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#228 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

eldarel — Wed, 10 Nov 2021 20:53:42 +0000

#227 Sí, empezó siendo menor de edad. Unos 14 años.

» autor: eldarel

#227 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

lectorcritico — Wed, 10 Nov 2021 20:50:04 +0000

#12 Carriilo duró hasta los 90 fumando, pero siempre hay excepciones.
No sé si tienes una inmunidad especial o rendirias mas sin fumar.

Fumar lo que sea, no es nada aconsejable. Fumar desde el colegio tampoco y esta demostrado que es un riesgo fumaros antes de los 18.
Has pasado periodos sin fumar pare si sientes algun tipo de mono?

#50 A que edad empezo? en los menores de edad se constata que es peligroso.
Tambien hay emfermo mentales que tienen a fumar porque se encuentran mal y se lo mitiga. En algunos caso es dificl distinguir causa y resultado.

» autor: lectorcritico

#226 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Maestro_Blaster — Wed, 10 Nov 2021 12:16:16 +0000

#219 Sí, si la hay:

Lee #207 y #209

» autor: Maestro_Blaster

#225 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Maestro_Blaster — Wed, 10 Nov 2021 12:12:50 +0000

#216 Pues de momento soy el único que ha aportado estudios y datos...

Tú en cambio no has aportado nada más que opiniones.

Yo puedo buscar artículos sobre efectos positivos de cannabis, incluso de mala ciencia, y plantarte aquí el abstract y a tomar por culo, ya tengo la verdad absoluta.

Ya te he dicho que adelante. Aunque no aportan mucho a la discusión, ya que algo tenga efectos positivos, no quita que tenga efectos negativos... Pero estaría bien que a parte de opiniones, aportes datos.

Total, para obtener unos resultados que todos tenemos claros, que aumenta el riesgo en psicóticos y levemente en el resto de la sociedad. Pero tampoco conozco qué tipo de cannabis utilizaban y qué consumo hacían, si el estudio se ha hecho con gente que se fuma cinco gramos al día de variedades ultrapotentes desde que se levanta... pues claro. No puedo saber eso. Si haces un estudio sobre gente que come diez pizzas al día pues es probable que también encuentres correlación significativa con el desarrollo de enfermedades mentales, y me puedes enlazar el abstract y será interesante conocer el dato, pero te seguiré negando que comer pizza provoque esquizofrenia porque el método no es sobre un consumo responsable ni normal de pizza.

Si quieres saber esos detalles leete los estudios. Que tú no lo sepas no significa que no se sepa.

yo no puedo acceder porque son de pago

Copia y pega los enlaces aquí y los podrás leerlos completos y gratis:

sci-hub.mksa.top/

Por otra parte, yo estoy totalmente a favor de la legalización. Pero como ya te he dicho con información veráz sobre los riesgos de su consumo.

» autor: Maestro_Blaster

#224 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Trigonometrico — Wed, 10 Nov 2021 08:46:25 +0000

#223 He visto a algunos beber unas cervezas todos los días durante una temporada y no suponerles ningún problema. El que puedo considerar un problema es la cantidad de dinero que han tirado.

» autor: Trigonometrico

#223 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

calmadito — Wed, 10 Nov 2021 06:28:04 +0000

#159 Hombre, espero que ninguno esté bebiendo a diario, son nuestros amigos y estamos para ayudarles.

» autor: calmadito

#222 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

pikutara — Tue, 09 Nov 2021 21:18:37 +0000

#218 El alcohol está más estudiado a ese respecto y, si bien es cierto que a corto plazo provoca una mejora del estado de ánimo, razón por la cuál las personas depresivas tienden a consumirlo, a largo plazo provoca un empeoramiento del estado de ánimo, por lo que tiene efectos depresivos.

Respecto al cannabis, es sin duda una droga menos peligrosa que el alcohol, aunque se han encontrado correlaciones con ciertas enfermedades mentales. Allá cada cual, si quiere interpretar que la correlación es porque el consumo es la consecuencia para justificar su consumo cuando en realidad, en el mejor de los casos, no se saben las razones de la correlación. Cada uno interpreta lo que más le conviene. Yo creo que ante el desconocimiento, mejor ser precavido.

Volviendo al caso del alcohol, los defensores de su consumo (casi toda la sociedad), pueden esgrimir el mismo argumento: que los casos de depresión tras consumo de alcohol en realidad se deben a un estado depresivo previo, pero es que, incluso aunque eso fuera cierto, el alcohol tiene efectos en la forma que la persona socializa de tal forma que deteriora su entorno agravando sus problemas y por lo tanto su depresión incluso sin necesidad de efectos físicos reales.

» autor: pikutara

#221 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Tue, 09 Nov 2021 20:57:02 +0000

#199 Del segundo enlace que has puesto:

Mixed messages about cannabis have become the rule rather than the exception. This is not surprising. These mixed messages reflect the reality and complexity of the cannabis plant and the complexity of conducting cannabis-related research. The irony of discussions surrounding cannabis is that they are often so emotionally- and politically-charged that they become polarized in a way that completely belies the intricacies and weight of the topic. When it comes to mental health and addiction, we cannot afford to be blinded by ideology, lazy thinking, and tribal affiliations in a cannabis culture war.

Suscribo letra a letra todo lo que dice ahí. Tengo la impresión que este debate se ha convertido precisamente en eso.

El primer artículo que has enlazado, pese a que tu has ridiculizado mi postura en #53, se nota que no te lees ni lo que me enlazas:

Evidence suggests more of a harmful influence of cannabis on the course of depression, specifically associated with adolescent onset of use.

Estaría bien que leas la propia ciencia que me enlazas. Yo he leído los dos enlaces, y creo que sustentan todo lo que yo estoy defendiendo en este hilo, ambos enlaces. Leelos y vuelve al debate, por favor.

» autor: --602246--

#220 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Tue, 09 Nov 2021 20:52:49 +0000

#201 Lo de los 18 años lo has introducido tu, no yo. Imagino que para poder atacarlo. Eso se llama falacia del hombre de paja. Yo sólo he dicho que la ciencia que hay ahora, aporta evidencias fuertes de que los adolescentes que consumen cannabis pueden tener problemas derivados de ello. No existen tales evidencias para sujetos adultos. No se donde está la linea, y si es mas bien de 16 para arriba, o de 20 para arriba. Si te preocupa, puedes buscar los papers y ver hasta que nivel de detalle llegan.

» autor: --602246--

#219 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Tue, 09 Nov 2021 20:51:10 +0000

#205 No aportas nada nuevo. Todos sabemos que hay una correlación entre el consumo de marihuana y los brotes psicóticos. Sin embargo, todavía no tenemos evidencia para entender como funciona esa correlación, y los estudios son todos como los que enlazas: estudios que hablan de la correlación.

Por ponerte un ejemplo fácil, podría ser por ejemplo que las personas con problemas mentales tengan mayor tendencia a consumir cannabis.

No tenemos evidencia causal de que la marihuana produzca brotes psicóticos en individuos sanos.

» autor: --602246--

#218 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Tue, 09 Nov 2021 20:49:14 +0000

#217

¿Insinúas que los consumidores de cannabis lo consumen porque tienen problemas mentales previos?

Efectivamente, insinúo que las personas con problemas mentales previos son mas propensas a consumir cualquier tipo de sustancia de potencial abuso.

Es el mismo fenómeno por el cual muchas personas deprimidas se tiran al alcohol.

Correlación no implica causa, y eso hace que todo esto sea mucho mas complicado de lo que parece.

» autor: --602246--

#217 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

pikutara — Tue, 09 Nov 2021 20:40:01 +0000

#109 Mi intuición me dice que es el enésimo estudio que relaciona brotes psicóticos, depresión, ansiedad o esquizofrenía con el cannabis, a través del análisis estadístico. Pero eso que eso es como decir que las ambulancias son muy peligrosas, por que en todos los sitios donde hay muertos o heridos, hay ambulancias. Existe una muy fuerte correlación entre los accidentes mas graves, y mayor presencia de ambulancias también. Alguién debería investigarlo, no?

Pero es que el hecho de que haya más muertes cuando hay ambulancias es porque la presencia de la ambulancia es la consecuencia del accidente. ¿Insinúas que los consumidores de cannabis lo consumen porque tienen problemas mentales previos?

» autor: pikutara

#216 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

chu — Tue, 09 Nov 2021 18:29:47 +0000

#215 Pero lo tuyo es una interpretación de esos estudios a los que yo no puedo acceder porque son de pago. Además seleccionas e interpretas estudios según tú interés, lo que es totalmente contrario al método científico.
Total, para obtener unos resultados que todos tenemos claros, que aumenta el riesgo en psicóticos y levemente en el resto de la sociedad. Pero tampoco conozco qué tipo de cannabis utilizaban y qué consumo hacían, si el estudio se ha hecho con gente que se fuma cinco gramos al día de variedades ultrapotentes desde que se levanta... pues claro. No puedo saber eso. Si haces un estudio sobre gente que come diez pizzas al día pues es probable que también encuentres correlación significativa con el desarrollo de enfermedades mentales, y me puedes enlazar el abstract y será interesante conocer el dato, pero te seguiré negando que comer pizza provoque esquizofrenia porque el método no es sobre un consumo responsable ni normal de pizza.

Yo puedo buscar artículos sobre efectos positivos de cannabis, incluso de mala ciencia, y plantarte aquí el abstract y a tomar por culo, ya tengo la verdad absoluta.
Pero no creo en eso, estoy en contra tanto de los que utilizáis la ciencia de escusa para defender vuestra moralidad demonizando el cannabis como de lo contrario, si es que lo hay.

Ahora mismo vuestra visión sesgada me toca los huevos porque me da la impresión de que lo que busca es frenar la legalización, que te aseguro (sin datos pero te lo aseguro) que tiene unos efectos mucho peores sobre la sociedad, que para empezar no sabe ni lo que está fumando, y si se está metiendo plaguicidas porque no hay ningún tipo de control sanitario eso sí que está asociado a problemas importantes y mucho más importantes que tus correlaciones que hay que mirar con lupa para ver si son significativas.

» autor: chu

#215 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Maestro_Blaster — Tue, 09 Nov 2021 14:24:39 +0000

#214 La ciencia dice lo que dice, y eso es lo que yo trasmito. Que fumar porros aumenta el riesgo de sufrir problemas mentales graves.

Si tienes información científica que aporte al debate es bienvenida. Lo demás falacias y ataques personales que no tienen nada que ver.

» autor: Maestro_Blaster

#214 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

chu — Tue, 09 Nov 2021 13:59:25 +0000

#213 Entonces me quedo con la impresión de que sí pretendes demonizar el consumo de cannabis, pues utilizas la ciencia a conveniencia para atacar al lado que te interesa.

» autor: chu

#213 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Maestro_Blaster — Tue, 09 Nov 2021 13:38:08 +0000

#212 Yo contesto lo que viene siendo a lo que quiero vaya...

» autor: Maestro_Blaster

#212 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

chu — Tue, 09 Nov 2021 13:35:43 +0000

#211 El primer ejemplo que pones es verdad.

El segundo responde a una falacia.

Tú que vas de objetivo y científico deberías responder con la misma contundencia a todos los comentarios que hay en este hilo que vierten falsedades contra el cannabis.

» autor: chu

#211 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Maestro_Blaster — Tue, 09 Nov 2021 12:00:23 +0000

#210

Uno
¿Cuántas vidas ha destruído el alcoholismo?
¿Y cuantas los porros?

Sin embargo una droga es legal y la otra no.
... y no conozco aún a nadie que haya llegado a su casa ciego de porros y le haya dado una paliza a su mujer.

Dos
Sabemos que el tabaco aumenta el riesgo de cáncer por que así lo demuestran extensos estudios que hemos hecho. ¿Exactamente en que se basa la gente que dice que la marihuana es nociva?

Este hilo está lleno de frases como que "la marihuana te zumba el cerebro", que tienen muchos positivos, pero que no aportan prueba alguna.

Tres
Eso que dices es falso. Nadie tiene alucinaciones por fumar porros.

Los porros no son buenos por que es un consumo basado en la combustión. La marihuana si es buena, tiene efectos muy positivos en el individuo, siempre que se consuma de la forma adecuada.

