras criptomonedas, el block-chain etc pero NO el bitcoin"

Sigues sin demostrarme qué diferencia hay entre bitcoin y el resto de criptos, en por qué unas generan riqueza y la otra no (porque sólo es una, el bitcoin, la que no genera nada). El blockchain no entiendo por qué siempre te empeñas en meterlo cuando no tiene nada que ver, el libro contable es un instrumento, no tiene que ver con la moneda ni con sus usos. El mantener la red si que tiene un impacto ambiental, pero hay muchas monedas que lo provocan, no sólo el bitcoin (y el mantener toda la red necesaria para mantener vivo el dinero FIAT es un ente opaco que no ha sido bien calculado y que podría tener un impacto similar).

- " ¿te das cuenta como tu postura es pura ideología y solo buscas como defender algo como lo que evidentemente no es y pillas a lo que sea?"

El ideólogo eres tú. Es que no te das cuenta de que una cosa es defender algo concreto que tú estás manipulando y tergiversando, a base de darte argumentos y demás y mostrándotelo con ejemplos, con comparaciones, dándote datos, etc. y otra cosa es lo que haces tú: "no por mis cojones morenos".

- "Tienes la seguridad que el bitcoin es un bluf el resto lo puede ser o no según cada caso pero no de forma general, el bitcoin lo es y no es otra cosa. "

Por eso el bitcoin es la cripto de referencia, la más asentada, la que más garantías y apoyo tiene, el estándar por donde se miran todas las demás, por eso todas tratan de decir que son mejores, que corrigen sus fallas y defectos, etc. ¿si tú tuvieras que poner un producto en el mercado, con quién te compararías? ¿cómo intentarías venderte? ¿diciendo que eres mejor que el peor?. Y aún así, con todos sus problemas, sigue usándose más y más. Y eventualmente, surgirá una moneda mejor en todos los frentes que convencerá a la gente de sus bondades y se terminará migrando a ella, igual que cualquier otro cambio tecnológico. Pero igual que con cualquier cambio tecnológico, pasarán años antes de eso. ¿Un bluf? morirá, pero morirá de éxito, lángidamente y poco a poco, y no implosionando o explotando con un petardazo como tú pretendes que pasará.

- "Préstamos y deuda que se ha de pagar con riqueza se genere o no y avales que han de corresponder con riqueza. Puede que sí puede que no"

Tú mismo te respondes: " con riqueza se genere o no y avales que han de corresponder con riqueza.". Con avales de una riqueza que se generará algún día (o no). ¿Y cómo se genera la riqueza? pues con más avales sobre riqueza que se puede generar o no. Vivimos avalados y con la promesa de riquezas desde que nacemos hasta que morimos, se llama cuenta corriente. ¿Cuántos acabamos ricos? ¿realmente recibimos toda la riqueza que generamos? ¿cómo es posible, si la riqueza la acumulan cuatro gatos? ¿de qué vivimos los demás entonces? de promesas, de nada. Realmente no hay nada que respalde esa supuesta riqueza más allá de promesas. Incluso si tú quisieras sacar un día todo tu dinero del banco (que no tengo ni idea de si es mucho o poco), no te iban a dejar. Te harían mil preguntas, te retendrían días o incluso semanas porque no pueden ni tienen para soltártelo todo de una vez. Tendrían que coger la riqueza de otros para poder entregártela a ti. Y ya si muchos empezaran a hacer lo que tú, se iba a armar una buena e iban a empezar a saltar alarmas en todos lados. Si llamas a esto ideología es que no sabes realmente cómo funciona el dinero, porque estoy describiendo la realidad (y lo peor de todo es que realmente si lo sabes, pero prefieres mirar a otros lados).

- "¿y el bitcoin? con nada."
Tienes la desfachatez de decir que del resto de criptomonedas no lo sabes, pero señalas al bitcoin con el dedo acusador. El bitcoin se basa en varias cosas:
- Su funcionamiento es auditable, controlable, evaluable, es analizable y analizado sin cesar, tanto que existen miles de monedas que lo han hecho para buscar formas mejores o más óptimas sobre el papel de hacer las cosas. Algunas han tenido más aceptación, otras se han quedado en anécdotas, algunas funcionarán mejor en la práctica y otras al final han resultado ser imprácticas.
- Los usuarios tienen garantías de uso y de seguridad. Tanto que los "grandes hackeos" y robos de criptomoneda en la práctica se engloban todos en lo que se podría considerar ingeniería social: lo que hacen es buscar la manera de engañarte para robarte la clave de tu cartera. Fin. Si pierdes tu cartera, pierdes tu dinero. No hay más que olvidos, descuídos o trucos para robarte las llaves.
- El bitcoin tiene muy buena interoperabilidad con otras monedas, FIAT incluídas. No todas las monedas tienen esa facilidad.
- El bitcoin tiene muy buenas herramientas para usarlo de manera sencilla y cómoda. No todas las monedas tienen esa facilidad.
- El bitcoin está probado y es sólido y operable, pero es que también tiene una sólida base de usuarios. Ha pasado por perder capitalización múltiples veces por múltiples motivos, tiene la competencia de un montón de monedas, y su valor se mantiene sólido.
- El bitcoin ha pasado por varias fases de su vida como moneda, y aunque se compara y usa como si fuera la bolsa de valores, en general es más resilente a los cambios que ésta; esa cualidad es muy apreciada por los inversores, lo cual ha atraído a mucha gente a invertir en él.
- Todo lo que puedas decir de "no sabemos cómo se comportará el bitcoin en el futuro" puedes decirlo de cualquier bolsa mundial, no es algo exclusivo ni malo per se.
- El bitcoin está generando su propia riqueza, como elemento de intercambio de bienes, como elemento de intercambio de divisas, como elemento de transacciones varias. Ha abierto la puerta a otras formas de comerc

» autor: meneandro

#120 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Mon, 07 Feb 2022 10:48:02 +0000

#117 #116 #115 #114
¿y tú más? ¿eso es todo? y luego dices que argumentas...

» autor: meneandro

#119 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Mon, 07 Feb 2022 10:46:53 +0000

#118 "no Tu la has metido sin venir a cuento de nada para buscar un tema con el que tratarme de ignorante y descalificarme"
No hace falta descalificarte y tratarte de ignorante, ya lo haces tú solo. Yo me limito a señalar cosas que tú das por obvias y que no lo son, que hay muchas cosas matizables y que mientras tú llevas todo al absoluto, impoluto e intachable, yo te muestro que la realidad es distinta, con muchos matices. Por otro lado, te recuerdo quién metió lo de la inteligencia artificial en la conversación:
"Precisamente. Porque esas máquinas utilizan esto estaticos.muyinteresante.es/media/cache/760x570_thumb/uploads/images/g que lo iguala todo a cero... No puede buscar el generar nueva riqueza por valor a lo invertido ni nada de eso que requeriría inteligencia artificial."

"El resto de la economía no es así. No hay nada que se sostenga y funcione indefinidamente que sea así. hay cosas en la economía que sí son así y el bitcoin se aprovecha de lo que permite que en esta sea así. Pero no todo es así o no funcionaría NADA en la economía jamás. "
¿Hay algo que funcione indefinidamente así? ¿crees que el capitalismo funcionará indefinidamente así?

"Se hablaba de la I.A. y yo he hablado del EQUILIBRIO no de la estabilidad en cuatricopteros y en robots de dos patas y su dependencia de la I.A. y por lo que han tardado en aparecer y tu te has hecho la picha un lio has pretendido de ir de enterado y experto y me has sacado el fly-by-wire para la estabilidad de la supermaniobrabilidad como anterior a las I.A."

equilibrio

Del lat. aequilibrium.

1. m. Estado de un cuerpo cuando fuerzas encontradas que obran en él se compensan destruyéndose mutuamente.

2. m. Situación de un cuerpo que, a pesar de tener poca base de sustentación, se mantiene sin caerse.

(Estabilidad es la cualidad de estable, por eso pongo esta última definición)

estable

Del lat. stabĭlis.

1. adj. Que se mantiene sin peligro de cambiar, caer o desaparecer. Temperatura, economía estable.

2. adj. Que permanece en un lugar durante mucho tiempo. Inquilino estable.

3. adj. Que mantiene o recupera el equilibrio.

Me lo pones como si fueran cosas antagónicas y no relacionadas y casi equivalentes... el fly-by-wire simplemente es otro controlador electrónico que sirve para mantener un equilibrio o estabilidad en unas condiciones dadas. Lo mismo que hace el robot de los 80 que te puse que mantenía el equilibrio y caminaba. Son dos formas equivalentes de mostrarte que existe vida antes de la IA, y a su vez es una forma de mostrarte que la IA es sólo una herramienta más que puede ayudar con algunos problemas complejos y que se usa en economía para hacer cosas que ya hacían los humanos hace tiempo antes de que pudiera aplicarse y antes de que existiera el bitcoin, que es para especular. Por si no recuerdas de dónde venía todo, y para quitarte el argumento de que yo soy el que lo lío todo (porque te quejas de que yo me voy por los cerros de úbeda, pero tú sigues liándote solo y acusando a los demás de armar el lío, te lo refresco

" y ya lo vuelves a hacer lo mismo que con el bitcoin. Indicaba lo que ha permitido iniciar el despegue actual de las redes neuronales y sales por peteneras"
Se llama ironía, pero eso a ti no te suena.

"despuñes del cuda se ha ido evolucionando como GPUs ya preparadas para I.A. como las NVIDIA que utiliza tesla, ASIC diseñadas para i.A. Etc y buena parte de las más modernas tarjetas gráficas tienen preparación y los actuales más modernos procesadores para móviles para favorecer reconocimiento de voz, carasm, huellas etc y afinar con el funcionamiento eficiente del móvil etc"

¿Y esto a qué viene ahora? luego soy yo el que me lío. Me importan tres pepinos las tecnologías que se usen. Yo llevo muchos comentarios indicándote que ANTES de la IA ya se solucionaban los mismos problemas (de formas menos eficientes y eficaces, eso si) y se hacía lo mismo que ahora hace la IA. Y aplicado a la que estamos hablando, la IA se usa principalmente PARA ESPECULAR. En moneda. FIAT.

" (el programa en C tiene un montón de reglas por cierto tipo programación dura a diferencia de la I.A. actual de programación blanda) "
Una vez más, no pillas la ironía.

» autor: meneandro

#118 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 16:33:24 +0000

#103 <<Hablábamos de IA, yo te muestro un caso práctico donde ya>> no Tu la has metido sin venir a cuento de nada para buscar un tema con el que tratarme de ignorante y descalificarme y te has puesto en evidencia tu solo porque resulta que se también algo de ese tema y tu acabas de meter la pata en varios puntos
Y desviar de nuevo el problema: El valor bitcoin no lo sostiene riqueza alguna que se genere con él a diferencia de inversiones positivas para la economía que las hay a patadas sino en exclusiva por el dinero metido por los inversores sin que se genere nada con él y suba y baje según la cantidad metida como una caja donde van metiendo dinero gente y se reparte según los bitcoins pero ese dinero de la caja no genera nada simplemente está para darle valor a las fichas y estas saber lo que le toca a cada uno al repartir comprar o vender, punto. Y NO,. El resto de la economía no es así. No hay nada que se sostenga y funcione indefinidamente que sea así. hay cosas en la economía que sí son así y el bitcoin se aprovecha de lo que permite que en esta sea así. Pero no todo es así o no funcionaría NADA en la economía jamás.

<<onozco el fly-by-wire"

Pues que ni te enteras de qué van las conversaciones ni p>> perfectamente me entero. Has metido cualquier tema para eludir de nuevo el problema. No haces otra cosa

<<"Y el avión NO es estable en el aire,"
Depende del diseño y las condiciones. Cua>> Los supermaniobrables (como un su-27) para los que es necesario el fly-by-wire NO LO SON. Y ya lo he dicho. Los superestables en el aire (como una avioneta) ni tienen supermaniobrabilidad ni necesitan el fly-by-wire

<<el fly-by-wire se hizo precisamente para poder controlar diseños inestables en condiciones de pilotaje normales>> ¿y yo que coño he dicho? has metido el fly-by-wire para algo que no tenía que ver con él

Se hablaba de la I.A. y yo he hablado del EQUILIBRIO no de la estabilidad en cuatricopteros y en robots de dos patas y su dependencia de la I.A. y por lo que han tardado en aparecer y tu te has hecho la picha un lio has pretendido de ir de enterado y experto y me has sacado el fly-by-wire para la estabilidad de la supermaniobrabilidad como anterior a las I.A.

Honestamente VETE AL PEDO

<< Porque había poca potencia paralela hasta que las GPU multinúcleos de NVIDIA incorporó CUDA para programarlas"
Lástima que los juegos se hagan para todo tipo de hardware y cuda sólo puedas usarlo para implementar físicas s>>

y ya lo vuelves a hacer lo mismo que con el bitcoin. Indicaba lo que ha permitido iniciar el despegue actual de las redes neuronales y sales por peteneras

despuñes del cuda se ha ido evolucionando como GPUs ya preparadas para I.A. como las NVIDIA que utiliza tesla, ASIC diseñadas para i.A. Etc y buena parte de las más modernas tarjetas gráficas tienen preparación y los actuales más modernos procesadores para móviles para favorecer reconocimiento de voz, carasm, huellas etc y afinar con el funcionamiento eficiente del móvil etc

En fin AL PEDO

<<1985 WHL-11 Developed by Hitachi Ltd, WHL-11 is a biped robot capable of static walking on a flat surface at 13 seconds per step and it can also turn.[50]
Con un montón de IA...>>>
igualito que el Asimo y el Atlas

¿me quieres tomar el pelo con eso? En fin
(el programa en C tiene un montón de reglas por cierto tipo programación dura a diferencia de la I.A. actual de programación blanda)

» autor: suzudo

#117 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 16:13:16 +0000

#104 <<Perdido? será que no ha ganado (del todo, aún). Porque aún no se permite de manera masiva el uso de bitcoins como moneda>> Menos mal porque se cargaría buena parte de la economía global llevándosela por delante porque la economía tiene un cáncer grave. Pero el bitcoin es ese cáncer en estado puro y en grado máximo

» autor: suzudo

#116 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 16:12:04 +0000

#105 <<O simplemente estoy indicando cuál es la fuente política que busca formas de dar valor y garantías a una moneda FIAT.>> NO lo has hecho y tampoco importa porque eso no desmiente lo que es el bitcoin ni lo dulcifica. Que es lo que pretendes con ese juego

<<El problema es que te empeñas en juzgar a una moneda por un mal que es endémico del sistema. >> porque esa moneda explota al máximo ese mal expresamente y a consciencia en el mercado de inversión

Y tu lo pretendes negar

» autor: suzudo

#115 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 16:10:48 +0000

#106 << Creo que no has entendido nada. Señalo a la luna y tu me miras el dedo. >> Al reves. Es exactamente al revés. Yo señalo a la luna y vas mirando en derredor diciendo cosas como "este más"

» autor: suzudo

#114 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 16:10:03 +0000

#107
<<El que no se entera eres tú. >>
NO. El que no se entera eres tu
<<Vengo defendiendo desde el principio que tratas el bitcoin como una amenaza cuando todas las monedas comparten los mismos problemas. P>> ¿Ves como no te enteras de nada? las otras monedas no comparten todas el mismo gran problema que tiene el bitcoin . hay que comparten algo de ese problema más o menos pero el bitcoin es ese problema en estado puro a nivel máximo

» autor: suzudo

#113 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 16:08:27 +0000

#108
<<Toda la economía mundial se basa en esto mismo. ¿>> Y yo soy superman...

Como el bitcoin sí es una burbuja claramente digamos que todo es búrbuja lo sea o no lo sea y si todo es malo el bitcoin tal vez cuele a pesar de ser burbuja

Lo es, punto pelota. El Y tu más no es ningún tipo de argumento. Aparte de falso no es tener razón. Es haberla perdido

<<se habla"
Aplícate el cuento.>>
Siempre lo hago. Hazlo tu

<<No ignoro nada, contesto a todo con razones, que tú no aportas, por cierto.>> No es verdad. No das razones sino excusas sobre otras cosas no relacionadas con lo que se habla. Y sí las doy cuando toca

<<o me creo mi empresa, con mi trabajo aporto valor a la misma, como hizo satoshi en su día. >>
Es que Satoshi no hizo eso. No ha aportado valor por la riqueza que ha generado con el bitcoin. El valor lo ha aportado la especulación posterior pura y dura sin riqueza que la sostenga
El valor sobre riqueza lo tienen otras criptomonedas, el block-chain etc pero NO el bitcoin

#109 <<Te he puesto la lista de las 10 personas más ricas del mundo. ¿Qué crees que pasaría si UNA sola de ellas se decidiera a retirar todo su dinero?>> No es análogo. Tesla produce, etc. Y lo tienen invertido en sus empresas. Si retiran su dinero y venden las acciones pues nada. Pero bitcoin no produce en el mercado de inversión y se soporta con el bolsillo de la gente que mete dinero y ya. y lo sabes

Lo que he dicho es que shatosi no ha producido ninguna riqueza para cambiar los bitcoins por buena parte de la economía global si la situación lo llegara a permitir. Y eso no es hablar mal de Shatosi sino constatar que el bitcoin no está soportado por riqueza y su valor es absurdo

<<Anda, como los bitcoins... pero peor, u>> ¿de verdad te crees que es lo mismo?
¿te das cuenta como tu postura es pura ideología y solo buscas como defender algo como lo que evidentemente no es y pillas a lo que sea?

<<por toda la economía que artificialmente sostienen (préstamos, avales, deuda...), que cágate las patas. >>
artictificialmente. Préstamos y deuda que se ha de pagar con riqueza se genere o no y avales que han de corresponder con riqueza. Puede que sí puede que no

¿y el bitcoin? con nada. Es seguro que no. No es igual. Tienes la seguridad que el bitcoin es un bluf el resto lo puede ser o no según cada caso pero no de forma general, el bitcoin lo es y no es otra cosa.

<<NO, se sostiene en deuda, en que todo el mundo le debe algo a los demás, en que todos funcionan con dinero que aún no tienen >>
te prestan dinero a la empresa A, compras una máquina, esta genera riqueza por Z devuelves A+intereses y si lo has hecho bien te queda Z- (A+intereses)

Con del bitcoin se mete dinero, no genera NADA la riqueza generada Z es siempre CERO PATATERO, Si se gana es a costa de lo que hayan puesto otros

para ti es la misma situación. Y no paras

¿no lo quieres ver verdad ni de coña?

» autor: suzudo

#112 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 16:04:09 +0000

#109 <<Te he puesto la lista de las 10 personas más ricas del mundo. ¿Qué crees que pasaría si UNA sola de ellas se decidiera a retirar todo su dinero?>> No es análogo. Tesla produce, etc. Y lo tienen invertido en sus empresas. Si retiran su dinero y venden las acciones pues nada. Pero bitcoin no produce en el mercado de inversión y se soporta con el bolsillo de la gente que mete dinero y ya. y lo sabes

Lo que he dicho es que shatosi no ha producido ninguna riqueza para cambiar los bitcoins por buena parte de la economía global si la situación lo llegara a permitir. Y eso no es hablar mal de Shatosi sino constatar que el bitcoin no está soportado por riqueza y su valor es absurdo

<<Anda, como los bitcoins... pero peor, u>> ¿de verdad te crees que es lo mismo?
¿te das cuenta como tu postura es pura ideología y solo buscas como defender algo como lo que evidentemente no es y pillas a lo que sea?

<<por toda la economía que artificialmente sostienen (préstamos, avales, deuda...), que cágate las patas. >>
artictificialmente. Préstamos y deuda que se ha de pagar con riqueza se genere o no y avales que han de corresponder con riqueza. Puede que sí puede que no

¿y el bitcoin? con nada. Es seguro que no. No es igual. Tienes la seguridad que el bitcoin es un bluf el resto lo puede ser o no según cada caso pero no de forma general, el bitcoin lo es y no es otra cosa.

<<NO, se sostiene en deuda, en que todo el mundo le debe algo a los demás, en que todos funcionan con dinero que aún no tienen >>
te prestan dinero a la empresa A, compras una máquina, esta genera riqueza por Z devuelves A+intereses y si lo has hecho bien te queda Z- (A+intereses)

Con del bitcoin se mete dinero, no genera NADA la riqueza generada Z es siempre CERO PATATERO, Si se gana es a costa de lo que hayan puesto otros

para ti es la misma situación. Y no paras

¿no lo quieres ver verdad ni de coña?

» autor: suzudo

#111 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 15:55:55 +0000

#110 <<Tu fanatismo cuando tratas el tema de Bitcoin te hace perder todo tipo de formas y respeto hacia los demás. >> Ni de coña... Soy totalmente objetivo con el tema del bitcoin. Tu sí eres claramente parcial

» autor: suzudo

#110 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

sorrillo — Sun, 06 Feb 2022 15:27:39 +0000

#85 Es de muy mala educación eso que haces de citar a otro sin nombrarle para que no reciba una notificación. Más cuando lo citas para afirmar que "suelta tonterías".

Tu fanatismo cuando tratas el tema de Bitcoin te hace perder todo tipo de formas y respeto hacia los demás.

» autor: sorrillo

#109 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 12:54:56 +0000

#102 Paso de darle más vueltas al asunto. Sólo dejo caer una cosa:

Te he puesto la lista de las 10 personas más ricas del mundo. ¿Qué crees que pasaría si UNA sola de ellas se decidiera a retirar todo su dinero?

Anda, como los bitcoins... pero peor, una cascada de "no tengo dinero para pagarte" empezando por los bancos y siguiendo por toda la economía que artificialmente sostienen (préstamos, avales, deuda...), que cágate las patas. Eso con sólo uno. Pero esto se sostiene en riqueza ¿no?. Te lo digo claro, NO, se sostiene en deuda, en que todo el mundo le debe algo a los demás, en que todos funcionan con dinero que aún no tienen y que esperan tener más adelante.

