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#208 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Thu, 23 Sep 2021 12:35:43 +0000

#207 EEUU va como un tiro si lo comparas contra el dólar, si lo compraras contra el dinero circulante, resulta que tooooda la espectacular subida de la bolsa americana de los últimos 20 años se ha debido únicamente a la expansión monetaria, nada más. La bolsa vale más porque el dinero vale mucho menos. Mira la bolsa americana contra la M1, es para echarse a llorar: www.meneame.net/c/32965359

» autor: rafaLin

#207 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Abajo — Wed, 22 Sep 2021 18:56:10 +0000

#204 Más que a remolque quería decir relacionada, si EEUU estornuda nos resfriamos.
El ibex no lo saqué yo por aquí pero en el 98 a España le entraban fondos de la UE a mansalva (lo cual afecta) y que en ésa época fue la crisis de las punto.com (plena burbuja) EEUU no han perdido dinero, todo lo contrario, es el único mercado que va como un tiro... Lo del año pasado no fue normal.... En general pocas bolsas europeas han subido, no las veo infladas, sobre todo me refería a EEUU, los per de muchas de sus empresas son bastante altos, para mi está casi todo sobrecomprado, ya es cuestión de inercia hasta que pare de golpe y al que le pille, le ha pillado. Y las cryptos ya has visto, lo que más ha bajado con el semiestornudo de Evergrande, cuando ante pánicos bursátiles, debería de haber sido lo contrario (por cierto hoy era festivo en China y no abrían mercados)

» autor: Abajo

#206 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 18:46:48 +0000

#205 Acabo de verlo, ha sido cortito, la economía se está recuperando gracias a las vacunas, la inflación está controlada, se dejan los tipos cerca del cero y seguirán apoyando la recuperación económica hasta que sea completa. Vamos, que sigue la fiesta unos meses más.

Hoy también tiene que salir el Fed Dot Plot donde se ve la opinión de cada consejero.

» autor: rafaLin

#205 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

LaInsistencia — Wed, 22 Sep 2021 18:16:22 +0000

#200 ¿La FED? Como si lo hubiese visto ya...

-Eh! Lo del techo de gasto? Apañao. Todo el mundo tranquilo, ya podeis respirar todos.
-La inflaccion es transitoria. Si, llevamos seis meses seguidos por encima de 5%... no te preocupes, es la carne de cerdo y las verduras. Si no llegáis, bajad a comer a McDonalds
-Ya les dijimos a los bancos hace un mes que subiesen sus reservas estratégicas a 1 billon de dolares. Todo va bien. ¿Reverse Repo por encima de 1.3 trillones de dolares? Chico, yo que sé, tendran miedo de los chinos... los bancos estan bien. No os preocupeis.

Y un poco de relleno para adornarlo.

Y lo de los bonos... chico, no me dá la cabeza para tanto. Si fuesen Options, todavía lo entendería porque basta un bandazo de volatilidad para que se disparen de valor extrinseco y a lo mejor rascas un pellizco si estas rápido. Pero ¿comprar a 240 dolares bonos de 1000 que ya te están diciendo que te olvides de cobrarlos en 2022? Joder con los cojones que gasta la gente... los de WSB al menos entraron sabiendo que estaba shorted por encima del 100%, y pillaron buena parte de la rampa desde 20 dolares a los 400 de fin de año, o la rampa desde 50 dolares de febrero hasta los 200 de hoy en día. Osea, hay matemáticas ahí, es un riesgo pero está bastante calculado. Pero ¿bonos de una compañía china que el gobierno va a liquidar? Osea, hoy han dicho que cubren los intereses de los bonos domesticos, los bonos offshore no han dicho ni pio, y me apuesto algo a que no los van a pagar. Y la peña comprando por millones. Con dos cojones. Gilipollas, pero con dos cojones.

» autor: LaInsistencia

#204 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 18:04:28 +0000

#133 Ni eso, si fuera a remolque al menos subiría algo, está hoy al precio que estaba en 1998. 23 años perdidos, casi ná. Y eso sin tener en cuenta que ahora hay muchísimos más dólares que entonces, todo lo que sea no haber multiplicado al menos por 5 o 6 el valor, ha sido perder dinero. La bolsa americana se ha multiplicado por 4 en ese tiempo, no lo suficiente para cubrir la expansión monetaria, pero al menos han perdido mucho menos dinero que los que estuvieran en el Ibex o en fiat.

» autor: rafaLin

#203 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 17:59:44 +0000

#119 El Ibex está hoy al mismo precio en dólares que en 1998. Es posible que haya sitios peores donde invertir, pero no muchos.

» autor: rafaLin

#202 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 17:49:56 +0000

#145 Desde enero de 2019 la bolsa ha subido un 75%. Pero la cantidad de dólares ha aumentado aun más, así que la bolsa en realidad ha bajado. No hay burbuja en los mercados, hay burbuja en el dólar. Todo sube respecto al dólar, pero todo baja respecto a la expansión monetaria.

Métete en es.tradingview.com/ , es de los mejores sitios para ver gráficos, y busca primero "SPX", que es la bolsa americana contra el dólar, y luego "SPX/M1", que es la bolsa contra el dinero circulante, ya verás qué diferencia. También es curioso ver bitcoin, BLX/M1, ni siquiera ha llegado a los máximos de 2017, la Fed es capaz de imprimir dinero mucho más rápido de lo que bitcoin puede aumentar de valor. Y del oro ni te cuento, no ha servido para cubrirse de la inflación ni de lejos.

» autor: rafaLin

#201 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 17:35:54 +0000

#198 Y llevamos así muuuchos años, en el tradingview pon SPX/M1, te va a gustar, la bolsa lleva viviendo del dinero gratis desde el año 2000, si no fuera por eso llevaría 20 años bajando. También es interesante ver el GLD/M1 y el BLX/M1, ni siquiera Bitcoin sube lo suficiente como para compensar la expansión monetaria.

» autor: rafaLin

#200 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 17:21:06 +0000

#198 Madre mía, qué locura el latest chg, los fondos haciendo lo que hicieron los de Wallstreets Bets con Gamestop.

Me expliqué mal, sé que está extendido, lo que decía es que no van a dejar caer a bancos americanos ni europeos, van a imprimir el dinero que sea necesario, como siempre.

China parece que también está imprimiendo dinero a saco para aumentar la liquidez de los bancos... caerá Evergrande, pero no los bancos.

A ver qué dice la Fed en un rato. Se espera que de momento siga igual y que los tipos no suban hasta 2023 (aunque algunos consejeros quieren adelantarlo a 2022), pero que en noviembre bajen la velocidad de creación de dinero (solo un poco, nada como 2018), eso podría ser suficiente para tumbar todo, o por lo menos para tener unos meses laterales.

Yo sigo pensando que a los que toman las decisiones la inflación les importa muy poco, no la pagan ellos, prefieren dar la patada hacia adelante a ver si hay suerte y aguanta el chiringuito hasta que se les acabe el mandato y se lo coma el próximo.

» autor: rafaLin

#199 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

blacar — Wed, 22 Sep 2021 17:15:29 +0000

#4 haran voladura controlada ... y que salpique para afuera

» autor: blacar

#198 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

LaInsistencia — Wed, 22 Sep 2021 14:08:02 +0000

#185 ¿Tienes acceso a una aplicación de inversión que te deje ver los principales inversores del bono, como webull, degiro o similares?

Si no, te paso un pantallazo que compartieron en reddit: i.redd.it/y79jrn0qe1p71.png

Fijate bien en los nombres. ¿Te suena alguno? Axa, Allianz, Blackrock, Fidelity Securities Inv Trust (EEUU, pero seran inversores particulares a traves de Fidelity, osea que de cualquier sitio), FIL (Fidelity Internationa Ltd., EEUU... se conoce que tambien tienen inversores corporativos), Fondo de Pensiones del Gobierno de Japon (adiós la luz!), Royal Bank of Canada, BNP Paribas (frances, en España le conocemos como Cetelem), Natixis SA (más franceses), Prudential plc (ingleses), Ashmore Group plc (más ingleses), Vontobel Holding AG (suizos), UBS AG (más suizos), Franklin Resources inc (EEUU)... y la lista sigue.