No entiendo en que te basas para decir que la marihuana es mala. Imagino que en anécdotas personales tuyas, sesgadas y sobre las cuales te falta información. Deberías ser mas crítico.

Y ya no busco más...

» autor: Maestro_Blaster

#210 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

chu — Tue, 09 Nov 2021 11:40:17 +0000

#209 Nadie ha dicho que sea inocuo y todos estamos de acuerdo en la importancia de que los consumidores sepan lo que están consumiendo.

» autor: chu

#209 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Maestro_Blaster — Tue, 09 Nov 2021 10:08:57 +0000

#208

1) Te estoy pasando artículos que explican los mecanismos de acción de esa correlación.

2) La evidencia es tan grande que se puede intuir la causalidad

3) Hay estudios longitudinales que confirman esa causalidad. Por ejemplo:

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12181101/

4) La depresión que mencionas es de lo que menos evidencia hay.

Una cosa son los argumentos y otra las publicaciones científicas, y aún mas: las revisiones o los estudios longitudinales. Así que, aquí espero los datos sobre esa afirmación de la salud mental.

Que tú quieras cerrarte en banda en tu opinión y no atender a datos objetivos, no me parece lo más inteligente.

Yo no demonizo el cannabis, pero tampoco lo pretendo hacer pasar por inocuo o positivo. Si consumes una droga, lo menos que puedes hacer es ser consciente de sus riesgos.

» autor: Maestro_Blaster

#208 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

chu — Tue, 09 Nov 2021 09:42:22 +0000

#207 Si estoy deprimido o tengo otros problemas mentales aumenta las posibilidades de que consuma drogas.

Si cuando tengo problemas recurro a drogas (o a comida o a obsesionarme con el deporte) , no los estoy resolviendo y es probable que eso estalle.

Por eso es que correlación no implica causalidad.

Por otro lado podría argumentarte cómo un consumo responsable de drogas puede contribuir a tu salud mental.

» autor: chu

#207 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Maestro_Blaster — Tue, 09 Nov 2021 09:31:38 +0000

#206 No si ya... Ya se conoce desde hace años esa correlación, confirmada en miles de estudios y revisiones. Por eso me sorprende que haya gente que un lo defiende como si fuera lo mismo fumar porros que comer cacahuetes.

Y además, no es sólo una correlación con un peso de publicaciones inmenso detrás. Es que hay varias teorías sobre los mecanismos de acción de esa correlación:

www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-clinpsy-032813-153631

www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/15504263.2019.1674991

» autor: Maestro_Blaster

#206 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

chu — Tue, 09 Nov 2021 09:25:48 +0000

#205 Correlaciona con cosas y puede provocar la aparición de brotes psicóticos en personas predispuestas a padecerlos.
No aportas nada nuevo.

» autor: chu

#205 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Maestro_Blaster — Tue, 09 Nov 2021 09:16:42 +0000

#89 #22 #40 Ahi teneis una review de 2007 publicada en The Lancet:

www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0140673607611623

The evidence is consistent with the view that cannabis increases risk of psychotic outcomes independently of confounding and transient intoxication effects, although evidence for affective outcomes is less strong.

Y aquí una revisión de revisiones de 2019:

link.springer.com/article/10.1007/s00406-019-01068-z

The scientific literature indicates that psychotic illness arises more frequently in cannabis users compared to non-users, cannabis use is associated with a dose-dependent risk of developing psychotic illness, and cannabis users have an earlier onset of psychotic illness compared to non-users. Cannabis use was also associated with increased relapse rates, more hospitalizations and pronounced positive symptoms in psychotic patients.

» autor: Maestro_Blaster

#204 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Maestro_Blaster — Tue, 09 Nov 2021 09:10:17 +0000

#20 Yo tengo amigos que se han quedado en la parra y alguno con una psicosis leve. ¿y ahora quien tiene más razón?¿Porque tu experiencia vale más que la mía?

» autor: Maestro_Blaster

#203 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Maestro_Blaster — Tue, 09 Nov 2021 09:07:08 +0000

#1 Yo conozco más vidas alteradas por el cannabis que por el alcohol. Y es que en mi grupo eramos más de fumar que de beber.

» autor: Maestro_Blaster

#202 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

forms — Tue, 09 Nov 2021 06:53:02 +0000

#192 yo creo que salí solo una vez sin drogas (solo un par de cigarros) y me dió la sensación de que había salido 14h en lugar de 6h.

No me lo pasé mal, pero se me hizo eterno

» autor: forms

#201 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

saqueador — Tue, 09 Nov 2021 06:06:24 +0000

#53 Claro, a los 18 años te inmunizas. Todo el mundo lo sabe.

» autor: saqueador

#200 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

saqueador — Tue, 09 Nov 2021 05:53:13 +0000

#67 Lógico, ya que el cannabis es una substancia alucinógena. Aunque algunos dirán que esos casos de catalogan dentro de "enfermedad mental previa".

» autor: saqueador

#199 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

saqueador — Tue, 09 Nov 2021 05:44:05 +0000

#40
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6397076/

www.psychologytoday.com/us/blog/writing-integrity/201910/is-cannabis-h

Ambos artículos enlazan a múltiples estudios y referencias. Y esos son los dos primeros links que he abierto...

» autor: saqueador

#198 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Loya — Tue, 09 Nov 2021 00:49:18 +0000

#1 algún caso conozco con la maría. Dejar de estudiar cuenta también como destruir una vida? O dejar de funcionar como un humano normal?

» autor: Loya

#197 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Ribald — Tue, 09 Nov 2021 00:31:21 +0000

#2 Totalmente de acuerdo, y éso que se bebe menos que en el resto de Europa según tengo entendido!

Teniendo sol y amigos, y alguna afición, no hacen falta drogas ni nada por el estilo para ser un poco feliz.

» autor: Ribald

#196 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

estemenda — Mon, 08 Nov 2021 23:30:53 +0000

#2 banalización.
www.rae.es/dpd/vanal

» autor: estemenda

#195 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Jacusse — Mon, 08 Nov 2021 21:58:29 +0000

#193 Pues yo no. Y ninguno es alcohólico.

» autor: Jacusse

#194 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--48529-- — Mon, 08 Nov 2021 21:46:44 +0000

#59 Pues yo lo hacía. Obviamente a mis 47 ya no lo hago, porque no me apetece, ahora soy más de acostarme temprano y hacer alguna ruta el domingo. También te digo que cerraba pubs, que aquí en Granada cerraban a las cuatro, a discotecas no he ido nunca.

» autor: --48529--

#193 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--48529-- — Mon, 08 Nov 2021 21:44:48 +0000

#179 Pues te aseguro que tengo bastantes amigos que jamás han bebido alcohol.

» autor: --48529--

#192 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--48529-- — Mon, 08 Nov 2021 21:44:17 +0000

#172 En Granada siempre se ha cerrado a las cuatro y no me hacía falta tomar ningún estimulantes. Cuando te lo pasas bien no necesitas alcohol ni bingunay droga.

» autor: --48529--

#191 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Ñadocu — Mon, 08 Nov 2021 21:33:46 +0000

#1 he sido fumeta 20 años de mi vida. Me costó dejarlo bastante. Sobre todo por la adicción a la nicotina. El porro emborracha. Te hace desarrollar dotes creativas, pero te aperra. Yo estoy muy contento de haberlo dejado, ahora soy mucho más feliz. Tengo mejor cara. Tengo mejor memoria. Tengo más libertad en mi vida. Disfruto más de las cosas. Yo alucino con la gente que no le afecta o dice no afectarle... Supongo que esa gente si no fumase sería súper productiva. Yo, sinceramente, funciono mejor sin drogas... Eso sí... Un par de veces al año me coloco... Por recordar viejos tiempos.

» autor: Ñadocu

#190 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

ulipulido — Mon, 08 Nov 2021 21:32:13 +0000

#23 se puede aplicar a cualquiera cosa. Follar 3 veces al día o descuartizar 3 cadáveres al día, y que no te hayan impedido bla bla bla.

» autor: ulipulido

#189 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

ulipulido — Mon, 08 Nov 2021 21:28:06 +0000

#12 te ha afectado como mínimo para no darte cuenta que tu experiencia personal es irrelevante en esto.

Podrías decir que conduces borracho 3 veces al día y que nunca has tenido un accidente, y sería exactamente igual.

Así que algo si que te ha afectado

» autor: ulipulido

#188 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 20:46:14 +0000

#171 Pues buena suerte.

» autor: --674596--

#187 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

neo1999 — Mon, 08 Nov 2021 20:09:28 +0000

#160 El dilema es intentar meter con calzador la marihuana cuando se habla de alcohol. Puedes blanquearlo todo lo que quieras, la marihuana es una porquería para el cerebro. Con esto no estoy diciendo que el alcohol sea peor, es igualmente perjudicial y prescindible.

» autor: neo1999

#186 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--660959-- — Mon, 08 Nov 2021 19:52:06 +0000

#168 ¿Y aprueban el medicamento solo con que a uno no le haya pasado nada?

» autor: --660959--

#185 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

geburah — Mon, 08 Nov 2021 19:11:48 +0000

#5 si bien no estoy de acuerdo con lo de que el cannabis es inofensivo, no creo que el chaval de que hablas fumara solo canabis.

Simplemente no funciona así.

Si fumas mucho, durante mucho tiempo te puede llegar a dejar tocado, como muchas cosas. Pero no vi jamás a nadie ponerse violento con el cannabis.

Tu amigo fumaba otras cosas.

» autor: geburah

#184 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Varlak — Mon, 08 Nov 2021 18:19:32 +0000

#158 ah, eso si

» autor: Varlak

#183 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

OCLuis — Mon, 08 Nov 2021 18:10:33 +0000

#182 ¿Es un suceso que tú cojas el coche todos los días para ir al trabajo?
¿Es un suceso que el cartero te deje todos los días el correo en el buzón?
Un suceso es algo puntual en el tiempo. Para mí sería un suceso fumarme un día 1 peta o 5, pero no 3 durante 30 años.
Además, he comentado que tengo amigos y conocidos que llevan mi mismo ritmo, así que no es algo tan circunstancial como dices. En mi ciudad, practicamente todo el que fuma tabaco también consume cannabis. Aquí es algo natural.
Espero haberlo dejado ya claro de una vez.

... y una última cosa, ¿me puedes decir dónde he dicho yo que "no pasa nada por fumar porros a mansalva"? A ver si eso es lo que has entendido desde el principio tú y todos los que me han votado negativo.
Gracias.

» autor: OCLuis

#182 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Mon, 08 Nov 2021 18:01:29 +0000

#178 Primero, la semántica:
Bueno, si lo dices por la tercera acepción no sé yo si un suceso se puede dilatar durante más de 3 décadas. Creo que suceso es algo puntual, concreto y bien definido en el tiempo.

Un suceso es "una cosa que pasa". En este caso el suceso es lo que te pasa a ti: tras treinta años fumando tres floros al día, no te has quedado alelado.

Es un suceso de alguna importancia, al menos para esta conversación. pero de todas maneras la parte que interesa de "anécdota" no es lo de "irrelevante", sino lo de "circunstancial".

Ahora que acabamos con la semántica y que (espero) haya quedado claro, volvemos a la conversación: el hecho de que tras treinta años de fumón no te hayas quedado más frito que un kilo de torreznos es circunstancial. ¿Por qué? Porque te pasa a ti y a tu circunstancia: tienes un determinado componente genético, no consumes otras drogas o no se, por lo que sea. Es circunstancial a ti, y no se puede generalizar con "no pasa nada por fumar porros a mansalva" porque, vale, a TI no te ha pasado nada. Pero no todos somos iguales.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#181 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

OCLuis — Mon, 08 Nov 2021 17:58:02 +0000

#180 Si hubiese leído el comentario que he hecho en #160 sabrías que solo fumo en casa y obviamente no lo hago delante de nadie. No porque me avergüence sino por lo que comentas/criticas (sin saber lo que yo hago ni como lo hago) del humo.

» autor: OCLuis

#180 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

LelakiSerius — Mon, 08 Nov 2021 17:55:17 +0000

#1 Si quieres consumir cannabis por vía intravenosa, comiendo, bebiendo, esnifándola o mediante cualquier otra forma que no implique generar humo, yo aunque no consumiese firmaría para que se legalizase. Ahora fumar no porque se estaría obligando a los demás a tener que respirar esa mierda.

