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#62 El País Vasco acogerá la gran batería de España

--693395-- — Thu, 13 Jan 2022 22:42:35 +0000

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» autor: --693395--

#61 El País Vasco acogerá la gran batería de España

citizenx — Thu, 13 Jan 2022 22:32:24 +0000

#60 Eso mismo dice Turiel: en lugar de una gran red interconectada e interdependiente, pequeñas redes poco conectadas entre sí, de manera que la caída de una de ellas no contagie a las otras.

» autor: citizenx

#60 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Ashark — Thu, 13 Jan 2022 22:13:31 +0000

#50 Gracias. Veo que el problema se genera con una caída masiva de un sector, eso puede afectar a los generadores cercanos que podrían ralentizarse al no aguantar el golpe... y por acoplamiento "contagiar" al resto provocando una peligrosa ola de decalaje. Cierto que el gas y la hidroeléctrica pueden responder casi instantáneamente aumentando la potencia, pero hasta un cierto punto. Para mí la solución es un diseño de red con mallas pequeñas y un buen sistema de seguridad que permita aislar los "agujeros" en la mallas e ir reparándolos paulatinamente. Y bastante hay por lo que veo, pero no lo suficiente.

» autor: Ashark

#59 El País Vasco acogerá la gran batería de España

--687061-- — Thu, 13 Jan 2022 21:59:59 +0000

#31 De alguna forma tendrán que ganar visitas los muchachos ¿No?

» autor: --687061--

#58 El País Vasco acogerá la gran batería de España

villarraso_1 — Thu, 13 Jan 2022 21:26:06 +0000

¿Una empresa aragonesa quiere entrar en el mercado de la electricidad en el País Vasco? El PNV no le va a dejar.

» autor: villarraso_1

#57 El País Vasco acogerá la gran batería de España

osids — Thu, 13 Jan 2022 21:24:04 +0000

#8 bueno estas centrales deberían de funcionar en horas de energía barata para almacenar y en horas de necesidad para vaciar, si solo con 13 se cubre una semana de baja eólica o solar es una buena bateria

» autor: osids

#56 El País Vasco acogerá la gran batería de España

johel — Thu, 13 Jan 2022 21:17:10 +0000

#53 Desde que les pillaron en la camara diciendole al pnv "que hay de lo mio" no se ha vuelto a saber de ellos. Como siempre a la derecha la corrupcion le da votos y a la izquierda se los quita _{(con razon)}.
Es curioso, por television no se hartan de decir que euskadi es de izquierdas pero siempre gobiernan las derechas con mayoria.

» autor: johel

#55 El País Vasco acogerá la gran batería de España

slainrub — Thu, 13 Jan 2022 21:00:00 +0000

#54 "La unidad de potencia nunca lleva aparejado el factor tiempo"

Lo sé, se usa sobre todo para consumo, pero era para que lo entendiera.

» autor: slainrub

#54 El País Vasco acogerá la gran batería de España

javierchiclana — Thu, 13 Jan 2022 20:52:27 +0000

#52 Nunca se han parado centrales solares... porque no hay tanta producción fotovoltaica y de día hay más demanda... y muy pocas veces se han parado parques eólicos. En el futuro, si seguimos aumentando la capacidad de generación renovable y no aumentamos la capacidad de acumulación, sí que se volverán frecuentes.

Las hidráulicas reversibles de muy alta potencia son bastante antiguas, más que la eólica, en España se empezaron a implantar para paliar la inflexibilidad de las nucleares.

La unidad de potencia nunca lleva aparejado el factor tiempo.

» autor: javierchiclana

#53 El País Vasco acogerá la gran batería de España

--693395-- — Thu, 13 Jan 2022 20:51:30 +0000

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» autor: --693395--

#52 El País Vasco acogerá la gran batería de España

slainrub — Thu, 13 Jan 2022 20:44:03 +0000

#10 No solo eso, la electricidad ni se crea y ni se destruye, se transforma. Por eso muchas veces han tenido que parar molinos o centrales solares al haber menos demanda de la que se produce. Es la primera vez en la historia que la estamos almacenando a cantidades de nucleares como tú dices. Y la hidroelectrica invertida es una de las fuentes más rentables y renovables que existe.

