Menéame: comentarios [3587856]

#357 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Pacomeco — Thu, 23 Dec 2021 00:46:02 +0000

#58 ¿Te referías a este? Acabamos sin saber de quién se trataba. www.meneame.net/story/portuario-antivacunas-hospitalizado-covid-italia

» autor: Pacomeco

#356 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--243043-- — Wed, 01 Dec 2021 03:13:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#355 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

cuozel — Sat, 27 Nov 2021 16:11:45 +0000

#337 Tu respuesta es bastante prepotente. Hubieras acabado antes contestando a la pregunta.
Entiendo por tu (falta de) respuesta que no sabes cuál es ese derecho que tanto defiendes.

» autor: cuozel

#354 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Niltsiar — Fri, 26 Nov 2021 04:45:04 +0000

#138 Polvazos con el Poper...

» autor: Niltsiar

#353 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--497994-- — Thu, 25 Nov 2021 21:42:58 +0000

#340 tanta gilipollez como no saber leer ni interpretar el texto que te inventas de lo que he dicho cuando jamás lo he dicho.

pero da igual, porque has venido aquí con el sesgo a leer lo que quieres creer que otros dicen y no lo que realmente han dicho, coges el chute de serotonina y hasta el próximo comentario.

» autor: --497994--

#352 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

santiso — Thu, 25 Nov 2021 17:19:03 +0000

#334 No, no, estás equivocando lo que he dicho. Las leyes físicas son lo que son, no cambian. Lo que cambian es nuestra comprensión sobre ellas. La aceleración de la gravedad depende de la masa y la distancia, no es 9.81 m/s porque sí. Eso es una aproximación en la Tierra. La ciencia te dice lo que sabe, pero no suele decir: esto es así y punto. Te explican por qué, o demuestran mediante el método científico que es así. Y si alguien demuestra lo contrario, pues hay que arreglarlo.

Eso no quita que haya habido científicos que han abusado de su posición para tirar cualquier cosa que no concordara con su pensamiento.

» autor: santiso

#351 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

okeil — Thu, 25 Nov 2021 13:06:51 +0000

Igualmente.

» autor: okeil

#350 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

V.V.V. — Thu, 25 Nov 2021 13:05:07 +0000

#349 Fuente: Canaletas.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#349 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

okeil — Thu, 25 Nov 2021 12:58:07 +0000

#345 Con un 90% tampoco lo están.

» autor: okeil

#348 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

j-light — Thu, 25 Nov 2021 11:31:17 +0000

España, Portugal, casi el 80 y más del 80 y los casos subiendo. Alemania, Austria con un 60 y pico % (que no es poco) están disparatados. Pero si pasan del 75%, ¿se acabó el problema?. Yo entiendo que hay que vacunarse, pero que se va a acabar de la noche a la mañana, con estos datos no lo veo claro...

Y te pongas como te pongas de chulo, los vacunados no son TODO el problema.

» autor: j-light

#347 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Thu, 25 Nov 2021 10:41:09 +0000

#346 Yo estoy a favor de la vacunación de gente mayor, porque es un grupo de riesgo, de la gente joven que se vacune quien quiera, y de los niños, vamos, ni harto de vino. La mayoría de la gente muerta, de lejos, es de gente mayor, pero de lejos, de muy lejos, por tanto, si, es un grupo a proteger.

Pero os han metido a todos el miedo en el cuerpo "hay gran incidencia de virus". Vamos, no me jodas, 100 personas de cada 100.000 infectados - que no enfermos - , y con la vacunación que hay, los hospitales, al 6-7% llenos de capacidad de UCI, y la gente acojonada porque este o aquel no se ha vacunado. Vamso, no me jodas, hay mas muertos por trafico que por covid en españa ahora mismo. Os han metido el miedo en el cuerpo pero a saco, y las farmacéuticas ya han visto el negocio: Vacuna que caduque a los 6 meses y todo dios a vacunarse 2 veces cada año.

Si te suena a "invent", paséate un rato por los comentarios "si no se ha vacunado, que se joda", "ella/el se lo ha buscado", y si eso no lo ves como odio...

» autor: --147613--

#346 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

bol — Thu, 25 Nov 2021 10:26:54 +0000

#122 Y sin vacunarse todo el Mundo, conseguimos más muertes. Lo del odio que planteas ya me suena a invent, la verdad.

» autor: bol

#345 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

V.V.V. — Thu, 25 Nov 2021 09:40:25 +0000

#280 Una pequeña aclaración. Si el 100% estuviésemos vacunados las UCIs no estarían bloqueadas. Una pequeña gran diferencia para los que estén enfermos y tengan que acudir a los hospitales.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#344 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

V.V.V. — Thu, 25 Nov 2021 09:34:42 +0000

#312 A eso voy, mira el comentario que puse a otro meneante en #343

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#343 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

V.V.V. — Thu, 25 Nov 2021 09:33:35 +0000

#275 Si no entiendes que los vacunados no son el problema. No tengo más que discutir contigo.

Se necesita más del 75% de vacunados para parar la pandemia.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#342 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Tanenbaum — Thu, 25 Nov 2021 09:11:52 +0000

#341El tema es que tu no eliges cenar con 1 vacunado o con 9 no vacunados, si no que te vas a cenar con quién sea y, si ese o esos quienes sea están vacunados y da la casualidad que uno está contagiado, las probabilidades de contagiarte serán menores.
Es más probable que te vayas a cenar con un vacunado, pero eso no quita que por cada asistente a la cena no vacunado, tus probabilidades de contagiarte aumentan.

» autor: Tanenbaum

#341 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

marc0 — Thu, 25 Nov 2021 08:54:56 +0000

#338 Vale,no es un índice, sino un cáculo de la probabilidad que tienes de contagiarte con personas de uno y otro tipo, teniendo en cuenta su escasez o abundancia (sin entrar en su comportamiento). ¿Tú crees que es más probable contagiarse cenando con 1 persona no vacunada, o con 9 vacunadas? Porque esa es la proporción en la que abundan unos y otros.

» autor: marc0

#340 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Thu, 25 Nov 2021 08:26:40 +0000

#292 Lo que estás afirmando es una gilipollez como la copa de un pino.

Teniendo en cuenta que 8 de cada 10 personas está vacunada, es perfectamente normal que haya más vacunados asintomáticos.
Lo que hay que mirar no son los números absolutos, sino los porcentajes respecto a su grupo.

Un infectado, se va a quedar en casa esté o no esté vacunado.

#302

» autor: Ze7eN

#339 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Thu, 25 Nov 2021 08:24:25 +0000

#315 No lo creo así. A mi me parece uno de los mejores usuarios que ha pasado por aquí, y a pesar de su deriva negacionista con el tema de las vacunas, sigo y seguiré respetandole.

» autor: Ze7eN

#338 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Tanenbaum — Thu, 25 Nov 2021 08:20:16 +0000

#298 Bueno, pues te explico porque creo que es una "chorrada" lo que has puesto. Has creado un "índice de peligrosidad" directamente proporcional al número de personas vacunadas... pero en verdad eso no es un "índice de peligrosidad", es un cálculo de la probabilidad que tienes de contagiarte de una persona vacunada o no, que obviamente aumenta con el número de personas de uno u otro tipo, y todo ello sin cambiar el hecho de que una persona no vacunad tiene del orden de 4 veces la capacidad de contagiar que una no vacunada.

Espero haberme explicado bien y que lo hayas entendido, y de paso con lo consideres como argumento positivo a la hora de vacunarse el convertirse una persona vacunada en menos "peligrosa" para el resto de la sociedad.

» autor: Tanenbaum

#337 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Thu, 25 Nov 2021 05:56:08 +0000

#300 Ese es el problema, que muchos no conoceis vuestros propios derechos.

» autor: --32547--

#336 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

agente_naranja — Thu, 25 Nov 2021 03:41:36 +0000

#5 no es progre, es un argumento evolutivo. Un organismo tiene más probabilidades de éxito si está preparado para afrontar diferentes situaciones de conflicto, y en una sociedad esto se traduce en tener gente con la mayor diversidad de ideas, tanto las que a la mayoría nos parecen chachis, como las que no.

Si algo tienen los fascistas es que son los primeros en tomar las armas cuando de defender la nación se trata. Si Francia decidiera invadir España, por ejemplo, mucho me temo que los de derechas y fascistas serían un grupo importante a tener en cuenta a la hora de organizar la defensa de la nación.

Creo que realmente es un juego al que jugamos sin saber sus reglas, igual Francia nunca invade España y no necesitamos el germen violento para nada, o igual mañana estalla la tercera guerra mundial y quedamos todos a merced de los pocos que tengan armas en el país. Nunca se sabe, estas cosas de la historia básicamente hay que esperar a que sucedan para luego decir “anda, eso era lo que podía pasar“

» autor: agente_naranja

#335 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

agente_naranja — Thu, 25 Nov 2021 03:36:15 +0000

#1 "su estupidez puede afectar a millones de personas" mucho cuidado con esgrimir la estupidez de las demás personas como argumento para no dejarlas hablar. Al igual que la paradoja de los enemigos de la democracia, aquí cabe preguntarse: ¿quién determina si una idea es estúpida o no? Por lo general, el cuñado de turno. Toda la gente en redes sociales que por alguna razón se cree más inteligente que los demás, y creen que está claro que su opinión debe tener más peso porque están “más enterados“ de toda la movida.

Tontos criticando a tontos, al fin y al cabo

» autor: agente_naranja

#334 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Polarin — Thu, 25 Nov 2021 02:35:28 +0000

#94 Las leyes fisicas no son lo que son... hay que hacer estadisticas sobre experimentos y... vamos el trauma que me lleve yo cuando medi la acelaracion de la gravedad a 7,1 m/s2.

Tienes que hacer estudios estadisticos sobre hipoteis nulas, algun estadistico en la sala?

La ciencia no es: "Esto es lo que hay.", diselo a Einstein en 1905.

» autor: Polarin

#333 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Polarin — Thu, 25 Nov 2021 02:33:01 +0000

#92 No del todo. Vacunarse es necesario, pero no hacerlo no puede ser un problema como este, precisamente porque es una vacuna experimental y hay gente que no se la puede poner.

» autor: Polarin

#332 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Polarin — Thu, 25 Nov 2021 02:31:36 +0000

#63 Totalmente de acuerdo. Con estas gilipolleces woke y de nos vamos a meter una vacuna sin probar porque "es buena", la ignorancia ha llegado a limite... bueno, estan los antivacuna conspiranoicos que piensan que hay una antena 5G en una vacuna... pero vamos, que esos no son ni dignos de mencion.

» autor: Polarin

#331 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Polarin — Thu, 25 Nov 2021 02:28:53 +0000

#30 Cierto, son argumentos chorras, o incluso peligrosos en una sociedad democratica.

» autor: Polarin

#330 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Polarin — Thu, 25 Nov 2021 02:28:18 +0000

#19 Pero que argumentos? Si las palabras mas utilizadas con "estupidez" y "egoismo".

Siendo pro-vacunas, me esta empezando a mosquear las argumentaciones de "si o si" sin explicar por que. Tercera dosis: por que? Si los anticuerpos caen a lo 5-6 meses, eso es un hecho conocido de todas las vacunas, los niveles de anticuerpos caen a los 4-6 meses. Pero las celulas T guardan la memoria. Cual es el problema? A menos que la respuesta sea, que como los niveles de anticuerpos caen, hay que ponerse la vacuna para manternerlos altos. Y la pregunta es que ... es eso seguro? No lo sabemos porque no tenemos anios de datos. Luego lo logico seria ponersela a gente muy mayor y no a gente mas joven.

Pero este articulo es ... si sustituyes antivacunas por lo que sea, es basicamente .. facha...

» autor: Polarin

#329 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

damian.rene.3 — Thu, 25 Nov 2021 01:41:34 +0000

#14 lo mismo con los fumadores que joden a todo el mundo, y ya de paso a los que tengan gripe común o cualquier enfermedad infecciosa, y quizás también a los que huelen mal

» autor: damian.rene.3

#328 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

LeDYoM — Wed, 24 Nov 2021 23:17:16 +0000

#320 De entrada, delvolverte el el negativo.
Luego, pues mandarte al ignore.

» autor: LeDYoM

#327 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--672680-- — Wed, 24 Nov 2021 23:09:31 +0000

#320 y que propones?

» autor: --672680--

#326 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Quasio — Wed, 24 Nov 2021 22:55:14 +0000

Muy ilustrativo, pero .. (y no es por defender lo) .. aquí en España con las leyes que tenemos y lo que se refleja en la Constitución (art.15 art.10.1 art.16.1 y art.18.1) la obligatoriedad es IMPOSIBLE
^{Ademas de la Declaración Universal de los Derechos Humanos de las Naciones Unidas (1948) art.2}

Vamos que si que es deseable "voz y mando" pero es IMPOSIBLE

» autor: Quasio

#325 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

James_787 — Wed, 24 Nov 2021 22:35:34 +0000

Cada cual es libre de hacer lo que quiera. Eso sí, si no se es solidario con el sistema social en que co-vivimos, el sistema no debería ser solidario con los no vacunados, es decir, en caso de enfermar de covid, la sanidad pública no debería cubrirles.
Esta pandemia no es como el tabaco, con el covid uno fuma y coge cáncer el vecino.

» autor: James_787

#324 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Jacusse — Wed, 24 Nov 2021 22:20:25 +0000

#162 estás mezclando temas. Una cosa es el derecho a estar vivo (no existe tal concepto como la libertad de estar vivo) con una hipotética libertad para matar a alguien, algo que no es real en ninguna sociedad a día de hoy.

» autor: Jacusse

#323 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

MikeR — Wed, 24 Nov 2021 22:13:13 +0000

#322 Los hechos no son como dices
La vacuna no protege contra la infección... Al 100%. Si que protege en una proporción no despreciable.

La vacuna reduce la transmisión. Además de ser menor probable contagiarte, si lo haces, estas menos días expulsando virus con lo que reduce la probabilidad de infectar a otros.

Si la vacuna reduce la probabilidad de infección y reduce la transmisión, no está tan claro que haya muchos más asintomáticos en vacunados que en no vacunados (entre los cuales también hay asintomáticos).

A los no vacunados (y aprovecho para recalcar que me refiero a todos los que no tienen un motivo médico para evitar la vacuna) se les puede echar en cara que son egoístas y que al aumentar el riesgo general, aumentan los muertos.

El tabaquismo no es contagioso, la obesidad tampoco, el sedentarismo tampoco se trasmite por el aire...

» autor: MikeR

#322 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--497994-- — Wed, 24 Nov 2021 21:50:43 +0000

#308 no hace falta tener números exactos, es lógica básica

veamos los hechos

la vacuna no protege contra la infección
la vacuna se usa para proteger contra los síntomas y evitar ingresos
la vacuna no impide infectar a otros

si la vacuna te permite infectarte pero evita síntomas, es obvio que va a haber muchos más asintomáticos que no vacunados que van a estar esparciendo el virus.

a los no vacunados solo se les puede echar en cara que saturen hospitales, no muertes de otras personas por contagiar cuando todo el planeta lo hace. Y si entramos a pedirles responsabilidades por ocupar plazas de hospitales pudiendo evitarlo, entonces abrimos el melón y vamos a por todos, obesos, fumadores, sedentarios, etc.

» autor: --497994--

#321 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--563099-- — Wed, 24 Nov 2021 21:50:01 +0000

#303 Solo15 minutos perdidos, o ganados según se mire. Ya me habían comentado algo acerca de varios "estudios" (son artículos que fusilan o sesgan datos de otros) bastante tendenciosos y con mala pinta, así que era cuestión de encaminar bien la búsqueda. En cualquier asunto, viendo con quien nos las gastamos, busco el quien y el por qué.
Esto no ha hecho mas que empezar. Van a intentar poner en evidencia las vacunas cada vez que junten dos datos que puedan manipular y tengan tontos útiles a los que usar para ello...
Saludos!!!

» autor: --563099--

#320 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

LeDYoM — Wed, 24 Nov 2021 21:47:31 +0000

#311 A estas alturas aún con estas?
El hecho de que reduzcan el contagio, supongo que no te sonará de nada.

» autor: LeDYoM

#319 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Paulino83 — Wed, 24 Nov 2021 21:04:01 +0000

#2 Es el "quiero optar a mi parte de los beneficios de vivir en sociedad pero no quiero cumplir sus normas (vacunarme, pq hay una pandemia que mata gente). Soy así de molón y molo más que tú".

En sociedad, tu libertad acaba donde empieza la de tu vecino. Simple, pero parece que cuesta de entender.
Si no, vete a ejercer tu libertad fuera de la sociedad. El pasaporte COVID es la sociedad actuando el legítima defensa.

» autor: Paulino83

#318 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

MikeR — Wed, 24 Nov 2021 20:36:07 +0000

#317 En un mundo ideal, con una vacuna de eficacia al 100% y todo el mundo con sistemas inmunes perfectos, independientes del deterioro de la edad, seria como dices.
En el mundo real, no.
Y un no vacunado, como mínimo, va a ser contagioso durante más días que un vacunado.