» autor: LelakiSerius

#179 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Jacusse — Mon, 08 Nov 2021 17:47:27 +0000

#27 lo del fútbol te lo compro.

También lo de fumar.

Ah, ahora veo que "casi ninguno" bebe... "Beber" también es beberse una cerveza al año, ojo. Probar alcohol también cuenta.

No probar una gota de alcohol, es decir, la abstemia, es muy inusual en España. Y si encima hablamos de grupos de gente, más difícil aún.

» autor: Jacusse

#178 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

OCLuis — Mon, 08 Nov 2021 17:39:23 +0000

#175 Bueno, si lo dices por la tercera acepción no sé yo si un suceso se puede dilatar durante más de 3 décadas. Creo que suceso es algo puntual, concreto y bien definido en el tiempo.

Además, según la RAE suceso significa:

1. m. Cosa que sucede, especialmente cuando es de alguna importancia.

2. m. Éxito, resultado, término de un negocio.

3. m. Hecho delictivo.

4. m. Accidente desgraciado.

5. m. Mat. En un experimento aleatorio, subconjunto del total de resultados posibles.

6. m. desus. Transcurso o discurso del tiempo.

Según la primera acepción no es algo irrelevante sino de "alguna importancia".

» autor: OCLuis

#177 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

sonixx — Mon, 08 Nov 2021 17:28:32 +0000

#136 puedes tomarte un porrito para compensar, lo bueno por lo malo.

» autor: sonixx

#176 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--72748-- — Mon, 08 Nov 2021 17:26:15 +0000

#31 No, un solo porro puede desencadenarte esquizofrenia si tienes cierto gen que te predisponga a ello

» autor: --72748--

#175 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Mon, 08 Nov 2021 17:26:00 +0000

#160 yo no he contado ninguna anécdota sino mi expericiencia personal.
anécdota
Quizá del fr. anecdote, y este del gr. ἀνέκδοτα anékdota 'cosas inéditas'.
[...]
3. f. Suceso circunstancial o irrelevante

A eso voy: tu anécdota tiene un valor probatorio nulo. Yo también conozco casos de fumones (MUY fumones) activos en sociedad (unos pocos), como también conozco a unos cuantos (algunos más) que de tanto fumar se han quedado "más pallá que pacá".

Pero eso tampoco demuestra nada. Porque todo el mundo conoce a "un tío Manolito que fumo hasta los 90". Porque los sucesos anecdóticos, el "a mi me funciona", el "pues yo los que conozco son muy mala gente", el "a mi tía el médico le recomendó noseque"... pues son eso, anécdotas. No pruebas de nada.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#174 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

forms — Mon, 08 Nov 2021 17:06:15 +0000

#1 tampoco conozco a nadie que se haya fumado un cartón de tabaco y le haya dado una paliza a nadie

» autor: forms

#173 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

chilipepa — Mon, 08 Nov 2021 17:00:43 +0000

#2 Pues date un vuelta por ahí fuera y alucina con UK, Europa del este o incluso América Latina.

» autor: chilipepa

#172 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

forms — Mon, 08 Nov 2021 16:46:56 +0000

#17 caso para expediente X.

Cómo aguantabas a cerrar los bares? hasta el culo de café o es que allí cerraban a la una de la noche?

» autor: forms

#171 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

SlayerNina — Mon, 08 Nov 2021 16:43:38 +0000

#88 por cada uno que encuentra pareja o polvo así, hay 100 que no pilla cacho porque que te intente ligar un borracho echa para atrás a cualquiera. Firmado, una tía

» autor: SlayerNina

#170 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

SlayerNina — Mon, 08 Nov 2021 16:36:08 +0000

#12 hola, aquí una con un tercio de sus conocidos que son felpudos lentitos y apenas están llegando a los 30. Pero eh, que los porros te vuelven súper injeniosoooo y súper liztoooo y súper divertidooo jijijaja

» autor: SlayerNina

#169 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

luisamca — Mon, 08 Nov 2021 16:29:06 +0000

#1 Porqué comparas dos cosas malas...., el alcohol es malo y los porros igualmente. Si es cierto, que al estar el alcohol bendecido por la sociedad el que los menores consuman apenas está mal visto...Cuando mis hijas eran menores algunos padres de sus compañeros de clase me venían a decir que nosotros en nuestra época hacíamos lo mismo.....cosa que en mi caso no fue verdad.

» autor: luisamca

#168 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--32547-- — Mon, 08 Nov 2021 16:24:39 +0000

#60 ¿Y cómo crees que son las pruebas? Le suministran el medicamento a gente y prueban a ver si no les pasa nada.

» autor: --32547--

#167 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

luisamca — Mon, 08 Nov 2021 16:23:44 +0000

#12 Lo que no sabemos es hasta donde hubieras llegado si no hubieras consumido

» autor: luisamca

#166 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--625430-- — Mon, 08 Nov 2021 16:16:30 +0000

#127 #116 En el Muy Interesante reconocieron estudios sesgados a favor del alcohol y denunciado por los propios divulgadores (estos no fueron los creadores del reportaje) en varios medios, los de La Aldea Irreductible/Naukas saben bastante.

» autor: --625430--

#165 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

OtroCiclista — Mon, 08 Nov 2021 16:16:26 +0000

#12 yo he fumado durante 14 años (desde los 18 a 32 años), lo dejé de un día para otro, sin mono ni nada (solo me apetecía cuando bebía unas cervezas con los colegas y ellos fumaban), durante ese tiempo me saqué un FP y varios cursos que es de lo que trabajo, la época que menos fumaba consumía unos 25g al mes.

No me he quedado tonto ni esquizofrénico, tampoco me cae la baba por la comisura de la boca , cuando fumaba tenía mas resistencia haciendo deporte que muchos amigos "sanotes" que también llevaban una vida sedentaria.

De todas maneras no es algo inocuo y sí es dañino.

» autor: OtroCiclista

#164 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

perico_de_los_palotes — Mon, 08 Nov 2021 16:15:25 +0000

#161 No puedo estar mas de acuerdo contigo.

» autor: perico_de_los_palotes

#163 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 16:15:13 +0000

#120 Esto era un comentario para @V.V.V., que tristemente me ha ignorado, pese a que nuestro debate estaba siendo muy constructivo e interesante. Ha preferido no continuar con la discusión, entiendo que al quedarse sin argumentos.

Una pena, la verdad. Ahí queda el hilo del debate para quien quiera leerlo, se puede leer en #47

» autor: --602246--

#162 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--625430-- — Mon, 08 Nov 2021 16:14:43 +0000

Eso es quijotesco en la sociedad espanyola, iberica, vasca o la que sea para el amante de su frontera.

Para #_126 que me tiene en ignore creo.

» autor: --625430--

#161 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 16:12:41 +0000

#156 El granadep está detrás de un muro de pago, que me impide leer el estudio. Sin embargo, pese a que no puedo leerlo si no pago (muy cientifico todo), el asbtract ya nos da algunas pistas:

This is a cross-sectional study of participants from a population census living in the province of Granada (Spain). A total of 1176 persons were contacted, 367 (31%) refused and 54 (6.7%) needed substitution. A final sample of 809 participants (response rate, 69.3%) were screened for mental disorder (MD) using the MINI International Neuropsychiatric Interview, a comprehensive interview validated to generate diagnoses compatible with ICD-10/DSM-4 criteria. Current (1-month) prevalence for any MD was 11.3% (95% confidence interval [CI], 9.7%–13.4%; affective 8.2%, anxiety 9.6%, psychotic 2.1%, addiction 1.8%, personality disorder 3.6%). Lifetime MD prevalence was 24.6% (95% CI, 21.6–27.6; affective 14.9%, anxiety 15.5%, psychotic 3.4%, addiction 4.4%, personality disorder 3.6%). Female sex was associated with MD, but this appeared partially due to higher levels of neuroticism among women. MD also correlated significantly with cannabis use, family history of MD, higher social adversity, higher suicide risk, poorer physical health, poorer cognitive performance, and personality problems.

Es decir, que lo que los meneantes votan positivo, y los periodistas llaman "demostrar que el cannabis produce enfermedades mentales", ha consistido en llamar a 1176 personas, y obtener 809 participantes totales. Y con esa muestra (N=809), en base a unas preguntas teléfonicas, han correlacionado que entre los cosumidores de cannabis parece haber mas problemas mentales de ese tipo.

Eso, obviamente, tiene muchos problemas evidentes si lo que pretendemos es establecer que eso demuestra una correlación de causa. Eso podría demostrar:

- Que quienes sufren problemas mentales, consumen mas cannabis
- Que quienes consumen mas cannabis, sufren mas problemas mentales
- Que quienes consumen mas cannabis, son mas sinceros y abiertos para hablar de sus problemas mentales
- Etc etc etc etc

Es decir, lo que yo decía: que no hay ni una sola prueba científica que nos haga pensar que el cannabis es mas nocivo que todo tipo de sustancias que tenemos normalizadas. Y que aunque la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia, es magufo y contrario a la evidencia considerar al cannabis una droga tóxica por encima del azucar, el té o el café, o incluso el chocolate.

Obviamente que el consumo de cafeína (también llamada teína y chocolateina) o el consumo de azucar en depende que edades y depende que habitos, puede derivar en problemas graves de salud, con nombre bien conocido como diabetes, ansiedad, depresión, etc. Pero nadie opina que sean drogas malas que hay que prohibir, o que sean siempre negativas para el individuo. Esto refleja los prejuicios de la gente, mas que la postura racional científica de nada.

» autor: --602246--

#160 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

OCLuis — Mon, 08 Nov 2021 16:10:03 +0000

#145, #115 Suelo respetar la ortografía, pero de vez en cuando se me escapa alguna falta, como a todo el mundo, supongo. Como tú, por ejemplo, que acostumbras a empezar tus frases con minúscula en lugar de con mayúscula.
#137 ?¿?¿
#132, #131, #113 Totalmente de acuerdo. Todo afecta a la gente de forma distinta, ya sea el alcohol, el THC o el picante de la comida.
#117 No sé a que te refieres; yo no he contado ninguna anécdota sino mi expericiencia personal.
#114 En absoluto. En toda mi vida he presumido de nada. Solo he expuesto mi caso para que la gente vea que a pesar de que consumo desde hace mucho tiempo tengo una vida normal.
#107 Solo fumo por las noches, después de cenar, para descargar la tensión acumulada del día. Si en vez de eso tomase alcohol lo mismo tendría ya el hígado deshecho.
#105 Estaba en un paréntesis del trabajo.
#97 ¿Dónde ves el dilema? ¿Dónde he dicho yo que hay que escoger entre una opción y otra? ¿Sabes realmente lo que es un dilema?
#96 Pues lo siento, pero yo nunca conduzco cuando estoy bajo los efectos del cannabis. Eso es responsabilidad y depende de cada individuo o de lo que le hayan enseñado en casa o del respeto que tenga esa persona por los demás.
#95 Me he criado en una familia normal, con un padre trabajador y una madre que se encargaba del hogar y de la crianza de los hijos. De niño era introvertido y me entusiasmaba leer. No sé que es lo que quieres saber realmente.
#87 No me gusta esa palabra y nunca la uso.

Los que han votado negativo algunos de mis comentarios ya están en la lista de ignorados precisamente por ignorar las normas de meneame y haber votado negativo un comentario sin que en él hubiese spam, insultos o racismo.
¿Para qué razonar y argumentar cuando puedes expresar tu opinión con un voto negativo?

» autor: OCLuis

#159 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Trigonometrico — Mon, 08 Nov 2021 16:09:26 +0000

#152 Todo depende de la cantidad que beban a diario.

» autor: Trigonometrico

#158 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

jacktorrance — Mon, 08 Nov 2021 16:05:02 +0000

#138 hablaba de Meneáme #157 #136

» autor: jacktorrance

#157 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

calmadito — Mon, 08 Nov 2021 16:00:28 +0000

#90 me uno a #138, espero que sea ironía.