#21 Se refiere a la potencia, que las grandes de España andan por 1GW/h. Tu te refieres a lo que produce al cabo de un año, 8000GW/año.

» autor: slainrub

#51 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Sobraoyjeta — Thu, 13 Jan 2022 20:31:22 +0000

#33 ya, ya, hablo de las baterías

» autor: Sobraoyjeta

#50 El País Vasco acogerá la gran batería de España

citizenx — Thu, 13 Jan 2022 20:25:33 +0000

#49 Un ingeniero eléctrico lo explicará mejor, pero por lo que intuyo es que tienes muchas fuentes distintas con distintas potencias muy variables (basta una nube pasando para que una central fotovoltaica o eólica oscile a lo bestia). Aunar todo eso en una única red sincronizada a 50hz debe ser infernal.

Turiel habla de ello en algunas de sus charlas.

Más pistas:

www.eldiario.es/economia/dia-fallo-subestacion-croacia-partio-red-elec

www.eleconomista.es/energia/noticias/10994594/01/21/Europa-estuvo-al-b

amp.elmundo.es/f5/descubre/2018/03/09/5aa231b3468aebd41d8b4659.html

Mientras haya gas e hidroeléctrica para estabilizar todo aguantará.

» autor: citizenx

#49 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Ashark — Thu, 13 Jan 2022 20:11:04 +0000

#45 Me pregunto por qué es más difícil mantener la estabilidad con renovables. Con la tecnología que tenemos actualmente, imagino que si alguien entra con un mínimo decalaje es fácil echarlo fuera y a probar de nuevo, o aislarlo antes de que la cosa empeore.

» autor: Ashark

#48 El País Vasco acogerá la gran batería de España

HartzBaltz — Thu, 13 Jan 2022 20:10:13 +0000

#46 El aislamiento deberia ser lo primero en mejorar.La diferencia es increible.En cuanto a que la gente vive en edificios,es que puede ser incluso una ventaja! Lo que van a hacer estas empresas es bombear agua cuando la electricidad este muy barata,descargar agua, generar electricidad y venderla cuando este cara.Y si ponemos una pequeña bateria en cada piso y guandamos cuando este barata y venderla a empresas mas justas algo mas caras y salimos ganando todos?cada bloque de viviendas seria como un enorme acumuladorde energia.Y ojo,esto va a venir fuerte. P2P

» autor: HartzBaltz

#47 El País Vasco acogerá la gran batería de España

javierchiclana — Thu, 13 Jan 2022 20:04:24 +0000

#36 El bombeo reversible no es tan escalable como la acumulación de hidrógeno... si hablamos de generación masiva ésto es fundamental.

» autor: javierchiclana

#46 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Hopo — Thu, 13 Jan 2022 19:47:38 +0000

#43 El autoconsumo esta bien si vives en una casa (ah y para ser honestos con bateria) pero la mayoria de la población en españa vive en edificios… simplemente la población urbana no tiene el espacio disponible para producir toda la electricidad.
Lo que si que puede hacer cada uno es invertir en eficiencia energetica (LEDs, mejor aislamiento, etc..) pero la producción de energia no es tan facil.

» autor: Hopo

#45 El País Vasco acogerá la gran batería de España

citizenx — Thu, 13 Jan 2022 19:44:45 +0000

#8 Esas "baterías" no las veo yo para suplir días de renovables, sino más bien para mantener la estabilidad de la red. Solo con renovables y nuclear es casi imposible mantener una red estable a 50hz. Si tienes esas baterías puedes prescindir del gas natural en esos momentos.

» autor: citizenx

#44 El País Vasco acogerá la gran batería de España

powernergia — Thu, 13 Jan 2022 19:01:03 +0000

#19 Si, parece que es el total.