» autor: MikeR

#317 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

MichaleenFlynn — Wed, 24 Nov 2021 20:33:43 +0000

#316 Me refiero a que, gracias a las vacunas, los únicos que corren el riesgo de contagiarse son los no vacunados.

» autor: MichaleenFlynn

#316 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

MikeR — Wed, 24 Nov 2021 20:26:19 +0000

#312 #311 Todas las vacunas tienen un factor de escudo comunitario, no es sólo una cuestión individual

» autor: MikeR

#315 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Cobb — Wed, 24 Nov 2021 20:21:59 +0000

#62 Pero si este personaje es de lo más magufo que hay en Meneáme de siempre. Años llevo leyendo sus gilipolleces

» autor: Cobb

#314 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--540142-- — Wed, 24 Nov 2021 20:20:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540142--

#313 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--540142-- — Wed, 24 Nov 2021 20:15:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540142--

#312 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

MichaleenFlynn — Wed, 24 Nov 2021 20:12:48 +0000

#145 ¿Pero la salud de los demás no está protegida por las vacunas, precisamente?

» autor: MichaleenFlynn

#311 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--672680-- — Wed, 24 Nov 2021 20:07:20 +0000

#109 En que afecta a la salud de los demás que alguien se vacune? En nada, puedes tener el covid con o sin vacuna, solo ayuda a tu sistema inmunológico.

» autor: --672680--

#310 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Mark_ — Wed, 24 Nov 2021 20:05:53 +0000

#306 opino exactamente igual que tu pero creo que en ocasiones, en muy contadas ocasiones, esa libertad debe ceder ante la necesidad del conjunto. Y la necesidad del conjunto ahora mismo es vacunar al máximo posible de personas sabiendo que hay infinitamente más riesgo no vacunándose que haciéndolo. No encuentro una respuesta lógica para no querer vacunarse. Otra cosa es si hablásemos de enfermedades no contagiosas o que no existieran en España por su propia naturaleza (¿fiebre amarilla?) pero creo que ya ha habido suficientes muertos como para no decir que ya está bien, que hay que pensar como sociedad por una vez y buscar lo mejor para todos.

» autor: Mark_

#309 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

MikeR — Wed, 24 Nov 2021 19:54:19 +0000

#307 y sobre tu segundo enlace, te remito al #295

» autor: MikeR

#308 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

MikeR — Wed, 24 Nov 2021 19:51:23 +0000

#307 pues sería un motivo para no hacer afirmaciones tan tajantes como la que has hecho...

» autor: MikeR

#307 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--497994-- — Wed, 24 Nov 2021 19:49:53 +0000

#302 no, hay pequeños estudios pero son variables y no hay ningún meta que saque conclusiones generales que yo haya visto hasta que podamos hablar de porcentajes realistas, lo general dice que los vacunados sufren menos efectos de la enfermedad y por lo tanto hay más asintomáticos, pero no podemos pornerle un número

jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2779854
www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02243-1/ful

» autor: --497994--

#306 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

blid — Wed, 24 Nov 2021 19:48:22 +0000

#273 ok, pero estábamos hablando otra cosa. Las personas deben ser responsables de sí mismas, son soberanos de su cuerpo y deben decidir si deben vacunarse o no. Valorar el riesgo les corresponde a ellos, no a ti, a mi o al Estado.

La única razón para quitarles ese derechos es que su libertad pise la de otro, pero de verdad, no en base a posibilidades o presunciones totalmente sacadas de la chistera.

» autor: blid

#305 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

victorjba — Wed, 24 Nov 2021 19:45:55 +0000

#53 El ser humano tiene miedo a lo desconocido desde que el mundo es mundo. Por eso inventó la religión, que le da respuestas inventadas a las preguntas para las que no tiene respuesta.

» autor: victorjba

#304 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

azad — Wed, 24 Nov 2021 19:44:54 +0000

#194 Así sucede con mucha mayor probabilidad cuando estás vacunado.

» autor: azad

#303 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

MikeR — Wed, 24 Nov 2021 19:44:54 +0000

#295 currazo! Gracias!

» autor: MikeR

#302 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

MikeR — Wed, 24 Nov 2021 19:43:41 +0000

#292 tienes datos de los porcentajes de asintomáticos vacunados y no vacunados?

» autor: MikeR

#301 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

MikeR — Wed, 24 Nov 2021 19:42:33 +0000

#290 la vacuna te protege de coger la enfermedad, contagiarte, pero no al 100%, no sólo de sufrir la enfermedad

» autor: MikeR

#300 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

cuozel — Wed, 24 Nov 2021 19:41:31 +0000

#58 Solo por curiosidad, ¿qué derecho fundamental es exactamente no vacunarse?

» autor: cuozel

#299 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

azad — Wed, 24 Nov 2021 19:41:21 +0000

#203 a las masas hay que ser capaces de atraerlas por medio de la sensatez y la razón

Eso no funciona contra la estupidez.

» autor: azad

#298 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

marc0 — Wed, 24 Nov 2021 19:40:19 +0000

#278 Probablemente no soy consciente de la chorrada. Para eso vengo aquí, para aprender.

» autor: marc0

#297 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

azad — Wed, 24 Nov 2021 19:39:22 +0000

#225 La solución es la vacunación obligatoria. De esta forma el miedo que te den los "componentes" ya no es un argumento.

» autor: azad

#296 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

MaRDuC — Wed, 24 Nov 2021 19:32:57 +0000

#223 El problema lo tienen quienes plantean que esto es una cuestión "del gobierno" o "de lo que dice el gobierno". Ese nivel de forofismo, cuando la comunidad médica y científica habla por consenso al decir que es la mejor opción no sólo a nivel personal, sino a nivel colectivo. Que habrá excepciones que opinen lo contrario, por supuesto, pero eso no lo convierte en una cuestión partidista o de gobierno, sino de sociedad.

Y por supuesto que es debatible en si se es o no obligatorio, o si no estar vacunado te priva de determinadas actividades. Y por supuesto que tendrá sus argumentos a favor o en contra, pero sinceramente, me parece totalmente justificable que se defienda las posiciones más restrictivas.

A nadie le gustaría tener a su puerta enfermos de ébola que te pudieran contagiar, siendo esa su elección. Con el covid todavía hay gente que piensa que ha sido un invento, un bluf, o que no ha tenido la gravedad que ha tenido. Con los millones de muertos, enfermos de gravedad y con secuelas gordas, y el impacto económico mundial que seguimos notando ahora en la subida de precios de tantas cosas.

Pues claro que da rabia, que aún haya gente pasando por encima de todo esto porque piense que el ínfimo riesgo para su persona está por encima de la salud y la economía mundial.

» autor: MaRDuC

#295 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--563099-- — Wed, 24 Nov 2021 19:24:38 +0000

#186 Encontráis un solo articulo que PARECE que os da la razón, y lo vais a citar hasta la saciedad. El estudio está publicado en the Lancet, bien, vamos a a leerlo y ver quien es el autor...
Haremos nuestra "Propia investigación" (se que al leer "Propia investigación" algunos se han puesto palote ):

AUTOR.- Günter Kampf
Institute for Hygiene and Environmental Medicine
University Medicine Greifswald, Greifswald Germany

Prof. Dr. Günter Kampf estudió medicina en Lübeck. Luego trabajó en el Reino Unido en cirugía, medicina interna y farmacología clínica, seguido de una formación especializada en higiene y medicina ambiental en la Universidad Libre de Berlín. Completó su habilitación en la Universidad Ernst-Moritz-Arndt de Greifswald en 2003 y fue nombrado profesor adjunto allí en 2009. De 1998 a 2016 trabajó en Bode Chemie GmbH, Hamburgo, y más recientemente como Director Científico del BODE SCIENCE CENTER desde 2012. Después de una breve actividad en Knieler & Team GmbH, Hamburgo, en 2016 ha estado trabajando como especialista independiente en higiene y medicina ambiental desde entonces.

Es un Especialista en higiene y medicina ambiental, no Virólogo, y su "Dirección del BODE SCIENCE CENTER" es dirigir un LOBY sanitario de la farma HARTMAN... Os pongo el enlace y seguimos...

www.bode-science-center.com/bode-science-center.html

Tiene SOLO 5 artículos publicados en The Lancet, TODOS sobre COVID... NO HAY OTRA MENCIÓN A SU PREPARACIÓN EN EL TEMA que ser especialista en higiene hospitalaria.

VENDE UN LIBRO sobre el tema de la medidas anti covid, que no tiene desperdicio. En los pocos resúmenes y criticas que he encontrado (es irrelevante a nivel académico) se le achaca que apoya sus criticas a las medidas anti Covid en su negativo carácter "económico". Vamos, que es de los que pone en la balanza los billetes y los muertos, y le salen a cuenta estos últimos.

El publicar los 5, (solo 5) artículos poniendo en duda las medidas anti covid le ha venido bien, pues le ha servido para dar a conocer su libro / panfleto en el mundillo nega y antivacunas teuton. Estos ya tienen otro al que citar en su demente carrera hacia la ruina del país y el les vende a precio módico su panfleto... Negocio redondo.

Vamos a ver su actividad en redes y académica... Trabajar, no trabaja mucho. Eso si, es un maestro este Günter en enlazar medios conservadores y dar su opinión sobre artículos que siempre van sobre lo "caras" e "inútiles" que resultan para a la economía las medidas anti covid. Es mas un opinador y economista que un científico. Y de esos tenemos muchos por estos lares también. Zapatero a tus zapatos.

Vale, recapitulemos... El autor no tiene experiencia en el tema, no es virólogo pues es especialista en "higiene y medicina ambiental" y mas proclive a la opinión política y económica ultra liberal sobre el tema que a dar datos empíricos que apoyen sus tesis...

Ahora vamos a leer el articulo... Y resulta que es una sarta de OPINIONES sobre no estigmatizar a las personas que "eligen libremente", sobre "malas experiencias en USA y Alemania estigmatizando personas que piensan diferente" y mierdas similares aderezado con un anumerismo estadístico cuando parece que entra en el tema, pero que no...

En resumen: Negacionista ultra liberal tapado de libro.

Me da "mas confianza" este Günter que las decenas de prestigiosos autores de los cientos de artículos que le contradicen, como los del Instituto Pasteur que aquí alguno pasan de leer, por poner un ejemplo... Por los santos cojones.

Relacionado:
academic.microsoft.com/author/2634438904/publication/search?q=Günter
de.linkedin.com/in/günter-kampf-2246a2111
www.guenter-kampf-hygiene.de/Deutsche-Version/Medien-SARS-CoV-2/
www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02243-1/ful
facultyopinions.com/prime/thefaculty/member/9983386451772416
www.fnac.com/livre-numerique/a16379227/Gunter-Kampf-Wissenschaft-ist-f

» autor: --563099--

#294 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--497994-- — Wed, 24 Nov 2021 19:23:58 +0000

#291 ya, pero repito, tú te proteges personalmente y listo

a partir de ahí, ¿qué más te da lo que haga la gente con su propio cuerpo? Por qué esas ganas de intervenir en la vida y la última frontera de otras personas como es su propio físico?

» autor: --497994--

#293 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--497994-- — Wed, 24 Nov 2021 19:20:38 +0000

#285 entonces dónde está el problema con el que no se vacuna? Si a ti no te afecta en absoluto.

» autor: --497994--

#292 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--497994-- — Wed, 24 Nov 2021 19:20:13 +0000

#287 no es absurda, el porcentaje de asintomáticos vacunados es altísimo, en no vacunados no.

un vacunado con exposición, infectado y asintomático no se va a quedar en casa, va a seguir haciendo vida normal y repartiendo el virus.

Es decir, estar vacunado no protege a absolutamente nadie excepto al propio vacunado. Cuál es el problema con los no vacunados y su salud personal?

» autor: --497994--

#291 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 19:19:08 +0000

#290 esa es la protección que da la vacuna

» autor: --619630--

#290 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--497994-- — Wed, 24 Nov 2021 19:17:31 +0000

#289 la vacuna te protege de síntomas, no de coger la infección y repartirla a otros y a veces peor por ser asintomático y no tomar medidas al no saberlo.

En ese sentido, qué problema tienes con quien decide no vacunarse si tú el vacunado y el no vacunado os infectáis igual y repartís el virus ambos?

» autor: --497994--

#289 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 19:16:09 +0000

#286 la exposición es inferior y la vacuna te protege

» autor: --619630--

#288 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

ayatolah — Wed, 24 Nov 2021 19:14:41 +0000

#80 Peligroso es no saber que el periodo de contagio al virus es menor porque se acorta la ventana de "contagiosidad" y que la probabilidad de vontagio a una segunda persona disminuye porque también disminuye la carga vírica del vacunado infectado .

Por otra parte también es peligroso en lo conocer la posibilidad de contagio no decae linealmente por el hecho de vacunado / no vacunado si no que multiplicativamente.
Como ejemplo con números hipotéticos pero lógicos, si un no vacunado tiene una posibilidad de transmitir del 0.2 y otro de contagiarse de 0.3, la posibilidad total de contagio es de 0.06
Sin embargo, si un no vacunado tiene posibilidad de transmitir de 0.8 y otro no vacunado tiene la posibilidad de contagiarse de 0.7, la posibilidad de contagio es de 0.56.
Con combinatorias intermedias de 0.24 y 0.16

Negar todo eso si que es peligroso.

» autor: ayatolah

#287 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 19:13:41 +0000

#284 La primera frase nadie la ha negado, la segunda es absurda. Y se puede ser asintomático sin estar vacunado, déjate de chorradas.

» autor: Ze7eN

#286 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--497994-- — Wed, 24 Nov 2021 19:13:14 +0000

#112 cómo sabes que un antivacunas ha matado a tu padre cuando los vacunados también contagian porque la vacuna no impide la infección?

» autor: --497994--

#285 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 19:12:39 +0000

#283 no me digas

» autor: --619630--

#284 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--497994-- — Wed, 24 Nov 2021 19:12:29 +0000

#36 los vacunados también contagian, a veces más debido a que son asintomáticos.

» autor: --497994--

#283 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--497994-- — Wed, 24 Nov 2021 19:11:59 +0000

#10 la vacuna no evita contagios ni contagiar.

» autor: --497994--

#282 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

xiscosoft — Wed, 24 Nov 2021 18:49:20 +0000

#186 Me da que tú y yo no hemos leído el mismo artículo. Ese artículo de The Lancet dice que asumir que decir que las nuevas olas no impactan a los no vacunados es incorrecto. A continuación provee una serie de pruebas que dicen:
a) Que los vacunados también se pueden infectar " In Massachusetts, USA, a total of 469 new COVID-19 cases were detected during various events in July, 2021, and 346 (74%) of these cases were in people who were fully or partly vaccinated, 274 (79%) of whom were symptomatic."
b) Que los vacunados también tiene carga viral detectable "Cycle threshold values were similarly low between people who were fully vaccinated (median 22·8) and people who were unvaccinated, not fully vaccinated, or whose vaccination status was unknown (median 21·5), indicating a high viral load even among people who were fully vaccinated."
c) Que la gente puede morir y acabar ingresada por el COVID-19 aún estando vacunados "In the USA, a total of 10 262 COVID-19 cases were reported in vaccinated people by April 30, 2021, of whom 2725 (26·6%) were asymptomatic, 995 (9·7%) were hospitalised, and 160 (1·6%) died."
d) Que los vacunados también pueden presentar síntomas "In Germany, 55·4% of symptomatic COVID-19 cases in patients aged 60 years or older were in fully vaccinated individuals, and this proportion is increasing each week."
e) Que no se deben mezclar churras y merinas en un argumento "In Münster, Germany, new cases of COVID-19 occurred in at least 85 (22%) of 380 people who were fully vaccinated or who had recovered from COVID-19 and who attended a nightclub." ya que no se tiene la misma protección pasando el COVID-19 que vacunándose.

En ese artículo sin embargo no veo ninguna evidencia de que los vacunados infecten más o menos que los vacunados. De hecho la poca evidencia que da dice más bien lo contrario:

"Cycle threshold values were similarly low between people who were fully vaccinated (median 22·8) and people who were unvaccinated, not fully vaccinated, or whose vaccination status was unknown (median 21·5), indicating a high viral load even among people who were fully vaccinated."
La mayor mediana en los completamente vacunados implica una menor presencia de ADN viral.

"In Germany, 55·4% of symptomatic COVID-19 cases in patients aged 60 years or older were in fully vaccinated individuals, and this proportion is increasing each week."
Si el 85.9% de la población vacunada es responsable del 55.4 % de los casos sintomáticos, entonces el 14.1% restante lo es del 45.4%. Es decir, a igualdad de condiciones, los vacunados tienen menos posibilidades de ser sintomáticos y por tanto contribuyen menos a esparcir el virus.

El resto de las afirmaciones no provee ninguna comparación por lo que es erróneo sacar conclusiones de ellas.