Insisto. EEUU no es que vaya a dejar que se extienda o no. Es que ya estaba extendido hace tiempo.

Y lo peor de todo, mirad la columna "Latest Chg" (change). Hay gente que está entrando a la apuesta hoy. A tope con la ludopatia corporativa...

» autor: LaInsistencia

#197 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--516070-- — Wed, 22 Sep 2021 13:38:19 +0000

#192 En China sí, sus bancos tienen vehículos de inversión que meten cientos de millones de euros en cualquier empresa que pueda ser estratégica, a cambio de tenerla más o menos vigilada .

» autor: --516070--

#196 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 10:55:02 +0000

#114 En 2008 no se rescató a Lehman Brothers, ahora eso sería inconcebible, llevamos años sin dejar quebrar empresas grandes, el número de empresas zombies se ha multiplicado (búscalo, no recuerdo la cifra exacta, no sé si ha pasado del 20% al 40% o algo parecido).

En algún momento explotará, pero mientras no haya hiperinflación vamos a seguir imprimiendo dinero y manteniendo vivas a empresas que deberían haber desaparecido hace años.

» autor: rafaLin

#195 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 10:47:44 +0000

#89 En un sistema, si una empresa grande quiebra, se imprime dinero y se rescata. En el otro, también.

No veo yo tanta diferencia, los dos seguimos a pies juntillas la teoría monetaria moderna. Y si por lo que sea resulta que China no rescata a Evergrande, es seguro que Estados Unidos y Europa rescatarán a los bancos afectados.

» autor: rafaLin

#194 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 10:37:07 +0000

#137 Es al revés, ha permitido tener más hijos a las familias para que aumente el consumo interno.

» autor: rafaLin

#193 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 10:26:21 +0000

#66 Es cierto... es más fácil hacer lo contrario, fastidiar a los locales y pagar a los extranjeros, como hizo España cuando estafó a los que invirtieron en paneles solares, a los extranjeros sí les compensó.

» autor: rafaLin

#192 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 10:24:09 +0000

#12 Todo está globalizado, no hay ninguna empresa medianamente grande de ningún país que no tenga inversores extranjeros. Al final, si cae una empresa grande, arrastra a muchas otras empresas y bancos, es una cascada, como con Lethman Brothers. Pero no van a dejar que se extienda, incluso aunque China no la rescatara, Estados Unidos y Europa sí rescatarían a todos los bancos afectados.

» autor: rafaLin

#191 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 10:21:07 +0000

#175 Pues por eso, hay muchos inversores extranjeros que invierten en Blackrock y en otros fondos que invierten en Evergrande.

» autor: rafaLin

#190 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 10:19:18 +0000

#5 Pensé lo mismo cuando escuché la noticia. Pero ya se encargará la Fed y el BCE de rescatar a quien lo necesite, y a quien no, también. Total, ya pagarán los pobres con la inflación, no podemos dejar que ningún inversor importante pierda dinero.

» autor: rafaLin

#189 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 09:00:25 +0000

#46 Ahora el estado japonés es dueño del 70% de los ETFs del país. Todas las empresas japonesas son empresas públicas... y luego decimos que China es comunista.

El mundo entero se ha japonizado, no hay prácticamente ninguna empresa grande en el mundo que pueda sobrevivir sin ayudas crecientes del estado. Con que Estados Unidos no aumente la velocidad de la expansión monetaria, sería suficiente para una crisis mundial.

Hasta que no haya hiperinflación no se va a acabar la fiesta.

» autor: rafaLin

#188 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 08:52:42 +0000

#64 Se les sirvió y se les sirve, y cada año más que el anterior. Esta tarde habla la Fed, como se les ocurra decir que la inflación está subiendo y que tienen que reducir el ritmo de las ayudas, o simplemente no aumentar las ayudas, se hundirán todos los mercados del mundo.

Pero es poco probable, es casi seguro que van a decir que la inflación es transitoria, o que han inventado un nuevo método para medirla y que no se note tanto, y que van a imprimir más rápido que antes.

» autor: rafaLin

#187 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 08:48:00 +0000

#164 Sí, y ahora, y el año pasado, y el anterior, y el anterior, y todos los años desde 1971 (y antes también, pero de forma limitada).

» autor: rafaLin

#186 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 08:45:27 +0000

#13 Todos los países están haciendo eso, la UE también. Quizás algo menos que USA, pero también: fred.stlouisfed.org/series/MABMM301EZM189S

Teoría Monetaria Moderna, búscala, ni USA es capitalista ni China es comunista, todos vivimos en la TMM, imprimir dinero para que las grandes empresas sobrevivan y que los pobres paguen la inflación. Si en algún momento los pobres se quejan por la inflación, no se deja de imprimir dinero ni se suben los tipos de interés como se hacía antes, ahora se suben los impuestos para sacar de la calle el exceso de liquidez y poder seguir imprimiendo.

» autor: rafaLin

#185 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 08:37:15 +0000

#107 Desde luego es un riesgo muy posible, pero no creo que Estados Unidos deje que se extienda. Si China no rescata a Evergrande, Estados Unidos y Europa rescatarán a los bancos a los que Evergrande debe dinero.

Hoy habla la Fed, si empieza o si se retrasa la crisis lo vamos a saber hoy. En cualquier caso sería otra patada hacia adelante, seguir imprimiendo dinero para rescatar empresas zombies y retrasar y aumentar el tamaño de la próxima crisis.

Llevamos 13 años sin que dejen caer al mercado, nunca en la historia la bolsa había subido tanto y durante tanto tiempo (mirándola contra el dólar, si la miras contra la M1 es otra historia), tienen dinero infinito, en cuanto amenaza crisis, imprimen y rescatan. Mira cómo ha crecido el porcentaje de empresas zombie en todo el mundo en los últimos años, quedan muy pocas grandes empresas capaces de ser rentables sin ayudas del gobierno. El mundo se ha japonizado.

En algún momento, probablemente pronto, todo se irá a la mierda, cuando la inflación sea demasiado grande como para disimularla cambiando la forma de calcular el IPC, pero seguramente todavía queden algunos meses buenos.

Otro riesgo que se suma a todo esto es que los republicanos no permitan que se suba el techo de gasto en USA, necesitan llegar a un acuerdo antes de un mes... no creo que pase nada, hasta ahora siempre han conseguido ponerse de acuerdo, pero ahí está el riesgo.

De todas formas lo más probable es que los gobiernos sigan dando ayudas, nadie quiere que le estalle una crisis en su mandato, patada hacia adelante y que siga la fiesta del dinero gratis.

» autor: rafaLin

#184 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

rafaLin — Wed, 22 Sep 2021 08:11:47 +0000

#92 Lo dicen como si en Estados Unidos no estuviera intervenido el mercado inmobiliario, llevan años dando ayudas a las hipotecas y alimentando una burbuja mucho mayor que la de 2008. Se esperaba que quizás hoy anunciarían una bajada en las ayudas, pero después de esto tiene pinta de que van a seguir igual o van a aumentar las ayudas.

No sé, no acabo yo de ver la diferencia entre los malvados comunistas y los buenísimos capitalistas... ¿no será que los dos son lo mismo? Hace 50 años que murió el capitalismo y hace 20 años que murió el comunismo chino, ahora todos estamos en la Teoría Monetaria Moderna, imprimir dinero sin límite para dárselo a las grandes empresas y que la inflación la paguen los pobres.

