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#523 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

rafaLin — Mon, 17 Jan 2022 10:32:00 +0000

#152 Es al revés, el panadero te tiene que dar su dirección y tú le envías el dinero (normalmente haciendo una foto a un código de puntos), él no puede cobrarte a tu cuenta como una domiciliación.

O puedes pagar con cualquier tarjeta que acepte bitcoin, hay decenas desde hace muchos años.

» autor: rafaLin

#522 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

rafaLin — Mon, 17 Jan 2022 10:25:57 +0000

#87 Con el post-it es suficiente. Para recibir dinero no necesitas móvil ni nada, solo darle la clave pública a alguien, se puede hacer con un papel con un código de puntos, por ejemplo. Para enviar dinero necesitas la clave privada y un móvil o un cibercafé, o un MacDonald o una biblioteca.

» autor: rafaLin

#521 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Fri, 07 Jan 2022 13:10:17 +0000

#519 ¿Como las acciones del Santander?

» autor: jolucas

#520 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

rafaLin — Fri, 07 Jan 2022 12:48:41 +0000

#14 Lo que pase en tres meses solo le importa al que está haciendo trading a muy corto plazo.

» autor: rafaLin

#519 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

rafaLin — Fri, 07 Jan 2022 12:37:01 +0000

#128 Que bajaría el precio hasta que sea suficientemente atractivo para que la gente quiera volver a comprar. Igual que pasa en cualquier mercado, por ejemplo el euro lleva unos meses bajando frente al dólar porque sabemos que en USA van a subir los tipos y en Europa no, así que nadie quiere comprar euros y el precio baja hasta que haya alguien dispuesto a comprarlos.

» autor: rafaLin

#518 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

rafaLin — Fri, 07 Jan 2022 12:15:42 +0000

#116 Probablemente al doble, mira la forma de calcular del IPC (da igual de qué país, todos mienten de forma muy parecida).

» autor: rafaLin

#517 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

rafaLin — Fri, 07 Jan 2022 11:58:17 +0000

#10 ¿Es que hay algún país donde la moneda local no pierda valor a diario? Que yo sepa, todas las monedas de todos los países pierden valor, están diseñadas así a propósito para extraer riqueza de los pobres a los ricos... me encantaría conocer una excepción.

» autor: rafaLin

#516 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--660667-- — Wed, 05 Jan 2022 13:27:33 +0000

#459 No defiendo que no haya estado, sino quitarle competencias.

» autor: --660667--

#515 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 22:57:07 +0000

#513 Y si la gente no trabaja y no hay RBU, como adquiere bienes y servicios?

Es complicado pronosticar algo así a tantos años vista. No creo que el trabajo desaparezca del todo, pero será muy diferente al actual. Y hay muchos más aspectos de la economía y la vida cotidiana que cambiarán con la implementación total de la robótica, IA, blockchain, redes 5G y 6G, etc... Modelos de negocio que ahora apenas podemos imaginar florecerán.

Hay varios libros que tocan este tema, aunque a saber cómo evolucionará la cosa.

Lo dudo. Haz cuentas.

Según tu capacidad de ahorro, y según también lo mejor o peor que conserve el dinero su poder adquisitivo.

» autor: javi618

#514 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

asbostrusbo — Tue, 04 Jan 2022 22:50:23 +0000

#502 hay poco más que añadir. Una tabla hash sirve para almacenar información
Un blockchain sirve para democratizar el acceso a la.informacion

» autor: asbostrusbo

#513 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 22:29:14 +0000

#511 No creo que sea posible ni deseable en el largo plazo, pero va a hacer falta en el período de transición.

Y si la gente no trabaja y no hay RBU, como adquiere bienes y servicios?

Pues imagínate que tras 20 años trabajando el dinero que hayas ahorrado desde el primer día de trabajo mantuviera o incluso aumentase su poder adquisitivo. Igual podrías jubilarte con 40-50 años fácilmente.
Lo dudo. Haz cuentas.

» autor: chavi

#512 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Tue, 04 Jan 2022 21:46:52 +0000

#472 no todas las criptos se queman. Evidentemente hay de todos los tipos.

Eso es como si te digo yo, que como no tengo ni idea de como funciona el Dirham, el Euro es malo...

» autor: pocomoco

#511 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 21:43:05 +0000

#509 El controlar la inflación actualmente es una de las principales tareas de los bancos centrales. En la UE de momento lo ha hecho perfectamente.

Sólo en España en 2021 el IPC un 6,7% ha subido. Sí, lo están haciendo de puta madre. Y la M1 disparada, otro gran éxito de la UE: tradingeconomics.com/euro-area/money-supply-m1

Supongo que entonces estás a favor de una RBU....

No creo que sea posible ni deseable en el largo plazo, pero va a hacer falta en el período de transición.

Claro. Y la solución es quemar varios miles de MW en minado de bitcoins y en validar sus transacciones....

El gasto energético de bitcoin es ridículo comparado con el gasto energético que supone mantener una economía inflacionaria. Dicho esto, bitcoin cada día que pasa se basa más en energías renovables, ya que montan las granjas de minado cerca de los centros de producción de energía, para abaratar costes (el coste de la energía es básico para hacer un negocio de minería rentable). Por ejemplo en El Salvador se minan bitcoins usando la energía de los volcanes.

Claro. Por eso todos los meses me esfuerzo para producir bienes que me reporten una cantidad monetaria representando el valor de los mismos a fin de mes.

Pues imagínate que tras 20 años trabajando el dinero que hayas ahorrado desde el primer día de trabajo mantuviera o incluso aumentase su poder adquisitivo. Igual podrías jubilarte con 40-50 años fácilmente.

No puedo creer que te hayas tragado la chufla esa de la "libertad financiera".

No es ninguna chufla, hoy en día se puede conseguir si inviertes bien tu dinero durante el tiempo suficiente (para una persona normal con un sueldo normal, 20 o 30 años de invertir con cabeza utilizando el interés compuesto), y en una economía deflacionaria directamente estaría al alcance de todo el mundo.

Claro que usar obligatoriamente la moneda del estado beneficia a TODO el mundo. Ellos incluídos.

¿Y eso? ¿lo puedes argumentar?

» autor: javi618

#510 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Player — Tue, 04 Jan 2022 21:40:27 +0000

#232 Pongo aquí para que no quede en el olvido el negociaco de las PowerBalance, never forget.

» autor: Player

#509 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 21:29:42 +0000

#508 Con tumbar me refiero a destruirlo,
No. El Gobierno Chino no "ha intentado destruir bitcoin", eso es absurdo y estúpido.

o al menos dañarlo gravemente en su territorio, baneando trading y minería
El objetivo de hacer eso no fué "destruír bitcoin". No le des tanta importancia económica al bitcoin, no la tiene.

Dicho esto, tal como lo veo las ventajas de la deflación ....
La deflación económicamente no tiene ventajas.

no esté controlada por ningún Estado
Es que el hecho de que el Estado (o un conjunto de Estados con fuertes acuerdos) controle la moneda de curso legal es MUY DESEABLE.

Sí es verdad que una inflación leve y sostenida en el tiempo tiene también sus ventajas, pero si algo tiene la inflación es que nunca se sostiene en el tiempo a un nivel bajo,
El controlar la inflación actualmente es una de las principales tareas de los bancos centrales. En la UE de momento lo ha hecho perfectamente.

Yo además tengo la esperanza que la robótica más el perfeccionamiento de las IA's haga que la mayoría de trabajos pierdan sentido, con lo cual si vamos a una sociedad donde el empleo humano deja de ser necesario el modelo económico actual va a quedar obsoleto

Supongo que entonces estás a favor de una RBU....

Por otro lado, tenemos un problema enorme con la crisis energética y el cambio climático, con lo que sí o sí si queremos sobrevivir como especie debemos empezar a decrecer desde ya.
Claro. Y la solución es quemar varios miles de MW en minado de bitcoins y en validar sus transacciones....

Seguro que aunque 1€ siempre tenga el mismo poder de compra, vas a seguir necesitando una vivienda, comida, energía, servicios básicos, ocio, compras de capricho...
Claro. Por eso todos los meses me esfuerzo para producir bienes que me reporten una cantidad monetaria representando el valor de los mismos a fin de mes.
Se llama vulgarmente "trabajar".

Pero a poco que seas ahorrador, no necesitarás una pensión del Estado para poder jubilarte, ya que tus ahorros habrán conservado poder adquisitivo a lo largo de los años y podrás alcanzar la libertad financiera por ti mismo.

No puedo creer que te hayas tragado la chufla esa de la "libertad financiera".
Si no tienes ya unos miles en el banco (por no decir millones) cuando cumples los 18 años, olvídate de esa "libertad financiera".
Claro que siempre te puede tocar el euromillón. En ese caso me callo.

Pues millones de personas están invertidas en bitcoin precisamente para disponer de un dinero fuerte no controlado por los estados.
Que les vaya bien. Necesitarán mucha suerte.
Claro que usar obligatoriamente la moneda del estado beneficia a TODO el mundo. Ellos incluídos.

» autor: chavi

#508 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 21:06:17 +0000

#507 El gobierno chino no "ha intentado tumbar bitcoin". Eso es algo absurdo.

Con tumbar me refiero a destruirlo, o al menos dañarlo gravemente en su territorio, baneando trading y minería:

www.bbc.com/news/technology-58678907
fortune.com/2021/11/17/china-bitcoin-mining-ban-crypto-holdouts-ether-

He dicho que la inflación leve contribuye al crecimiento económico y la deflación al estancamiento. No creo que eso lo niegue ningún economista, ni Keynesiano ni de la escuela Austríaca.

Hay muchos factores, y no es un tema sencillo de tratar. Por mi lado no soy economista ni experto, con lo que tampoco te puedo argumentar con suficiente propiedad (como tú imagino).

Dicho esto, tal como lo veo las ventajas de la deflación combinadas con una moneda fuerte que sea buena reserva de valor y no esté controlada por ningún Estado o empresa (como bitcoin) me parecen claras y evidentes. Sí es verdad que una inflación leve y sostenida en el tiempo tiene también sus ventajas, pero si algo tiene la inflación es que nunca se sostiene en el tiempo a un nivel bajo, al final siempre se acaba desbocando y provocando profundas crisis económicas y sociales (seguro que conoces varios ejemplos de ello).

Yo además tengo la esperanza que la robótica más el perfeccionamiento de las IA's haga que la mayoría de trabajos pierdan sentido, con lo cual si vamos a una sociedad donde el empleo humano deja de ser necesario el modelo económico actual va a quedar obsoleto. De siempre el gran problema de la deflación ha sido que provoca un aumento del paro, pero si el trabajo ya no es necesario, ¿qué problema habría entonces? (no digo que el 100% del trabajo vaya a desaparecer, obviamente).

Por otro lado, tenemos un problema enorme con la crisis energética y el cambio climático, con lo que sí o sí si queremos sobrevivir como especie debemos empezar a decrecer desde ya. Y la mejor manera de decrecer es ir a un modelo económico deflacionario donde la gente se acostumbre a vivir con menos gasto y consumo del que tiene ahora.

Si la moneda no se devalúa nada (con 1 euro siempre podré adquirir la misma cantidad de bienes y servicios) ¿para qué arriesgar mis ahorros?. Y mucho menos si con 1 euro cada vez puedo comprar más......

Seguro que aunque 1€ siempre tenga el mismo poder de compra, vas a seguir necesitando una vivienda, comida, energía, servicios básicos, ocio, compras de capricho... Pero a poco que seas ahorrador, no necesitarás una pensión del Estado para poder jubilarte, ya que tus ahorros habrán conservado poder adquisitivo a lo largo de los años y podrás alcanzar la libertad financiera por ti mismo.

¿a quién le interesa que los ciudadanos no dispongamos de un dinero fuerte, y tengamos que usar obligatoriamente la moneda fiat del Estado?
A TODOS los ciudadanos en su conjunto.

Pues millones de personas están invertidas en bitcoin precisamente para disponer de un dinero fuerte no controlado por los estados. Con lo que igual no son TODOS exactamente.

» autor: javi618

#507 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 20:28:48 +0000

#506 Han intentado tumbar bitcoin gobiernos tan potentes como el chino,
El gobierno chino no "ha intentado tumbar bitcoin". Eso es algo absurdo.

sin inflación la economía no puede crecer.
Yo no he dicho eso. He dicho que la inflación leve contribuye al crecimiento económico y la deflación al estancamiento. No creo que eso lo niegue ningún economista, ni Keynesiano ni de la escuela Austríaca.

Tienes ejemplos de épocas como el siglo XIX, donde no había inflación
¿Que en el siglo XIX no había inflación? ¿De dónde sacas eso?

www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/

fue el siglo con más avances tecnológicos de la historia.
¿Tú crees?
Se avanzó tecnológicamente más del año 1800 al 1900 que del 1900 al 2000 ???
Vaya.

¿por qué la economía necesita la continúa devaluación de la única moneda de curso legal ?
La economía necesita una leve devaluación de la moneda vía inflación (parece que muchos economistas estiman que lo óptimo es un 2%, pero no se como sacan esa cifra) porque esa devaluación estimula la inversión.
Si la moneda no se devalúa nada (con 1 euro siempre podré adquirir la misma cantidad de bienes y servicios) ¿para qué arriesgar mis ahorros?. Y mucho menos si con 1 euro cada vez puedo comprar más......

¿a quién le interesa que los ciudadanos no dispongamos de un dinero fuerte, y tengamos que usar obligatoriamente la moneda fiat del Estado?
A TODOS los ciudadanos en su conjunto.

» autor: chavi

#506 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 20:03:24 +0000

#505 Y por qué bitcoin no?

Varios motivos, pero principalmente descentralización (nadie lo controla, no tiene dueño). Han intentado tumbar bitcoin gobiernos tan potentes como el chino, y no lo han conseguido. Es lo más parecido al dinero perfecto que nunca se ha inventado.

Que aporta bitcoin que no lo haga Cardano, Ethereum, Matic, Solana o Algorand ??

Todas esas tienen un dueño o fundación detrás que son un punto débil crucial para ser realmente descentralizadas.

Y no estoy diciendo que no haya casos claros.

Pues tú mismo lo dices, hay casos que son muy claros. Los que no lo son, toca esperar y ver cómo se desarrolla la cosa.

Ni es un dogma ni tiene nada que ver con Keynes.

Es lo que repiten los keynesianos, que sin inflación la economía no puede crecer.

Algún argumento para decir que "no es cierto"?

Tienes ejemplos de épocas como el siglo XIX, donde no había inflación y fue el siglo con más avances tecnológicos de la historia.

En cualquier caso, que argumentes tú tampoco estaría de más, ¿por qué es cierto lo que dices? ¿por qué la economía necesita la continúa devaluación de la única moneda de curso legal, perdiendo por tanto su cualidad de reserva de valor? ¿a quién le interesa que los ciudadanos no dispongamos de un dinero fuerte, y tengamos que usar obligatoriamente la moneda fiat del Estado?

» autor: javi618

#505 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 19:26:46 +0000

#503 todo menos bitcoin es una shitcoin potencial.
Y por qué bitcoin no?
Que aporta bitcoin que no lo haga Cardano, Ethereum, Matic, Solana o Algorand ??

una cripto que es desde el principio apesta a scam es una shitcoin clara
Como sabes que Cardano "apesta a scam". En general, en qué te basas para decidir que una crypto "apesta a scam" y que otra no ?
Y no estoy diciendo que no haya casos claros.

» autor: chavi

#504 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 19:08:30 +0000

#503
Ese es el dogma keynesiano, que llevan repitiendo desde el stablishment
Ni es un dogma ni tiene nada que ver con Keynes.
Tampoco sé si se repite mucho o poco. Pero es algo que a mí (y no solo a mi) me parece obvio.
Algún argumento para decir que "no es cierto"?

Ahorrarme tiempo y dime si la escuela austriaca dice que es deseable una moneda deflacionaria... Lo dudo.

Luego hablo de eso de las shitcoins...

» autor: chavi

#503 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 18:21:46 +0000

#498 Es un tema complejo, que seguramente debas acabar investigando por tu cuenta si realmente te interesa.

El resumen muy resumido sería que todo menos bitcoin es una shitcoin potencial. En la cotización contra bitcoin, prácticamente sólo Ethereum ha aguantado dignamente el paso del tiempo, pero nada asegura que no acabe siendo una shitcoin sin valor.

Dicho esto, una cripto que es desde el principio apesta a scam es una shitcoin clara. Si es un proyecto legítimo, con un esfuerzo claro por innovar y aportar valor, ya es otra cosa que puede o no ser una shitcoin.

Yo a mis amigos siempre les aconsejo invertir únicamente en bitcoin, o como mucho en alguna cripto con buena pinta pero siempre con la idea de venderla por bitcoin si sube lo suficiente.

¿Qué ha hecho que DOGE deje de ser una shitcoin? ¿La popularidad? ¿En serio ?

El efecto red, transacciones diarias, usuarios... y especialmente que no tiene dueño (el que la creó vendió hace mucho tiempo), lo cual es importante de cara a la descentralización. Pero vamos, tampoco llega al nivel de bitcoin, y no aporta nada realmente diferencial, con lo que o cambia mucho la cosa o también acabará siendo una shitcoin como las demás.

SHIBA empezó a subir de precio en vertical sin tener un aumento previo de usuarios ni transacciones diarios. Fue una subida orquestada, provocada por manos fuertes para crear fomo alrededor del proyecto. Un scam, vamos.

Pero si me tengo que "proteger de la inflación" no lo apostaría todo al bitcoin, desde luego.

Y harías bien, pero desde luego no ahorraría en fiat, es perder seguro. Yo en el banco tengo lo justo para pagar 2-3 meses de facturas, nada más.

Lo que digo es que esa característica es deseable en cualquier moneda, si no es así resulta peor que inútil.

Ese es el dogma keynesiano, que llevan repitiendo desde el stablishment (mass media, universidades, políticos, etc...) desde hace décadas. Pero no es cierto. Echa un ojo a la escuela austríaca si te interesa el tema.

» autor: javi618

#502 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--660667-- — Tue, 04 Jan 2022 18:03:02 +0000

#493 un blockchain es una estructura de datos independientemente de su utilidad, igual que una tabla hash. Dicho esto, hay blockchains sin pow. Poco más hay que añadir.

» autor: --660667--

#501 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Tue, 04 Jan 2022 18:02:33 +0000

#492 a salvar el mundo puede que no, a vivir bien probablemente si.

Vete tu a pastar, retrogrado.

» autor: pocomoco

#500 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--672680-- — Tue, 04 Jan 2022 17:54:27 +0000

#150 Yo no tengo euros, solo tengo bitcoin. ¿No tengo dinero según tu lógica?

» autor: --672680--

#499 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 16:18:03 +0000

#496 Que tenga valor mientras la UE no colapse no significa que no debas protegerte de la inflación,
Bueno, eso dependerá de los ahorros que tenga y de mi situación financiera.
Pero si me tengo que "proteger de la inflación" no lo apostaría todo al bitcoin, desde luego.

Otra cosa es que no tengas un duro, o te dé igual que tu dinero se devalúe.
Que mis euros se devalúan cada año si no los invierto lo sé perfectamente. En ningún sitio lo he negado.
Lo que digo es que esa característica es deseable en cualquier moneda, si no es así resulta peor que inútil.

» autor: chavi

#498 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 16:14:06 +0000

#497 Te pego la definición que acabaremos antes
Ahí lo que dice es que es una shitcoin cuando pierde su valor.....
Qué hace que el bitcoin no pueda convertirse en una shitcoin como todas las demás ?
COMPOUND es una shitcoin ?
Y Bitcoin Cash ?
Valor aún tienen....

Una shitcoin es como una estafa en el mundo real, un ponzi, un timo, ya sabes...
Por qué Substratum es una estafa, un ponzi, un timo y bitcoin no lo es ?

Algunas lo consiguen, la gran mayoría no y desaparecerán antes o después.Pero eso no significa que sean shitcoins..
Según la definición que tu has puesto, una vez pierden su valor serán shitcoins..
¿Por qué no va a ser bitcoin una de esas que "desaparecerán antes o después? . Tiene alguna ventaja técnica que las demás no poseen ?

DOGE es un caso curioso, porque empezó como shitcoin pero cogió tanta popularidad y efecto red que ahora es una criptomoneda más
¿Qué ha hecho que DOGE deje de ser una shitcoin? ¿La popularidad? ¿En serio ?

SHIBA no la conozco mucho pero tal como ha subido estoy 99% seguro que es una shitcoin, una estafa.
Por qué SHIBA es una shitcoin y DOGE no ? ¿Porque ha subido de precio ?

» autor: chavi

#497 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 15:28:51 +0000

#494 Y por qué bitcoin no es una "shitcoin" y en cambio por ejemplo Bitcoin Cash o COMPOUND si lo son según tú ?

Vas muy perdido para estar dando lecciones sobre criptos, ¿no te parece?

Te pego la definición que acabaremos antes: www.investopedia.com/terms/s/shitcoin.asp

Una shitcoin es como una estafa en el mundo real, un ponzi, un timo, ya sabes... Luego hay criptomonedas que legítimamente intentan ganar efecto red y conseguir valor por sí mismas, como ethereum y tantas otras. Algunas lo consiguen, la gran mayoría no y desaparecerán antes o después. Pero eso no significa que sean shitcoins, igual que el que una empresa quiebre no significa que fuera una estafa de empresa.

DOGE es un caso curioso, porque empezó como shitcoin pero cogió tanta popularidad y efecto red que ahora es una criptomoneda más, con una cualidad muy preciada y que sólo unas pocas criptos contadas tienen, que es su gran descentralización. Por eso Elon Musk apuesta por ella y trata de liderarla, porque entiende que esa descentralización es única y muy valiosa.

SHIBA no la conozco mucho pero tal como ha subido estoy 99% seguro que es una shitcoin, una estafa.

» autor: javi618

#496 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 15:24:03 +0000

#495 Que tenga valor mientras la UE no colapse no significa que no debas protegerte de la inflación, es decir, de la pérdida irremediable del poder adquisitivo de esos euros que atesoras.

Otra cosa es que no tengas un duro, o te dé igual que tu dinero se devalúe. Dímelo claro y acabamos.

» autor: javi618

#495 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 14:48:20 +0000

#491 No tengo "ninguna fé" en el fiat mas allá de que se con total seguridad que seguirá teniendo valor mientras la economía de la UE no colapse. Y si colapsa, no me valdría absolutamente de nada tener bitcoins.

» autor: chavi

#494 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 14:44:04 +0000

#489 Ahí estoy listando cryptomonedas.

Las shitcoins mueren todas antes o después, son básicamente estafas para sacarle el dinero a los incautos.
Y por qué bitcoin no es una "shitcoin" y en cambio por ejemplo Bitcoin Cash o COMPOUND si lo son según tú ?

Que diferencia hay entre una "guaycoin" y una "shitcoin" ??? Que una ha pasado a valer 0 y otra no ?

Son DOGE o SHIBA shitcoins ?.....

» autor: chavi

#493 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

asbostrusbo — Tue, 04 Jan 2022 14:37:06 +0000

#455 un blockchain sin pow es una colección de datos inverificables e inutiles

» autor: asbostrusbo

#492 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

alt_left — Tue, 04 Jan 2022 14:19:04 +0000

#478 Que sí, que sí... ahora los anarco-capitalistas vais a salvar el mundo. Venga, a pastar con tu musa Ayn Rand. Impertinente

» autor: alt_left

#491 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 14:05:37 +0000

#490 O trabajas o estás jubilado o tienes algún tipo de pensión.

O alcanzas la independencia económica, claro.

Ya veo que tu buscas la "independencia económica"....

Si yo te contara...

Exacto. Yo tengo el EV perfectamente calculado.

Tu fé en el fiat no cuadra con que tengas el EV perfectamente calculado. Es un error de base fatal. Ya te darás cuenta con el tiempo.

» autor: javi618

#490 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 14:02:35 +0000

#488 Pero sí tengo la certeza absoluta que el fiat tiende a cero, con el paso de los años. Una vez asumes esto, o actúas o vas a tener que estar remando (o cobrando paguitas) el resto de tu vida.
Pues claro.
O trabajas o estás jubilado o tienes algún tipo de pensión.

Ya veo que tu buscas la "independencia económica"....

Todo el mundo "apuesta", y además lo hacemos continuamente. Todas tus decisiones desde que naciste se basan en un cálculo de EV que haces,
Exacto. Yo tengo el EV perfectamente calculado.
Tú no.

» autor: chavi

#489 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 13:18:47 +0000

#482 Los que tenían una de estas pensaban lo mismo.... 99bitcoins.com/deadcoins/

Me salté este comentario. Ahí estás listando shitcoins, yo te hablo de servicios financieros ofrecidos por empresas normales. No tiene nada que ver.

Las shitcoins mueren todas antes o después, son básicamente estafas para sacarle el dinero a los incautos.

» autor: javi618

#488 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 13:11:20 +0000

#487 Beneficios pasados no garantizan beneficios futuros. Hay alguna razón OBJETIVA para deducir que eso va a ser así eternamente ?
Fé.

Correcto, la certeza absoluta no la tengo. Pero sí tengo la certeza absoluta que el fiat tiende a cero, con el paso de los años. Una vez asumes esto, o actúas o vas a tener que estar remando (o cobrando paguitas) el resto de tu vida.

Yo no "apuesto". No soy hombre de fé.

Todo el mundo "apuesta", y además lo hacemos continuamente. Todas tus decisiones desde que naciste se basan en un cálculo de EV que haces, muchas veces sin darte cuenta. El tema es tomar las decisiones económicamente correctas en todo momento, y eso no es tan fácil.

» autor: javi618

#487 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 13:01:03 +0000

#486 Como calculas ese EV ?

debido a que el euro ha perdido un 42% de su poder de compra en 20 años, mientras bitcoin lleva un 94% de subida anualizada en 13 años,
Beneficios pasados no garantizan beneficios futuros. Hay alguna razón OBJETIVA para deducir que eso va a ser así eternamente ?
Fé.