» autor: xiscosoft

#281 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

deathcorekid — Wed, 24 Nov 2021 18:41:43 +0000

#220 No me vale. Porque una persona no vacunada tiene más probabilidades de infectarse e infectar.
Y ya sabemos que España no tiene capacidad de controlar esta pandemia.
Hoy día permitir que alguien no se vacune es asumir que la pandemia será más dolorosa.
Si eso es lo que quieres, sigue con tu ideología.

» autor: deathcorekid

#280 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

okeil — Wed, 24 Nov 2021 18:31:58 +0000

#145 Es que es una decisión política. Si la sociedad necesita para salir de la pandemia un 100% de vacunación, la vacuna debería ser obligatoria, para todos, no sólo para los que no las quieran. En ese punto igual cambiaría el perfil del antivacunas, posiblemente esa falta de libertad pondría en contra a los que hoy están a favor y viceversa ...
Si no es obligatoria, hay que respetar la libertad de los que no quieren vacunarse, independientemente de que las vacunas que tenemos ahora mismo NO son la solución, si el 100% estuviésemos vacunados seguiría habiendo contagios, gente en las UCI y muertos.

» autor: okeil

#279 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 18:26:01 +0000

#231 Mira, la realidad, sin necesidad de inventarse números. Y en los comentarios la misma discusión que estamos teniendo.

menea.me/24wf9

» autor: Ze7eN

#278 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Tanenbaum — Wed, 24 Nov 2021 18:11:38 +0000

#199 Claro, gran forma de aplicar la lógica

No sé si de verdad crees que has hecho un buen razonamiento o eres consciente de la chorrada que acabas de soltar

» autor: Tanenbaum

#277 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

porcorosso — Wed, 24 Nov 2021 18:09:17 +0000

#186 En ese enlace dice que no hay que estigmatizar a los no vacunados y pone algunas cifras.
De tu enlace:
In the USA, a total of 10 262 COVID-19 cases were reported in vaccinated people by April 30, 2021

As of April 30, 2021, approximately 101 million persons in the United States had been fully vaccinated against COVID-19. However, during the surveillance period, SARS-CoV-2 transmission continued at high levels in many parts of the country, with approximately 355,000 COVID-19 cases reported nationally during the week of April 24–30, 2021
www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7021e3.htm

Contagiados en una semana 355Â000 de los cuales 10Â000 estaban vacunados.
Saca tus conclusiones

» autor: porcorosso

#276 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Joice — Wed, 24 Nov 2021 18:04:19 +0000

#134 Y a los indepes. Ya de paso.

» autor: Joice

#275 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

j-light — Wed, 24 Nov 2021 17:56:39 +0000

#266

Aislarlos no servirá de mucho porque los contagios se podrán seguir produciendo entre vacunados.

Alemania y Austria tienen más de un 60% de vacunados (¡qué no es poco!) pero los contagios están disparados. Pero se culpa a los no vacunados cuando el problema sería para ellos, mayoritariamente y, sobre todo, no lo han creado ellos. No entiendo tanta campaña contra una gente que por lo demás puede ser estúpida, si, pero no son el problema. Pero nada, nos dan un chivo expiatorio y a por él que vamos como los toros.

» autor: j-light

#274 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

crateo — Wed, 24 Nov 2021 17:45:42 +0000

Te has hecho un lio.

Entre 60 y 80 años, las tasas de ingreso publicadas son del 2% para vacunados y 35% para no vacunados.

Por cada 100 personas infectadas sin vacunar, 35 van al hospital y 65 andan sueltas
Por cada 100 personas infectadas con vacuna, 2 van al hospital y 98 andan sueltas.

Si en un hospital hay 10 ingresados y un 70% de no vacunados entonces:

Por los 7 no vacunados hay 65*7 = 455 infectados no vacunados
Por los 3 no vacunados hay 98*3 = 294 infectados no vacunados

Tus errores:

La tasa de ingreso por no vacunados es del 35,7% no del 5%
El remanente es 100 - 35,7 = 64,3, no 100 por cada 35,7
El 20% de 10 es 2, no 3.

» autor: crateo

#273 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Mark_ — Wed, 24 Nov 2021 17:45:05 +0000

#239 lo que no es ridículo es el número de muertes entre los no vacunados. Eso también son suposiciones y probabilidades?

» autor: Mark_

#272 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

tremebundo — Wed, 24 Nov 2021 17:29:30 +0000

#159 Lo del choque anafiláctico ¿te lo has inventado? ¿Conoces algún caso?

» autor: tremebundo

#271 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

AbbéMarchena — Wed, 24 Nov 2021 17:26:30 +0000

Cómo era lo de "mi cuerpo decido yo" o no sé qué?

» autor: AbbéMarchena

#270 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

tremebundo — Wed, 24 Nov 2021 17:25:26 +0000

#79 Lo que si previene bastante es que las camas de las UCIs se llenen de estúpidos moribundos.

» autor: tremebundo

#269 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Abdó_Colló_1 — Wed, 24 Nov 2021 17:17:01 +0000

#186 En el mismo artículo The Lancet:
People who are vaccinated have a lower risk of severe disease but are still a relevant part of the pandemic

» autor: Abdó_Colló_1

#268 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

bol — Wed, 24 Nov 2021 17:09:44 +0000

#122 Todavía no he visto ningún episodio de odio de los que hablas por lo que no opino como tú, pero prestaré atención. Sin embargo sí que siento que quien no se vacuna no me quiere bien. Como dicen en el pueblo de mi padre, dímelo hilando.

» autor: bol

#267 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

V.V.V. — Wed, 24 Nov 2021 17:01:07 +0000

#265 Pues sí, totalmente de acuerdo... Te contesto porque creo que iba para mí el comentario y te contestaste a ti mismo.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#266 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

V.V.V. — Wed, 24 Nov 2021 16:59:18 +0000

#261 Los aislamos... La gente que no quiere vivir en sociedad que se aisle. Si tú fumas en un lugar público te cae una multa, si entras sin vacunar también. Lo mismo digo de las mascarillas.

Trata de convencer a la gente que no ha podido ser atendida en hospitales: enfermos de cáncer algunos o de enfermedades graves, que "tener razón no es importante". Me hace gracia la increíble plataforma mediática que tienen todos esos antivacunas de mierda y sin embargo nunca o casi nunca entrevistamos a la gente que ha perdido familiares de otras enfermedades por no ser atendidos o gente que va a tener secuelas toda su puta vida por los imbéciles de siempre.

Estoy bastante harta de esta sociedad que siempre trata de ir de guay con todo el mundo. Las leyes hay que cumplirlas, me da igual que sea por lo del covid, lo de Juana Rivas o por san Pito Pato... hostiasya.

Tanta caricia a gente que merece un guantazo aunque solo sea en sentido figurado (multa al canto)...

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#265 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Dr.PepitoGrillo — Wed, 24 Nov 2021 16:54:11 +0000

#255 ‘hay que poner coto a los bulos’

» autor: Dr.PepitoGrillo

#264 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

V.V.V. — Wed, 24 Nov 2021 16:54:08 +0000

#255 La limitación es el derecho al acceso a la salud de los demás.

Choca con el derecho a la salud de quienes acabo de nombrar.

No, tú renuncias a tu derecho a la salud, pero pones en peligro la salud de los demás, porque no van a tener acceso a ella. Ojo, que no hablo solo de los enfermos Covid sino también de los enfermos de otras enfermedades cuyas operaciones no se han producido o que no han sido atendidos debido al egoísmo de algunos.

Esa libertad de no vacunarte es solo defendible si te aíslas del resto de la sociedad: trabajas desde casa, compras las cosas online, llevas mascarilla y te distancias de los demás. ¿Qué es lo que pasa? Que la gente que no se vacuna se pasa estos últimos preceptos por el arco del triunfo? Es decir quieren vivir en sociedad pero sin cumplir las normas sociales y si les dices que vivimos en sociedad y que hay que cumplir esas normas te sacan el argumento de la libertad cuando deberían hablar de libertinaje. De hecho sus mismos argumentos podrían ser expuestos por un fumador que quiere fumar en un local público porque le sale de los mismísimos.

En democracia consiste en «permitir a los enemigos de la democracia utilizar la maquinaria democrática con el único propósito de derrocar la democracia».

Estoy totalmente en contra. En este sentido soy de Karl Popper es más considero que tolerar a los intolerantes es imponer la intolerancia a la larga.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#263 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Dr.PepitoGrillo — Wed, 24 Nov 2021 16:52:44 +0000

#241 El tema es que obligar a alguien sin haberse dado una información clara y sin continuas contradicciones y sin que haya sido probada durante años (como debe hacerse en situaciones normales).

Yo he decidido vacunarme y asumir el riesgo valorando el porcentaje de casos con efectos adversos con los riesgos de contraer covid fuerte… pero no tengo derecho a que, porque yo lo haya decidido así, exigir que otro lo deba hacer también.

Cosa bien distinta son los flipaos antivacunas de verdad… demasiados tonos de grises en este asunto.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#262 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Stormshur — Wed, 24 Nov 2021 16:51:53 +0000

#48 Y gracias a la democracia hemos hecho leyes como que no se pueden portar armas de fuego ni tenerlas en propiedad sin autorización, por ejemplo.
Muchos reclaman el derecho a poder tener armas de fuego libremente, pero solo lo reclaman de forma antidemocrática para si mismos, jamás tolerarían que alguien que consideran rival, la gran mayoría de la sociedad, tuviera ese derecho.
Suelen ser los mismos que se han inventado eso de que para ser progresista tienes que hacer voto de pobreza, sin entender que el progresismo es una filosofía política, no una forma de vida.

» autor: Stormshur

#261 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

j-light — Wed, 24 Nov 2021 16:49:15 +0000

#145 y ahora que tenemos la razon, ¿que hacemos?, ¿los obligamos?, ¿como?, ¿los puteamos hasta que acepten?, ¿los señalamos?

¿no se parece eso a lo que haria una dictadura? La razon nos asiste, bien. ¿Ejercemos la fuerza con los que no opinan igual?, ¿+que pasaria despues?

Tener razon no es lo importante aqui, creo.

Me he vacunado, sigo con la mascarilla y guardo muchas precauciones. Soy provacunas, por decirlo asi.

» autor: j-light

#260 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Supercinexin — Wed, 24 Nov 2021 16:48:59 +0000

#141 Y conducir borracho no implica que vayas a matar a alguien tampoco. Igual es posible que llegues a casa sin chocarte. Mucha gente ha conducido borracha y no ha pasado nada, estoy seguro de que tú conoces a alguien que ha conducido bebido, de tu edad o más mayor, que en los '80 ni siquiera estaban los niveles de alcoholemia de ahora sino que podías pimplarte unos mínimos de cervezas o whiskies antes de coger el volante sin llegar "al límite legal".

Pero conducir borracho aumenta muchísimo las posibilidades de que mates a alguien o a ti mismo, ¿verdad?

Pues eso.

» autor: Supercinexin

#259 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Stormshur — Wed, 24 Nov 2021 16:47:27 +0000

#9 La libertad conlleva responsabilidad, por ejemplo saber cuando acaba tu libertad y empieza la de otra persona. Saber que no debes hacer a los demás cosas que no querrías que los demás te hicieran a ti. Cosa que los testigos de Rallo y Huerta de Soto no entienden y piensan que la libertad es patrimonio exclusivo de su grupo y no de las demás personas fuera de su grupo a las que se les pueden restringir libertades solo por pensar diferente.

» autor: Stormshur

#258 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Technics — Wed, 24 Nov 2021 16:46:32 +0000

#1 Yo lo veo de una forma más sencilla y directa.
Los antivacunas tienen derechos, yo no lo dudo. Los provacunas tienen derechos.
Hay que equilibrar esos derechos entre si. No es razonable que los derechos de unos pasen sobre los de los otros sin más. Hay que armonizar los derechos del conjunto y así cedemos derechos constantemente para garantizar otros derechos. Lo que no es de recibo es que alguien por muy ruidoso e insistente al reclamar sus derechos pase por encima de los de otro. No es que yo tenga derechos, todos tenemos derechos y hay que armonizarlos para que todos podamos disfrutar de nuestros derechos.
Pero esto sucede con la vacuna y con todo. No se por que resulta tan difícil de entender a algunos. Tener derechos individualmente no significa carta blanca a pasar por encima de los derechos de los demás.

» autor: Technics

#257 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Abdó_Colló_1 — Wed, 24 Nov 2021 16:45:53 +0000

La fotografía me resulta un poco sospechosa, el negro y blanco de las pancartas no se corresponde con el resto...

» autor: Abdó_Colló_1

#256 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Supercinexin — Wed, 24 Nov 2021 16:45:10 +0000

#2 En democracia se debe respetar la libertad de todos.

No.

Tus libertades terminan donde empiezan las de los demás. Es el concepto básico ineludible de la libertad.

Si tu "libertad" de hacer lo que te salga de los cojones causa perjuicios graves a otros, como por ejemplo arrojarlos a una vida de miseria, impedirles tener unos mínimos de dignidad, restringir sus movimientos o incluso poner en peligro sus vidas, tu "libertad" no es libertad. Es tiranía.

El concepto de "libertad" que manejan los regímenes ultraconservadores (ultraderechas, neoliberales/ultraliberales) es ese: yo hago lo que me salga de los cojones porque mi libertá y los demás que se jodan que si no están coartando mi libertá. Y si tienen algún problema pues que jodan a otros, igual que hago yo, y que gane el mejor que es el orden natural de las cosas.

Y es el concepto que los antivacunas siguen. Agarrándose además a argumentos irracionales, ya que la evidencia muestra claramente que los beneficios de estar vacunado sobrepasan con mucho (te salvan la vida en un altísimo porcentaje) a los supuestos "perjuicios", así como demuestra también que de nada sirve intentar protegernos y salvar vidas si una parte de nosotros no quiere vacunarse y deja vía libre a los agentes infecciosos para que proliferen y se extiendan, mutando y aprendiendo a defenderse de las vacunas y obligándonos a crear más y más vacunas menos eficientes, en lugar de acabar con el problema de una vez por todas como se hizo con la viruela y otras enfermedades.

Esto debería ser sencillo de entender y es completamente absurdo que haya gente que no quiera vacunarse. Mi opinión es que debería crearse un registro y cancelarles todo tipo de atención médica derivada del coronavirus. Si no quieres la Ciencia, no la quieres con todas las consecuencias, no vengas luego llorando al hospital a que te enchufen goteros con productos creados por las malvadas farmacéuticas y por Bill Gates. A casita con unas infusiones de rabo de gato y llama a Pamíes a ver qué te dice que tienes que hacer.

» autor: Supercinexin

#255 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Dr.PepitoGrillo — Wed, 24 Nov 2021 16:44:41 +0000

#233 el límite de tu libertad son los derechos de los demás

No puedo estar más de acuerdo, y agregaría (tema salud aparte) como límite respetar al otro en todos los aspectos.

No puedo entrar en un edificio público sin vacunar por el mismo motivo

También de acuerdo, pero no tan simple: supone poner la etiqueta de antivacuna a alguien que no se vacuna por miedo a los efectos futuros debido a que no ha sido probada debidamente (cosa que normalmente suele requerir de años), noticias de que hay UCIs con la mitad de vacunados, y agregale el miedo debido a los bulos y no digamos a médicos que tampoco las consideran seguras… con lo cual es una postura totalmente sensata y comprensible también. ¿Es lícito ‘castigarles’ por ello?, ¿cómo distinguir a unos de otros?

La limitación es el derecho al acceso a la salud de los demás.

Choca con el derecho a la salud de quienes acabo de nombrar.

Utilizar teorías conspiranoicas para imponer el libertinaje: mis derechos están por encima de los de los demás.

También de acuerdo, hay que poner coto a los límites.

En democracia consiste en «permitir a los enemigos de la democracia utilizar la maquinaria democrática con el único propósito de derrocar la democracia».

Tambide acuerdo, y agregaría también los propósitos de los partidos de hacer prevalecer sus intereses particulares y la negligencia en la gestión, unos no tomando las medidas debidas en su momento, otros negándose a que se investigue, y todos ellos mintiendo para salvar el culo.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#254 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Pacomeco — Wed, 24 Nov 2021 16:43:41 +0000

#236 ¿Quién es? Para poder comprobarlo. Si es uno cualquiera que trabaja en el puerto es como la opinión de mi tío.

» autor: Pacomeco

#253 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Stormshur — Wed, 24 Nov 2021 16:43:12 +0000

#112 ¡Zas!

» autor: Stormshur

#252 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Stormshur — Wed, 24 Nov 2021 16:42:05 +0000

#4 Hay que pensar en la libertad de José Bretón y Ana Julia Quezada para poder ser profesores de primaria.

» autor: Stormshur

#251 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Abdó_Colló_1 — Wed, 24 Nov 2021 16:41:27 +0000

#1 En democracia consiste en «permitir a los enemigos de la democracia utilizar la maquinaria democrática con el único propósito de derrocar la democracia.
Ahora se llaman a si mismos contitucionalistas ...