» autor: rafaLin

#183 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

goropdi — Wed, 22 Sep 2021 08:01:39 +0000

#181 pero hombre, las empresas compran otras por 1 euro más la deuda que tengan, eso hizo el gobierno, exactamente lo mismo

Tu de verdad piensas que, por ejemplo, el Santander con Popular, puso 1 euro y ya está, tuvo que aprovisionar y sanear el Popular y le costo mucho mucho dinero (no obviamente lo que le costo al gobierno)

» autor: goropdi

#182 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Jakeukalane — Wed, 22 Sep 2021 02:54:14 +0000

#105 en.wikipedia.org/wiki/May_you_live_in_interesting_times

» autor: Jakeukalane

#181 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

lectorcritico — Wed, 22 Sep 2021 00:02:59 +0000

#131 #85 Las empresas compran otras empresas quebradas por 1€ o algo asi, porque a lo mejor valen menos que 0 por las deudas.
Mas que una nacionalizacion de Bankia fue una compra. Cuanto deberia haber pagado el estado? deberia haber pagado algo?

Lo liberal es que si has hundido tu empresa te aguantas y no te rescatan.

» autor: lectorcritico

#180 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Goldstein — Tue, 21 Sep 2021 21:20:42 +0000

#168 Pero resulta que si te das una vuelta por esos países lo que ves son los restos de la grandeza pasada ahogados por el capitalismo posterior. Quizir, los edificios, las fábricas, los hospitales, todos los servicios públicos, etc. son de la época soviética, y si ahora presentan un aspecto lamentable no es por culpa del socialismo, es por culpa de lo que vino después...
Por otro lado primero mencionas empresas como Siemens, Wolkswagen, Boeing, Nestlé, CocaCola y Toshiba, y se te olvidan LMZ, Lada, MiG, Baltika, o ChTZ. Para entender el poder de la industria soviética basta recordar que los astronautas siguen subiendo a la ISS en los lanzadores Soyuz, o que el avión de carga más grande del mundo se llama Antonov. Respecto a las empresas de internet, es muy difícil usarlas en comparaciónes con la la URSS dado que aún no existía internet cuando la URSS fue derribada, así que el argumento es capcioso y torticero.
Aquí tienes un problema de perspectiva, ya que conoces las empresas occidentales que ves en tu día a día, pero desconoces las marcas que pueden ser tan relevantes o más en otras partes del mundo simplemente por no verlas. Si te digo que la tercera y cuarta empresas alimentarias del mundo, tras Nestlé y CocaCola, se llaman Yili y Cofco y son chinas, ¿cómo te quedas? ¿Sabrías decir el nombre de alguno de sus productos?
La raíz del asunto con el tema de la caída del sistema soviético es que no entendéis el concepto de "guerra fría". La URSS no cayó porque su sistema fuese peor, si no que fue derrotada en el marco de la guerra fría, que no iba de aventuritas de James Bond, si no de propaganda, sabotaje y financiación de traidores. Esto ha sido reconocido tanto por Margaret Tatcher como por Gorbachov, el artífice del desmantelamiento de la URSS. Y los documentos que se van desclasificando de la CIA lo confirman. Y pese a todo, cuando se le dio a la población soviética la oportunidad de decidir su futuro en 1993, escogieron volver a la URSS. Por supuesto, la CIA no lo permitió, apoyando el golpe de estado de Yeltsin. Y el resto ya es el ansiado "Final de la historia", tan querido por las élites occidentales.

» autor: Goldstein

#179 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

cybermouse — Tue, 21 Sep 2021 18:40:42 +0000

#11 No, Frank de Copenhague

» autor: cybermouse

#178 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Abajo — Tue, 21 Sep 2021 18:24:58 +0000

#176 Es exactamente lo que he comentado a unos cuantos por aquí pero te hablan del ibex... Sólo hay que ver s&p, nasdaq o casi todos los valores que tienen un per altísimo... La bolsa usana está en burbuja, cada vez que hay un estornudo se nota el miedo...
Los chinos sin embargo están pinchando sus burbujas, pincharon bitcoin, alibaba, tencent, evergrande...

» autor: Abajo

#177 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--647281-- — Tue, 21 Sep 2021 16:52:48 +0000

Mmmm...

No. Vamos a un crash.

» autor: --647281--

#176 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

caramelosanto — Tue, 21 Sep 2021 15:40:34 +0000

#23 Si miran el S&P o el Nasdaq da vertigo la caida que se van comer. Todos esos dolares que se emiten desde el 2009 tienen que ir a parar a algún lado.

» autor: caramelosanto

#175 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Coronavirus — Tue, 21 Sep 2021 14:55:35 +0000

#21 Blackrock invierte dinero de otros, en general de pequeños inversores, joder, a cada noticia financiera repitiendo lo mismo.

» autor: Coronavirus

#174 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

LaInsistencia — Tue, 21 Sep 2021 14:24:06 +0000

#153 Para eso aun va a faltar dos o tres semanas... esto no es un accidente de moto, es un choque entre dos petroleros. Tiene inercia para rato y va a hacer saltar las costuras de mas de uno y de dos que se pasaron de optimistas.

» autor: LaInsistencia

#173 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Álvaro_Díaz — Tue, 21 Sep 2021 13:44:39 +0000

Por lo que veo hay un gran crack financiero cada década aproximadamente, en 2008 el de Lehman Brothers y ahora en 2021 este, especulo que el siguiente será alrededor de 2030 si la tendencia prosigue

» autor: Álvaro_Díaz

#172 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

crycom — Tue, 21 Sep 2021 13:38:28 +0000

#5 Pero sobre todo chinos.

» autor: crycom

#171 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

crycom — Tue, 21 Sep 2021 13:37:22 +0000

#26 Las otras inmobiliarias que dejo caer tenían su negocio FUERA de China, ésta la va a rescatar de forma más o menos tapada pero lo hará. Podemos aplaudir que han pinchando intencionadamente la burbuja para que sea "manejable", pero no os emocionéis creyendo que por mucha planificación de los superchinos amados en China, vayan a cometer la misma injusticia que en Occidente, poner dinero público para arreglar el riesgo sistémico que hizo la empresa privada, porque no la alternativa es peor.

» autor: crycom

#170 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Abajo — Tue, 21 Sep 2021 12:21:21 +0000

#162 Disculpas aceptadas.

De todas formas, yo no he sacado el Ibex por ningún lado porque no somos relevantes, aún así, un 30% no está nada mal para los tiempos que corren. Y dentro de este último año, ya estábamos en pandemia...

Ahora vete al el s&p 500 o nasdaq y alucina, como la espuma es poco... Si EEUU estornuda nos salpica... Seguro.
Y lo que veas lo comparas con la bolsa china que ahora sí, en este último año fiscal, están corrigiendo.

» autor: Abajo

#169 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Graffin — Tue, 21 Sep 2021 12:17:00 +0000

#114 Tal cual.
Soy muy vago para insertar el meme de The office, pero te lo puedes imaginar.
"Lehman Brothers" "Evergrande"

"They are the same picture"

» autor: Graffin

#168 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

RenfoRaotresnes — Tue, 21 Sep 2021 12:15:37 +0000

#68 #38 Es que yo nunca he visto donde estan las Siemens, Wolskwagen, Boeing, Nestle, CocaCola Toshiba etc etc de la URSS eso es lo que distingue las grandes potencias, hoy unas cuantas de estas IBM, Microsoft, Google, Facebook etc ya superaria todo el PIB que nunca hayan tenido por alli, en fin que todo era mito de Hollywood y eran poca cosa nada mas que hay que darse una vuelta son paises como a medio cocer en vias de desarrollo, pero no sirve nada verlo "era superponencia" y listo

» autor: RenfoRaotresnes

#167 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Dovlado — Tue, 21 Sep 2021 11:51:04 +0000

NO. Pero hay que echar mierda a los chinos como sea. Es la nueva consigna anglosajona y el resto de occidente les hacemos eco como buenos ~~mamporreros~~ siervos.

» autor: Dovlado

#166 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--630601-- — Tue, 21 Sep 2021 11:44:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630601--

#165 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Drebian — Tue, 21 Sep 2021 11:38:31 +0000

Dice que han decidido intervenir, no que hayan intervenido.