» autor: calmadito

#156 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

perico_de_los_palotes — Mon, 08 Nov 2021 15:59:34 +0000

#109 journals.lww.com/jonmd/Abstract/2018/09000/A_Cross_Sectional_Study_on_

/For comparison(?) www.nature.com/articles/s41598-021-89700-8

» autor: perico_de_los_palotes

#155 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

calmadito — Mon, 08 Nov 2021 15:59:05 +0000

#150 sí, entiendo que cada vez hay más gente que intenta salir de esa corriente que, tristemente, es la predominante. Veremos con el tiempo, yo creo que se deberían legalizar todas las drogas para poder controlar su comercialización (entiéndase para disminuir su consumo).

» autor: calmadito

#154 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Kereck — Mon, 08 Nov 2021 15:57:23 +0000

#3 Eso estaba yo pensando. Si tomarte un par de cervezas o un ron mientras te ves una película en el sofá es ser alcohólico, aquí es alcohólico tres cuartos del país.

» autor: Kereck

#153 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

perico_de_los_palotes — Mon, 08 Nov 2021 15:52:44 +0000

#80 "El alcohol es la droga más peligrosa si se suma el daño que ocasiona a la persona y su entorno"
_{www.diariomedico.com/farmacia/autocuidado/el-alcohol-es-la-droga-mas-p}

La ONU elimina el cannabis medicinal de la lista de drogas más peligrosas
_{www.redaccionmedica.com/ultimas-noticias-sanidad/la-onu-elimina-el-can}

Una cosa es no promocionar las drojas, otra cosa es promocionar miedo.

» autor: perico_de_los_palotes

#152 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

calmadito — Mon, 08 Nov 2021 15:50:34 +0000

#125 Juego al fútbol con un grupo de amigos, de ellos algunos beben y otros no, ya son más de diez años los que llevamos jugando. Por alguna razón los que beben han sufrido una decadencia física muy acentuada con respecto a los que no beben, quizá la persona que bebe también carece de otros hábitos saludables que acentúen esta situación pero yo creo que todo suma -o resta, como se quiera ver-.

» autor: calmadito

#151 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 15:49:33 +0000

#148 Es normal entre gente aburrida.

» autor: --674596--

#150 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--625430-- — Mon, 08 Nov 2021 15:47:02 +0000

#148 Así es como socializa la gente en España desde tiempos ni se sabe ya.

» autor: --625430--

#149 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

calmadito — Mon, 08 Nov 2021 15:47:01 +0000

#57 En líneas generales no hay consumo seguro para ninguna droga, vamos, que el más mínimo consumo puede tener consecuencias. Dicho lo cual, no es lo mismo el que fuma uno al mes que el que fuma dos al día -y ya no te digo por la noche-, y tampoco sería lo mismo el que fuma uno al año que el que fuma uno al mes y claro, no sería lo mismo el que nunca fuma con el que fuma uno al año.

» autor: calmadito

#148 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

calmadito — Mon, 08 Nov 2021 15:43:35 +0000

#88 Es una de las frases más perturbadoras que he leído en mucho tiempo. Me cuesta creer que alguien disfrute viendo a una persona borracha y mucho menos que el alcohol incremente sus posibilidades de encontrar pareja.

» autor: calmadito

#147 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--515217-- — Mon, 08 Nov 2021 15:42:36 +0000

#39 "El hachís, también conocido como hash o chocolate por su característico color marrón, produce efectos psicotrópicos muy parecidos a los de la marihuana, pero su consumo también afecta a nivel cognitivo. Además, sus efectos son tanto a corto como a largo plazo.

Consumir hachís provoca de manera instantánea potentes efectos en el cerebro, aunque estos varían según el consumidor en función de sus patologías y lo acostumbrado que esté. De forma general, el hachís provoca los siguientes efectos:

Distorsión sensorial, Intensa tristeza.
Mala coordinación y pérdida de control de las extremidades. Esto se traduce en una pérdida parcial o total de los reflejos y capacidad de reacción.
Disnea y ansiedad. Sensación de boca seca. Aceleración del pulso.

Sufrir lo coloquialmente conocido como amarillo, una intoxicación por consumir una cantidad excesiva. Suele provocar ataques de pánico, vómitos y taquicardias.
Sin embargo, un consumo prolongado o habitual de hachís puede provocar efectos muy dañinos, incluso peligrosos, para el organismo. Los más habituales son: pérdida de facultades generales, sobre todo de memoria, concentración y coherencia; la pérdida de la cordura, llegando incluso a la esquizofrenia o paranoia; el daño pulmonar o la depresión."

es.m.wikipedia.org/wiki/Hachís

» autor: --515217--

#146 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--625430-- — Mon, 08 Nov 2021 15:41:43 +0000

#36 Si se evaluase en España al bebedor ocasional con los criterios de alcoholismo de los países nórdicos, creo que tachaban a una gran parte de la población como alcohólica.

» autor: --625430--

#145 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

calmadito — Mon, 08 Nov 2021 15:37:32 +0000

#12 Y entre peta y peta podrías añadir a tu conocimiento autodidacta la ortografía.

Por lo demás, me encanta el pensar que es un privilegio vivir donde sea posible comprar costo de calidad, me ha hecho mucha gracia.

» autor: calmadito

#144 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--625430-- — Mon, 08 Nov 2021 15:36:24 +0000

No tiene por qué. Yo he conocido a un fumador de porros con brotes psicóticos.

» autor: --625430--

#143 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--625430-- — Mon, 08 Nov 2021 15:35:20 +0000

#9 Ambos son malos.

» autor: --625430--

#142 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--564852-- — Mon, 08 Nov 2021 15:31:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#141 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

chu — Mon, 08 Nov 2021 15:27:11 +0000

#139 Mira a ver si lo que te está vendiendo tu camello no es orégano.

» autor: chu

#140 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

joselito21 — Mon, 08 Nov 2021 15:12:10 +0000

#33 dependerá de lo cargados que estén los canutos. Igual que no es lo mismo 3 cervezas que tres cubatas.

» autor: joselito21

#139 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

joselito21 — Mon, 08 Nov 2021 15:08:28 +0000

#103 Fumarte un porro con poca hierba, o con una hierba suave tampoco coloca.

» autor: joselito21

#138 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Varlak — Mon, 08 Nov 2021 15:07:06 +0000

#90 ¿Estas de coña?

» autor: Varlak

#137 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Zirgux — Mon, 08 Nov 2021 15:06:12 +0000

#14 Al final va a ser que si te afecta eh?

» autor: Zirgux

#136 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Suigetsu — Mon, 08 Nov 2021 15:05:17 +0000

#90 Los cojones. Anda que no hay noticias del vasito de vino al día.

» autor: Suigetsu

#135 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Perogrullo. — Mon, 08 Nov 2021 15:02:27 +0000

#12 También hay farloperos que llevan muy bien lo suyo, pero hay a quien le jode la vida.
Conozco un caso de primera mano en los que el hachis ha provocado que aflorase una esquizofrenia latente y a la mierda la familia.

» autor: Perogrullo.

#134 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--579725-- — Mon, 08 Nov 2021 14:53:06 +0000

#104 Exactamente lo mismo.

» autor: --579725--

#133 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 14:50:14 +0000

#129 Es evidente que el cannabis no es mas nocivo que el alcohol, el tabaco o el azucar. El estatus legal del cannabis responde a los prejuicios, siempre.

En estados unidos la marihuana la consumían principalmente hippies y negros. Y eso generó los prejuicios en los que se fundamentan las posturas de la gente. La gente "de bien" no fumaba cannabis. Ese es todo el problema: racismo y clasismo.

» autor: --602246--

#132 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

yopasabaporaqui — Mon, 08 Nov 2021 14:46:17 +0000

#12 Aún te quedan años espero. Y espero que sin que te pase nada. Aún así tu caso no es estadísticamente importante. Es como lo de "mi abuelo fumó/bebió hasta los 90".

» autor: yopasabaporaqui

#131 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Findopan — Mon, 08 Nov 2021 14:45:06 +0000

#12 Al final es una lotería, lo que parece estar demostrado es que el consumo de cannabis puede desencadenar enfermedades mentales que también tienen un componente genético, tu no tenías ese componente genético, pero puede que otra persona si lo tenga y no lo sepa o puede que no desarrolle ninguna enfermedad pese a tenerlo. Lo que si parece estar claro es que si tienes antecedentes de enfermedades mentales en tu familia, mejor no te arriesgues.

» autor: Findopan

#130 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

ytuqdizes — Mon, 08 Nov 2021 14:44:08 +0000

#127 perdona entonces, te había malinterpretado
cc #123

» autor: ytuqdizes

#129 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--579811-- — Mon, 08 Nov 2021 14:44:04 +0000

#44 quizás sea nociva, pero el alcohol y el tabaco también lo son y, sin embargo, no son ni alegales siquiera. Yo no fumo nada, pero soy partidario a que el cannabis se legalice. Por qué no? Qué problema le hace seguir ilegal mientras otras sustancias peores son legales? El azúcar es peor pero nadie lo prohibe.

» autor: --579811--

#128 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 14:43:12 +0000

#80 Tienes el enlace al paper? El artículo da bastante vergüenza ajena respecto a lo que es la divulgación científica. Usa frases absolutistas para vender titulares, pero no aporta casi nada desde un punto de vista crítico.

Entiendo que como encaja con vuestro sesgo, pues os mola y lo copias y pegais por ahí, y lo votais positivo para sentir que teneis la razón. Pero me temo que no encuentro en ese artículo el enlace al paper, y sospecho que el paper no afirma nada de eso, sino que habla de correlaciones que ya todos conocemos, y que son el centro del debate ahora mismo

» autor: --602246--

#127 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

jacktorrance — Mon, 08 Nov 2021 14:41:38 +0000

#116 me refiero a Menéame, naturalmente que en internet encontrarás infinidad de publirreportajes hablando de lo buena que es la cerveza.

» autor: jacktorrance

#126 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Bley — Mon, 08 Nov 2021 14:41:32 +0000

Hay que ponerse en serio con el alcohol, que se deje de asociar al ocio y a pasarlo bien.

» autor: Bley

#125 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Trigonometrico — Mon, 08 Nov 2021 14:39:49 +0000

#2 Creo que todos a los que conozco beben unas cervezas al salir del trabajo, algunos de vez en cuando y otros más a menudo, y no he visto que ninguno tenga algún problema por ello, y es una costumbre de años.

» autor: Trigonometrico

#124 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--579811-- — Mon, 08 Nov 2021 14:39:09 +0000

#50 quizás tiene predisposición a desarrollar esa enfermedad, independientemente de lo que fumase.

» autor: --579811--

#123 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

yopasabaporaqui — Mon, 08 Nov 2021 14:38:21 +0000

#116 Se refería a #1, no en general.

» autor: yopasabaporaqui

#122 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Supercinexin — Mon, 08 Nov 2021 14:37:42 +0000

#26 Yo he fumado costo y hierba a camiones de chaval,.como mucha gente lo dejé a los 23 años más o menos cuando me dieron unas crisis de ansiedad que me dejaban clavado en donde estuviera sin poder hacer nada más que sentarme hasta que se pasara.

Después de unos 7 u 8 años sin fumar absolutamente nada, una tarde en Ámsterdam pillé hierba en un coffee shop y aquello me sentó como si me hubiera comido un tripi: veía las estelas de las cosas en movimiento, todo brillando más de lo normal, los sonidos... Los amigos con los que estaba nunca habían dejado de fumar cannabis y no tuvieron los mismos efectos, pero por comparar.

También he conocido gente que sólo quería fumar costo y no hierba "porque la marihuana me pone demasiado ciego, no me gusta ir tan ciego".

En fin, que depende del grado de fumador te puede afectar más o menos. Dale un porro sólo de hierba a una abuela que no ha probado más allá del vino en la cena de Navidad y mira a ver cómo se pone. Pues eso.

» autor: Supercinexin

#121 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 14:36:06 +0000

#118 Lo he intentado leer, pero es que no veo el enlace para leerlo. Siento mi torpeza, donde está exactamente el enlace? Yo solo he podido leer una noticia, no el paper. O te refieres al meta estudio que has nombrado? El meta estudio tiene los problemas que tienen todos los meta estudios: correlación <----> causa.

» autor: --602246--

#120 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 14:35:11 +0000

Existen dos errores en tu razonamiento:

1. Atribuyes los riesgos del cannabis a su estatus de droga. Pero su estatus de droga es en realidad una condición administrativa, consecuencia de un supuesto riesgo percibido.

¿Te das cuenta de que eso es un razonamiento circular?