» autor: Abdó_Colló_1

#250 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Stormshur — Wed, 24 Nov 2021 16:40:42 +0000

#114 Es que la ciencia es enemiga de los que creen en seres imaginarios que les perdonan inmoralidades solo con admitirlas y de los que creen que ondeando banderas se vuelven buenas personas morales hagan lo que hagan "le doy palizas a mi mujer y a mis hijos, a veces hasta dejarlos sin sentido, pero ondeo esta bandera y vuelvo a ser buena persona".

» autor: Stormshur

#249 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

NeV3rKilL — Wed, 24 Nov 2021 16:40:17 +0000

Fíjate si la palabra "democracia" se ha pervertido que la confundes con regímenes totalitaristas, fascistas y comunistas.

Esta paradoja no se puede dar en esos regímenes por que entonces falla el axioma inicial, que es el de utilizar la maquinaria democrática.

» autor: NeV3rKilL

#248 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

tableton — Wed, 24 Nov 2021 16:40:01 +0000

#79 no los previenen pero los mitigan en un gran porcentaje, un no vacunado contagia más y más tiempo, está probado, pero vosotros dale y que dale con el runrún de que contagian igual, que pesados

» autor: tableton

#247 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Joice — Wed, 24 Nov 2021 16:37:14 +0000

#86 Ergo hay que lapidar en la plaza a los contagiados, a vista de todos. ¡Que prendan las antorchas! La madre que me parió, que locura colectiva estamos viviendo.

» autor: Joice

#246 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Metabron — Wed, 24 Nov 2021 16:35:43 +0000

#1 Karl Popper debe avergonzarse de conclusiones como la tuya ¿Que tiene que ver la gente que se niega a vacunarse con la tolerancia?
En cualquier caso el intolerante serás tu, que no toleras la libertad de la gente para decidir... y bueno, ya sabes lo que dice Popper que hay que hacer contigo...

» autor: Metabron

#245 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Joice — Wed, 24 Nov 2021 16:33:28 +0000

Jamás pensé que iba a estar tan de acuerdo contigo en algo.

» autor: Joice

#244 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

audrey2012 — Wed, 24 Nov 2021 16:29:28 +0000

#2 Una cosa es tener libertad democrática y otra ejercerla cómo y cuándo mejor te parezca. Nos creemos que es un derecho absoluto y sin embargo todo el Código Penal, por ejemplo, se dedica a poner límites al ejercicio de esa libertad cuando afecta a los derechos de los demás o a la convivencia o interés social. Y no por eso dejamos de tener libertad democrática.

Así los antivacunas pueden tener libertad de hacer con su salud lo que les plazca, donde y cuando no vulneren el derecho a la salud de los demás o pongan en riesgo la salud pública. Pueden ejercer su libertad en su casa o espacios aislados. Pero podría limitarse el ejercicio de su libertad en entornos públicos cerrados en un contexto de pandemia sin dejar de ser democrático.

Igual que yo tengo libertad de circulación y no puedo circular con mi coche por tu jardín y no voy por ahí exigiendo que se respete mi libertad a ir con mi coche por donde me de la gana.

» autor: audrey2012

#243 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--684721-- — Wed, 24 Nov 2021 16:24:28 +0000

#25
3 Casos de antivacunas.
1°El que cree en una conspiración con microchip.
2°El que no quiere vacunas que se experimentan con animales.
3° El que cree que vacunas con modificaciones genéticas no son testadas totalmente para su uso.
En paises como Finlandia, Noruega, Dinamarca, Holanda, se esta exigiendo a los gobierno mas transparencia y mas datos, sobre el uso de vacunas, las interacciones entre ellas etc...
Aqui en España eso ni se pregunta ni se debate, todos los antivacunas son fascistas.
Quien es el intolerante.

» autor: --684721--

#242 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Joice — Wed, 24 Nov 2021 16:24:09 +0000

#1 Una persona que no se quiere vacunar no es un intolerante necesariamente. Menuda falacia.

» autor: Joice

#241 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

asbostrusbo — Wed, 24 Nov 2021 16:23:22 +0000

#225 el riesgo es compartido por todos.
Como con cualquier otra enfermedad vírica a mas contagios mayor probabilidad de mutación. ergo mayor resistencia a vacunas y medicamentos

» autor: asbostrusbo

#240 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

DenisseJoel — Wed, 24 Nov 2021 16:22:42 +0000

Me parece bastante difícil que una persona sana y menor de 65 años (la edad de jubilación para la mayoría) vacunada acabe en la UCI por Covid.

Sería interesante tener datos adecuados para poder opinar con pleno conocimiento.

Quienes recogen esos datos deberían hacerlos públicos, aunque perjudique la narrativa que defienden.

» autor: DenisseJoel

#239 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

blid — Wed, 24 Nov 2021 16:20:46 +0000

#188 Es muy relativo... para cuando esa diferencia de tiempo es notable, el no vacunado ya tiene síntomas que te alertan de la infección. El único caso donde la cosa puede tener un factor muy diferenciador es en el caso de un vacunado / no vacunado asintomáticos.

Luego un vacunado con una falsa sensación de seguridad puede ser mucho más despreocupado que un no vacunado, y tener un factor de contagio mucho más elevado por no tomarse en serio las medidas de prevención.

Entiendo el razonamiento pero estamos hablando de acabar con derechos fundamentales en base a suposiciones y probabilidades ridículas.

» autor: blid

#238 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

mariKarmo — Wed, 24 Nov 2021 16:19:29 +0000

#138 dime, cielo.

» autor: mariKarmo

#237 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Mister_T — Wed, 24 Nov 2021 16:19:21 +0000

#2 Esa libertad es como la de no ponerse el cinturón de seguridad en el coche. Se justifica con que es problema del individuo, pero luego ese problema individual repercute en todos cuando se da, así que por el bien de todos, y por el bien del individuo que reclama su libertad, se acaba obligando.

De todas formas, los antivacunas ganan eco por internet y porque vivimos en una época relativamente segura. Si fuese en la época de la vacunación global frente a la viruela ya veríamos quién, estando en riesgo de contagio, no se la pondría.

» autor: Mister_T

#236 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 16:15:18 +0000

#234 No. Es de izquierdas.

» autor: --32547--

#235 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

DenisseJoel — Wed, 24 Nov 2021 16:14:35 +0000

#114 Se promueve el odio y el pensamiento acrítico. Y eso siempre es un error. No hay excusa.

» autor: DenisseJoel

#234 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Pacomeco — Wed, 24 Nov 2021 16:14:13 +0000

#207 ¿Ideología política? No te extrañe que sea de centro extremo.

» autor: Pacomeco

#233 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

V.V.V. — Wed, 24 Nov 2021 16:12:08 +0000

#203
Primera falacia: No es estar en contra de tus intereses, es reconocer que el límite de tu libertad son los derechos de los demás.
Yo puedo fumar en un edificio público porque pongo en riesgo la salud de los demás. No puedo entrar en un edificio público sin vacunar por el mismo motivo (y no, esto no se aplica a todas las vacunas, porque los enfermos de otras enfermedades no han colapsado UCIs).

Segunda falacia: No hay ningún exceso de poder, la limitación es el derecho al acceso a la salud de los demás.

Tercera falacia: Utilizar teorías conspiranoicas para imponer el libertinaje: mis derechos están por encima de los de los demás. Esto por cierto lo describe muy bien Umberto Eco cuando hizo la lista de características de los regímenes totalitarios.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#232 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Pacomeco — Wed, 24 Nov 2021 16:10:47 +0000

#212 En ese artículo solo se dan los datos de los vacunados pero no dice nada de los no vacunados para comparar. Nadie duda que con la vacuna de cualquier enfermedad contagiosa se esté libre de contraer esa enfermedad. Una de las vacunas que hay para las paperas tiene una efectividad similar a la de Pfizer contra el COVID, pero como todo el mundo se la pone apenas hay pandemias de paperas, y eso que es más contagiosa que el COVID.

En el artículo que enlazadas se da por hecho que los vacunados están mucho más protegidos, pero se fija en los casos en los que falla la vacuna.

» autor: Pacomeco

#231 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Wed, 24 Nov 2021 16:10:44 +0000

#228 No es 18 por ciento,es 18 veces menos. veces.

Y si la incidencia de una cosa es 18 veces menor, significa que ha de haber 18 veces MAS individuos para que la incidencia sea la misma (en mi ejemplo 5)

» autor: --147613--

#230 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--674596-- — Wed, 24 Nov 2021 16:10:12 +0000

#140 Sé, que aquí tenemos una falacia para todo. Pero yo me limpio el OJT con ellas. Sobre todo en política.
Aquí estamos, circulando a 30 km/h y son cosas que ya decía yo en 2004 cuando pusieron al impresentable en la DGT.
Así que, sí. Ni un paso atrás y si se comienza con estas cosas, al final acaba con otras tantas mas. Como si no los conocieramos ya (al menos los que tenemos dos dedos de frente)-.

» autor: --674596--

#229 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

DenisseJoel — Wed, 24 Nov 2021 16:09:16 +0000

#1 Citar a Karl Popper erróneamente, un clásico.

» autor: DenisseJoel

#228 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 16:09:09 +0000

#226 Yo no he dicho eso.

Tú estás diciendo que el 18% menos de vacunados respecto a 100 es de 1800 en vez de 82.

» autor: Ze7eN

#227 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Enésimo_strike — Wed, 24 Nov 2021 16:08:49 +0000

Lo veo un poco peligroso eso, la vacuna es un derecho, no una obligación. Por eso mismo es peligroso pretender obligar a alguien a hacer algo no obligatorio.

Y lo dice un vacunado que hizo cola para apuntarse a la vacuna de su franja de edad en cuanto estuvo disponible, y que hará lo mismo con la tercera dosis.

» autor: Enésimo_strike

#226 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Wed, 24 Nov 2021 16:07:32 +0000

#224 Pero que dices !!

Si la incidencia de vacunados infectados por COVID fuese de que con 82 infectados 5 van al hospìtal, estas diciendo que es mejor no vacunarse, porque no vacunados en mi ejemplo expongo que solo van 5 por cada 100.

A ver si aprendemos matemáticas cojones

» autor: --147613--

#225 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Dr.PepitoGrillo — Wed, 24 Nov 2021 16:07:10 +0000

#60 El problema aquí es que los vacunados también se pueden contagiar y contagiar a otros (aunque en principio y mayormente con menos efectos adversos).

¿Al que no se vacuna por miedo a los efectos (no hablo de los flipaos) qué se le puede echar en cara?. En todo caso aquí

Yo estoy vacunado, pero es que nunca he sido partidario de señalamientos no cancelaciones a nadie. Al fin y al cabo ellos son (en principio) los más riesgo que corren.

Ahora bien, tampoco tengo una solución mágica que satisfaga ante tal diversidad de opinión... y dudo que la haya.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#224 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 16:05:50 +0000

#216 Emmm ¿no?

Con los vacunados, si es 18 veces menor, por cada 5 personas en el hospital, hay fuera 100*0.18 = 82 personas infectadas, no 1800.
O lo que es lo mismo, para que haya 5 vacunados en el hospital, fuera ha de haber 82 infectados vacunados.

De nada.

» autor: Ze7eN

#223 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--243043-- — Wed, 24 Nov 2021 16:04:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#222 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--234798-- — Wed, 24 Nov 2021 16:03:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#221 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

abilon — Wed, 24 Nov 2021 16:03:56 +0000

el enrique dans este en la época de Hitler o de Stalin seguro que gozaría una barbaridad como alto cargo nazi o comunista, toda ideología es buena si te dejan imponérsela al mundo.

» autor: abilon

#220 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

LPV — Wed, 24 Nov 2021 16:02:30 +0000

#168 no necesariamente. Puedes impedir que esa gente trabaje en un espacio junto a más personas, que pueda traspasar ninguna frontera, impedirle que pueda acceder a ningún restaurante o local de ocio, le puedes hacer económicamente responsable de sus acciones... yo prefiero esta vía que la de obligar a alguien a vacunarse.

Quizá mucha gente prefiera vivir aislada de la sociedad antes que ponerse una vacuna, y tendrá que afrontar las consecuencias de sus actos, pero nuestro cuerpo es nuestro templo y solo nosotros mismos decidimos sobre él.

» autor: LPV

#219 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

domadordeboquerones — Wed, 24 Nov 2021 16:01:34 +0000

#50 No, siempre y cuando no coartes la de los demás.

» autor: domadordeboquerones

#218 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Pacomeco — Wed, 24 Nov 2021 16:00:47 +0000

#105 Cuando hay suficiente consenso científico. Hay verdades irrefutables: a presión atmosférica y temperatura ambiente el oxígeno molecular es gaseoso, ejemplo de un argumento correcto.

» autor: Pacomeco

#217 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 16:00:15 +0000

#210 lo mismo que un vacunado no infectado, pero ese no es el caso, y no me creo que no lo entiendas

» autor: --619630--

#216 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Wed, 24 Nov 2021 15:59:39 +0000

#195 Un poco de matemáticas

Acaban de decir en la tele que las vacunas tienen un indice de 18 veces menos de ingresos en hospital y 25 veces menos en UCI.

Atendiendo a eso, supongamos que por cada 100 personas sin vacunar, 5 van al hospital.
Por tanto, por cada 5 no vacunados, hay 100 infectados fuera sin vacunar.

Con los vacunados, si es 18 veces menor, por cada 5 personas en el hospital, hay fuera 100*18 = 1800 personas infectadas.
O lo que es lo mismo, para que haya 5 vacunados en el hospital, fuera ha de haber 1800 infectados vacunados.

Por tato, si en un hospital hubiese pongamos 80% no vacunados:

de cada 10, 8 no son vacunados -> si por cada 5 hay 100 fuera, pongamos hay aproximadamente 170 personas infectadas no vacunadas. (a ojo, haz la regla de 3)

Ahora, si hay 3 vacunados, eso es que hay aproximadamente 1000 personas infectadas vacunadas

Córrigeme por favor

» autor: --147613--

#215 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:59:33 +0000

#202 Edito: Veo que #_211 se ha decantado por ignorarme.

Simplemente afirma que estigmatizar a los no vacunados no está justificado. Yo no los estigmatizo, simplemente exijo que se solicite el pasaporte COVID para entrar en sitios cerrados porque no quiero tener que hacerlo con ellos y poner en peligro mi salud. No veo en que parte del artículo hablan de eso o afirman lo contrario.

» autor: Ze7eN

#214 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

domadordeboquerones — Wed, 24 Nov 2021 15:59:20 +0000

#20 Tristemente si.

» autor: domadordeboquerones

#213 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--584621-- — Wed, 24 Nov 2021 15:58:50 +0000

#179 Precisamente el problema es que si esto fuera un caso aislado, sería lo que tú dices. Pero al ser una enfermedad infecciosa que se propaga ANTES de que el infectado muestre síntomas, lo justo es que todos nos vacunemos y así transmitamos menos carga viral a los que por causas médicas no se pueden vacunar, amén de pasar la enfermedad de una forma muy leve.

» autor: --584621--

#212 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 15:58:11 +0000

#209 www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02243-1/ful

» autor: --32547--

#211 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

chancletazo — Wed, 24 Nov 2021 15:57:58 +0000

#202 Lo que clama al cielo es que haya que explicarte a ti y a la mayoría de meneantes que con un 90% de vacunación en España, señalar a los no vacunados es tener pocas luces y muy mala uva.

Si sabes inglés, en The Lancet lo explican muy bien y con datos contrastados. Y The Lancet no es precisamente un panfleto.

www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02243-1/ful

» autor: chancletazo

#210 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

sxentinel — Wed, 24 Nov 2021 15:57:27 +0000

#189 Vuelves a asimilar no vacunado con infectado... ¿me explicas que te contagia un no vacunado que no tiene la enfermedad?

» autor: sxentinel

#209 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Pacomeco — Wed, 24 Nov 2021 15:57:21 +0000

#110 Porque es un hecho, es de primero de pandemia. Cuanta más gente inmunizada menos se extiende la enfermedad, ya sea gripe, sarampión, paperas o COVID. ¿Por qué crees que se erradicó la viruela?

» autor: Pacomeco

#208 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

diasgrisesamino — Wed, 24 Nov 2021 15:57:03 +0000

#200 lo digo por la panda de gente que te vota positivo por decir semejantes barbaridades y ni se toman un minuto para pensar

» autor: diasgrisesamino

#207 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 15:56:51 +0000

#201 Es un operario del puerto.

» autor: --32547--

#206 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

crateo — Wed, 24 Nov 2021 15:56:46 +0000

#159 Lo que comentas no tiene nada que ver con mi respuesta, que era a una argumentacion "cientifica" absolutamente falsa. En #132 coincido en lo general con lo que dices.

Es perfectamente legitimo no querer vacunarse. Pero tambien es perfectamente legitimo que se te obligue a cumplir con un conjunto de medidas mas estrictas que a los vacunados.