» autor: powernergia

#43 El País Vasco acogerá la gran batería de España

HartzBaltz — Thu, 13 Jan 2022 18:41:37 +0000

#39 Es es el mismo error de siempre.Mega obras de mega empresas para que se beneficien 4 accionistas arrasando con todo.Lo que tienen que fomentar es mucha gente produciendo pequeñas cantidades para autoconsumo y que a su vez puedan vender excedentes.La red es de todos,todos la pagamos su alquiler.basta ya de timar a la gente!!

» autor: HartzBaltz

#42 El País Vasco acogerá la gran batería de España

powernergia — Thu, 13 Jan 2022 18:41:04 +0000

#38 Para producir esa energía con bombeo, que es de lo que habla la noticia, habría que vaciarlo todos los días.

Por desgracia no es fácil encontrar datos válidos en este tipo de noticias

» autor: powernergia

#41 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Fun_pub — Thu, 13 Jan 2022 18:38:34 +0000

#37 Son dos cosas distintas. Como almacenamiento es muy pequeño. Como instalación está en línea con otras muchas instalaciones.

Quizá el problema es el titular, "la gran batería de España".

» autor: Fun_pub

#40 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Fun_pub — Thu, 13 Jan 2022 18:32:12 +0000

#31

» autor: Fun_pub

#39 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Fun_pub — Thu, 13 Jan 2022 18:31:21 +0000

#12 Seamos prácticos. O se quiere la energía o no se quiere. Pero si se quiere hay que producirla. Se puede hacer con molinos, fotovoltaica, bombeo, nuclear o gas. Que cada cual vote su preferida, pero el bombeo no me parece la mayor barbaridad medioambiental de las tecnologías citadas, y no hay más o si las hay son peores.

» autor: Fun_pub

#38 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Fun_pub — Thu, 13 Jan 2022 18:28:48 +0000

#32 Eso es como decir que un pantano solo se puede usar después de llenado y no se puede ir llenando hasta que se vacía.

Habrá días en los que el depósito no baje ni un litro porque el aporte nuevo de agua sea suficiente para producir toda la energía.

» autor: Fun_pub

#37 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Gispert — Thu, 13 Jan 2022 18:28:04 +0000

#35 Sin embargo, teniendo en cuenta un consumo anual eléctrico de 250.000 GWh, podríamos preguntarnos cuánto representan esos 15 GWh

Pues si cada día se cargsea y se descargase, un 2%. No es precisamente poco.

Así, sin hacer cálculos ¿Cuánto debería tener una batería? ¿un día de consumo?, ¿dos?, ¿medio?

Surte que lo acabas de negar, porque parece que vuelvas a decir que tiene que estar todo en un solo punto.

Bueno, 15 GWh dan para media hora de consumo en España.

Son 25 Gwh y da por una hora nocturna, que es precisamente cuando no hay sol. A mi me parece la hostia. Y se pueden abrir un montón más.

» autor: Gispert

#36 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Fun_pub — Thu, 13 Jan 2022 18:23:46 +0000

#10 Bombear agua es mucho más eficiente que producir y almacenar hidrógeno. Hay una fijación con lo del hidrógeno y el almacenamiento bastante inexacta.

No estoy en contra del hidrógeno. Si hay espacio, agua y energía "gratis" (entendida por energía con posibilidad de producirse pero que en el actual sistema de pool no es posible ofertar por la irregularidad en la previsión de la producción) me parece bien usar el hidrógeno como almacenamiento temporal para hacer más lineal la venta de la energía que el sistema pueda producir.

» autor: Fun_pub

#35 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Fun_pub — Thu, 13 Jan 2022 18:17:47 +0000

#20 Evidentemente no.

Sin embargo, teniendo en cuenta un consumo anual eléctrico de 250.000 GWh, podríamos preguntarnos cuánto representan esos 15 GWh y cuánto debería tener algo a lo que llamemos batería.

Así, sin hacer cálculos ¿Cuánto debería tener una batería? ¿un día de consumo?, ¿dos?, ¿medio?