En cualquier caso tus incentivos están claros y estás cómodo apostando por el fiat para que todo siga igual.
Yo no "apuesto". No soy hombre de fé.

» autor: chavi

#486 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 12:52:13 +0000

#482 No. No lo has hecho. ¿ Como has calculado esas posibilidades ? ¿ Basándote en qué ?

Si aún no has entendido que una apuesta euro vs bitcoin es EV+, debido a que el euro ha perdido un 42% de su poder de compra en 20 años, mientras bitcoin lleva un 94% de subida anualizada en 13 años, sinceramente ya no creo que lo entiendas nunca. O no llegas, o no quieres llegar.

Imagino que debes tener pocos o cero ahorros, hipoteca gorda o bien vives del dinero del Estado, ya sea vía paguita o bien porque eres funcionario, trabajador de una empresa que vive del QE del BCE o algo así. En cualquier caso tus incentivos están claros y estás cómodo apostando por el fiat para que todo siga igual. Suerte, la vas a necesitar.

» autor: javi618

#485 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

El_Cucaracho — Tue, 04 Jan 2022 12:34:45 +0000

Su capacidad de negociación es directamente proporcional a su nivel de solidaridad y asociación.

Los sectores más precarios son los que menos capacidad de asociación y solidaridad tienen.

Se vende como progresista algo que afecta más negativamente a la gente con menores recursos.

Y eso sin hablar de autónomos (o falsos autónomos, como transportistas y comerciales) que no pueden establecer su sueldo por negociación colectiva.

"Producir" significa crear cosas nuevas donde antes no había. Puede ser una silla, una novedad tecnológica o científica o un cuadro.

Precisamente las blockchain, los NFT y las finanzas descentralizadas son tecnologías totalmente nuevas. Son una de las mayores innovaciones en el mundo financiero, y probablemente una de las mayores innovaciones de las últimas decadas.

» autor: El_Cucaracho

#484 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 12:24:34 +0000

#483 Precisamente los sectores con menores sueldos son los que menor capacidad de negociación tienen,
Su capacidad de negociación es directamente proporcional a su nivel de solidaridad y asociación.

¿Y quién decide que es productivo y que no?
Nadie. Hay cosas que son productivas, como una fábrica de vehículos o un laboratorio de investigación y cosas que no lo son, como el bitcoin.

"Producir" significa crear cosas nuevas donde antes no había. Puede ser una silla, una novedad tecnológica o científica o un cuadro.
Comprar un bitcoin esperando poder venderlo mañana o el año que viene por más euros de los que me costó no es inversión en producir nada.

» autor: chavi

#483 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

El_Cucaracho — Tue, 04 Jan 2022 12:12:55 +0000

#481 Pero están ligados a una negociación colectiva que mediante la presión de los trabajadores en su conjunto puede hacer subir los salarios.

Precisamente los sectores con menores sueldos son los que menor capacidad de negociación tienen, eso aumenta aún más la desigualdad. En general los trabajadores cuando sube el IPC pierden capacidad aquisitiva. Eso sin hablar de la economía sumergida que no se ve afectada por los sindicatos ni la legislación laboral.

Inversión. La gente con ahorros los invierte. Algunos en fondos de inversión que diversificarán para reducir riesgos. Es tarea de los gobiernos penalizar la inversión especulativa y favorecer la inversión productiva.
Es cierto que no se hace como se debería.

¿Y quién decide que es productivo y que no?¿Comprar bitcoin en menos productivo que inventir en Glovo o en el banco Santander?

» autor: El_Cucaracho

#482 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 12:04:58 +0000

#477 Ya te lo he explicado.
No. No lo has hecho. ¿ Como has calculado esas posibilidades ? ¿ Basándote en qué ?
Simplemente tienes Fé de que se revalorice continuamente hasta el infinito y más allá.

Poder convertir mis btc en fiat al instante usando los servicios de un intermediario? Hay decenas de ellos, si falla uno me iré con otro.
Los que tenían una de estas pensaban lo mismo.... 99bitcoins.com/deadcoins/

Mis argumentos para ti son fé
No hombre. Es que no has dado ni una sola razón que no esté basada en la fé en futuras ganancias. Al mismo tiempo aceptas que "ganancias pasadas no garantizan ganancias futuras"..... curioso.

» autor: chavi

#481 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 12:00:42 +0000

#479 Los sueldos no están ligados al IPC.
Pero están ligados a una negociación colectiva que mediante la presión de los trabajadores en su conjunto puede hacer subir los salarios. Al trabajador le interesa que exista una empresa para la que trabajar y al empresario le interesa tener mano de obra. Se trata de encontrar el punto de equilibrio.
Cuando los precios suben, aumentan los ingresos de las empresas a no ser que la racanería con los salarios tumbe el consumo.

La gente con ahorros significativos no tiene su dinero en líquido, sino en oro, activos inmoviliarios o acciones
Inversión. La gente con ahorros los invierte. Algunos en fondos de inversión que diversificarán para reducir riesgos. Es tarea de los gobiernos penalizar la inversión especulativa y favorecer la inversión productiva.
Es cierto que no se hace como se debería.

No entiendo porque se tiene que penalizar el bitcoin pero no la compra de activos inmobiliarios que genera muchos más probremas a la sociedad.
Yo no he dicho que no haya que penalizar la inversión en activos inmobiliarios. ¿ Donde has leído tu eso ?

» autor: chavi

#480 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Phonon_Boltzmann — Tue, 04 Jan 2022 10:39:43 +0000

#461 No conocía a Alan Watts. Mi concepción biofísica de la economía empezó por Antonio Turiel y Ugo Bardi, pasando por otros blogs relacionados famosos (Gail Tverberg), y a partir de ahí profundicé con papers y libros técnicos (como el Energy and the Wealth of Nations de Hall y Klitgaard), y aún me queda mucho por aprender y comprender, la verdad. Muchas gracias por el aporte, creo que adquiriré algún libro de este señor que has citado.

» autor: Phonon_Boltzmann

#479 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

El_Cucaracho — Tue, 04 Jan 2022 10:31:08 +0000

#473 Los.mas bajos también suben.

Los sueldos no están ligados al IPC.

Claro que la gente CON AHORROS significativos se ve obligada a invertir su dinero si no quiere que cada año menguen.

La gente con ahorros significativos no tiene su dinero en líquido, sino en oro, activos inmoviliarios o acciones, a los que más afecta es a los pequeños ahorradores con menor capacidad de inversión.

Y por eso se debe penalizar al mismo tiempo la inversión especulativa. Como el bitcoin

No entiendo porque se tiene que penalizar el bitcoin pero no la compra de activos inmobiliarios que genera muchos más probremas a la sociedad.

» autor: El_Cucaracho

#478 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Tue, 04 Jan 2022 10:29:43 +0000

#475 patetico?, lo patetico es que a fecha actual, los nocoiners, criptohaters, y su madre, intenteis convencer con argumentos que escapan de la logica... Luego decimos de los antivacunas y el grafeno, pero esto es lo mismo.

Que si habeis perdido el tren, pues esperad al siguiente.

» autor: pocomoco

#477 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 10:29:21 +0000

#476 Como has calculado esas posibilidades y en base a qué?
Fé.

Ya te lo he explicado.

Pero el Fiat no iba a valer 0???
Claro, por eso conservo mis ahorros en bitcoin y no en fiat.

Nadie te garantiza eso. Fé.
Nadie me garantiza qué? Poder convertir mis btc en fiat al instante usando los servicios de un intermediario? Hay decenas de ellos, si falla uno me iré con otro.

He expuesto argumentos en sentido contrario.
Mis argumentos para ti son fé. Ese es todo tu argumento.

No eres el único que está cerrado en banda con este tema. A la gente le da miedo el cambio, y le jode reconocer que no lo vio venir, con lo que se aferran a que son los demás los que están equivocados y que se la acabarán pegando. Tratas de proteger tu ego, es comprensible.

» autor: javi618

#476 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 10:17:02 +0000

#474 Pongo las probabilidades a mi favor, simplemente
Como has calculado esas posibilidades y en base a qué?
Fé.

<I>Mientras los pueda convertir al instante en fiat no hay problema
Pero el Fiat no iba a valer 0???
Nadie te garantiza eso. Fé.

Yo no he "rechazado" ningún argumento. He expuesto argumentos en sentido contrario. Se llama "rebatir". Puedes intentar hacer lo mismo con los míos.... si puedes

» autor: chavi

#475 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

alt_left — Tue, 04 Jan 2022 10:02:11 +0000

#465 Es bastante patético el tono de condescendencia y altanería que os traéis los testigos de las criptos. En fin, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

» autor: alt_left

#474 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 09:39:30 +0000

#471 Veo que o tienes una bola de cristal o una fé férrea.

Pongo las probabilidades a mi favor, simplemente.

Todo eso en sí mismo es inútil si nadie te ofrece bienes o servicios a cambio de ellos.

Mientras los pueda convertir al instante en fiat no hay problema. Hay ya muchas tarjetas en el mercado que las cargas con btc y compras con fiat como con cualquier tarjeta VISA normal (hacen la conversión al instante, por ejemplo la de Binance). El comercio ni se entera que has pagado usando tus bitcoins.

Lo dicho, leete. Eres un hombre de fé
Yo te he dado mil argumentos. Tú los rechazas todos y confías ciegamente en tu fiat. No sé quién es aquí el hombre de fé.

» autor: javi618

#473 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 09:37:37 +0000

#463 Los.mas bajos también suben.

Claro que la gente CON AHORROS significativos se ve obligada a invertir su dinero si no quiere que cada año menguen. Precisamente de eso se trata, de que el dinero produzca riqueza.

Y por eso se debe penalizar al mismo tiempo la inversión especulativa. Como el bitcoin

» autor: chavi

#472 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 09:33:12 +0000

#464 Eso es "un misterio" en el funcionamiento del Euro??

Cuando deciden "quemar" cryptos en qué criterios se basan?

» autor: chavi

#471 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 09:31:40 +0000

#468 Por supuesto, siempre y cuando los aguantes un par de años en adelante.
Veo que o tienes una bola de cristal o una fé férrea.

teniendo bitcoins te aseguras que nadie puede confiscártelos, que los puedes enviar a cualquier lugar del mundo en un minuto sin apenas coste y que los puedes transportar por cualquier aduana del mundo sin que nadie se entere

Todo eso en sí mismo es inútil si nadie te ofrece bienes o servicios a cambio de ellos.

Lo dicho, leete. Eres un hombre de fé

» autor: chavi

#470 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

kNo — Tue, 04 Jan 2022 09:10:37 +0000

#244 ¿quién compraría objetos, servicios, etc? Quien los necesite. Basta ya de comprar por comprar, de comprar porque el sistema nos obliga a ello ¿no? El sistema funciona para los que funciona, al resto se los deja en la cuneta y se los pisotea. Y no, el sistema no está hecho para gente como tú o como yo. El sistema está ideado para mantener en el poder a las élites y que ni tú ni yo (ni un millón de tús o yoes) podamos siquiera soñar con romper esa norma. No digo que bitcoin vaya hacer eso, pero ojalá.

» autor: kNo

#469 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

blid — Tue, 04 Jan 2022 08:57:56 +0000

#460 Voy a echarle un ojo. Pues no termino de entender dónde está el problema.

Si algún día los 8 decimales de Bitcoin son insuficientes para representar la realidad del mundo en que vivimos, cualquiera podría hacer el cambio y proponer el uso de 10 para mejorar el protocolo.

Sólo aquellos nodos y mineros que decidan correr dicha versión podrán usar 10 decimales, no veo a simple vista que un cambio implique un hardfork, pues es fácilmente retrocompatible. La masa monetaria sigue siendo la misma (21 millones - 1 tarta), con la única novedad de que puedo enviar una fracción más pequeña, y no se produce ninguna devaluación.

» autor: blid

#468 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Tue, 04 Jan 2022 08:50:38 +0000

#451 Ya, pero es que yo solo los tengo desde Mayo.
¿Me protegen de la inflación?

Por supuesto, siempre y cuando los aguantes un par de años en adelante.

Conoces ese dicho de "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras" ???

Totalmente cierta esa frase. Vivimos en la incertidumbre y sólo tenemos datos incompletos. Aceptando esto, lo más parecido a una certeza que tenemos es que el fiat tiende a cero y bitcoin es la mejor forma de dinero jamás inventada por el ser humano. A partir de ahí, hagan sus apuestas señores.

¿Ves?. Perfectamente previsible.
Exacto, el fiat de manera previsible cada año vale menos. Por eso las materias primas, energía incluida, cada año valen más que el anterior, ya que ellas son finitas, mientras que el fiat es infinito. Y por eso el fiat no sirve como reserva de valor.

Si, si se va a la mierda definitivamente por mucho bitcoin que tengas vas a estar exactamente igual de jodido.
Cierto. El tema es que mientras la crisis no sea un madmax, teniendo bitcoins te aseguras que nadie puede confiscártelos, que los puedes enviar a cualquier lugar del mundo en un minuto sin apenas coste y que los puedes transportar por cualquier aduana del mundo sin que nadie se entere. Prueba a hacer lo mismo con el fiat, o el oro...

¿He dicho yo eso?
Sólo te pregunto, como te veo tan tranquilo viviendo en fiat en un entorno altamente inflacionario...

Si, que pena que mientras no los transformes en Euros sean inútiles.
Todos los ahorros son "inútiles" mientras no los gastes. Pero mientras su poder de compra aumente por encima de la inflación (en el caso de bitcoin aumenta de manera extrema) no hay problema.

» autor: javi618

#467 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

periwinkle — Tue, 04 Jan 2022 08:48:45 +0000

#453 Efectivamente, porque es un producto de inversión (puramente especulativo), no una moneda. Gastas en bitcoin por la esperanza de recibir más euros para poder tener más poder adquisitivo, no porque sea una moneda. Y otro tema sería hasta cuándo será un producto de inversión especulativo...

» autor: periwinkle

#466 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Tue, 04 Jan 2022 08:44:30 +0000

#425 No. Es que no tienes ni puta idea, y te piensas que crear una criptomoneda, y que tenga usuarios, es como enviar un correo electronico...

» autor: pocomoco

#465 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Tue, 04 Jan 2022 08:42:44 +0000

#380 Tu no te ha dado por ver, por curiosidad, las veces que China ha intentado meter baza, prohibiendolas o no , verdad?

EEUU? Pero si EEUU las adora aunque no lo diga... Pero si las tiene en bolsa...

Y aun asi. Supongamos, que se ponen, USA, Europa, China y Rusia de acuerdo en algo por primera vez en la vida (Estamos locos? jajjaja) Ya tienes un pais, el Salvador, que los considera moneda legal, y mas de un pais Latinoamericano se lo esta pensando. Y africa? Que pasa que si son pobres no cuentan?

Vale, venga, supongamos que todos los paises del mundo a la vez, se ponen de acuerdo en ilegalizar las criptomonedas. Y las aguas internacionales?

Y que da igual. Un pais puede ilegalizarlas, vale. Pero no puede bloquear que un ciudadano se descargue una blockchain de una criptomoneda. Ilegal puede ser, pero yo en mi disco duro guardo lo que me da la gana. Asi que las transacciones se van a poder realizar de la misma manera...

» autor: pocomoco

#464 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Tue, 04 Jan 2022 08:34:31 +0000

#370 Yo en las criptomonedas ninguno. Puedes descargarte el codigo fuente de todas y ver como funcionan. Y puedes ver la blockchain de todas, con todos los movimientos.

Sin embargo en las monedas FIAT, no se que criterios escogen para imprimir mas o menos billetes.

» autor: pocomoco

#463 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

El_Cucaracho — Tue, 04 Jan 2022 07:59:39 +0000

#441 Muchos otros no, precisamente los que menos suben son los más bajos.

#95 #98 Baja la confianza como depósito de valor, si la inflación es alta la gente se ve forzada a invertir su dinero, ya sea en criptos, acciones o activos inmobiliarios.

» autor: El_Cucaracho

#462 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

amoreno.carlos — Tue, 04 Jan 2022 06:12:04 +0000

#460 #412 #278 Si tenéis tiempo y ganas, profundizad en las palabras de Alan Watts, enlace en #461.

» autor: amoreno.carlos

#461 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

amoreno.carlos — Tue, 04 Jan 2022 06:05:54 +0000

#449 Me alegra también enormemente que al menos una persona lo vea! A mi me abrió los ojos el filósofo ya difunto Alan Watts. Es una delicia escucharle.

Finally I said, "The trouble with you gentlemen is you still think money is real.” And they looked at me and sort of said, "Oh ha ha ha, someone who doesn't think money is real. Cause everybody knows money is money and it's very important." But it just isn't real at all because it has the same relationship to real wealth, that is to say to actual goods and services, that words have to meaning - that words have to the physical world. And as words are not the physical world, money is not wealth. It only is an accounting of available energy - economic energy.
www.scottsantens.com/yeah-but-who-is-going-to-pay-for-it-basic-income-

Bitcoin sólo resuelve un problema relativo a este ficticio mundo del dinero, que es realizar pagos digitales sin intermediario ni doble gasto, en un libro de cuentas público.

Pero claro, fuera de ahí, no soluciona el problema principal del dinero que es su falta de objetividad en medir recursos reales y tangibles necesarios para nuestra supervivencia y estabilidad en el planeta, como comento en #460.

» autor: amoreno.carlos

#460 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

amoreno.carlos — Tue, 04 Jan 2022 05:42:11 +0000

#412 #278 Pero una tarta es algo real y tangible, y bitcoin es una unidad de medida equivalente a los centímetros, aunque a diferencia de otras unidades de medidas científicas, su valor es completamente subjetivo como el dinero FIAT. Podría decirse que pertenece más al mundo de los números racionales que al mundo físico.
es.m.wikipedia.org/wiki/Número_racional

En 2013 con un bitcoin no podías comprar una tarta, no sé si me explico.

De hecho, su crecimiento hasta el máximo teórico es logarítmico y por tanto su emisión nunca llegará a su fin, como en la paradoja de Zenon.
es.m.wikipedia.org/wiki/Paradojas_de_Zenón

Esto implica una emisión de moneda infinita "por abajo".

Si alguna vez fuera posible relacionar un valor objetivamente a los recursos naturales y a las creaciones humanas, y la riqueza de la humanidad (no la renta) siguiera incrementándose, no tendríamos bitcoin suficiente para medirlo, lo cual es absurdo porque, nuevamente, es una unidad de medida.

» autor: amoreno.carlos

#459 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

alt_left — Tue, 04 Jan 2022 01:25:43 +0000

#452 Ya que me interpelas, te voy a decir yo otra que no sé si te va a dejar loco o no pero es la puñetera realidad: sin estado no hay comercio ni sistema monetario ni criptomonedas.

» autor: alt_left

#458 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--166625-- — Tue, 04 Jan 2022 01:25:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#457 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--660667-- — Tue, 04 Jan 2022 00:40:51 +0000

#65 para ya, leete un libro de economía antes de gastar más bytes. Pero quién cursa positivo a este tío?

» autor: --660667--

#456 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

blid — Tue, 04 Jan 2022 00:39:40 +0000

#450 Comprendo. Ahora bien, que minar Bitcoin sea un desperdicio de energía es una opinión, respetable, pero una opinión. A muchas otras personas, y parece que cada vez más, no lo es.

Y dejando de lado las opiniones subjetivas de las personas, no quita que mientras esa energía que no es almacenada se pueda rentabilizar y aprovechar, la propuesta podría favorecer la inversión, desarrollo e implementación de las energías renovables para beneficio de toda la sociedad.

» autor: blid

#455 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--660667-- — Tue, 04 Jan 2022 00:39:32 +0000

#129 por favor, un poco de rigor. Prueba de trabajo es una cosa y Blockchain otra. Ambas ideas forman parte de Bitcoin.

» autor: --660667--

#454 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--660667-- — Tue, 04 Jan 2022 00:38:01 +0000

#60 no tenerlo un límite es un problema porque tus ahorros se devalúan. Dividir una unidad en unidades más pequeñas tiene el efecto contrario. Por favor, deja de hacer el ridículo, estás monopolizando la conversación con gilipolleces. Se puede hablar de los perros y los contras de las criptomonedas, pero un mínimo de nivel, por favor.

» autor: --660667--

#453 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--660667-- — Tue, 04 Jan 2022 00:35:09 +0000

#221 si Bitcoin aumenta siempre de valor, gastar euros también es absurdo porque podrías emplearlos en comprar Bitcoin.

» autor: --660667--

#452 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--660667-- — Tue, 04 Jan 2022 00:31:56 +0000

#309 Te voy a decir una cosa que te va a dejar loco: las criptomonedas se crearon exactamente para evitar la intervención.

» autor: --660667--

#451 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 00:21:08 +0000

#447 Te he dicho en los últimos 10 años,
Ya, pero es que yo solo los tengo desde Mayo.
¿Me protegen de la inflación?

en el corto plazo bitcoin es volátil y es fácil que tengas pérdidas latentes, pero en el medio plazo (2-3 años) ha demostrado ser imbatible
Tienes bola de cristal??
Conoces ese dicho de "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras" ???
A mi me parece una frase sabia... pero igual se equivocan.

Y te aseguro que el año que viene ese mismo café te costará entre 1,05€ y 1,10€
¿Ves?. Perfectamente previsible.

eso si el sistema aguanta. Si se va a la mierda definitivamente....
Si, si se va a la mierda definitivamente por mucho bitcoin que tengas vas a estar exactamente igual de jodido. No te van a empezar a vender los alimentos en bitcoins por eso.

¿Por cierto tu sueldo también te lo suben un 6,7% anual, parejo al IPC?
¿He dicho yo eso?

Mis bitcoins por ejemplo suben a un 94,4% de media anual, por ahí estoy bien cubierto.
Si, que pena que mientras no los transformes en Euros sean inútiles.

» autor: chavi

#450 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Tue, 04 Jan 2022 00:17:27 +0000

#448 Se desperdicia muchísima energía renovable por no tener capacidad de almacenamiento
Ya, pero gastarla minando bitcoins no evita el desperdicio. Invertir en sistemas de almacenamiento, incluso a base de hidrógeno, si lo hace.

Y sigues sin querer entender que no hablamos de diferir energía, sino de darle a las renovaciones la capacidad de rentabilizar energía
Lo entiendo perfectamente.
Hablas de crear bitcoins. No de mejorar la generación energética.

» autor: chavi

#449 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Phonon_Boltzmann — Tue, 04 Jan 2022 00:10:28 +0000

#256 Por fin, después de decenas de comentarios en este meneo y otro posterior que ha habido sobre el bitcoin, de tiras y aflojas, y de vender el paraíso tecno-liberal o la burbuja definitiva, alguien va a lo que importa: la conexión con la naturaleza, economía biofísica. El dinero, se presente como se presente son promesas de energía y recursos futuros. Si por cuestiones biofísicas estos cada vez son más inaccesibles o insuficientes para alimentar una sociedad de creciente complejidad, ¿va a resolver el bitcoin- o la tecnología blockchain- esta cuestión con las virtudes que se le pregonan?

» autor: Phonon_Boltzmann

#448 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

blid — Tue, 04 Jan 2022 00:06:05 +0000

#440 Se desperdicia muchísima energía renovable por no tener capacidad de almacenamiento o por los costes de distribución.

Y sigues sin querer entender que no hablamos de diferir energía, sino de darle a las renovaciones la capacidad de rentabilizar energía que iba a ser desperdiciada para posicionarse como una alternativa mucho más eficiente económicamente hablando que las fósiles. Y todo eso, sin emitir ni un solo gramo de CO2.

En fin, si es que no tengo tiempo para debatir sobre esto. Sabemos los dos que Bitcoin representa algo que no te gusta, el fin del control monetario por parte de los Estados y una crisis del modelo existente. Creo que es normal rechazarlo y cerrarse en banda.

» autor: blid

#447 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Mon, 03 Jan 2022 23:57:19 +0000

#446 Es que yo he comprado bitcoins en Mayo pasado, y en lugar de "protegerme de la inflación" he perdido más de un 30%.

Te he dicho en los últimos 10 años, y tú me hablas de los últimos ocho meses. Ya te lo he explicado antes varias veces, en el corto plazo bitcoin es volátil y es fácil que tengas pérdidas latentes, pero en el medio plazo (2-3 años) ha demostrado ser imbatible, y ya no hablemos del largo plazo (5 años en adelante).

Dime por qué estoy equivocado e igual cambio de opinión..... si puedes.

Lee a la escuela austríaca.

Pues es buena para mí porque ayuda muchísimo a que tenga mejor salario (al funcionar mejor la economía por el aumento de la inversión), haya menos paro (mejorando mi salario y el de los demás) y que haya más innovación (mejorando mi salario y mis condiciones de vida).

El siglo de oro de la humanidad tanto a nivel de crecimiento económico como sobretodo de innovación tecnológica fue el siglo XIX, donde las monedas nacionales estaban referenciadas al oro y por tanto eran deflacionarias. El mismo EEUU creció hasta convertirse en potencia mundial bajo estas condiciones económicas. Y además sin apenas impuestos (sólo a algunas empresas, nada a los ciudadanos).

Vamos, que no haces ningún cálculo del "Expected Value" de invertir en Bitcoin. Fé ciega.

Vamos, que no entiendes (o no quieres entender) lo que te explico. Si quieres modelos concretos de valoración de bitcoin, busca en google, hay chorrocientos. En mi caso, como ya te he explicado, el simple hecho de que el fiat tienda a cero y bitcoin no me parece suficiente.

Mañana con 1 euro pienso tomarme un café.

Y te aseguro que el año que viene ese mismo café te costará entre 1,05€ y 1,10€, eso si el sistema aguanta. Si se va a la mierda definitivamente pues como en Venezuela, por la mañana costará más barato que por la tarde.