» autor: crateo

#205 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:56:29 +0000

#194 ¿no hemos quedado en que serías asintomático o lo pasarías de manera muy leve?

A esa conclusión debes haber llegado tú solo con tu única neurona. Tienes muchas más posibilidades de que así sea, pero no tiene porqué. Y contagiarme, aunque gracias a la vacuna no me suponga mucho problema, si puede suponerlo a otras personas a las que yo puedo contagiar. ¿Y si mi madre no puede hacerlo por motivos médicos?

Lo vuestro es cojonudo, macho. Ya no es ignorancia en cuanto a la vacuna, lo es también en cuanto a vuestra mierda de argumentos.

» autor: Ze7eN

#204 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--243043-- — Wed, 24 Nov 2021 15:56:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#203 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Dr.PepitoGrillo — Wed, 24 Nov 2021 15:55:59 +0000

#1 #3 Justito ese es el tipo de falacia que se ha usado sienpre en régimenes totalitaristas, fascistas y comunistas. Ahí tenemos a Cuba, donde se califica de enemigo del régimena todo aquél que estë contra sus intereses.

De ese modo ¿quién controla y establece límites a los que controlan para evitar usen la mentira y tergiversación con el único fin de satisfacer sus intereses? Es demasido peligroso (y antidemocrático) conceder un exceso de poder de ese modo...

El resultado del abuso y el fanatismo ya se ha visto también con las religiones, donde cuando no se era creyente o no se cumplían todos los dogmas eras 'etiquetado' de hereje... y hasta asesinado... todo en nombre del dios de turno tras autoconcederse el estado de poseedor de 'La Verdad' y ser defensores contra 'El Maligno'.

Simple y falaz argumento retorcido para manipular, maquillar y justificar abusos de poder.

Soy más de la opinión que a las masas hay que ser capaces de atraerlas por medio de la sensatez y la razón, sin usar la manipulación al estilo Goebbels para despojarla de la verdad traicionando su confianza y buena fe. Si se hace lo contrario se puede llamar de todo menos democracia.

A todo ello, yo me vacunado vacunado (y soy consciente del posible riego que siempre hay), y aunque no estoy de acuerdo con los que pasan de todo poniendo en riesgo al resto que sí intenta cuidarse (y no digamos ya con los que propagan bulos y hacen burla), respeto a los que simplemente sienten miedo o desconfíanza (que tampoco es que instituciones como la OMS con sus contradicciones den mucha confianza... ése si es un buen punto de partida).

» autor: Dr.PepitoGrillo

#202 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:54:11 +0000

#191 Cosas que no tienes en cuenta:

- Todavía hay un 10% que tiene una sola dosis.
- Ya empiezan a ser necesarias dosis de refuerzo.
- Si quitamos el porcentaje de "invacunables", el porcentaje de no vacunados todavía sería de un 6% o un 8%, eso es mucha gente.

Ahora el número de infectados está subiendo porque se han quitado las restricciones y porque las vacunas no garantizan el 100% de inmunidad, de ahí la importancia de que se vacune el máximo de gente posible. Que a estas alturas haya que explicarte esto, clama al cielo.

» autor: Ze7eN

#201 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Pacomeco — Wed, 24 Nov 2021 15:53:52 +0000

#58 No te extrañe que ese que defiende a los antivacunas lo haga por beneficio propio. Abascal también está vacunado y defiende el derecho a no vacunarse porque necesita a los antivacunas, son sus bases en el partido. No va a ponerse en contra de los suyos.

» autor: Pacomeco

#200 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 15:52:48 +0000

#123

» autor: --32547--

#199 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

marc0 — Wed, 24 Nov 2021 15:52:30 +0000

#160 "un estudio del Instituto Pasteur que cifra en cuatro veces más la capacidad de transmisión del virus de un no vacunado en un escenario normal" Suponiendo que este dato es correcto, como por cada no vacunado hay 9 vacunados, en conjunto los vacunados son 9/4 =2,25 veces más responsables de contagios que los no vacunados. Bueno, no está mal. Si los vacunados contagiaran exactamante lo mismo sólo serían 9 veces más peligrosos desde el punto de vista del contagio, al ser 9 veces más. De esta forma solo lo son más del doble.

» autor: marc0

#198 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 15:52:11 +0000

#146 no, lo que esta gente asume es que un no vacunado, cuando lo pille, que lo pillará, se lo pasará a mucha más gente que un vacunado que además sigue usando la mascarilla y mantiene un perfil social bajo (y no son todos los vacunados, también hay mucho subnormal que se cree que la vacuna le vuelve inmortal).

» autor: --619630--

#197 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

hazardum — Wed, 24 Nov 2021 15:51:46 +0000

Yo estoy vacunado y creo que es conveniente la vacunación no solo por el bien común, si no por el bien personal, aquí en menéame ha habido mucha gente que ha perdido a seres queridos y ojala la vacuna hubiera estado disponible antes, hay un hilo sobre los fallecidos y es doloroso, ciertamente.

Dicho esto, creo que también hay que respetar los derechos de todos y esto vale para todas las partes, los adultos que no quieran vacunarse deben ser libres de ello sin ningún estigma ni radicalismo por parte de los demás.
E igualmente puede ser cierto que por el bien colectivo es posible que se puedan restringir el acceso a ciertos sitios a dichas personas por motivos sanitarios o bajo ciertas condiciones y también hay que aceptarlo si se diera el caso si en realidad esas acciones son útiles para contener el virus.

Hay que tener en cuenta que la vacuna no solo es mejor para evitar muertes, si no para evitar casos graves en general, por lo que eso hace que la sanidad este menos colapsada, funcione mejor y sea capaz de asimilar a todos los enfermos que vayan apareciendo, ya sea de COVID o de lo que sea.

» autor: hazardum

#196 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Metabron — Wed, 24 Nov 2021 15:50:41 +0000

"El error de pensar que hay que respetar la libertad de los (INSERTE AQUI SU MINORIA)"

Hitler y Box tienen que estar orgullosos de vosotros... cuando el miedo se come a la razón es cuando despiertan los monstruos

» autor: Metabron

#195 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:50:41 +0000

#182 No, no explicas una mierda. Los vacunados tienen más inmunidad, menos síntomas y contagian menos, de ahí la necesidad de que se vacune el máximo número de personas posibles. Decir que el 90% de los que propagan el virus son vacunados, solo sucedería si el 90% de la población estuviera vacunada, el 100% contagiada y si contagiaran lo mismo, y las tres afirmaciones son falsas.

Claro que tiene más sentido que haya más vacunados contagiados, porque somos el 90% de la población, pero esto no quiere decir que todos lo estemos ni que contagiemos lo mismo que los no vacunados.

» autor: Ze7eN

#194 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

chancletazo — Wed, 24 Nov 2021 15:49:35 +0000

#36 Pero si tú estás vacunado y aún así te infectaras, ¿no hemos quedado en que serías asintomático o lo pasarías de manera muy leve?

» autor: chancletazo

#193 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 15:48:35 +0000

#190 no, son el mismo tema, pero la imbecilidad galopante que hace que algunos se piensen que la vacuna les ha curado les hace confiarse y dejan de usar la mascarilla

» autor: --619630--

#192 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

redscare — Wed, 24 Nov 2021 15:48:32 +0000

#24 Y como tu mismo apuntabas antes, para reducir la circulación del virus, lo que a su vez reduce la cantidad de mutaciones que pueden surgir, lo que a su vez reduce la posibilidad de que las vacunas no valgan de nada para una de esas mutaciones.

Es curioso como se solapan los grupos de egoístas, ignorantes, liberales y antivacunas.

» autor: redscare

#191 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

chancletazo — Wed, 24 Nov 2021 15:47:27 +0000

#16 Está ya el 90% de la población vacunada. Si quitamos el porcentaje de no vacunados porque son invacunables (por dolencias médicas, motivos religiosos o lo que sea) el porcentaje de no vacunados en España es residual.

Si ahora el número de infectados está subiendo, en vez de señalar a los 4 gatos que no se han vacunado a lo mejor habría que pensar un poquito más allá del buscar un chivo expiatorio y darse cuenta de que la vacuna no funciona tan bien como nos han vendido, ni que el virus se acaba con un 90% de vacunados que era lo que nos dijeron era lo necesario para la inmunidad de grupo.

» autor: chancletazo

#190 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--519574-- — Wed, 24 Nov 2021 15:47:06 +0000

#187 ah bueno, pero entonces ya no estamos hablando de las vacunas sino de las mascarillas. Es otro tema.

» autor: --519574--

#189 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 15:46:56 +0000

#141 tampoco implica estar calvo, con la diferencia de que acercarte a un calvo no te convertirá en uno, pero acercarte a un contagiado sí te contagiará

» autor: --619630--

#188 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Mark_ — Wed, 24 Nov 2021 15:45:52 +0000

#181 luego contagian menos.

A mi si me carga.

» autor: Mark_

#187 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 15:45:46 +0000

#184 porque no usan la puta mascarilla, por eso se contagian

» autor: --619630--

#186 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 15:45:42 +0000

#98 Pues no dicen lo mismo en The Lancet:

COVID-19: stigmatising the unvaccinated is not justified
www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02243-1/ful

Revista por cierto, de prestigio, no como el panfleto ese de redaccionmedica, el okdiario de los temas sanitarios.

cc #79

» autor: --32547--

#185 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

vvega — Wed, 24 Nov 2021 15:45:37 +0000

#95 El comentario #48 no habla de que sea obligatorio vacunarse, sólo responde Mr. Wonderful #9.

» autor: vvega

#184 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--519574-- — Wed, 24 Nov 2021 15:44:52 +0000

#166 cosa que le habría contagiado igualmente de estar vacunado... La vacuna no tiene un efecto significativo en la transmisión. Por eso los países europeos se siguen contagiando a pesar de la alta vacunacion.

» autor: --519574--

#183 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Tanenbaum — Wed, 24 Nov 2021 15:44:47 +0000

#21 Tu no te pones el cinto en el coche porque el cinto no asegura tu salvación.

Te haces el tonto por un lado... para demostrarlo por el otro.

» autor: Tanenbaum

#182 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Wed, 24 Nov 2021 15:44:42 +0000

#178 La primera te la explico en #174 y la segunda ya es por lógica infiriendo de la primera.

» autor: --147613--

#181 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

blid — Wed, 24 Nov 2021 15:44:25 +0000

#165 Página no encontrada.

Los vacunados contagian igual que un no vacunado, sólo que menos tiempo.

» autor: blid

#180 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 15:44:22 +0000

#176 sigue siéndolo y puede derivar en ello si además tienes otras cosas (o si las pillas después, el Covid no ha acabado con el resto de patologías), la vacuna no te convierte en inmortal, y de verdad que me parece penoso tener que explicar esta una y otra vez

» autor: --619630--

#179 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--519574-- — Wed, 24 Nov 2021 15:43:26 +0000

#148 tienes el derecho a que los demás no te infecten, eso es correcto.

Pero aqui entramos en el dilema o conflicto. Primero, que las vacunas no impiden la transmisión y el contagio.

Segundo, que no hay dolo. Por tanto en ausencia de dolo, solo cabria hablar si se tomaron las precauciones razonables para evitar la transmisión. Si por ejemplo, el agresor sabia que tenia el corona-virus, pues es imprudente ir a un concierto cerrado sin mascarilla. Debería haberse quedado en su casa aislado.

Pero generalmente los casos no son esos, sino casos de asintomáticos o síntomas muy leves que no conocían que tenían la enfermedad. Por lo que salvo que se indique que ha tomado medidas especialmente imprudentes (toser en la cara, no respetar distancia social, etc...). No cabria aquí, indicar imprudencia.

» autor: --519574--

#178 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:43:22 +0000

#164 Si no tienes pauta completa, tienes todavía menos inmunidad, pero si quieres te compro pulpo como animal de compañía. Solo te queda demostrar estas dos afirmaciones. Tengo especial interés en saber de donde has sacado la última.

- El 90% de los contagiados está vacunado
- En su mayoría, los nuevos infectados provienen por tanto de vacunados.

» autor: Ze7eN

#177 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--460025-- — Wed, 24 Nov 2021 15:42:24 +0000

Dios, qué placer de texto. Lo escribiría yo hasta la última coma. Con esta gente ni se habla, porque no tienen la más mínima intención de razonar

» autor: --460025--

#176 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

chancletazo — Wed, 24 Nov 2021 15:42:18 +0000

#10 No es una enfermedad posiblemente mortal si estás vacunado, ¿no?

» autor: chancletazo

#175 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

diasgrisesamino — Wed, 24 Nov 2021 15:41:19 +0000

#79 toma anda

www.fda.gov/consumers/articulos-en-espanol/ayude-detener-la-propagacio

» autor: diasgrisesamino

#174 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Wed, 24 Nov 2021 15:40:51 +0000

#163 Es estadística.

Si el 90% de una probación está vacunada, y también propaga el virus, el 90% de los que lo propagan son vacunados.

Os coméis cada día las estadísticas en la tele y las creéis ciegamente.
Pues aquí te dejo otra.

» autor: --147613--

#173 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

convidat78 — Wed, 24 Nov 2021 15:40:44 +0000

#32 Tengo 43 tacos, tu razonamiento es una mierda, pareces un subnormal: yo no debo tener miedo de los pederastas, total, sólo violan a niños pequeños. Debes creerte inteligente y todo.

» autor: convidat78

#172 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

diasgrisesamino — Wed, 24 Nov 2021 15:40:30 +0000

#110 toma tu gilipollez anticientifica

www.fda.gov/consumers/articulos-en-espanol/ayude-detener-la-propagacio

» autor: diasgrisesamino

#171 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Mark_ — Wed, 24 Nov 2021 15:40:30 +0000

#152 si sales a la calle sin vacunar tendrás mucha posibilidad estos días de contagiarte y seguir contagiando. Un vacunado puede contagiarse infinitamente menos que quien no lo está. Tienes estudios médicos hechos, lee un poco.

» autor: Mark_

#170 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--460025-- — Wed, 24 Nov 2021 15:40:19 +0000

#51 Pues en casa hasta que razonen. Están jugando con la vida de los demás

» autor: --460025--

#169 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

wizcocho — Wed, 24 Nov 2021 15:40:09 +0000

#1 La respuesta a la pregunta aplicada a la democracia es un obvio si si entiendes que la democracia puede no ser (y de hecho probablemente no es) el mejor sistema social que hay. Para empezar, le estamos llamando democracia a algo que no lo es.

» autor: wizcocho

#168 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

deathcorekid — Wed, 24 Nov 2021 15:40:01 +0000

#51 Supongo que eres consciente de que defender la libertad individual de no ponerse la vacuna supone obligar al conjunto de la sociedad a sufrir las consecuencias de la pandemia mucho más tiempo.
Es decir, tu libertad individual limita mi libertad individual.

Tú eres el que defiende un precedente muy peligroso contra la libertad individual.

» autor: deathcorekid

#167 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

MikeR — Wed, 24 Nov 2021 15:40:01 +0000

#118 Las vacunas reducen la probabilidad de contagio, pero no al 100%.

» autor: MikeR

#166 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 15:39:23 +0000

#155 no hace falta un bate para cargárselo, eso es lo que no acaba de entrar en su pequeña mollera, salvo que esté intentando hacerse el loco esperando que sea indemostrable que él (o ella) fue quien contagió directamente al muerto.

» autor: --619630--

#165 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Mark_ — Wed, 24 Nov 2021 15:39:07 +0000

#131 www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/vacuna-covid-reduccion-c a ver si vamos dejando la cantinela de que los vacunados contagian exactamente igual que los no vacunados.

» autor: Mark_

#164 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Wed, 24 Nov 2021 15:39:01 +0000

#158 DE PAUTA COMPLETA.
VACUNADOS TAMIBNE INCLUYEN PRIEMERA DOSIS que son el 89%.
A ver si aprendemos a leer.

» autor: --147613--

#163 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:38:39 +0000

#147 No amigo, eso no funciona así, eres tú quién ha de demostrar lo que afirma.

» autor: Ze7eN

#162 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Mark_ — Wed, 24 Nov 2021 15:38:28 +0000

#63 no. Mi libertad para vivir no termina donde empieza la tuya para vivir, termina si se te da libertad para matar.

» autor: Mark_

#161 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

diasgrisesamino — Wed, 24 Nov 2021 15:38:21 +0000

#154 gracias

» autor: diasgrisesamino

#160 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Tanenbaum — Wed, 24 Nov 2021 15:37:48 +0000

#79 Salió hace poco un estudio del Instituto Pasteur que cifra en cuatro veces más la capacidad de transmisión del virus de un no vacunado en un escenario normal, sin grandes restricciones.
Por otro lado, también hay estudios que confirman que un no vacunado tiene más probabilidades acabar en el hospital si coge el COVID frente a un vacunado. Gastan recursos de forma innecesaria, lo que indirectamente también afecta a la salud del resto...