» autor: Drebian

#164 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

chavi — Tue, 21 Sep 2021 10:57:12 +0000

#63 En el 2008???

» autor: chavi

#163 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

chavi — Tue, 21 Sep 2021 10:51:48 +0000

#138 Como se vió en la crisis del 2008...

"Too big to fail"

» autor: chavi

#162 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

goropdi — Tue, 21 Sep 2021 10:46:43 +0000

#160 toda la razón y te pido perdón, he puesto a un año y efectivamente el dato que te he puesto es del 1 de enero (no he querido engañar ni confundir)

No obstante, lo mejor es ponerse en antes del inicio de la pandemia, el 1 de enero del 2020 el ibex estaba en 9600 puntos
La china el 1 de enero del 2020 estaba en 2954

Desde que se inicio la pandemia, la bolsa China a aumentado de valor y el IBEX ha bajado bastante, no creo que haya hecho un reajuste la bolsa China que Europa no ha hecho

» autor: goropdi

#161 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

tremebundo — Tue, 21 Sep 2021 10:42:31 +0000

#156 Gracias. Tú también eres muy listo.

» autor: tremebundo

#160 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Abajo — Tue, 21 Sep 2021 10:40:09 +0000

#159 Hace 1 año eran 6692 puntos.

Tú estás viendo un año fiscal porque te da la gana. Porque nadie ha hablado de año fiscal.

» autor: Abajo

#159 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

goropdi — Tue, 21 Sep 2021 10:24:01 +0000

#158 de la gráfica que me has puesto, hace un año eran 8.099 puntos y ahora está en 8.759 puntos

La china , son varios índices pero te pongo el principal

es.investing.com/indices/shanghai-composite hace un año estaba en 3340 y ahora en 3613, es la misma subida

Es que el comentario que la bolsa China se ha ajustado y las europeas no, es de los más absurdos de todo el hilo de la noticia, y eso que hay algunos que tela (no sé si pagan por defender a China la verdad)

» autor: goropdi

#158 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Abajo — Tue, 21 Sep 2021 10:12:29 +0000

#140 Hace 1 año +30%

www.google.com/search?q=ibex+35&oq=ibex&aqs=chrome.1.69i57j35i

» autor: Abajo

#157 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

santete — Tue, 21 Sep 2021 10:09:08 +0000

¿Qué hace falta para que nos demos cuenta de que la especulación es peligrosa?

» autor: santete

#156 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Loya — Tue, 21 Sep 2021 10:02:19 +0000

#57 que genio de las finanzas. Te mereces tu propio pregúntame.

» autor: Loya

#155 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Hynkel — Tue, 21 Sep 2021 09:48:25 +0000

#137 Menos mal que hay quien tiene las ideas claras.

Cubrir la falta de demanda externa incentivando el consumo interno. Si hace falta, con créditos al consumo. Cuando la huida hacia adelante se para y el crédito se corta, ¿qué?

Pues el crack del 29, el crack de Japón del 90, y el crack de todas las burbujas especulativas que han seguido el mismo esquema. No se libra una.

La autocompra te permite ganar tiempo para intentar hacer una reconversión ordenada, no para evitarla.

Ya veremos a dónde llega el agujero de Evergrande, lo seguro es que hay que tragarse el sapo sí o también.

» autor: Hynkel

#154 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

anonymousxy — Tue, 21 Sep 2021 09:47:59 +0000

#73 espero que sea broma.

» autor: anonymousxy

#153 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

masde120 — Tue, 21 Sep 2021 09:41:47 +0000

#107 Gracias y enhorabuena por la exposición. Clara, concisa y acertada.

Te falta el: prepara el cash que vienen rebajas para pillar de todo

» autor: masde120

#152 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Abajo — Tue, 21 Sep 2021 09:40:55 +0000

#145 Mira el s&p 500 o nasdaq que el Ibex no lo he sacado yo...

» autor: Abajo

#151 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

melenas — Tue, 21 Sep 2021 09:40:31 +0000

#123 Y ya estamos con los putos useños. ¿Por qué cada vez que uno mienta los problemas de China viene alguien con el y EE.UU qué? Los EE.UU tienen un problemón con su nueva burbuja inmobiliaria, la deuda estatal que necesita que ahora el Congreso le amplíe el límite sin olvidar la deuda estudiantil que supera ya al PIB de España. Pero de la misma forma que los problemas de envejecimiento, estancamiento económico y falta de futuro de los jóvenes de Italia no hace mejor los mismos problemas en España, los problemas de deuda de EE.UU no hacen mejor los problemas de deuda de China.

Y ahora hablemos de China y de su inmensa deuda.....

» autor: melenas

#150 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Varlak — Tue, 21 Sep 2021 09:39:11 +0000

#149 Esta otra noticia:

www.meneame.net/story/hilo-situacion-inmobiliaria-china-evergrande

Es la que me he leído ésta mañana, dice que el gobierno se está pensando si intervenir o no, lo siento si no estoy actualizado pero estoy muy liado hoy

» autor: Varlak

#149 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

masde120 — Tue, 21 Sep 2021 09:37:08 +0000

#101 También ha intervenido en Evergrande y sus acreedores. Parece que estás escribiendo más que leyendo

» autor: masde120

#148 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Elduende_Oscuro — Tue, 21 Sep 2021 09:02:11 +0000

Por favor, es estallido de burbujas en lugares con moneda fuerte (EEUU, Europa, Japón, china) se arreglan inyectando el dinero que sea necesario por los bancos centrales; que hace ya tiempo que para mantener la ficción del crecimiento la deuda aumenta más rápido que el PIB. El problema vendrá porque esos bancos no van a poder inyectar más gas, ni más diésel en las economías.

» autor: Elduende_Oscuro

#147 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Herrerii — Tue, 21 Sep 2021 08:59:25 +0000

#82 #137 yo no pienso ni eso ni lo contrario, no entiendo tanto de economía, solo reprochaba que en 14 comentarios ni uno solo había leído el post quedándose en el titular y la entradilla

La decadencia de meneame

» autor: Herrerii

#146 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

tremebundo — Tue, 21 Sep 2021 08:56:55 +0000

#125 Vaya... Me tocó el listillo

» autor: tremebundo

#145 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

angelitoMagno — Tue, 21 Sep 2021 08:56:13 +0000

#111 Ya, pero tú estás hablando de una subida del 30%

Eso sería una burbuja, pero una subida leve sería algo dentro de la normalidad.

» autor: angelitoMagno

#144 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

la_gusa — Tue, 21 Sep 2021 08:54:21 +0000

#135 no es China buena y lista, es que se la suda en general tomar medidas drásticas para bien o para mal. Han dejado estirar el chicle demasiado y quieren reventar las cosaa antes. El problema es tratar de desviar el debate a blancos y negros, China hace cosas bien y cosas mal. Se puede critical el control férreo de la población, que sea una dictadura o que dejen de dar por culo con el mar de sur de China y parecerme bien que pinchen una burbuja.

Evidentememte se comerán promociones que no quiere nadie. La diferencia es que un país del tamaño de España ha perdido 60.000 millones de Euros a cambio de nada (bueno sí, a cambio de no quebrar los bancos). En el caso de Evergrande hablamos de 300.000 millones de usd, a cambio de sus activos, que mejor que 0 seguro que son.

» autor: la_gusa

#143 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

sofazen — Tue, 21 Sep 2021 08:52:15 +0000

#127 Nada que perdonar, probablemente yo no fui muy preciso. Más bien, un brindis por este éxito en nuestra comunicación

» autor: sofazen

#142 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

empanadilla.cosmica — Tue, 21 Sep 2021 08:48:25 +0000

#57 Los que tienen dinero de verdad no lo gastan. Generalemente los ricos se afvalan a si mismos porque cuando tienen un proyecto nuevo piden un préstamo. ¿Quien no quiere prestar dinero a una de las fortunas más grandes del mundo?