¿Por cierto tu sueldo también te lo suben un 6,7% anual, parejo al IPC? Mis bitcoins por ejemplo suben a un 94,4% de media anual, por ahí estoy bien cubierto.

www.upmyinterest.com/fund?tick=Bitcoin

» autor: javi618

#446 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 23:43:10 +0000

#444 Ahora dime, en los últimos 10 años, qué activo ha protegido mejor contra la inflación, ¿el bitcoin o el euro? Venga que esta es fácil.
El Euro.
Es que yo he comprado bitcoins en Mayo pasado, y en lugar de "protegerme de la inflación" he perdido más de un 30%.

Lo que va a pasar la semana que viene o el año que viene....... no tengo bola de cristal.

Defiendes el modelo keynesiano, básicamente el modelo dominante en los últimos 50 años, desde que se instauraron las monedas fiduciarias sin respaldo en oro. Vamos, que básicamente repites lo que los mass media, políticos y economistas del régimen te han metido en la cabeza.

Que una moneda necesita ser levemente inflacionaria no tiene nada que ver con "el modelo keynesiano". Es simple lógica económica. No estoy "repitiendo" nada. Es simple razonamiento.
Dime por qué estoy equivocado e igual cambio de opinión..... si puedes.

¿Cómo coño va a ser buena para ti una moneda que pierde valor de manera indefectible con el paso del tiempo?
Pues es buena para mí porque ayuda muchísimo a que tenga mejor salario (al funcionar mejor la economía por el aumento de la inversión), haya menos paro (mejorando mi salario y el de los demás) y que haya más innovación (mejorando mi salario y mis condiciones de vida).

Si tengo un par de millones de euros que se revalorizan cada año..... ¿ por qué los voy a arriesgar en ningun proyecto empresarial o en nada ?. A vivir la vida loca, hombre.

"Que arriesguen ellos"

No hace falta calcular nada complicado. Con entender lo que te he explicado ocho veces, que el fiat tiende a valor cero, y el bitcoin es imposible que valga cero, es suficiente para hacer tu apuesta.
Vamos, que no haces ningún cálculo del "Expected Value" de invertir en Bitcoin. Fé ciega.

Amigo, fé es lo que tienes tú en el sistema fiduciario.
Por supuesto. Fé calculada. El "Expected Value" está perfectamente calculado y medido.
Mañana con 1 euro pienso tomarme un café.

» autor: chavi

#445 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--441479-- — Mon, 03 Jan 2022 23:42:52 +0000

#227 mola que los que entienden poco o nada opinen poco o nada o se informen o soliciten información en lugar de asegurar cosas de las que no se está seguro

» autor: --441479--

#444 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Mon, 03 Jan 2022 23:34:45 +0000

#442 Hombre, yo creo que ahí encaja el Euro y el Bitcoin no.

Sinceramente, si después de mostrarte que el euro ha perdido un 42% de su valor en 20 años no lo pillas, ya no sé cómo explicártelo.

Si sigues leyendo la definición que te pasé, dice:

Este tipo de activos son utilizados para proteger el valor de los ahorros de los inversores en momentos de elevada volatilidad o inflación.

Ahora dime, en los últimos 10 años, qué activo ha protegido mejor contra la inflación, ¿el bitcoin o el euro? Venga que esta es fácil.

Claro que la moneda FIAT sufre de inflación. Es que una moneda TIENE que tener inflación si queremos que sea económicamente útil.

Defiendes el modelo keynesiano, básicamente el modelo dominante en los últimos 50 años, desde que se instauraron las monedas fiduciarias sin respaldo en oro. Vamos, que básicamente repites lo que los mass media, políticos y economistas del régimen te han metido en la cabeza.

Piensa un poco por ti mismo. ¿Cómo coño va a ser buena para ti una moneda que pierde valor de manera indefectible con el paso del tiempo?

Como calculas ese "Expected Value" en el caso del bitcoin y cual es ?

No hace falta calcular nada complicado. Con entender lo que te he explicado ocho veces, que el fiat tiende a valor cero, y el bitcoin es imposible que valga cero, es suficiente para hacer tu apuesta.

Lo que yo he dicho. FÉ.

Amigo, fé es lo que tienes tú en el sistema fiduciario. Disfruta de tus cadenas.

» autor: javi618

#443 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 22:15:17 +0000

Fin de la conversación, buenas noches.

» autor: --84408--

#442 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 22:09:26 +0000

#430 Bueno no me la he inventado yo, es que se define así a nivel académico: economipedia.com/definiciones/reserva-de-valor.html

Una reserva de valor es aquel activo que tiene un valor real estable en el mercado, evitando fuertes fluctuaciones a lo largo del tiempo.

Hombre, yo creo que ahí encaja el Euro y el Bitcoin no. El euro tiene un valor bastante estable y no tiene fuertes fluctuaciones. Si la definición se refiriera a una estabilidad absoluta no hablaría de "evitar fuertes fluctuaciones", sería repetirse un poco. ¿ No crees ?

Claro que la moneda FIAT sufre de inflación. Es que una moneda TIENE que tener inflación si queremos que sea económicamente útil.

Por otra parte explícaselo a estos .... es.wikipedia.org/wiki/Moneda_de_reserva

Una apuesta sensata siempre tiene en cuenta las probabilidades, para ver si tiene EV (expected value) positivo o negativo. Por ejemplo la lotería siempre tiene EV negativo, con lo que hagas lo que hagas si apuestas dinero en lotería de manera recurrente en el largo plazo lo perderás todo.
Y qué?. Como tú has dicho, la posibilidad es > 0.
Como calculas ese "Expected Value" en el caso del bitcoin y cual es ?
Lo que yo he dicho. FÉ.

» autor: chavi

#441 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 21:54:28 +0000

#432 Ya. Pero baja el coste de pagar los préstamos porque muchos salarios suben.

» autor: chavi

#440 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 21:52:10 +0000

#435 sino diferir el valor de esa energía en el tiempo para que no se desperdicie, como si fuese una batería
Lo siento. No puedes diferir la energía.
Ya te pueden dar un millon de euros por Kw/h que desperdicies, que ese Kw/h será un Kw/h desperdiciado.
No tiene ningún sentido.
Es como si te dieran bitcoins por quemar cosechas y dijeras que "difieres el valor de esas cosechas en el tiempo". Una bobada, vamos.

No creo que puedas almacenar semejante cantidad de energía en eso que explicas...
¿Por qué no?

y aunque puedas, incrementaría el coste de las renovables
Y eso por qué?

La idea es hacer a las renovables muchísimo más rentables para que desplacen a las fósiles.
Ya. Tu idea de "hacerlas rentables" es gastar energía.... en nada.

Como ya te he dicho, es un tema complejo y muy poco intuitivo
De complejo no tiene nada.
Es simplemente estúpido.

» autor: chavi

#439 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 21:29:58 +0000

Empiezo a pensar que tu no has venido aqui a cazar osos...

» autor: --84408--

#438 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Huaso — Mon, 03 Jan 2022 21:11:59 +0000

#433 Eres lo más cansino que he conocido en semanas...

» autor: Huaso

#437 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 20:53:16 +0000

#436 Sigues con tus falacias.

¿ Quién ha dicho eso ?

Lo que es indiscutible es que las favorece

» autor: chavi

#436 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

blid — Mon, 03 Jan 2022 20:36:17 +0000

#427 Lo que es falaz es dar por hecho que devaluar la moneda implica mejorar las exportaciones.

» autor: blid

#435 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

blid — Mon, 03 Jan 2022 20:28:38 +0000

#428 No es convertir Bitcoin nuevamente en energía, sino diferir el valor de esa energía en el tiempo para que no se desperdicie, como si fuese una batería. Lo que permite hacer a las energías renovables muchísimo más rentables y competitivas, y acelerando su desarrollo e implantación en todo el mundo.

Es mucho mejor almacenar el excedente en baterías o simplemente elevar bloques de hormigón.

No creo que puedas almacenar semejante cantidad de energía en eso que explicas... y aunque puedas, incrementaría el coste de las renovables. La idea es hacer a las renovables muchísimo más rentables para que desplacen a las fósiles.

Como ya te he dicho, es un tema complejo y muy poco intuitivo. Hay un trabajo muy interesante por parte de Square sobre este tema que da que pensar, por si tienes interés en profundizar más.

» autor: blid

#434 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 20:18:14 +0000

#419 No, es que pensé que lo mismo tu eras cubano por parte de madre y hablabas desde la experiencia.

» autor: --84408--

#433 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 20:06:26 +0000

#431 Gracias o rey de la condescendencia y la falsa modestia, que con la pereza que se que te da comentar y corregir a los mortales tengas a bien iluminarme incansablemente con la luz de tu sabiruía y guiarme con tus comentarios sujerentes para que leyendo entre líneas como runas místicas me traigan la felicidad por el camino de la humildad... por tercera vez, se que te preocupas por mi como mi angel de la guardia, (que no pedí).

» autor: --84408--

#432 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

El_Cucaracho — Mon, 03 Jan 2022 19:51:37 +0000

#429 Es sueldo ya viene fijado por contrato, si los precios suben baja la capacidad adquisitiva.

» autor: El_Cucaracho

#431 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Huaso — Mon, 03 Jan 2022 19:49:01 +0000

#422 no es un consejo. Es un COMENTARIO. Pa dar consejos estoy yo... Los carnets parece que los pidas tú con tus comentarios. Para eso ves a otra ventanilla, que en la mía poco se reparte, menos aún membresías.
Ay, esa humildad, como escasea por estos lares, y más en estos tiempos.

» autor: Huaso

#430 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Mon, 03 Jan 2022 19:48:18 +0000

#423 Tú crees? ¿De donde sacas esa idea?

Bueno no me la he inventado yo, es que se define así a nivel académico: economipedia.com/definiciones/reserva-de-valor.html

Te pego la definición "corta": Una reserva de valor es aquel activo que tiene un valor real estable en el mercado, evitando fuertes fluctuaciones a lo largo del tiempo. Este tipo de activos son utilizados para proteger el valor de los ahorros de los inversores en momentos de elevada volatilidad o inflación.

Como ves se refiere a "valor real estable". El fiat, que se devalúa constantemente, no tiene valor real estable.

¿Además como mides esa pérdida de valor?.

Por la inflación o IPC. Así ves la pérdida o ganancia de poder adquisitivo en un rango de tiempo determinado. Por ejemplo, hace poco se anunció que el IPC del 2021 en España ha sido del 6,7%, es decir, tu dinero durante el 2021 ha perdido un 6,7% de su poder de compra. Ahora ves y busca un activo sin riesgo donde puedas meter tu dinero para recuperar como mínimo ese 6,7% anual. Suerte con ello.

De eso nada. Jugar con las posibilidades es cuestión de fé. Y cuanto menores sean las posibilidades más fé necesitas.

Madre mía estás muy perdido. Una apuesta sensata siempre tiene en cuenta las probabilidades, para ver si tiene EV (expected value) positivo o negativo. Por ejemplo la lotería siempre tiene EV negativo, con lo que hagas lo que hagas si apuestas dinero en lotería de manera recurrente en el largo plazo lo perderás todo. Igual pasa con las tragaperras, juegos de casino, etc... Sin embargo hay apuestas que tienen EV positivo, como las que aceptan las compañías de seguros con la cobertura de riesgos a sus clientes, o los bancos con las hipotecas, las cuotas deportivas de las casas de apuestas, etc...

¿Por qué no ha desaparecido ya el Dólar EEUU y cuando va a hacerlo ?

El dólar ha perdido un 99% de su valor frente al oro desde que existe (oroinformacion.com/el-dolar-estadounidense-se-ha-devaluado-en-un-99-fr). Aún así perdura, porque USA sigue siendo un gran imperio y la música sigue sonando, aunque ahora ya esté en plena decadencia. Es cuestión de tiempo que el dólar mute, igual que pasó del patrón oro al petrodólar. Eso o desaparecer.

Pues en cuanto se deje de especular con él por la razón que sea dejará de valer prácticamente nada. No te preocupes por los grandes tenedores, esos se desharán de los bitcoins a tiempo para empezar a timar con otra cosa.

Confundes un proceso de monetización de un activo nuevo con la especulación cortoplacista. Por otro lado, esos grandes tenedores si lo siguen siendo después de la volatilidad que ha tenido bitcoin estos años, créeme que la gran mayoría apuestan en el largo plazo, y prefieren tener bitcoin a monedas fiat. Los que no creían en bitcoin, vendieron hace tiempo ya, cuando sus miles de bitcoins conseguidos a muy bajo precio se multiplicaron por mil o más.

En cualquier caso especuladores y manipuladores del precio siempre va a haber, ¿o te piensas que no se especula contra divisas fiat?

Si el euro colapsa, creeme, lo último en lo que pensarán la mayoría de los ciudadanos de europa es en el bitcoin,.

Pregúntale a los turcos, cubanos, venezolanos, argentinos, iraníes etc... qué piensan del bitcoin, y si lo prefieren o no a sus monedas nacionales.

» autor: javi618

#429 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 19:46:01 +0000

#390 ese crecimiento económico lo obtienes del valor de los ahorros y sueldos.
De los ahorros puede ser. De los sueldos no, porque se intercambian por bienes y servicios con mucha inmediatez.

» autor: chavi

#428 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 19:36:58 +0000

#416 Ahora supongamos que se usara el excedente de energía renovable para minar Bitcoin. De ser así, Bitcoin funcionaría como una batería que permitiría dar valor a esa energía que de otra manera se perdería
Menuda gilipollez. "Como una batería" dices.....
¿ Y como conviertes los bitcoins de nuevo en energía ?

haría mucho más rentable la energías renovables y permitiría enviar energía materializada en dos de Bitcoin a cualquier parte del planeta.
Si. Ya veo a la gente calentándose en invierno mirando para los bitcoins de su Wallet.

la primera reacción será ponerse en contra, porque claro, va contra la realidad preconcebida de muchos.
La realidad es que el Bitcoin no puede funcionar "como una batería". Lo que vienes a decir es simplemente un intento de transformar energía en "dinero". El problema es que el dinero NO ES ENERGÍA. Si lo que necesitas en un momento dado es energía y solo tienes bitcoins vas de culo.
Es mucho mejor almacenar el excedente en baterías o simplemente elevar bloques de hormigón. O fabricar hidrógeno, aunque el hidrógeno sufra "de inflación".

» autor: chavi

#427 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 19:32:23 +0000

#414 Razonamiento falaz.
Nadie ha dicho que "devaluar la moneda es la panacea".

» autor: chavi

#426 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--692998-- — Mon, 03 Jan 2022 19:23:20 +0000

#10 En esos países, cualquier otro sustituto de la moneda local es mejor, y el BitCoin es el peor de ellos, dado que funciona pésimamente como una moneda (poca aceptación y uso, especialmente adentro de los países pobres) y mas como inversión "To The Moon!".

» autor: --692998--

#425 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Mon, 03 Jan 2022 19:22:35 +0000

#344 me da verguenza robar y engañar, soy incapaz de ello. A sí que no puedo. Para eso de ser sinverguenza hay que valer.

» autor: jolucas

#424 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Supercinexin — Mon, 03 Jan 2022 19:17:44 +0000

#342 Sí, para los que "nos sobra el dinero" desde luego pocas cosas hay más lucrativas que las cibermoneditas.

» autor: Supercinexin

#423 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 19:15:53 +0000

#421 Reserva de valor significa conservar valor de manera íntegra
Tú crees? ¿De donde sacas esa idea? ¿Además como mides esa pérdida de valor?. Los bienes y servicios suben y bajan de precio continuamente. Por ejemplo, un ordenador es hoy muuuuuucho más barato en Euros que hace 20 años, por lo tanto el Euro para la adquisición de ese bien en concreto (que es para lo que sirve el dinero, no para otra cosa) ha ganado valor.

Yo no he dicho eso, no inventes. He dicho justo lo contrario. Jugar con las probabilidades no es un acto de fé, es pura estadística
De eso nada. Jugar con las posibilidades es cuestión de fé. Y cuanto menores sean las posibilidades más fé necesitas.

Jugar a la lotería no es "jugar con la estadística" te pongas como te pongas.

Continuamente tomamos decisiones tomadas en las probabilidades, piénsalo un poco.
¿Y qué?

Claro que va a desaparecer. O te piensas que una moneda que pierde más de un 40% de su valor en 20 años va a durar por siempre.
¿Por qué no ha desaparecido ya el Dólar EEUU y cuando va a hacerlo ?
Claro que no va a desaparecer. El fundamento del Euro es la economía de la eurozona. Mientras exista la eurozona existirá el Euro, y mientras exista el euro tendrá valor de compra.
¿El bitcoin?
Pues en cuanto se deje de especular con él por la razón que sea dejará de valer prácticamente nada. No te preocupes por los grandes tenedores, esos se desharán de los bitcoins a tiempo para empezar a timar con otra cosa.

Ya, sin embargo al revés sí que se dispararía el bitcoin si el euro colapsa (u otra moneda fiat importante).
Si el euro colapsa, creeme, lo último en lo que pensarán la mayoría de los ciudadanos de europa es en el bitcoin,.

» autor: chavi

#422 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 19:13:01 +0000

#418 ¿Sabes lo que es la ironía?, ¿o tambien necesito un carnet de esos que vas repartiendo? gran maestro condescendiente cuyos consejos pidió...nadie.

» autor: --84408--

#421 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Mon, 03 Jan 2022 18:57:52 +0000

#420 Por lo tanto es reserva de valor mientras la economía de la eurozona responda.

Reserva de valor significa conservar valor de manera íntegra (y si puede ser, creciente). Eso el euro no lo cumple, por lo que no es reserva de valor. A ver si a la octava lo entiendes, que no sé si es que eres duro de mollera o te haces el despistado.

Me alegra también que aceptes que el pensar que el bitcoin continúe indefinidamente aumentando su valor de compra es cuestión de fé

Yo no he dicho eso, no inventes. He dicho justo lo contrario. Jugar con las probabilidades no es un acto de fé, es pura estadística. Continuamente tomamos decisiones tomadas en las probabilidades, piénsalo un poco.

Lo dices como si fuera a "desaparecer" el euro.....

Claro que va a desaparecer. O te piensas que una moneda que pierde más de un 40% de su valor en 20 años va a durar por siempre. De hecho, la vida promedio de una moneda fiat es de sólo 27 años: es.cointelegraph.com/news/bitcoin-is-already-at-40-of-average-fiat-cur

Que el precio del bitcoin se vaya a 0 no afecta absolutamente en nada al valor del Euro.

Ya, sin embargo al revés sí que se dispararía el bitcoin si el euro colapsa (u otra moneda fiat importante). Por eso apostar a favor del bitcoin vs fiat es una apuesta ganadora en el largo plazo.

» autor: javi618

#420 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 18:50:34 +0000

#417 Que el euro seguirá teniendo poder de compra yo tampoco lo dudo
Me alegra que aceptes que el euro siempre tendrá valor. Por lo tanto es reserva de valor mientras la economía de la eurozona responda.

Si bitcoin seguirá aumentando su valor de compra con el tiempo, pues claro, nadie lo sabe seguro. Pero creerlo no es una cuestión de fé, sino de probabilidad.
Me alegra también que aceptes que el pensar que el bitcoin continúe indefinidamente aumentando su valor de compra es cuestión de fé, y que pensar que simplemente tenga un valor de compra significativo dentro de 15 o 20 años también es cuestión de fé.

Porque el comprar un billete de lotería porque "hay probabilidad de que toque" es simplemente FE. Y sí, la probabilidad de que toque es claramente mayor a 0.

La probabilidad de que el euro siga perdiendo poder de compra hasta su desaparición final es del 100%.
Lo dices como si fuera a "desaparecer" el euro.....
Eso solo pasará si quiebra económicamente la zona euro. El euro SIEMPRE tendrá valor de compra mientras exista la Zona Euro. Y el Dólar mientras existan los EEUU de América.

no me vengas con escenarios madmaxistas para justificar que bitcoin puede valer cero en un futuro. En ese tipo de escenario, el fiat actual tampoco valdrá nada.
Y eso por qué???
Que el precio del bitcoin se vaya a 0 no afecta absolutamente en nada al valor del Euro.

» autor: chavi

#419 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

mekeo — Mon, 03 Jan 2022 18:50:19 +0000

#304 Ya veo que el sarcasmo tampoco se te da

» autor: mekeo

#418 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Huaso — Mon, 03 Jan 2022 18:20:07 +0000

#280 Ahora eres tú el que me dice que no comente???
Chico, revísate el tema de la coherencia, que veo que lo llevas igual de mal que los conocimientos de economía.
Insisto, un poquito más de humildad y menos pedantería, anda. Verás como eres más feliz.

» autor: Huaso

#417 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Mon, 03 Jan 2022 18:16:04 +0000

#415 El poder de compra de las monedas fiduciarias se reduce de manera INEXORABLE a lo largo del tiempo (te lo pongo en mayúsculas y negritas, como a ti te gusta).

Desde su creación hace 20 años, el euro ha perdido un 42,4% de su poder adquisitivo: www.ultimahora.es/noticias/local/2022/01/02/1684593/euro-anos-despues.

Que el euro seguirá teniendo poder de compra yo tampoco lo dudo, pero si algo es seguro es que seguirá menguando a lo largo del tiempo.

Si bitcoin seguirá aumentando su valor de compra con el tiempo, pues claro, nadie lo sabe seguro. Pero creerlo no es una cuestión de fé, sino de probabilidad.

Te lo resumo. La probabilidad de que el euro siga perdiendo poder de compra hasta su desaparición final es del 100%. La probabilidad de que el bitcoin siga ganando poder de compra es superior al 0%, ya que como te comentaba en su estado actual ya es prácticamente imposible que el bitcoin desaparezca. La apuesta es clara, otra cosa es que no se quiera ver.

Y ahora no me vengas con escenarios madmaxistas para justificar que bitcoin puede valer cero en un futuro. En ese tipo de escenario, el fiat actual tampoco valdrá nada.

» autor: javi618

#416 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

blid — Mon, 03 Jan 2022 18:13:52 +0000

#322 Aunque parezca contraintuitivo, Bitcoin podría ser una herramienta positiva contra el cambio climático.

Uno de los problemas de las energías renovables es su dificultad de almacenamiento en comparación con las fósiles. Ahora supongamos que se usara el excedente de energía renovable para minar Bitcoin. De ser así, Bitcoin funcionaría como una batería que permitiría dar valor a esa energía que de otra manera se perdería, haría mucho más rentable la energías renovables y permitiría enviar energía materializada en dos de Bitcoin a cualquier parte del planeta.

Hay un estudio de esto publicado por Square. Insisto en que es muy contraintuitivo y la primera reacción será ponerse en contra, porque claro, va contra la realidad preconcebida de muchos.

» autor: blid

#415 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 18:05:20 +0000

#413 Que cada vez valgan - un poco - menos (alrededor de un 3% anual) no quiere decir que no conserven poder de compra.

De hecho uso euros para comprar diariamente. Tú también lo haces.

pensar que los Bitcoins te puedan permitir comprar algo dentro de digamos 10 años es simplemente cuestión de FÉ en el Bitcoin

Pensar que dentro de 10 años los Euros te permitan comprar algo es cuestión de fé también, pero no en el Euro, si no en la economía de la eurozona. Mientras no quiebre la zona Euro el euro tendrá valor de compra.

» autor: chavi

#414 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

blid — Mon, 03 Jan 2022 17:58:21 +0000

#287 Si devaluar la moneda fuera la panacea, Venezuela, que además tiene su propio petróleo sería una potencia mundial.

» autor: blid

#413 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Mon, 03 Jan 2022 17:56:12 +0000

#409 No, no conservan poder de compra. Cada vez valen menos. Es que si niegas esto lo siento pero la conversación no tiene sentido.

» autor: javi618

#412 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

blid — Mon, 03 Jan 2022 17:45:45 +0000

#256 ¿Pero qué impide que llegado el momento, dividamos shatoshis en una nueva unidad? Estaríamos de la misma forma imprimiendo nueva moneda y generando inflación

Si tu cojes una tarta y la divides en trocitos cada vez más pequeños, sigues teniendo la misma tarta. Añadir decimales no crea nueva moneda, simplemente la estás fraccionando. No tiene ningún sentido compararlo con la creación de nueva moneda, que sería el equivalente a que en vez de una tarta ahora hubiesen 2 tartas.

» autor: blid

#411 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Javier_Martinez_5 — Mon, 03 Jan 2022 17:45:23 +0000

#126 BTC no sé, pero DOGE, LTC o alguna otra con comisiones bajas tal vez sí.

» autor: Javier_Martinez_5

#410 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

dick_laurence — Mon, 03 Jan 2022 17:44:06 +0000

#161 #42 otro idealismo más: ahora el de pensar que los sistemas monetarios determinan las relaciones económicas, cuando es justo al revés: son las relaciones materiales las que determinan los sistemas monetarios que las sirven.

Si lo pensamos no es más esto que otra rama del idealismo liberal existente.

» autor: dick_laurence

#409 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 17:23:41 +0000

#401 Ser reserva de valor significa conservar poder de compra a lo largo del tiempo, y si puede ser, mejorarlo
Por ejemplo, el dólar. o el Euro.
Conservan y conservarán poder de compra con una garantía igual a la viabilidad económica de EEUU y de la zona Euro respectivamente.

Sobre lo que pase con el Bitcoin no hay ninguna garantía

» autor: chavi

#408 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

dick_laurence — Mon, 03 Jan 2022 17:21:03 +0000

#402 no, si yo el gráfico que te digo que mires para los salarios en España es desde 1991...