Bueno, 15 GWh dan para media hora de consumo en España. A mi sí que me parece poco.

Otra cosa es que instalaciones de este tipo se multipliquen. Pero entonces habría que decir que la batería española es la tecnología de almacenamiento hidráulico, no una instalación.

» autor: Fun_pub

#34 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Jan 2022 18:16:34 +0000

#8 ¿Pretendes que esa central compense los valles de toda la eólica? Lo que compense esta ya no lo tiene que compensar las imprescindibles por versátiles térmicas.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#33 El País Vasco acogerá la gran batería de España

perrico — Thu, 13 Jan 2022 17:58:23 +0000

#22 En las hidroeléctricas no hace falta electrónica de potencia. Al menos no a una escala importante.

» autor: perrico

#32 El País Vasco acogerá la gran batería de España

powernergia — Thu, 13 Jan 2022 17:51:50 +0000

#25 No veo lo de los 8000 GWh al año, pero para que una instalación con 25 GWh de capacidad de almacenamiento produzca eso al año, tendría que vaciarse y llenarse todos los días lo cual parece díficil.

» autor: powernergia

#31 El País Vasco acogerá la gran batería de España

--683357-- — Thu, 13 Jan 2022 17:48:35 +0000

Y qué pinta un coche en la entradilla?

» autor: --683357--

#30 El País Vasco acogerá la gran batería de España

drumkola — Thu, 13 Jan 2022 17:45:03 +0000

Esta no es, verdad?
i.pinimg.com/originals/74/57/0a/74570a6fb100ed6cc51ff90af78bfefe.jpg

» autor: drumkola

#29 El País Vasco acogerá la gran batería de España

cromax — Thu, 13 Jan 2022 17:39:01 +0000

#2 La gracia de este sistema es aprovechar pantanos que ya están hechos y construir una balsa lateral o aguas arriba.
No es una panacea pero la mayor parte del daño ecológico ya se ha hecho al construir pantanos que no se van a derribar.
Por otro lado solo se pueden hacer en sistemas de aporte continuo de agua. Por ejemplo en un pantano como Entrepeñas, que prácticamente se queda vacío, sería inviable. Y por eso sí se usa en Riba Roja, en el Ebro, que tiene mucha agua todo el año.

» autor: cromax

#28 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Olarcos — Thu, 13 Jan 2022 17:37:57 +0000

#24 Gracias por la explicación. No lo entendía.

» autor: Olarcos

#27 El País Vasco acogerá la gran batería de España

--673415-- — Thu, 13 Jan 2022 17:34:19 +0000

#1 pese a que bateria suene a SAI (sistema de alimentación ininterrumpida) creo que los tiros van más de la mano de "cuando haya picos, no tendremos que encender centrales de gas o comprar fuera, ergo el precio estará contenido)"

» autor: --673415--

#26 El País Vasco acogerá la gran batería de España

--687061-- — Thu, 13 Jan 2022 17:17:29 +0000

Ojalá la hagan pronto, ya que esta infraestructura es clave para usar junto con las renovables. Poder guardar energía que no se necesita en el momento en vez de tener que desconectar placas solares o parar aerogeneradores es lo mejor para poder usar más renovables aún.

» autor: --687061--

#25 El País Vasco acogerá la gran batería de España

mstk — Thu, 13 Jan 2022 17:15:58 +0000

#6 Segun esa web "Su producción anual ronda los 800 gigavatios hora (GWh)", estos dos de la noticia pueden producir mas de 8.000GWh al año.

» autor: mstk

#24 El País Vasco acogerá la gran batería de España

javierchiclana — Thu, 13 Jan 2022 17:14:05 +0000

#21 "De tu enlace Reactores activos 2 Potencia 2093 MWe"... o sea 1 GW por reactor.

No confundas la potencia con energía, la unidad de esta última es el Wh y sus múltiplos.