» autor: meneandro

#108 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 12:49:36 +0000

#97 "í pero es irrelevante a lo dicho. Es decir es una moneda de juguete y puede ser dinero si pasa a ser soportado por riqueza"
¿Pero qué riqueza? te lo pregunto una y otra vez a ver si piensas realmetne qué estás diciendo, aunque ya veo que no (aunque a ratos al menos lo intentas). La riqueza de la que hablas es tan fuente o resultado de la especulación como lo que pueda tener el bitcoin.

"Todo lo que vale el bitcoin que tienes en el monedero es por el dinero que la otra gente ha metido de su bolsillo en el casino del mercado de inversión en este caso pero por NADA MÁS. "
Toda la economía mundial se basa en esto mismo. ¿Por qué el bitcoin es una amenaza mayor que otras monedas, controladas políticamente y con criterios de manejo poco claros?

" Que no tienes razón. Que sólo son excusas e irte por las ramas sobre cualquier cosa evadiendo la realidad de la que se habla"
Aplícate el cuento.

" Que ignoras todo aquello que no sigue lo que quieres defender y tus arengas y evitas entrar en el problema que se trata todo el rato"
No ignoro nada, contesto a todo con razones, que tú no aportas, por cierto.

"NO. Solo indico que si el bitcoin pasa a ser moneda de curso legal aceptada por todos entonces Satoshi (y otros) podría cambiar sus monedas por cosas bienes y riqueza real de una tajada importante de la riqueza mundial sin más y sin aportar riqueza alguna. "
Te lo pongo más fácil. Yo me creo mi empresa, con mi trabajo aporto valor a la misma, como hizo satoshi en su día. Luego sale a bolsa, el valor de esta empresa se reparte entre muchos (que a su vez pueden hacer que la empresa se revalorice y sea capaz de atraer más riqueza. ¿No tengo derecho a cambiar mis acciones por bienes y riqueza? ¿por qué dices que no se ha aportado riqueza ninguna? ¿Acaso crear y mantener una moneda por un cierto periodo de tiempo no ha sido generar una riqueza y acaso la gente que ha apostado por ella no ha conseguido que se revalorice y aporte más riqueza aún? ¿en qué se diferencian ambas cosas?. Ahora digamos que mi empresa es ebay, que no genera ningún valor, simplemente es un intermediario que mueve el dinero de otros. Pero si genera riqueza y si se revaloriza, da un servicio. El bitcoin da un servicio ¿por qué no debería tener tanto valor como la gente le da y además generar riqueza?. La realidad es que no se diferencia en nada de una moneda "real" porque en si es una moneda real, hace lo mismo que cualquier otra, sirve para lo mismo que cualquier otra.

Por otro lado, es moneda de curso legal. Se puede impedir su uso en los países que quieras, pero se usa y no es ilegal poseerla, puedes hacer ciertas transacciones con ella tranquilamente (cambiarla por eth, por ejemplo, y seguir operando con normalidad en ese mismo país) aunque te prohiban otras.

"Si te crees lo que acabas de decir entonce no entiendes ni una mierda hasta ahora ni la has entendido o no la vas a entender jamás porque no puedes ver lo que tienes delante de los ojos o estás fatal macho"
Si defiendes TOOOOOODAS las demás criptos y sólo te quejas de una en concreto sin dar más argumentos que "satoshi hizo trampas" y "puede provocar una debacle económica mundial", es que si, tienes algo en contra de satoshi.

" ¿de verdad te crees tu mismo las mierdas y chorradas que sueltas? ¿eres tonto? "
Debo serlo por seguir hablando contigo.

» autor: meneandro

#107 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 12:28:46 +0000

#98 Estando borracho, charlar con un mono es de lo más entretenido.

"Vamos que no me has leído nada hasta ahora. No has entendido jamás nada de lo que te he dicho sobre el tema y además no tienes ni puta idea"
El que no se entera eres tú. Vengo defendiendo desde el principio que tratas el bitcoin como una amenaza cuando todas las monedas comparten los mismos problemas. Pero tú te empeñas en separarlas porque unas son fichas o tulipanes y las otras no. Te vengo explicando desde el principio que todas cojean por los mismos sitios y tu erre que erre defendiendo todas las criptos menos bitcoin y defendiendo la moneda fiat como si fueran cosas completamente distintas... y no lo son. Te señalo el verdadero problema y sigues defendiendo a capa y espada que el que no se entera soy yo. Es que ya no sé ni cómo decirte las cosas...

» autor: meneandro

#106 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 12:25:51 +0000

#99 ¿si? Creo que no has entendido nada. Señalo a la luna y tu me miras el dedo. El problema no es la moneda (que se comporta exactamente igual que cualquier otra), es el sistema. Y vengo diciéndotelo desde el principio.

» autor: meneandro

#105 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 12:24:53 +0000

#101 "Señalando como criterio la existencia o no de un banco central muestras que tu postura es ideológica. "
O simplemente estoy indicando cuál es la fuente política que busca formas de dar valor y garantías a una moneda FIAT. Puedes confiar y creer en sus criterios o puedes ver qué hay detrás de esa moneda para ver cómo se sostiene y ver que ese valor sólido y confiable que nos venden no lo es tanto y que depende demasiado de la fe humana.

"Un banco central puede actuar por intereses creando búrbujas o no pero difícil que no las acabe generando. ¿el no tener un banco central asegura que no habrá búrbuja?"

Justo lo que llevo indicando desde el comienzo. No hay garantías reales de que un banco central no beneficie a unos y castigue a otros de manera interesada, no hay garantías de que no cree condiciones necesarias para que se generen burbujas, etc. mientras que con el bitcoin sabes que no habrá interferencias externas más allá de la oferta y la demanda. Eso acota mucho los riesgos.

"¿se genera riqueza con los bitcoin en una fracción al menos del valor que le da el mercado de inversión? No ninguna es bastante anecdótica y casi todo el valor es sostenido por la especulación pura y dura de dicho mercado."

El mercado de inversión es a futuros, se invierte pensando que mañana se habrá generado suficientes beneficios como para devolverte el valor de esa inversión más unos intereses... estás jugando con dinero del futuro que no se sostiene en nada más allá de una esperanza. Eso cuando la inversión es legítima. Cuando ya se hace por pura especulación...

"¿Si espero y cambio bitcoins y gano de donde ha salido ese dinero?"
Si espero a que las libras que tuve que cambiar en ese viaje que me hice a londres el año pasado estén a un valor mayor antes de volver a cambiarlas a euros ¿de dónde ha salido ese dinero que he ganado?. En algún momento la libra habrá ganado valor por las razones X. ¿No se trata de eso, cuando se juega a la especulación? ¿de dónde sale el valor que ha ganado una parcela sólo porque al lado le han construído una cierta cosa y no otra? ¿quién le da el valor a las cosas? pues eso, el mercado. Si el mercado de bitcoins le ha dado más valor a esos bitcoins respecto a tu moneda... pues si, ha generado riqueza. Llama a esa forma de generación de riqueza como quieras, pero está ahí.

El problema es que te empeñas en juzgar a una moneda por un mal que es endémico del sistema.

» autor: meneandro

#104 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 12:11:41 +0000

#102 " Y ha perdido las virtudes de las monedas FIAT: el respaldo de su valor con riqueza real. Que es la única virtud de las FIAT y que no tiene tampoco el bitcoin"

¿Perdido? será que no ha ganado (del todo, aún). Porque aún no se permite de manera masiva el uso de bitcoins como moneda. En cuanto sea de uso frecuente para comprar y vender cosas, tendrá todo el respaldo que necesita: el valor que le da ser un elemento de intercambio de bienes, o sea, ser una moneda.

" No lo estaba o mejor dicho lo fue dejando de estar por la política monetaria y económica etc. El bitcoin no lo está en absoluto. "
Vaya, me das la razón: la política influye más en el valor de la moneda que el propio valor que tenga en si misma. Si la política te desacredita, te hundes, si la política te ensalza por necesidad, creces.

" Es que más a huevo no lo puedes poner. Porque sin darte cuenta estás dando razón a lo que digo cuando intentas desviar hablando de cualquier otra cosa"
Tú pones el bitcoin como amenaza mundial. Yo digo que el bitcoin sólo afectará a quien use el bitcoin. Creo que no te estoy dando la razón para nada. Si cayera el dolar... ¿afPrecisamente esos terceros querían quedarse con una fracción de la riqueza real para ellos.Como siempre hacen. Se genera burbuja y al hacer que deje de sostenerse se paga con riqueza realectaría sólo a los usuarios del dolar?. El dolar es una moneda política, si cae el dolar, la política se verá arrastrada y con ella la estabilidad de muchos países. Creo que hay una diferencia bien grande.

"Precisamente esos terceros querían quedarse con una fracción de la riqueza real para ellos.Como siempre hacen. Se genera burbuja y al hacer que deje de sostenerse se paga con riqueza real"
¿Cómo la de las .com? ¿la inmobiliaria?

"si fue creado con buenas intenciones, buscando no haber banco centralizado, librarse de intereses económicos y políticos que generan búrbujas que no ha sido aceptado como pago en las empresas etc"

Muy bien, ahora me das la razón tú a mi.

"y ha acabado como está con esa búrbuja inmensa ¿eso niega que esté como esté y sea lo que es con todos los problemas que tiene o tiene algo que ver con si la abuela fuma u otra cosa?"

Vale, como cualquier otra moneda o recurso usado por el hombre. Como lehman brothers, con la diferencia de que no se llevará por delante la economía mundial como predices. Simplemente mucha gente perderá el dinero que ha especulado. Porque es gente la que ha especulado. No hay instituciones comprando bitcoins*, de hecho, como han hecho con casas o con acciones...

" El bitcoin ahora mismo es los modernos tulipanes tal cual. ni más ni menos. No importa como se ha llegado aquí, no importa que haya otros que lo puedan ser también, no importa que tenga propiedades que tienen otras cosas que no son tulipanes, que da igual. Ahora mismo es tulipanes y como tal funciona y como tal se sostiene y eso es IMPEPINABLE"

Igual de insostenible que cualquier otra moneda, que es lo que llevo afirmando desde que comenzamos a discutir y el punto clave de todo el asunto.

"Que ganas de negar una realidad fácil de mirar y contrastar argumentando sobre cualquier otra cosa o equiparando a cosas en situación parecida o que incluso tienen riqueza detrás en esa situación para soportar su valor"

Es que te lo digo de mil formas distintas y no hay forma de que veas lo que es obvio.

" Pero soltar parrafadas de ideología y palabería que nada tienen que ver con comprobar el hecho es tontería Y a eso os dedicáis tu y sorrillo "

¿Te has leído? ¿eres inmune a la ideología y palabrería, a comprobar los hechos? porque puedes hacerlo pero lo niegas.

*De hecho si que hay instituciones que han comprado, pero como valor refugio. Será porque piensan que es seguro o más seguro que los típicos valores refugio de los que se hacen uso normalmente... quizá porque no son capaces de garantizar su valor o quizá porque dependen de cuestiones políticas.

» autor: meneandro

#103 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 11:58:59 +0000

#94 "<<Supongo que el fly-by-wire no te suena de nada ¿no?. Pues es una solución electrónica existente desde hace varias décadas que permitía a los pilotos de aviones de combate controlar máquinas inestables por naturaleza gracias al control asistido por ordenador. >>
Lo cual no tiene nada que ver de lo que hablaba y muestra que hablas por hablar de lo que sea sin saber tu bien de que hablas mientras tratas de ignorantes a los demás. Y eso se denomina efecto Dunning-Kruger y tienes a patadas"
Hablábamos de IA, yo te muestro un caso práctico donde ya se hacían cosas antes de la IA, tú dices ahora que sólo hablo del tiempo. ¿Ves? todo el rato igual, y ahora encima te justificas con esto de que soy yo el que tiro balones fuera, cuando lo que hago es explicarte cosas y exponerte casos relativos a la conversación que tenemos.

"¿te das cuenta que ya no sabes ni de que se habla y simplemente estás hablando para ti de cualquier cosa que te place hablar?

¿qué me quieres decir con todo este comentario? ¿pretender hacerte experto en I.A. y soltar cualquier cosa para descalificarme? Conozco las redes neuronales desde finales de los 80, he programado en prolog e incluso escrito un pequeño intérprete de uso restringido de prolog que pasé a una empresa para uso interno
Conozco el fly-by-wire"

Pues que ni te enteras de qué van las conversaciones ni por qué te digo las cosas, simplemente alegas. Cada vez está más claro que aquí sólo estás para soltar ruído y ponerte como experto en todo (mientras hablas por hablar).

"Y el avión NO es estable en el aire,"
Depende del diseño y las condiciones. Cuando se introdujo el fly-by-wire se hizo precisamente para poder controlar diseños inestables en condiciones de pilotaje normales. Diseños inestables que mejoraban ciertas características (maniobrabilidad, velocidad máxima, etc).

"Los cuatricilos o los robos de dos patas utilizan I.A. simple para mantener el equilibrio."
Porque por diseño y condiciones están en situaciones inestables o van a estarlo. Un robot puede ser tan estable como quieras mientras lo mantengas en terrenos regulares.

"Pero cuando se metieron dos pierdas no había forma y hasta que no se consiguió emular un poco capacidades del cerebelo no se ha podido y se ha tardado tanto en tener robots y demás cosas que anden o vuelen con perfecto equilibrio"

en.wikipedia.org/wiki/Humanoid_robot
1985 WHL-11 Developed by Hitachi Ltd, WHL-11 is a biped robot capable of static walking on a flat surface at 13 seconds per step and it can also turn.[50]
Con un montón de IA...

El problema no es el equilibrio como tal. Sensores, controladores y actuadores pueden mantener el equilibrio y lo han hecho desde hace muuuuchos años. El problema es la complejidad de ir añadiendo y encadenando "músculos y acciones", un controlador "cĺasico" capaz de gestionar todo eso tiene una complejidad que tiende a infinito. Cuando tienes dos articulaciones con un actuador cada una se maneja, cuando tienes cuatro ya no es sencillo ni barato. Las redes neuronales son lo suficientemente flexibles como para superar ese problema (siempre y cuando tengas suficiente tiempo y capacidad de proceso para entrenarlas).

" Porque había poca potencia paralela hasta que las GPU multinúcleos de NVIDIA incorporó CUDA para programarlas"
Lástima que los juegos se hagan para todo tipo de hardware y cuda sólo puedas usarlo para implementar físicas sólo un poco más molonas de lo normal y poco más...

" Además se buscaba mucho sobre los sistemas expertos y razonamiento lógico como el prolog, luego redes semánticas, etc haciendo las cosas de arriba a abajo en lugar de al revés como toca y como ha hecho la naturaleza "
Como se ha ido pudiendo con los recursos que se ha ido teniendo...

» autor: meneandro

#102 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 11:46:16 +0000

#100
<<¿Y la moneda FIAT no funciona desde hace muuuuuchos años sobre esos mismos problemas?>> Sí y por eso ha petado muchas veces con corralillos y crisis económicas pero es que además tiene riqueza detrás <<¿por qué es más arriesgado el bitcoin?>> porque no tiene riqueza detrás y el bitcoin se sostiene únicamente con la peor propiedad de la moneda FIAT pero sobre ninguna de las virtudes de la moneda FIAT.

Es cierto que el bitcoin se ha intentado librar de algunos problemas de las monedas FIAT (pero la mayoría de las otras criptomonedas también) pero el principal problema de las FIAT (y que el resto de problemas llevaban a esta a veces a ese problema) es lo que se
ha convertido en exclusiva el bitcoin. Y ha perdido las virtudes de las monedas FIAT: el respaldo de su valor con riqueza real. Que es la única virtud de las FIAT y que no tiene tampoco el bitcoin

<<" En Argentina y en el corralito y en todo corralito lo que ocurre es que la moneda precisamente no está respaldada por riqueza. "
¿Y por qué antes si lo estaba? >>

No lo estaba o mejor dicho lo fue dejando de estar por la política monetaria y económica etc. El bitcoin no lo está en absoluto.

<<l? ¿quién marca ese valor? porque si no recuerdo mal, hicieron caso a directrices marcadas por terceros para evitar que esto pasara y terminó pasando igualmente... >>
Precisamente esos terceros querían quedarse con una fracción de la riqueza real para ellos.Como siempre hacen. Se genera burbuja y al hacer que deje de sostenerse se paga con riqueza real

Lo que pasaría si estallara de verdad el bitcoin ¿con que van a mantener su valor si más de la mitad venden los suyos y sólo sostiene su valor el dinero metido de su bolsilo por la gente? Pues la gente la vivienda que ha hipotecado para comprar bitcoins la perderá

Es que más a huevo no lo puedes poner. Porque sin darte cuenta estás dando razón a lo que digo cuando intentas desviar hablando de cualquier otra cosa

<< ¿dónde está su banco central?>> Tether. Pero es irrelevante. Señalando como criterio la existencia o no de un banco central muestras que tu postura es ideológica. Un banco central puede actuar por intereses creando búrbujas o no pero difícil que no las acabe generando. ¿el no tener un banco central asegura que no habrá búrbuja? El bitcoin es pura búrbuja. ¿Necesita un gestor del esquema Ponzi que haga el reparto? Lo hace el mercado de inversión de forma automática ¿eres dueño de tu dinero? NO eres dueño del monedero que controla las fichas no del dinero que este lo controla el mercado de inversión ¿puedes generar igual bitcoins o más que los primeros minadores con el mismo esfuerzo o un poco más? NO jamás los podrás igualar ni con cien veces más esfuerzo ¿se genera riqueza con los bitcoin en una fracción al menos del valor que le da el mercado de inversión? No ninguna es bastante anecdótica y casi todo el valor es sostenido por la especulación pura y dura de dicho mercado. ¿Si espero y cambio bitcoins y gano de donde ha salido ese dinero? del valor del bitcoin en el mercado pero como ese valor no tiene riqueza detrás es necesesariamente a costa del bolsillo de los otros inversores aunque eso sea a futuro mientras el valor se mantenga alto no se notará que no hay riqueza ni dinero real para sostener la búrbuja con lo cual únicamente crecerá y será peor todo

¿le tengo alguna manía a Satoshi, a el minado de bloques, a la tecnología block-chain, y a las criptomonedas? ninguna. Solo estoy describiendo la realidad de lo que es el bitcoin y como está funcionando

si fue creado con buenas intenciones, buscando no haber banco centralizado, librarse de intereses económicos y políticos que generan búrbujas que no ha sido aceptado como pago en las empresas etc y ha acabado como está con esa búrbuja inmensa ¿eso niega que esté como esté y sea lo que es con todos los problemas que tiene o tiene algo que ver con si la abuela fuma u otra cosa?

Pues no. Está como está y es lo que es AHORA. Se ha convertido en eso y es eso ahora mismo. todo lo demás es hablar de lo que sea pero ni quita ni pone nada a la realidad de lo que es. Lo hagas tu hablando de cualquier forma o lo haga sorrillo diciendo que Tesla y empresas que generan riqueza funcionan igual en el mercado de inversión para darle buena apariencia al bitcoin y decir que son lo mismo que es lo que hace. MIentras tu hablas de cualquier cosa ajena a la cuestión

El bitcoin de facto es lo que es. El bitcoin ahora mismo es los modernos tulipanes tal cual. ni más ni menos. No importa como se ha llegado aquí, no importa que haya otros que lo puedan ser también, no importa que tenga propiedades que tienen otras cosas que no son tulipanes, que da igual. Ahora mismo es tulipanes y como tal funciona y como tal se sostiene y eso es IMPEPINABLE

Que ganas de negar una realidad fácil de mirar y contrastar argumentando sobre cualquier otra cosa o equiparando a cosas en situación parecida o que incluso tienen riqueza detrás en esa situación para soportar su valor

El bitcoin no la tiene. Está siendo fichas de casino y a eso ha llegado
No hay más vueltas que dar. Se comprueba si eso es así y se acepta o no

Pero soltar parrafadas de ideología y palabería que nada tienen que ver con comprobar el hecho es tontería Y a eso os dedicáis tu y sorrillo

» autor: suzudo

#101 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 11:42:17 +0000

#96 << ¿dónde está su banco central?>> Tether. Pero es irrelevante. Señalando como criterio la existencia o no de un banco central muestras que tu postura es ideológica. Un banco central puede actuar por intereses creando búrbujas o no pero difícil que no las acabe generando. ¿el no tener un banco central asegura que no habrá búrbuja? El bitcoin es pura búrbuja. ¿Necesita un gestor del esquema Ponzi que haga el reparto? Lo hace el mercado de inversión de forma automática ¿eres dueño de tu dinero? NO eres dueño del monedero que controla las fichas no del dinero que este lo controla el mercado de inversión ¿puedes generar igual bitcoins o más que los primeros minadores con el mismo esfuerzo o un poco más? NO jamás los podrás igualar ni con cien veces más esfuerzo ¿se genera riqueza con los bitcoin en una fracción al menos del valor que le da el mercado de inversión? No ninguna es bastante anecdótica y casi todo el valor es sostenido por la especulación pura y dura de dicho mercado. ¿Si espero y cambio bitcoins y gano de donde ha salido ese dinero? del valor del bitcoin en el mercado pero como ese valor no tiene riqueza detrás es necesesariamente a costa del bolsillo de los otros inversores aunque eso sea a futuro mientras el valor se mantenga alto no se notará que no hay riqueza ni dinero real para sostener la búrbuja con lo cual únicamente crecerá y será peor todo

¿le tengo alguna manía a Satoshi, a el minado de bloques, a la tecnología block-chain, y a las criptomonedas? ninguna. Solo estoy describiendo la realidad de lo que es el bitcoin y como está funcionando

si fue creado con buenas intenciones, buscando no haber banco centralizado, librarse de intereses económicos y políticos que generan búrbujas que no ha sido aceptado como pago en las empresas etc y ha acabado como está con esa búrbuja inmensa ¿eso niega que esté como esté y sea lo que es con todos los problemas que tiene o tiene algo que ver con si la abuela fuma u otra cosa?