Por otro lado: es que esos inventos y mejoras tecnológicas se dan en una economía determinada, con un sistema monetario determinado. Lo que no podemos hacer es desligar el sistema monetario de las condiciones económicas que posibilitaron esos avances... ¿hubieran sido posibles sin esas condiciones económicas, sin un más fácil acceso a crédito y un sistema monetario que incentiva la inversión a costa de sacrificar valor en el ahorro? No lo sabemos. Lo único que sabemos es que, en efecto, esos avances se dieron con esas condiciones.

Me pregunto: si rechazas la comparativa para la distribución de la riqueza y los niveles de renta para salarios desde Bretton Woods a hoy en día, supongo que también rechazarás, por el mismo motivo, esas comparativas que tanto se estilan del valor del dólar VS. el oro u otros activos desde también Bretton Woods o el Nixon Shock, ¿no?

» autor: dick_laurence

#407 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Peazo_galgo — Mon, 03 Jan 2022 17:20:26 +0000

#104 sip, el valor de las criptos dependen de lo que digan un Elon Musk de la vida para que suban o bajen bruscamente, de que los mineros chinos que son los que hacen el trabajo en un 90% y tienen copado el mercado de chips, gráficas y portátiles gaming curren en condiciones y que algún "paisito" tipo China deje operar con ellas o no.... Claro y cristalino

» autor: Peazo_galgo

#406 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--519574-- — Mon, 03 Jan 2022 17:08:16 +0000

#405 o Argentina, Turquia...

Al final no deja de ser una forma de escapar de la inflación y proteger tus ahorros. También puedes comprar dolares, pero como esos paises suelen tener controles de capitales fuertes... Pues a comprar bitcoins.

» autor: --519574--

#405 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 17:01:47 +0000

#404 La gente pobre de venezuela y cualquier otro lado va a tirar de lo que pueda, tengan a mano y otros den valor, con tal de comer. Meterse a una criptomoneda cuyo valor es escencialmente especulativo no me parece la mejor inversión para ellos, aparte de que seguramente les roben la cartera.

» autor: --84408--

#404 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--519574-- — Mon, 03 Jan 2022 16:54:47 +0000

#398 ah, pues entonces no depende exclusivamente de lo que digan los gobiernos. Se puede optar a una moneda común sin que el estado haya puesto su voto.

» autor: --519574--

#403 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 16:51:59 +0000

#400 Claro, hasta que no pare la música hay que seguir bailando, solo hay que saber que esto es una fiesta y la va a pagar quien quede en la pista cuando pare la música, hasta entonces barra libre.

» autor: --84408--

#402 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

El_Cucaracho — Mon, 03 Jan 2022 16:49:29 +0000

#393 la gente no es más pobre que en 1945.

Porque ha habido nuevos inventos y mejoras tecnológicas que han absorvido los efectos "no deseados" de la inflación.

Comparar la economía actual con la de los años 60-70 no tiene mucho que ver, porque España cambiaba de ser país agrícola de subsistencia a un país terciario e industrial.

También la inflación es siempre acumulativa, que baje la inflación no significa que aumente el valor del dinero sino que cae más despacio.

» autor: El_Cucaracho

#401 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Mon, 03 Jan 2022 16:49:28 +0000

#392 Ser reserva de valor significa conservar poder de compra a lo largo del tiempo, y si puede ser, mejorarlo.

Por ejemplo, si hace 20 años te comprabas un piso por 100k euros y el mismo piso hoy en día cuesta 200k euros, significa que el poder de compra del euro se ha reducido un 50% en 20 años (es un ejemplo simplificador, para entendernos).

Desde este punto de vista, no puedes decir que las monedas fiduciarias son una buena reserva de valor. Lo siento pero es así, no he inventado yo cómo funciona la economía.

Sin embargo bitcoin a día de hoy es una excelente reserva de valor, ya que no deja de revalorizarse versus monedas fiat año tras año, en términos generales. De hecho, desde su creación, sólo en 2015 la cotización mínima anual de bitcoin fue inferior a la del año pasado. El resto de años ha hecho mínimos anuales crecientes, sin fallar ni uno.

En qué te basas para creer que el Bitcoin no puede ir perdiendo valor hasta valer 0 o prácticamente 0? Fé?

Es un tema complejo de explicar, ya que hay aspectos técnicos, económicos, sociales, etc... Resumiendo, es como si me dijeras en 1950 que la televisión no la iba a ver nadie, en los 80 que la informática doméstica no tenía futuro, en el 2000 que internet lo iban a usar cuatro gatos... Simplemente, no es posible desinventar lo inventado, y el resto es cuestión de dejar funcionar el efecto red y los incentivos económicos relacionados con el mismo.

» autor: javi618

#400 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

snowdenknows — Mon, 03 Jan 2022 16:45:11 +0000

#1 joder pues desde 2011 esperando.que eso pase, mientras ha subido de 10 centimos a 40k y esta en el.top 10 de activos de mas valor de mercado 8marketcap.com/

» autor: snowdenknows

#399 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

dick_laurence — Mon, 03 Jan 2022 16:43:59 +0000

#365
<Modo troll o talibán matemático on>

Yo no veo en la fórmula de la teoría cuantitativa del dinero, que justo es una identidad matemática, que la cantidad de dinero sea la variable más determinante...

<Modo troll o talibán matemático off>

» autor: dick_laurence

#398 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 16:43:06 +0000

#394 Vamos a ver partiendo de que todos los estamentos de control a la moneda en Venezuela son una broma y vale lo que diga el bigote del pantuflo de su presidente, pues al menos tienen oro del que hechar mano, que seguro que si de las autoridades dependiera se lo quitaban.

» autor: --84408--

#397 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

snowdenknows — Mon, 03 Jan 2022 16:42:59 +0000

#150 claro que usan bitcoin en barriadas de el salvador, te recomiendo escuchar esta serie de podcast grabados alli
open.spotify.com/episode/5LwMBH2HPiwyRtsndkiUy3?si=vjOw8DNlRT-W5haEp4l

» autor: snowdenknows

#396 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--519574-- — Mon, 03 Jan 2022 16:40:05 +0000

#348 no, los beneficios que se tasan son independientemente de la moneda. Incluso si usas dolares, libras o bitcoins.

Por ejemplo, si ganas 30 dolares, hacienda te pide el 20% de esa cantidad en euros.

» autor: --519574--

#395 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Razhan — Mon, 03 Jan 2022 16:40:04 +0000

#158 bueno, bueno, invulnerable no es. Simplemente tanto SHA-256 como ECDSA son muy costosos de romper con la tecnología y el conocimiento actual.

Muchas otras funciones criptográficas han caído con el paso de los años, normalmente por dos cosas:

- Problema en la implementación, como fue el caso de curveball o minerva (que pongo como ejemplo porque fueron formas de romper ECDSA)

- Nueva tecnología hace que lo que antes no era vulnerable en la práctica pase a serlo. ECDSA no es resistente a computación cuántica

Finalmente, también hay casos donde nuevos métodos de análisis permiten reducir la complejidad de un ataque, aunque estos casos son más limitados.

Lo que quiero decir con esto es que la expresión “matemáticamente invulnerable” es muy valiente

» autor: Razhan

#394 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--519574-- — Mon, 03 Jan 2022 16:38:25 +0000

#52 la moneda oficial de Venezuela es el bolivar. Cual es la moneda que usan los venezolanos habitualmente?

El dolar o las pepitas de oro en los municipios mineros. Como es posible si va contra la legislación estatal?

» autor: --519574--

#393 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

dick_laurence — Mon, 03 Jan 2022 16:35:59 +0000

#390 la gente no es más pobre que en 1945. Las rentas han crecido desde Bretton Woods, la distribución de la riqueza también. Y ni siquiera la inflación ha sido el factor más importante en la pérdida de renta o poder adquisitivo para los salarios (en el siguiente artículo que deje aquí en Menéame hace un tiempo, fíjate en la última gráfica, la de abajo del todo del texto, por si no quieres leer el artículo:

www.meneame.net/m/Artículos/agorainflacion-vision-actuacion-bce

Con esto no estoy negando los efectos adversos de la inflación, por supuesto, todos sabemos que este es uno de los mayores problemas a la que se puede enfrentar una fiat, pero no ha sido esta el mayor causante de pérdida de poder adquisitivo y renta.

» autor: dick_laurence

#392 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 16:32:36 +0000

#385 Creo que quien no entiende lo que es reserva de valor eres tú, no yo.

Si el euro o el dólar no son reserva de valor, el Bitcoin lo es menos.

En qué te basas para creer que el Bitcoin no puede ir perdiendo valor hasta valer 0 o prácticamente 0? Fé?

» autor: chavi

#391 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Ainhoa_96 — Mon, 03 Jan 2022 16:26:08 +0000

#388 Al dólar, al euro y al yuan se la pela el Forex. Ellos son el valor de referencia en el Forex

De acuerdo en que dependiendo de otros muchos factores el impacto de la emisión será mayor o menor en la inflación, la devaluación y la lógica depreciación frente al USD o EUR. Pero por eso precisamente he dicho céteris paribus, porque no se pueden contemplar factores tan heterogéneos y aleatorios.

» autor: Ainhoa_96

#390 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

El_Cucaracho — Mon, 03 Jan 2022 16:22:28 +0000

#387 El problema es que ese crecimiento económico lo obtienes del valor de los ahorros y sueldos.

Es como decía un economísta que lo mejor sería un ataque extraterrestre a gran escala para mover la economía con la reconstrución, el problema es que para los particulares no les suele beneficiar que les destrocen la casa.

» autor: El_Cucaracho

#389 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

dick_laurence — Mon, 03 Jan 2022 16:21:18 +0000

#381 perdón, donde decía en mi mensaje #387 "crecimiento" quise decir "distribución"

» autor: dick_laurence

#388 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 16:17:29 +0000

#383 No, yo respondía a un comentario (#61) que afirmaba que el valor de una moneda dependía de la cantidad de moneda impresa y yo digo que no dependía de eso, sino de lo que se pague por ello en FOREX, eso es una variable más, pero no la única: eJ: Si eres un país rico, tienes estabilidad política, un buen nivel de empleo, poco endeudamiento y reservas de materiales podrás imprimir y el valor de tu moneda no será muy impactado, pero si eres un país pobre o con problemas y le das a la impresora el impácto en el valor será mucho mayor.

» autor: --84408--

#387 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

dick_laurence — Mon, 03 Jan 2022 16:15:48 +0000

#381 claro, es que mayor interés es mayor dificultad de acceso a crédito. Es justo lo que pasaba con el patrón oro: que el acceso a crédito para la mayoría de la población no existía o era a un coste altísimo para el que lo conseguía... Y eso va en contra del crecimiento económico.

» autor: dick_laurence

#386 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

dick_laurence — Mon, 03 Jan 2022 16:13:44 +0000

#11 yo le he comprado por reyes a mi hija una tablet. Me puse a comparar precios hace cosa de dos semanas, la encargue la semana pasada y me ha llegado esta... También puse a la venta una bicicleta la semana pasada en wallapop, a los tres días la tenía vendida.

Con estos ejemplos, podría haber buscado otros con una compra o venta aún en menor rango de tiempo, te quiero decir, sin acritud, que debéis entender la importancia de la estabilidad al corto de una moneda que pretenda ser dominante... No paséis por encima del asunto obviándolo.

CC: #16

» autor: dick_laurence

#385 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Mon, 03 Jan 2022 16:13:30 +0000

#382 Hostia no me jodas, el euro reserva de valor? Creo que confundes baja volatilidad con reserva de valor. De manera indefectible, cada año que pasa tus euros tienen menos poder de compra. Eso es lo único seguro del euro. Hay años que pierde poco poder de compra y años que pierde mucho, como en el 2021. Se llama inflación.

Puede pasar a valer 0 en 6 meses sin ningún problema

No, en circunstancias normales eso no es posible. Puede caer un 80% o más en un año, eso sí, pero mientras no haya un error fatal en su código (y no lo hay), no puede llegar a valer cero en sólo seis meses. A ver si te piensas que los mejores empresarios y financieros del mundo están comprando bitcoins como locos sin tener esto claro.

De noviembre del año pasado a hoy ha perdido alrededor de un 30% o más.... eso no es "reservar valor" muy eficientemente.

Mira lo que valía hace un año, o dos. En el corto plazo te vuelvo a reconocer que es muy volátil, pero eso no significa que no sirva de reserva de valor, siempre que respetes su naturaleza y no te ofusques porque no sube al día siguiente de tú comprar. Esto no es un plazo fijo ni un bono del tesoro, es otra cosa.

Yo diría que las cumplen TODAS las formas de dinero actuales.

Entonces no comprendes lo que significa ser reserva de valor, ni lo que es la inflación, ni la manipulación sistemática de la masa monetaria por parte de los bancos centrales, ni... Mira da igual, tú sigue feliz con tus euros, ya usarás los bitcoins cuando lo haga todo el mundo.

» autor: javi618

#384 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

blid — Mon, 03 Jan 2022 16:07:03 +0000

#155 Me encanta tu deducción, de hecho, es un tema con el que se está tocando últimamente. (LIbro: La filosofía de Bitcoin)

Puede que estemos ante un cambio de paradigma político y social. La única forma de acabar con un Estado es mediante criptografía. Si el Estado no puede identificar a su enemigo, no tiene absolutamente nada que hacer. Primero vendrá la crisis por el dinero y luego la crisis del propio Estado.

» autor: blid

#383 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Ainhoa_96 — Mon, 03 Jan 2022 16:05:43 +0000

#375 Hombre, claro, para un gobierno o zona monetaria común es una herramienta fundamental. La autoridad monetaria (FED, BCE, PBoC, etc.) emiten moneda y fijan tipos de interés. Pero esto es algo muy conocido, algo básico en economía monetaria, no veo que nadie lo haya puesto en duda durante la conversación.

En #65 decías que el valor no dependía de la cantidad en circulación (de ahí ha venido mi interpelación principal) y ahora, sin embargo, reconces que es un factor importante (y yo sigo defendiendo que es un factor fundamental, y más visto el ritmo que lleva el agregado monetario m1 tanto en dólares como en euros):
tradingeconomics.com/euro-area/money-supply-m1
tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m1

» autor: Ainhoa_96

#382 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 16:04:51 +0000

#377 El euro por ejemplo no es reserva de valor
Claro que es reserva de valor.
¿ En qué crees que guardo yo el valor de mi trabajo ?
Como mínimo es una reserva de valor tan válida como el bitcoin. Yo diría incluso que mucho más válida.
Que hasta ahora haciendo la media el bitcoin haya ganado valor no significa absolutamente nada. Puede pasar a valer 0 en 6 meses sin ningún problema, y sufre apreciaciones y depreciaciones muy bestias en poco tiempo. De noviembre del año pasado a hoy ha perdido alrededor de un 30% o más.... eso no es "reservar valor" muy eficientemente.

Es decir, ninguna forma de dinero que conocemos actualmente reúne las tres cualidades ideales, sin embargo nadie niega que sean dinero.
Yo diría que las cumplen TODAS las formas de dinero actuales.

» autor: chavi

#381 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

El_Cucaracho — Mon, 03 Jan 2022 16:02:33 +0000

#374 Eso se soluciona aumentado la rentabilidad de la inversión (los intereses) pero dinero sigue circulando (de hecho en el mundo cripto el dinero se mueve continuamente).

La inflación es un mecanismo para aumentar la movilidad del dinero pero tiene el gran defecto de funcionar de manera extractiva para la gente que depende de un sueldo y con escasa capacidad de inversión.

» autor: El_Cucaracho

#380 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

alt_left — Mon, 03 Jan 2022 16:02:20 +0000

#345 Espero que los reguladores sepan cómo hacerlo. Si China, Unión Europea y EEUU las considera un activo ilegal, imagino que tarde o temprano irán perdiendo valor e interés.

» autor: alt_left

#379 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

cromax — Mon, 03 Jan 2022 16:02:03 +0000

#108 En cualquier país pero no en cualquier población.

» autor: cromax

#378 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

blid — Mon, 03 Jan 2022 15:59:55 +0000

#_129 Sólo un apunte, la prueba de trabajo no la inventó Satoshi. La primera vez que apareció el concepto fue hace ya varias décadas para intentar dar una solución al spam en los correos electrónicos. La idea era que enviar un email tuviese una prueba de trabajo asociada para que no se pudiesen hacer envíos masivos.

» autor: blid

#377 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Mon, 03 Jan 2022 15:57:55 +0000

#371 El euro por ejemplo no es reserva de valor, sólo es medio de intercambio y unidad de cuenta. Y no por ello dejas de considerarlo dinero, ¿correcto?

Es decir, ninguna forma de dinero que conocemos actualmente reúne las tres cualidades ideales, sin embargo nadie niega que sean dinero.

Sobre que "las otras dos son discutibles", creo sinceramente que no hay discusión posible. Bitcoin es el activo que más ha subido de valor en los últimos trece años, pese a su volatilidad. Por otro lado, que es medio de intercambio universalmente aceptado lo puedes comprobar con los links que te pasé antes.

» autor: javi618

#376 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

dick_laurence — Mon, 03 Jan 2022 15:56:44 +0000

#221 Gracias. Go to #374

» autor: dick_laurence

#375 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 15:56:27 +0000

#365 Vamos que te has equivocado y no, no tiene por que ser el factor más relevante en la valoración de un una moneda, es uno más (importante sin duda) a tener en cuenta, (si lo llevas al absurdo de imprimir billones en una semana pues obviamente si) pero yo no he hablado de eso. Y lo que yo digo es que incluso puede ser una ventaja eso de tener "la impresora" ya que te aporta una herramienta más para manejar la economía (que por ejemplo España, ha perdido) que no tenerla o tener un límite fijado.

» autor: --84408--

#374 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

dick_laurence — Mon, 03 Jan 2022 15:56:22 +0000

#311 bueno, yo aquí no voy a entrar a hablar de izquierdas y derechas. Te hablo de los problemas conocidos, que estudiamos en economía, de una moneda limitada.

Si solo tienes en cuenta el valor del dinero como activo, una fiat, en efecto y como dices, lo va perdiendo, de forma que siempre que el aumento de renta no iguale o supere el de inflación, el poder adquisitivo disminuirá. Pero es que tener esto solo en cuenta, el valor frente otros activos, es un error de análisis, es solo atender a una parte. El asunto es mucho más complejo que eso, y necesita tener en cuenta otras muchas cuestiones y variables. Solo como un ejemplo, y en relación con lo que hablamos: tan o más importante que el valor del dinero como activo, es la capacidad que ese sistema monetario tenga para distribuir el dinero entre la población: de poco nos sirve que no caiga el valor si no tenemos posibilidad de obtener dinero. Pues bien, como decía, una moneda con tendencia alcista en valor es una moneda con tendencia a acumularse en pocas manos (solo hay que estudiar la acumulación con un patrón cuasi-limitado por disponibilidad como era el oro), y esto se traduce en un mayor coste de los préstamos, una mayor dificultad de conseguir crédito y una menor inversión, pues como tú mismo reconoces, el riesgo de poner a mover el dinero Vs. el beneficio por acumularlo es mayor. Mayor dificultad para acceder a crédito (de nuevo solo hay que estudiar con el patrón oro el precio del crédito y comparar) y menores tasas de inversión... seguro que no es necesario explicar la importancia de estos dos puntos para que una economía sea productiva y capaz de hacer llegar valor a la población.

Y esto solo es una de otros muchos problemas conocidos (otro bien importante es el de la paridad).. Lo curioso, bueno, no lo es tanto en realidad, es que en la facultad de Youtube se hable tanto de cómo una moneda limitada salvaguarda valor como activo, pero tan poco de estos otros problemas tan conocidos... Dices que no entiendes como parte de la población defiende un sistema donde la moneda pierde valor. Pues fíjate, a mí me sorprende como otra defiende un "supuesto" sistema monetario (y destacó lo de "supuesto", pues la cripto como sistema monetario dominante aún no ha existido, por el momento es un idealismo) que dificultaría la obtención de crédito y frena la inversión...

Todos los sistemas monetarios presentan ventajas e inconvenientes. Por supuesto el fiat también tiene sus grandes inconvenientes. Las criptos tienen cosas muy interesantes, pero no parecen resolver, al menos por el momento, otros problemas críticos que nos han llevado a dejar atrás sistemas limitados y patrones fijos.

» autor: dick_laurence

#373 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

blid — Mon, 03 Jan 2022 15:53:56 +0000

#221 La preferencia temporal de la gente no es estática. Por mucho que puedas pensar que tu dinero valdrá más en el futuro no vas a dejar de consumir ciertas cosas. De hecho, tendría una función muy positiva de cara al consumismo que vivimos.

¿Acaso dejas de comprarte un móvil hoy porque dentro de un año vas a poder comprar uno mejor por el mismo precio?

» autor: blid

#372 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

LezoDeBlas — Mon, 03 Jan 2022 15:51:25 +0000

#257 no necesitas un exchange para transferir

» autor: LezoDeBlas

#371 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:49:35 +0000

#367 No lo digo yo. Lo estás diciendo TU:

De las tres cualidades básicas para ser dinero, tiene las dos más importantes (reserva de valor y medio de intercambio).
O sea, que si de las TRES cualidades BASICAS PARA SER DINERO solo tiene DOS..... Le falta una cualidad básica para ser dinero

Y las otras dos son discutibles.

» autor: chavi

#370 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:47:34 +0000

#360 Si. En serio.

¿Qué misterio ves tú ?

» autor: chavi

#369 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:47:17 +0000

#361 No se puede encontrar lo que NO existe.

» autor: chavi

#368 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:46:52 +0000

#362 Claro. Pero el Bitcoin NO es una moneda porque no sirve como unidad de valor.

» autor: chavi

#367 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Mon, 03 Jan 2022 15:45:20 +0000

#364 Lo dirás tú que no es dinero. A millones de personas nos vale tal como es para considerarlo dinero.

De las tres cualidades básicas para ser dinero, tiene las dos más importantes (reserva de valor y medio de intercambio).

El euro por ejemplo no es reserva de valor, sólo es medio de intercambio y unidad de cuenta. Y no por ello dejas de considerarlo dinero, ¿correcto?

» autor: javi618

#366 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

El_Cucaracho — Mon, 03 Jan 2022 15:44:03 +0000

#161 La comisiones son bájimas comparadas con las del sector financiero tradicional.

Por comprar en acciones o fondos ya te cobran un pico bastante más grande por la gestión y el mantenimiento.

Con la subida de la inflación es invertir o perder el dinero.

» autor: El_Cucaracho

#365 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Ainhoa_96 — Mon, 03 Jan 2022 15:42:47 +0000

#340 Bueno, quizá no nos hemos entendido bien. En el comentario #297 donde digo que no tiene ningún sentido me refería exactamente a este argumento tuyo de #65 "el valor de los Euros no depende de los que haya en circulación sino de como---". Precisamente, como argumento, porque la cantidad en circulación (que depende a su vez de la emisión), es el factor más relevante en determinar el valor de cualquier moneda. Si tiras de impresora vas a devaluar seguro el valor de la moneda (céteris páribus, obviamente).

» autor: Ainhoa_96

#364 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:41:06 +0000

#357 Pues de momento no es dinero.

En el futuro, ya veremos. Ahora mismo no dispongo de la bola de cristal.

» autor: chavi

#363 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:40:33 +0000

#358 ¿y? tampoco te sirven tus euros para saldar tus deudas con el gobierno yanqui. Yo declaro en los dos sitios y cada uno espera cobrar sus impuestos en su moneda local.
Claro. con FIAT.
Necesitas dinero para pagar impuestos. En el único sitio del mundo que puedes pagar impuestos con cryptos es en EL Salvador.... y a ver durante cuanto tiempo.

» autor: chavi

#362 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 15:40:15 +0000

#359 Y dale con tus putos euros. TODAS las monedas oscilan en relación A LAS DEMÁS.
Bueno, buenas noches.

» autor: ccguy

#361 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 15:39:22 +0000

#355 Hala, que me estás haciendo perder el tiempo, usa google.

» autor: ccguy

#360 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Mon, 03 Jan 2022 15:38:29 +0000

#350 que son bastante claras?
que no ves misterio por ningun lado?
pero en serio?

» autor: pocomoco

#359 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:37:40 +0000

#351 Sí, ahora mismo. No te garantizan que mañana la misma cantidad de euros te vaya a dar la misma cantidad de mercancía.
Claro. Pero tengo una seguridad bastante grande en que tendré un precio similar, por ejemplo si me planteo la compra de un coche.

Si el coche tuviera fijado el precio en bitcoins, que lo compre una hora antes o después puede significar miles de euros de diferencia.

» autor: chavi

#358 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 15:37:20 +0000

#356 ¿y? tampoco te sirven tus euros para saldar tus deudas con el gobierno yanqui. Yo declaro en los dos sitios y cada uno espera cobrar sus impuestos en su moneda local. Les da igual lo que tenga que vender para conseguirla.

» autor: ccguy

#357 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Mon, 03 Jan 2022 15:37:09 +0000

#335 Es lo que te he dicho, todavía no sirve de unidad de cuenta, pero sí cumple sobradamente como reserva de valor y medio de intercambio.

Cuando se reduzca la volatilidad podrá ser unidad de cuenta. Cuestión de tiempo.

» autor: javi618

#356 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:35:57 +0000

#353 Igual que puedes conseguir bitcoins vendiendo tus euros.
Ya. Pero no te valdrán para saldar tus cuentas con hacienda.

» autor: chavi

#355 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:35:04 +0000

#354 Pon un ejemplo, uno solo, de algún bien o servicio que tenga fijado su precio en bitcoins.

¿A qué crees que se debe que no seas capaz de citar ni uno solo?

» autor: chavi

#354 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 15:34:04 +0000

#352 Lo dirás tú. Te veo poco al corriente.

» autor: ccguy

#353 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 15:33:44 +0000

#348 Euros que consigues vendiendo tus bitcoins. Igual que puedes conseguir bitcoins vendiendo tus euros.