» autor: Tanenbaum

#159 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

dnnd — Wed, 24 Nov 2021 15:37:35 +0000

#91 Hay quien puede pensar que sería legal ante una enfermedad mortal peligrosísima imponer una vacuna que como en general todas las vacunas, proteja de los contagios al resto.

Y luego hay toda una gradación de imposiciones con menos condiciones hasta llegar a imponer a todo el mundo, aunque le resulte mortal por desatar un choque anafiláctico el vacunarse por la fuerza o, en el extremo más abyecto, vacuna o muerte.

En esta gama de casos encontrarás todo tipo de opiniones. La mía es clara: No, no se puede imponer vacunarse a nadie en ningún caso. Y la razón es porque la medicina no se puede imponer, como no se puede imponer los valores siendo el rigor científico e intelectual uno de los más importantes.

No entra ahí en principio otras vías como el permitir que no se contrate a alguien que no está vacunado para ir a trabajar en un país con una enfermedad importante. Entiendo que vacunarte te hace más preparado para el trabajo.

Pero si entra ahí el que una vez ya contratado no te pueden imponer el vacunarte en el trabajo pues volvemos a entrar en derechos inalienables del ser humano. Son derechos fundamentales el de la libertad, la privacidad, la integridad física y desde los tribunales de los juicios de Nuremberg y otros, el de no tomarte una medicina que no quieras tomarte.

Hemos aprendido muchas veces a golpes pero lo peor es que por falta de educación volvemos y volvemos a los mismos errores de deshumanizar al resto para no escucharle ni tener empatía con él.

» autor: dnnd

#158 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:37:31 +0000

#136 Ahí dice que las ccaa han administrado el 96,1% de las vacunas administradas, no que el 90% de la población esté vacunada. Tú mismo resaltas en negrita que el porcentaje de vacunados es del 79,32%. Es decir, confirmas que una de tus afirmaciones era FALSA, y las otras obviamente lo son también.

» autor: Ze7eN

#157 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Mark_ — Wed, 24 Nov 2021 15:37:19 +0000

#35 no hay que convencerles, hay que vacunarles.

» autor: Mark_

#156 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--460025-- — Wed, 24 Nov 2021 15:37:18 +0000

#79 El texto va dirigido a gente como tú

» autor: --460025--

#155 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--519574-- — Wed, 24 Nov 2021 15:37:06 +0000

#112 hombre si el anti-vacunas asesino a tu padre con un bate de béisbol, pues si, debe ir a la cárcel de por vida como poco.

» autor: --519574--

#154 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Wed, 24 Nov 2021 15:36:56 +0000

#102 ~~echo~~ hecho

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#153 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

alfinal — Wed, 24 Nov 2021 15:36:48 +0000

¿Nadie comenta que la foto de la noticia está trucada? No se podrían leer las pancartas con esa claridad.

» autor: alfinal

#152 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

blid — Wed, 24 Nov 2021 15:36:45 +0000

#113 Además si conduces borracho, está claro que vas bajo los efectos del alcohol. No estar vacunado no implica ser contagioso. Es que es absurdo.

» autor: blid

#151 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

ayatolah — Wed, 24 Nov 2021 15:36:31 +0000

#65 o un "yo vengo a hablar de mi libro" como la copa de un pino

» autor: ayatolah

#150 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

LeDYoM — Wed, 24 Nov 2021 15:36:04 +0000

#31 A mi me vas a decir a que velocidad puedo conducir o cuantos cubatas me puedo tomar?
Dejame que los beba tranquilo.
Es esto, no?

» autor: LeDYoM

#149 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:35:20 +0000

Fantástico, pues como no vacunado ya sabes lo que te toca, tener el pasaporte covid en regla. Si no es via vacunas, entonces vía antígenos cada dos días o PCR cada tres días.

» autor: Ze7eN

#148 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--584621-- — Wed, 24 Nov 2021 15:35:14 +0000

#31 infectarte de una efermedad contagiosa ...

» autor: --584621--

#147 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Wed, 24 Nov 2021 15:35:13 +0000

#117 ni el 90% de los contagiados está vacunado

Demuestra tu que no. Estadísticamente tengo razón.
Ahh amigo, que dudas de lo que no ves?
Eso es ciencia!!

» autor: --147613--

#146 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

blid — Wed, 24 Nov 2021 15:34:59 +0000

#141 Esa es la cuestión. Esta gente asume que un no vacunado está contagiado y un vacunado no lo puede estar.

» autor: blid

#145 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

V.V.V. — Wed, 24 Nov 2021 15:34:49 +0000

#25 Siempre había entendido que no se debería ser tolerante con los intolerantes, precisamente porque acabaríamos con una sociedad intolerante. En el caso de los antivacunas, yo lo interpreto como gente que es intolerante con el derecho a la salud de los demás, en el sentido: mi libertad está por encima del derecho a la salud de los demás.

Edito: es decir que Karl Popper es perfectamente aplicable aquí.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#144 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--584621-- — Wed, 24 Nov 2021 15:34:30 +0000

#67 No se puede saber si alguien está sano hasta después de 2 semanas de haberse contagiado. Mientras tanto, están esparciendo el virus en una cantidad varias veces mayor que alguien que sí está vacunado. Tu argumento es falso.

» autor: --584621--

#143 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

santiso — Wed, 24 Nov 2021 15:34:04 +0000

#105 No pongas palabras que no he dicho. ¿Quién decide que argumentos son correctos? Cualquier argumento puede ser correcto siempre que venga acompañado de una prueba, o argumentación. Mal camino es que cualquiera pueda decir lo que quiera, y yo tenga que aceptarlo por la libertad de expresión. Yo no tengo que defender el derecho a un terraplanista a decir que la tierra es plana. Lo que sí defendería es su derecho a poder demostrarlo, que no es lo mismo. Yo puedo respectar la libertad de una persona a no vacunarse, siempre que su motivación sea clara, pero ahora mismo no las encuentro.

La que más escucho habitualmente es: soy joven, el COVID no me va a afectar, mejor no me arriesgo con la vacuna. Pues vamos a los datos:

Un 0.02 de las personas contagiadas en España han muerto por COVID en la franja de 20 a 29 años (www.vozpopuli.com/sanidad/datos-actualizados-coronavirus-espana-mundo.). Eso nos da la siguiente incidencia. De cada 5000 contagios entre 20 a 29 años, 1 ha muerto.

En el caso de las vacunas, se han reportado 50 casos graves en 16 millones de dosis de AstraZaneca, de las cuáles 5 resultaron fatales (espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.h). O sea, en el caso de la vacuna más vilipendiada, y sin tener en cuenta rangos de edad, ha muerto 1 persona por cada 3 millones de dosis.

He editado el comentario porque me faltaba el segundo enlace.

» autor: santiso

#142 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Wed, 24 Nov 2021 15:33:53 +0000

#117 @admin, reporto a #117 por mentir

» autor: --147613--

#141 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

sxentinel — Wed, 24 Nov 2021 15:33:02 +0000

#86 ¿Y los no vacunados? Porque no estar vacunado, no implica estar contagiado.

» autor: sxentinel

#140 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--584621-- — Wed, 24 Nov 2021 15:32:38 +0000

#77 es.wikipedia.org/wiki/Pendiente_resbaladiza

» autor: --584621--

#139 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Wed, 24 Nov 2021 15:32:25 +0000

#117 Primera dosis:

España roza su techo de vacunados: casi el 90% de la población diana ha recibido al menos una dosis

elpais.com/sociedad/2021-09-28/espana-roza-su-techo-de-vacunados-casi-

» autor: --147613--

#138 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

vjp — Wed, 24 Nov 2021 15:31:54 +0000

#1 estáis hablando de poper, yo me espero a la opinión de @mariKarmo

» autor: vjp

#137 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--584621-- — Wed, 24 Nov 2021 15:31:42 +0000

#1 Sucede lo mismo con el islam radical

» autor: --584621--

#136 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Wed, 24 Nov 2021 15:31:24 +0000

#117 Esto la pauta completa

Las comunidades autónomas han administrado hasta el momento un total de 75.173.640 de las diferentes vacunas contra la COVID-19 en España. Es el 96,1% del total de vacunas que les han entregado. Asturias ha puesto el 99,9% de las dosis. Melilla, 75,5%. Actualmente hay 37.557.243 personas con la pauta completa de la vacuna, lo que representa el 79,32% de la población residente en el país

www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/

» autor: --147613--

#135 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:31:20 +0000

Pero si aquí todo el mundo respeta que no te quieras vacunar. Sois los anti-vacunas los que no respetáis que no queramos compartir un espacio cerrado con vosotros.

Vosotros tenéis todo el derecho del mundo a no poneros la vacuna, igual que un empresario debería tener derecho a que no entres en su negocio por ser un peligro para la salud pública.

» autor: Ze7eN

#134 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Kosimo — Wed, 24 Nov 2021 15:31:13 +0000

BRAVO, BRAVO, BRAVO, BRAVO.

Qué maravilla de articulo. Y que le den por santísimo culo a los hijos de puta negacionistas tarotianos abrazadores de árboles astrólogos, terraplanistas.

» autor: Kosimo

#133 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

crateo — Wed, 24 Nov 2021 15:30:45 +0000

#72 El que hace dos semanas daba por terminada la pandemia .

» autor: crateo

#132 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

crateo — Wed, 24 Nov 2021 15:30:05 +0000

#51 Absolutamente de acuerdo. La objeccion de conciencia es un derecho fundamental innegable, pero eso no debe proteger a nadie de lidiar con las consecuencias de sus decisiones.

» autor: crateo

#131 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

blid — Wed, 24 Nov 2021 15:29:50 +0000

#113 La diferencia es que los contagiados pueden ser tanto los vacunados como los no vacunados. La vacuna NO reduce el grado de contagio.

Si la vacuna reduce los síntomas y además da una falsa sensación de que no puedes contagiar, como parece que entendéis algunos, pues igual resulta que un vacunado puede ser mucho más peligroso que una persona sin vacunar. Se reduce todo a una cuestión de probabilidades y de circunstancias muy dificiles de medir.

» autor: blid

#130 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Wed, 24 Nov 2021 15:29:44 +0000

#117 Oye chaval, tengo razón. Ahora te aporto datos si no hay ningún @admin que sea tan trol de banearme.

» autor: --147613--

#129 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Monsieur-J — Wed, 24 Nov 2021 15:29:35 +0000

#8 Puto Morrison. Y pensar que tiene unos añitos esa viñeta.

» autor: Monsieur-J

#128 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

RoyBatty66 — Wed, 24 Nov 2021 15:29:28 +0000

#2 Estoy en absoluto desacuerdo con tu posición, si quisiera que te replantearas el asunto te diría que te replantees el concepto de libertad. La libertad es individual porque vivimos en sociedad, si no el concepto de libertad carece de sentido...

» autor: RoyBatty66

#127 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:29:20 +0000

#32 Insistes mucho en el mismo argumento de que no debemos temer a las personas sanas. Lo has repetido también aquí. Que no tengas síntomas no quiere decir que estés sano, y los que preocupan son precisamente los que no lo están y no tienen síntomas.

Un vacunado tiene muchísimas menos posibilidades de a) estar infectado b) infectar.
Mi única duda es si de verdad lo desconoces o simplemente no quieres verlo.

» autor: Ze7eN

#126 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

crateo — Wed, 24 Nov 2021 15:28:39 +0000

#35 Craso error pensar que se les intenta convencer . Sencillamente queremos apartarlos de la vida publica.

» autor: crateo

#125 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

MikeR — Wed, 24 Nov 2021 15:28:38 +0000

#21 #11 La vacuna te hace generar unos anticuerpos contra un virus con el que no has entrado en contacto. Si inmuniza, pero de forma parcial
(en medicina pocas cosas son de absolutos)

» autor: MikeR

#124 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Siento55 — Wed, 24 Nov 2021 15:28:34 +0000

#110 Somos muy mal pensados. Tenemos que pensar que esa gente que le da igual contagiarse, que rechaza las herramientas que nos da la ciencia para disminuir las posibilidades de enfermedad grave o contagio, van a seguir las recomendaciones para no contagiarse de un virus que es evidente que les da absolutamente igual o que directamente niegan que exista.

» autor: Siento55

#123 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

diasgrisesamino — Wed, 24 Nov 2021 15:28:08 +0000

#110 me encanta que al minuto de responderme ya tienes un positivo. Meneame no defrauda nunca, cada dia esta peor

» autor: diasgrisesamino

#122 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Wed, 24 Nov 2021 15:28:06 +0000

#114 Tu puedes poner en duda la capacidad científica de todo el mundo.
Precisamente la duda al conocimiento actual es la base de la ciencia, tengas o no tengas razón, tienes todo el derecho a dudar.
El odio no lo alimentan los no vacunados, excepto los 4 gilipollas que salen en la tele rompiendo todo.
Pero en TV, no paro de ver odio - odio - a los no vacunados, cunado son un porcentaje tan pequeño, que no son la causa principal de la propagación actualmente.
Es importante recordar que no estar vacunado no significa estar enfermo ni tener el virus.
Cortanto libertades no consigues mas vacunados, solo mas odio.

» autor: --147613--

#121 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

xyzzy — Wed, 24 Nov 2021 15:27:42 +0000

#9 Eso es falso. La democracia es una forma de gobierno en la que las decisiones las toma la mayoria, donde sus miembros son libres e iguales y cuyas relaciones sociales se establecen conforme a contratos.
Si una mayoria estipula que para vivir con nosotros tienes que vacunarte, eso pasa a formar parte del contrato. Y o te vacunas o te quedas fuera.

edit: justo lo que ha dicho #48 que no lo habia leido

» autor: xyzzy

#120 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 15:27:36 +0000

#118 ¿Quién te ha dicho que las vacunas previenen el contagio? ponme un enlace del sitio donde lo digan que me gustaría contarles algo

» autor: --619630--

#119 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

diasgrisesamino — Wed, 24 Nov 2021 15:27:03 +0000

#110 jajajajajajaja. Sabes que estas equivocado. Aqui la discusion es que hay una vacuna y el no usarla have que la propagacion, evolucion y virulencia del virus sea mayor y el no usar la vacuna solo alarga las restricciones y tener UCI con gente que podria haberse evitado ir a la UCI por el virus y tener esas UCI para gente que tiene cancer terminal o yo que se, si sufres un infarto. Pero vamos que te digo, si eres mayor y conoces a tus abuelos preguntales por la polio o la viruela y me cuentas

» autor: diasgrisesamino

#118 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

dnnd — Wed, 24 Nov 2021 15:25:59 +0000

#90 Afecta prácticamente lo mismo que si tuviese vacunas. Las vacunas no previenen los contagios. Se sabe y se sigue intentando machacar a la gente que piensa diferente. Y encima se las dará de demócrata.

» autor: dnnd

#117 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:25:48 +0000

#80 Ni el 90% de la población está vacunada, ni el 90% de los contagiados está vacunado, ni en su mayoría, los nuevos infectados provienen por tanto de vacunados. ¿Como puedes afirmar semejantes burradas? Y encima tienes tres votos positivos.

Reportado por difundir bulos.

» autor: Ze7eN

#116 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

crateo — Wed, 24 Nov 2021 15:25:05 +0000

#9 No. La base de la democracia es "Demos". El gobierno del pueblo. No es gobierno de los ciudadanos individuales.

» autor: crateo

#115 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

dnnd — Wed, 24 Nov 2021 15:24:43 +0000

#40 La verdad es que todos los mantras al final acaban siendo intolerantes si no se cuidan muy mucho de proteger ese valor.

En este caso muy pocos meses antes de la pandemia hay vídeos que explicaban cuál debía ser la opinión conservadora y su forma de actuar ante un posible virus y cuál la progresista. Y los políticos han seguido sus papeles que yo sepa bastante.

Ni los liberales han defendido la libertades individuales que les dan nombre y construyen nuestro legado legislativo ni los progresistas han protegido a la nación de la esclavitud de la deuda o del terror fascista que azuzan desde la cloacas para mantenernos votantes de esta corruptocracia bipartidista.

Todo el mundo a hacer caso a los lobbies que ellos sabrán mejor lo que conviene al país. Y a sus leales dirigentes.

» autor: dnnd

#114 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

bol — Wed, 24 Nov 2021 15:23:55 +0000

#80 En realidad se promueve que nos vacunemos todos pero hay unos cuantos a los que se la suda. Así de simple. Lo del odio lo empiezan los que ponen en duda la capacidad científica (osea, que odian la ciencia) de los investigadores que la han hecho posible.

» autor: bol

#113 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Mark_ — Wed, 24 Nov 2021 15:23:32 +0000

#86 y en este caso, pueden matar. No veo diferencia con conducir borracho.

» autor: Mark_

#112 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 15:22:46 +0000

#88 que un ladrón sea obligado a devolverte el iphone robado es una posibilidad y hasta podría ser algo justo, ahora pídele al antivacunas que te devuelva a tu padre muerto ...