Si el proyecto va bien del propio beneficio pagan el préstamo. Y si va mal... bueno, en el proceso de lanzamiento han buscado inversores más pequeños. ¿Quien no quiere estar en este proyecto en el que está ,metido este superrico?.

» autor: empanadilla.cosmica

#141 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Lerena — Tue, 21 Sep 2021 08:36:22 +0000

#121 Les basta con subir los impuestos (casi inexistentes) un 5% para devolver el capital invertido a cada persona perjudicada.

» autor: Lerena

#140 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

goropdi — Tue, 21 Sep 2021 08:33:23 +0000

#23 De donde te sacas esa información? no es verdad

cincodias.elpais.com/cincodias/2021/01/05/mercados/1609870261_357727.h - No sería en enero del 2021 que en el año 2020 creció un 27,2%

www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11286822/06/21/La-b - Aquí llevaba perdidos un 12% de los máximos del año y de manera interanual todavía más alta que hace un año

» autor: goropdi

#139 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

RamonMercader — Tue, 21 Sep 2021 08:32:08 +0000

#62 no, desde la crisis de 2008 sus exportaciones comenzaron a caer y su crecimiento empezó a ser a base de deuda. Desde entonces han tratado de crear un mercado interno y equilibrarlo con las exportaciones, ya que sólo con crecimiento interno corrían el riesgo de sobreendeudarse. Por eso Trump inicio la guerra comercial y por eso les hizo tanto daño.

» autor: RamonMercader

#138 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

goropdi — Tue, 21 Sep 2021 08:30:11 +0000

#18 eso es realmente lo que ocurre el 99% de los casos en todo el mundo

Cuando tu empresa tienen perdidas, nadie las comparte contigo esas pérdidas, cuando tienes beneficios, el estado se lleva una parte (impuestos de capital, sociedades, irpf... -todos los impuestos funcionan así-)

» autor: goropdi

#137 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

goropdi — Tue, 21 Sep 2021 08:27:56 +0000

#43 Tu piensas que el gobierno ha cambiado las exportaciones por consumo interno para mejorar las familias?

China tiene un motor muy grande y hay que moverlo, al bajar mucho las exportaciones de occidente, esa cantidad desmesurada de producción necesitaba salida para no paralizar las fabricas, y al no tener tantas exportaciones usaron el mercado interno, al no hacerlo de manera natural usaron créditos para incentivar ese mercado, y claro, se está viniendo eso un poco abajo

A Japón hace 30 años paso lo mismo, eran la fabrica de occidente, tuvo una crisis occidente y dejaron de exportar tanto y intentaron compensar con el mercado interno y la cagaron

Si este movimiento lo ves como algo hecho aposta para mejorar a las familias chinas, creo que te equivocas y mucho

Edito: comentario #82 lo explica maravillosamente

» autor: goropdi

#136 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

goropdi — Tue, 21 Sep 2021 08:23:51 +0000

#44 si tenemos las casas, se llama Sareb quien lo administra, donde el 45% es propiedad del estado
es.wikipedia.org/wiki/Sareb

El tema, que de las casas que quedan, son prácticamente invendibles el 90%, lo mismo que pasará con Evergrande, pero bueno

» autor: goropdi

#135 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

goropdi — Tue, 21 Sep 2021 08:21:52 +0000

#37 Vamos a ver, es que estás en meneame y hay que entender esto. Aquí China buena y lista, Occidente malo y rendido a las empresas privadas

Aquí en comentario #26, el más votado hasta ahora en el hilo, dice, que China (me imagino que lo comenta porque se codeará con miembros importantes del partido comunista chino) China creará un banco público que tendrá las viviendas de Evergrande, ha dicho exactamente lo que se hizo en España pero sin llamarlo banco malo, porque todas las propiedades de Evergrande se pueden vender sin problemas (jajajajajajja, tienen promociones que ni regaladas las quieren los chinos pero bueno)

» autor: goropdi

#134 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

danao — Tue, 21 Sep 2021 08:20:58 +0000

#128 hecho: www.meneame.net/story/explicacion-no-tecnica-sobre-evergrande

si da para un debate más concreto, pues genial.

» autor: danao

#133 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Abajo — Tue, 21 Sep 2021 08:19:33 +0000

#119 Mira el s&p 500, nasdaq, etc. El Ibex va a remolque

» autor: Abajo

#132 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

n1kon3500 — Tue, 21 Sep 2021 08:18:31 +0000

Pues si la parte azul de la izquierda es nuestra burbuja inmobiliariaen Europa y la de la derecha la suya. Tienen un buen pollo

» autor: n1kon3500

#131 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

goropdi — Tue, 21 Sep 2021 08:16:39 +0000

#85 Bankia se nacionalizo entera, hace unos años el 100% de Bankia era del estado, el tema que el estado la ha vuelto a ir vendiendo y si no lo hace más es porque en bolsa está muy baja

» autor: goropdi

#130 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Remenad0r — Tue, 21 Sep 2021 08:16:38 +0000

#126 te lo pido por favor. No tengo línea ideológica y menos en temas de economía.

» autor: Remenad0r

#129 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

goropdi — Tue, 21 Sep 2021 08:13:47 +0000

#92 exactamente igual que pasó en occidente

los estados regularon la capacidad de endeudamiento, pidieron más garantías... y fue cuando se vió que todo era un gigante con pies de barro

En Occidente se hizo exactamente lo mismo

» autor: goropdi

#128 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

hey_jou — Tue, 21 Sep 2021 08:09:52 +0000

#51 esto deberìa ser un meneo en sí mismo y no un comentario en una noticia de evergrande

» autor: hey_jou

#127 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Sakai — Tue, 21 Sep 2021 08:09:41 +0000

#113 Mil perdones.

» autor: Sakai

#126 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Toad — Tue, 21 Sep 2021 08:05:21 +0000

#78 Si me lo pides por favor a lo mejor te ilumino, pero veo que tu intención es no hacer caso a nada que no siga tu línea ideológica.

» autor: Toad

#125 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Varlak — Tue, 21 Sep 2021 08:04:14 +0000

#118 Si no quieres que me ria ¿Para qué me cuentas chistes?

» autor: Varlak

#124 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--557077-- — Tue, 21 Sep 2021 08:03:19 +0000

#37 corrígeme si me equivoco, pero aquí el estado se comió la deuda y luego regaló las cajas a la banca privada. Igual radica ahí la diferencia...

» autor: --557077--

#123 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

tremebundo — Tue, 21 Sep 2021 08:01:05 +0000

#91 Y si haces ese mismo cálculo con los mismos ingredientes con EEUU ¿cuánto te sale?

» autor: tremebundo

#122 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

n1kon3500 — Tue, 21 Sep 2021 08:00:49 +0000

#57 tienes que tener pasta para poder ir al banco a pedir préstamos

Entre todos ya deben tener una deuda pública del 50%* si le sumas el privado a saber. Hay mucho endeudamiento fuera del mercado regulado

La contabilidad mágica china dice que los van por el 20% de deuda publica

» autor: n1kon3500

#121 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Toad — Tue, 21 Sep 2021 08:00:07 +0000

#26 El problema es que hay millones de propietarios que han invertido los ahorros de toda su vida en comprar una vivienda que si no se construyen pondrían cuestionar al gobierno chino y eso es lo peor que le puede pasar al Partido Comunista. Ademas que millones de trabajadores dependen de esa compañía que si pierden su trabajo no podrán pagar los créditos para pagar su hipoteca, ... Y podrían acabar criticando al Partido Comunista.

» autor: Toad

#120 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

LaInsistencia — Tue, 21 Sep 2021 07:59:50 +0000

#51 POR FIN! GRACIAS!

Será un puto hilo de twitter, pero lo explica todo de cabo a rabo. Solo se le ha escapado un detalle: esta vez China si que va a hacer algo. Sacan a subasta 7'38 millones de barriles de crudo de las reservas estatales el 24 de Septiembre. Con mucho asterisco y mucha letra pequeña, solo pueden pujar refinerías chinas... ojo, que si estas refinerías le compran el petróleo a China, no se le compraran a la OPEC. Ya tenemos otra liada con caídas del precio del crudo.