» autor: ccguy

#352 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:33:14 +0000

#349 Pues depende de si también pago el alquiler en bitcoins, cosa posible.
Eso es indiferente si el precio del alquiler esta fijado en Euros o Dólares.
Nadie es tan idiota como para fijar el precio de un alquiler en bitcoins (ni un salario....)

Mi sueldo está en dólares y ahora mismo estoy de vacaciones en Madrid,
Ya. Pero es que el dólar es dinero y una moneda, por eso puedes hacer eso sin mayores problemas.
El bitcoin NO lo es.

» autor: chavi

#351 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 15:32:54 +0000

#346 Sí, ahora mismo. No te garantizan que mañana la misma cantidad de euros te vaya a dar la misma cantidad de mercancía.

Igual que el bitcoin. También te puedes ir ahora mismo a web donde lo aceptan y te dicen cuanto necesitas para comprar lo que quieras.

» autor: ccguy

#350 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:32:01 +0000

#306 Hombre, las monedas son bastante claras en su funcionamiento. No veo el misterio por ningún lado.

» autor: chavi

#349 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 15:32:00 +0000

#347 Pues depende de si también pago el alquiler en bitcoins, cosa posible.
Mi sueldo está en dólares y ahora mismo estoy de vacaciones en Madrid, así que también estoy sujeto a una oscilación en el cambio de una moneda a otra.

» autor: ccguy

#348 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:30:40 +0000

#56 En hacienda se supone que tienes que declararlo también, y pagar impuestos.
Si. En EUROS, si tienes beneficios en EUROS.

» autor: chavi

#347 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:28:15 +0000

#51 Igualito.....

Imagínate que te hubieran contratado el 1 de noviembre y fijado tu salario en bitcoins......

Creo que estas navidades las ibas a pasar putas para pagar el alquiler.

» autor: chavi

#346 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:27:54 +0000

#49 En la tienda de abajo de mi casa dicen lo que me van a dar por una cantidad concreta de Euros.

» autor: chavi

#345 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Mon, 03 Jan 2022 15:27:07 +0000

#309 y como piensas intervenirlas?

» autor: pocomoco

#344 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Mon, 03 Jan 2022 15:26:16 +0000

#144 no se que haces que no te picas una y te vuelves millonario...

» autor: pocomoco

#343 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Barbol_Pelao — Mon, 03 Jan 2022 15:25:44 +0000

Algunos comentarios "nuncabajistas" sobre las criptos reflejan un entrañable Déjà vu que me recuerdan a muchos otros en esta misma web en 2007.

» autor: Barbol_Pelao

#342 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:24:15 +0000

#150 Joder, para los que tienen 100 o 200 mil euros "de sobra" son una mina de oro a poco bien que se lo monten.

Yo hace 6 meses compré 300€ en cryptos, para ver como iba el tema... y hoy con las cryptos por los suelos voy GANANDO unos 240€...

Eso si, metiendo tiempo.

» autor: chavi

#341 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Aiarakoa — Mon, 03 Jan 2022 15:12:08 +0000

#7, lo que está muy bien si los compraste hace 2 años y muy mal si los compraste hace 3 meses.

¿Cuándo compraste los tuyos?

cc/ #5

» autor: Aiarakoa

#340 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 15:11:37 +0000

#339 Entoces ya te estás contradiciendo por en tu comentario #297 donde dices que la devaluación a través de la impresión de moneda no tiene ningún sentido cuando acabas de reconocer que si lo puede tener en momentos determinados (que es lo que yo afirmo).

PD: Ahora está un poco nublado.

» autor: --84408--

#339 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Ainhoa_96 — Mon, 03 Jan 2022 15:07:49 +0000

#315 Es siempre negativo para trabajadores y ahorradores porque pierde poder adquisitivo (de su salario o de sus ahorros). Es un impuesto indirecto hacia ellos.

En cualquier caso, de nuevo, nadie ha dicho que no sea una herramienta útil (se suele recomendar un 2-3% de inflación por muchos motivos que no voy a entrar), no entiendo qué tiene que ver. Por cierto, el cielo es azul y eso no lo has dicho

» autor: Ainhoa_96

#338 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Mon, 03 Jan 2022 15:05:21 +0000

#327 Vamos a ver.

O no te enteras de como funciona, o no quieres enterarte.

Esto no es cuestion de fe, ni de patatas fritas. Esto es que si en mi ordenador tengo guardado un bloque con una altura y un hash correspondientes, y el tuyo, y un ordenador en china, y otro ordenador en mitad del espacio, y otro que ni tu ni yo conocemos su localizacion, y todos ellos tienen el mismo contenido de bloques (porque eso es la blockchain), pues para cambiarlo, tienes que cambiarlos todos.

Que si tu sabes como acceder a todos los ordenadores del mundo, los cuales tendran distintos clientes bitcoin, y en cada uno de ellos, eres capaz de modificar los datos ya grabados de la blockchain, no se que cojones haces en meneame haciendo comentarios...

» autor: pocomoco

#337 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:02:41 +0000

#251 Tampoco se valoran los bienes en monedas de oro
Claro, porque NO HAY DINERO que sean monedas de oro. El Oro hoy en día tampoco es dinero, las "monedas" de oro no son dinero. De hecho no hay ninguna moneda de oro.

» autor: chavi

#336 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:01:15 +0000

#294 Me alegro que hayas comprado una bola de cristal. Pero hoy es hoy.

» autor: chavi

#335 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 15:00:51 +0000

#298 NINGUNO de esos negocios tiene fijado un precio en bitcoins.

Por facilidad la mayoría ponen el precio en fiat,
De "Por facilidad", nada. Lo hacen porque el bitcoin no sirve para eso

» autor: chavi

#334 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

RoyBatty66 — Mon, 03 Jan 2022 14:59:29 +0000

#1 Las criptomonedas no son nada que no sea producto del sistema

Evgeny Morozov llamó “solucionismo” a esta ideología hace diez años. Ahora está más viva que nunca en la criptoesfera.

» autor: RoyBatty66

#333 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

xyzzy — Mon, 03 Jan 2022 14:57:43 +0000

#277 Si te entiendo, pero el robo de carteras de Bitcoins hoy se parece más a "mi perro se ha comido mis deberes".
Muchos casos son raros y compatibles con un movimiento hacia carteras sin KYC.

» autor: xyzzy

#332 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ahoraquelodices — Mon, 03 Jan 2022 14:55:43 +0000

#13 ya, y llegó la crisis dotcom... solo quedaron en pie unos pocos. Esto de las criptomonedas, la descentralización y demás milongas que algunos llaman web3 apunta a ser el dotcom2.

» autor: ahoraquelodices

#331 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Far_Voyager — Mon, 03 Jan 2022 14:55:09 +0000

#308 Yo lo que entiendo de la noticia es que por lo menos para el bitcoin, difícilmente se puede competir con gente que tiene esas granjas para minado de criptomonedas y que se pueden permitir la electricidad que cuesta -si alguna funciona con energía solar solamente es otro tema, pero sigue siendo una inversión no pequeña.-

Quizás con otras estuvieran las cosas más igualadas, pero cómo en el mundo físico siempre va a haber alguien con ventaja. La teoría es muy bonita en el papel.

» autor: Far_Voyager

#330 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

UNX — Mon, 03 Jan 2022 14:54:06 +0000

"El 0,01% de los propietarios de bitcoin controlan el 27% de las monedas en circulación."

Aquí realmente ha dado con el problema de la descentralización monetaria, que es la que escuece a los maximalistas, especialmente. Ellos inventaron un hombre de paja al hablar de descentralización: los nodos no mineros. No, que puedas correr un nodo no minero en una Rasp Pi 3 no hace que Bitcoin sea descentralizado. La descentralización monetaria o a nivel de desarrollo son igual o más importantes y es un tema que obvian adrede.

» autor: UNX

#329 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Nova6K0 — Mon, 03 Jan 2022 14:52:52 +0000

#208 La libertad ante los mercenarios psicópatas que solo les interesa el dinero, a base de violar los derechos y libertades fundamentales, que casi todos están en la derecha capitalista, aunque no solo.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#328 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Nova6K0 — Mon, 03 Jan 2022 14:52:06 +0000

#325 Si quieres medios que manipulen, o mientan, tienes a la mayoría de medios españoles no independientes, y/o no neutrales ideológicamente, que básicamente son todos los que forman AMI/AEDE. Y mucho antes de que naciese Internet.

En cualquier todo eso que dices es culpa de los de siempre, de los que solo les interesa el dinero, por encima de todo. Es decir en convertir Internet en una super-tienda.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#327 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:51:45 +0000

#323 Ni la ciencia tiene tanta fe en sus afirmaciones como tu, que siempre añade que así son las cosas hasta ahora y con lo que sabemos. Nadie dice de cambiar todos los bloques del blockchain, siempre hay puertas traseras, fallos en los protocolos y estándares, pero nada chico, si es perfecto, pués tienes más que un sistema de valores, una nueva religión.

» autor: --84408--

#326 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--80628-- — Mon, 03 Jan 2022 14:50:20 +0000

#5 No tienes mucha idea. Ánimo.

» autor: --80628--

#325 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

inar — Mon, 03 Jan 2022 14:44:51 +0000

#72 ¿Verdadera libertad? Lo han (hemos) convertido en una letrina putrefacta donde de cada 10 cosas, 4 son mentira, 3 son manipulaciones y 2 directamente una estafa. Aquella "aldea global" de los 90 que menciona #13 era solo una ilusión infantil que nos reventó en la cara cuando se topó con el sistema global tradicional corrompido, hasta fusionarse con ella y crear la basura que es hoy.

» autor: inar

#324 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 14:44:35 +0000

#308 si tu lo dices.. Ya te digo que normalmente es lo contrario. Hay países en los que las remesas son una de las fuentes de ingresos principales

» autor: --113769--

#323 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Mon, 03 Jan 2022 14:43:42 +0000

#178 No es una cuestion de fe.

Es imposible modificar datos grabados en una blockchain. AL 100%.

Para poder modificarlos (datos pasados) tendrias que borrar TODOS LOS ORDENADORES EN EL MUNDO que contengan una copia de esa blockchain, y una vez que lo hayas hecho, realizar una transaccion desde esa altura correspondiente, a donde tu lo quisieras.

TODOS, TODOS, TODOS.

_{lo que yo digo... desconocimiento total...}

Otra cosa es que estes hablando de modificar las transacciones futuras a traves de un ataque tipo 51%, lo cual a dia de hoy resulta absurdo, a no ser que tu solito seas capaz de tener el 51% de la capacidad de computacion mundial. Tampoco lo veo... Y si estas mezclando esto, con lo anterior, es que estas mezclando churras con merinas.

» autor: pocomoco

#322 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Maitekor — Mon, 03 Jan 2022 14:42:48 +0000

Lo que nadie dice es el ingente gasto de energía que producen estas criptomonedas. Es la puntilla que le faltaba al cambio climático.
El día de mañana comeremos bits de blockchain en un secarral.

» autor: Maitekor

#321 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:42:21 +0000

#174 Si solo fueran 60 mil millones... yo tampoco entiendo porque no se cortaron cabezas en su momento.

» autor: --84408--

#320 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

RamonMercader — Mon, 03 Jan 2022 14:42:11 +0000

#20 si, todo dios tiene un móvil

» autor: RamonMercader

#319 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:39:30 +0000

#318 Bueno, me retiro ya que me he cansado, un placer opinar con ustedes por aquí, sobre todo a los que no faltan al respeto.

» autor: --84408--

#318 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Maitekor — Mon, 03 Jan 2022 14:36:30 +0000

#27 Échale un ojo a Oritrón, la variante española. Tiene futuro.

» autor: Maitekor

#317 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:34:14 +0000

#316 Si tiene taller, por mano de obra, y vas poniendo piezas, en días sucesivos. La creatividad está a la orden del día. Pero para una cosa como un coche no interesa pagar en B que necesitas garantía.

» autor: --84408--

#316 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

saqueador — Mon, 03 Jan 2022 14:31:32 +0000

#296 Claro, seguro que en el concesionario de coches están encantados de presentar facturas de 999 euros por cucharas y marcos de fotos.

» autor: saqueador

#315 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:31:18 +0000

#310 Por que das a entender que las devaulación de la moneda siempre es negativo cuando no es más que una herramienta en la economía de una país, en momentos determinados bien usado te puede sacar de una crisis, mal usado te lleva a casos como Argentina o Venezuela.

» autor: --84408--

#314 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

inar — Mon, 03 Jan 2022 14:31:12 +0000

#272 Un argentino no nesesitá conesión a interné. Lo hase a pelo

» autor: inar

#313 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Mon, 03 Jan 2022 14:30:06 +0000

#57 en tus respuestas, te noto cierto desconocimiento DESCOMUNAL sobre las criptomonedas en general.

Te recomendaria que antes de hablar, te informaras un poquito mas sobre el funcionamiento. Pero claro, decir esto es como decir que no tienes ni puta idea, y queda feo..., tu mismo.

» autor: pocomoco

#312 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:29:40 +0000

#306 Digo que las criptomonedas es un juego de casino de especulación y las monedas basadas en bancos centrales representan la riqueza del país o zona que las imprime (que se valuan unas contra otras en el FOREX).
Intrepreta tu lo que estoy diciendo.

» autor: --84408--

#311 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

El_Cucaracho — Mon, 03 Jan 2022 14:29:05 +0000

#305 El problema de usar la moneda para mover el dinero es que haces que las personas con menor capacidad de inversión y compra de activos vean reducida sus capacidad adquisitiva, que son las clases más bajas.

No entiendo como puede ser defendido por cierta parte de la izquierda.

» autor: El_Cucaracho

#310 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Ainhoa_96 — Mon, 03 Jan 2022 14:28:26 +0000

#300 ¿Pero quién ha dicho que sea pasar de 1 a 0? ¿Por qué pones palabras y argumentos que no existen en boca de otros? Qué absurdo

» autor: Ainhoa_96

#309 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

alt_left — Mon, 03 Jan 2022 14:27:03 +0000

#1 Lo dije y lo repito: es urgente la intervención de todas y cada una de las criptomonedas. Antes de que sea demasiado tarde.

» autor: alt_left

#308 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

cosmonauta — Mon, 03 Jan 2022 14:26:54 +0000

#238 Las transferencias son bidireccionales. Los ricos sacan dinero del país. Los pobres emigrados, envían divisas a su familia en el país, desde el extranjero. Y las plataformas se benefician de ello comisionando.

Aunque de oídas, conozco bien el modelo de negocio por coññalgijos compañeros de trabajo que antes pasaron por el sector.

Eso es evasión de capitales.

» autor: cosmonauta

#307 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

lawson — Mon, 03 Jan 2022 14:26:42 +0000

#61 hay gente que no ha oído hablar de la hiperinflacion de weimar...

» autor: lawson

#306 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Mon, 03 Jan 2022 14:26:11 +0000

#46 Y el bitcoin es opaco y las monedas fiat son claras en su funcionamiento?

En serio estas diciendo eso?

» autor: pocomoco

#305 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

dick_laurence — Mon, 03 Jan 2022 14:25:26 +0000

#9 y eso mismo es una de las principales dificultades que una moneda limitada tendrá para llegar a ser dominante. Si el valor de la moneda no cae, sino que siempre es alcista en tendencia, siempre será una moneda con tendencia acumulativa, concentrándose en pocas manos: el incentivo para moverla VS. el riesgo es poco.

Pero esto no es nada nuevo, y es una de las principales razones por la que dejamos atrás patron d metal como el (junto con el problema de las paridades, que también existe en una cripto).

» autor: dick_laurence

#304 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:25:22 +0000

#301 Yo no soy quien presume de saber lo que valen las cubanas y además decir que le parecen baratas.

» autor: --84408--

#303 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:24:52 +0000

#302 Te mando un SMS descuida.

» autor: --84408--

#302 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Mon, 03 Jan 2022 14:23:51 +0000

#293 pues si eres un panic seller, avisa de cuando vas a vender, porque sera buena fecha para comprar...

» autor: pocomoco

#301 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

mekeo — Mon, 03 Jan 2022 14:23:44 +0000

#299 No, lo que si son baratas son tus neuronas

» autor: mekeo

#300 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:22:14 +0000

#297 En serio, ¿de donde salís?, no es más que una herramienta, de las muchas que hay en la economía. Devaluar no quiere decir pasar de 1 a 0 sino de 1 a 0.875 (por ejemplo):

economipedia.com/actual/devaluar-moneda-una-solucion-para-salir-de-la-

» autor: --84408--

#299 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:20:32 +0000

#295 ¿Y las consumes mucho?, ¿te parecen baratas?.

» autor: --84408--

#298 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Mon, 03 Jan 2022 14:20:01 +0000

#289 Aquí tienes más, negocios retails incluidos: es.cointelegraph.com/bitcoin-for-beginners/what-can-you-buy-with-bitco

Por facilidad la mayoría ponen el precio en fiat, pero puedes pagar con btc directamente.

Para que bitcoin sea unidad de cuenta universal aún falta, pero ya es sin lugar a dudas reserva de valor y medio de intercambio. Dale unos añitos más.

» autor: javi618

#297 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Ainhoa_96 — Mon, 03 Jan 2022 14:18:49 +0000

#65 La relación entre el aumento de la masa monetaria (impresión de dinero) y la inflación está ampliamente demostrada y es reconocida por toda la comunidad académica económica. Así que lo que dices no tiene ningún sentido.

Las hiperinflaciones que se han dado en África, en Venezuela, en el marco alemán en la década de los 20 del XX, etc. Todas son causadas por el exceso de impresión de moneda.

También te recomiendo que revises el efecto Cantillon.

» autor: Ainhoa_96

#296 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:18:03 +0000

#291 Guiño, guiño. Te compro una cuchara por 999 euros y en otra operación ese marco de fotos por 999 euros.

» autor: --84408--

#295 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

mekeo — Mon, 03 Jan 2022 14:15:28 +0000

#287 Claro que sí, y también podríamos exportar a nuestras mujeres muy baratas, como en Cuba.

Nivelazo

» autor: mekeo

#294 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 14:15:16 +0000

#290 Me lo recuerdas en 5 añitos.

» autor: --113769--

#293 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:15:00 +0000

#288 ¿Por?, yo lo que digo es que no son la panacea y que esto es un casino, donde hay que sacar el dinero al menor atisbo de que se pare la música, soy más un panic seller, pero no digo que no me guste el casino.

» autor: --84408--

#292 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Mon, 03 Jan 2022 14:13:41 +0000

#37 con cualquier wallet fria?

» autor: pocomoco

#291 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

saqueador — Mon, 03 Jan 2022 14:13:06 +0000

#44 La gran mayoría de países tienen límites para el pago en efectivo. En España son 1000 euros.

» autor: saqueador

#290 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 14:13:04 +0000

#254 Para ser dinero tiene que servir como unidad de cuenta. Por lo tanto NO es dinero

» autor: chavi

#289 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 14:12:34 +0000

#281 Ninguno de esos marca el precio en bitcoins

» autor: chavi

#288 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pocomoco — Mon, 03 Jan 2022 14:12:19 +0000

#1 pues no compres...

» autor: pocomoco

#287 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:11:01 +0000

#270 Pues si estuvieramos en pesetas, al devaluar, te saldría más caro comprar cosas de fuera, pero internamente te mantienes por que muchas de las materias que consumimos aquí son locales (carne, fruta, verdura) lo único la gasolina eso si. Pero lo bueno es que podrías disprarar las exportaciones al abaratar los costes de cara a fuera y harías muy atractivo el país para atraer inversión extranjera lo cual dispara el consumo y además crea empleo al traer fábricas. No es más que una herramienta más para dinamizar la economía que hemos perdido.

» autor: --84408--

#286 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

crycom — Mon, 03 Jan 2022 14:09:23 +0000

#283 Déjalo.

» autor: crycom

#285 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--519574-- — Mon, 03 Jan 2022 14:07:50 +0000

#221 un elemento deflacionario puede usarse como moneda de cambio, y sino mira el oro.

Si el euro ganase poder adquisitivo con el tiempo, nadie tendría incentivo de utilizarlo, porque esperando X días se puede comprar más... Y así ad infinitum.

La informática ha sido un entorno totalmente deflacionario... Y no ha disuadido el consumo, al revés.

Que no funciona así, que aunque los ordenadores bajen de precio un 4% al año, yo necesito el ordenador ahora y no el año que viene.

» autor: --519574--

#284 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

mekeo — Mon, 03 Jan 2022 14:07:39 +0000

#85 Pues este lumbreras tiene el comentario con mas karma del post. Merece una seria reflexión sobre la democracia y sus efectos

» autor: mekeo

#283 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

sorrillo — Mon, 03 Jan 2022 14:07:03 +0000

#279 Insisto, no tiene nada de raro. Tienes explicado en el FAQ cuándo lo pongo, y no aplica en este caso.

» autor: sorrillo

#282 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:06:26 +0000

#271 Bueno, sabes que es peor, los que insultan y faltan al respeto.

» autor: --84408--

#281 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

javi618 — Mon, 03 Jan 2022 14:04:42 +0000

#202 99bitcoins.com/bitcoin/who-accepts/

» autor: javi618

#280 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:04:28 +0000

#243 Pues no lo hagas, que nadie te va a pagar por ello... hasta que meneame saque su propia crypto cuyo minado dependa de los comentarios que viertas y los positivos que te voten...oh wait.

» autor: --84408--

#279 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

crycom — Mon, 03 Jan 2022 14:04:17 +0000

#276 Lo raro es que no lo hayas puesto en tu comentario como las 13.500 veces que los has hecho cuando hay un meneo de bitcoin.

» autor: crycom

#278 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

mekeo — Mon, 03 Jan 2022 14:03:49 +0000

#256 No estaríamos imprimiendo una nueva moneda. Los satoshi existen desde que se creó el bitcoin.

Si llegara un día en el que fuera posible dividir satoshi, un bitcoin seguiría valiendo un bitcoin, da igual en cuantas partes puedas dividirlo.

» autor: mekeo

#277 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 14:03:12 +0000

#255 Nadie defiende a la banca y fianzas tradicionales, ojo, que ya cuesta regularla y los pufos son el día a día. Pero fiarse de una red opaca poniendo la fe en la invulnerabilida de un sistema sobre el que no aplicar regulación alguna, el robo de carteras está a la orden del día y el valor que coja algo es movido por la especulación pura y dura, pués yo no veo la mejora.

» autor: --84408--

#276 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

sorrillo — Mon, 03 Jan 2022 14:03:11 +0000

#273 Que raro que no hayas puesto tu repetitiva gráfica logarítmica de la cotización.

No tiene nada de raro.

Está explicado en el FAQ, lo tienes aquí: www.meneame.net/c/33037049

» autor: sorrillo

#275 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 14:01:44 +0000

#257 Las comisiones de un exchange para el cambio de una cripto a otra son muchísimo más económicas que las de cualquier banco.

Pero el uso de bitcoin como moneda o depósito de valor no tiene nada que ver con los exchanges en realidad. Eso solo es una de las múltiples rampas de salida fiat. No tienes por qué cambiar a fiat, y si lo haces no tienes porqué hacerlo en un exchange.

» autor: --113769--

#274 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--519574-- — Mon, 03 Jan 2022 14:01:08 +0000

#30 te vas al extremo, hay países con un desarrollo medio que tienen alta inflación. Aka, Argentina.

» autor: --519574--

#273 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

crycom — Mon, 03 Jan 2022 14:00:36 +0000

#22 Que raro que no hayas puesto tu repetitiva gráfica logarítmica de la cotización.
#221 Claro que no son monedas, porque no son depósito de valor por su alta volatilidad y porque no son un medio de pago generalizado (por eso han surgido tantas stablecoins.

» autor: crycom

#272 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--519574-- — Mon, 03 Jan 2022 14:00:16 +0000

#20 insinúas que en Argentina no hay conexión a Internet?

» autor: --519574--

#271 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

M.Peluca — Mon, 03 Jan 2022 13:59:49 +0000

#269 Me hace gracia que los necios son siempre los primeros en opinar, simplemente.

» autor: M.Peluca

#270 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

mekeo — Mon, 03 Jan 2022 13:59:33 +0000

#113 Lo mismo da libra, euro que dolar. Para el ciudadano de a pie el hecho de que impriman la moneda en la que tienes tus ahorros es perder valor.

Ah, la suerte que tenemos es que no estamos en pesetas.. si nuestro gobierno tuviera el control de imprimir dinero estaríamos bien jodidos.

Y tanto que te gusta la libra, aquí tienes un gráfico del precio del oro en libras en 20 años.

» autor: mekeo

#269 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 13:58:08 +0000

#264 Disculpa no sabía que necesitaba pedirte licencia para opinar en una web de opinión y comentarios.

» autor: --84408--

#268 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

borre — Mon, 03 Jan 2022 13:48:20 +0000

#92 Depende de qué cripto. Mira EWT.

» autor: borre

#267 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Kurwamać — Mon, 03 Jan 2022 13:48:09 +0000

Es mejor centralizar todo en manos de unos pocos políticos y darles todo el poder. Claro que sí.

» autor: Kurwamać

#266 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

japal — Mon, 03 Jan 2022 13:44:25 +0000

#262 Pues amplio , aparte de Argentina , España y Estados Unidos , en Venezuela, también son un 6.7 por cierto mas pobres que el año pasado.

» autor: japal

#265 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

M.Peluca — Mon, 03 Jan 2022 13:42:26 +0000

#69 Claro el balance y la cuenta de resultados no tiene nada que ver.....

» autor: M.Peluca

#264 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

M.Peluca — Mon, 03 Jan 2022 13:41:58 +0000

#1 ¿Porque los ignorantes os empeñáis en dar vuestra opinión?