El cannabis fué considerado droga por unos supuestos efectos nocivos (no documentados, por cierto). Y tu ahora dices que no se puede dudar de esos efectos nocivos por que el cannabis es considerado droga.

La homosexualidad fué considerada una forma de vida depravada y nociva durante siglos. ¿Argumentarías lo mismo de la homosexualidad que del cannabis? En el fondo tienes la misma base argumental.

La homosexualidad también se relaciona con mayores riesgos de ciertas ETS, y hay síndromas relacionados exclusivamente con las practicas homosexuales. Además, sospecho que esos problemas son mas frecuentes que el CHS, que sucede en casos rarísimos, y por eso hay tan poca literatura sobre ello.

2. Supones que la existencia de trastornos o problemas asociados al cannabis, justifican su status de droga, pero fallas en comparar la prevalencia, distribución y consecuencias de esos trastornos, contra las que generan todo tipo de sustancias socialmente aceptadas y que no son consideradas drogas por nadie.

No te lo digo con acritud, pero creo que abordas este tema de una forma muy irracional y anticientífica. Creo que tus anécdota personales te ciegan, y no te permitan abordar este tema con pensamiento crítico, lo cual te conlleva a creer en argumentos recursivos, falacias de autoridad y miedo.

» autor: --602246--

#119 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--536851-- — Mon, 08 Nov 2021 14:33:48 +0000

#4 Si, mucho más inofensivo que basicamente cualquier otra sustancia clasificada como droga. No lo digo yo, lo dice estudio tras estudio al respecto.

¿Hay potenciales efectos nocivos a largo plazo?
Por supuesto que si. También muchas cosas positivas que se obtienen del cannabis.

¿Es completamente inofensiva?
No, pero no me jodas, que nos metemos mil sustancias nocivas a lo largo de cualquier día y no por eso las ilegalizamos.

Y todo esto sin mencionar el alcohol, que no es siquiera comparable, juega en una liga propia.

» autor: --536851--

#118 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

crysys — Mon, 08 Nov 2021 14:32:00 +0000

#111 Pero, si no te lo has leído. No te voy a convencer ni yo ni nadie.

» autor: crysys

#117 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Mon, 08 Nov 2021 14:31:48 +0000

#20 El plural de anécdota es anécdotas, no pruebas.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#116 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

ytuqdizes — Mon, 08 Nov 2021 14:30:29 +0000

#90 Pero qué me estás contando...
www.google.com/search?&q=beneficios+cerveza
www.google.com/search?&q=beneficios+vino

» autor: ytuqdizes

#115 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Mon, 08 Nov 2021 14:29:41 +0000

#12 a ha afectado

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#114 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

ChanVader — Mon, 08 Nov 2021 14:28:58 +0000

#23 Vamos, que has venido a contarnos que eres muy bueno en el trabajo. El Vengoahablardemilibrismo galopante que campa en estos días

» autor: ChanVader

#113 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

PacoJones — Mon, 08 Nov 2021 14:27:38 +0000

#12 Tengo un amigo al que le desencadenó una esquizofrenia latente hace 15 años. No por eso voy contando que los porros son malos (pero tampoco son buenos), tienes el sesgo del superviviente, tu caso no significa mucho ni da conclusiones.

» autor: PacoJones

#112 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

V.V.V. — Mon, 08 Nov 2021 14:27:02 +0000

#102 El azúcar no es una droga, el cannabis sí. Deja de mentir a los demás.

La wikipedia son prejuicios, toma ya. Es esto también prejuicios:

Sindrome de hiperemesis canabinoide:
es.wikipedia.org/wiki/Sindrome_de_hiperemesis_canabinoide
O la psicósis canabica que he mencionado anteriormente

Es este Manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales donde se han registrado las enfermedades que te he mencionado un montón de prejuicios:

es.wikipedia.org/wiki/DSM-5

En serio qué ciegos estáis.

Deja tú de inventar cosas y de equivaler productos alimenticios al cannabis como si fueran las mismas cosas y lo mejor deja de desinformar.

El cannabis no es bueno, ninguna droga lo es. Solo se deben tomar en casos muy concretos y desde luego no es para toda o ni siquiera una mayoría de la población.

Y sabes que es lo más gracioso de este asunto, es que mientras negáis lo que toda la comunidad científica asiente, la gente que no quiere legalizar las drogas usa vuestro negacionismo precisamente como arma contra la legalización.

A mí no me incomoda lo que piensas, simplemente me da asco, porque sé que hay personas ingenuas que han caído en todas estas mierdas precisamente porque la tontería repetida de "no pasa nada". Por lo pronto al chaval que conocí, que era un cacho de pan, le jodieron bien la vida.

Por cierto solo has incluido un enlace para sustentar tu falacia del falso dilema.

Se ve que no has encontrado ni siquiera una triste web negacionista para sustentar tus falacias, o sea que eso de que te gusta la ciencia, díselo a tu pareja a ver si la convences a ella o él.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#111 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 14:26:26 +0000

#108 No hay literatura científica para aburrir, eso es falso y estás manipulando.

Todos conocemos la correlación entre sustancias de potencial abuso y problemas mentales. Tales correlaciones existen para muchas otras sustancias en mayor o menor medida.

El problema es que en ciencia, correlación no implica causa, y nada nos hace pensar que es el cannabis el que les ha producido esos problemas. Muchos pensamos que quienes sufren esos problemas, tienen mayor tendencia a consumir cannabis para intentar paliarlos.

¿Ahora como resolvemos esto?

Sería genial si me pasas algun paper de entre toda esa abundante literatura científica, donde existan evidencias que me permitan salir de mi supuesto error.

» autor: --602246--

#110 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--348464-- — Mon, 08 Nov 2021 14:25:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#109 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 14:24:26 +0000

#80 #93

A ver, no se ni por donde empezar, así que voy directo:

Científicos de la Universidad de Granada (UGR) han demostrado en un estudio "por primera vez" que el cannabis "no solo provoca esquizofrenia, como se sabía hasta ahora" y habían apuntado hasta la fecha diversos trabajos científicos, sino "todo tipo de trastornos mentales en general".

¿Y exactamente cómo han demostrado eso? Lo digo por que no veo el estudio en sí, para poder leerlo. Mi intuición me dice que es el enésimo estudio que relaciona brotes psicóticos, depresión, ansiedad o esquizofrenía con el cannabis, a través del análisis estadístico. Pero eso que eso es como decir que las ambulancias son muy peligrosas, por que en todos los sitios donde hay muertos o heridos, hay ambulancias. Existe una muy fuerte correlación entre los accidentes mas graves, y mayor presencia de ambulancias también. Alguién debería investigarlo, no?

Obviamente es un hilo de pensamiento absurdo.

Si alguien tiene el paper del que habla ese artículo amarillista, me gustaría mucho leerlo, para poder retractarme de todo lo que digo si estoy equivocado.

» autor: --602246--

#108 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

crysys — Mon, 08 Nov 2021 14:23:36 +0000

#63 #93 Aparte de lo que comenta #80

Tienes a:

Di Forti M, Quattrone D, Freeman TP, et al. The contribution of cannabis use to variation
in the incidence of psychotic disorder across Europe (EU-GEI): a multicentre case-control
study. Lancet Psychiatry 2019;6:427-36

Que habla de un multiplicador de 5 con regresiones muy recientes en la Unión Europea, pero, vamos, literatura científica para aburrir.

» autor: crysys

#107 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Deathmosfear — Mon, 08 Nov 2021 14:22:40 +0000

#12 ¿Dirías que los petas han mejorado tu vida de alguna forma? ¿Puedes demostrar que si no los consumieras no te iría aún mejor en la vida?

» autor: Deathmosfear

#106 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

LaColetadeDusko — Mon, 08 Nov 2021 14:21:19 +0000

#12 okluis

» autor: LaColetadeDusko

#105 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

PauMarí — Mon, 08 Nov 2021 14:20:03 +0000

#21 #33 #48 #56 #60 #64 #65 no hace falta meterse tanto con #12, no veis que seguramente estaba fumado cuando escribió el comentario...

» autor: PauMarí

#104 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 14:17:05 +0000

#79 Y a un abuelo que ha sufrido un ictus, el agua le puede producir un atragantamiento y matarlo por asfixia, por eso en ciertas condiciones se le hidrata por vía intravenosa. ¿Dirías que el agua puede producir la muerte por asfixia en un debate sobre los riesgos de el agua como droga?

» autor: --602246--

#103 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

chu — Mon, 08 Nov 2021 14:15:24 +0000

#94 Fumarte un porro o meterte una raya coloca, tomarte un vino no.
Solo te he explicado eso, si quieres seguir a lo tuyo me la trae floja.

» autor: chu

#102 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 14:14:39 +0000

#72

Sí claro, por eso hay una enfermedad psiquiátrica provocada por el consumo de cannabis, porque es buenísimo.

Hay enfermedades relacionadas con el consumo de casi cualquier cosa. Hay hasta un sindrome que se desarrolla por beber demasiada agua, mira:

en.wikipedia.org/wiki/Water_intoxication

Y también es un artículo de wikipedia. El azucar, los carbohidratos, las grasas, el deporte, o incluso el agua tienen todo tipo de sindromes y problemas asociados a ellos, y eso no te hace pensar que son drogas, o que son malos. No hay nada inocuo para todo el mundo y en cualquier cantidad. Todo es un veneno dependiendo de la cantidad y de los problemas previos del usuario.

El golf produce codo de golfista, y el tenis codo de tenista, y nadie dice que sean "nocivos". Y también puedo citarte los artículos de wikipedia de los daños de esos deportes, que son extensos.

Me baso en los artículos y estudios que hay al respecto (he puesto un artículo de la wikpedia).

Bueno, creo que te basas en tus prejuicios por que solo enlazas un artículo de wikipedia, pero desconoces la literatura científica que existe sobre el cannabis, que actualmente es un topic super activo en ciencia. Si no, no estarías haciendo las afirmaciones que estás haciendo.

No he tenido ninguna anécdota personal, he conocido a gente que desgraciadamente se ha jodido la vida por el puto cannabis.

Eso es exactamente la definición de anécdota personal. Los magufos siempre tienen una opinión basada en casos sesgados que han visto, y que creen que saben evaluar científicamente. ¿Que te hace pensar que esas personas se han jodido la vida por el cannabis? Quizás se estaban jodiendo la vida, y además consumían cannabis. Y sospecho que no solo cannabis, quizás también alcohol, y vete tu a saber que mas cosas.

Muchos jóvenes creen que son adictos a los porros, y son adictos al tabaco con el que se los lían, sin ir mas lejos. Y se pelean con sus padres por que lo que quieren es fumar, y sienten el mono de la nicotina, que es durísimo de afrontar.

Si sabes que es malo y lo quieres consumir, perfecto, no te voy a juzgar.

Nada me hace pensar que es malo, pero si tienes ciencia de calidad que indique lo contrario, te agradecería que me la pases.

Yo hago cosas que no son buenas para mi salud, pero no le ando vendiendo milongas a nadie, que es a lo que voy.

Yo tampoco le vendo milongas a nadie. Me encanta la ciencia, y no tengo nada claro que la ciencia diga que la marihuana es mas nociva que los carbohidratos. Tengo un trabajo muy bien pagado, he tenido bastante éxito laboral y social, y soy consumidor habitual de marihuana. Creo que estás sufriendo de "sesgo de confirmación", ya que solo confirmas los casos en los que existe cannabis y hay daños a la vida del individuo, que son los que tu puedes conocer. Es lo mismo que "todos los golpes van a la herida"

Estoy demasiado harta de ver como la gente que fuma cannabis vende falsa seguridad donde no la hay

Y yo estoy demasiado harto de ver como gente que no sabe nada sobre el cannabis, vende miedo y desinformación, donde no debería haberlo. ¿que hacemos? Yo estoy convencido en base a la ciencia que el consumo de cannabis es generalmente seguro, además de positivo en muchos casos. También se, en base a la ciencia, que los adolescentes no deben consumirlo, así como las personas con problemas mentales previos. Pero en general, pienso que es positivo, y no entiendo como un artículo de wikipedia que habla de casos super concretos te ha convencido de lo contrario: espero que el artículo de la toxicidad del exceso de agua no te convenza de que el agua es nociva: por favor, sigue bebiendo agua.