Pues no. Está como está y es lo que es AHORA. Se ha convertido en eso y es eso ahora mismo. todo lo demás es hablar de lo que sea pero ni quita ni pone nada a la realidad de lo que es. Lo hagas tu hablando de cualquier forma o lo haga sorrillo diciendo que Tesla y empresas que generan riqueza funcionan igual en el mercado de inversión para darle buena apariencia al bitcoin y decir que son lo mismo que es lo que hace. MIentras tu hablas de cualquier cosa ajena a la cuestión

El bitcoin de facto es lo que es. El bitcoin ahora mismo es los modernos tulipanes tal cual. ni más ni menos. No importa como se ha llegado aquí, no importa que haya otros que lo puedan ser también, no importa que tenga propiedades que tienen otras cosas que no son tulipanes, que da igual. Ahora mismo es tulipanes y como tal funciona y como tal se sostiene y eso es IMPEPINABLE

Que ganas de negar una realidad fácil de mirar y contrastar argumentando sobre cualquier otra cosa o equiparando a cosas en situación parecida o que incluso tienen riqueza detrás en esa situación para soportar su valor

El bitcoin no la tiene. Está siendo fichas de casino y a eso ha llegado
No hay más vueltas que dar. Se comprueba si eso es así y se acepta o no

Pero soltar parrafadas de ideología y palabería que nada tienen que ver con comprobar el hecho es tontería Y a eso os dedicáis tu y sorrillo

» autor: suzudo

#100 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 11:39:25 +0000

#95 "Que el bitcoin no tiene propiedades del FIAT que lleva a esos problemas pero que el Bitcoin está funcionando ya directamente sobre ellos"
¿Y la moneda FIAT no funciona desde hace muuuuuchos años sobre esos mismos problemas? ¿por qué es más arriesgado el bitcoin? ¿por qué es más amenaza el bitcoin? ¿acaso el bitcoin no es más una moneda refugio? el problema estará en la moneda que se usa en el día a día, que si su valor se va a la mierda, se va todo a la mierda ¿no?. Ah, que el apocalipsis lo creará el bitcoin porque es malo y arrastrará a la maltrecha economía mundial porque... ¿no se supone que el bitcoin no vale nada? ¿por qué tendría que arrastrar a nada salvo a los cuatro que tengan bitcoins, que simplemente especulan con lo que les sobra y seguirán teniendo un montón de dinero para evirtar problemas o simplemente seguirán teniendo un dinero que valdrá más que el de su propio país como un seguro de vida?

" respaldado por riqueza."
Respuesta genérica número 1. ¿Qué riqueza y cómo? ¿por qué ese es un respaldo válido? ¿no te he dicho ya varias veces que si fuera todo el mundo a sacar esa riqueza del banco, implosionaría todo porque no hay para todo el mundo? el dinero FIAT se basa en humo, en futuros, en dinero que no existe aún... ¿en riqueza?

"1.- Jeff Bezos: $177.000 millones / 57 años / EE UU / Amazon
2.- Elon Musk: $151.000 millones / 49 años / EE UU / Tesla y Space X
3.- Bernard Arnault (y familia): $150.000 millones / 72 años / Francia / LVMH
4.- Bill Gates: $124.000 millones / 65 años / EE UU / Microsoft
5.- Mark Zuckerberg: $97.000 millones / 36 años / EE UU / Facebook
6.- Warren Buffett: $96.000 millones / 90 años / EE UU / Berkshire Hathaway
7.- Larry Ellison: $93.000 millones / 76 años / EE UU / Software Technology
8.- Larry Page: $91.500 millones / 48 años / EE UU / Google
9.- Sergey Brin: $89.000 millones / 47 años / EE UU / Google
10.- Mukesh Ambani: $84.500 millones / 63 años / India / Negocio diversificado"

más de un billón y pico de dólares sólo los 10 más ricos del planeta.

"En 2011, se estimaba que el total de todo el oro extraído de las minas era de 165.000 toneladas.1 Una tonelada de oro equivalía a un valor de $51,055 millones de dólares hacia mayo de 2012 ($1588/onza troy).1 El valor total de todo el oro extraído sería de $8.42 billones de dólares.
A finales de 2004, los bancos centrales y organismos oficiales, sostuvieron que el 19% de todo el oro minado permanecía como activo de reserva."

La reserva de oro en los bancos centrales será alrededor de 1.6 billones de dólares.

¿Te das cuenta? Sólo las 10-15 personas más ricas del mundo ya acabarían con las reservas de oro de los bancos centrales. ¿Qué pasa con el resto del dinero? ¿qué pasa con el resto de las personas? ¿cuál es ese valor en el que se sustenta el dinero FIAT, en este caso, el dolar?

" En Argentina y en el corralito y en todo corralito lo que ocurre es que la moneda precisamente no está respaldada por riqueza. "
¿Y por qué antes si lo estaba? ¿qué cambió de un día para otro? ¿quién puso el límite, la barrera para que un día todo estuviera bien (relativamente, evidentemente el país estaba en crisis y tal) y al otro día ya no? ¿qué pasó con esa riqueza? ¿toda esa riqueza valía lo que tenía que valer o quizá nunca lo valió y simplemente el país vivía por encima de su valor real? ¿quién marca ese valor? porque si no recuerdo mal, hicieron caso a directrices marcadas por terceros para evitar que esto pasara y terminó pasando igualmente... ¿qué capacidad de decisión tiene un país, como grecia, frente a lo que decidan otros? ¿quién ha comprado deuda de ese país y está engordando a base de intereses ahora mismo?. Todo esto se resumen en política e intereses, algo de lo que carecen las criptos. Como monedas, son mucho más confiables porque sólo dependen de dos cosas: la oferta y la demanda.

"NO señor. Eso lo no hago jamás. Eso es lo que haces tu. Te describes a TI mismo. Tu te dedicas a eso y TODOS tus comentarios y cada frase tuya es eso. intentas ignorar el problema hablando de cualquier cosa no relativa al problema No has hecho otra cosa

Yo no lo hecho NI una puta vez y te reto a que me señales una. pero tu no haces otra
Ignoras lo que no te interesa para justificar tus arengas. TE defines perfectamente

Yo no he hecho eso ni una sola vez antes me corto las venas vamos. Pero tu eres eso en pura práctica

Tu defensa ciega del bitcoin y la ideología que te has hecho sobre el mismo, las cripto etc te impide fijarte en esos detalles y tienes excusas para evadirlos ya construidas para desviarte "

Todos tus comentarios son esto. Yo en todos mis comentarios aporto algo. ¿Alguna pregunta más?

» autor: meneandro

#99 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 11:27:39 +0000

#96 <<uuuu... el dolar se sostiene en una materia prima escasa y complicada de explotar (no se puede sacar mucho más del 40% del total que hay en los depósitos de manera directa, usando técnicas peligrosas como el fracking, se puede llegar hasta el 60%) y q>>>

plas plas plas.

Acabas de decir que tengo la razón sobre el bitcoin y tu mismo te has disparado sobre tu propio pié y refutado tus arengas sin ni darte cuenta

» autor: suzudo

#98 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 11:26:32 +0000

#96 <<Vaya, pensaba que eran fichas... ¿en qué se diferencia cualquier moneda de curso legal existente del dinero según tú?>> Vamos que no me has leído nada hasta ahora. No has entendido jamás nada de lo que te he dicho sobre el tema y además no tienes ni puta idea

Mejor me pongo a charlar con un mono borracho. .Chato

» autor: suzudo

#97 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 11:23:26 +0000

#92 <<¿Te has fijado alguna vez en cuales son tus argumentos? Ficha de casino. Tú no tienes ni idea. Enorme burbuja>>
En la realidad. Macho· En la realidad comprobable y contrastable. Los tuyos son palabrería de un discurso puramente ideológico donde hablas de cualquier cosa que no tiene relación alguna sobre lo que me refiero para dar buena imagen del bitcoin como hace sorrillo pero este sí entra sobre lo que se habla aunque suelta palabrería que no le afecta a lo dicho pero entra. Tu ni eso

<<o uso la navaja de ockam: el tipo crea una moneda digital que nadie usa, y que para validarse necesita cómputo. La moneda es "de juguete" y como concepto experimental, como es necesaria una parte que valide, Satoshi usa su propia máquina para hacerlo (nadie va a minar porque si algo que no vale nada, nadie va a minar algo así porque ni siquiera nadie conoce de qué va esto). La moneda despega y empieza a usarse. ¿Hasta aquí estamos de acuero? >>

Sí pero es irrelevante a lo dicho. Es decir es una moneda de juguete y puede ser dinero si pasa a ser soportado por riqueza (y otras cripto pueden) pero EL PUTO HECHO ES QUE NO ACABA SUCEDIENDO ESO CON EL BITCOIN que acaba siendo fichas de casino para especular con ellas en el mercado de inversión sin riqueza que soporte su valor sino que este viene dado por la cantidad metida en la especulación pura y dura y nada más. No genera riqueza ni nada. Más gente invierte en bitcoins más vale, menos gente, menos vale pero no genera NADA. Todo lo que vale el bitcoin que tienes en el monedero es por el dinero que la otra gente ha metido de su bolsillo en el casino del mercado de inversión en este caso pero por NADA MÁS. Ni por su utilizad ni uso (lo tiene pero apenas se hace y otras criptomonedas cumplen perfectamente la función por tanto no importa el bitcoin) Ni por el block-chain y la industria de minado (existe y tiene utiliades y valor sin el bitcoin como una impresora de calidad vale y tiene valor se utilice o no para imprimir billetes falsos su valor no depende de estos)

Que no tienes razón. Que sólo son excusas e irte por las ramas sobre cualquier cosa evadiendo la realidad de la que se habla

Que ignoras todo aquello que no sigue lo que quieres defender y tus arengas y evitas entrar en el problema que se trata todo el rato

<<- Según tú es malo malísimo y sabía desde el principio que todo iba a funcionar, así que ha especulado y se ha hecho con un montón de dinero "gratis".>> pero a ver ¿tu eres tonto o que?
NO. Solo indico que si el bitcoin pasa a ser moneda de curso legal aceptada por todos entonces Satoshi (y otros) podría cambiar sus monedas por cosas bienes y riqueza real de una tajada importante de la riqueza mundial sin más y sin aportar riqueza alguna. INcluso si no tuviera el millón lo hubiera dado y fuera un santo no hablo de Satoshi sino de lo que es el bitcoin. De forma que solo un cegato demasiado fanatizado o un subnormal no se da cuenta que el bitcoin es indefendible, insostinible y un bluf como una catedral

¿y me tratas tu a mi de cegato sesgar y no querer ver mientras utilizas este tipo de argumentos mierder?

¡anda ya!

<<Te digo lo que pasa: te la soplan las demás monedas, simplemente odias a Satoshi sin ninguna prueba ni argumento más allá del "es rico y yo no" y eso con>>
Si te crees lo que acabas de decir entonce no entiendes ni una mierda hasta ahora ni la has entendido o no la vas a entender jamás porque no puedes ver lo que tienes delante de los ojos o estás fatal macho

¿de verdad te crees tu mismo las mierdas y chorradas que sueltas? ¿eres tonto?

» autor: suzudo

#96 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 11:21:50 +0000

#90 "El bitcoin son monedas pero NO ES DINERO. "

Vaya, pensaba que eran fichas... ¿en qué se diferencia cualquier moneda de curso legal existente del dinero según tú?

"NO es sostenido por riqueza que le de el valor o sostenga su valor "
¿Por esto?. El dinero en cheques del corte inglés no es dinero, pero es sostenido por riqueza que le da valor ¿no? ¿estamos de acuerdo?. Luego en realidad si que es dinero. Mientras dure el corte inglés. Cuando se hunda, ya no estará sostenido por nada. Podemos decir lo mismo de cualquier moneda a nivel mundial ¿no? el bunga bunga de zarundia del norte y eso... mientras los mercados lo acepten y acepten su valor para hacer transacciones comerciales e intercambiar divisas con ellos, son dinero, independientemente de lo pobre, devaluado y pocos recursos que tenga el país.
El bitcoin ahora mismo tiene un valor que se acepta en los mercados y se permite el cambio entre divisas, tiene un respaldo institucional por casi todos los países del mundo ¿eso no es un respaldo?. (Si, hay algunos que han bloqueado su uso en ellos, que no prohibido tenerlas o usarlas fuera de sus fronteras; muchas veces porque se usan para sacar dinero fuera del país -cosas de los impuestos, aranceles, también problema de dinero negro, etc-, precisamente algunos de los cuales siguen apoyando el uso de criptomonedas porque están emitiendo las suyas propias o legislando formas de controlarlo y fiscalizarlo; el problema es de control, no de que sean o no monedas).

"El dinero sí son otras criptos pero no el Bitcoin. "
¿Y cuál es su respaldo? ¿dónde está el valor de esas otras miles de criptos, ese valor que se le ha escapado al bitcoin? ¿con las demás criptos no se especula? ¿dónde está su banco central?

"El dólar ¿qué lo sostiene? ¿la confianza? LOS COJONES. Lo sostiene parte de la riqueza mundial que depende del petróleo forzando que el parte del mercado mundial del petróleo se haga con dólares y a quien quería cambiar eso USA le enviaba la sexta flota para democratizarlo "
Uuuuu... el dolar se sostiene en una materia prima escasa y complicada de explotar (no se puede sacar mucho más del 40% del total que hay en los depósitos de manera directa, usando técnicas peligrosas como el fracking, se puede llegar hasta el 60%) y que además está en plena recesión por su elevado precio (cada vez más) y la apuesta mundial por tecnologías diferentes de producción energética. ¿De verdad una moneda depende de que EEUU se imponga a rusia y pueda colar su gas en europa por un precio un 40% superior? ¿qué pasará con el dolar cuando la fusión nuclear sea una realidad comercial, barata y segura? ¿de verdad el único respaldo del dolar está en el petroleo? ¿qué hay de todas esas tecnológicas que tiran de la economía americana hacia arriba a base de producir barato en terceros países?

¿Este es el respaldo ese tan fiable y estupendo que hace que la moneda FIAT sea moneda y un bitcoin no? política... y eso no es ningún valor porque cambia constantemente. El dolar dejará de ser referencia más pronto que tarde, igual que los EEUU. ¿Por qué anclarse a una moneda que más pronto que tarde implosionará bajo su propio peso cuando los mercados se den cuenta de que no puede mantener su valor porque se basa en la especulación financiera y en criterios de influencia política cada día más discutidos?. Tal y como están las cosas, un nuevo caso Lehman Brothers o una nueva guerra de secesión y a tomar por saco todo...

" QUE NO TE ENTERAS DE DONDE VIVES NI COMO FUNCIONA ESTA MIERDA DE MUNDO"
Me encanta cuando la gente chilla no para dar argumentos, sino para acusar al otro de no enterarse y usarlo como argumento irrebatible sin aportar una única prueba de lo que dicen.

» autor: meneandro

#95 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 11:12:10 +0000

#93 <<¿Tú entiendes cómo funciona el dinero FIAT para empezar?>> Sí Pero tu apenas lo entiende por encima y no eres capaz de darte cuenta de los problemas del FIAT y darte cuenta que están concentrados en el bitcoin en realidad. Que el bitcoin no tiene propiedades del FIAT que lleva a esos problemas pero que el Bitcoin está funcionando ya directamente sobre ellos

<<T? y no me vengas de nuevo con los respaldos, se supone que en argentina estaba respaldado por bancos e instituciones cuando el corralito...>> respaldado por riqueza. En Argentina estaba respaldado por más dinero pero no por másriqueza. En Argentina y en el corralito y en todo corralito lo que ocurre es que la moneda precisamente no está respaldada por riqueza. En argentina NO lo estaba. Estaba respaldado por más moneda pero no por riqueza que estaba ausente. Como en el bitcoin que estaba ausente

¿te das cuenta que defiendes ideológicamente como sea el bitcoin sin importar realmente la economía y con apenas conocimientos de economía? Lo que tienes es un discurso ideológico construido ni economía ni nada

<<asas el rato ignorando lo que no te interesa sólo para justificar tus arengas.>>
NO señor. Eso lo no hago jamás. Eso es lo que haces tu. Te describes a TI mismo. Tu te dedicas a eso y TODOS tus comentarios y cada frase tuya es eso. intentas ignorar el problema hablando de cualquier cosa no relativa al problema No has hecho otra cosa

Yo no lo hecho NI una puta vez y te reto a que me señales una. pero tu no haces otra
Ignoras lo que no te interesa para justificar tus arengas. TE defines perfectamente

Yo no he hecho eso ni una sola vez antes me corto las venas vamos. Pero tu eres eso en pura práctica

Tu defensa ciega del bitcoin y la ideología que te has hecho sobre el mismo, las cripto etc te impide fijarte en esos detalles y tienes excusas para evadirlos ya construidas para desviarte

» autor: suzudo

#94 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 11:01:13 +0000

#87
<<Tú pude ser que sí. Miles de millones de personas no, están persuadidas de que es lo que no es>>
Y al mismo nivel que todos tus comentarios. Se habla de que el bitcoin es una búrbuja un bluf que funciona como un juego de suma cero y tu te pones a hablar del tiempo de Alemania. Todo ha sido igual

<<Supongo que el fly-by-wire no te suena de nada ¿no?. P>> Lo se perfectamente

pero me parece que ya da igual charlar contigo
<<Supongo que el fly-by-wire no te suena de nada ¿no?. Pues es una solución electrónica existente desde hace varias décadas que permitía a los pilotos de aviones de combate controlar máquinas inestables por naturaleza gracias al control asistido por ordenador. >>
Lo cual no tiene nada que ver de lo que hablaba y muestra que hablas por hablar de lo que sea sin saber tu bien de que hablas mientras tratas de ignorantes a los demás. Y eso se denomina efecto Dunning-Kruger y tienes a patadas

<<No lo dudo. Pero depende mucho de los sesgos usados. Las IAs no se pueden depurar, no se pueden modificar, si detectas un fallo tienes que empezar desde cero y c>> Y la abuela fuma

¿te das cuenta que ya no sabes ni de que se habla y simplemente estás hablando para ti de cualquier cosa que te place hablar?

¿qué me quieres decir con todo este comentario? ¿pretender hacerte experto en I.A. y soltar cualquier cosa para descalificarme? Conozco las redes neuronales desde finales de los 80, he programado en prolog e incluso escrito un pequeño intérprete de uso restringido de prolog que pasé a una empresa para uso interno
Conozco el fly-by-wire
Y el avión NO es estable en el aire, corrige constantemente y se mueve suavemente todo el rato suavemente el sistema le permite controlarlo y darle gran maniobrabilidad sobre todo si tiene motores de roberas de vector variable como los Su-35s , Su-30MKs, F-22,...
Que permite la gran maniobrabilidad de los actuales mejores cazas y que no tenían los antiguos northrop XB-35 y semejantes como los que vió kennet Arnold en el monte Rainier cuya ausencia de tecnología fue lo que llevó a decir que se movían como platos invertidos lanzados sobre el agua y un error del periodista de este testimonio creó la fiebre de los platos voladores para las naves extraterrestres y la razón porque ese tipo de aparatos tardara tanto

Los cuatricilos o los robos de dos patas utilizan I.A. simple para mantener el equilibrio. Por eso se ha tardado tanto en robots de dos patas. El mantener el equilibrio de un saltador de una pata fue la cosa más sencilla del mundo con un algoritmo sencillo. Pero cuando se metieron dos pierdas no había forma y hasta que no se consiguió emular un poco capacidades del cerebelo no se ha podido y se ha tardado tanto en tener robots y demás cosas que anden o vuelen con perfecto equilibrio

Es algo muy diferente al tema del fly-by-wire

Estás hablando de cosas que conoces bastante por encima y te atreves a llamar ignorante al que tienes delante..

Tienes un problema porque el que todo el rato mete la pata eres tu desde el principio y no te das cuenta

<<Está detrás del reconocimiento de voz en los dictados y para los programas y cuando tu dices algo de voz para que funcione. "
De nuevo, la IA no ha inventado ni posibilitado esto. >>

Sí. Si lo ha hecho. Empezó con las placas Dragon-Dictate en 1993 o por ahí. Luego por el sistema de reconocimiento de voz de IBM por soft hacia el 97 o por ahí

<<Tiene gracia que apuntes a la IA en juegos cuando en la gran mayoría de ocasiones nadie ha usado o usaba redes neuronales para ella hasta hace relativamente poco salvo para cosas muy específicas.>>
Porque había poca potencia paralela hasta que las GPU multinúcleos de NVIDIA incorporó CUDA para programarlas

Además se buscaba mucho sobre los sistemas expertos y razonamiento lógico como el prolog, luego redes semánticas, etc haciendo las cosas de arriba a abajo en lugar de al revés como toca y como ha hecho la naturaleza

» autor: suzudo

#93 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 10:59:03 +0000

#91 "no cambia que es lo que es actualmente y es un peligro para todos y nada de lo que te gustaría a ti creer que es"
¿Tú entiendes cómo funciona el dinero FIAT para empezar? ¿por qué el bitcoin es menos riesgo que el FIAT? y no me vengas de nuevo con los respaldos, se supone que en argentina estaba respaldado por bancos e instituciones cuando el corralito...

" la realidad es la realidad la diga Agamenon o su porquero"
Si, pero tú eres suzudo, ni Agamenón ni su porquero. Y te pasas el rato ignorando lo que no te interesa sólo para justificar tus arengas.

"Ni un comentario de todos los tuyos. Ni una frase de uno de tus comentarios desmiente que el bitcoin sea lo que es "
Ni un comentario de los todos los tuyos , ni una frase de uno de tus comentarios desmiente que el bitcoin no sea lo mismo que el resto de lo que llamamos dinero. Son lo mismo, te pongas como te pongas. ¿Por qué iba a desmentir cosas que son características básicas de lo que llamamos y usamos como dinero?

"Simplemente omites eso y pasas a hablar de otras cosas que no tienen nada que ver ni desmienten ni cambian la situación que hay que es la que es "
Es que no has entendido nada de todo lo que hemos hablado, simplemente sigues en tu burdo discurso erre que erre...