» autor: M.Peluca

#263 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 13:41:20 +0000

#253 ahora mismo está funcionando mejor como depósito de valor y como medio de intercambio que como unidad de cuenta. Pero eso solo se debe a que su adopción está creciendo rápidamente y la demanda otorga mayor valor a cada unidad. En la medida en que se estabilice, será una buena unidad de cuenta. Si ves la curva de valoración en fiat, tiene una pendiente descendiente.

» autor: --113769--

#262 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jools — Mon, 03 Jan 2022 13:40:46 +0000

#112 lo confirmo, y en otros países como Venezuela es lo mismo, los ahorros se tienen en dólares, y los artículos de cierta entidad (una casa) se negocian en dólares.

» autor: jools

#261 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

sorrillo — Mon, 03 Jan 2022 13:40:22 +0000

#257 No estoy al día de las comisiones de las casas de cambio.

El modelo de negocio entre unos y otros no tiene nada que ver, la comparación no sé si tiene sentido. Hasta donde yo sé los bancos siguen cobrando comisiones por cambiar de una moneda a otra, quizá ese sería el servicio equiparable, desconozco si esas comisiones son o no abusivas.

» autor: sorrillo

#260 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

xyzzy — Mon, 03 Jan 2022 13:40:14 +0000

#57 Respuesta nivel "ni puta idea, HOYGAN"

» autor: xyzzy

#259 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

enlaza — Mon, 03 Jan 2022 13:39:32 +0000

#50 La referencia del producto?

» autor: enlaza

#258 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

xyzzy — Mon, 03 Jan 2022 13:39:22 +0000

#45 Lo de Musk fue al principio, sus primeras 5 o 6 declaraciones en Twitter. Después puedes comprobar que al Bitcoin se la ha pelado cada cosa que ha dicho.

» autor: xyzzy

#257 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Dr.PepitoGrillo — Mon, 03 Jan 2022 13:38:49 +0000

#22 Hay una cosa (entre varias) que no entiendo, uno de los objetivos era terminar con las comisiones abusivas de los bancos, y si la cosa no ha cambado ahora las tienen también altas los exchanges, no ?

» autor: Dr.PepitoGrillo

#256 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

amoreno.carlos — Mon, 03 Jan 2022 13:38:48 +0000

#59 #57 No es baladí la observación. Los céntimos son los céntimos y no verás a nadie dividiendo céntimos. ¿Pero qué impide que llegado el momento, dividamos shatoshis en una nueva unidad? Estaríamos de la misma forma imprimiendo nueva moneda y generando inflación.

Pero lo verdaderamente mind blowing, es que ninguna unidad monetaria puede asociarse ni cuantificar recursos naturales, por lo que estamos haciendo el imbécil y cargándonos los sistemas de soporte de vida, usemos euros, bitcoin, o shitcoin.

Necesitamos evolucionar a una economía basada en recursos. www.youtube.com/watch?v=oGCGJkYSpv8

» autor: amoreno.carlos

#255 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

xyzzy — Mon, 03 Jan 2022 13:38:28 +0000

#33 No como la banca tradicional: Bankia, Banco Pastor, Popular ...
Tampoco como los fondos de inversión tradicionales: Merryl Lynch, Fannie Mae, ...
O, y no olvidemos los bancos centrales, imprimiendo papelitos de colores bien bonitos.

» autor: xyzzy

#254 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 13:33:28 +0000

#250 bitcoin es transaccionable y líquido. Y es una buena reserva de valor. Luego es dinero. Pero puedes llamarle como tú quieras, eso no le quita ni una de sus propiedades.

» autor: --113769--

#253 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

periwinkle — Mon, 03 Jan 2022 13:33:18 +0000

#242 Gracias por la corrección.

Pero discrepo, mientras con el bitcoin como moneda los artículos que se puedan comprar sean cada vez más, sólo se podrá decir que es deflacionario. Para que sea inflacionario, con la misma cantidad de bitcoin deberías poder comprar cada vez menos cosas con el tiempo. Ese no es el caso ahora mismo. Y si lo fuera ahora o en el futuro, entonces estarías en la misma situación que con el euro o cualquier otra moneda, sólo que con un algoritmo automatizado de control de emisión en vez de un banco central dictando la política monetaria (y si el banco central se acoge a reglas, también se podría decir que el euro usa un algoritmo, aunque no sea predecible).

» autor: periwinkle

#252 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

uGo — Mon, 03 Jan 2022 13:33:03 +0000

#245 pues básicamente eso es lo que te pasa a ti con bitcoin y blockchain, que no lo entiendes y te pongo un ejemplo para que veas lo ilógico que sería que pienses eso de Chrome eInternet, pero es lo que piensas tu de bitcoin, que blockchain es el invento, pero tienes poca capacidad de comprensión

» autor: uGo

#251 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 13:32:18 +0000

#247 vivimos en un sistema fiat. Un dinero duro es una isla, pero es cuestión de tiempo que se utilice más ampliamente como unidad de cuenta. Tampoco se valoran los bienes en monedas de oro, pero eso no quita que las monedas de oro sean más dinero que las monedas con valor atribuido por ley.

» autor: --113769--

#250 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 13:30:48 +0000

#203 También tienen acciones y otros activos financieros y eso no los convierte en dinero.

Creo que entender lo que es y no es el dinero te ayudará a entender que bitcoin NO es dinero.

» autor: chavi

#249 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 13:29:41 +0000

#215 El dinero tiene que servir para marcar precios, si no, no es dinero. Y desde luego, bitcoin no es una "moneda"

es.wikipedia.org/wiki/Moneda

es.wikipedia.org/wiki/Moneda

El dinero es un activo financiero neutro o plenamente líquido, que sirve de plataforma intermedia para optimizar el intercambio de bienes y servicios, evitando las inexactitudes propias del trueque, es decir, del intercambio directo de bienes y servicios. Por tanto, para que un bien pueda ser calificado como dinero se deben satisfacer los siguientes tres criterios y que son las tres principales funciones que cumple el dinero en un sistema económico moderno28 (funciones que ya en su libro Ética a Nicómaco, Aristóteles define de forma similar29 unos siglos antes):

Medio de intercambio: para evitar las ineficiencias de un sistema del trueque. Cuando un bien es requerido con el solo propósito de usarlo para ser intercambiado por otras cosas, posee esta propiedad. Además, el dinero debe ser un bien ligero y fácil de almacenar y de transportar.
Unidad de cuenta: Cuando el valor de un bien es utilizado con frecuencia para medir y comparar el valor de otros bienes o cuando su valor es utilizado para denominar deudas, se dice que el bien posee esta propiedad. La unidad de cuenta significa que es la unidad de medida que se utiliza en una economía para fijar los precios.
Conservación de valor: Cuando un bien es adquirido con el objetivo de conservar el valor comercial para futuro intercambio, entonces se dice que es utilizado como un depósito de valor. El dinero es un depósito de valor pero no el único, cualquier activo que mantenga su poder adquisitivo a lo largo de tiempo servirá como depósito de valor.

» autor: chavi

#248 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 13:27:22 +0000

#216 Que la haya tenido hasta ahora no garantiza de ningún modo que la siga teniendo en el futuro. En cambio, la demanda de Euros está garantizada.

» autor: chavi

#247 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 13:26:44 +0000

#225 Creo que la valoración en una moneda u otra es irrelevante.
Claro que es irrelevante. Lo que no es irrelevante es que todas las monedas deben servir para valorar las cosas. Si no sirven para eso son un fracaso como moneda.

Realmente, cualquier producto valorado en bitcoin cada año es más económico
En absoluto. Cierto es también que tampoco es más caro. Porque no hay productos valorados en bitcoin
Te dejo a tí como ejercicio que valores por qué sucede eso.....

» autor: chavi

#246 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

crateo — Mon, 03 Jan 2022 13:26:43 +0000

#24 No. No lo sabes. Lo supones o lo esperas, pero no lo puedes saber nunca con seguridad.

En el verano del 2008 el euro perdió un 25% de su valor. A finales del 2014 perdio un 26% en unos 6 meses.

El valor del EUR es simplemente mas estable que el de otras divisas. Y ya.

» autor: crateo

#245 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 13:24:52 +0000

#231 tal vez el invento es Chrome por ser capaz de dar uso a una tecnología teórica.
No sabes ni por donde sopla en viento.
Chrome es poco más que un intérprete de HTML y JavaScript. Uno de tantos.

No se trata de "méritos".

» autor: chavi

#244 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

periwinkle — Mon, 03 Jan 2022 13:24:37 +0000

#241 El sistema actual efectivamente desincentiva el ahorro, porque el sistema actual se basa en que existan transacciones comerciales. Que la gente compre, que la gente venda, que la gente trabaje, etc. Porque al fin y al cabo, eso es lo que es la economía.

Lo ideal es que el ahorro pierda capacidad de compra con mucho mucho tiempo. Por eso se suele hablar de inflaciones saludables en torno al 1-2%, para que a corto plazo no se note la pérdida pero a la vez tengas un incentivo para invertir, comerciar, etc. En un mundo en el que el dinero gane valor con el tiempo, ¿quién compraría objetos, servicios, etc? Un sistema así requiere un camjbio de paradigma que personalmente dudo que funcione (y nisiquiera vislumbro a describir cómo sería). No todo es tan fácil como decir "es que ahora nos roban los ahorros con la inflación, ergo esta moneda que gana valor tiene que ser mejor!".

Podremos estar de acuerdo o no en los fallos del sistema actual, en considerarlo una estafa o no... Pero la realidad es que es como funciona, y en este sistema una moneda no puede ser deflacionaria porque simplemente rompería el sistema. Y cuando digo sistema no pienses en élites/bancos, piensa en la gente de a pie como tú y como yo y en las sociedades en su conjunto.

» autor: periwinkle

#243 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Huaso — Mon, 03 Jan 2022 13:22:51 +0000

#227
1- esto es un agregador de noticias, otra cuestión es que puedas comentarlas. Sea con opinión o no. También se pueden aportar datos o completar el envío y no necesariamente será una opinión.
2- no he dicho que no opines en ningún momento
3- no tengo razón y en caso contrario es pura casualidad
4- pereza. Me da mucha pereza.

» autor: Huaso

#242 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 13:18:34 +0000

#240 Perdón, se me coló la palabra y ya no puedo editar. Bitcoin es _in_flaccionario. Pero de una forma controlada y predecible. Ahora sí

» autor: --113769--

#241 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

kNo — Mon, 03 Jan 2022 13:16:48 +0000

#221 Sin ponerme a defender las criptomonedas ¿de verdad asumes como única posibilidad la estafa que has descrito? El sistema actual desincentiva el ahorro porque mañana vas a poder adquirir menos bienes con los mismos €/$... Si eso te parece que es como tiene que ser el dinero, vamos mal. Ojo, que es como es ahora mismo, pero eso solo lleva a una bancarrota global en mi humilde opinión.

» autor: kNo

#240 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

periwinkle — Mon, 03 Jan 2022 13:14:49 +0000

#228 Claro, porque las cripto son para el pueblo, no para las élites en absoluto. Y la moneda pensada como útil sólo ante necesidad.

Y las cripto por supuesto no son un casino que nadie se ha montado. Claro.

Mucha suerte, espero que ganes una buena pasta mientras dure la fiesta.

#230 Gracias por la información, ya sé que es deflacionario, por eso sé seguro que no sirve como moneda.

» autor: periwinkle

#239 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

crateo — Mon, 03 Jan 2022 13:14:48 +0000

#50 El valor de referencia con el que pagar el servicio o bien. Que no tiene porque estar en USD.

» autor: crateo

#238 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 13:11:53 +0000

#235 Generalmente es al revés: se utilizan para enviar remesas al país. Tanto es así que hasta Western Union va a poner en marcha el envío de criptomonedas con recogida en fiat.

» autor: --113769--

#237 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 13:10:01 +0000

#233 Sé lo que es Visa. Lo que tú no sabes es que para permitir incluir bitcoin en su red, se convierten en custodios.

Todos los días se aprende algo nuevo.

De hecho, o lo hacen rápido o dejarán de tener sentido. Puedes transferir bitcoin con un coste prácticamente '0' en menos de 1 segundo y sin intermediarios ni contratos. Imáginate el futuro que tienen las redes de medios de pago "con liquidación diferida en el tiempo" si no se adaptan rápidamente.

» autor: --113769--

#236 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

crateo — Mon, 03 Jan 2022 13:09:57 +0000

#27 Ojala tuviera crecimiento logaritmico .

» autor: crateo

#235 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

cosmonauta — Mon, 03 Jan 2022 13:09:17 +0000

#42 El problema del 80 % de la población mundial no es ahorrar, sino comer cada día. En países con fuerte devaluación, las criptos se usan como una manera más de sacar divisas del país. Eso genera más pobreza e inflación

» autor: cosmonauta

#234 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 13:07:01 +0000

#213 es una opinión muy particular. Yo creo que bitcoin es una tecnología, y de hecho con una gran implantación.

» autor: --113769--

#233 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Mon, 03 Jan 2022 13:06:57 +0000

#226 No, Visa proporciona la tecnología y la red que hacen posibles las transacciones, del banco emisor al banco receptor, o si lo prefieres de la cuenta emisora a la cuenta receptora, no almacena, no cobra, solo es un intermediario en la transacción, nada más. Más información:

www.visa.es/visa-everywhere/blog/bdp/2020/11/16/la-guia-definitiva-160

» autor: jolucas

#232 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Player — Mon, 03 Jan 2022 13:06:27 +0000

#13 Y de Funkos y de Forum Filatélico.

» autor: Player

#231 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

uGo — Mon, 03 Jan 2022 13:05:11 +0000

#213 a ver, que el que llama al Chrome tecnología sois vosotros. Pero usando este ejemplo, si hasta la salida de Chrome no se usa internet PARA NADA tal vez el invento es Chrome por ser capaz de dar uso a una tecnología teórica.

La fusión nuclear ya existe teóricamente y a pequeña escala. Cuando aparezca alguien capaz de hacerlo a gran escala y que cada persona tenga un reactor en su propia casa se le dará el mérito a él y no al que descubrió que la fusión nuclear genera más energía de la que necesita para producirse, es decir, juntar cosas para crear cosas nuevas significa también crear tecnologías, sino, pues desde la invención del fuego son todo tecnologías copias una de la anterior.

» autor: uGo

#230 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 13:04:52 +0000

#221 Bueno, esa es tu teoría. Lamento decirte que hay una escuela económica que opina exactamente lo contrario.

Para tu información, bitcoin es deflaccionario. Pero de una forma controlada y decreciente.

Lo de "las cripto no son monedas. punto", no tiene mayor comentario. Lo puedes poner en negrita, pero miles de millones de personas opinan diferente a ti .

» autor: --113769--

#229 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

donkeyro — Mon, 03 Jan 2022 13:01:09 +0000

En 3 años reflotaré este hilo.

» autor: donkeyro

#228 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

sorrillo — Mon, 03 Jan 2022 12:59:38 +0000

#221 Si el euro ganase poder adquisitivo con el tiempo, nadie tendría incentivo de utilizarlo

Si tienes hambre sí tienes incentivos para utilizarlo, si te mojas por no tener techo sí tienes incentivos para utilizarlo, si necesitas transporte para ir a trabajar sí tienes incentivos para utilizarlo, si ...

Lo que se consigue con la devaluación deliberada es que el valor de los ahorros se desvanezca y la nueva emisión de moneda se reparta entre las élites.

Una consecuencia habitual de esa devaluación deliberada de los euros son las cíclicas burbujas inmobiliarias, un bien de primera necesidad donde van a parar los ahorros según la época inflando los precios y luego creando crisis cuando esa burbuja estalla.

El ciudadano debería tener derecho a tener ahorros, ahora no lo tiene, se le obliga a poner esos ahorros en el casino que han montado.

» autor: sorrillo

#227 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 12:59:26 +0000

#222 Gracias por opinar que no tenemos que opinar en una red para opinar, tendré tu opinión en cuenta, por que algo de razón tienes.

» autor: --84408--

#226 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:59:00 +0000

#219 Ese es precisamente el punto. Que al aceptar bitcoin deben almacenarlo implícitamente. Y de hecho lo hacen.

» autor: --113769--

#225 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:57:55 +0000

#202 Creo que la valoración en una moneda u otra es irrelevante.

Realmente, cualquier producto valorado en bitcoin cada año es más económico. Con el mismo dinero que en 2011 te podías comprar una pizza en 2022 te puedes comprar una casa.

» autor: --113769--

#224 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

danao — Mon, 03 Jan 2022 12:57:53 +0000

#47 eso quien haya invertido lo que no puede perder.

» autor: danao

#223 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

danao — Mon, 03 Jan 2022 12:57:24 +0000

#92 creo que conoces poco el mundo cripto.

Las criptomonedas, las que tienen logica y no son putas mierdas tienen proyectos tecnologicos detras que solucionan problemas o dan servicios a la gente como podría ser fb o google. Que no son tan top como otros proyectos está claro porque todo está madurando poco a poco pero para nada es como lo pintas.

No veo diferencia entre invertir en LUNA o SOLANA y google por ejemplo.

» autor: danao

#222 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Huaso — Mon, 03 Jan 2022 12:56:34 +0000

#85 #57 en realidad si. Son pedradas, una tras otra. Argumentos vagos. Poco sólidos. Pero no solo sobre cripto. También sobre economía en general.

En cuanto al artículo como tal, está repleto de datos pero es extremadamente subjetivo. Es el clásico de usar solo los datos que interesan del modo en que más conviene. Y cuantos más datos, más refuerza el argumento que no es más que un relato. Sinceramente, me da mucha pereza, mucha, entrar a discutir sobre cada aspecto del artículo, explicar todo un mundo de información a una miríada de desinformados llenos de prejuicios y argumentos copy/paste basados en topicazos y frases hechas karmawhore.
Sencillamente, dejemos que el tiempo pase y nos ponga a todos en su sitio. Con menos pedantería, escuchando más y hablando menos, se vive un poco mejor y se es un poquito más feliz.

» autor: Huaso

#221 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

periwinkle — Mon, 03 Jan 2022 12:56:28 +0000

#22 Claro que es deliberado, de lo contrario la moneda no funciona (siempre que la devaluación sea muy baja).

Con todos mis respetos, hay que ser muy lerdo para pensar que un elemento deflacionario puede usarse como moneda de cambio.

Las cripto no son monedas. Punto. Y por tanto las comparaciones con el euro/dólar/etc. son simplemente absurdas.

Si el euro ganase poder adquisitivo con el tiempo, nadie tendría incentivo de utilizarlo, porque esperando X días se puede comprar más... Y así ad infinitum. Conclusión: colapso económico (en un sistema económico tal cual lo conocemos)

Las criptos no son más que una burbuja especulativa, habrá gente que siga haciendo dinero mientras la burbuja dure (y el fin de la burbuja puede ser hoy o dentro de 100 años). Yo mismo he hecho algo de dinero con cripto... Euros, que es lo que me interesa para vivir en el día a día.

Una cripto podrá convertirse en moneda si y sólo sí su poder adquisitivo se mantiene o pierde ligeramente con el tiempo y está respaldado por el estado al cual pagas tus impuestos. Por esto, el bitcoin jamás será moneda de cambio, sólo un instrumento para hacer dinero fácil mientras dure la fiesta.

» autor: periwinkle

#220 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:56:25 +0000

#207 No entiendes lo que significa "orgánico".

Sí, hay desarrolladores. Cooperan para mejorar el código, pero los cambios de consenso solo se llevan a cabo si lo aprueban los nodos. En otro caso es un fork y ya no es bitcoin.

» autor: --113769--

#219 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Mon, 03 Jan 2022 12:55:48 +0000

#147 Visa y Mastercard, son intermediarios de paso, no almacenan, no gestionan, sólo cobran una comisión por hacer el movimiento de apuntes financieros, porque no ganar dinero con las transacciones de cripto a fiat o al revés.

» autor: jolucas

#218 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

HaCHa — Mon, 03 Jan 2022 12:55:20 +0000

#96 Pocos no, casi ninguno.

Yo tengo un wallet en el que he apartado una serie de criptos de las que me quiero deshacer desde hace la tira y no hay forma humana de que me las acepten en ningún sitio que a) no de un poco de miedito, b) no me cobre en comisiones una barbaridad putamente obscena, c) no me cobre en cambio de divisa una obscenidad putamente bárbara.
Y lo gordo es que algunas de esas criptos de tanto esperar a que alguien me las coja ya casi se han ido al guano y ahora valen una mierda.

Ahora saldrá uno para decirme que las cambie por BTC, así como si mi exchange no me pidiera cantidades fuertes y comisiones fuertes para poderlo hacer.

Al final llegas a la conclusión de que es un tinglado en el que hacen negocio los exchanges, los operadores y los que juegan a la lotería de buscar pelotazos con shitcoins recién salidas, pero nunca los particulares sensatos.

» autor: HaCHa

#217 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Supercinexin — Mon, 03 Jan 2022 12:55:16 +0000

#163 Con lo cual no te puedes librar de ellos y por lo tanto las criptos son simplemente una complicación extrema, que además necesita consumir energía continuamente, de algo que se había solucionado ya con tokens físicos hace miles de años y por lo tanto no merece la pena hacer el viaje.

» autor: Supercinexin

#216 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:55:07 +0000

#210 Pues si tienes un poco de vista y sigues la actualidad y las métricas, te darás cuenta de que sí...

» autor: --113769--

#215 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:54:34 +0000

#214 No necesariamente. Los precios pueden estar expresados en una moneda y pagar con otra. De hecho es habitual.

» autor: --113769--

#214 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 12:53:46 +0000

#177 Porque las monedas tienen que servir, entre otras cosas, para eso.

» autor: chavi

#213 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 12:52:35 +0000

#180 Llamarle "tecnología" a Bitcoin es tan acertado como llamarle "la interné" al Chrome.

» autor: chavi

#212 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Mon, 03 Jan 2022 12:52:06 +0000

#200

» autor: jolucas

#211 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

aicastell — Mon, 03 Jan 2022 12:51:57 +0000

#205 No estamos hablando de los crypto-timos, estamos hablando de la tecnología blockchain. Manolete, manolete...

» autor: aicastell

#210 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 12:51:21 +0000

#185 Claro. Si tiene demanda constante o creciente.

Si no la tiene la escasez es irrelevante. Tú crees que el Bitcoin será capaz de mantener una demanda no ya creciente, si no siquiera constante?

» autor: chavi

#209 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 12:51:21 +0000

#192 La cripto no son "la solución". Contribuyen a solucionar varios problemas (devaluación de la moneda local, dinero que desaparece de las cuentas bancarias cuando no desaparece el banco completo, dificultad o imposibilidad para hacer transacciones, etc) para cualquiera que tenga esos problemas.

No va a resolver los problemas de hambre en el mundo. Y claro, si no resuelven esos problemas pues ya no valen para nada por lo que parece.

Pues lo que tú digas.

Aunque yo tengo algún que otro amigo de Venezuela y me resulta que en ese país y en otros donde tampoco hay abundancia precisamente se buscan la vida para conseguir lo que menos se devalúa, como es normal. Aunque lo que puedan ahorrar sea una mierda desde nuestro punto de vista, es lo que es.

Y deja de dar el coñazo con los ahorros de los demás. Ni de decir que no tiene para ahorrar. ¿Qué sabrás tú? ¿Qué barriadas de centroamérica conoces, con quién has hablado?

» autor: ccguy

#208 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Puño_mentón — Mon, 03 Jan 2022 12:51:12 +0000

#72 la Libertad o la "libertad frente al comunismo"?

» autor: Puño_mentón

#207 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 12:50:45 +0000

#201 Algo orgánico y no controlable, ¿estamos ante un ser vivo con órganos, una fuerza de la naturaleza quizás, o quizás Dios mismo?. Vamos, que no hay señores desarrolladores ni código bajo estándares detrás del proyecto... lo estás arreglando.

» autor: --84408--

#206 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

aicastell — Mon, 03 Jan 2022 12:50:43 +0000

#88 Comparar a Terra con Internet es como comparar a Doge con la tecnología blockchain. Completamente absurdo.

» autor: aicastell

#205 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Puño_mentón — Mon, 03 Jan 2022 12:50:33 +0000

#13 Ya hay que tener putísima poca vergüenza para comparar el boom de internet con los crypto-timos.....

» autor: Puño_mentón

#204 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Kichito — Mon, 03 Jan 2022 12:50:29 +0000

#171 Los que le ponen el collar al político de turno, gustan más del dinero tradicional. Las criptos están muy bien para traficantes de personas, drogas, armas y sueños.

» autor: Kichito

#203 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:49:37 +0000

#195 Diselo a las empresas que tienen miles de millones de su tesorería en bitcoin. Creo que los enlaces a la wikipedia no te van a ayudar a entenderlo...

» autor: --113769--

#202 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 12:48:40 +0000

#198 Lee los enlaces.

Luego dime un solo bien o servicio en el mundo que tenga fijado un valor en bitcoins.

A continuación piensa a qué se debe que no encuentres ninguno

» autor: chavi

#201 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:47:08 +0000

#193 Los grandes tenedores no tienen influencia alguna en como funciona la red de bitcoin. Es algo orgánico y no controlable. A algunos os estallará la cabeza cuando entendáis la magnitud de lo que implica bitcoin. Y lo digo para bien.

» autor: --113769--

#200 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 12:46:56 +0000

#194 El sello lamido por según quien, es más valioso.

» autor: --84408--

#199 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 12:46:15 +0000

#147 Visa y Mastercard también trabajan con bolívares venezolanos ¿y?.

» autor: --84408--

#198 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:45:36 +0000

#195 Afirmaciones tajantes precisan argumentos elaborados. #195

» autor: --113769--

#197 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Itrio — Mon, 03 Jan 2022 12:45:06 +0000

#19 Tampoco controlas la tecnología con la que funciona Internet, ni creo que muchos tengan ni la más remota idea de cómo funciona ¿Preferirías que estuviese en manos de empresas y protocolos privados como los de Novel, AmericaOnline, Compuserve, Infovía...?