» autor: javierchiclana

#23 El País Vasco acogerá la gran batería de España

paco_camps_2011 — Thu, 13 Jan 2022 17:04:53 +0000

#15 Maldición Marty, iba a hacer ese comentario, viajaré 5 minutos antes, ahora vuelvo!!

» autor: paco_camps_2011

#22 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Sobraoyjeta — Thu, 13 Jan 2022 17:04:42 +0000

#1 1.35 GW saliendo de electronica de potencia es una bestialidad, no sé qué tiene de ridículo

» autor: Sobraoyjeta

#21 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Olarcos — Thu, 13 Jan 2022 17:04:24 +0000

#10 ¿Un reactor de los gordos genera 1GW? No lo entiendo. Si Cada uno de los reactores de Almaraz produce unos 8000 GW anualmente.

es.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_de_Almaraz

» autor: Olarcos

#20 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Gispert — Thu, 13 Jan 2022 17:02:49 +0000

#8 ¿Y pretendes almacenarlo todo en el mismo sitio en lugar de distribuirlo entre varias centrales?

» autor: Gispert

#19 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Gispert — Thu, 13 Jan 2022 17:02:09 +0000

#6 Eso es entre todo lo que tiene Iberdrola junto, entiendo.

» autor: Gispert

#18 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Aguirre_el_loco — Thu, 13 Jan 2022 17:01:17 +0000

Esto es publicidad gratis, no han hecho público ni un triste dibujo del proyecto.

Ayer, ni la web de la empresa tenía nada.

» autor: Aguirre_el_loco

#17 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Aguirre_el_loco — Thu, 13 Jan 2022 16:55:26 +0000

#5 Por eso ni han sacado planos o listado, no es público que zona inundarían...

» autor: Aguirre_el_loco

#16 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Gispert — Thu, 13 Jan 2022 16:55:20 +0000

#1 ¿Ridículez? Es un montón.

» autor: Gispert

#15 El País Vasco acogerá la gran batería de España

Tannhauser — Thu, 13 Jan 2022 16:55:19 +0000

#4 Por encima de 1,21 GW, lo mínimo para viajar en el tiempo.

» autor: Tannhauser

#14 El País Vasco acogerá la gran batería de España

johel — Thu, 13 Jan 2022 16:55:13 +0000

#2 El pantano de desborde del ¿ullibarri? que nunca han querido ni discutir porque por ahi hay mucho colega peneuvero con terrenos podria ser un 2x1, solventaria el tema de las inundaciones durante los excesos de lluvia y serviria como bateria auxiliar.
En cualquier caso no te preocupes, el pnv ya se ha declarado en contra sin ver los sobres*.

*Iba a ponerlo sutilmente, pero seamos claros.

» autor: johel

#13 El País Vasco acogerá la gran batería de España

--296808-- — Thu, 13 Jan 2022 16:54:02 +0000

#1 tiene pinta de que se han pasado con la potencia...

» autor: --296808--

#12 El País Vasco acogerá la gran batería de España

HartzBaltz — Thu, 13 Jan 2022 16:52:28 +0000

Lo que quieren hacer es un barbaridad medioambiental.Otra cosa es que ya hubiera dos pantanos a diferentes niveles.Entonces incluso seria bueno en caso de peligro de indundaciones como ocurre ya casi todos los años.

» autor: HartzBaltz

#11 El País Vasco acogerá la gran batería de España

javierchiclana — Thu, 13 Jan 2022 16:28:38 +0000

#2 Los pantanos "de arriba" en el bombeo reversible suelen ser pequeños, balsas artificiales. Se busca más la diferencia de altura que el volumen para ganar energía potencial.

» autor: javierchiclana

#10 El País Vasco acogerá la gran batería de España

javierchiclana — Thu, 13 Jan 2022 16:24:29 +0000

#1 Son muy potentes... un reactor nuclear, de lo gordos, genera 1 GW. Las centrales de bombeo reversible no son para generar de forma continua... su misión es bombear cuando la energía es muy barata (cuando el mercado echa a las térmicas del sistema) y turbinar cuando en puntas (generación de oportunidad) , rebajando el precio de las horas en las que producen.