El cannabis es una droga y tiene que ser tratada como tal,

¿Que es una droga exactamente?

puede ser una solución para la gente que tiene dolor crónico, pero este tipo de cannabis se receta y está controlado por un médico. Ahora ponerse a fumar, hacer infusión o empipotarse de cannabis (o analgésicos, valium, ...) así porque sí y sin prescripción y control médico no es bueno, por favor, dejad de inventaros cosas.

Puede ser una solución para muchas mas cosas, pero tus prejuicios nublan tu juicio, te impiden documentarte sobre el tema de forma científica, crítica y racional.

Por favor, dejad de inventaros cosas.

Y ojo que respeto mucho a la gente que te dice, mira sé que es una mierda pero me gusta y soy consciente del riesgo. Estupendo, no tengo nada en contra. Tengo en contra de la gente que engaña con las drogas, me da igual que se hable del cannabis, el alcohol, el tabaco, etc.

Es elegante por tu parte ofrecer esta salida a tu interlocutor. Y aclarar este respecto que sientes por ese caso en concreto. Pero me temo que no me estás entendiendo ni a mi, ni a los que piensan como yo: yo considero que el cannabis es generalmente bueno, excepto en algunos casos. Considero que el consumo de cannabis mejoraría la vida de la mayoría de la gente, y considero que no es nocivo, o no mas que la mayoría de cosas que aceptamos. Estoy plenamente convencido de ello, aunque sigo el tema muy de cerca, y leo practicamente todo lo que se publica sobre el cannabis en revistas de un mínimo impacto, y a veces también en revistas marginales.

Siento que esta postura te incomoda por que piensas que es un engaño, que nos justificamos respecto a algo malo que hacemos. No es así, yo considero que el consumo de cannabis me beneficia en general. Es posible que me perjudique en algún aspecto, pero no sería un riesgo mayor que comer la comida procesada que muchas veces como, respirar el aire contaminado que respiro, o vestir la ropa que visto. Por ser explicito en el riesgo que le asocio a la marihuana.

Como persona crítica que soy, te agradeceré cualquier información relevante que tengas que me pueda hacer cambiar de opinión, sinceramente.

» autor: --602246--

#101 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Toranks — Mon, 08 Nov 2021 14:14:32 +0000

#7 De "lo mismo" nada. Los efectos están en puntas opuestas de gravedad entre una droga y la otra.

» autor: Toranks

#100 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 14:14:31 +0000

#98 No, necesitará otro tipo de terapias. Más caras.

» autor: --674596--

#99 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

chu — Mon, 08 Nov 2021 14:13:23 +0000

#21 ¿Crees que tu falta de comprensión lectora se correlaciona con no fumar porros?
Porque en este hilo estoy empezando a verlo claro.

» autor: chu

#98 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

anakarin — Mon, 08 Nov 2021 14:12:45 +0000

#88 "con el alcohol se suele encontrar pareja". ¿Qué tipo de pareja? ¿otros borrachos? . Qué lamentable en ese caso. Si alguien es tan tímido/a que necesita emborracharse para encontrar pareja, lo que necesita es tratamiento psicológico en habilidades sociales y autoestima. ¿Va a tener que estar siempre borracho/a para mantener a la pareja? Excusas. Nadie necesita emborracharse para encontrar pareja.Por cierto, también soy una persona tímida y no me ha hecho falta nunca beber para encontrar pareja.

» autor: anakarin

#97 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

neo1999 — Mon, 08 Nov 2021 14:10:38 +0000

#1 Falso dilema. Que el alcohol sea perjudicial no hace que los porros sean mejores.

» autor: neo1999

#96 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

estofacil — Mon, 08 Nov 2021 14:09:00 +0000

#1 conozco a uno que mató a su amigo con la moto después de cogerla muy ciego de cannabis.

» autor: estofacil

#95 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Amino_Menhires — Mon, 08 Nov 2021 14:07:42 +0000

#12 Y en qué ambiente familiar te has educado? Yo tambien conozco ejemplos como el tuyo, pero realmente sois una excepción.

» autor: Amino_Menhires

#94 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--579725-- — Mon, 08 Nov 2021 14:07:39 +0000

#85 Fumarte un porro o meterte una raya tampoco te hace adicto. Tomarte un vino, fumarte un porros o meterte un raya te ponen en el camino a ser adicto.

» autor: --579725--

#93 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

pikutara — Mon, 08 Nov 2021 14:07:35 +0000

#63 goto #80

» autor: pikutara

#92 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--406176-- — Mon, 08 Nov 2021 14:07:12 +0000

#12 Conozco varios casos que les ha destapado una esquizofrenia latente y no por ello generalizo como haces tú. Hay que llevar cuidado con lo que se dice que puede haber menores leyendo y les das la falsa creencia que por fumar no pasa nada, cuando no es así. Al igual que el alcohol es algo nocivo.

» autor: --406176--

#91 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

pikutara — Mon, 08 Nov 2021 14:06:27 +0000

#80 Esa foto debajo de ese titular no tiene precio

» autor: pikutara

#90 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

jacktorrance — Mon, 08 Nov 2021 14:06:12 +0000

#7 la diferencia es que nadie viene a vender las bondades del alcohol

» autor: jacktorrance

#89 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

chu — Mon, 08 Nov 2021 14:05:50 +0000

#80 Más bien parece que se habla de un estudio correlacional. Pero tampoco veo que lo enlacen ni ellos ni tú así que credibilidad cero.

» autor: chu

#88 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 14:05:38 +0000

#84 Porque hay gente que es tímida y con el alcohol se suele encontrar pareja.

» autor: --674596--

#87 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

pikutara — Mon, 08 Nov 2021 14:05:04 +0000

#12 El problema con estas cosas es que no puedes comparar al tú porreta con el tú no porreta porque solamente existe el primero.

» autor: pikutara

#86 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

neno0 — Mon, 08 Nov 2021 14:02:15 +0000

#15 #12 Una vez me puse una camisa amarilla y folle. por si ayudo a alguien de la comunidad.

» autor: neno0

#85 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

chu — Mon, 08 Nov 2021 14:02:00 +0000

#55 Tomarte un vino no te emborracha ni menos te hace alcohólico. En ese sentido el alcohol es diferente a otras drogas.

» autor: chu

#84 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

anakarin — Mon, 08 Nov 2021 14:01:37 +0000

#62 Yo tengo pareja desde hace 5 años (antes he tenido otras) y no bebo alcohol prácticamente nunca. Como mucho una vez al año y poca cosa. ¿Qué tiene eso que ver?

» autor: anakarin

#83 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

pikutara — Mon, 08 Nov 2021 14:01:11 +0000

#4 Exacto, que sea menos malo que el alcohol no lo convierte en bueno.

» autor: pikutara

#82 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Kuruñes3.0 — Mon, 08 Nov 2021 14:00:09 +0000

#1 Poco conoces.

» autor: Kuruñes3.0

#81 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

anakarin — Mon, 08 Nov 2021 13:59:50 +0000

Olivia tiene que seguir en terapia. sigue siendo alcohólica por lo que se lee.

» autor: anakarin

#80 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--684575-- — Mon, 08 Nov 2021 13:58:06 +0000

#44
Científicos de la Universidad de Granada (UGR) han demostrado en un estudio "por primera vez" que el cannabis "no solo provoca esquizofrenia, como se sabía hasta ahora" y habían apuntado hasta la fecha diversos trabajos científicos, sino "todo tipo de trastornos mentales en general".

www.redaccionmedica.com/secciones/psiquiatria/vinculan-por-primera-vez

» autor: --684575--

#79 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--579725-- — Mon, 08 Nov 2021 13:57:55 +0000

#74 ¿Pero tú lees lo que escribes? Si tienes una enfermedad latente y los porros la pueden desencadenar estás diciendo que los porros pueden provocar alucinaciones. También el alcohol, la mayoría de la gente no tendrá alucinaciones ni con el alcohol ni con los porros pero si tienen enfermedades latentes sí.

» autor: --579725--

#78 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

soberao — Mon, 08 Nov 2021 13:57:48 +0000

Para #_28 La wikipedia como fuente... Y DW es una web de noticias, deberías enlazar al estudio completo.

» autor: soberao

#77 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

AubreyDG — Mon, 08 Nov 2021 13:56:00 +0000

Yo al leer esta parte: "Olivia, incluso confiesa que ha llegado a consumir alcohol en solitario"

» autor: AubreyDG

#76 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Dani_Kun94 — Mon, 08 Nov 2021 13:55:56 +0000

#1 Yo mismo creo que bebo demasiado y eso me va degradando física y mentalmente, pero los porros no son ninguna tontería tampoco.
Con 18 años (llevaba fumando yerba muchísimo desde los 16) me produjeron una ansiedad infernal que me duró un par de años y que recuerdo como los peores de mi vida.

» autor: Dani_Kun94

#75 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

estoyausente — Mon, 08 Nov 2021 13:54:16 +0000

#12 Me alegro un montón que a ti no te haya afectado. Faltaría más que al 100% de las personas les jodiese la vida... pero tu experiencia personal no es significativa.

Dicho esto, tienes un consumo moderado (aunque sostenido, eso sí) y puede dar la casualidad de que no seas propenso a ni tengas latentes enfermedades mentales. El problema es que, desgraciadamente, no todo el mundo es como tú y a muchas personas les puede reventar la vida. El mensaje de #1 es equivocado no por criminalizar el alcohol como adicción dañina (que eso es bien) sino por menospreciar el cannabis como adicción dañina.

» autor: estoyausente

#74 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 13:54:12 +0000

#70 Eso es falso, los porros no producen alucinaciones. Te han engañado, lo siento.

Existe cierta evidencia de que las personas con esquizofrenia o trastornos similares previos, podrían tener mas posibilidades de sufrir episodios de su enfermedad mental previa, si deciden consumir cannabis, con independencia de la forma de administración (me hace gracia lo de "científica" y "porros" en la misma frase, lo siento)

» autor: --602246--

#73 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--684575-- — Mon, 08 Nov 2021 13:54:09 +0000

#12 Mi abuelo vivió hasta los 90 años con buena calidad de vida fumando y bebiendo.

No por ello voy a ir diciendo que el tabaco y el alcohol no son dañinos.

Para analizar si algo es perjudicial o no, se analizan los datos de forma estadística.

Las estadísticas indican que el tabaco aumenta la probabilidad de tener cancer y el cannabis problemas mentales.

Por eso los políticos que quieren legalizar el cannabis nunca dan razones sanitarias, porque saben que el sector médico está en contra de forma mayoritaria.

» autor: --684575--

#72 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

V.V.V. — Mon, 08 Nov 2021 13:53:25 +0000

#47 Sí claro, por eso hay una enfermedad psiquiátrica provocada por el consumo de cannabis, porque es buenísimo.

Me baso en los artículos y estudios que hay al respecto (he puesto un artículo de la wikpedia). No he tenido ninguna anécdota personal, he conocido a gente que desgraciadamente se ha jodido la vida por el puto cannabis.

Si sabes que es malo y lo quieres consumir, perfecto, no te voy a juzgar. Yo hago cosas que no son buenas para mi salud, pero no le ando vendiendo milongas a nadie, que es a lo que voy. Estoy demasiado harta de ver como la gente que fuma cannabis vende falsa seguridad donde no la hay. El cannabis es una droga y tiene que ser tratada como tal, puede ser una solución para la gente que tiene dolor crónico, pero este tipo de cannabis se receta y está controlado por un médico. Ahora ponerse a fumar, hacer infusión o empipotarse de cannabis (o analgésicos, valium, ...) así porque sí y sin prescripción y control médico no es bueno, por favor, dejad de inventaros cosas.

Y ojo que respeto mucho a la gente que te dice, mira sé que es una mierda pero me gusta y soy consciente del riesgo. Estupendo, no tengo nada en contra. Tengo en contra de la gente que engaña con las drogas, me da igual que se hable del cannabis, el alcohol, el tabaco, etc.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#71 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--670242-- — Mon, 08 Nov 2021 13:52:22 +0000

#1 porque se le olvida cuando llega a casa el motivo porque estaba enfadado.

» autor: --670242--

#70 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--579725-- — Mon, 08 Nov 2021 13:51:20 +0000

#47 Hay evidencia científica de que los porros pueden producir alucinaciones. Deja de desinformar.