» autor: --619630--

#111 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Jemomo — Wed, 24 Nov 2021 15:22:25 +0000

#25 Cuidado! Esta mañana me ha metido en el ignore por querer debatirle cosas. Su siguiente paso es verter acusaciones sobre ti y luego al ignore... Pero casi que mejor para ti

» autor: Jemomo

#110 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 15:21:31 +0000

#92 Das por hecho que lo va a propagar por tus huevos morenos, porque puede perfectamente seguir las recomendaciones que se han hecho hasta ahora y no contagiarse en ningún momento.

Basta ya de esa falacia no vacunado = peligroso contagiado que destruirá el mundo. ¿No os dais cuenta los que afirmáis esta tonteria que es una gilipollez anticientífica?

» autor: --32547--

#109 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

LeDYoM — Wed, 24 Nov 2021 15:21:10 +0000

#2 La libertad de todos para ir a 200km por hora por ciudad, por ejemplo?
No, no tenemos libertad para hacer lo que nos de la gana. Sólo cuando no afecta a otra gente.
Y, en este caso, afecta.

» autor: LeDYoM

#108 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

bol — Wed, 24 Nov 2021 15:20:41 +0000

#40 Que las vacunas son de cobardes con chis.

» autor: bol

#107 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

crateo — Wed, 24 Nov 2021 15:20:36 +0000

#32
Si yo me vacuno y me infecto, el periodo de infeccion y la carga virica se reduce drasticamente.

Si tu no te vacunas y te infectas, el periodo de infeccion es mucho mayor y aumentan las probabilidades de contagio y de mutacion.

Es absolutamente racional tener mas miedo al segundo caso.

» autor: crateo

#106 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 15:20:32 +0000

#67 insistes mucho en lo de que son "gente sana", y ya es raro que los estén ingresando a puñados en las UCIs

» autor: --619630--

#105 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 15:19:51 +0000

#94 No sé de que cojones me hablas. No tiene nada que ver con el tema de los derechos fundamentales.

Bueno sí, esto que dices "No se puede dar cabida a cualquier comentario bajo la libertad de expresión, si no viene acompañada de argumentos que lo sustenten" es mearse en esos derechos. ¿Quién decide que los argumentos son los correctos, aceptables, permisibles y cuales los "prohibidos"? Mal camino ese.

» autor: --32547--

#104 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

pinzadelaropa — Wed, 24 Nov 2021 15:19:34 +0000

#11¿Te pones condón cuando follas con la intención de no embarazar o pillar una ETS?

» autor: pinzadelaropa

#103 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--675296-- — Wed, 24 Nov 2021 15:18:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#102 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

diasgrisesamino — Wed, 24 Nov 2021 15:18:32 +0000

#25 salud propia? Donde? Ya me gustaria ver a estos antivacunas 200 años atras sin las vacunas que te dan cuando eres pequeño. Estarian bajo tierra sin posibilidad de leer al cientifico del facebook que lo unico que ha echo es leerse un par de blogs llenos de magufadas. Panda de paletos

» autor: diasgrisesamino

#101 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

crateo — Wed, 24 Nov 2021 15:18:08 +0000

#11 Por el mismo motivo que me pongo el cinturon de seguridad aunque mi coche tenga airbag.

» autor: crateo

#100 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--651080-- — Wed, 24 Nov 2021 15:16:55 +0000

Habría que hacerles como hicieron los médicos esos que aceptaron sobornos de los antivacunas para que los vacunasen con agua, y en realidad los vacunaron con la vacuna.

» autor: --651080--

#99 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

sauron34_1 — Wed, 24 Nov 2021 15:16:40 +0000

La libertad de uno termina donde empieza la de otro, todavía no se ha entendido eso? Si tus acciones me repercuten, tengo derecho a tratar de evitarla y, si es necesario, establecer una ley oara que ceses en tu empeño. Vacunación obligatoria ya!

» autor: sauron34_1

#98 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--346201-- — Wed, 24 Nov 2021 15:16:30 +0000

#79 Las vacunas no previenen los contagios
Falso, las vacunas sí previenen contagios. Lo que no previenen, son el 100% de los contagios.
Además, reducen el reisgo de infección de una persona contagiada a las demás (tanto por nivel de carga vírica del vacunado como porque es contagioso menos días).
Los que cansáis sois siempre los mismos ignorantes que sois incapaces de diferenciar estos conceptos.

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/vacuna-covid-reduccion-c
En concreto, la vacunación consiguió reducir el riesgo de contagio, con o sin síntomas, en un 79 por ciento entre los empleados vacunados. Atendiendo solo a las infecciones asintomáticas, las posibilidades de contraer el virus una vez adminsitrado el suero descencieron un 72 por ciento.

» autor: --346201--

#97 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Rembrandt — Wed, 24 Nov 2021 15:16:11 +0000

#56 no se olvida. Se lo han recordado en las 200 noticias sobre el tema donde el homeópata antivacunas suelta su discurso.

Por tanto, se la suda ese tema. A la anti-ciencia se le une el egoísmo.

» autor: Rembrandt

#96 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--42429-- — Wed, 24 Nov 2021 15:15:49 +0000

#2 Al final se trata de buscar el equilibrio entre quien no quiera vacunarse y la salud de la población.
A ver dónde termina la libertad de quien no lo quiera hacer.

De todas maneras ya he dicho en otros meneos que este debate se está sobredimensionado en España, donde apenas hay antivacunas.

» autor: --42429--

#95 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--627795-- — Wed, 24 Nov 2021 15:15:48 +0000

#48 ¿La mayoria, representada en las ramas ejecutivas y legislativas, ha impuesto la obligacion de vacunacion y no me he enterado aun?

» autor: --627795--

#94 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

santiso — Wed, 24 Nov 2021 15:15:46 +0000

#2 La falacia que se suele cometer en esas palabras es asumir que todo es opinable o rebatible, y no es así. Las leyes físicas son las que son, que uno opines que la tierra es plana no hace respetable su comentario, puesto que es mentira. No se puede dar cabida a cualquier comentario bajo la libertad de expresión, si no viene acompañada de argumentos que lo sustenten.

Esto es lo que me molesta de las teorías de conspiración: todo es un complot del mundo para engañar a la población, blablabla. Pues demuéstralo! La tierra es plana? Financiad una expedición al fin del mundo. Las vacunas tienen microchips? Coge una vacuna y revísala con un microscopio. O invéntate otra manera plausible de hacerlo, me da igual. Pero al menos trata de refutar tus proclamas.

» autor: santiso

#93 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

superramon — Wed, 24 Nov 2021 15:15:43 +0000

Darwinianos everywhere...

» autor: superramon

#92 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

diasgrisesamino — Wed, 24 Nov 2021 15:15:37 +0000

#2 autoritarismo es no vacunarse y seguir dejando que el virus se propague y evolucione libremente cuando tenemos las herramientas pero vamos tu a lo tuyo con tus frases guays metiendo miedo sobre el autoritarismo.

» autor: diasgrisesamino

#91 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

crateo — Wed, 24 Nov 2021 15:14:29 +0000

#79 Y aqui se hace gala de la ignorancia de decir que "Las vacunas no previenen los contagios".

Por supuesto que se sabe que las vacunas no previenen los contagios COMPLETAMENTE. Lo que hacen es REDUCIR los contagios.

Tu no piensas diferente. Tu piensas mal.

» autor: crateo

#90 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 15:14:20 +0000

#25 la clave está justo en tus últimas palabras, "su propia salud", ahí es donde toda esa gente se equivoca, no es solo su propia salud, están decidiendo unilateralmente por la salud de otros, sin consultarles.

» autor: --619630--

#89 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

nemesisreptante — Wed, 24 Nov 2021 15:14:14 +0000

Lo que se debería hacer es poner un tío con malas pintas en los varios parking de la ciudad que le diga a la gente que le puede conseguir un chute de algún medicamento para caballos para protegerse del covid que vacunas no pero en EEUU cualquier otra mierda se la meten de cabeza. Que una vez engañados les ponga la vacuna real y que además les cobre un pastón. Y luego por otro pastón más que les falsifique un pasaporte covid, que en realidad sería un pasaporte covid auténtico.

La de gente que caería en algo así.

» autor: nemesisreptante

#88 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--519574-- — Wed, 24 Nov 2021 15:13:51 +0000

#34 pues es detenido, juzgado y condenado.

Preferiblemente se buscaría mas reparar el daño (si has robado un iphone, devolverle el iphone mas una indemnización del valor de 3 iphones). Pero entiendo que puede ser un concepto complicado en algunos casos, enviarlo a la cárcel convencional me vale también.

» autor: --519574--

#87 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

qwerty22 — Wed, 24 Nov 2021 15:13:12 +0000

#21 En serio hay que explicarte como a un niño pequeño por enésima vez lo que sabe cualquiera que se ha tomado la molestia de investigar?

» autor: qwerty22

#86 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

blid — Wed, 24 Nov 2021 15:12:58 +0000

#4
Los pirómanos queman
Los asesinos en serie matan
Los violadores violan
Los ladrones roban

Y...

Los contagiados contagian

» autor: blid

#85 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

box3d — Wed, 24 Nov 2021 15:12:42 +0000

#58 Yo me he vacunado y pienso que debería ser siempre opcional y sin prejuicio para el que no se vacuna.

La Bilis del que está "en el lado correcto de la historia" me jode.

» autor: box3d

#84 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Jacusse — Wed, 24 Nov 2021 15:12:15 +0000

#51 Tu libertad individual no está por encima del interés general.

Y es del interés general que se vacune prácticamente todo el mundo porque estamos en una pandemia y hay un virus muy contagioso que nos colapsa los servicios sanitarios.

» autor: Jacusse

#83 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--627795-- — Wed, 24 Nov 2021 15:11:24 +0000

#4
Vacunarse no es obligatorio ni es delito no estar vacunado. Tienes la libertad de decidir si te vacunas o no.
No es el caso de los ejemplos que has puesto.

Por cierto, todos esos delincuentes tienen la libertad de reinsertarse en la sociedad (mas aun, desde la sociedad se defiende que el nuestro sea un sistema penitenciario basado en la reinsercion).

» autor: --627795--

#82 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--679983-- — Wed, 24 Nov 2021 15:11:14 +0000

#1 se tiene que respetar y tolerar a los
Antivacunas
Fascistas
Violadores de niños (curas)

Pero resulta que ellos ni respetan, ni toleran al que no es de su cuerda

» autor: --679983--

#81 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Socavador — Wed, 24 Nov 2021 15:10:27 +0000

#74 Sin problema, a todos nos pasa. Tengo tu comentario en cuenta, no creas que solo me he fijado en el error.

» autor: Socavador

#80 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--147613-- — Wed, 24 Nov 2021 15:10:22 +0000

#2 #6 Es peor que peligroso.

Si el 90% de la población está vacunada, y se puede contagiar aun sin enfermar, podríamos deducir que el 90% de los contagiados está vacunado, y esos también contagian. En su mayoría, los nuevos infectados provienen por tanto de vacunados, independientemente de que luego vayan menos al hospital. Así, las olas no se acabaran nunca.

Aunque el porcentaje de ingresos sea pequeño, la propagación del virus es muy alta también por parte de los vacunados.
Pero se está generando una ola de odio a los no vacunados muy peligrosa.
Se está promoviendo el odio, desde todos los ámbitos.
Lo dicho, muy peligroso.

» autor: --147613--

#79 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

dnnd — Wed, 24 Nov 2021 15:10:18 +0000

#60 Afecta prácticamente lo mismo que si tuviese vacunas. Las vacunas no previenen los contagios. Se sabe y se sigue intentando machacar a la gente que piensa diferente. Y encima se las dará de demócrata.

» autor: dnnd

#78 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 15:10:06 +0000

#51 De acuerdo en parte. También atenta contra la libertad individual restringir el acceso a personas sanas. Si se discrimina por temas de salud, la criba debe ser "sanos", "enfermos", no en base a si están medicándose o no.

» autor: --32547--

#77 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--674596-- — Wed, 24 Nov 2021 15:10:04 +0000

#1 Comenzamos por ahí y terminamos prohibiendo los partidos independentistas.
No soy independentista, ni antivacunas. Así que no.

» autor: --674596--

#76 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:09:48 +0000

#67 Yo te he respondido y argumentado a cada uno de los comentarios. Tú solo me has contestado a uno faltándome al respeto. Yo no tengo miedo de gente sana, tengo miedo de gente que cree estar sana por desconocimiento y fanatismo, que parece no entender que simplemente pueden ser asintomáticos o no mostrar síntomas todavía y pueden contagiar a gente que no tenga esa suerte o gente que, aún habiéndose vacunado, pueda no haber desarrollado inmunidad total, que somos casi todos. Que estés sano ahora, mientras escribes esto, no quiere decir que no hayas podido contagiarte ayer mismo y empieces a desarrollar síntomas mañana o acabes en el hospital en varios días. Mientras tanto, podrías contagiar a tu pareja y ser ella la que acabe en la UCI. Ignorancia y egoísmo por partes iguales.

¿Sabes donde hay mucha gente sana? En las UCI's y en los cementerios.

» autor: Ze7eN

#75 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ferran — Wed, 24 Nov 2021 15:09:32 +0000

o comunismo.

» autor: Ferran

#74 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

dnnd — Wed, 24 Nov 2021 15:08:54 +0000

#61 ya me parecia raro... thx

» autor: dnnd

#73 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Siento55 — Wed, 24 Nov 2021 15:08:29 +0000

#59 Eso pasa, pero entran en la categoría de los que tienen una alta tendencia a creer en conspiraciones. Luego ya se ven atrapados en ella y les cuesta mucho salir, por cabezonería, orgullo, o lo que sea.

» autor: Siento55

#72 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:08:02 +0000

#54 ¿Eres el ministro alemán de Salud?

«Al final de este invierno estaremos todos vacunados, curados o muertos»

» autor: Ze7eN

#71 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Lokodelbajo — Wed, 24 Nov 2021 15:07:59 +0000

#42 Lo que me extrañaría es que no existiera con la pandemia que estamos sufriendo y la imbecilidad que hemos visto de muchos.

» autor: Lokodelbajo

#70 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Jacusse — Wed, 24 Nov 2021 15:07:47 +0000

#18 Es más fácil que te vacunes que resolver la ineptitud de los gobernantes.

» autor: Jacusse

#69 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 15:07:38 +0000

#35 no se trata de convencer a quien ha decidido hacer oídos sordos a quienes sin duda saben más de ese tema que ellos mismos, ha habido mucho tiempo para explicar y que se comprenda, se ha vulgarizado la información para que hasta los más ignorantes puedan entender las implicaciones, y aún así hay quien se niega, tendrán que atenerse a las consecuencias que se deriven de su cerrazón.

» autor: --619630--

#68 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

cheosky — Wed, 24 Nov 2021 15:07:37 +0000

Si cambiamos Covid por ébola, queda todo mucho más clarito.

» autor: cheosky

#67 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 15:07:23 +0000

#62 Pues ya me dirás qué "tela", porque no me parece que diga nada fuera de lógica.

En cambio leerte que tienes miedo de gente sana solo porque no se ha vacunado es terrible.

» autor: --32547--

#66 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--605060-- — Wed, 24 Nov 2021 15:07:16 +0000

#58 Que gran frase: "los derechos fundamentales se deben proteger para todos". Pues eso hacemos vacunándonos, intentamos protegernos a todos.

» autor: --605060--

#65 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

BM75 — Wed, 24 Nov 2021 15:07:00 +0000

#23 Ad hominem como la catedral de Burgos.
Eres más inteligente que eso...

» autor: BM75

#64 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

LeDYoM — Wed, 24 Nov 2021 15:06:50 +0000

#32 La estadística, ya tal.

» autor: LeDYoM

#63 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Jacusse — Wed, 24 Nov 2021 15:06:32 +0000

#2 Tu libertad termina donde empieza la de los demás.

Esto de defender la ignorancia bajo la excusa de respetar opiniones sabemos a dónde lleva y no es bueno para nadie.

» autor: Jacusse

#62 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:06:22 +0000

#44 Yo a ti también, pero llevo unos meses leyéndote con el tema de las vacunas, y tela.

» autor: Ze7eN

#61 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Socavador — Wed, 24 Nov 2021 15:06:21 +0000

#49 "vacas"

» autor: Socavador

#60 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Lokodelbajo — Wed, 24 Nov 2021 15:06:19 +0000

#25 Cierto que es diferente a lo que dijo Popper, al meter lo de los vacunas Lo que no es cierto es que solo afecte a la salud de los antivacunas, afecta mucho a la de los demás.

» autor: Lokodelbajo

#59 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

angelitoMagno — Wed, 24 Nov 2021 15:05:49 +0000

#53 También es cabezonería. Cambiar de opinión ahora es reconocer haberse equivocado y eso es algo que poca gente está dispuesta a hacer.

» autor: angelitoMagno

#58 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 15:05:46 +0000

#38 No me refiero a la población vacunada en general, me refiero específicamente a los que escupen bilis contra los que, libremente, han decidido no hacerlo.