» autor: Itrio

#196 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:45:06 +0000

#181 no hay entidad emisora. Esa es la propiedad más importante de bitcoin. Te lo garantiza la red, que tiene una capacidad de computo tan descomunal que cuesta imaginarla.

» autor: --113769--

#195 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 12:44:54 +0000

#147 No. No es una moneda. Ni es dinero.
No sirve como reserva de valor, no sirve para el intercambio de bienes y servicios y sobre todo, no sirve como unidad de cuenta.

es.m.wikipedia.org/wiki/Dinero
es.m.wikipedia.org/wiki/Moneda

» autor: chavi

#194 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Mon, 03 Jan 2022 12:44:33 +0000

#186 El valor cual era ¿el del sello o el del lameton?

» autor: jolucas

#193 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 12:44:02 +0000

#133 Pues los grandes tenedores cuando quierar exprimir la teta de la vaca vendiendo fracciones más pequeñas de las inicialmente propuestas. Por supuesto las grandes casas de mercadeo de crypto irán a muerte para sacar su tajadilla.

» autor: --84408--

#192 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Supercinexin — Mon, 03 Jan 2022 12:43:47 +0000

#159 Que sí, que yo soy muy ignorante y no tengo ni idea de criptos ni de finanzas, vale, no te voy a discutir eso. Te doy la razón.

Lo que estaba discutiendo es que se propongan las criptos como solución a los problemas económicos de gente que vive en la pobreza, que no tienen ahorros, que si ganan 3 dólares en un día se los tienen que gastar en comer. Eso es lo que pasa en miles de poblados y barriadas de Hispanoamérica y sobre todo Centroamérica. O Marruecos, como ya te decía otro.

Y la solución es que esa gente, que quizá ni siquiera tienen cuenta bancaria, se pasen a las criptos para salvar "sus ahorros" y que no se los devalúen. Claro que sí.

Spoiler: al final no se pasan a las criptos por el mismo motivo que no se compran unos lingotes de oro y los guardan en un banco en Ámsterdam: porque NO tienen recursos para comprarse ningunas criptos, ni tienen "ahorros" que salvar.

» autor: Supercinexin

#191 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:43:11 +0000

#187 no, son las leyes de mercado. Si la demanda de petróleo aumenta y no lo hace su oferta, su precio (en dólares) aumenta.

» autor: --113769--

#190 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

HaCHa — Mon, 03 Jan 2022 12:42:24 +0000

#20 Lo gordo no es lo de la luz o la conexión. Lo gordo es que al final cuando quieras moneda de curso legal tendrás que ir a morir a banco o locutorio... de los de allá. Y entonces sí vas a lamentar haber "refugiado" tus ahorros en criptomonedas.

Fuente: me sucedió tal que así. Cinco de las seis veces que lo intenté, tanto en lo putopeor de África como en Letrinoamérica.

» autor: HaCHa

#189 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Maphhache — Mon, 03 Jan 2022 12:42:17 +0000

#112 y cuánto tiempo dices que aguantan esos dólares sin perder...digamos la cuarta parte de su valor?

» autor: Maphhache

#188 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Mon, 03 Jan 2022 12:41:52 +0000

#184 por ejemplo las felaciones, ¿No?

» autor: jolucas

#187 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pakorrito — Mon, 03 Jan 2022 12:41:51 +0000

#124 Eso de que mientras aumente la adopción, aumenta el valor suena a piramidal que te cagas.

» autor: pakorrito

#186 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 12:41:40 +0000

#140 Yo lamía los sellos oye.

» autor: --84408--

#185 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:41:15 +0000

#179 Si un activo tiene demanda constante o creciente y escasez, será un activo para preservar valor en el tiempo.

» autor: --113769--

#184 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:40:18 +0000

#176 Te falta mucho que entender si crees lo que has escrito. El dinero es cualquier cosa que las personas estén dispuestas a usar como tal. Y ya según la escuela económica, se le atribuyen unas propiedades u otras.

Bitcoin cumple las propiedades para ser lo que en la escuela austriaca denominaron dinero duro.

» autor: --113769--

#183 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 12:38:54 +0000

#126 Si. Ya veo al tío Remitió aceptando bitcoins por su kg de patatas ..

» autor: chavi

#182 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pepeluismi — Mon, 03 Jan 2022 12:38:30 +0000

#19 cómo que no controlan? Es que esa es la gracia: que todos la podamos entender y ninguno la pueda controlar.Lo que suele aquí como siempre es la envidia de que algunos hayan sacado millones de euros.Miramos el dedo que señala la luna

» autor: pepeluismi

#181 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Mon, 03 Jan 2022 12:38:26 +0000

#147 avalado o certificado por la entidad emisora, ¿quién avala, garantiza las criptomonedas? Son lo mismo que las acciones del santander.

» autor: jolucas

#180 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

uGo — Mon, 03 Jan 2022 12:38:25 +0000

#170 jajaja, el que faltaba para la fiesta. Osea que Bitcoin, un sistema de pago nuevo y revolucionario y sin intermediarios no es una tecnología nueva, pero blockchain con el que no puedes hacer nada, es simplemente una base de datos descentralizada sí es tecnología...jajaja Claro que si wapi.

» autor: uGo

#179 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 12:37:34 +0000

#115 bitcoin te ofrece escasez
Y eso en sí mismo qué ventaja supone?

» autor: chavi

#178 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 12:37:14 +0000

#158 Eso es más una cuestión de fe que de otra cosa. Aún teniendo partes sólidas o muy sólidas, las fallas de los sistemas aparecen en los lugares que menos te esperas. Mira hace un par de semanas apareció la vulnerabilidad en las librerías de java log4j que todo Dios ha usado desde hace años, tu podías tener el programa más sólido del puto mundo, testado y controlado desde hace años, pero esa puta mierda ha provocado una vulnerabilidad crítica que supone que otros puedan tener acceso total. Yo sería muy, muy prudente en ver donde deposito mi fe.

» autor: --84408--

#177 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:37:10 +0000

#162 ¿por qué consideras que es importante que el precio esté fijado en bitcoin?

» autor: --113769--

#176 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Mon, 03 Jan 2022 12:37:09 +0000

#147 Dinero es todo activo o bien generalmente aceptado como medio de pago por los agentes económicos para sus intercambios y que además cumple las funciones de ser unidad de cuenta y depósito de valor.1 Algunos ejemplos de dinero son: las monedas, las divisas y los billetes, las tarjetas de débito y crédito, y las transferencias electrónicas, entre otros.2

El dinero tal como lo conocemos hoy (billetes y monedas sin valor propio), debe estar avalado o certificado por la entidad emisora. Para su aceptación necesita de la construcción de mecanismos de legitimidad y de confianza3. Actualmente son los gobiernos,4 a través de las leyes, quienes determinan cuál es el tipo de dinero de curso legal. Pero son otras entidades, como los bancos centrales y las casas de la moneda (ceca), los que se encargan, primero, de regular y controlar la política monetaria de una economía, y segundo, de crear las monedas y billetes según la demanda y la necesidad de tener en circulación dinero físico

» autor: jolucas

#175 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pakorrito — Mon, 03 Jan 2022 12:36:27 +0000

#8 Es que mola mucho más, tienen nombres chulos, puedes jugar a ser inversor, crear tu monedilla para intentar atraer pardillos. Mucho mas colorido.

» autor: pakorrito

#174 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

japal — Mon, 03 Jan 2022 12:35:58 +0000

#153 Ya cubrimos con 60 mil millones de euros de los bolsillos de los Españoles los desmanes de la banca y no hemos salido nadie a la calle con antorchas. Pero, efectivamente, si hay algo que te puede hacer cambiar una opinión es que te toquen el bolsillo, que por cierto, tocamos a 1500 euros por cabeza.

» autor: japal

#173 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 12:35:56 +0000

#168 Como los billetes.

» autor: ccguy

#172 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Mon, 03 Jan 2022 12:35:50 +0000

#147 moneda es una pieza de un material resistente, de peso y composición uniforme, normalmente de metal acuñado en forma de círculo y con los distintivos elegidos por la autoridad emisora, que se emplea como medida de cambio (dinero) por su valor legal o intrínseco y como unidad de cuenta.1 También se llama moneda a la divisa de curso legal de un Estado.

» autor: jolucas

#171 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 12:35:39 +0000

#154 Detrás de bitcoin (o con bitcoin) hay todos los políticos que te puedas imaginar. O te crees tú que vale la pena tener millones robados en un banco suizo cuando puedes tenerlos en una cartera de bitcoin comprada en efectivo y que es imposible de rastrear (al menos, hasta que hagas algo con el dinero que acabe tocando una cuenta corriente).

No subestimes el interés que tienen los muy poderosos en que el bitcoin no baje ni esté demasiado regulado (dentro de lo poco que a efectos prácticos se puede regular).

» autor: ccguy

#170 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 12:35:28 +0000

#135 Bitcoin NO es una "tecnología". Blockchain, si.

» autor: chavi

#169 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Itrio — Mon, 03 Jan 2022 12:35:00 +0000

#92 Los primeros que 'especulan', son esos que 'no tienen su dinero parado', que juegan al casino ese de 'la bolsa' para intentar batir a la inflación y crean burbujas y joden la 'economía real'. Ese ideal del 'ahorrador' que quiere apoyar a una empresa que está creando un producto beneficioso para todos y que necesita financiación para llevar a cabo su idea, ha quedado para los libros de historia y las películas. A la mayoría de la gente no le interesa invertir y lo único que pretende es tener un sueldo digno asegurado y darse algún capricho (después de ahorrar) de vez en cuando, por eso muchos prefieren 'tener el dinero parado'.

» autor: Itrio

#168 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 12:34:46 +0000

#105 Las crypto se comen?

» autor: chavi

#167 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 12:34:10 +0000

#142 No. En España no puedes.
Es más NO puedes prescindir del Euro.

» autor: chavi

#166 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Mon, 03 Jan 2022 12:34:04 +0000

#10 Se pasan al euro, antes era al dolar.

» autor: jolucas

#165 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:33:57 +0000

#157 Estamos tan acostumbrados a un dinero inflaccionario y controlado que es difícil que la gente entienda el aporte económico de bitcoin. Y mucha gente simplemente especula. Pero no necesitas cambiar un euro por bitcoin para entender cómo está cambiando el mundo. Y es acojonante.

» autor: --113769--

#164 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 12:33:44 +0000

#152 Venga, otro hablando del panadero.

» autor: ccguy

#163 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

asbostrusbo — Mon, 03 Jan 2022 12:33:37 +0000

#19 los gurús de la economía utilizan todo. El Bitcoin, el Fiat, las pizzas y los regalices

» autor: asbostrusbo

#162 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 12:33:17 +0000

#124 No tienes que encontrar a nadie
eso sí que es ciencia ficción...

Dime una sola cosa que puedas comprar y que tenga fijado el precio en bitcoins.

» autor: chavi

#161 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Supercinexin — Mon, 03 Jan 2022 12:33:08 +0000

#42 ¿Ahorrar el qué? Esa gente de la que estamos hablando no ahorra nada, ganan el equivalente a dos dólares al día y con eso tienen que vivir. A lo mejor su tendero ahorra... veinte pesos al mes. ¿Para qué quieres meter 20 pesos en criptos? Sólo con las comisiones que cobran los cambistas, todos ellos sector privado ordeñando a la vaca de las criptomonedas a base de cobrar comisiones en dólares, euros y libras, ya no te merece la pena.

» autor: Supercinexin

#160 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

uGo — Mon, 03 Jan 2022 12:32:45 +0000

#136 pues si, estoy mas o menos de acuerdo, el verdadero problema es que TODO en el mundo tiene un precio, incluido los politicos, la justicia, las leyes, etc... ese es el problema en mi opinión

Pero insisto en que el invento es bitcoin, ya que da una herramienta alternativa y fuera del sistema establecido, con sus ventajas e inconvenientes. Requiere tiempo comprenderlo, tener conocimientos economicos y de informatica, no es para todo el mundo, pero como fracase bitcoin fracasarán todas las blockchains ya que bitcoin es el motor de todas ellas, y todo lo que haga nuevo una blockchain se puede trasladar a bitcoin en el futuro, pero no al revés, este es el ecosistema bitcoin, no el ecosistema "blockchain" que es el palabrejo que le ha gustado a los medios para que la gente no mire a bitcoin y me da pena que no lo hayan conseguido. Lo que no cambie Bitcoin no lo va a cambiar otra blockchain u otra criptomoneda (que ya hay cientos que no utilizan blockchain)

» autor: uGo

#159 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 12:32:43 +0000

#150 Bueno, que todo eso lo dices tú dando por hecho como son las cosas en el Salvador, y veo que además sin saber como funciona y para qué sirve Bitcoin.

Bitcoin no es un sistema de pagos como no lo es el oro. Sirve para guardar riqueza, y se puede cambiar en cualquier momento por cualquier divisa, pero no sirve para hacer un pago directo para pagar un producto (vamos, salvo que sea una casa) porque ni es instantáneo ni la transación es barata. Que parece que tú estás pensando que es para pagar una barra de pan.

Que si quieres seguir hablando de burbujas de los demás y tal pues allá tú pero al menos no hables sin tener ni idea (o sí, a fin de cuentas es lo habitual).

» autor: ccguy

#158 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

asbostrusbo — Mon, 03 Jan 2022 12:32:31 +0000

#36 no es supuestamente. Es matemáticamente invulnerable

» autor: asbostrusbo

#157 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

asbostrusbo — Mon, 03 Jan 2022 12:31:48 +0000

#104 no son tan tan fáciles. La prueba es que hay tanta gente que aún no ha pillado el concepto

Si lo hubieran entendido, habrían comprado algo

» autor: asbostrusbo

#156 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:31:32 +0000

#129 No, no es así. Ambos son conceptos que se inventaron antes, y ambos se usan en otros ámbitos.

Satoshi propuso e implementó una tecnología que se basa en p2p, árboles de merkle, POW, blockchain, criptografía de curva elíptica, sha 256, y otros... Todo ello para crear una red monetaria organizada con una base temporal, en la que se alinean los intereses de todas las partes para hacerla robusta.

» autor: --113769--

#155 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Carapedo — Mon, 03 Jan 2022 12:31:21 +0000

#142 El fondo del asunto es que un sistema monetario totalmente anónimo donde ni gobierno ni justicia pueden "meter mano" significa a todos los efectos el fin del estado. No se pueden recaudar impuestos de manera justa si no sabes el dinero que gana (y/o tiene) nadie. Sin impuestos un estado justo no puede sobrevivir y sin impuestos justos volvemos a la edad media.

» autor: Carapedo

#154 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Kichito — Mon, 03 Jan 2022 12:31:05 +0000

#49 Detrás del dólar está la reserva federal. Un montón de países poseen deuda americana, es otro respaldo que tiene el dólar. Extrapolable a otras muchas monedas.
Y al final la inmensa mayoría de los especuladores de criptos cuando consiguen un beneficio lo cambian por dinero de verdad.

» autor: Kichito

#153 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

chavi — Mon, 03 Jan 2022 12:30:25 +0000

#134 El tiempo da y quita razones.

Lo que yo espero es que ni un céntimo público vaya a cubrir pérdidas con cryptos de ningún tipo.

» autor: chavi

#152 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

pakorrito — Mon, 03 Jan 2022 12:29:48 +0000

#25 Le apuntas en un papelito al panadero la dirección de tu monedero para que te cobre las empanadas.

» autor: pakorrito

#151 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 03 Jan 2022 12:29:17 +0000

#30 Deacuerdo con la segunda frase. Pero lo del bitcoin precisamente es algo que evade, ese gran hermano tecnológico que nos estamos montando.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#150 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Supercinexin — Mon, 03 Jan 2022 12:29:09 +0000

#39 A ver, que a una señora, o a un chaval, de una barriada de El Salvador donde igual no hay ni internet no le puedes hacer usar criptos, ni a su tendero o su autobusero tampoco. Que ni siquiera tienen TPVs ni tarjetas, como para ir por ahí con el iPhone haciendo pagos y cambiando pesos a Bitcoins y a dólares según les convenga con sus apps de móvil, como hacen todos los techies en el Valley día a día.

Las criptos están muy bien para ti y para mí para comprar unos pocos miles de euros en 2017-2018 y hoy tener decenas de miles de libras esterlinas tras cosechar los frutos del petardazo de estos dos años. Guay, vale. Para Elon Musk también molan y para mucha gente que va ppr ahí cambiando moneda a placer con sus apps como he dicho. Pero que hablamos de la pobreza extrema.

El capitalismo, y las criptos es capitalismo extremo, jamás va a resolver una puta mierda de esa gente pobre. Para empezar porque no siquiera tienen dólares o euros o yenes o libras para comprar criptos. Si no tienes dinero, no puedes tener criptos, así de sencillo.

Algunos vivís en una burbuja que vaya tela.

» autor: Supercinexin

#149 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

uGo — Mon, 03 Jan 2022 12:27:17 +0000

#129 eso no tiene nada de falso. Sí, bitcoin es la primera aplicacion que usa blockchain, pero combinada con varias cosas como por ejemplo la resolución de manera digital del problema de los generales bizantinos. Volviendo al ejemplo del coche decir que las ruedas son el invento del coche, pese a que se inventaran antes que el coche, no significa nada, la revolución es el coche, no las ruedas de caucho.

Además, fíjate si Satoshi lo tenía claro que la palabra blockchain no aparece en el Whitepaper de Bitcoin, todo a lo que se refiere Satoshi en el whitepaper son "timestamped blocks", que es como ÉL le dio utilidad a la blockchain y no al revés.

» autor: uGo

#148 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--689880-- — Mon, 03 Jan 2022 12:26:36 +0000

#20 Con esa lógica no se podría quejar nadie en este planeta. Cualquier mendigo tiene dos brazos y dos piernas, no es tetraplégico.

» autor: --689880--

#147 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:26:28 +0000

#128 Hablas como si fuera una mercancia. Es una moneda. Hasta Visa y Mastercard lo van a integrar en sus redes. Paypal ya lo ha hecho. Qué atrevida es la ignorancia...

» autor: --113769--

#146 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 03 Jan 2022 12:25:52 +0000

#1 Como toda moneda hoy en día, se basa en la confianza.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#145 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Maphhache — Mon, 03 Jan 2022 12:25:52 +0000

#60 se fracciona y sigue, claro
pero el limite por arriba, es el mismo

1btc=1btc=2(1/2)btc=4(1/4)btc
....

» autor: Maphhache

#144 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Mon, 03 Jan 2022 12:25:04 +0000

#1 Pero si ahora en 15 minutos te haces tu propia criptomoneda, le pones un fin way, ecológico o social y ya.

» autor: jolucas

#143 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

PanConAjo — Mon, 03 Jan 2022 12:24:51 +0000

#129 Y cómo mantienes eso sin una recompensa?

» autor: PanConAjo

#142 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:24:47 +0000

#130 No sé a qué llamas aceptar... nadie te tiene que aceptar para usar bitcoin. En España (si es tu país) puedes usar bitcoin para pagar donde quieras y te lo acepten. Los bancos españoles custodian bitcoin a través de sus filiales en otros paises. Puedes declarar ganancias obtenidas por comprar y vender bitcoin y pagar tus impuestos. Es un activo perfectamente legal. Y aunque no lo fuera (que ya es imposible), tú puedes usar bitcoin sin pedir permiso a nadie. Creo que se os escapa el fondo del asunto y lo que representa...

» autor: --113769--

#141 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

El_Cucaracho — Mon, 03 Jan 2022 12:23:50 +0000

#36 Para bien o para mal siempre hay gente probando nuevas ideas y tecnologías.

» autor: El_Cucaracho

#140 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Mon, 03 Jan 2022 12:23:48 +0000

#132 ¿Tú también estabas en forum filatélico?.

» autor: jolucas

#139 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

PanConAjo — Mon, 03 Jan 2022 12:22:45 +0000

#47 para perder todos los ahorros, primero hay que invertir todos los ahorros.

» autor: PanConAjo

#138 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--667747-- — Mon, 03 Jan 2022 12:22:41 +0000

#118

Mira, como las preferentes de Caja Madrid.

» autor: --667747--

#137 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

El_Cucaracho — Mon, 03 Jan 2022 12:22:35 +0000

#32 No niego que haya especulación, como ya lo hubo con el ".com" pero creo que es una tecnología que tiene bastante futuro.

» autor: El_Cucaracho

#136 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

asbostrusbo — Mon, 03 Jan 2022 12:21:44 +0000

#75 #0 Es un problema gordo el que existe en el mundo en el que realmente, a nadie le interesa la democracia en serio, ni a la izquierda ni a la derecha.

Todo el mundo se asusta ante un pueblo soberano sin una élite que la controle.

Este artículo es la prueba fehaciente de lo que digo.

Por fortuna, como dice V, las ideas son a prueba de bala.

Nada puede matar el blockchain. En el futuro, será con el que nos organizaremos... quizás en 200 años?
El Bitcoin me la pela.

» autor: asbostrusbo

#135 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

uGo — Mon, 03 Jan 2022 12:21:03 +0000

#122 es que ni bitcoin ni blockchain son ideas, ambos son creaciones tecnologicas, dando el bitcoin utilidad a blockchain después de 20 años inventada... por eso cada vez que veo a alguien mencionar que "el blockchain es una buena idea" está muy confundido, debería decir que tal vez "puede haber una aplicacion de la tecnología bitcoin en "x" sector", pero no hay ni que mencionar blockchain... porque todavía estoy esperando saber para qué puede ser util una red descentralizada con lo cara que es... sólo es viable con bitcoin

» autor: uGo

#134 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

japal — Mon, 03 Jan 2022 12:20:23 +0000

#123 Por eso tanto los Argentinos como los Españoles como los Estadounidenses son casi un 7% mas pobres este año, cuñao.

» autor: japal

#133 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:19:37 +0000

#114 ¿Quien te va a obligar a qué? Es una red de consenso. Si cambias las reglas estás fuera de la red.

» autor: --113769--

#132 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 12:19:30 +0000

#128 Shhhh no revientes el negocio.

» autor: --84408--

#131 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 12:19:04 +0000

#121 En realidad no vas a tener opción por que eso lo decidirán los grandes tenedores de bitcoins cuando se aprecien lo suficiente sus fracciones y el resto tendrá que asumirlo.

» autor: --84408--

#130 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Carapedo — Mon, 03 Jan 2022 12:18:28 +0000

#124 Me da la impresión de que algunos seguís creyendo que países serios (no narcoestados o estados fallidos) terminarán aceptando el Bitcoin como medio de pago y eso es algo que no pasará nunca.

» autor: Carapedo

#129 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

asbostrusbo — Mon, 03 Jan 2022 12:18:11 +0000

#91 eso es falso
El Bitcoin no es nada más que la primera aplicación de blockchain que se creó en el 2009.

Satoshi inventó el concepto de prueba de trabajo para solucionar el.problema del doble gasto.

Eso es el blochchain

» autor: asbostrusbo

#128 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

jolucas — Mon, 03 Jan 2022 12:17:25 +0000

#1 El mundo cripto se basa en la avaricia, donde los que venden ganan en función de los que compran, ante la promesa de fuertes ganancias. Sin respaldo. Cuando se deje de comprar, ¿Que pasará?.

» autor: jolucas

#127 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:17:12 +0000

#98 tienes mucho que aprender si es eso lo que has entendido. Los desarrolladores no pueden cambiar la política monetaria de bitcoin. De hecho es una criptomoneda muy estática en funcionalidad on chain precisamente por eso.

» autor: --113769--

#126 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

prqt — Mon, 03 Jan 2022 12:16:58 +0000

#20 Pues en África los móviles son muy usados. Mi mujer habla con sus amigas de un pueblecito sin servicios en Marruecos cada dia. Se podría pagar con Bitcoin pero con visa está complicado e incluso en metálico hay problemas con el cambio a veces.Y lo del Bitcoin no me gusta mucho, pero pagos con el móvil tienen mucho futuro allí.

» autor: prqt

#125 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:15:56 +0000

#94 "Satochi" es el primo del tochi. El creador de bitcoin se hizo llamar Satoshi

» autor: --113769--

#124 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:14:31 +0000

#118 No tienes que encontrar a nadie. Se llama adopción. Cada vez hay más personas y entidades que quieren tener reservas en bitcoin. Mientras aumente la adopción, aumentará la cotización en moneda fiat.

» autor: --113769--

#123 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--30529-- — Mon, 03 Jan 2022 12:14:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#122 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--574181-- — Mon, 03 Jan 2022 12:12:58 +0000

#106 Yo hablaba de ideas, como en el titular, que además creo desafortunado. Sigue.

» autor: --574181--

#121 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

PanConAjo — Mon, 03 Jan 2022 12:11:49 +0000

#60 no estás entendiendo nada. Si se fraccioma algo es precisamente porque la unidad de ese algo vale tanto que merece la pena ser fraccionada en trozos más pequeños. No es lo mismo dividir 1 en miles de porciones que crear nuevos 1.

» autor: PanConAjo

#120 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

japal — Mon, 03 Jan 2022 12:11:43 +0000

#112 EEUU ha cerrado 2021 con una inflación acumulada del 6.7. En aquellos tiempos no dudo que sirviera de moneda refugio para protegerse de devaluación del peso Argentino, pero en la actualidad dudo que el Dólar cumpla ese cometido.

» autor: japal

#119 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

mekeo — Mon, 03 Jan 2022 12:11:04 +0000

#116 Tan sutil que estos todavía no se han enterado ... Cada uno tiene su "rango de sutileza"

» autor: mekeo

#118 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Carapedo — Mon, 03 Jan 2022 12:10:51 +0000

#104 Eso es cierto, las reglas del Bitcoin son muy claras: compra Bitcoin a precio X, pasado un tiempo t, encuentra a alguien a quien vender tu Bitcoin a precio X+Y. Profit

» autor: Carapedo

#117 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

DPM — Mon, 03 Jan 2022 12:10:43 +0000

La gente critica a la gente que tiene criptomonedas cuando muchos de ellos luego tendrán en el banco fondos de inversión y planes de pensiones privados.