» autor: --579725--

#69 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

crysys — Mon, 08 Nov 2021 13:51:13 +0000

#10 Yo tengo otro colega con un brote psicótico hace 20 años. Él y su mujer le daban como a las pipas. Y sólo a eso, ¿eh?

Ella, sin problema. Él medicado de por vida y ya no es el mismo. Que sí, que rollo latente que, regado de THC, floreció en primavera. Sin trabajo desde hace 20 años ni capacidad, a sus 50, de conseguirlo nunca. Jodido

cc #12 por la falacia del superviviente

» autor: crysys

#68 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

mperdut — Mon, 08 Nov 2021 13:50:43 +0000

#1 El alcoholismo no lo entendí bien hasta que vi el caso de un familiar. Ahora tengo claro que no se queda muy lejos de la heroína.

El alcoholismo es mucho más serio de lo que parece.

» autor: mperdut

#67 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

capitansevilla — Mon, 08 Nov 2021 13:50:25 +0000

#12 hay estudios que alertan sobre una posible relación del cannabis como posible detonante de la esquizofrenia. Esto no significa que por consumirlo te vaya a dar, pero si que hay un % de personas a las que si le puede suceder. Conozco personalmente un caso

» autor: capitansevilla

#66 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Paltus — Mon, 08 Nov 2021 13:48:09 +0000

#58 puede que se pueda definir bajo ambos.

es.m.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmación

» autor: Paltus

#65 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

ElTioPaco — Mon, 08 Nov 2021 13:46:43 +0000

#12 bueno, de la misma forma que yo conozco gente que es funcional pero se mete mínimo un litro de cerveza al día, incluso estando solos.

No se debe medir por los mejores casos, se debe medir por los peores.

Y en mi caso he conocido gente con el cerebro fundido por los porros, y gente con el cuerpo hecho mierda por el alcohol.

Puedo asegurarte algo, cuanto menos fumes y bebas, mejor, y no digo que no lo hagas, solo digo que cuanto menos, mejor.

» autor: ElTioPaco

#64 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

sito25 — Mon, 08 Nov 2021 13:45:51 +0000

#12 yo veo abuelos que día tras día se beben uno, dos, o x chupitos durante el desayuno. Y los que sumarán en horas posteriores. Día tras día. Y ahí están. Sus hábitos no les han impedido desarrollar su trabajo (o sí, quién sabe). Al menos se les ve sanos.

Pero es totalmente irrelevante, primero porque es un caso particular, y segundo porque el alcohol, como el cannabis, son drogas.

Podemos debatir por qué unas son legales y otras no, para qué uso las legalizamos, si desde el punto de vista de la delincuencia habría que legalizarlas todas, perfecto. Pero no olvidemos que son drogas, por muchos casos particulares que hayamos visto, oído, o incluso experimentado.

» autor: sito25

#63 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 13:45:32 +0000

#61 ¿Podrías por favor enlazarme lo que sea de esa literatura?

Yo solo conozco los riesgos del cannabis en menores de edad y adolescentes, así como los riesgos de la combustión para quien la fuma, junto con los riesgos para personas con enfermedades mentales previas.

¿Podrías enlazarme algo de literatura científica que hable de los daños del cannabis en si mismo en personas sanas y adultas, que lo consumen sin combustión?

Me interesa de forma sincera.

» autor: --602246--

#62 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 13:44:38 +0000

#17 Tienes pareja?

» autor: --674596--

#61 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

crysys — Mon, 08 Nov 2021 13:43:45 +0000

#40 ¿Pero que prueba están aportando los que dicen que "los porros te zumban el cebrero?

Hombre, será por literatura científica. Que del alcohol no voy a hablar pero considerar el THC inocuo como un Sugus...

» autor: crysys

#60 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--660959-- — Mon, 08 Nov 2021 13:43:21 +0000

#12 No sé qué hacen las farmacéuticas haciendo pruebas durante años a miles de personas para asegurarse de que un medicamento es seguros, cuando es tan fácil como buscar a alguien que lo pruebe y no le pase nada.

» autor: --660959--

#59 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Cabre13 — Mon, 08 Nov 2021 13:43:09 +0000

#27 Mira, yo tengo amigos que no beben ni han bebido. Se lo pasan bien, salen de fiesta y conocen gente.
Pero ni de coña salen todos los fines de semana y cierran bares.

» autor: Cabre13

#58 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

foxaxel — Mon, 08 Nov 2021 13:43:09 +0000

#48 Creo que más bien sería sesgo de supervivencia no? pero no me aclaro del todo con los sesgos y paradojas
blognewdeal.com/enrique-feas/el-sesgo-de-supervivencia-y-el-analisis-e

» autor: foxaxel

#57 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 13:42:59 +0000

Y que dosis? Antes de venir a soltar el miedo diario.
No es lo mismo tres petas al día (en mi caso serían dos y todos por la noche en casa) que el que se los fuma de 20 en 20 todos los días.

» autor: --674596--

#56 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

snowdenknows — Mon, 08 Nov 2021 13:42:51 +0000

#12 igual ibas para sustituo de einstein y te quedaste en la media

» autor: snowdenknows

#55 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--579725-- — Mon, 08 Nov 2021 13:41:20 +0000

#20 Hay evidencia científica suficiente de que el cannabis puede desencadenar enfermedades mentales como la esquizofrenia o la depresión. Que el alcohol también puede desencadenarlas pero eso no invalida que el cannabis sea nocivo para el cerebro. Hay gente que se toma todos los días un vino y es una persona totalmente funcional en la sociedad, eso no quita de que sea una sustancia que es mejor no consumir.

» autor: --579725--

#54 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 13:41:18 +0000

#21 Pareces sacado de las noticias de Telecinco o antena 3.
Leyendo el comentario no dice eso ni por asomo.

» autor: --674596--

#53 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 13:41:03 +0000

#10 Está demostrado que el consumo de cannabis en la infancia y en la adolescencia es nocivo. No está demostrado que el consumo de cannabis sea nocivo en adultos. Es posible que eso explique el caso que comentas.

» autor: --602246--

#52 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 13:40:18 +0000

#5 Claro, deberían prohibir las ambulancias, por que siempre que hay ambulancias, hay heridos, muertos...

Lo que te pretendo decir con esto, es que un chaval que amenaza a su madre, es posible que ya tuviese problemas de otra índole. Y es muy posible que simplemente los porros fuesen un vicio mas que tenía esa persona con problemas.

¿que te hace pensar que esa correlación implica causa? Ya te lo contesto yo: tus prejuicios

» autor: --602246--

#51 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 13:40:15 +0000

#37 Aquí otro. Pero mucho menos tiempo.

» autor: --674596--

#50 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

eldarel — Mon, 08 Nov 2021 13:39:48 +0000

#37 Mi primo con bastantes menos años de consumo está con medicación de por vida por enfermedad mental.

Como un caso no hace tendencia, un par de estudios revisados por pares y resumidos aquí:
www.drugabuse.gov/publications/research-reports/marijuana/there-link-b

» autor: eldarel

#49 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--674596-- — Mon, 08 Nov 2021 13:39:25 +0000

#13 Ambas no funcionarán jamas.
El cannabis se receta y todo.

» autor: --674596--

#48 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Paltus — Mon, 08 Nov 2021 13:39:10 +0000

#12 Aunque ya te han dado bastante cera, es lo que dicen, sesgo de confirmación.
Los que conocen a mis suegro, piensan que se puede estar de vinos birras y copas hasta los 75 como el, más que nada porque no conocen a sus otros cuatro amigos ya bajo tierra.
Aunque los canutos sean una droga demostradamente menos adictiva, y con menos inconvenientes, si que pueden desatar problemas psiquiátricos.

» autor: Paltus

#47 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 13:38:21 +0000

#18 Eso que dices es falso. Nadie tiene alucinaciones por fumar porros.

Los porros no son buenos por que es un consumo basado en la combustión. La marihuana si es buena, tiene efectos muy positivos en el individuo, siempre que se consuma de la forma adecuada.

No entiendo en que te basas para decir que la marihuana es mala. Imagino que en anécdotas personales tuyas, sesgadas y sobre las cuales te falta información. Deberías ser mas crítico.

» autor: --602246--

#46 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Shingo — Mon, 08 Nov 2021 13:37:15 +0000

#4 como todo, dependera de a que edad se haga y en que cantidades.

» autor: Shingo

#45 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--579725-- — Mon, 08 Nov 2021 13:37:10 +0000

#1 Pues yo conozco a uno que casi se tira por la ventana porque le desencadenó una esquizofrenia. Que el alcohol no sea bueno no quiere decir que el canabis sea bueno.

» autor: --579725--

#44 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 13:36:15 +0000

#22 Sabemos que el tabaco aumenta el riesgo de cáncer por que así lo demuestran extensos estudios que hemos hecho. ¿Exactamente en que se basa la gente que dice que la marihuana es nociva?

Este hilo está lleno de frases como que "la marihuana te zumba el cerebro", que tienen muchos positivos, pero que no aportan prueba alguna.

» autor: --602246--

#43 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 13:35:17 +0000

#34 Yo creo que la has agregado tratando de situar a #20 en un grupo "indeseable", por equivalencia.

» autor: --602246--

#42 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

jnapier — Mon, 08 Nov 2021 13:34:41 +0000

#4 hombre pero lo que no se puede hacer es tratar de criminal a un pavo que se echa un porro o que tiene sus plantas en casa, porque es absurdo. De hecho, te plantas burundanga y no se entera ni dios. Te plantas marihuana y casi que eres Pablo Escobar. Te lo digo porque mi chica es de Colombia y hemos visto varias veces Burundanga por ahí plantada, y no pocas veces. Allí tienen muchos problemas con ella. Aquí muchas veces nos tratan como inmaduros y subnormales cuando es uno de los países más civilizados que te puedas encontrar por el mundo.

» autor: jnapier

#41 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Shinu — Mon, 08 Nov 2021 13:34:37 +0000

#12 Mi abuelo se fumaba un paquete al día y vivió hasta los 90 años, o sea que tan malo no será el tabaco.

» autor: Shinu

#40 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 13:34:28 +0000

#13 ¿Pero que prueba están aportando los que dicen que "los porros te zumban el cebrero?

Me parece anticientífico y absurdo atacar a quien está explicando una anécdota personal, pero aceptar como un axioma afirmaciones negativas sobre la marihuana, basándote exclusivamente en tus prejuicios.

» autor: --602246--

#39 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--602246-- — Mon, 08 Nov 2021 13:32:46 +0000

#4 Y eso que dices, de donde lo has sacado? ¿Que te hace pensar que "los porros te zumban el cerebro químicamente"?

No suena a término muy médico. Suena prejuicio tuyo, basado en... nada.

» autor: --602246--

#38 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Ramsay_Bolton — Mon, 08 Nov 2021 12:51:36 +0000

#2 pues en espana se bebe mucho menos de media que en europa.

» autor: Ramsay_Bolton

#37 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Apostata74 — Mon, 08 Nov 2021 12:48:28 +0000

#20 estoy contigo. Yo fumé más de 30 años hasta que lo dejé el año pasado. Llevo 20 años trabajando, los últimos 8 en mi puesto actual. Tengo familia y me puedo considerar un miembro productivo de la sociedad. Eso de que te destruye el cerebro es una exageración.

» autor: Apostata74

#36 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Nova6K0 — Mon, 08 Nov 2021 12:39:30 +0000

#17 Yo fui con amigos que se drogaban y bebían un montón. Me ofrecieron y no quise, es lo que tiene tener un padre guardia civil, que te enseña fotos de drogadictos y como quedan por las drogas. Es más a un tío, tuvo que darle una patada en el pecho para que no se muriese de sobredosis, eso sí vomitó hasta la primera papilla que tomó.

Además tengo bastante asco-pena por los drogadictos y borrachos, desde que una, mató a una niña que quería muchísimo. Por conducir drogada y borracha, y subir por encima de una acera, donde estaba mi pequeña amiga.

Luego podríamos hablar de los que pillan una cuba como un piano todos los fines de semana, y dicen que no son alcohólicos.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#35 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Nova6K0 — Mon, 08 Nov 2021 12:34:52 +0000

#12 Un compañero de trabajo de mi cuñado, fue despedido por fumarse varios porros en el lugar de trabajo, y por supuesto no hacer el trabajo. Esto es porque lo hacía dentro de una tubería que tenía que soldar, y se quedaba dormido. Y no porque no durmiese bien, si no por el efecto de los porros que se fumaba.