En Italia, por ejemplo, uno de los líderes de las protestas contra el Pasaporte Sanitario está vacunado y recomienda vacunarse, y al mismo tiempo y sin que se le caigan los anillos, respeta y defiende a quien no quiere hacerlo, porque, palabras suyas, los derechos fundamentales se deben proteger para todos.

» autor: --32547--

#57 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Zerjillo — Wed, 24 Nov 2021 15:05:29 +0000

#35 no es criminalizar los. Es obligarlos a que se vacunen. Igual que te impiden fumar en sitios públicos cerrados o te obligan a usar el cinturón, etc.

» autor: Zerjillo

#56 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--605060-- — Wed, 24 Nov 2021 15:05:20 +0000

#32 Te olvidas de algo tan importante como es la saturación de los hospitales por casos de Covid. Las estadísticas (no sé si creerás en ellas o también las ves demonizadas y manipuladas por el gobierno) confirman que la vacuna evita ingresos y muertes. Vacunarse es poner un grano de arena para que no se saturen los hospitales y se puedan tratar problemas de otra índole.

» autor: --605060--

#55 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

BM75 — Wed, 24 Nov 2021 15:05:15 +0000

#21 Para evitar otro colapso de la sanidad. ¿Aún no lo has entendido?

» autor: BM75

#54 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

angelitoMagno — Wed, 24 Nov 2021 15:05:06 +0000

Bueno, no os preocupéis, con el paso del tiempo cada vez habrá menos anticavunas, es un simple proceso natural.

» autor: angelitoMagno

#53 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Siento55 — Wed, 24 Nov 2021 15:04:58 +0000

Los antivacunas son gente muy tonta o con alta tendencia a creer en conspiraciones, que temen todo lo que no son capaces de entender.

El temor a lo desconocido o a lo diferente es instintivo, y algunos no saben reprimirlo. Les falta un puntito de evolución.

» autor: Siento55

#52 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Galton — Wed, 24 Nov 2021 15:04:56 +0000

#32 No, no es irracional... lo racional es evitar a las personas que contagian con más facilidad una enfermedad...
Nadie tiene porque soportar tus virus.

» autor: Galton

#51 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

LPV — Wed, 24 Nov 2021 15:04:34 +0000

Nadie debería poder forzar a otra persona a hacer algo que no quiera en su cuerpo. En ningún caso, ni para inocular una vacuna, aunque sea por el bien común.

A los que decidan no vacunarse se les puede prohibir acceder a zonas de ocio, restauración, o incluso hacerles económicamente responsables del coste sanitario de su posible enfermedad, pero forzar a alguien a inyectarse con algo que no quiere me parece un precedente muy muy peligroso contra la libertad individual.

» autor: LPV

#50 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

BM75 — Wed, 24 Nov 2021 15:04:18 +0000

#2 #9 ¿Qué es para ti "libertad"? ¿Entiendes que la libertad tiene límites?

» autor: BM75

#49 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

dnnd — Wed, 24 Nov 2021 15:04:10 +0000

#4 Falacia de la generalización apresurada insinuada al insinuar que se pide siempre que se piense en la libertad de los criminales.
Si que veas 4 bacas negras no implica que todas las que puedas ver tengan que ser negras. De la misma forma, que expreses 4 casos en que haya quien pida libertad para ellos no implica que todos los que te encuentres lo sean.

#falacia #persecución #cazadoresdeantivacunas .

» autor: dnnd

#48 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

angelitoMagno — Wed, 24 Nov 2021 15:04:07 +0000

#9 La democracia se basa en ceder el poder al conjunto de los ciudadanos y aceptar las leyes y decisiones que emanan de dicha soberanía popular.

Así que no, la base de la democracia no es la libertad individual. Podría ser justo lo contrario. La democracia consiste en ceder parte de tu libertad individual en función del deseo de la mayoría.

» autor: angelitoMagno

#47 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Galton — Wed, 24 Nov 2021 15:03:53 +0000

#21 ¡Saludos al virus de mi parte!

» autor: Galton

#46 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

kiwipiña — Wed, 24 Nov 2021 15:03:34 +0000

#35 Me imagino que es como convencer a un conductor de que no puede hablar por el móvil mientras conduce. Multa y punto, se acabó el diálogo con alguien que pone en peligro la vida de los demás.

» autor: kiwipiña

#45 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Galton — Wed, 24 Nov 2021 15:03:30 +0000

#2 Venga... seguimos con el buenismo 100%... ¡todo el mundo es bueno!... hasta que el favorece el contagio, por sus narices, de una enfermedad potencialmente mortal...

P.S. Hay personas que merecen ser demonizadas.

» autor: Galton

#44 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 15:03:14 +0000

#36 De verdad que te tenía por alguien inteligente.

» autor: --32547--

#43 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 15:03:14 +0000

#32 lo de a priori es un cuento, y no es precisamente de esas personas de las que preocupo (por su salud), me preocupo de aquellos a los que se pueden cargar por su egoísmo y cenutriez, sobre todos personas mayores y con patologías que se mantienen por los pelos a quienes la vacuna les da una pequeña oportunidad, la cual se puede ir a la mierda si uno de estos insolidarios decide pegarles el virus, me preocupo de aquellos a quien aprecio y si alguien atenta contra su salud, a ese alguien le pueden dar bien por el culo

» autor: --619630--

#42 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

wondering — Wed, 24 Nov 2021 15:03:06 +0000

Me flipa que exista un ambiente en el que un tipo pueda escribir este artículo y se quede tan pancho.

» autor: wondering

#41 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

ContinuumST — Wed, 24 Nov 2021 15:03:02 +0000

#32 Lo ves desde el punto de vista personal de cada persona (ególatra o egoista a la postre), hay más aristas en lo tocante a vacunarse, como por ejemplo los demás, vacunados o no.

» autor: ContinuumST

#40 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

BM75 — Wed, 24 Nov 2021 15:03:00 +0000

#5 ¿Y el mantra mal rollero y facha qué dice?

» autor: BM75

#39 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

diasgrisesamino — Wed, 24 Nov 2021 15:02:34 +0000

#18 pero de que arbol te has caido? Creo que has viajado en el tiempo y has llegado al año equivocado, te pasastes de parada, si eso retrocede un poco mas y me cuentas que tal sin vacunas

» autor: diasgrisesamino

#38 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--605060-- — Wed, 24 Nov 2021 15:02:05 +0000

#18 ¿No se está demonizando a parte de la población retratándola como si fueran zombis infectados, obviando que pueden ser sujetos perfectamente sano?

Es muy posible que se deba a que llevamos unos 88.000 fallecidos y escuchar depende que cosas puede hacer que la gente responda con agresividad en lugar de con argumentos.

Lo que más me alucina es que haya tanta gente que se trague semejante propaganda, que oculta la ineptitud de los gobernantes. El populacho acepta cualquier cabeza de turco sin pensarlo, hay que ver qué facil de manipular es.

Creo que a día de hoy tenemos unos datos sobre las vacunas que hace unos meses no teníamos. Tildar esos datos de propaganda, creo que es "demonizar" a la población vacunada "retratándola" como "zombis" "fácil de manipular". Entiendo que haya personas que no se vacunen aunque no lo comparta pero que se pavoneen de ello e insulten al que lo hace, me parece que va más allá de lo que un intelecto medianamente sano puede tolerar.

» autor: --605060--

#37 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

porquiño — Wed, 24 Nov 2021 15:02:03 +0000

#11 hay gente que no se puede vacunar por motivos de salud.

» autor: porquiño

#36 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 15:01:48 +0000

#18 No se está demonizando a nadie, se están pidiendo medidas para no tener que compartir espacios cerrados con ellos, ya que lo suyo es elección propia (son ellos los que por mera ignorancia deciden no vacunarse). Si estoy o trabajo en un espacio cerrado, no quiero tener que correr el riesgo de que me infectes por culpa de tu ignorancia.

#12

» autor: Ze7eN

#35 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--576495-- — Wed, 24 Nov 2021 15:01:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576495--

#34 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Socavador — Wed, 24 Nov 2021 15:01:13 +0000

#31 En una sociedad perfecta, dónde todo el mundo es responsable podría funcionar, pero es una utopía. Imagina que aún teniendo leyes hay quién las rompe...

» autor: Socavador

#33 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--675296-- — Wed, 24 Nov 2021 15:00:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#32 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 14:59:41 +0000

#24 Ajá. Entonces no deberías preocuparte tanto ni tener miedo de personas a priori sanas. Porque no estar vacunado no es equivalente a estar infectado. Exactamente igual que estar vacunado no es equivalente a no estar infectado.

O dicho de otra manera, ambos pueden estarlo o no. Así que tener miedo de uno u otro es, básicamente, irracional.

» autor: --32547--

#31 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--519574-- — Wed, 24 Nov 2021 14:58:53 +0000

#4 concepto de libertad negativa no lo conocéis no?

Básicamente, que la libertad es el derecho a que los DEMÁS no nos metamos en tu vida, y eso incluye no-quemarte, asesinarte, violarte, robarte...

» autor: --519574--

#30 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

ayatolah — Wed, 24 Nov 2021 14:58:04 +0000

#23 los argumentos no están invalidados por quien los vierte.

» autor: ayatolah

#29 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

TetraFreak — Wed, 24 Nov 2021 14:58:03 +0000

#21 Para que demuestres tu ignorancia, parece ser.

» autor: TetraFreak

#28 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--519574-- — Wed, 24 Nov 2021 14:57:55 +0000

#20 no necesariamente, puedes tener una democracia que rompa libertades individuales, pero de forma muy leve.

» autor: --519574--

#27 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Meru — Wed, 24 Nov 2021 14:57:40 +0000

#14 O que quepa la consecuencia de que abonen los gastos de su estancia hospitalaria en caso de que el catarro este los lleve a ingresar.

» autor: Meru

#26 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

chema79 — Wed, 24 Nov 2021 14:57:04 +0000

#3 pero en tiktok dicen....

» autor: chema79

#25 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

dnnd — Wed, 24 Nov 2021 14:57:00 +0000

#3 Esa no es la oponión de Poper, es usar su opinión de intolerancia contra los intolerantes para defender ser intolerantes con quienes piden tolerancia y libertad con el tema de su propia salud.

No es brillante ni de lejos.

#FreeAssange

» autor: dnnd

#24 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 14:56:55 +0000

#21 para mejorar mis perspectivas de sobrevivir si me contagio, que es justo para lo que vale

» autor: --619630--

#23 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 14:56:49 +0000

#19 ¿De un todólogo como Enrique Dans? Tengo mejores cosas que hacer, gracias.

» autor: --32547--

#22 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--519574-- — Wed, 24 Nov 2021 14:56:46 +0000

"El error de pensar que hay que respetar la libertad de expresión".

Te lo he corregido anda.

La libertad de expresión es incluso la libertad de decir tonterías, si así lo quieres. No volvamos hacia atrás y rompamos un derecho que ha costado tanto conseguir.

» autor: --519574--

#21 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 14:55:58 +0000

#13 Si no inmuniza, ¿para qué te la has puesto?

» autor: --32547--

#20 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--676037-- — Wed, 24 Nov 2021 14:55:49 +0000

#9 Frase de taza.
Suena bien, pero dificil llevarla a la realidad.

» autor: --676037--

#19 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

ayatolah — Wed, 24 Nov 2021 14:55:45 +0000

#2 has leido el artículo completo reflexionando sobre los argumentos que se dan?

» autor: ayatolah

#18 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 14:55:15 +0000

#12 ¿No se está demonizando a parte de la población retratándola como si fueran zombis infectados, obviando que pueden ser sujetos perfectamente sano?

Lo que más me alucina es que haya tanta gente que se trague semejante propaganda, que oculta la ineptitud de los gobernantes. El populacho acepta cualquier cabeza de turco sin pensarlo, hay que ver qué facil de manipular es.

» autor: --32547--

#17 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Zerjillo — Wed, 24 Nov 2021 14:55:12 +0000

#11 Claro que confía. Como todos los que nos vacunamos. Pero sabemos que la efectividad de las mismas no es del 100% y que podemos caer enfermos con mucha más probabilidad si no todo el mundo está vacunado. Y nos vacunamos por nosotros y por todos los que no puedan vacunarse.

» autor: Zerjillo

#16 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Ze7eN — Wed, 24 Nov 2021 14:54:25 +0000

#11 La vacuna no es efectiva 100%.

Ese bajo porcentaje de efectividad es un riesgo para nuestra salud debido a la estupidez de unos pocos, que además impide alcanzar la inmunidad de grupo en un futuro cercano. Que tú no quieras vacunarte, pone en peligro tu vida, pero también la vida de los demás.

» autor: Ze7eN

#15 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

wooldoor — Wed, 24 Nov 2021 14:54:21 +0000

Antivacunas, los más listos de cada casa.

» autor: wooldoor

#14 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

mcfgdbbn3 — Wed, 24 Nov 2021 14:53:22 +0000

Si no se quieren vacunar, que no se vacunen, pero que luego no puedan hacer actividades que impliquen un riesgo para los que sí se vacunan, que se queden apartados.

» autor: mcfgdbbn3

#13 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 14:53:21 +0000

#11 se que sabes que la vacuna no inmuniza, así que no entiendo tu pregunta, y también se que sabes que lo ideal con un virus es no darle cancha para que mute en algo que no podemos controlar

» autor: --619630--

#12 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--605060-- — Wed, 24 Nov 2021 14:51:19 +0000

#2 democracia, libertad, autoritarismo, demonizar,... solo te falta "dictadura" y recibirás un estupendo perrito piloto.

» autor: --605060--

#11 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 14:50:47 +0000

#10 Supongo entonces que te has vacunado.

¿De qué tienes miedo? ¿No confías en la vacuna?

» autor: --32547--

#10 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--619630-- — Wed, 24 Nov 2021 14:49:56 +0000

#2 Eso sería lo ideal pero las circunstancias impiden que existan los casos ideales. Que esta peña decida que yo me he de contagiar de una enfermedad posiblemente mortal atenta contra mi libertad de seguir sano (y vivo), por lo que hay "libertades" que en realidad no lo son. Que decidan pelársela con una foto de rappel es el tipo de libertad que a mí no me afecta, pero que se hagan los locos con una enfermedad que se transmite como la pólvora no es algo que esté en su mano el tomarse esa libertad.

» autor: --619630--

#9 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

domadordeboquerones — Wed, 24 Nov 2021 14:47:44 +0000

La libertad individual es la base de la democracia.

» autor: domadordeboquerones

#8 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

kiwipiña — Wed, 24 Nov 2021 14:47:27 +0000

"El propósito de mi existencia es explotar. ¡No tienes derecho a limitar mis ambiciones, fascista! ¡Ningún derecho a interponerte en el camino de mi autorrealización!"

» autor: kiwipiña

#7 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

PAUL2 — Wed, 24 Nov 2021 14:42:23 +0000

#4 livertaz!

» autor: PAUL2

#6 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

PAUL2 — Wed, 24 Nov 2021 14:41:52 +0000

#2 Sí, seguir contagiándonos por 4 majaderos no es bueno

Horca suspendida, les salvamos antes de morir.

Menos mal que se vacunó de la viriela

» autor: PAUL2

#5 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--676037-- — Wed, 24 Nov 2021 14:40:11 +0000

#1 El mantra buen rollero, progre tiene que ser hay que respetarlo y tolerarlo todo, no vaya a ser que nos tachen de fascistas.

» autor: --676037--

#4 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

Socavador — Wed, 24 Nov 2021 14:37:42 +0000

Hay que pensar en la libertad de los pirómanos.
Hay que pensar en la libertad de los asesinos en serie.
Hay que pensar en la libertad de los violadores.
Hay que pensar en la libertad de los ladrones.
Hay que pensar en la libertad de...

» autor: Socavador

#3 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

V.V.V. — Wed, 24 Nov 2021 14:36:47 +0000

#1 Se debería leer más a Karl Popper, tanto en este caso como en los medios de comunicación de masas, ha hecho reflexiones brillantes.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#2 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

--32547-- — Wed, 24 Nov 2021 14:34:46 +0000

En democracia se debe respetar la libertad de todos.

Este autoritarismo de nueva ola es muy peligroso, así como demonizar a parte de la población, sabemos a donde lleva y no es bueno para nadie.

» autor: --32547--

#1 El error de pensar que hay que respetar la libertad de los antivacunas

stigma1987 — Wed, 24 Nov 2021 14:27:22 +0000

Karl Popper se preguntó: «¿Debemos reclamar, en nombre de la tolerancia, el derecho a tolerar a los intolerantes?» Entonces estableció la paradoja de la tolerancia. En democracia consiste en «permitir a los enemigos de la democracia utilizar la maquinaria democrática con el único propósito de derrocar la democracia».

Yo opino lo mismo con los antivacunas. No hay que hacer concesiones a esas personas...su estupidez puede afectar a millones de personas, impedir que un virus deje de mutar, o se vuelva estacional.

» autor: stigma1987