» autor: DPM

#116 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

PanConAjo — Mon, 03 Jan 2022 12:09:06 +0000

#54 La ritmo del 6,7% este año

» autor: PanConAjo

#115 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:07:55 +0000

#38 bitcoin te ofrece escasez, te asegura la propiedad (inconfiscabilidad), y te ofrece una plataforma con un uptime del 100% para disponer de tu dinero. Te permite transportar tu riqueza en el tiempo y en el espacio.

» autor: --113769--

#114 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 12:07:47 +0000

#102 Si te obligan a ello para seguir en el sistema, no verás muchas opciones.

» autor: --84408--

#113 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 12:06:41 +0000

#103 Pues es lo que hacen los ingleses con la libra, juegan con ella imprimiendo a su gusto para apreciarla/depreciarla cuando más les conviene, por eso no quisieron entrar en el Euro. Es más es una de las pocas cosas que como país deberías hacer, para mi el euro para España supone un fracaso por que dejas de depender de los recursos y la voluntad de tu país a lo que le venga bien a Alemania.
En todo caso, la palabra jugar no significa imprimir sin límite.

» autor: --84408--

#112 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Macharius — Mon, 03 Jan 2022 12:06:03 +0000

#29 Mi mujer es argentina, y me explica que antes del corralito, sus familiares ya guardaban fajos de dólares americanos en casa porque la moneda local no se fiaban, de echo las transacciones importantes se hacían en dólares americanos, compras de casas por ejemplo, como anécdota su abuela guardaba fajos de dólares dentro de las patas de las sillas que eran huecas, Cuando pasó lo del corralito y el peso se fue a la mierda tiraron de los dólares que tenían ahorrados y a buen recaudo.

» autor: Macharius

#111 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Eibi6 — Mon, 03 Jan 2022 12:05:35 +0000

#20 tienes que darle la razón a #25 es mucho más cómodo comprar bitcoins que tener que esconder los billetes en agujeros como hacía Pablo Escobar... Comprar una barra de pan con cryptos ya otro día que lo importante de una moneda es tenerla no el poder usarla{roll}

» autor: Eibi6

#110 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:04:40 +0000

#26 bitcoin es dinero duro. El euro es dinero fiat. Claro que no se puede comparar...

» autor: --113769--

#109 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

xavigo — Mon, 03 Jan 2022 12:03:54 +0000

#69 La Bolsa no va de eso. La Bolsa va de que puedas comprar parte de una empresa. Las acciones es cuánto tienes de esa empresa.

Si la empresa va bien, ganará mercado y valdrá más. Si no, perderá y valdrá menos. También puede repartir beneficios a sus accionistas en forma de dividendos.

Luego están los especuladores que usan la Bolsa para especular. Igual que lo podrían hacer con Legos, PS5, oro, futuros, tarjetas gráficas o juguetes de moda.

» autor: xavigo

#108 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:03:40 +0000

#20 En cualquier pais de africa o america latina hay servicios telefonía móvil y hay amplia difusión de móviles. Lo que no hay son bancos ni servicios financieros. Bitcoin lo cambia todo.

» autor: --113769--

#107 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

asircac — Mon, 03 Jan 2022 12:02:48 +0000

“Es el futuro” dirán muchos ciegamente… también lo era la radiactividad y no por eso la pasta de dientes radiactiva fue una buena idea. Como toda herramienta se puede usar para mejorar o empeorar la vida de la mayoría, toca reflexionar constructivamente… el maniqueísmo endémico en los debates de estos tiempos de si algo o es bueno o es malo resulta cansino por enésima vez en muchos comentarios…

» autor: asircac

#106 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

uGo — Mon, 03 Jan 2022 12:02:30 +0000

#95 pues por ejemplo puedo decirte que si dices que que blockchain es el verdadero invento es como decir que el verdadero invento revolucionario del coche eran los neumáticos de caucho... son imprescindibles, sí pero el invento es Bitcoin o en este caso el coche

» autor: uGo

#105 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 12:02:25 +0000

#97 Depende. Si sólo quieres recibir cripto no necesitas ir a ningún sitio, igual que no necesitas ir a ningún sitio para que te hagan ingresos en tu cuenta corriente una vez que la tienes abierta.

En la mayoría del mundo civilizado es mucho más fácil tener acceso a internet durante unos minutos que ir a una sucursal bancaria (que tiene que ser de tu banco, claro, y puede que ni haya donde estás).

En el mundo no civilizado no lo sé, y no voy a especular. Pero dado el nivel de adopción que tiene en algunos paises voy a suponer que también...

» autor: ccguy

#104 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--113769-- — Mon, 03 Jan 2022 12:01:41 +0000

#19 Las reglas de juego de Bitcoin son claras y las entiende hasta un niño.

Las reglas de juego del euro son una improvisación continua.

» autor: --113769--

#103 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

mekeo — Mon, 03 Jan 2022 12:00:53 +0000

#65 Bueno bueno... con ese nivel de teoría monetaria estilo Eduardo Garzón no me extraña que creas ciegamente en tus amados €.

Pues nada, suerte, ale, dale a la impresora y felicidad para todo el mundo

» autor: mekeo

#102 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

xavigo — Mon, 03 Jan 2022 11:59:47 +0000

#86 Todo el sistema está replicado entre los mineros de tal forma que todos usan las mismas versiones con las mismas reglas.

Si alguien cambia las reglas, se está creando una nueva moneda que no puede interoperar con los demás.

Un cambio de ese tipo implica que la mayoría lo siga. Si no, no vale nada.

» autor: xavigo

#101 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

japal — Mon, 03 Jan 2022 11:58:13 +0000

#78 Ignorante? La moneda oficial de Argentina es el peso Argentino y la inflación acumulada en 2021 es del 45,4%.
No pienso perder mucho tiempo contigo, cuñado.

» autor: japal

#100 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

xavigo — Mon, 03 Jan 2022 11:57:48 +0000

#74 O que se pongan la mayoría de acuerdo para hacer un fork de ese estilo. Es lo mismo dividir el satoshi por 10 que multiplicar por 10 el límite de bitcoins.

Ahora… el valor…

» autor: xavigo

#99 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

xavigo — Mon, 03 Jan 2022 11:56:41 +0000

#65 ¿Que no depende de los que haya en circulación? No sé a qué espera el BCE a poner la impresora de billetes a toda pastilla y nos den 1000 millones de euros a cada uno de nosotros. A los españoles no, a todos los europeos.

Qué narices! A toda África y eliminamos la pobreza. Si es que no hace falta que Musk venda acciones… con que los bancos centrales impriman papeles, ya tenemos más dinero.

» autor: xavigo

#98 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 11:56:28 +0000

#94 Error, hasta que los desarrolladores quieran, por ahora les supone esfuerzo y ocurrirá solo cuando se aprecien lo suficiente ya que tendría meter algo que los desarrolladores temen, los llamados hard fork o bifurcaciones duras.

» autor: --84408--

#97 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Tanenbaum — Mon, 03 Jan 2022 11:54:34 +0000

#90 ¿Un local con la infraestructura necesaria para acceder a monederos?

» autor: Tanenbaum

#96 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Maegruin — Mon, 03 Jan 2022 11:54:20 +0000

#3 La inflación también afecta a las criptos, Si compraste criptos con euros y las vendes ahora para comprar cualquier producto con euros vas a tener que restar la inflación a las ganancias obtenidas, porque los euros que obtengas ahora valdrán menos que cuando los invertistes.

Las criptos solo se escaparían de la inflación en el caso de que se vendieran productos con un precio fijo en criptos y estos no subieran. Y que yo sepa pocos productos o servicios hay así.

» autor: Maegruin

#95 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--574181-- — Mon, 03 Jan 2022 11:52:06 +0000

#91 No me digas... Cuéntame más.

» autor: --574181--

#94 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

radon2 — Mon, 03 Jan 2022 11:51:42 +0000

#86 Pues en su día Satochi Nakamoto y de la misma manera que solo podrán haber 21 millones de bitcoins, la unidad mínima es el satochi.

» autor: radon2

#93 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--441479-- — Mon, 03 Jan 2022 11:51:42 +0000

#89 se te nota informado

» autor: --441479--

#92 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--684686-- — Mon, 03 Jan 2022 11:50:40 +0000

#3 Por qué todos asumís que la gente tiene todo su dinero parado?
Su dinero puede valer un 6,7% menos si lo tenía en una cuente corriente o un 200% más si lo tenía en acciones de Tesla.
Por lo menos inviertiendo en bolsa en empresas solventes (no digo Tesla, porque su valor actual no está justificado) se ayuda a la creación económica, estás financiando empresas para seguir con una actividad determinada.
Invertir en cripto es especulación pura y dura que sólo conduce a emisiones contaminantes injustificadas y al agotamiento de recursos (véase GPUs, ssd (chia coin) y demás, que son necesarios en muchos campos actuales como la medicina y están siendo acaparados para alimentar una burbuja especulatoria).

» autor: --684686--

#91 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

uGo — Mon, 03 Jan 2022 11:50:29 +0000

#81 el invento es bitcoin, no blockchain, que ya se inventó en 1990 y de hecho la única blockchain con aplicación, sentido y exitosa ha sido bitcoin

» autor: uGo

#90 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 11:50:12 +0000

#87 No necesitas móvil para nada.

» autor: ccguy

#89 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 11:48:54 +0000

#77 Amazon y google así como el resto de empresas .com, hacían cosas, las criptomonedas no.

» autor: --84408--

#88 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Daniel_Blake — Mon, 03 Jan 2022 11:48:46 +0000

#13 Y de Terra.

» autor: Daniel_Blake

#87 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Tanenbaum — Mon, 03 Jan 2022 11:48:24 +0000

#25 Un móvil ya necesitarás, ¿no? Y un post-it donde apuntar la contraseña

» autor: Tanenbaum

#86 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 11:47:41 +0000

#84 El sistema funciona asi, ¿y quien establece como funciona el sistema?.

» autor: --84408--

#85 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--441479-- — Mon, 03 Jan 2022 11:46:37 +0000

#57 ya he leído varias pedradas tuyas. Deberías estudiartelo un poco. Te falta base para opinar

» autor: --441479--

#84 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

radon2 — Mon, 03 Jan 2022 11:46:31 +0000

#79 Es que el sistema funciona así , no es un tema de leyes.

» autor: radon2

#83 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 11:46:20 +0000

#72 Jamas se dijo que internet era un juego de sillas y que no iba a triunfar, todo lo contrario, yo creo que estáis confundiendo internet con la burbuja.com.

» autor: --84408--

#82 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

uGo — Mon, 03 Jan 2022 11:46:09 +0000

#32 pero de qué hablas? no hay nada que esté más concentrado, y cada vez más, que el dinero fiar, ese es el verdadero peligro pero para bitcoin, la igualdad y la economía, que el mundo está inundado de dinero, y moriremos ahogados de billetes, no por la falta de los mismos

» autor: uGo

#81 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--574181-- — Mon, 03 Jan 2022 11:45:54 +0000

EL blockchain no es mala idea. Cuando se aplica desde una perspectiva capitalista, como las criptomonedas, la idea se corrompe.

» autor: --574181--

#80 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--441479-- — Mon, 03 Jan 2022 11:45:28 +0000

#17 si

» autor: --441479--

#79 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 11:44:29 +0000

#74 ¿Que ley impide que alguien pueda comenzar a hacerlo?.

» autor: --84408--

#78 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--30529-- — Mon, 03 Jan 2022 11:44:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#77 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--441479-- — Mon, 03 Jan 2022 11:44:08 +0000

#33 como las .com

Pero algunos invirtieron en Amazon y google

» autor: --441479--

#76 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 11:43:12 +0000

#69 Al menos la bolsa tiene ciertas regulaciones, te permite anticipar datos, las compañías están obligadas a estar auditadas hay responsabilidades legales e incluso penales, tambien hay pufos y la gente pierde dinero. Pues hasta la bolsa siendo el puto casino donde solo ganan los listos y pierden los tontos, es más transparente que el mercado de las criptomonedas.

» autor: --84408--

#75 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

uGo — Mon, 03 Jan 2022 11:42:04 +0000

el artículo es el sueño húmedo de los nocoiners de meneame, pero no es más que un recopilatorio de argumentos asustaviejas del bitcoin, donde ni siquiera se plantea el nefasto estado de la economía que es el principal motor de creación y expansión de bitcoin...

» autor: uGo

#74 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

radon2 — Mon, 03 Jan 2022 11:41:42 +0000

#60 No se pueden vender fracciones de satochi, porque un satoshi es la unidad mínima de medida que se puede utilizar en el sistema Bitcoin.

» autor: radon2

#73 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--441479-- — Mon, 03 Jan 2022 11:41:42 +0000

#20 si. Todos llevan móvil. Con eso te sobra

» autor: --441479--

#72 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Nova6K0 — Mon, 03 Jan 2022 11:41:15 +0000

#17 Ehm... sí, y por eso intentan controlar dicho medio, con diferentes excusas. Porque es el último reducto de verdadera libertad.

Saludos

» autor: Nova6K0

#71 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 11:40:52 +0000

#70 En la vida la música no termina, eres tu quien deja de bailar (en el peor de los casos).

» autor: --84408--

#70 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--441479-- — Mon, 03 Jan 2022 11:39:40 +0000

#1 eso es la vida. No solo las cripto. Sabes que en Turquía la gente compra iphones para mantener el poder adquisitivo de su ahorro?

» autor: --441479--

#69 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Nova6K0 — Mon, 03 Jan 2022 11:39:15 +0000

#1 Para especular ya está la Bolsa, y bastante antes de la primera criptomoneda. De hecho de eso va la Bolsa, de un gilipollas que dice que hay que vender o comprar, y luego el rebaño que lo sigue. Pero sí es emocionante ver, sobre todo, cuando la pifian. Y no tenían que haber vendido o comprado.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#68 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

radon2 — Mon, 03 Jan 2022 11:38:23 +0000

#5 Y valen un 50% más que hace un año.

» autor: radon2

#67 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 11:34:57 +0000

#62 Tu fe si que vale un pimiento (al cambio).

» autor: --84408--

#66 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--603171-- — Mon, 03 Jan 2022 11:33:03 +0000

Con el tema de las criptomonedas yo lo veo bien sencillo: ¿no te gustan? No compres.

La inmensa mayoría probablemente son basura, pero creo en el derecho de la gente de comprar basura siempre y cuando asuma la responsabilidad de la posibilidad de perderlo todo.

» autor: --603171--

#65 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 11:21:49 +0000

#61 No, el valor de los Euros no depende de los que haya en circulación sino de como se intercambie en el mercado Forex principalmente contra el dolar (valor de referencia), el dinero físico circulante es solo una de las variables para otorgar valor y puede ser significativa o no. Al igual que pasaba con la libra británica puedes tener inflacción pero al valer menos tu dinero aquí puede tener la ventaja de que le sea más barato comprar aquí al capital extranjero, lo cual puede favorecer tus exportaciones y el empleo.
Y como te acabo de demostrar y tu acabas de admitir las criptomonedas que tienen límites hacen lo mismo fraccionando para poder vender algo y mercadear. Pero cuyo valor depende única y exclusivamente de la especulación.

» autor: --84408--

#64 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Ainhoa_96 — Mon, 03 Jan 2022 11:20:45 +0000

#8 un sistema completamente oscuro y anónimo al que no tiene acceso la inmensa mayoría de la Humanidad.

Te refieres al sistema financiero o al Bitcoin? No es fácil saberlo

» autor: Ainhoa_96

#63 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Ainhoa_96 — Mon, 03 Jan 2022 11:19:27 +0000

#24 No lo digas muy alto, a ver si va a suceder. A un 6,7% anual sólo necesitan unos pocos años para perder el 50% de su valor.

» autor: Ainhoa_96

#62 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

mekeo — Mon, 03 Jan 2022 11:06:26 +0000

#2 Ni de logaritmos ni de otras cosas... Doy fe

» autor: mekeo

#61 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

mekeo — Mon, 03 Jan 2022 11:04:16 +0000

#60 En serio ?
Vamos a ver... el valor de tus € depende de los que haya en circulación. Si a tus amados dirigentes les da por imprimir billetitos como si no hubiera mañana, tus € van a valer menos. Es lo que está pasando ... Eso que llaman inflación... que el precio de todo (medido en € o $) está subiendo: inmobiliario, bolsa, comida, energía, criptos ... TODO!

Pues igual no es que todo suba ... es que el valor de tus € o $ baja.

» autor: mekeo

#60 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 10:50:58 +0000

#59 Y cuando se acaben los Satoshi se venderan fracciones de lo mismo. Lo que aún no entiendo es ¿por que tiene que haber un límite de unidades disponibles (prefiero usar el castellano) y por que no tenerlo supone un problema para ti?. Además como ya has visto, si no se puede disponer de más se fracciona y sigue la fiesta.

» autor: --84408--

#59 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

mekeo — Mon, 03 Jan 2022 10:47:06 +0000

#57 ¿?¿? Que tiene que ver eso, tb se mercadea con céntimos de €.

Vaya argumento... por cierto, se llaman Satoshis y equivalen a 0.00000001Bitcoins. Así que tb un Satoshi tiene su Max Supply.

pero vaya, que con ese argumento me hago una idea ...

» autor: mekeo

#58 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 10:35:07 +0000

#56 Bueno, si algo se mercadea, se le pueden sacar tajada en impuestos, eso no significa que lo regulen o se responsabilicen, solo sacan tajada.

» autor: --84408--

#57 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 10:33:51 +0000

#55 ¿Sabes que se mercadea con fracciones de bitcoin?, por lo tanto no hay límite virtual.

» autor: --84408--

#56 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 10:23:45 +0000

#52 bueno, no sé qué decirte, eres libre de tener algo de cripto o no.

Pero todos estamentos que dices tienen cripto. En hacienda se supone que tienes que declararlo también, y pagar impuestos.

» autor: ccguy

#55 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

mekeo — Mon, 03 Jan 2022 10:21:09 +0000

#1 Mira esta imagen sobre bitcoin .... Ahora dime, cual será el Max Supply de tu €uro ?

» autor: mekeo

#54 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

mekeo — Mon, 03 Jan 2022 10:09:48 +0000

#1 Si cobraras en pesos argentinos, bolívares o liras turcas lo entenderías mejor.

También pierdes valor acumulando dólares o Euros, pero de manera mas sutil

» autor: mekeo

#53 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

japal — Mon, 03 Jan 2022 09:55:10 +0000

#47 Vais a morir en las llamas del infierno por herejes

» autor: japal

#52 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 09:45:52 +0000

#51 Para que las cosas valgan en moneda lo que valen hay muchos estamentos metidos, públicos y privados, normas, regulaciones, inspecciones leyes, unas previsiones a futuro, etc. Y aún así, es cierto que hay algunas incertidumbres y se cometen ilegalidaes. Para que las cosas valgan más, menos o nada en valor criptomonedas ¿?.

» autor: --84408--

#51 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 09:38:41 +0000

#50 lo que puedes comprar a día de hoy. Mañana quien sabe.

Igual que con cripto.

» autor: ccguy

#50 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 09:37:51 +0000

#49 Abre cualquier web de venta, selecciona un producto ¿que es ese número que pone al lado de precio?.

» autor: --84408--

#49 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 09:36:05 +0000

#43 es igual que el dólar, el valor se los da la gente, nada más.

En ningún sitio dice que por un dólar te vayan a dar una cantidad concreta de nada.

» autor: ccguy

#48 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 09:34:49 +0000

#44 bueno, si cobras todo en efectivo y lo tienes todo en el colchón, no tienes recibos de ningún tipo, etc, pues no necesitas ir al banco.

» autor: ccguy

#47 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

marisal — Mon, 03 Jan 2022 09:28:14 +0000

viciados del cripto, vais a perder todos los ahorros.

» autor: marisal

#46 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 09:14:11 +0000

#45 Cuanto más opaco es el sistema, más te puedes temer lo que va a pasar, pero bueno el ser humano es como es y nos gustan los casinos.

» autor: --84408--

#45 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

MarlonBlando — Mon, 03 Jan 2022 09:12:41 +0000

#33 van a ser la demostración de que en el mundo real siempre es necesaria una regulación para evitar su depredación por parte de los ricos y poderosos.

Ya se está viendo cómo el valor de las criptomonedas puede ser manipulado por Musk o fondos de inversión. Al final se convierte en un pelele de los inversores profesionales.

» autor: MarlonBlando

#44 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 09:04:02 +0000

#42 No te hace falta ir a un banco para tener dinero, puedes manejarte en efectivo sin problemas en cualquier país. Es más algunos han intentado librarse del efectivo y han tenido que volver atrás:

magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/suecia-pensaba-convertir

» autor: --84408--

#43 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 09:03:00 +0000

#41 Sin duda pero al tratarse de un sistema de valor donde las cosas valen lo que supuestamente se cree que valen en base a la invulnerabildiad de la manipulación de los datos y la red descentralizada, cuando la gente comience a ver evaporado su dinero y alguna gran criptomoneda caiga, no se van a parar mucho en analizar sino que el pánico vendedor hará el resto.

» autor: --84408--

#42 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 09:01:28 +0000

#37 no te hace falta acceder si sólo quieres ahorrar. Para nada.

Y la vez que lo necesitas vas a un sitio donde sea posible, igual que ahora vas al banco.

» autor: ccguy

#41 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 09:00:18 +0000

#33 pues habrá un 90% de pufos y un 10% de no pufos, o lo que sea.

» autor: ccguy

#40 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 08:59:58 +0000

#30 No solo eso, sino que esto, como los timos de los listos, se intenta extender hacia los pobres, para lo que tu y yo sabemos que va a pasar...

» autor: --84408--

#39 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 08:59:32 +0000

#30 pues igual que les explicas el dólar, la fed, la impresión de papelitos, etc

O te crees que a un analfabeto no le timan sin cripto

» autor: ccguy

#38 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Razhan — Mon, 03 Jan 2022 08:59:05 +0000

#31 no, no lo es. Tradicionalmente el oro ha sido una mala inversión (comparada con algo como la bolsa), pero su ventaja es su capacidad de mantener valor incluso cuando hay ajetreo en los mercados. De ahí que sea un refugio.

Bitcoin ha demostrado que es una gran inversión en época de bonanza, pero en cuanto el mercado de valores estornuda, bitcoin cae aún más. Invirtiendo en bitcoin no te estas protegiendo ante otras incertidumbres.

» autor: Razhan

#37 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 08:59:03 +0000

#25 ¿Y como accedes a tu monedero si no tienes electricidad y una red que te de acceso a internet?.

» autor: --84408--

#36 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 08:54:22 +0000

#21 Las cosas importantes las siguo teniendo en papel. Ya bastante cuesta manejar el sistema bancario y/o financiero como para pasar a un sistema de valor basado en....lo que supuestamente vale un dato único en una red descentralizada, supuestamente invulnerable.

» autor: --84408--

#35 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 08:51:34 +0000

#32 Tal cual.

» autor: --84408--

#34 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 08:51:04 +0000

Cuando la cosa empiece a ir mal ocurrirá algo como esto:

youtu.be/Hhy7JUinlu0

» autor: --84408--

#33 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 08:50:07 +0000

#10 Las criptomonedas y el sistema de blockchain yo creo que van a ser el pufo del siglo.

» autor: --84408--

#32 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

clavícula — Mon, 03 Jan 2022 08:47:14 +0000

#4 La idea de un medio de pago independiente y no manipulable se echó a perder cuando se hinchó la burbuja del valor del BTC tras su uso por Assange para financiarse cuando le cortaron sus medios de pago y su posterior adopción por la dark-web.

Después de aquello, el valor de BTC y compañía, solo está respaldado por la especulación y, quién está ganando, de verdad son cuatro grandes que recopilan información de los movimientos de muchos pequeños que se quedan con las migajas. Cuando los grandes lo decidan, se acabará todo.

» autor: clavícula

#31 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

japal — Mon, 03 Jan 2022 08:45:46 +0000

#26 Y no lo hago, Btc es una reserva de valor como el oro. A día de hoy no es usable como moneda de cambio diaria, en el futuro, no sabemos.

» autor: japal

#30 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

cromax — Mon, 03 Jan 2022 08:45:27 +0000

#25 Venga pues a ver cómo le explicas todo eso en lugares con un 30% de analfabetismo tirando por lo bajo.
Estamos cayendo en una pura dictadura tecnológica.

» autor: cromax

#29 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

japal — Mon, 03 Jan 2022 08:43:04 +0000

#24 Eso pensaban los Argentinos antes de 1998

» autor: japal

#28 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 08:42:49 +0000

#6 Solo como pan integral, lo mejor para el colon.

» autor: --84408--

#27 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

--84408-- — Mon, 03 Jan 2022 08:42:02 +0000

#2 Si supiera de Logaritmos ahora mismo invertiria en Omicrom, es la que mayor crecimiento logarítmico tiene.

» autor: --84408--

#26 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

clavícula — Mon, 03 Jan 2022 08:40:05 +0000

#11 Lo que no hay que comparar es una criptomoneda con una moneda real.

» autor: clavícula

#25 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

ccguy — Mon, 03 Jan 2022 08:39:35 +0000

#20 qué velocidad necesita bitcoin o luz, de qué hablas? Para tener un monedero no necesitas nada. Nada de nada. Ni ordenador si sólo quieres tener los bitcoins a salvo.

» autor: ccguy

#24 Contra la ideología cripto: descentralización significa financiarización de la vida

Cuchifrito — Mon, 03 Jan 2022 08:36:19 +0000

#22 Y también se garantiza cierta estabilidad, se que no voy a perder en un año el 50% de mi dinero en euros.

» autor: Cuchifrito