» autor: meneandro

#92 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 10:52:20 +0000

#83 "Es tu problema no el mío pero es la pura verdad. Todos tus argumentos para negar lo que digo sobre el bitcoin que son únicamente fichas de casino para especular generando una enorme búrbuja sin nada que la sostenga excepto el dinero apostado en él TODOS se centran en hablar de otras cosas que no tienen nada que ver sobre la situación del bitcoin y encima muetran ideología de la que se repite por la red sobre el dinero y una gran ignorancia sobre rudimentos básicos de economía"

¿Te has fijado alguna vez en cuales son tus argumentos? Ficha de casino. Tú no tienes ni idea. Enorme burbuja. Tú no tienes ni idea, ni nadie en internet. Tú no hablas nada del bitcoin sino del tiempo. Ahora añades el "Tú eres como sorrillo pero no eres ni como sorrillo". ¿ALGUNO DE ESOS ARGUMENTOS ES SIQUIERA UN ARGUMENTO? Y encima me acusas de no aportar nada, cuando te he demostrado fehacientemente que lo que acusas al bitcoin de ser es lo mismo que deberías acusar a todas las monedas, empezando por la moneda FIAT, cosa que siges ignorando en post de tus "argumentos" y que no te has dignado a explicar sino con un "está respaldada" (¿por quién? ¿por los mismos que manipulan la moneda, los mercados, que son capaces de invadir o arruinar países sólo por mantener un estátus y unas economías que si se levantaran las alfombras se caerían a pedazos?).

"¿me explicas las buenas intenciones subjetivas y personales de un tipo que nadie sabe quien es o si son varias personas, que está en la punta de la pirámide de un esquema tipo Ponzi?"

¿Me explicas por qué tiene malas intenciones en primer lugar? yo uso la navaja de ockam: el tipo crea una moneda digital que nadie usa, y que para validarse necesita cómputo. La moneda es "de juguete" y como concepto experimental, como es necesaria una parte que valide, Satoshi usa su propia máquina para hacerlo (nadie va a minar porque si algo que no vale nada, nadie va a minar algo así porque ni siquiera nadie conoce de qué va esto). La moneda despega y empieza a usarse. ¿Hasta aquí estamos de acuero?
Ahora, el más que ha minado es Satoshi porque es quien primero dispuso la infraestructura.
- Según tú es malo malísimo y sabía desde el principio que todo iba a funcionar, así que ha especulado y se ha hecho con un montón de dinero "gratis".
- Según yo, simplemente nadie más minaba, y en cuanto hubieren suficientes mineros como para no necesitar su infraestructura y la moneda ya iba sola, se retira.
¿Cuál crees que es la verdad de ambas versiones? ¿crees de verdad que Satoshi tenía todas las respuestas y se iba a llevar el dinero?. Lo más divertido de todo es acusas a Satoshi de una cosa pero luego niegas que TODAS las monedas que vinieron detrás, que ya sabían de qué iba el percal y donde si podían jugar al juego de hacer un montón de dinero gratis, no son culpables de nada.

Te digo lo que pasa: te la soplan las demás monedas, simplemente odias a Satoshi sin ninguna prueba ni argumento más allá del "es rico y yo no" y eso contamina todo tu discurso de tulipanes y mierdas, olvidándote del resto de cosas que atañen a la moneda (y al resto de criptos en general y al dinero FIAT en general).

» autor: meneandro

#91 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 10:47:05 +0000

#88 <<ice un dicho que quien ignora el pasado está condenado a repetirlo. >> Que da igual. El bitcoin actualmente es lo que es no otra cosa diferente por más que repitas la mentira. Y des las explicación que des para entender como ha llegado aquí que podría haber sido otra cosa etc no cambia que es lo que es actualmente y es un peligro para todos y nada de lo que te gustaría a ti creer que es

la realidad es la realidad la diga Agamenon o su porquero

<<. ¿Te he hablado alguna vez de cómo la gente compra bitcoins porque es la manera más sencilla de intercambiar divisas con dinero de otros países porque el suyo está hecho una mierda y cada día su dinero pierde más valor?. Hay gente que no se ha hecho pobre o ha podido aguantar sin perder demasiado gracias a esto (y no lo digo sólo por cambiar su dinero po>>

Ni un comentario de todos los tuyos. Ni una frase de uno de tus comentarios desmiente que el bitcoin sea lo que es y son todos a un nivel aún peor que los de sorrillo. Simplemente omites eso y pasas a hablar de otras cosas que no tienen nada que ver ni desmienten ni cambian la situación que hay que es la que es

» autor: suzudo

#90 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 06 Feb 2022 10:44:26 +0000

#89 NO. Eso no es la definición del bitcoin. El bitcoin son monedas pero NO ES DINERO. NO es sostenido por riqueza que le de el valor o sostenga su valor El valor lo sostiene la especulación. El bitcoin son monedas no dinero. El dinero sí son otras criptos pero no el Bitcoin. Es lo que no te entra en la cabeza por creerte experto en economía y tener pocas nociones de la misma. El dólar ¿qué lo sostiene? ¿la confianza? LOS COJONES. Lo sostiene parte de la riqueza mundial que depende del petróleo forzando que el parte del mercado mundial del petróleo se haga con dólares y a quien quería cambiar eso USA le enviaba la sexta flota para democratizarlo (Iraq, Libia etc que fueron por eso QUE NO TE ENTERAS DE DONDE VIVES NI COMO FUNCIONA ESTA MIERDA DE MUNDO)

» autor: suzudo

#89 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 10:38:14 +0000

#84 Por ejemplo, un modelo de dinero independientemente de la política y sus ideologías, hecho a base de un algoritmo que dice cuánto tiene que valer y cómo en cada momento. Ah, no, que eso es la definición de bitcoin, no sirve a intereses concretos, eso es malo...

» autor: meneandro

#88 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 10:36:46 +0000

#85 "Madre miaa. te estoy diciendo lo que es ahora el bitcoin. Y es eso Lo es y lo es ahora."
Te faltó un "para mi y como yo lo veo" en esa frase.

"Lo demás, las razones por las que puede haber llegado aquí, las intenciones que se tenían cuando se creó, lo malo o no que puede ser el dinero FIAT, los intereses de los bancos etc. NO TIENEN UNA PUTA MIERDA que ver con que es lo que es ahora el bitcoin"
Dice un dicho que quien ignora el pasado está condenado a repetirlo. Por supuestísimo que todo eso que has dicho tiene mucho que ver. Te estoy diciendo que el bitcoin se usa EXACTAMENTE para las mismas cosas que el dinero FIAT y que tiene EXACTAMENTE sus mismos problemas y que son BASICAMENTE los mismos, que el problema NO ES LA MONEDA, los problemas son otras cosas.

"Y YA. Puñeta"
Eso resume todos tus post: es lo que yo digo y como lo digo y ya.

"Y me intentas negar esa realidad. "
No, te aclaro que esa realidad es común para todo, que no puedes achacársela sólo a lo que a ti te interesa e ignorar todo lo demás.

"Y eso no lo has refutado ni lo puedes refutar porque sería mentir"
Vuelvo a preguntarte... ¿y en qué se diferencia todo lo demás de tulipanes?. Dices "porque tiene cosas detrás que lo apoyan", y con eso validas todo. Pues chachi pa ti, como si la mitad de países del mundo no se pusieran a temblar cada vez que hay una crisis por si acaso no estalla todo y se van todos a la mierda. O, como es el caso, intentan buscar valores refugio independientes de ciertas políticas y políticos para evitar que en caso de que todo estalle, pierdan todo su dinero. ¿Te he hablado alguna vez de cómo la gente compra bitcoins porque es la manera más sencilla de intercambiar divisas con dinero de otros países porque el suyo está hecho una mierda y cada día su dinero pierde más valor?. Hay gente que no se ha hecho pobre o ha podido aguantar sin perder demasiado gracias a esto (y no lo digo sólo por cambiar su dinero por bitcoin, sino por cambiar a euros o a dolares parte de su dinero; es una práctica que se ha hecho siempre y que el hecho de que los bitcoins no te cobren comisiones y sean fácilmente cambiables por otras divisas y todo lo que ha subido su valor ha hecho que sean mucho más atractivos; llámalo especulación si quieres).

» autor: meneandro

#87 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 06 Feb 2022 10:28:29 +0000

#86 " La I.A. bajo tensorflof con TPUs y neuromórficos no es un timo en absoluto."
No como herramienta bien usada para usos concretos, con buenas bases y bien desarrollada. Si como herramienta totipotente mágica que lo soluciona todo y manejada indiscriminadamente sin tener en cuenta sus problemas y sus sesgos.

"Se que es lo que puede hacer y sus limitaciones actuales."
Tú pude ser que sí. Miles de millones de personas no, están persuadidas de que es lo que no es y meten pastones inmensos de dinero en proyectos sólo por tener un "IA" en algún lado del título. Luego, tiene su parte importante de humo y de riesgo en la inversión, donde otras soluciones "sin IA" podrían ser más eficaces, mejores y directas por no tener que afrontar esos problemas y sesgos en primer lugar.

"de hecho la I.A. ya se utiliza para hacer descubrimientos científicos, "
No lo dudo. Pero depende mucho de los sesgos usados. Las IAs no se pueden depurar, no se pueden modificar, si detectas un fallo tienes que empezar desde cero y cuesta mucho detectar fallos salvo que realmente sean evidentes... ¿cuántos proyectos e investigaciones, científicos o no, podrían irse al traste de un día para otro sólo por ese pequeño detalle?

"y volar manteniendo el equilibrio "
Supongo que el fly-by-wire no te suena de nada ¿no?. Pues es una solución electrónica existente desde hace varias décadas que permitía a los pilotos de aviones de combate controlar máquinas inestables por naturaleza gracias al control asistido por ordenador. Sin IAs ni leches. Existen controladores para esas cosas desde hace mucho tiempo y es lo que hace que existan fábricas llenas de brazos robóticos soldando piezas de coches, aparatos electrónicos de todo tipo, chips e incluso operando a personas a distancia. El problema de la robótica no es tanto que no se pudiera hacer, sino la suma de complejidades que se iba acumulando según ibas añadiendo "músculos" que dependen unos de otros. La IA simplemente facilita un control de muchos sensores y actuadores dependientes unos de otros de manera centralizada y coordinada.

"Está detrás del reconocimiento de voz en los dictados y para los programas y cuando tu dices algo de voz para que funcione. "
De nuevo, la IA no ha inventado ni posibilitado esto. La IA lo que si ha conseguido es que la respuesta sea más independiente de la persona que hable, de ser menos dependiente del tono y del acento, más adaptable si quieres verlo así.

"De hecho I.A. para juegos han ido mejor dando las reglas del juego y que varias jugaran entre sí y compitieran aprendiendo que siendo supervisadas y guiadas por humanos maestros de lo que sea que tienen sus sesgos y apegan esos sesgos a las I.A."

Tiene gracia que apuntes a la IA en juegos cuando en la gran mayoría de ocasiones nadie ha usado o usaba redes neuronales para ella hasta hace relativamente poco salvo para cosas muy específicas. Aquí entran más en juego algoritmos de comportamiento básicos mezcladas con un buen montón de ramas de decisión.

" Pon a bitcoins para que te hagan eso "
Cada cosa sirve para lo que sirve. Tras todo esto, que está muy bien y no es irse por las ramas ni nada... ¿entiendes que el humo de la IA es como te he apuntado arriba que se quiera aplicar a todo y en todas circunstancias y que se promuevan antes proyectos que tengan un IA en el título antes que otros que probablemente sean mejores y más completos? ¿entiendes por qué hablaba de IA? ¿e indicado yo que no sirva para nada o que no tenga utilidades o que no se use? simplemente he dicho que se abusa de ella de mala manera.

» autor: meneandro

#86 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sat, 05 Feb 2022 10:53:22 +0000

#80 <<La IA si que es un timo (en el sentido de que no es lo que nos venden que es). Ig>> La I.A. bajo tensorflof con TPUs y neuromórficos no es un timo en absoluto. Y no se que te venden que es. A mi no me lo venden. Se que es lo que puede hacer y sus limitaciones actuales.Y no es un timo porque realmente tiene capacidades que aportan riqueza real. El bitcoin ni eso

la I.A. está prediciendo el plegado de proteínas a partir del código de los genes, se está utilizando en análisis de grandes datos en astrofísica y medicina. Mejorar diagnósticos médicos, revelar sesgos en diagnósticos y proceso de datos en investigación científica.

de hecho la I.A. ya se utiliza para hacer descubrimientos científicos, como ayuda e incluso ha hecho alguno por ella al hacer minería de datos de observaciones científicas

La I.A. está detrás del equilibrio de los drones y robots de 2 patas y el poder andar y volar manteniendo el equilibrio (era ese el problema por el que no había automóviles voladores) predicción de nuevos materiales etc. Está detrás del reconocimiento de voz en los dictados y para los programas y cuando tu dices algo de voz para que funcione. Está en más cosas de las que imaginas y sí si se la educa mal adquiere los sesgos del educador

De hecho I.A. para juegos han ido mejor dando las reglas del juego y que varias jugaran entre sí y compitieran aprendiendo que siendo supervisadas y guiadas por humanos maestros de lo que sea que tienen sus sesgos y apegan esos sesgos a las I.A.

Pon a bitcoins para que te hagan eso

» autor: suzudo

#85 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sat, 05 Feb 2022 10:38:36 +0000

#80 Madre miaa. te estoy diciendo lo que es ahora el bitcoin. Y es eso Lo es y lo es ahora. Lo demás, las razones por las que puede haber llegado aquí, las intenciones que se tenían cuando se creó, lo malo o no que puede ser el dinero FIAT, los intereses de los bancos etc. NO TIENEN UNA PUTA MIERDA que ver con que es lo que es ahora el bitcoin y no ES ahora otra cosa. ES lo que es ,. Y es un bluf peligroso con unas fichas de casino llamadas bitcoin y que más que utilizarlas para comprar y vender se utilizan para invertir en ellas dinero hacer que crezca o baje su valor y ganar o perder a costa del dinero del resto de inversores. Y YA. Puñeta

Y me intentas negar esa realidad. Ahora el bitcoin son los tulipanes tal cual. Y eso no lo has refutado ni lo puedes refutar porque sería mentir

POr eso sorrillo suelta tonterías de que es como invertir en Tesla e intenta hacer comparaciones que lo hagan honroso y que otras invesiones tienen riesgos y sigue las normas de las inversiones etc

Y tu me hablas del tiempo en Melilla y lo bien que se está ahí, el FIAT y lo que sea

» autor: suzudo

#84 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sat, 05 Feb 2022 10:33:37 +0000

#81 no es solo sociología. Cada modelo económico y tipo de economía es ideología y servir a intereses concretos

» autor: suzudo

#83 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sat, 05 Feb 2022 10:32:54 +0000

#82 <<TODOS es mucha cantidad ¿no crees?, pero claro, te doy argumentos de que la moneda FIAT >> Es tu problema no el mío pero es la pura verdad. Todos tus argumentos para negar lo que digo sobre el bitcoin que son únicamente fichas de casino para especular generando una enorme búrbuja sin nada que la sostenga excepto el dinero apostado en él TODOS se centran en hablar de otras cosas que no tienen nada que ver sobre la situación del bitcoin y encima muetran ideología de la que se repite por la red sobre el dinero y una gran ignorancia sobre rudimentos básicos de economía

<<e doy argumentos de que la moneda FIAT >> Gracias por darme la razón y confirmar sin duda alguna lo que digo y que te vas con otras cosas. La moneda FIAT (que sí se sostiene mejor o peor en riqueza y por eso funciona pero a veces no) NO es el bitcoin ni tiene nada que ver con lo que digo sobre el bitcoin

Todos tus argumentos son el mismo tipo de BASURA ideológica sin relación alguna a lo que he dicho sobre el bitcoin

NI UNO DE SOLO de tus argumentos refuta lo que he dicho ni se refiere ni directa ni indirectamente a lo que he dicho sobre el bitcoin

Tus argumentos son como los de sorrillo pero a diferencia de él que intenta que aparente que sí se refiere a esas propiedades del bitcoin cuando en realidad no lo hace, tu directamente dejas claramente y sin duda alguna que no te refieres a las mismas y claramente te pones a hablar del tiempo en Andorra que nadie ha puesto en la mesa. NO yo. Y todos son así SIN EXCEPCIÓN

<<Te explico cómo un tal Satoshi más que actuar de mala fe y con clara intención de lucro, simplemente hizo el trabajo que tenía que hacer para lanzar su moneda y dejó de hacerlo cuando ya no era necesario>>

¿me explicas las buenas intenciones subjetivas y personales de un tipo que nadie sabe quien es o si son varias personas, que está en la punta de la pirámide de un esquema tipo Ponzi?

madre miaaa como está el patio con la disonancia cognitiva

» autor: suzudo

#82 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Thu, 03 Feb 2022 22:39:23 +0000

#77 "Yo te he dicho algo sobre el bitcoin que es la cosa más fácil de comprobar del mundo que es cierta. "

¿Que es una moneda y que puede usarse bien o mal, como la FIAT?

"de otras cosas que no tienen NADA que ver con eso en TODOS tus argumentos "

TODOS es mucha cantidad ¿no crees?, pero claro, te doy argumentos de que la moneda FIAT se usa igual de mal y no lo aceptas como argumentos. Te pongo casos de uso de las criptomonedas y no lo aceptas como argumento. Te pongo casos donde se ve que gran parte de los problemas de las criptos están en bloqueos por parte de países y otros entes económicos mundiales porque no chupan del bote y no los aceptas como argumento. Te pongo casos donde se ven maniobras de los propios gobiernos para bloquear por un lado pero crear sus propias criptos por otro para que veas que lo que interesa es el control, pero no los aceptas como argumento. Te explico cómo un tal Satoshi más que actuar de mala fe y con clara intención de lucro, simplemente hizo el trabajo que tenía que hacer para lanzar su moneda y dejó de hacerlo cuando ya no era necesario, pero no lo aceptas como argumento. Te he explicado que todas las criptomonedas comparten características y muchas funcionan de maneras muy parecidas y con principios similares, que el bitcoin no se diferencia tanto ni tanto para mal como tú quieres hacer ver, pero no lo aceptas como argumento. ¿Qué más argumentos quieres? ¿todo esto para ti es hablar del tiempo, cuando todo gira alrededor del tema principal? ¿qué argumentos has dado tú para validar tus afirmaciones?

» autor: meneandro

#81 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Thu, 03 Feb 2022 22:22:21 +0000

#78 "curso de introducción a la economía". Suena avanzado...

"la macroeconomía es claramente pseudociencia."

Pues mira, ahí si te doy toda la razón. Es más sociología aplicada a la economía que algo púramente matemático y racional.

» autor: meneandro

#80 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Thu, 03 Feb 2022 22:20:56 +0000

#79 " Lo podía ser ANTES de haberse convertido en los actuales tulipanes pero ahora mismo es eso un puñetero bluf con una burbuja monumental. Ya es eso. "

¿En serio es cosa de "antes"?. Dos noticias se entienden mejor juntas...

www.coindesk.com/learn/china-crypto-bans-a-complete-history/
winepressnews.com/2021/04/06/china-creates-its-own-cryptocurrency/

"We have also been repeatedly noting that central banks are in the process of creating their own digital dollars, that have largely gone unnoticed or at least has not gotten the same amount of press this is getting. This is why the Federal Reserve will continue to inflate the U.S. dollar, continue to kill off money velocity, and wreck the money supply – forcing the death of the dollar. "

Que resulta que los gobiernos en realidad no están en contra de las criptomonedas y sus tecnologías asociadas, realmente lo que quieren es poder controlarlas y no perder lo que ganan por impuestos con sus monedas locales:

edition.cnn.com/2022/02/01/investing/india-budget-digital-rupee/index.
markets.businessinsider.com/news/currencies/china-nft-blockchain-ban-c
news.coincu.com/60878-russia-decides-to-regulate-cryptocurrencies-inst

"The treasury department offers its own regulation concept. It suggests that all crypto-related transactions should be processed through licensed Russian banks and registered exchanges, and calls for the introduction of identity verification for crypto exchanges.

According to the roadmap, in May the Ministry of Finance is to set up a control system for organizers, operators and customers of peer-to-peer platforms, as well as financial institutions to develop a regulatory mechanism for cryptocurrency service providers, which will determine the legal status of market participants and designate a regulator."

"No puede buscar el generar nueva riqueza por valor a lo invertido ni nada de eso que requeriría inteligencia artificial."
La IA si que es un timo (en el sentido de que no es lo que nos venden que es). Igualmente, la IA depende tanto de los datos para entrenarlas que son muy propensas a los mismos sesgos que los humanos que seleccionan, preparan y filtran esos datos. Igualmente, nada de generar riquezas, lo único que hacen es automatizar compras y ventas buscando la máxima rentabilidad (y para eso no hace falta una IA, basta con un algoritmo "normal y corriente").

"Utilizan esa puñetera ecuación con lo que para ganar mucha cantidad y a corto se acaba en juego de suma cero. Y el bitcoin únicamente sirve para esto en el mercado de inversión."
O sea, reconoces que hay prácticas del día a día en la economía normal que existían antes de las criptos, o sea, lo malo y lo peor de las criptos ya estaba entre nosotros. Pero no reconoces que las criptos también sirvan para las cosas buenas.

» autor: meneandro

#79 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Thu, 03 Feb 2022 19:13:31 +0000

#74 <<Te he dejado caer varias veces lo mismo: es una cuestión política>> Que sea lo que es no es cuestión política ni es cuestión política como que el fuego quema no es cuestión política. Lo podía ser ANTES de haberse convertido en los actuales tulipanes pero ahora mismo es eso un puñetero bluf con una burbuja monumental. Ya es eso. No es cuestión política que sea o no sea eso porque ES eso ahora mismo. Y la única forma de hacer que deje de ser eso es que reviente la búrbuja y se vayan la mayoría de los inversores a la porra perdiendo todo. Ya no tiene solución más que esa o que se haga mayor y se lleve parte de la economía de algunas naciones o del planeta. Tiene que reventar y ya. para evitar males mayores. Para comprar con criptomonedas no hace ninguna falta el bitcoin. Que Se acepte globalmente otras criptomonedas limpias de bùrbujas para comprar y vender y quien le interese esa utilidad que se pase a esas criptomonedas y que luego el bitcoin estalle y reviente su búrbuja sin que ningún estado salve a ningún arruinado. NI bancos ni grandes empresas ni nada. Que se vayan a la mierda si lo pierden todo.