» autor: LaInsistencia

#119 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

treu — Tue, 21 Sep 2021 07:57:00 +0000

#40 Hace dos años estaba por encima de los 9000, y dias antes del inicio de la pandemia en los 10000. Ahora mismo está por los 8700.

Hay mucho valor que no tiene sentido lo que está haciendo, con cuentas anuales similares a 2019 y está cotizando por debajo. El problema del Ibex es que es un chicharro en si.

» autor: treu

#118 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

tremebundo — Tue, 21 Sep 2021 07:56:23 +0000

#81 Tranquilízate.

» autor: tremebundo

#117 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

fpove — Tue, 21 Sep 2021 07:54:53 +0000

#109 Eso seria comunismo, el lado malo de la historia con 1098340918234 trillones de muertos.

» autor: fpove

#116 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

fpove — Tue, 21 Sep 2021 07:53:30 +0000

Capitalismo turbo .

» autor: fpove

#115 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Ohtar — Tue, 21 Sep 2021 07:52:25 +0000

#93 Lo que quería decir es que por poco que te guste la planificación económica, dejar la economía en manos del mercado nos va a llevar al desastre porque el mercado de lo único que entiende es de beneficios y pérdidas

» autor: Ohtar

#114 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

LaInsistencia — Tue, 21 Sep 2021 07:49:36 +0000

#42 Hazte un favor. Vete a Netflix o a emule y busca una pelicula titulada "The Big Short". En la crisis del 2008 los expertos en riesgos tampoco vieron nada, hasta que fue demasiado tarde.

Ahora estamos en una jugada 99% igual, solo que en los paquetes de creditos hipotecarios rehipotecados que venden los bancos de todo el mundo como "fondos de inversión en economías emergentes" ya no hay hipotecas de strippers en Florida, sino edificios que no terminaran de construirse en China.

» autor: LaInsistencia

#113 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

sofazen — Tue, 21 Sep 2021 07:47:10 +0000

#36 No me has entendido. Yo no me refería al artículo sino a los comentarios.

» autor: sofazen

#112 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

zap123 — Tue, 21 Sep 2021 07:44:51 +0000

me quedo con esta parte:

'la búsqueda de crecimiento fácil fomentando la economía del ladrillo con créditos baratos [...] estaba haciendo que el capital no fluyera hacia sectores más innovadores y de alta tecnología'

En mi humilde opinión, este es el mayor problema con un mercado inmobiliario desbocado (o un antimercado, cómo lo llamaria Ricardo Vergés: ricardoverges.com/). Que el dinero que podria fluir por otros sectores de la economía se queda atrapado en ladrillos inproductivos.

- Para que invertir en desarrollar nuevas baterias o vehiculos electricos si comprar pisos te asegura una rentabilidad más elevada?
- Que sentido tienen los estímulos económicos y emitir más dinero, si este se va a destinar a pagar hipotecas y alquileres más elevados, en vez de circular por la economía?
- Para que subir las pensiones o incluso invertir en fondos inmobiliarios, si al final lo que ganes de más lo vas a tener que destinar a pagar una vivienda más cara para tí o tus hijos / nietos?

El mercado de la vivienda se ha convertido, en muchos paises, en una máquina perfecta para drenar la economía de liquidez, al servicio de unos pocos acumulen riqueza a raudales. Esto crea unos desequilibros que no hay mano invisible que arregle. Los chinos hacen muy bien intentando atajar el asunto. Muy probablemente traerá sus problemas, pero no me quiero ni imaginar como será en occidente cuando los Gobiernos tengan que elegir no hacer nada y permitir que la vivienda haga colapsar la economía, o intentar hacer algo y que la economía colapse igualmente (por la exposición de bancos, empresas, fondos de inversión y pensiones y particulares a la vivienda).

Preparen sus bolsas de palomitas.

» autor: zap123

#111 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Abajo — Tue, 21 Sep 2021 07:42:54 +0000

#65 mira valores, prácticamente todos están por encima del 19

» autor: Abajo

#110 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

wachington — Tue, 21 Sep 2021 07:39:45 +0000

Grandes reflexiones.

la búsqueda de crecimiento fácil fomentando la economía del ladrillo con créditos baratos desde la Gran Crisis Financiera (primer gráfico a continuación creación crédito mundial por países), estaba haciendo que el capital no fluyera hacia sectores más innovadores y de alta tecnología,

Tal y como estaba el mercado inmobiliario, se estaba dificultando que dicho trio de políticas deseadas pudieran cumplirse. Si estuviéramos hablando de Europa, no habría gobierno que forzara políticas macroprudenciales, simplemente se seguiría inflando la pelota hasta que explotara sin control. Pero como China es una dictadura y paradójicamente eso hace que tengan una visión de más largo plazo, han decidido intervenir el mercado inmobiliario.

» autor: wachington

#109 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--593980-- — Tue, 21 Sep 2021 07:39:01 +0000

Y tras este comentario una idea
Sin entrar a discutir temas de la propiedad privada de las cosas, en cuanto al suelo.....
No es más lógico que el estado (TODOS) sea el propietario de todo el suelo del país (Es el propio país, la esencia misma).
Sin embargo en España hay gente como los pertenecientes a la casa de Alba que tienen la propiedad de ingentes cantidades de suelo.
Señores de derechas, tanto que proclamáis:
España para los Españoles.
Estoy de acuerdo, pero para todos los españoles y todos por igual.

» autor: --593980--

#108 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--119742-- — Tue, 21 Sep 2021 07:37:11 +0000

#34 Todo esto me recuerda tremendamente a 2007-2008, en que los mercados empezaron a dar bandazos de todo tipo (materias primas, alimentos...), hasta que cayó Lehman y todo lo que vino después.

» autor: --119742--

#107 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

LaInsistencia — Tue, 21 Sep 2021 07:35:45 +0000

#2 Ya esta exportada. Hay centenar y medio de bancos de todo el mundo que compraron bonos y futuros en economias emergentes. Si, en China tambien. Si, de Evergrande tambien llevaban bonos... los mismos bonos que el Viernes pasado decian que tendrian problemas para pagarlos a medio plazo, y ayer decian que nos olvidaramos de cobrarlos, que no valian mas de 240$ por cada bono de 1000$ y que buena suerte haciendolos liquido. Esos bonos estan empaquetados en productos derivados similares a la mierda de hipotecas remezcladas que provocó lo de 2008, y ya han sido vendidos a instituciones e inversores particulares.

El Lunes saltó el circuit breaker de la bolsa de Honk Kong, que significa que no van a abrir hasta el Miercoles. Es una pausa para que los inversores "recapaciten". Segun abran, todo dios va a vender. Va a tirar para abajo los valores de todos esos activos toxicos y alguien en algun lugar va a levantar la tapita de la caja tan mona que le vendieron en su banco y va a ver hipotecas sobre edificios no terminados en China. Despues de eso, una matanza a nivel global. El indice de volatilidad de mercado de EEUU ya esta subiendo, asi como los intereses de los swaps sobre creditos (productos sinteticos, esencialmente apuestas a que no se van a pagar esos creditos). Las bolsas de toda Europa ya abrieron a perdida ayer... se lia.

Sosiego y calma. No os metáis en bitcoin, ya ha caido a 40.000$ y le queda todavia caida. Pase lo que pase, no hagais caso a Antena 3. Y no dejeis a jubilados ver el noticiario sin supervision, porque van a empezar con los asustaviejas a ver si la gente baja al banco y vende sus acciones ahora que estan cayendo de precio.