La acumulación masiva, a largo plazo, no tiene solución rentable, tendría que ir de la mano de otras tecnologías, quizá el Hidrógeno. O simplemente de los combustibles fósiles que son eso, energía acumulada, y sólo usarlos cuando no haya viento, agua y sol.

» autor: javierchiclana

#9 El País Vasco acogerá la gran batería de España

--667747-- — Thu, 13 Jan 2022 15:50:40 +0000

#8

¿en un solo punto?

» autor: --667747--

#8 El País Vasco acogerá la gran batería de España

--379974-- — Thu, 13 Jan 2022 15:23:53 +0000

#7 Te parecerá mucho, pero esa potencia es ridícula, solo la eólica varia de 16.000 MW a 2.000 MW, y esos 14.000 de diferencia hay que cubrirlos con ciclos combinados.

Harían falta unas 13 como esa pero con un almacenamiento unas 150 veces superior para cubrir una simple semana de baja eolicidad.
Si estudias las gráficas de REE lo entenderás.

Y sumarle otros 8 GW de variación fotovoltaica.,

» autor: --379974--

#7 El País Vasco acogerá la gran batería de España

--667747-- — Thu, 13 Jan 2022 15:00:42 +0000

#1

Esa potencia (máxima) es muy similar a la de un reactor nuclear. Muy gordo tiene que ser para que haga falta toda la potencia máxima.

» autor: --667747--

#6 El País Vasco acogerá la gran batería de España

powernergia — Thu, 13 Jan 2022 12:21:32 +0000

Bueno, tanto como la mayor...

Solo La Muela llegará a los 90 GWh este año:

www.iberdrola.com/sostenibilidad/central-hidroelectrica-bombeo

» autor: powernergia

#5 El País Vasco acogerá la gran batería de España

manbobi — Thu, 13 Jan 2022 12:14:46 +0000

Por el listado de municipios pareciera que van a inundar medio territorio...

» autor: manbobi

#4 El País Vasco acogerá la gran batería de España

--583514-- — Thu, 13 Jan 2022 08:49:01 +0000

#1 Una potencia pico de 1,35 GW no es despreciable, es más que Aldeadeávila y algo menos que el conjunto de Cortes-La Muela:

es.wikipedia.org/wiki/Embalse_de_Cortes-La_Muela

en.wikipedia.org/wiki/List_of_pumped-storage_hydroelectric_power_stati

» autor: --583514--

#3 El País Vasco acogerá la gran batería de España

ikatza — Thu, 13 Jan 2022 08:39:53 +0000

Está por ver, aunque la decisión depende del gobierno central el gobierno vasco ya ha dicho que está en contra.

» autor: ikatza

#2 El País Vasco acogerá la gran batería de España

aupaatu — Thu, 13 Jan 2022 08:38:14 +0000

A ver que terrenos preten inundar ahora en Álava, después de intentarlo anteriormente en la zona de Barron con el cuento de la necesidad de regadíos, que ningún agricultor solicitó.
Ahora a los pantanos los llaman baterías, y parece que aparte de los dos pantanos más grandes de Euskalerria necesitamos más tierras inundadas, ya que el fracking, ante el rechazo general, no salió adelante y las macrogranjas eléctricas sin corazón tampoco convencieron a la población alavesa.

» autor: aupaatu

#1 El País Vasco acogerá la gran batería de España

--379974-- — Thu, 13 Jan 2022 08:22:50 +0000

El primero tiene una potencia de 1.35 GW y tendrá una capacidad de almacenamiento de 14,65 GWh. Son 10 horas de funcionamiento.

El proyecto de central hidráulica reversible Subijana tendrá una potencia instalada de 1, 04 GW. Su capacidad de almacenamiento alcanzará los 11,25 GWh.
11 horas de funcionamiento.

O se ha equivocado con las cifras o es una ridiculez, tenemos embalses de regulación muchísimo más grandes.

» autor: --379974--