No hay otra

<< inversión automática en corto en la bolsa, donde máquinas que sólo piensan en sacar beneficios compran y venden valores, sin importarles la ética>> Precisamente. Porque esas máquinas utilizan esto estaticos.muyinteresante.es/media/cache/760x570_thumb/uploads/images/g que lo iguala todo a cero... No puede buscar el generar nueva riqueza por valor a lo invertido ni nada de eso que requeriría inteligencia artificial. Utilizan esa puñetera ecuación con lo que para ganar mucha cantidad y a corto se acaba en juego de suma cero. Y el bitcoin únicamente sirve para esto en el mercado de inversión. Ahí no tiene otra finalidad. Es la aplicación por excelencia

» autor: suzudo

#78 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Thu, 03 Feb 2022 19:05:47 +0000

#75 <<¿y cuándo me has dado clases tú? si>> Nunca. Solo he dicho obviedades. Y solo tengo un curso de introducción a la economía que me dieron durante un año y encima se me atravesó porque la macroeconomía es claramente pseudociencia. Pero tu no tienes ni repajolera idea y sueltas despropósitos en tu argumetación

» autor: suzudo

#77 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Thu, 03 Feb 2022 19:04:20 +0000

#76
<<Y vuelvo a pedirte tus argumentos, pero no me los das.>> Tu no has dado ninguno. Yo te he dicho algo sobre el bitcoin que es la cosa más fácil de comprobar del mundo que es cierta. Y tu para refutarlo te has puesto a hablar del tiempo o sea de otras cosas que no tienen NADA que ver con eso en TODOS tus argumentos sin excepción. Que si el bitcoin ha sufrido que no ha sido aceptado como moneda de pago en empresas y montón de cosas que no tienen nada que ver con el HECHO que está siendo los actuales tulipanes en el mercado de inversión

» autor: suzudo

#76 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Wed, 02 Feb 2022 23:27:40 +0000

#71 "Ocurre que TU no tienes argumentos y no has dado ni uno de solo Que tu sí has insultado antes. Con lo que me he permitido la licencia justificadísima porque realmente encima no es insulto. Sí se te ha ido la olla justificando el bitcoin con cosas ajenas al bitcoin y que no están bajo discusión que eso han sido todos tus argumentos"

En una sola frase dices:
- Que no doy argumentos
- Que si doy argumentos
- Que doy argumentos, pero que no son los argumentos que deben ser porque son de otras cosas
- Que los argumentos que doy no están bajo discusión
- Que yo he insultado
- Que tú insultas porque yo he insultado (aquí te olvidas que llevas insultándome casi desde el primer cometario, pero no, eres tú el que responde a los míos, que han sido... ¿qué insulto te he proferido?)

Y vuelvo a pedirte tus argumentos, pero no me los das... y vuelves a justificarte con lo mismo siempre, como con los insultos. No haces más que decir lo mismo una y otra vez y no es atacar mis argumentos, sino a mi. Que si no sé, que si mis argumentos no valen, que si me salgo por la tangente, que si mis argumentos no son argumentos válidos, que si me invento mis argumentos, que si... y la verdad, demasiado hablas sobre mis argumentos para resultar que no tengo ninguno, pero a la vez no los desmontas, sólo los descalificas y a mi con ellos. Pero la víctima eres tú... no sé cómo lo consigues.

» autor: meneandro

#75 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Wed, 02 Feb 2022 23:22:13 +0000

#72 "¿Te das cuenta que ni siquiera tienes los conocimientos básicos sobre economía para argumentar y me estás soltando soplapolleces fuera de tiesto?"

¿y cuándo me has dado clases tú? si sólo te dedicas a soltar soflamas y a quejarte de lo poco que saben los demás...

" Y encima ya había contestado a eso ENCIMA"

¿Cuándo has contestado a qué? si no has contestado a nada (simplemente dices: oh, no sabes nada, oh, malvadas criptos, oh, no, en realidad sólo hablo del bitcoin, oh pero que poco sabes, oh...

» autor: meneandro

#74 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Wed, 02 Feb 2022 23:15:36 +0000

#73 "¿y eso hace que no sea algo de pura especulación sin riqueza alguna generada por él que sostenga su valor y este valor esté marcado por la especulación pura y dura como cualquier búrbuja total?"

Te he dejado caer varias veces lo mismo: es una cuestión política. Los mismos países que han vetado las criptos generalistas y evitado que se pueda comprar y comerciar productos con ellas, promueven de una manera u otra sus propias criptos gubernamentales. ¿Te da eso pistas?

"Anda ya. Es lo que es. Y jamás me has argumentado nada en contra de lo que es."

Te he argumentado muchas cosas sobre lo que no es o sobre lo que se ha exagerado de lo que si es, y como referencia, he puesto comparativas con otras formas de intercambio.

"Eso es un hecho. POr tanto ahora es un bluf especulativo,. tiene encima una búrbuja enorme y es un peligro para la economía. "

Igual que la inversión automática en corto en la bolsa, donde máquinas que sólo piensan en sacar beneficios compran y venden valores, sin importarles la ética, el daño que hacen, etc. Y si, se llama especulación, y se ha hecho toda la vida. La bolsa misma es un nido de buitres especuladores esperando el más mínimo indicio para recoger beneficios a costa de otros. ¿Te acuerdas de cuando las agencias de calificación imponían su visión de qué países eran confiables y cuales no? ¿londres echando mierda sobre los países del sur, y sobre todo grecia, para tapar sus miserias y escapar de la crisis? ¿todo lo que ha hecho alemania para sostener sus bancos, hinchados de productos de especulación inmobiliaria, aún a costa de empeorar las economías de todos los países de su alrededor? ¿ya no te acuerdas de la crisis de 2008? cuando eso no habían criptos (o eran embriones que aún no pasaban de concepto) y todos los males que le echas a las criptos ya existían...

» autor: meneandro

#73 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Wed, 02 Feb 2022 17:43:13 +0000

#68 <<Una vez más, el bitcoin está lastrado porque no han dejado a grandes empresas empezar a>> ¿y eso hace que no sea algo de pura especulación sin riqueza alguna generada por él que sostenga su valor y este valor esté marcado por la especulación pura y dura como cualquier búrbuja total?

Anda ya. Es lo que es. Y jamás me has argumentado nada en contra de lo que es. Te vas por cosas que no tienen nada que ver con lo dicho y que importan un carajo ¿que importa que el bitcoin haya sido lastrado por tal y pascual en lo que se dice? NADA. Es lo que es. En la actualidad el bitcoin son fichas sobre las que se ha construido un bluf como el Himalaya especulando con ellas como si estas fueran el único bien en sí mismo

Eso es un hecho. POr tanto ahora es un bluf especulativo,. tiene encima una búrbuja enorme y es un peligro para la economía.

Da igual como ha llegado ahí. Que sí ha sido porque no se permitía utilizar como moneda de cambio que si tal o pascual, que el oro tal y pascual o lo que sea. El Bitcoin actualmente es un bluf total a lo bestia y mejor que cuando se hunda arrastre sólo a los inversores del mismo y no toque al resto de economía y estos simplemente se jodan por avariciosos pero que la economía no los ayude ni se cargue con sus tulipanes

» autor: suzudo

#72 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Wed, 02 Feb 2022 17:32:15 +0000

#69 <<¿Por qué riqueza? ¿por oro? e>> ¿Te das cuenta que ni siquiera tienes los conocimientos básicos sobre economía para argumentar y me estás soltando soplapolleces fuera de tiesto?
<<¿Por qué otra riqueza está soportado? ¿pagarés del banco? ¿ese dinero del futuro que aún no existe? ¿q>> Vamos que no lo sabes y no tienes ni idea. Pero encima he de aguantar todas las pedoratas. En fin

Y encima ya había contestado a eso ENCIMA
Donde no hay...

» autor: suzudo

#71 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Wed, 02 Feb 2022 17:30:21 +0000

#70 <<Si, los insultos son tus argumentos. O sea, no tienes. >> Ocurre que TU no tienes argumentos y no has dado ni uno de solo Que tu sí has insultado antes. Con lo que me he permitido la licencia justificadísima porque realmente encima no es insulto. Sí se te ha ido la olla justificando el bitcoin con cosas ajenas al bitcoin y que no están bajo discusión que eso han sido todos tus argumentos

Los mios son los hechos que cualquiera puede comprobar si no tiene prejuicios y va con los ojos abiertos

» autor: suzudo

#70 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Wed, 02 Feb 2022 09:09:30 +0000

#65 "Los NTF no necesitan a los bitcoins como una impresora que es capaz de imprimir billetes perfectos o cualquier otra cosa no necesita a los billestes falsos para defender la bonanza de tales billetes falsos apelando a lo buena que es la impresora"

Que bueno... <<¿Hola? comprar NFT CON BITCOIN>>

¿Qué tiene que ver lo que tú consideres ciertos billetes como falsos con comprar NFTs con la moneda que a alguien le salga del nabo? yo puedo comprar NFTs con piruletas o billetes de monopoly si alguien está de acuerdo en el precio y me los vende.

"Se te va la olla en todos los comentarios justificando el Bitcoin con cosas que no lo hacen, "
¿A mi se me va la olla, cuando tú estás mezclando de nuevo por tercera vez un comentario mío que dice comprar NFTs con BTC conque nft y btc es lo mismo? ¿esos son tus famosos argumentos?

"Que seas medio tonto con los bitcoins no es mi culpa "

Si, los insultos son tus argumentos. O sea, no tienes.

» autor: meneandro

#69 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Wed, 02 Feb 2022 09:04:42 +0000

#66 "El dienero es moneda que está soportada por riqueza"

¿Por qué riqueza? ¿por oro? el oro es otro valor que sólo sirve como refugio y con el que lo único que se hace es especular (se compra cuando se puede, se vende cuando es oportuno). ¿Por qué otra riqueza está soportado? ¿pagarés del banco? ¿ese dinero del futuro que aún no existe? ¿qué pasaría si todo el mundo quisiera sacar su dinero del banco?

"y tu melas has intentado refutar argumentando cosas que no tienen absolutaqmente nada que ver ni relación alguna con lo que he dicho "

¿como cuales?

"Y no has hecho otra cosa."

¿y tú, qué cosa has hecho? ¿has puesto alguna prueba sobre la mesa?

» autor: meneandro

#68 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Wed, 02 Feb 2022 09:01:55 +0000

#67 "En el bitcoin ocurre lo mismo pero el valor está dado plentamente por la especulación o se la búrbuja no por el servicio que se puede obtener utilizando bitcoins (unos 100 euros o así por bitcoin el resto es búrbuja y por tanto bluf )"

Una vez más, el bitcoin está lastrado porque no han dejado a grandes empresas empezar a usarlo como monedas. Cada vez que alguna gran empresa ha amagado con hacerlo, algún regulador de mercado, financiero, algún representante de la política financiera de algún país ha hecho alguna declaración o propuesto alguna regulación lesiva contra las criptos y esas empresas se han echado atrás. ¿Qué pasa? que luego los estados han empezado a crear sus propias critpos y han empezado a promoncionarlas... a ver si entiendes que todo esto es un problema de control, no de funcionalidad.

" ¿Al mismo casino? Con tulipanes por ejemplo "

y con fichas. Pero nunca con dinero ¿verdad?

» autor: meneandro

#67 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Wed, 02 Feb 2022 05:12:14 +0000

#63 <<De nuevo: ¿Cuánto invirtió telefónica en lycos y en terra? ¿qué valor tiene ahora? ¿el que se invirtió? ¿es la cantidad invertida lo que da valor? pues resulta que no... >> Eran para dar un servicio y ganar con él pero estaba sobrevalorado por encima del valor del servicio, es decir había una parte de valor que era mera especulación por encima de su valor real o sea el valor del servicio en sí. En el bitcoin ocurre lo mismo pero el valor está dado plentamente por la especulación o se la búrbuja no por el servicio que se puede obtener utilizando bitcoins (unos 100 euros o así por bitcoin el resto es búrbuja y por tanto bluf )

<<"El bitcoin es utilizado para jugar al casino"

¿Y con qué se jugaba al casino antes del bitcoin?>>

¿Al mismo casino? Con tulipanes por ejemplo

» autor: suzudo

#66 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Wed, 02 Feb 2022 05:10:18 +0000

#64 <<Uuuuuh, hablo de bitcoin y lo comparo con dinero... cosas completamente distintas...>> Si. El dienero es moneda que está soportada por riqueza que se intercambia con él y esta le da el valor.El bitcoin le da el valor únicamente la expeculación y el dinero que la gente invierte en él en el mercado de inversión de forma que lo que uno gana es por el dinero que ha puesto la otra gente de su bolsillo

<<¿Qué refutaciones me has hecho? bitcoin malo, bitcoin peor, bitcoin maligno, bitcoin ficha de casino... ¿dónde me refutas si sólo haces tres afirmaciones constantemente y sin aportar ninguna prueba>>
No tienes nada que refutar. Yo he dicho algunas cosas sobre el bitcoin fácilmente comprobables y tu melas has intentado refutar argumentando cosas que no tienen absolutaqmente nada que ver ni relación alguna con lo que he dicho como que has defendido la utilidad de las criptos en general. del bock-chain que los NFT se pueden comprar en cualquier moneda como con bitcoins etc

Y no has hecho otra cosa. No te he refutado nada porque no has dicho nada que refute una coma mía realmente

» autor: suzudo

#65 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Wed, 02 Feb 2022 05:06:28 +0000

#62 <<¿Hola? comprar NFT CON BITCOIN>> El NFT no es bitcoin. Los NTF no necesitan a los bitcoins como una impresora que es capaz de imprimir billetes perfectos o cualquier otra cosa no necesita a los billestes falsos para defender la bonanza de tales billetes falsos apelando a lo buena que es la impresora

Se te va la olla en todos los comentarios justificando el Bitcoin con cosas que no lo hacen, E intentando responder lo que digo sobre el bitcoin con cosas que no tienen nada que ver con lo que digo
NO has hecho otra cosa en todos los comentarios y todo el rato

<<omo ves, ni lees lo que pongo, estás tan obcecado en llevar la razón que..>> He leído perfectaemente. Que seas medio tonto con los bitcoins no es mi culpa

» autor: suzudo

#64 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Tue, 01 Feb 2022 21:49:38 +0000

#59 "Si hablo de algo del bitcoin lo intentas refutar hablando de otra cosa que no tiene nada que ver con ese algo pero que aparentemente lo deje en buen lugar. "

Uuuuuh, hablo de bitcoin y lo comparo con dinero... cosas completamente distintas...

"Y muchas afirmaciones así diferentes y nada de aceptar refutaciones sino volver al ataque"

¿Qué refutaciones me has hecho? bitcoin malo, bitcoin peor, bitcoin maligno, bitcoin ficha de casino... ¿dónde me refutas si sólo haces tres afirmaciones constantemente y sin aportar ninguna prueba?. Lo del millón de Satoshi, por ejemplo, que resultó ser una especulación sin bases repetida falsamente por internet. Lo de que el bitcoin no tiene valor ni genera valor, cuando te he puesto muchos ejemplos de que se usa para más cosas aparte de especular, aparte de que para ti el dinero fiat es blanco y puro y no permite nada malo. Lo de que bitcoin es completamente distinto del resto de criptos, cuando no es verdad para nada, todas comparten una serie de cosas, y muchas veces hacen exactamente lo mismo y de la misma manera o con ligeras variaciones que a veces suponen un gran cambio y otras veces simplemente no. Yo te refuto a ti, tú simplemente repites una y otra vez lo mismo como un loro...

"Claro que lo se pero me importa una mierda porque no tiene absolutamente nada que ver de lo que se habla. Que es de como funciona el bitcoin en el mercado de inversión. Ni he atacado a las criptomonedas ni al block-chain ni paridas"

Como que no hablaste sobre la inflacción y la deflacción. Yo pongo un ejemplo de moneda inflaccionaria como la FIAT y te dejo caer que es igual de manipulable o más que la FIAT o que el bitcoin. Pero no, no tiene nada que ver porque no encaja en tu discurso de bitcoin malo.

" Porque esa es la forma de argumentar que has tenido conmigo en todos los mensajes "

Exacto: ponerte ejemplos que tiran al suelo tus argumentos. Pero no te valen, porque tiran al suelo tus argumentos.

» autor: meneandro

#63 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Tue, 01 Feb 2022 21:42:12 +0000

#60 "Si es la riqueza generada la que da valor al bitcoin pero en el caso del bitcoin eso es mentira y lo sabes. "

Llevo poniéndote ejemplos de comercio en bitcoin un buen rato, así que deja ese cuento para otro.

"Lo que le da valor es la especulación pura y dura en el mercado de inversión. "

Como a la moneda FIAT... ¿o acaso los mayores escándalos de especulación históricamente no han existido porque aún no se había creado el bitcoin?

" El valor lo da la cantidad invertida. "

De nuevo: ¿Cuánto invirtió telefónica en lycos y en terra? ¿qué valor tiene ahora? ¿el que se invirtió? ¿es la cantidad invertida lo que da valor? pues resulta que no...

"El bitcoin es utilizado para jugar al casino"

¿Y con qué se jugaba al casino antes del bitcoin?

"No hay nada más afuera de ellas que las sostenga. te pongas como te pongas"

¿Qué debería sostenerla? ¿un gobierno que realice políticas intervencionistas para controlar los mercados, controlar las deudas de otros países, zancadillear las economías de sus rivales, imponer condiciones comerciales...? ¿eso es más ético?

» autor: meneandro

#62 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Tue, 01 Feb 2022 21:29:08 +0000

#61 "un NFT no es un bitcoin. No son la misma y única cosa. "

¿Hola? comprar NFT CON BITCOIN

¿cuándo he dicho yo que sea la misma cosa? te lo pongo y te lo resalto:

"los mismos artistas que crean obras digitales y las venden como NFT (si, también se venden en bitcoin si quieres)"

Como ves, ni lees lo que pongo, estás tan obcecado en llevar la razón que...

» autor: meneandro

#61 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Tue, 01 Feb 2022 17:22:45 +0000

#57 <<os mismos artistas que crean obras digitales y las venden como NFT >> un NFT no es un bitcoin. No son la misma y única cosa. De nuevo toda tu argumentación es así.... Solo me hace falta que empieces a defender el Ethereum como si defendieras con ello el bitcoin o me respondieras a algo y sería para enviarte a Marte

» autor: suzudo

#60 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Tue, 01 Feb 2022 17:15:12 +0000

#57 <<Ajá. ¿Y si te pagan tu trabajo en bitcoin? ¿eso no es trabajo?>> Si. Si es la riqueza generada la que da valor al bitcoin pero en el caso del bitcoin eso es mentira y lo sabes. Lo que le da valor es la especulación pura y dura en el mercado de inversión. <<ues si que lo es: es sostenido por gente que cambia su divisa por criptos.>> No, no lo es. El valor lo da la cantidad invertida. Peor lo pones con lo que has dicho pero no serás consciente y paso

<<edas que no son bitcoin pero que siguen su mismo esquema básico de funcionamiento? porque yo creo que tú simplemente le tienes manía a Satoshi. Todas esas otras monedas que no son bitcoin basadas en blockchain y prueba de esfuerzo han tenido que ser minada>>
El bitcoin es utilizado para jugar al casino y su valor lo da únicamente la especulación con él mismo de mercancia y de moneda para la mercancia ¿no lo pillas?

<<De nuevo las fichas... estás obsesionado con las fichas, sal del casino mental en el que estás encerrado... >> Es una descripción exacta y precisa de lo que se ha convertido el bitcoin. Son fichas para especular comprando y vendiendo fichas o sea bitcoins y toda la riqueza con la que se especula son las mismas fichas para comprar y vender y que ganen o pierdan valor por ello. No hay nada más afuera de ellas que las sostenga. te pongas como te pongas

Y eso no pasa ni con otras criptos ni normalmente con el dinero. Y desde luego no pasa con absolutamente nada que no tenga una búrbuja..

» autor: suzudo

#59 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Tue, 01 Feb 2022 17:14:14 +0000

#58 <<Porque debes estar calvo. ¿Te das cuenta de que nada de lo que dices es absoluto y cierto 100% pero tú lo das por absoluto y cierto 100%?>> ¿te das cuenta que hablo de una cosa y tu lo desmientes supuestamente hablando de otra que no tiene relación directa alguna con la que he dicho y eso son todas las respuestas que haces en los comentarios? Si hablo de algo del bitcoin lo intentas refutar hablando de otra cosa que no tiene nada que ver con ese algo pero que aparentemente lo deje en buen lugar. Y muchas afirmaciones así diferentes y nada de aceptar refutaciones sino volver al ataque

<<ólo te hago ver que tus negros son grises, pero tú lo haces ver como ">> NO es cierto. Defiendes tus blancos brillantes como sea

Yo no he atacado a las criptomonedas. He indicado como se valoriza y en que se ha convertido el bitcoin que no es lo mismo
Y tu me has intentado cambiar lo que yo digo varias veces para que se ajuste a lo que te interesa aunque yo no lo haya dicho

<<Sabías que precisamente elon musk eligió dodgecoin para sus tropelías porque es inflaccionaria y le permite justificar sus inversiones porque obliga a sus dueños a usar la moneda en lugar de mantenerla? >>

Claro que lo se pero me importa una mierda porque no tiene absolutamente nada que ver de lo que se habla. Que es de como funciona el bitcoin en el mercado de inversión. Ni he atacado a las criptomonedas ni al block-chain ni paridas

Y de nuevo tu comentario es un ejemplo claro otra vez de lo que digo al principio sobre lo que haces comentando

Y lo pruebas sin duda alguna a las pocas palabras. Porque esa es la forma de argumentar que has tenido conmigo en todos los mensajes

» autor: suzudo

#58 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Tue, 01 Feb 2022 13:12:54 +0000

#54 "NO me quita ni un pelo de razón ¿te das cuenta que no me refutas jamás absolutamente ni una frase y simplemente dices otra cosa sobre los bitcoins que parezca a primera vista positiva?"