» autor: LaInsistencia

#106 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

igorymi — Tue, 21 Sep 2021 07:34:13 +0000

#40 el Ibex va de mal en peor. Pierde una ingente cantidad de pasta. En años anteriores era impensable que bajara de 10.000 y hoy es incapaz de llegar a 9.000. Un desastre

» autor: igorymi

#105 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

StarlightHunter.com — Tue, 21 Sep 2021 07:32:14 +0000

#90 En el caso de los chinos son tiempos interesantes

» autor: StarlightHunter.com

#104 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Aiarakoa — Tue, 21 Sep 2021 07:31:21 +0000

#16, y de invertir en libertad financiera con @JoseElFinanzas para dejar de ser rancio

» autor: Aiarakoa

#103 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Aiarakoa — Tue, 21 Sep 2021 07:30:32 +0000

#1, grande Roxette

» autor: Aiarakoa

#102 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--593980-- — Tue, 21 Sep 2021 07:29:13 +0000

Noto a faltar un dato importante. El suelo en china es de propiedad pública, nadie tiene terrenos para especular y el estado concede los permisos de construcción. Es un pequeño detalle pero que cambia totalmente el mercado inmobiliario, el estado tiene poder para evitar la especulación del suelo que se da en países como España y las burbujas nunca podrán ser tal y como las conocemos en occidente

www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/22010/propiedad-privada-ch

» autor: --593980--

#101 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Varlak — Tue, 21 Sep 2021 07:27:25 +0000

#92 ok, te había entendido que habían intervenido ante la crisis de Evergrande
Respecto a esa intervención

» autor: Varlak

#100 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

fpove — Tue, 21 Sep 2021 07:26:51 +0000

Todo esto por poner limite al endeudamiento de las empresas por parte del gobierno Chino.

» autor: fpove

#99 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--593980-- — Tue, 21 Sep 2021 07:25:58 +0000

» autor: --593980--

#98 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--677550-- — Tue, 21 Sep 2021 07:25:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#97 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Remenad0r — Tue, 21 Sep 2021 07:24:46 +0000

#77 sip.

» autor: Remenad0r

#96 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

osids — Tue, 21 Sep 2021 07:23:08 +0000

#3 China una de sus ventajas es que puede manejar su economía y viendo el punto en el que estaba (algo parecido a 2006-2007) ha decidido hacer una quema controlada, aunque en estos temas nada esta controlada y no sabe hasta donde puede llegar la ostia, evidentemente que si China pierde crecimiento, que lo hará, el resto del mundo lo notará aunque por suerte no va a ser nada parecido al 2008 porque como digo los chinos han visto la mierda y no han querido dejarlo hasta que estallase con los ojos cerrados como paso en occidente y más concretamente en España o nadie recuerda ya "Construimos mas vivienda que Alemania, Fracia e Italia" y lo decían todos orgullosos

» autor: osids

#95 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Maegruin — Tue, 21 Sep 2021 07:22:35 +0000

#5 Pues sabrás tu mejor la situación que el que ha escrito el artículo o los CDS que no ven un contagio directo del sector inmobiliario chino a entidades de otros países.

» autor: Maegruin

#94 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

forms — Tue, 21 Sep 2021 07:22:08 +0000

#43 pero si China es una dictadura!!

» autor: forms

#93 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

TDCC — Tue, 21 Sep 2021 07:22:02 +0000

#75 Eso separando el comercio del de China, como me gustaría, no se solucionará (aunque puede que mejore un poco si dejamos de transportar tanta materia prima y producto por todo el globo). Entiendo tu postura, pero poco tiene que ver con mi comentario más allá de la relación que le has sacado con el desenlace.

» autor: TDCC

#92 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

adevega — Tue, 21 Sep 2021 07:21:50 +0000

#81 Sí ha intervenido, lo dice el propio artículo:

"Pero como China es una dictadura y paradójicamente eso hace que tengan una visión de más largo plazo, han decidido intervenir el mercado inmobiliario."

"Esencialmente todo empezó hace un año, con la imposición a las promotoras chinas de que no superaran determinados niveles de endeudamiento según varias métricas, siendo el objetivo cortar por lo sano la especulación basada en el crédito fácil."

» autor: adevega

#91 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

melenas — Tue, 21 Sep 2021 07:21:26 +0000

#57 Pues sí, China tiene una deuda total contando público y privada de alrededor del 270%[1]. Esto incluye no sólo la deuda pública oficial, sino la oculta de los gobiernos locales a través de empresas públicas[2] y naturalmente la de las empresas y la de la población a través de hipotecas[3], ya que el precio de las casas sube alrededor de un 5% anual.[4]

[1] www.scmp.com/economy/china-economy/article/3135883/china-debt-has-it-c
[2] www.reuters.com/article/us-china-debt-lgfv-idUSKBN2EW05F
[3] www.scmp.com/economy/china-economy/article/3144125/could-chinas-rising
[4] www.reuters.com/business/finance/growth-china-home-prices-sustain-mome

» autor: melenas

#90 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--670242-- — Tue, 21 Sep 2021 07:21:24 +0000

#86 suena emocionante

» autor: --670242--

#89 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

TDCC — Tue, 21 Sep 2021 07:16:24 +0000

#70 ¿Dónde he dicho yo eso? Yo lo que digo es que son sistemas muy distintos, rozando la incompatibilidad entre sí.

» autor: TDCC

#88 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

citizenx — Tue, 21 Sep 2021 07:15:56 +0000

#64 Tenemos una impresora de ponche que funciona con un motor de móvil perpetuo. En eso no hay problema.

» autor: citizenx

#87 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Hynkel — Tue, 21 Sep 2021 07:15:43 +0000

#34 Evergrande es la nueva burbuja japonesa. Los chinos son otros exportadores que han cometido el mismo error de los japoneses en los 80. Que Occidente entra en crisis y dejan de comprar, pues para que nuestras exportaciones no se vengan abajo, haremos autocompras.

Lo más suave que les espera es ser otro Japón. Al menos los japoneses no se han venido abajo, aunque llevan estancados desde 1990.

» autor: Hynkel

#86 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--673921-- — Tue, 21 Sep 2021 07:15:24 +0000

#1 yo ya pienso que vamos a vivir en crisis constantes. Cada vez se suceden mas rapido y el systema esta mas que cadaver.
El big bang va a ser el camio climatico, esa crisis va a ser como fuegos artificiales

» autor: --673921--

#85 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

citizenx — Tue, 21 Sep 2021 07:15:19 +0000

#60 No creo, nacionaliza la empresa (de verdad, no como con Bankia) y pone orden.

» autor: citizenx

#84 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

HaCHa — Tue, 21 Sep 2021 07:10:06 +0000

#37 A mi me parece de puta madre que socialicen igual las pérdidas, y que la gente de la calle se ahorre el dolor. A China eso los rojos se lo consentimos sin rubor alguno porque luego van y te fusilan a los que han perpetrado el pifostio.

» autor: HaCHa

#83 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

nanrefram — Tue, 21 Sep 2021 07:09:22 +0000

Gracias por el envio, #0 . No tengo ni idea del tema pero me ha parecido muy bien explicado y muy interesante.

» autor: nanrefram

#82 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Hynkel — Tue, 21 Sep 2021 07:08:39 +0000

#43 Lo del consumo interno ya lo probaron hace diez años.

Es increíble la paja y los ríos de tinta que corren por no mirar la Historia.

"Lo que los occidentales no consuman, lo consumiremos nosotros". Dicho por los japoneses en los 80 tras las crisis del petróleo, y repetido por China a partir de 2008.

Bienvenidos a la Burbuja Japonesa 2.0, corregida y aumentada.

Cuando tienes una economía exportadora, dependes inevitablemente de tus clientes. Si esos clientes dejan de comprar, tienes un problema. Las autocompras funcionan un tiempo, pero la única solución que funciona es tragarse el sapo y producir menos. Si se mantienen, se acaba formando una burbuja, y todas las burbujas estallan.

Ahora los chinos están en la misma encrucijada que los japoneses en 1990. ¿Patada hacia adelante una vez más, o pinchar de una vez?