Por cierto, así luego pasan las cosas que pasan en informática...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#34 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Pinchuski — Mon, 08 Nov 2021 12:10:48 +0000

#20 Sólo respondo a tu pregunta, no alargo el debate:
La hipérbole es un recurso literario que he utilizado para tratar de facilitar la comprensión y relajar la solemnidad del argumento desnudo.

» autor: Pinchuski

#33 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

skaworld — Mon, 08 Nov 2021 12:04:16 +0000

#4 #12 Ni los porros ni la priva deberian ser malisimo per se, lo que a priori es malo es convertirlo en un habito diario.

Yo me fumo mis mais desde la misma edad q me tomo mis cervezas, habré empezado con 13-14 años, tengo 40 y siempre me ha quedado muy clarinete que eso es un vicio, y como tal ha de ser relegado a momentos puntuales y nunca un hábito de diario. Y si puedo pasar sin ello mejor que mejor.

Sinceramente, meterse de diario 3 canutos es como beberse de diario 3 cubatas ¿Vas pedo? Seguramente no, pero no creo que sea ni medio bueno.

Yo tengo muy claro que a mi me gusta estar sobrio y me se divertir y relajarme sobrio. Otra cosa es que de cuando en cuando tambien me guste ponerme contentillo, pero es algo que guardo para ocasiones, no de diario

» autor: skaworld

#32 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

leporcine — Mon, 08 Nov 2021 11:35:32 +0000

#5 seguro que ese porrero le daba a salgo más

» autor: leporcine

#31 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

leporcine — Mon, 08 Nov 2021 11:33:36 +0000

#4 como todo en esta vida, una cosa es ponerte ciego de lo que sea, y otra hacerlo de manera esporádica.

» autor: leporcine

#30 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

V.V.V. — Mon, 08 Nov 2021 11:32:01 +0000

#17 Si necesitas beber para pasártelo bien o socializar, quizás es que no te rodeas de la gente adecuada.

Esta frase que has escrito es para enmarcarla, más de uno y de una se la debería aplicar.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#29 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

gershwin — Mon, 08 Nov 2021 11:31:30 +0000

#26 es.wikipedia.org/wiki/Psicosis_cannábica

» autor: gershwin

#28 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

V.V.V. — Mon, 08 Nov 2021 11:29:07 +0000

#26 Otro amemifuncionista

De la wikipedia: Psicosis cannábica

es.wikipedia.org/wiki/Psicosis_cannábica

Signos y síntomas
Algunas personas que usan marihuana pueden experimentar síntomas de psicosis, que incluyen alucinaciones, delirios, paranoia, ataques de pánico, avolición, confusión, despersonalización o desrealización. No es muy común, pero la psicosis inducida por cannabis necesita tratamiento.

Edito: Sé que no hablas de esto pero incluyo un enlace a una noticia donde se habla de otro de los perjuicios del cannabis:
Estudio: el consumo de cannabis duplica el riesgo de infarto en adultos jóvenes
www.dw.com/es/estudio-el-consumo-de-cannabis-duplica-el-riesgo-de-infa

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#27 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--48529-- — Mon, 08 Nov 2021 11:27:30 +0000

#25 Pues creo que es más común de lo que piensas, de echo tengo varios grupos de amigos,en diferentes ciudades y casi ninguno bebé, ninguno fuma y a ninguno le gusta el fútbol.

» autor: --48529--

#26 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Juanfo — Mon, 08 Nov 2021 11:18:14 +0000

#18 yo nunca he tenido alucinaciones por fumar “petas” y no conozco ha nadie que las hubiera tenido

» autor: Juanfo

#25 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Jacusse — Mon, 08 Nov 2021 11:14:16 +0000

#17 un caso único en la historia de la humanidad. Tú y tu grupo de amigos ninguno bebía? En España?

Inaudito

» autor: Jacusse

#24 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Jacusse — Mon, 08 Nov 2021 11:12:56 +0000

#2 te mereces el positivo, pero esa "v" mata!

» autor: Jacusse

#23 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

OCLuis — Mon, 08 Nov 2021 11:11:07 +0000

#21 Nooo. Lo que doy por hecho es que el consumo responsable, proporcionado, con control y asegurándote que la sustancia no está adulterada no ha impedido que yo ...

Mi éxito profesional solo es consecuencia del conocimiento que tengo de ciertas materias y de la actitud que pongo en el trabajo. Nada más.

» autor: OCLuis

#22 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--534998-- — Mon, 08 Nov 2021 11:08:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#21 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

ChanVader — Mon, 08 Nov 2021 11:06:07 +0000

#12 Das por hecho que tu éxito en la vida es consecuencia de fumar 3 petas al día. Es como si me dices que te haces 3 pajas al día desde que estabas en el colegio y que no te ha afectado. Pues no, claro.

Pero gracias por venir a contarnos tu vida.

» autor: ChanVader

#20 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

OCLuis — Mon, 08 Nov 2021 11:05:43 +0000

#15 Vamos por partes, que no quiero que esto se alargue demasiado.

Si no quieres que tenga en cuenta una parte de tu argumento, ¿para qué la pones?

No es solo mi experiencia personal. Tengo amigos que siguen mi mismo ritmo y todos tienen trabajo, familia, actividades de ocio, etc...
El único peligro que soy capaz de entrever con el hachís es que puede servir de puerta para otras sustancias que sí que son peligrosas.
Esto se evita jutándote con gente sana que no consuma pastis ni se peguen tiritos ni cosas de esas.

» autor: OCLuis

#19 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--686358-- — Mon, 08 Nov 2021 11:02:26 +0000

#1 quizá porque una es una droga y la otra no lo es.

» autor: --686358--

#18 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

V.V.V. — Mon, 08 Nov 2021 10:53:38 +0000

#4 Totalmente de acuerdo. Conocí a una persona adicta a los porros que había perdido su casa y su trabajo. Empezó a dejarlo cuando tuvo alucinaciones. No hay drogas buenas, y conste que estoy a favor de la legalización de todas las drogas, pero me repatea que la gente diga que los porros son buenos.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#17 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--48529-- — Mon, 08 Nov 2021 10:52:08 +0000

Yo nunca he bebido alcohol, ni he tomado drogas de ninguna clase. Hasta mis cuarenta años salía todos los fines semana y cerrábamos los pubs con mi grupo de amigos, de los cuales nadie bebia, y nos los pasabamos de puta madre. Lo único que bebía era algo de cafeína. Si necesitas beber para pasártelo bien o socializar, quizás es que no te rodeas de la gente adecuada.
Ahora a mis 47, sigo saliendo y pasándoselo genial, sin tener que beber, aunque ya no suelo ir de pubs y prefiero restaurantes o planes más tranquilos.

» autor: --48529--

#16 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

elculebrilla — Mon, 08 Nov 2021 10:48:08 +0000

#12 Por eso digo, que dependerá de la persona y de la cantidad. El amigo del que hablaba antes yo le vi de fumar más de 20 porros al día y asi un día tras otro. También conozco otros que siguen fumando porros desde que eran chavales y no les pasó nada.

Yo desde luego pienso que el hachís tendría que ser legalizado, pues con eso se evitaría parte de las mafias y adulteraciones que pudiera tener.

» autor: elculebrilla

#15 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Pinchuski — Mon, 08 Nov 2021 10:48:01 +0000

#14 No, perdona. Elimina de mi argumentación la parte sospechosa y ahí tienes el argumento.

Amimefuncionismo. Prueba. A mi me funciona.

Argumento: tu experiencia personal no es prueba de nada más allá de tu experiencia personal. Puedes vivir una excepción estadística o ser el resultado más frecuente; lo que tú experimentas te concierne sólo a ti.

» autor: Pinchuski

#14 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

OCLuis — Mon, 08 Nov 2021 10:40:44 +0000

#13 Falacia de la falsa equivalencia detectada.
Prueba a poner además los toros, para ver si puedes llamar más la atención y comparar más cosas incomparables.

» autor: OCLuis

#13 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Pinchuski — Mon, 08 Nov 2021 10:39:05 +0000

#12 Amimefuncionismo. También aplicable a homeopatía y astrología. Prueba. A mi me funciona.

» autor: Pinchuski

#12 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

OCLuis — Mon, 08 Nov 2021 10:37:22 +0000

#4 #5 y #10
Tengo 48 tacos y fumo 3 petas al día desde que estaba en el colegio.
Soy autodidacta y lo que ha aprendido en casa por mi cuenta me da para mi trabajo de informático.
Llevo 27 años en la misma empresa, responsabilizándome de 5 servidores y 40 terminales repartidos en 4 centros de trabajo, amén de todo el trabajo extra de administrativo.

Creo que a mí no me a afectado para nada consumir cannabis, aunque no puedo hablar por los demás.

Ciertamente yo tengo el privilegio de vivir en una zona donde puedes comprar costo de calidad, no como de despeñaperros para arriba, que te dan jarabaca a las primeras de cambio.

» autor: OCLuis

#11 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Cuchifrito — Mon, 08 Nov 2021 10:31:05 +0000

#1 Habrá que comparar a igualdad de usuarios ¿no? Hay muchísimos más consumidores de alcohol que de porros.

» autor: Cuchifrito

#10 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

elculebrilla — Mon, 08 Nov 2021 10:30:19 +0000

#1 Con el alcohol no hay duda, y con los porros pues yo creo que depende de la persona y la dosis. Tengo un amigo que de joven (desde los 11 o 12 años) empezó a fumar, hasta que pasados los años fumaba porros como quien respira, hasta que le salió una enfermedad mental, liada de la hostia en casa, hostias con los padres, casa destrozada (varias veces). Según nos contó (después de pasar unas cuantas veces ingresado en el pabellón psiquiátrico) los médicos le dijeron que los porros le pudieron haber desencadenado una enfermedad que tenía latente.

Que los porros no son tan malos como el alcohol yo creo que sí, pero también depende de la persona y la dosis que se meta.

» autor: elculebrilla

#9 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--655245-- — Mon, 08 Nov 2021 10:27:47 +0000

#4 es.wikipedia.org/wiki/Delirium_tremens

» autor: --655245--

#8 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--515217-- — Mon, 08 Nov 2021 10:25:46 +0000

#7 Pues no te digo que no.

» autor: --515217--

#7 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Suigetsu — Mon, 08 Nov 2021 10:24:58 +0000

#4 Lo mismo con el alcohol.

» autor: Suigetsu

#6 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

Pointman — Mon, 08 Nov 2021 10:24:38 +0000

Tres de mis tíos tuvieron problemas con el alcohol. Dos solo lo dejaron tras enfermar gravemente. El tercero, al ver la experiencia de sus hermanos. Esto es algo que tengo muy presente.

» autor: Pointman

#5 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

rar — Mon, 08 Nov 2021 10:23:51 +0000

#1 Yo sí conozco familias rotas por los porros. Y venir la policía a llevarse al chaval por amenazas a su madre. Todas las drogas tienen riesgos, y cada cabeza responde de una forma a ellas.

» autor: rar

#4 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

--515217-- — Mon, 08 Nov 2021 10:23:34 +0000

#1 Los porros te zumban el cerebro químicamente, y pueden ser la llave para que aparezcan enfermedades psiquiátricas latentes. Menos promoción del cannabis como algo inofensivo.

» autor: --515217--

#3 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

wildseven23 — Mon, 08 Nov 2021 10:15:56 +0000

"Ha llegado a consumir alcohol en solitario"... Así estoy yo, con un tercio en la mano y meneando.

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#2 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

numero — Mon, 08 Nov 2021 10:11:51 +0000

A mi me sorprende la vanalización que hay en España del consumo de alcohol.

» autor: numero

#1 "Mi vida se había convertido en un infierno": Olivia y Pablo son alcohólicos desde los 15 años

OCLuis — Mon, 08 Nov 2021 10:08:40 +0000

¿Cuántas vidas ha destruído el alcoholismo?
¿Y cuantas los porros?

Sin embargo una droga es legal y la otra no.
... y no conozco aún a nadie que haya llegado a su casa ciego de porros y le haya dado una paliza a su mujer.

» autor: OCLuis