Porque debes estar calvo. ¿Te das cuenta de que nada de lo que dices es absoluto y cierto 100% pero tú lo das por absoluto y cierto 100%?. Sólo te hago ver que tus negros son grises, pero tú lo haces ver como "no me regustas jamás y simplemente dices cosas que parecen positivas". Yo te he dado datos y elementos que si refutan tus palabras, tú sólo me has dado tus palabras. No sé, rick...

"Hablo de lo que se hace con el bitcoin y me hablas del resto de criptomonedas"
Hablo de lo que se hace con todas las monedas, en mayor o menor medida, incluída la FIAT, tu dinero "real".

"Mira porque se produce la inflación y la deflación. "
¿Sabías que precisamente elon musk eligió dodgecoin para sus tropelías porque es inflaccionaria y le permite justificar sus inversiones porque obliga a sus dueños a usar la moneda en lugar de mantenerla? ¿y sabes cómo ha usado elon musk su poder para desestabilizarla y manipular su valor constantemente, verdad? ¿te parece bien? ¿crees que lo que hacen los EEUU es ético y moral? ¿crees que realmente el valor de la economía mundial es el que es o que está inflado artificialmente? (o sea, es una burbuja a la que se le buscan salidas al límite "para sostenerla" y que no reviente)

" ¿te das cuenta que intentas hacer pasar los tulipanes como cualquier otra cosa más sólida que ellos para así dar apariencia de solidez a los bitcoins los cuales no tienen la más mínina? "

¿Te das cuenta de que TODO en este mundo son tulipanes?

» autor: meneandro

#57 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Tue, 01 Feb 2022 13:04:10 +0000

#55 "Se trabaja "
Ajá. ¿Y si te pagan tu trabajo en bitcoin? ¿eso no es trabajo? ¿eso no es generar valor? pues hay muchos pagos en bitcoin; los mismos artistas que crean obras digitales y las venden como NFT (si, también se venden en bitcoin si quieres)...

Por otro lado, parece que si que son útiles y mucha gente las usa para hacer sus pequeñas transacciones en aquellos pocos sitios que lo permiten.

www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/rm64is/anyone_actually_pay_fo

"El valor del bitcoin en el mercado de inversión no es sostenido por riqueza alguna. "
Pues si que lo es: es sostenido por gente que cambia su divisa por criptos. Esa divisa tiene un valor y ese valor lo recibe de algún lado y luego lo transfiere a las criptos.

"El block-chain es independiente del bitcoin y existen otras criptomonedas capaces de servir mejor de intercambio en compra-venta de cosas y las mismas cosas. "
Lo es. Se usa mucho y cada vez más en muchos ámbitos (sobre todo en logística). ¿En qué se diferencian todas esas otras monedas que no son bitcoin pero que siguen su mismo esquema básico de funcionamiento? porque yo creo que tú simplemente le tienes manía a Satoshi. Todas esas otras monedas que no son bitcoin basadas en blockchain y prueba de esfuerzo han tenido que ser minadas, y los propios creadores de las monedas por fuerza han tenido que ser sus primeros mineros y por tanto sus máximos tenedores durante al menos un cierto periodo de tiempo... ¿por qué justificas unas y criminalizas otras aleatoriamente, sólo por simpatías cuando el funcionamiento básico de casi todas es muy similar?

De nuevo las fichas... estás obsesionado con las fichas, sal del casino mental en el que estás encerrado...

» autor: meneandro

#56 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Tue, 01 Feb 2022 05:28:34 +0000

#51 <<insistentemente también el ejemplo del oro que entiendo no lo consideras una inversión productiva, >> Que ya te demostré varias veces que sí es una inversión productiva y mueve industria exclusiva suya

no cuela. Estás diciendo que la diferencia entre tulipanes y Tesla no existe y es cosa de una fuerza de la naturaleza incomprensible e incognoscible que algo resulte ser burbuja o no para así negar que los bitcoins sean en la actualidad una mera burbuja puramente especulativa con lo que engañar a los inversores e inviertan en bitcoins creyendo que es algo tan fiable o serio como invertir en cualquier industria productiva

<<Bitcoin es público, de código abierto, toda la información está accesible, y cotiza como cotizan otros activos, p>> Y se utilizan ordenadores, monederos virtuales y... bah

más palabrería fuera de tema

<< caso me alegro que ya lleves varios comentarios habiendo renunciado a referirte a ello como esquema ponzi>> te alegras de lo que prejuzgas
<< y ahora solo cometas el error de equiparar una posible burbuja con una estafa>>>
¿ves como te crees tus propias mentiras cuando me he asegurado de diferenciarlo totalmente porque he visto tu rastrera manipulación?

Y sigues con ella a pesar que no tienes excusa para volver a afirmar esa mentira sobre mi

Si haces eso con lo que se te acaba de decir -soltar una mentira directa y creértela cuando tienes comentarios enteros mios que niegan eso directamente- ¿qué no harás con tu apreciación y valoración de los bitcoin?

disonancia cognitiva a tope

» autor: suzudo

#55 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Tue, 01 Feb 2022 05:14:00 +0000

#52 <<¿Cómo produce riqueza? el dinero es un artículo de intercambio, no produce valor, se lo damos>> Se trabaja generando riqueza y la riqueza que hace falta se intercambia con una moneda la cual sirve para valorar la riqueza sobre la que intercambia y esta le da el valor. Por ejemplo el que los intercambios de petróleo en el planeta con dólares dando el valor al mismo o todo lo que se compra y vende con euros dando el valor a estos. Si se fabrican más euros y la riqueza permanece tocan a más euros por bien y hay inflacción. Si la riqueza aumenta, no. Etc.

El valor del bitcoin en el mercado de inversión no es sostenido por riqueza alguna. Al igual que los tulipanes su valor es por la cantidad de dinero que la gente mete en ellos y nada más. No hay nada fura de esa cantidad de dinero que sostenga su valor. El block-chain es independiente del bitcoin y existen otras criptomonedas capaces de servir mejor de intercambio en compra-venta de cosas y las mismas cosas.

El bitcoin se ha convertido es fichas para especular con ellas y eso implica que es un juego de suma cero donde para ganar otros han de perder etc.
Mira algo de teoría de juegos. Y de economia Gracias

» autor: suzudo

#54 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Tue, 01 Feb 2022 05:09:20 +0000

#53 <<Aún son tímidos acercamientos a una aceptación más universal de las criptomonedas >> NO me quita ni un pelo de razón ¿te das cuenta que no me refutas jamás absolutamente ni una frase y simplemente dices otra cosa sobre los bitcoins que parezca a primera vista positiva? Aunque no lo es.

Hablo de lo que se hace con el bitcoin y me hablas del resto de criptomonedas y encima de algo que haría que el bitcoin hiciera daño a la economía real.

Y así

<<Dime qué respalda el dinero de cualquier país del tercer mundo que no tiene ningún tipo de respaldo, crédito o confianza de ningún tipo y qué valor o riqueza tiene>> estudia economía. Mira porque se produce la inflación y la deflación. Las razones de las guerras de USA y con que riqueza ha sostenido el dólar (con buena parte de la riqueza de la economía mundial obligando a intercambiar el petróleo en dólares y para forzarlo ha usado la sexta flota que existe para eso)

¿te das cuenta que intentas hacer pasar los tulipanes como cualquier otra cosa más sólida que ellos para así dar apariencia de solidez a los bitcoins los cuales no tienen la más mínina?

» autor: suzudo

#53 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Mon, 31 Jan 2022 19:08:26 +0000

#48 "El bitcoin aumenta de precio o disminuye porque la gente invierta en él o venda pero fuera de ahí no hay nada"

es.crypto-economy.com/donde-puedo-pagar-con-bitcoin/
computerhoy.com/noticias/industria/amazon-aceptara-pagos-bitcoin-final
www.finanzas24.com/como-utilizar-el-pago-con-bitcoin-en-aliexpress/
es.blogtienao.com/puedes-usar-vechain-para-comprar-sam-en-ebay-amazon/
www.criptonoticias.com/negocios/paga-amazon-criptomonedas-desde-esta-e

Aún son tímidos acercamientos a una aceptación más universal de las criptomonedas para realizar pagos, pero ahí fuera hay vida comercial y se usan las criptos para relizar transacciones más allá del cambio de divisas.

"La ficha solo sirve para determinar el dinero que te toca al repartir la cantidad metida en la caja. No genera nada de riqueza que venga a dar valor a las fichas."

Aún no me has dicho cómo genera valor el propio dinero y por qué unos son fichas o tulipanes y el otro es algo real y bueno.

"El dinero fiat puede estar respaldado por riqueza o no existir tanta riqueza."
Dime qué respalda el dinero de cualquier país del tercer mundo que no tiene ningún tipo de respaldo, crédito o confianza de ningún tipo y qué valor o riqueza tiene. Dime por qué debería la gente confiar en ese dinero (que cualquier movimiento de un país vecino puede hundir en cualquier momento) y no en uno independiente de políticas y países.

» autor: meneandro

#52 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Mon, 31 Jan 2022 18:55:47 +0000

#49 ¿Cómo produce riqueza? el dinero es un artículo de intercambio, no produce valor, se lo damos. De hecho, se puede cambiar divisas para ganar valor porque el valor relativo de dos moneadas fluctua con el tiempo... ¿cómo se llama eso? ah, si, especulación.

"Lo puede ser o no. "
Claro. Igual que el bitcoin...

» autor: meneandro

#51 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

sorrillo — Mon, 31 Jan 2022 18:05:26 +0000

#50 He puesto insistentemente también el ejemplo del oro que entiendo no lo consideras una inversión productiva, pero tú deliberadamente has ignorado en todo momento ese ejemplo y te has centrado únicamente en Tesla.

La estafa está en intentar presentar el bitcoin como una inversión al nivel de tesla y no como lo que es: un juego de casino. Engañando a los clientes

Bitcoin es público, de código abierto, toda la información está accesible, y cotiza como cotizan otros activos, por ejemplo el Oro o el Tesla. Que cada cual se informe sobre cuales de los proyectos o activos le pueden interesar y tomen su propia decisión, estafa ninguna en ello.

No genera nada de riqueza que venga a dar valor a las fichas.

Es una herramienta que permite transmitir valor a distancia sin requerir intermediarios de confianza, y eso tiene valor. Es una herramienta que permite escribir firmas criptográficas en una base de datos consensuada y descentralizada, y eso tiene valor. Es una herramienta que permite el desarrollo de aplicaciones financieras sin requerir de permisos previos que puedan limitar esa innovación, y eso tiene valor.

Que Bitcoin exista puede generar un valor neto a nuestra sociedad, más si llega a cumplir con algunas de las expectativas puestas en ese proyecto.

La estafa está en negar que sea búrbuja

Yo me he referido explícitamente a que puede estar en situación de burbuja, estafa ninguna.

e intentarlo equiparar e intentar convencer a la gente que pueda invertir que es una inversión como la que puede hacer con Tesla, SpaceX cuando salga a bolsa o cualquier cosa productiva de riqueza

Yo al menos no he hecho tal cosa, he usado el ejemplo de Tesla para aplicarlo a aquellas características que tú consideras convierten a Bitcoin en estafa y las cuales las cumplen ambos, como que su cotización varía y eso puede provocar que haya gente que gane dinero por esa variación de cotización, como también ocurre con el oro.

En cualquier caso me alegro que ya lleves varios comentarios habiendo renunciado a referirte a ello como esquema ponzi y ahora solo cometas el error de equiparar una posible burbuja con una estafa, algo que obviamente no convierte a un activo en estafa, como no convirtió a Amazon en estafa por estar en situación de burbuja ni convertiría al oro en estafa si estuviera en situación de burbuja, que lo desconozco.

» autor: sorrillo

#50 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Mon, 31 Jan 2022 17:49:11 +0000

#45 <<Que algunos crean que el proyecto de Tesla no es tan sólido y confiable como otros no convierte a ese proyecto en una estafa, >> Tesla no es un suma cero y genera riqueza. El bitcoin es un suma cero y no genera riqueza y las ganancias son por el dinero invertido por otros sin generar nada

La estafa está en intentar presentar el bitcoin como una inversión al nivel de tesla y no como lo que es: un juego de casino. Engañando a los clientes

Y tu te dedicas a intentar hacer pasar la inversión de los bitcoins al mismo nivel que cualquier otra inversión productiva. Y eso sí lo convierte en estafa al disfrazar la realidad con una imagen falsa

La burbuja está en:
El bitcoin aumenta de precio o disminuye porque la gente invierta en él o venda pero fuera de ahí no hay nada. El valor que ha aumentado es el nuevo dinero que ha puesto la gente de su bolsillo. Lo que ganas ahora si lo vendes es por ese valor. Por el dinero que ha puesto la gente de su bolsillo. Y nada más. No coches, ni generación de empleo, no genera comida... nada. Es una caja asignadas una cantidad de fichas donde la gente pone dinero y aumenta el valor de la ficha y si lo quita, la ficha pierde valor. La ficha solo sirve para determinar el dinero que te toca al repartir la cantidad metida en la caja. No genera nada de riqueza que venga a dar valor a las fichas. Únicamente el dinero que la gente ingresa o mete y nada más

La estafa está en negar que sea búrbuja e intentarlo equiparar e intentar convencer a la gente que pueda invertir que es una inversión como la que puede hacer con Tesla, SpaceX cuando salga a bolsa o cualquier cosa productiva de riqueza

» autor: suzudo

#49 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Mon, 31 Jan 2022 17:32:43 +0000

#46 Si el dinero fiat produce riqueza o no pero sí la llega a producir. El bitcoin no. El bitcoin sí son tulipanes . <<s un medio de intercambio (y especulación), no produce nada de por si... >> No es cierto. Lo puede ser o no. La inversión puede ayudar a comprar una máquina o algo que luyego produzca y devuelva su valor a la inversión o no. El bitcoin sólo son fichas para especular ajenas a cualquier producción de riqueza en el mercado de inversión

» autor: suzudo

#48 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Mon, 31 Jan 2022 17:30:48 +0000

#47 <<No, estoy explicándote que el dinero (sea fiat o el que sea) es lo que es actualmente. >> No. NO haces tal cosa. Lo siento pero de economía poco y de ideología mucho. Y sí estás haciendo un discurso que es a medida también de los tulipanes, cambiando bitcoins por estos
<<¿Quién pierde ese dinero? creo que no entiendes cómo funciona la cosa>> Crees demasiadas cosas. El que no lo entiende eres tu. El bitcoin aumenta de precio o disminuye porque la gente invierta en él o venda pero fuera de ahí no hay nada. El valor que ha aumentado es el nuevo dinero que ha puesto la gente de su bolsillo. Lo que ganas ahora si lo vendes es por ese valor. Por el dinero que ha puesto la gente de su bolsillo. Y nada más. No coches, ni generación de empleo, no genera comida... nada. Es una caja asignadas una cantidad de fichas donde la gente pone dinero y aumenta el valor de la ficha y si lo quita, la ficha pierde valor. La ficha solo sirve para determinar el dinero que te toca al repartir la cantidad metida en la caja. No genera nada de riqueza que venga a dar valor a las fichas. Únicamente el dinero que la gente ingresa o mete y nada más

<<TODAS las quejas que puedas tenerle al bitcoin se pueden aplicar igual o de manera más grave aún al dinero fiat, l>> No. Eso es mentira. Si piensas eso es que no has entendido nada y no entiendes nada. El dinero fiat puede estar respaldado por riqueza o no existir tanta riqueza. Pero el bitcoin no lo está de ninguna forma. Con el fiat puede haber burbuja o no. El bitcoin en sí mismo es pura búrbuja

» autor: suzudo

#47 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Mon, 31 Jan 2022 15:47:18 +0000

#41 " ¿te das cuenta de que me estás justificando la especulación con tulipanes frente al trabajo productivo?"
No, estoy explicándote que el dinero (sea fiat o el que sea) es lo que es actualmente. No justifico nada, estoy describiendo lo que pasa (si, con el dinero fiat también).

"Con el bitcoin ganas dinero a costa que otra gente lo pierda sin que se genere NADA. "
¿Quién pierde ese dinero? creo que no entiendes cómo funciona la cosa. ¿Qué pasa cuando el banco central imprime dinero? pues lo mismo que cuando se genera un bitcoin, el dinero en si pierde valor, aunque haya más cantidad. Al final el valor global lo dan otras cosas (y no lo pierde alguien y lo gana otro alguien).

"El valor lo da la cantidad invertida como en una caja."
¿Quieres decir que cuando se imprime dinero fiat, al haber más cantidad de dinero, hay más valor? ¿que cuando hay un split en la bolsa -se dobla el número de acciones que tiene cada cual, dividiéndose su valor a la mitad) todos salen ganando mágicamente? ¿quién pierde entonces para que unos puedan ganar? porque si es la cantidad de algo lo que le da valor, aquí hay algo que no encaja...

"Es decir, recibes algo que inteercambias por riqueza por bienes y servicios que te hagan falta a ti equivalentes a lo que has aportado "
Más o menos equivalente. La especulación, ya sabes... ¿o los precios de la play5 son lo que realmente cuesta?

"O incluso puedes invertir dinero siendo en sí mismo como un bien en el mercado de inversión. "
Explica eso... puedes invertir dinero en un fondo de inversión (que a saber dónde mete tu dinero y qué hace con él), pero no es lo mismo que comprar bitcoins, que eso es especular...

"Con este una empresa compra una máquina y genera riqueza y tu recuperas tu dinero más unos beneficios"
Una definición muy muy vaga... seguro que telefónica pensó eso tras la compra de lycos y de terra...

"Que es un puto casino"
Pues los putos casinos funcionan con dinero fiat, y no les va mal...

TODAS las quejas que puedas tenerle al bitcoin se pueden aplicar igual o de manera más grave aún al dinero fiat, lo que pasa es que con "el dinero de verdad" estamos tan acostumbrados a tolerarlas e ignorarlas que nos da todo igual. Que pongas el foco sólo en una de las partes dice mucho de lo que desconoces o ignoras de ambas partes.

» autor: meneandro

#46 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Mon, 31 Jan 2022 15:30:51 +0000

#42 ¿El dinero fiat produce algo? es un medio de intercambio (y especulación), no produce nada de por si...

» autor: meneandro

#45 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

sorrillo — Mon, 31 Jan 2022 07:52:33 +0000

#43 Para que haya parte de estafa hace falta engaño y mentiras a la gente por parte de interesados para hacerles creer lo que no es, que es más sólido y confiable que una búrbuja y que es un valor como otra inversión cualquiera como Tesla etc

Que algunos crean que el proyecto de Tesla no es tan sólido y confiable como otros no convierte a ese proyecto en una estafa, según se cumplan las expectativas de unos u otros ese proyecto acabará siendo exitoso o un fracaso, pero ninguno de esos desenlaces lo convierte en una estafa. El proyecto de Bitcoin puede acabar siendo exitoso o un fracaso, pero ninguno de esos desenlaces lo convierte en una estafa.

» autor: sorrillo

#44 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Mon, 31 Jan 2022 05:07:37 +0000

#40 << hubiera vendido a las primeras de cambio. A estas alturas ya no tiene sentido. ¿Qué ganaría hundiendo la economía? ¿por qué convertirle en la amenaza número 1? si fuera realmente una amenaza, la CIA o cualquier otra agencia ya se lo habría cargado y adios problema ¿no? >>

Se te ha ido la pinza de nuevo buscando cosas que no tienen nada que ver con lo que se habla ni le afectan. te ha pasado en todos tus comentarios y en todo lo que has dicho

» autor: suzudo

#43 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Mon, 31 Jan 2022 05:05:35 +0000

#38 <<Cualquiera puede ver que cuando alguien no distingue entre una estafa (afinsa) y una burbuja (tulipanes) es que lo único que busca es mostrar su absoluta ignorancia >>
Vaya ad hominem mentiroso que acabas de marcar. Es lo que lleva el fanatismo probitcoin. Que se pierden los papeles

Cualquiera que no ve porque las dos cosas son elementos sobrevalorados por encima de la riqueza que representan. Que esa sobrevaloración es una búrbuja y la parte del engaño que pueda haber es la estafa es un ignorante. Y eso te pasa a ti con los bitcoins

<<El bitcoin es gente que pone dinero en una caja sin producir ese dinero absolutamente nada y utiliza unas fichas (bitcoins) para saber lo que luego le puede tocar de la caja, ganar o perder>>
Esa es la parte de búrbuja de los bitcoins que son únicamente búrbuja

Para que haya parte de estafa hace falta engaño y mentiras a la gente por parte de interesados para hacerles creer lo que no es, que es más sólido y confiable que una búrbuja y que es un valor como otra inversión cualquiera como Tesla etc

Y eso sí las hay porque es lo que pones tu en tus intervenciones y te dedicas a esa segunda parte

<<En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado>> El mismo discurso de siempre vuelto a repetir.
propaganda. En el caso de los tulipanes al igual que por ejemplo las acciones de Tesla, no existe ningun capital garantizado...
Bah

» autor: suzudo

#42 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Mon, 31 Jan 2022 04:59:34 +0000

#39 <<Estás en contra del minado por sus implicaciones y lo entiendo. >> Eres un mentiroso. Yo no he dicho eso en ninguna parte ni siquiera lo he insinuado. Ya has perdido los papeles por el fanatismo probitcoin

<<Pero lo de la especulación no es algo que no se haga con cualquier otra cosa en cualquier momento y por cualquiera que esté en posición de hacerlo. Se hace con el suelo, con las viviendas, co>>

El bitcoin es gente que pone dinero en una caja sin producir ese dinero absolutamente nada y utiliza unas fichas (bitcoins) para saber lo que luego le puede tocar de la caja, ganar o perder

NO tienes razón

» autor: suzudo

#41 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Mon, 31 Jan 2022 04:58:27 +0000

#40 <<¿Qué riqueza generas tú? ¿quién valora esa riqueza?>> Vale. No tienes ni nociones de economía básica. Yo genero riqueza. Yo trabajo y hago cosas para los demás. Los bitcoins no hacen nada por los demás excepto servir como fichas para apostar

¿te das cuenta de que me estás justificando la especulación con tulipanes frente al trabajo productivo?

<<qué es el dinero sino una promesa de valor, un dinero que ni existe y que sólo contabilizan >> El dinero es moneda o cosas que no son moneda que representan riqueza que se ha generado. Tu trabajas, generas riqueza hacia la sociedad, recibes dinero como pago. Es decir, recibes algo que inteercambias por riqueza por bienes y servicios que te hagan falta a ti equivalentes a lo que has aportado (en realidad siempre menos, ya sabes). O incluso puedes invertir dinero siendo en sí mismo como un bien en el mercado de inversión. Con este una empresa compra una máquina y genera riqueza y tu recuperas tu dinero más unos beneficios

Con el bitcoin ganas dinero a costa que otra gente lo pierda sin que se genere NADA. El valor lo da la cantidad invertida como en una caja. Ese dinero no genera absolutamente nada simplemente hay más o menos en la caja según si la gente mete más o menos dinero en la caja y se intercambia y reparte con los bitcoins que sirven de fichas para valorar lo que le toca a cada uno

Y si no eres capaz de entender algo tan sencillo y me sueltas esa propaganda tu mismo que hasta un crio de 10 años lo entiende

<<a 700.000 BTCs (blog.bitmex.com/satoshis-1-million-bitcoin/), que no es moco de pavo, pero no es lo que se vende por ahí. >> Es la demostración que es una búrbuja. Es la evidencia que lo que se gana no es por algo que se aporte sino por el juego de la caja. Que es una suma cero,. Que es un puto casino

Aunque fueran 200 bitcoin. Y tiene un millón que hay ... Bah da igual

» autor: suzudo

#40 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 30 Jan 2022 22:43:18 +0000

#26 ¿Qué riqueza generas tú? ¿quién valora esa riqueza? ¿en qué se basa? ¿de dónde sale el dinero que te pagan por ese valor que generas? ¿te dan lingotes de oro? ¿qué es el dinero sino una promesa de valor, un dinero que ni existe y que sólo contabilizan y dan por bueno unos bancos centrales que no podrían cambiártelo por ninguna otra cosa porque no hay suficiente en sus arcas sino para una mínima cantidad de personas? ¿y por qué? ¿no se han dedicado a inflar el valor de las cosas, a comerciar con dinero futuro que ni existe, a jugar con promesas? ¿crees que la única burbuja real que existe es el bitcoin? ¿crees que es el resumen de todos los males? suerte hemos tenido de que el bundesbank o algún otro de los bancos megagrandes no ha caído pese a todo lo podrido que acumulan. Se mantienen artificialmente por los estados o la voluntad ciega de los inversores porque nadie quiere repetir una crisis como la de 2008. Se ha metido una cantidad de dinero ingente en un pozo sin fondo durante muchísimo tiempo, dinero que ni tú ni yo veremos justificado ni devuelto nunca. ¿Y para ti la crisis pueden ser las criptomonedas?

Sobre lo de satoshi, un análisis serio como mucho le da 700.000 BTCs (blog.bitmex.com/satoshis-1-million-bitcoin/), que no es moco de pavo, pero no es lo que se vende por ahí. Igualmente: en esa época, él es el creador, la moneda no era común y había que mantener la infraestructura. ¿Cómo lo hubieras hecho tú? ¿no hubieras puesto de tu parte para sacar el proyecto adelante? una vez que ya no hacía falta su participación porque ya se mantenía sólo, dejó de minar. ¿Tú siendo Satoshi venderías todos tus BTC a lo bestia? ¿generarías una debacle económica cuando con vender una decena tienes ya una pasta? ¿harías que se derrumbara la confianza de la moneda y serías cómplice de una megaestafa? ¿o simplemente vivirías de las rentas, dejando que todo fluya? parece sensato suponer que si sólo hubiera querido pasta, hubiera seguido minando por su cuenta y no hubiera dejado de hacerlo para seguir acumulando dinero. O hubiera vendido a las primeras de cambio. A estas alturas ya no tiene sentido. ¿Qué ganaría hundiendo la economía? ¿por qué convertirle en la amenaza número 1? si fuera realmente una amenaza, la CIA o cualquier otra agencia ya se lo habría cargado y adios problema ¿no?

» autor: meneandro

#39 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 30 Jan 2022 22:24:01 +0000

#27 Estás en contra del minado por sus implicaciones y lo entiendo. Pero lo de la especulación no es algo que no se haga con cualquier otra cosa en cualquier momento y por cualquiera que esté en posición de hacerlo. Se hace con el suelo, con las viviendas, con artículos de primera necesidad (como con las mascarillas cuando no habían), con artículos de lujo (las play5)... se hace con dinero fiat en las bolsas, jugando con la estabilidad de las empresas incluso llegando a quebrarlas sólo por ganar más dinero... ¿por qué el bitcoin es el demonio, cuando el problema son los mercados que permiten estas prácticas, así en general?

Por otro lado, tú tienes que entender que toda la moneda se basa en la infraestructura que mantienen los mineros (todos los bloques de blockchain para que la tecnología sea segura tienen que ser distribuídos, comparados, revisados y validados por los mineros, eso es lo que garantiza que no haya problemas de seguridad, lo que hace que las transacciones sean trazables, comprobables y seguras. Todo eso tiene un coste, por eso se compensa con su parte en bitcoins (no sé cuánto "pagan" por conseguir minar). Tiene su sentido. Los bancos se llevan su comisión por cada operación que haces con la excusa de mantener la infraestructura...

Ahora, ¿el método de minado, siendo seguro, es ético? pues es muy mejorable (igualmente, habría que comparar con toda la infraestructura mundial que sostiene el dinero fiat, que no debe ser poca, porque el minado es toda la infraestructura de bitcoin completa (muchas veces, las comparaciones que se hace con el dinero fiat son bastante injustas y no se mide todo el impacto que realmente tiene). Habría que replantearlo para que sea más equitativo, justo y que consuma menos recursos. Pero tiene que mantener el mismo nivel de seguridad porque si no ¿quién confiaría en una moneda hackeable, no traceable, no comprobable...?

"Y todo así. TODO "

Repito, los bancos se llevan comisión por tener tu dinero ahí parado, se llevan comisión cuando mueves el dinero, se llevan comisión si se te ocurre usar las infraestructuras de otro para sacar dinero, se llevan comisión por usar sus tarjetas, se llevan comisión por...

El bitcoin paga por mantener sus infraestructuras. Y no paga el usuario, paga el propio sistema... ¿sigues viéndolo injusto?

» autor: meneandro

#38 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

sorrillo — Sun, 30 Jan 2022 20:12:59 +0000

#37 Cualquiera puede ver y comprobar que si se cambian los discursos del bitcoin por los sellos deafinsa y los tulipanes sirve.

Cualquiera puede ver que cuando alguien no distingue entre una estafa (afinsa) y una burbuja (tulipanes) es que lo único que busca es mostrar su absoluta ignorancia sobre la cuestión o directamente desinformar deliberadamente.

El Fórum Filatélico fue una estafa durante muchos años, una estafa en la cual se engañaba a quienes invertían, se falsificaba la información para que no supieran la situación real de su inversión, les engañaban para robarles. Se les "garantizaba" la recompra al precio que lo compraron.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

ya sea para el bitcoin como cualquier burbuja

Que la cotización de Bitcoin pueda estar en burbuja no lo convierte en ninguna estafa y mucho menos en un esquema Ponzi, el pretender que las burbujas son esquemas Ponzi es buscar la mentira y el engaño.

No es dinero. ES MONEDA no dinero. NO lo sostiene riqueza sino la especulación pura y dura de suma cero

Bitcoin es dinero, así lo ha reconocido¹ el TJUE que lo categoriza dentro de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago».

Es una estafa porque engaña sobre su realidad

Eso no basta para ser un esquema Ponzi, el esquema Ponzi se diferencia de otras estafas por sus características, la principal es que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida, engañando a la víctima sobre cual es el origen de los beneficios que se le entregan. Nada de ello ocurre en Bitcoin, Bitcoin no cumple las características de un esquema Ponzi, no es un esquema Ponzi. Cualquier análisis mínimamente objetivo permite llegar a esa conclusión.

y porque el valor se sostiene por los ingresos de otros

Todo activo cotizado obtiene su valoración en función de los ingresos de quienes lo adquieren, es esa negociación lo que establece su cotización, ya sea la del Oro, la de Tesla o la de Bitcoin. Eso no es ninguna estafa, es el funcionamiento del mercado de compra/venta de activos.

La estafa del esquema Ponzi está en que se engaña a las víctimas haciéndoles creer que sus activos han generado ingresos cuando lo que se les está entregando es su propio dinero falseando su origen o el dinero de otros sin que éstos sepan que ese es el uso que se le da, esa es la estafa. Algo que ni por asomo se cumple en Bitcoin ni en el Oro ni en Tesla.

Tesla genera bienes, riqueza, industria, hace cosas, servicios que sostienen el valor que tiene. El bitcoin lo sosktiene exclusivamente la especulación con él

La cotización de Tesla, del Oro o del Bitcoin surge de las expectativas que tengan quienes invierten en ello, que haya expectativas sobre su valor no lo convierte en estafa, ni al Oro, ni a Tesla ni a Bitcoin.

¹ curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pd

» autor: sorrillo

#37 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 30 Jan 2022 20:03:09 +0000

#34
Cualquiera puede ver y comprobar que si se cambian los discursos del bitcoin por los sellos deafinsa y los tulipanes sirve. Lo que yo digo distingue entre esas cosas y la riqueza real. Pero todos los discursos de Sorrillo no lo hacen y son intercambiables ya sea para el bitcoin como cualquier burbuja

Y quien no lo vea es que no le da la gana o está demasiado comprometido. Digo yo. Porque es tan-..

<<No sé a que mentiras te refieres, s>> Vamos que ni me lees o tanto te da. La cuestión es la propaganda del bitcoin

<<si las citas seguramente te podré ayudar a salir de tu error>> Claro, claro. Mañana me das una clase de teoría de cuerdas no heteronómicas SUGRA

<<r Nada de lo que describes es un esquema Ponzi, nada de lo que describes es una estafa.>> En realidad si. Es exactamente lo que indico tal como realmente lo indico no como tu me lo cambias.

<<Bitcoin es dinero, así lo ha reconocido1>> Otro ejemplo que se engaña a la gente. No es dinero. ES MONEDA no dinero. NO lo sostiene riqueza sino la especulación pura y dura de suma cero

<<Y matemáticamente sigue un esquema ponzi.

Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo>> No. Es una estafa porque es una estafa. Deja la propaganda.
Es una estafa porque engaña sobre su realidad (como haces tu con el bitcoin con tus mensajes intentando dar una imágen de falsa respetabilidad y seguridad del mismo) y porque el valor se sostiene por los ingresos de otros no porque se genere algo que sea riqueza que sostenga el ponzi sino por lo que invierten otros. Como el bitcoin exactamente

Por cierto el Ponzi no es exactamente piramidal sino circular (como ... ya)

<<En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado.>> Otra vez y mil veces las mismas frases etc

Tesla genera bienes, riqueza, industria, hace cosas, servicios que sostienen el valor que tiene. El bitcoin lo sosktiene exclusivamente la especulación con él

» autor: suzudo

#36 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 30 Jan 2022 19:54:02 +0000

#35 ¿Otra vez? En fin. No respondes. Me sueltas otra diatriba de propaganda bitconesta

» autor: suzudo

#35 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

sorrillo — Sun, 30 Jan 2022 19:49:31 +0000

#33 Te respondo en # 34: www.meneame.net/c/34865226

» autor: sorrillo

#34 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

sorrillo — Sun, 30 Jan 2022 19:46:33 +0000

#32 y se miente y se engaña

No sé a que mentiras te refieres, si las citas seguramente te podré ayudar a salir de tu error. Que en Bitcoin no hubo preminado es una verdad, por ejemplo. Quizá te estés confundiendo en ese aspecto.

En el bitcoin en el mercado de inversión se gana a costa del dinero invertido por otros no por generear cosas de valor o algo aparte [...] aparte que satoshi tiene el millón otros tienen burradas y los nuevos bitcoins cuestan más cadenas minar uno cada vez a los nuevos.

Nada de lo que describes es un esquema Ponzi, nada de lo que describes es una estafa.

No se controla el dinero sino el monedero de fichas cuyo valor depende del juego de especulación que se mantiene con ellas etc.

Bitcoin es dinero, así lo ha reconocido¹ el TJUE que lo categoriza dentro de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago».

Y matemáticamente sigue un esquema ponzi.

Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

otra vez esa diatriba. Eso es MENTIRA y lo sabes.

Claro que sé que es mentira que el oro sea un esquema Ponzi, claro que sé que es mentira que Tesla sea un esquema Ponzi, claro que sé que es mentira que Bitcoin sea un esquema Ponzi. Si es lo que te estoy explicando, porque algo cotice no es un esquema Ponzi. Cuando algo cotiza alguien puede comprarlo a un precio y venderlo a otro, eso no es un esquema Ponzi, eso es cotizar.

El bitcoin es burbuja y la búrbuja es lo único que sostiene su valor en el mercado de inversión.

Que algo esté en una posible situación de burbuja en su cotización no lo convierte en un esquema Ponzi. Que Amazon haya estado en situación de burbuja en cuanto a su cotización no lo convierte en un esquema Ponzi. Que Tesla haya estado o esté en situación de burbuja en cuanto a su cotización no lo convierte en un esquema Ponzi. Que Bitcoin haya estado o esté en situación de burbuja en cuanto a su cotización no lo convierte en un esquema Ponzi. Que el Oro haya estado o esté en situación de burbuja en cuanto a su cotización no lo convierte en un esquema Ponzi.

Siempre las mismas excusas para idiotas codiciosos propagandísticas con las que engañar a los que apuestan con ENGAÑO bitcoins cuando es un juego de apuestas de casino

La cotización responde a las expectativas, claro que se apuesta por el Oro en cuanto a su cotización, poder apostar por el Oro no supone ningún engaño, no lo convierte en un esquema Ponzi. Poder apostar por el proyecto de Bitcoin no supone ningún engaño, no lo convierte en un esquema Ponzi.

Que estés tan desesperado para calificarlo como esquema Ponzi cuando es completamente obvio que no lo es muestra la debilidad de tus argumentos contra Bitcoin y el fanatismo que te impide reconocer lo obvio. Estás generando vergüenza ajena catalogando a Bitcoin de esquema Ponzi cuando no cumple absolutamente ninguna de sus características, a lo único a lo que te refieres es a que su cotización varía y que tú no ves en él ningún proyecto al que le reconozcas valor, eso te lleva a falsamente acusarlo de esquema Ponzi demostrando que no quieres afrontar la realidad y necesitas de mentiras para atacar a un proyecto que no entiendes o no compartes.

Deberías reflexionar al respecto, deberías valorar por qué sigues insistiendo en esa burda mentira a pesar de haber recibido toda la información necesaria para reconocerla y dejar de insistir en ella absurdamente.

¹ curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pd

c/c #33

» autor: sorrillo

#33 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 30 Jan 2022 19:40:22 +0000

#31
Yo "Las ganancias de unos dependen del dinero invertido por otros no por riqueza generada sino por el bolsillo de otros. IGUAL QUE EL BITCOIN pero totalmente diferente a Tesla etc"

Tu:
<<Te niegas a reconocer lo que es un esquema Ponzi y atribuyes a la existencia de un mercado de compra/venta equiparable al del oro o de acciones de Tesla la afirmación que es un Ponzi, estás mintiendo >>

Yo: "Que encima muestran que sigue un esquema de Ponzi en la parte matemática que es LO ÚNICO objetivo que importa además del engaño sobre el mismo"

Tu: <<<<Te niegas a reconocer lo que es un esquema Ponzi y atribuyes a la existencia de un mercado de compra/venta equiparable al del oro o de acciones de Tesla la afirmación que es un Ponzi, estás mintiendo >>

No creo que nadie que lea le queden dudas si no es un fanático en exceso de los bitcoins
Es que encima lo pones a huevo porque más razón no me puedes dar sin querer al cambiar lo que digo por lo contrario de lo que digo sobre el bitcoin

Yo: "o ecuaciones ni datos matemáticos objetivos."
Tu:
<<Estamos discutiendo en estos momentos porque has negado un dato matemático objetivo que di: En Bitcoin no hubo preminado.>>

El punto que hablo de algo contundente y claro y objetivo e irrefutable. haya o no preminado. Y me sales con el preminado. Satoshi tiene un millón. Da igual el preminado ¿cuanto valían los primeros bitcoins y como se adquirían? pues eso.

Vaya tontería de excusa para negar una evidencia decisiva que es su estructura matemática en su economía y que hay engaños como bien haces campañas de propaganda negando a la gente que es lo que es.

Estas diciendo a la gente que no es un casino y que no se gana a costa de otros. Es decir estás lanzando falsedades y engañando a los inversores diciendo que no van a invertir en un casino. Creas falsa confianza claramente y no haces más que campañas de propaganda de esa falsa confianza

» autor: suzudo

#32 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 30 Jan 2022 19:33:21 +0000

#31 <<La ausencia de preminado no es ninguna característica necesaria de un esquema Ponzi, estás dando palos de ciego>> Excusas. No hago eso ni de coña

En el bitcoin en el mercado de inversión se gana a costa del dinero invertido por otros no por generear cosas de valor o algo aparte y se miente y se engaña para justificarlo aparte que satoshi tiene el millón otros tienen burradas y los nuevos bitcoins cuestan más cadenas minar uno cada vez a los nuevos. No se controla el dinero sino el monedero de fichas cuyo valor depende del juego de especulación que se mantiene con ellas etc. Y matemáticamente sigue un esquema ponzi. No se sostiene con nada

<<Eso convertiría en Ponzi al oro, a Tesla, a los cuadros, >> otra vez esa diatriba. Eso es MENTIRA y lo sabes. El bitcoin es burbuja y la búrbuja es lo único que sostiene su valor en el mercado de inversión. No tiene nada que ver con tesla que fabrica automóviles y tiene fabricas o otras cosas que mantienen industrias etc

Bah. Siempre las mismas excusas para idiotas codiciosos propagandísticas con las que engañar a los que apuestan con ENGAÑO bitcoins cuando es un juego de apuestas de casino

<<Te niegas a reconocer lo que es un esquema Ponzi y atribuyes a la existencia de un mercado de compra/venta equiparable al del oro o de acciones de Tesla la afirmación que es un Ponzi, e>>>

ALUCINANTE. Ahora me atribuyes tus propias paridas. Cosas que jamás he dicho ni insinuado sino que precisamente he dicho TODO LO CONTRARIO. Por eso es un Ponzi el bitcoin porque no tiene nada que ver con Tesla o cualquier cosa que genere industria, riqueza, bienes etc... Los beneficios del bitcoin es por el valor que toma en bolsa y el valor que toma en bolsa lo sostiene el dinero APOSTADO en él en bolsa y nada más. Es un puñetero casino con engaños y con una pirámide con la punta en los primeros minadores que quieran permanecer y la base hacia los futuros inversores o apostadores

Como de costumbre. Tu con los bitcoins. joder

» autor: suzudo

#31 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

sorrillo — Sun, 30 Jan 2022 18:09:06 +0000

#30 Como si importara siendo el creador del sistema y sí se sabe que tiene un millón a resguardo

A algunos la verdad sí nos importa.

como en cualquier esquema Ponzi

La ausencia de preminado no es ninguna característica necesaria de un esquema Ponzi, estás dando palos de ciego.

Ponzi es una estafa porque los beneficios no corresponden a riqueza generada por la inversión sino haber más dinero invertido por más inversores. Por eso es una estafa y por engañar sobre su naturaleza

Eso convertiría en Ponzi al oro, a Tesla, a los cuadros, a ... para que en tu definición de Bitcoin sea Ponzi casi todo que se compra y venda es Ponzi. No. Hablabas de mentiras y desinformación, no seas un ejemplo de ello por favor.

Bitcoin no ofrece beneficios, Bitcoin cotiza, como cotiza el Oro, como cotiza Tesla. La variación de cotización es pública y transparente, si alguien vende cuando compró más barato puede salir ganando tanto si compró Oro, como acciones de Tesla, como Bitcoins, y si lo hace al revés puede salir perdiendo con el intercambio tanto si compró Oro, como acciones de Tesla, como Bitcoins. Eso no es un esquema Ponzi, eso es un mercado de compra/venta de activos en su funcionamiento normal.

no ecuaciones ni datos matemáticos objetivos.

Estamos discutiendo en estos momentos porque has negado un dato matemático objetivo que di: En Bitcoin no hubo preminado.

Que encima muestran que sigue un esquema de Ponzi en la parte matemática que es LO ÚNICO objetivo que importa además del engaño sobre el mismo

Te niegas a reconocer lo que es un esquema Ponzi y atribuyes a la existencia de un mercado de compra/venta equiparable al del oro o de acciones de Tesla la afirmación que es un Ponzi, estás mintiendo a quién nos esté leyendo.

Las ganancias de unos dependen del dinero invertido por otros no por riqueza generada sino por el bolsillo de otros. IGUAL QUE EL BITCOIN pero totalmente diferente a Tesla etc

Te niegas a reconocer lo que es un esquema Ponzi y atribuyes a la existencia de un mercado de compra/venta equiparable al del oro o de acciones de Tesla la afirmación que es un Ponzi, estás mintiendo a quién nos esté leyendo.

» autor: sorrillo

#30 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 30 Jan 2022 17:57:42 +0000

#29
<<No hubo preminado en Bitcoin, eso es un hecho objetivamente cierto.>> Como si importara siendo el creador del sistema y sí se sabe que tiene un millón a resguardo
En todo caso la situación incluso de no haberse dado ya sería suficiente para entender porque es una búrbuja. Pero nada..

<<rmas que hubiera preminado, que no lo hubo.

como en cualquier esquema Ponzi

Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo>>

No. Ponzi es una estafa porque los beneficios no corresponden a riqueza generada por la inversión sino haber más dinero invertido por más inversores. Por eso es una estafa y por engañar sobre su naturaleza

Lo mismo

Te aprecio como persona pero mira. Ya me he esforzado muchísimo y por tanto no voy a tener remordimiento alguno si lo pierdes todo y si ganas tampoco me va a frenar a señalar que será a costa de la desgracia de otros y hacerte responsable del daño

Punto. Es decisión tuya lo que haces y eres mayorcito

En cuanto a toda esa propaganda que sueltas que no pasa de ser palabrería pues eso. Palabrería y propaganda no ecuaciones ni datos matemáticos objetivos. Que encima muestran que sigue un esquema de Ponzi en la parte matemática que es LO ÚNICO objetivo que importa además del engaño sobre el mismo

Lo demás carece de valor alguno para juzgar los bitcoins en ningún sentido y no le voy a dar crédito a lo que no tiene por más que escribas enciclopedias de palabrería y excusas

<<El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En>> Las ganancias de unos dependen del dinero invertido por otros no por riqueza generada sino por el bolsillo de otros. IGUAL QUE EL BITCOIN pero totalmente diferente a Tesla etc

» autor: suzudo

#29 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

sorrillo — Sun, 30 Jan 2022 17:49:45 +0000

#24 Y por eso satoshi no tiene un millón de bitcoins guardados.

No hubo preminado en Bitcoin, eso es un hecho objetivamente cierto.

La forma en la que haya muchos mineros esperando a minar una nueva criptomoneda que no tiene preminado es que esa criptomoneda sea popular antes de que se haga pública. Bitcoin no era popular antes de hacerse pública, ninguna criptomoneda era popular antes de Bitcoin.

Fue Bitcoin quién hizo populares a las criptomonedas y eso significa que cuando Bitcoin nació no era popular, solo unos pocos la vieron nacer porque nadie estaba pendiente del nacimiento de criptomonedas. Y esa es la razón por la que los primeros mineros pudieron minar bastantes bitcoins antes que se hiciera popular, no como falsamente afirmas que hubiera preminado, que no lo hubo.

como en cualquier esquema Ponzi

Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

» autor: sorrillo

#28 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 30 Jan 2022 17:35:05 +0000

#25 <<Estoy parcialmente de acuerdo, pero ¿cómo haces eso? hay miles de criptos ya ¿seguro que no hay ninguna que te mole? ¿>> Claro que sí. Pero no el bitcoin que sería como iniciar una guerra nuclear. El bitcoin se ha de ir a la mierda para que no se vaya la humanidad a la mierda.

» autor: suzudo

#27 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 30 Jan 2022 17:31:48 +0000

#25 <<¿Y qué sentido tiene apoyar una nueva moneda sin un premio? ¿cre>> ¿te das cuenta que es el mismo nivel del resto de tus argumentos que intentan justificar lo injustificable? Como si llevarse parte de la economía mundial por delante fuera un premio aceptable. No te jode Y ese argumentar en todo lo que has dicho. Son argumentos ad hoc para defender el bitcoin con palabras eludiendo el problema serio a la vista sin proponer nada para resolverlo sino casi justificando que se vaya la economía del planeta a la mierda como ley divina gracias al bitcoin

madre mia

<<¿Y qué sentido tiene apoyar una nueva moneda sin un premio? ¿cre>> A mi también me boicotearon para ser astronauta y por eso es aceptable que me den unas alas de astronauta que no merezco no cumplo los requisitos y no las he de tener

Y todo así. TODO

» autor: suzudo

#26 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 30 Jan 2022 17:25:22 +0000

#25 <<¿Mande? las monedas son un elemento de intercambio y también en cantidad son limitadas y eso no impide que se repartan>> Y 2 más 1 es 2. Madre mía que nivel! Las monedas cuando son dinero representan riqueza. Tu generas riqueza a la sociedad y te dan una cantidad de dinero que representa una riqueza equivalente (en realidad inferior, claro) para que lo canjees por riqueza en base a bienes y servicios que te hagan falta a ti. El valor de las monedas sí lo fija el mercado y la cantidad de riqueza y monedas disponible etc. La cantidad de bitcoins por ejemplo el millón que tiene Satoshi no representa una riqueza real que haya generado y si los bitcoins pasaran a ser de curso mundial general entonces Satoshi los podría cambiar por un millón sobre 21 millones máximo donde el máximo es la cantidad de riqueza mundial. Por tanto pasaría a poseer unos billones de USD de forma automática o mejor una riqueza en forma de bienes y servicios por el valor (la cantidad canjeable) de barios billones de USD . Y hay como 4 millones en pocas manos etc

Si no ves la burbuja y el daño que representa eso para todos no creo que sea posible razonar ni argumentar nada

<<Esa equivalencia es estúpida y aunque fuera cierta y representara un problema, en realidad tampoco sería un problema>> Lo único estúpido aquí es otra cosa que veo que no te has fijado ni te fijas

ni te vas a fijar jamás. Claro

<<en realidad tampoco sería un problema. Llegado el caso, se permitiría "fabricar" más criptos, es una limitación técnica, no física o de cualquier otro tipo (del mismo modo que lo es el límite de transacciones que cabe en un bloque de blockchain, o la forma de validar el blockchain, y hay varias soluciones técnicas a cada cosa puestas sobre la mesa).>> No se va a hacer etc. Esto es una excusa ad hoc con la que saltar la cuestión y no ver el problema real que tienes delante de la cara y mirar para otro lado

Y el problema es enorme. Gigantesco

<<Creo que no entiendes cómo funciona. Satoshi no es propietario de nada>> Crees demasiadas cosas y tu si que no entiendes nada

<<Sólo sirve para especular porque se han ido cargando su capacidad de ser elemento d>> Etc. Más argumentos ad hoc al mismo nivel

Ni lo ves ni lo verás aunque esté a la vista de todo el mundo

¿te das cuenta que el argumento que me has puesto como los demás que pones en el comentario importan absolutamente nada y no vienen a refutar nada de lo que he dicho sino a meter excusas y palabrería y tapar el problema y mirar hacia otro lado?

no claro que no. "sólo sirve para especular porque.. " ¿y que mierda importan las razones que se den?
Se ha generado una búrbuja inmensa con él con esas especulaciones
Mejor que reviente y no arrastre la economía global y los que hayan hipotecado su vivienda para apostar con bitcoins diciendo todo tipo de parabienes sobre el mismo y lo pierdan todo pues que se sucididen si es caso pero que no arrastren al resto con su idiotez y codicia cegata

» autor: suzudo

#25 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sun, 30 Jan 2022 17:11:38 +0000

#21 "ASí que cuando son aceptados como moneda normal por todo el planeta habrá aún menos de 21 millones."

¿Mande? las monedas son un elemento de intercambio y también en cantidad son limitadas y eso no impide que se repartan. Cambian más de manos cuando son parte de un sistema que funciona intercambiando cosas. Cuando no forma parte de ese sistema, se apalanca, se queda estático. ¿Quiénes son los que "producen" criptomonedas? los mineros (se las dan a cambio de validar transacciones) ¿en qué se gastan los mineros esas criptomonedas? pues... simplemente las cambian por moneda fiat cuando les interesa. ¿Quién la acumula entonces? las agencias de cambio. Al final se mueve y acumula en pocas manos. Si se pudiera usar para comerciar masivamente, mucha gente pagaría servicios en criptomonedas, los que cobraran en criptos comprarían, etc. se dinamizaría y movería mucho más.

" Eso es que menos de 21 millones equivale a toda la riqueza a todo el PIB del planeta entero"

¿Mande? como si no hubiera otras formas de intercambiar riqueza; el bitcoin no va a suplantar al resto de formas de comercio. Esa equivalencia es estúpida y aunque fuera cierta y representara un problema, en realidad tampoco sería un problema. Llegado el caso, se permitiría "fabricar" más criptos, es una limitación técnica, no física o de cualquier otro tipo (del mismo modo que lo es el límite de transacciones que cabe en un bloque de blockchain, o la forma de validar el blockchain, y hay varias soluciones técnicas a cada cosa puestas sobre la mesa).

"y eso quiere decir que Sastoshi automáticamente es propietario de esa cantidad de riqueza del planeta puesto que los puede canjear por ella "

Creo que no entiendes cómo funciona. Satoshi no es propietario de nada (si acaso de las monedas que se generaran en su día y de las cuales adquiriera una parte. La moneda no existe sin más o la reparte una persona, el límite ese es teórico y aún no hay esa cantidad de monedas en circulación. Las monedas se crean según se mina y se mina según se usen y se produzcan transacciones (si no hay transacciones, no hay nada que minar).

"Y desde luego Satoshi no ha hecho el trabajo ni generado esa riqueza. "

Por supuesto que no. Han sido los intercambios de moneda y la necesidad de validarlos lo que da ese aliciente a los mineros, que son compensados con bitcoins para compensar el esfuerzo del minado. Es un esfuerzo conjunto: las transacciones son lo que genera el valor de la moneda. Si de pronto se prohibe cualquier tipo de operación con bitcoin, matas el bitcoin (ya no sirve de nada porque el servicio que da es como elemento de transacción y sin transacciones no se genera nueva moneda).

"Es decir pasamos algo que es una búrbuja que solo sirve para especular con el propio dinero y el dinero de los demás sin aportar ninguna riqueza solo ganar a costa del dinero de otros o perder para que ganen otros (un casino) a pasar la búrbuja creada entre los apostadores de bitcoins a la economía real."

Sólo sirve para especular porque se han ido cargando su capacidad de ser elemento de intercambio, de ser moneda. Si sólo puedes hacer con bitcoin cambio de divisas porque no puedes comprar o vender ¿a qué se va a dedicar la gente? pues a especular con el cambio de divisa. La burbuja la están creando las administraciones de los distintos países que están legislando contra el bitcoin y las criptos, asesoradas por las grandes mafias económicas mundiales, que sorpresa, compran y especulan más que nadie con ellas.

"Una búrbuja como tal que ya no se puede compensar de ninguna forma al pasarla a la economía real sin que reviente y se lleve buena parte de la economía global por delante."

A las grandes mafias les da igual, son voraces apostadores y especuladores. ¿Te crees que no hacen lo mismo con "la economía real"? ¿hace falta volver a 2008 para darte pruebas?

"Mejor que reviente antes y se arruinen los que se han dedicado a apostar bitcoins sin escuchar a nadie de quien les avisaba de que es una búrbuja "

No digas eso muy alto, puede ser que te arrepientas en el futuro. Hay más dinero refugiado en criptos de lo que crees.

"Lo que se ha de aceptar SON OTRAS criptomonedas pero jamás el bitcoin que ha generado una búrbuja inmanejable ya desde hace tiempo . "

¿Como ethereum? ¿qué aporta de más aparte del bitcoin? ¿se puede comerciar con eth? ¿dogecoin? da ejemplos y explica...

"POrque quienes imprimen dinero se quedan con la parte que les parece. Quienes generan apuntes de dinero FIAT los hacen en su beneficio y los que crean criptomonedas antes de entregarlas a la comunidad minan una buena cantidad para sí y cada vez cuesta más minar de nuevas como con una piramide con la base hacia el futuro. "

En parte es cierto, hay monedas que sólo existen para enriquecer a sus dueños. Igualmente, cuando esto empezó, dudo que la cosa fuera así sin más. Y también hay que tener en cuenta que el valor de las criptos ha subido a límites estratosféricos. Cuando tenías 5 BTCs y valían una mierda ¿quién te iba a decir a ti que en un par de años ibas a ser rico?. Las comprabas con algo de esperanza, pero nadie esperaba tanto, más bien buscaban otras cosas de las criptos, como por ejemplo usarlas para comerciar online (más fácil, rápido y barato que comerciar por internet que con monedas FIAT y los impuestos y las comisiones y demás).

"El problema con las monedas que genera precisamente todos los problemas no se soluciona con las cripto sino que lo continúa manteniendo o más."

Porque las han boicoteado para su auténtica función. Lo chulo que hubiera sido poder comprar por ebay sin tener que estar haciendo cuentas de cabeza sobre si en libras es más barato que en dólares o euros, evaluar los costes de transporte, etc. cuando pujas por algo...

"necesitamos otra cripto diferente de los bitcoin y con unas reglas de generación y reparto diferente de entrada y que sea esta la que valga."

Estoy parcialmente de acuerdo, pero ¿cómo haces eso? hay miles de criptos ya ¿seguro que no hay ninguna que te mole? ¿cómo consigues que sea la que valga y no dogecoin?. Lo que hay que hacer es presionar para que las actuales y populares funcionen mejor y premiar a las que mejor lo hagan.

"NI los que la crean, ni a los primeros mineros en el tiempo ni a nadie y que no sirva para especular con ella como si fueran fichas de casino porque estaremos en las mismas siempre "

¿Y qué sentido tiene apoyar una nueva moneda sin un premio? ¿crees que una inversión es soltar el dinero sin esperar nada a cambio?. Lo que hay que buscar es una proporcionalidad, promover algo que sea más justo y equitativo. Pero por ganar un poco más que los demás por haber apoyado y confiado en algo y en alguien en quien nadie ni nada confiaba, creo que si es justo y equitativo.

» autor: meneandro

#24 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 30 Jan 2022 16:23:09 +0000

#22 Y por eso satoshi no tiene un millón de bitcoins guardados. La de tonterías que se llegan a decir desinformando a los que invierten en bitcoins y demostrando claramente que sí lo hacen engañados como en cualquier esquema Ponzi

» autor: suzudo

#23 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

--677994-- — Sun, 30 Jan 2022 13:50:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677994--

#22 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

sorrillo — Sun, 30 Jan 2022 12:03:42 +0000

#21 los que crean criptomonedas antes de entregarlas a la comunidad minan una buena cantidad para sí

Precisamente con Bitcoin eso no ocurrió.

» autor: sorrillo

#21 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sun, 30 Jan 2022 11:06:33 +0000

#18 <<probablmente estarían mucho mejor repartidos de lo que están ahora. >> Todo lo contrario. repartiran el dinero de forma más concentrada y peor de lo que está ahora si esto ocurriera. Ejemplo Satoshi tiene un millón de bitcoins etc con otros... Y sólo se pueden minar 21 millones en total. ASí que cuando son aceptados como moneda normal por todo el planeta habrá aún menos de 21 millones. Eso es que menos de 21 millones equivale a toda la riqueza a todo el PIB del planeta entero y eso quiere decir que Sastoshi automáticamente es propietario de esa cantidad de riqueza del planeta puesto que los puede canjear por ella y así con la gente que retiene 4 millones. Y desde luego Satoshi no ha hecho el trabajo ni generado esa riqueza. Es decir pasamos algo que es una búrbuja que solo sirve para especular con el propio dinero y el dinero de los demás sin aportar ninguna riqueza solo ganar a costa del dinero de otros o perder para que ganen otros (un casino) a pasar la búrbuja creada entre los apostadores de bitcoins a la economía real. .Una búrbuja como tal que ya no se puede compensar de ninguna forma al pasarla a la economía real sin que reviente y se lleve buena parte de la economía global por delante. Porque dudo que los que tengan bitcoins acepten regalarlos a la humanidad para repartirlos entre todos. Si ocurriera eso arrasaría con la economía real. Mejor que reviente antes y se arruinen los que se han dedicado a apostar bitcoins sin escuchar a nadie de quien les avisaba de que es una búrbuja y se jodan pero que no toque la economía real porque sería muy dañino para todos

Lo que se ha de aceptar SON OTRAS criptomonedas pero jamás el bitcoin que ha generado una búrbuja inmanejable ya desde hace tiempo . Sino OTRAS generadas y repartidas limpiamente sin especulación con ellas ni por los que las han generado

POrque quienes imprimen dinero se quedan con la parte que les parece. Quienes generan apuntes de dinero FIAT los hacen en su beneficio y los que crean criptomonedas antes de entregarlas a la comunidad minan una buena cantidad para sí y cada vez cuesta más minar de nuevas como con una piramide con la base hacia el futuro.

El problema con las monedas que genera precisamente todos los problemas no se soluciona con las cripto sino que lo continúa manteniendo o más. Se quitan cosas que permite con el dinero normal generar ese problema y se señala que no las tiene pero a su vez se le menten propiedades propias que vuelven a generar el mismo problema y en mayor cantidad con algunas cripto

necesitamos otra cripto diferente de los bitcoin y con unas reglas de generación y reparto diferente de entrada y que sea esta la que valga. Reglas que no permita sacar tajada interesada a nadie. NI los que la crean, ni a los primeros mineros en el tiempo ni a nadie y que no sirva para especular con ella como si fueran fichas de casino porque estaremos en las mismas siempre

» autor: suzudo

#20 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

--667747-- — Sun, 30 Jan 2022 08:17:25 +0000

#15

Y yo, aunque luego me busqué la constitución de Texas y no lo vi por ningún lado.

» autor: --667747--

#19 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sat, 29 Jan 2022 23:48:00 +0000

#17 Tu último deseo debería ser que sea una estafa, pero que ya no estés ahí para comprobarlo.

» autor: meneandro

#18 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

meneandro — Sat, 29 Jan 2022 23:47:03 +0000

#14 Probablemente si les dejaran ser usados para su propósito inicial (o sea, dejaran de vetarlos para comprar y vender cosas en el mundo real probablmente estarían mucho mejor repartidos de lo que están ahora. En este momento, están copados por los grandes mineros y los inversores de los comienzos que aún no se hayan desprendido de sus monedas para recoger beneficios.

» autor: meneandro

#17 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

--592813-- — Sat, 29 Jan 2022 21:07:18 +0000

#16 Totalmente de acuerdo contigo, a mí el dinero tal y como existe ahora me parece una estafa. De cualquier manera mi último deseo es que sea una estafa, aunque por otra parte lo de los recursos que gasta me tira para atrás.

Yo por el momento creo que lo voy a mirar desde la barrera y desconfiado.

» autor: --592813--

#16 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

slump74 — Sat, 29 Jan 2022 20:58:47 +0000

#3 como los argentinos cuando el corralito?

Desde la invención del billete todo son estampas virtuales en mayor o menor medida.

» autor: slump74

#15 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

--680729-- — Sat, 29 Jan 2022 20:31:37 +0000

#11 Pues yo me lo había creido, viniendo de Texas cualquier cosa es creible. El acta de anexión dice "Texas puede dividirse ella misma en cinco nuevos estados". No dice nada de dividirse aparte de Los EEUU. Están locos estos romanos.

» autor: --680729--

#14 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

suzudo — Sat, 29 Jan 2022 20:29:55 +0000

#13 Los bitcoin ¿están mejor repartidos o más mal repartidos que las monedas normales antes de pasar a esa aceptación general?

» autor: suzudo

#13 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

mariopg — Sat, 29 Jan 2022 19:30:52 +0000

#3 cuantos más países y regiones lo acepten, más lejos estará de una burbuja

» autor: mariopg

#12 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

Verdaderofalso — Sat, 29 Jan 2022 19:28:52 +0000

#10 si, suele ser un movimiento muy importante allí, esto abre la puerta a que más Estados hagan lo mismo

» autor: Verdaderofalso

#11 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

--667747-- — Sat, 29 Jan 2022 19:18:52 +0000

#9

Lo había oído pero parece que no es cierto.

www.texastribune.org/2021/01/29/texas-secession/

Claro que como Chuck Norris se empeñe

www.lasprovincias.es/v/20100424/sociedad/chuck-norris-president-201004

» autor: --667747--

#10 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

Alfonso_Garcia_Vaquero_1 — Sat, 29 Jan 2022 19:12:51 +0000

No#8 creo que tenesse tiene un movimiento libertarians más asentado y todo el tema crypto les hace babear más que a Sánchez Dragó una asiática pre adolescente.

» autor: Alfonso_Garcia_Vaquero_1

#9 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

--680729-- — Sat, 29 Jan 2022 18:40:57 +0000

Texas tiene una cláusula en su contrato de adhesión a la unión, según la cual tiene ciertas potestades particulares como el derecho a la independencia federal de forma unilateral.
Si Biden, o quien sea, aprieta las tuercas, Ted Cruz puede legalmente sacar a Texas de los EEUU.

» autor: --680729--

#8 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

Verdaderofalso — Sat, 29 Jan 2022 17:54:24 +0000

#5 estoy con #6 siempre pensé en Texas antes que nadie

» autor: Verdaderofalso

#7 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

--667747-- — Sat, 29 Jan 2022 17:47:10 +0000

Ya tiene a El Salvador.

» autor: --667747--

#6 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

--627795-- — Sat, 29 Jan 2022 17:38:46 +0000

#5 Siempre he pensado que si habia un estado/pais/region que adoptase el BTC (u otras) oficialmente seria Texas.

» autor: --627795--

#5 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

Unregistered — Sat, 29 Jan 2022 17:36:18 +0000

#1 Ya lo ha ~~prometido~~ propuesto el candidato republicano por Texas "si gana las elecciones", lo que sea con tal de rascar votos

techstory.in/don-huffines-will-make-bitcoin-legal-tender-if-elected/

» autor: Unregistered

#4 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

fofito — Sat, 29 Jan 2022 17:31:11 +0000

Alguien está pidiendo que le apliquen la Pax Americana

» autor: fofito

#3 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

--592813-- — Sat, 29 Jan 2022 17:29:18 +0000

Como resulte ser una burbuja y reviente, va a ser épica la cara de los últimos timados mirando sus estampitas virtuales.

» autor: --592813--

#2 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

PAUL2 — Sat, 29 Jan 2022 17:28:56 +0000

Uff, no sé...que pregunten en El Salvador.

» autor: PAUL2

#1 Arizona, en Estados Unidos, evalúa adoptar bitcoin como moneda de curso legal

--627795-- — Sat, 29 Jan 2022 17:28:00 +0000

Pues ya me sorprende que no sea Texas... (aunque no estan muy lejos el uno del otro)

» autor: --627795--