» autor: Hynkel

#81 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Varlak — Tue, 21 Sep 2021 07:07:51 +0000

#73 Es que el estado aún no ha intervenido. Respecto a lo de "Aquí tenemos la manía de que el mercado rija nuestros destinos"..... JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAHAHHAHAHAHAHAHA
¿Me estás vacilando?

» autor: Varlak

#80 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Heni — Tue, 21 Sep 2021 07:04:19 +0000

#9 Ya nos gustaría en Occidente tener el nivel de deuda que tiene China, datos 2019 (últimos oficiales publicados) :

- Deuda pública China vs pib: 57,05%
- Deuda pública EEUU vs pib:108,19%
- Deuda pública eurozona vs pib: 86,1 %
(si lo ponemos en deuda per cápita ya es de coña la diferencia )

ref: datosmacro.expansion.com/paises/comparar/china/usa
www.expansion.com/economia/2020/01/21/5e26f39a468aeb552d8b461c.html

Puede que te refieras a la privada, a ver(datos 2020):
- Deuda privada China vs pib: 280%
- Deuda privada EEUU vs pib:286%
- Deuda privada Eurozona vs pib: 283%
Aquí ya son iguales, pero si la volvemos a dividir per cápita parece otra broma la diferencia.

ref: www.caixabankresearch.com/es/economia-y-mercados/mercados-financieros/

Resumen, si China se tiene que preocupar o si va a tener un crack/catapum/o como quieras llamarlo, en Occidente ya deberíamos estar saltando por las ventanas como en el 29, y me da que no va a pasar lo uno ni lo otro

» autor: Heni

#79 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

chochis — Tue, 21 Sep 2021 07:03:44 +0000

#37 Eso depende de lo que hagan con estas propiedades. Si nos la vende por lotes a especuladores a precio de saldo dando pérdidas constantemente...

» autor: chochis

#78 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Remenad0r — Tue, 21 Sep 2021 07:02:03 +0000

#19 ¿puedes elaborar? lo digo porque hablar es gratis, y soltar una línea no es que ayude mucho de cara a hacer caso a gente anónima en Internet.

» autor: Remenad0r

#77 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

MisturaFina — Tue, 21 Sep 2021 06:58:29 +0000

Es el colapso del maravilloso capitalismo. Alli intentan evitar una tragedia mayor, aqui en cambio, corren a meter la cuchara antes que explote la burbuja.

» autor: MisturaFina

#76 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

frankiegth — Tue, 21 Sep 2021 06:56:14 +0000

Del artículo :

'...Esos cambios se materializan principalmente en tres políticas: (i) que los chinos tengan más hijos (no hace ni un mes se aprobó que las parejas puedan tener hasta tres hijos), (ii) que no trabajen de 9 a 9, ya que eso no ayuda a que se tengan familias más extensas ni a que se consuma en ocio y otros servicios, (iii) y a que puedan acceder con facilidad al mercado de la vivienda, ya que sin viviendas dignas tampoco hay familia. De eso sabemos un rato en España...'

Cuidado con este comunismo... no vaya a ser que tenga la llave de muchos problemas de rabiosa actualidad.

» autor: frankiegth

#75 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Ohtar — Tue, 21 Sep 2021 06:54:43 +0000

#25 En un tiempo no vas a poder gastarte el dinero donde quieras, ni podrás vivir donde quieras ni podrás comprar lo que quieras. La crisis climática va a hacer que la crisis económicas parezcan una broma, y vamos a pensar que igual sí que tendríamos que haber planificado un poco la economía para no acabar así (obviamente planificarlo con diferente criterio que China, que no es que hayan intentado evitar la crisis climática precisamente)

» autor: Ohtar

#74 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Des3rT0r — Tue, 21 Sep 2021 06:53:51 +0000

#51 gracias

» autor: Des3rT0r

#73 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

tremebundo — Tue, 21 Sep 2021 06:53:45 +0000

#67 No lo pongo en duda. Esa es la causa de que el estado haya intervenido.
Aquí tenemos la manía de que el mercado rija nuestros destinos.

» autor: tremebundo

#72 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--689857-- — Tue, 21 Sep 2021 06:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#71 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

tremebundo — Tue, 21 Sep 2021 06:51:53 +0000

#69 Ahí sí. Precisamente por eso el estado ha intervenido.

» autor: tremebundo

#70 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

tremebundo — Tue, 21 Sep 2021 06:50:58 +0000

#25 ¿Estás seguro de qué lo que hace China son trampas y en occidente no?

» autor: tremebundo

#69 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Coronavirus — Tue, 21 Sep 2021 06:50:08 +0000

#62 Su crecimiento inmobiliario se debe a deuda casi exclusivamente.

» autor: Coronavirus

#68 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

ED209 — Tue, 21 Sep 2021 06:49:10 +0000

#38 los planes económicos eran demasiado rígidos y no pudieron adaptarlos a las circunstancias para ahogar con bienestar el creciente descontento social.
El ruso de a pie quería vivir como los occidentales de la tele, y el gobierno no se lo dio. Ciertos politicos canalizaron este descontento en su favor para poner un collar capitalista al mismo perro

» autor: ED209

#67 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Varlak — Tue, 21 Sep 2021 06:47:50 +0000

#62 Ya, y el enorme crecimiento de Evergrande se debe a su ingente deuda, no a sus ingresos.

China y Evergrande son dos cosas distintas

» autor: Varlak

#66 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

EDD88 — Tue, 21 Sep 2021 06:46:40 +0000

#5 pero eso que dices puede crear precedente. China también ha comprado deuda de todo el Mundo, y casi cualquier país le podría hacer la misma.

» autor: EDD88

#65 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

angelitoMagno — Tue, 21 Sep 2021 06:46:10 +0000

#40 ¿Pero cuánto bajó en 2020? Las bolsas deberíamos compararlas con 2019.

» autor: angelitoMagno

#64 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Niessuh — Tue, 21 Sep 2021 06:43:22 +0000

#31 bueno a los bancos europeos se les sirvió ponche extra y gratis, más bien

» autor: Niessuh

#63 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Niessuh — Tue, 21 Sep 2021 06:42:35 +0000

#13 Europa imprimió euros a saco, lo que pasa es que también se estaban imprimiendo dólares a saco, libras a saco, yenes a saco...

» autor: Niessuh

#62 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

tremebundo — Tue, 21 Sep 2021 06:42:17 +0000

#58 El enorme crecimiento chino se debe a sus ingentes ingresos, no a su deuda.

» autor: tremebundo

#61 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

tremebundo — Tue, 21 Sep 2021 06:40:54 +0000

#12 De las caídas de todas las bolsas occidentales, especialmente los bancos.

» autor: tremebundo

#60 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Varlak — Tue, 21 Sep 2021 06:40:43 +0000

#31 Me fliparia que en China aplicaran la solución liberal.

» autor: Varlak

#59 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Varlak — Tue, 21 Sep 2021 06:39:57 +0000

#2 Si, una economía super cerrada, solo es el principal exportador de casi todos los países del mundo

» autor: Varlak

#58 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Varlak — Tue, 21 Sep 2021 06:38:28 +0000

#57 ¿Qué tiene una cosa que ver con la otra?

» autor: Varlak

#57 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

tremebundo — Tue, 21 Sep 2021 06:37:21 +0000

#9 ¿Deuda? Pues no tienen pasta los chinos.

» autor: tremebundo

#56 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

tremebundo — Tue, 21 Sep 2021 06:35:58 +0000

#2 La hostia va a ser allí, pero en occidente no se va a librar ni dios. De hecho, ya se está revolviendo todo.

» autor: tremebundo

#55 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--166625-- — Tue, 21 Sep 2021 06:35:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#54 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--677550-- — Tue, 21 Sep 2021 06:34:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#53 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

srskiner — Tue, 21 Sep 2021 06:32:07 +0000

#29 No se puede negar que en el nombre avisaban

» autor: srskiner

#52 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--677550-- — Tue, 21 Sep 2021 06:29:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#51 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

danao — Tue, 21 Sep 2021 06:26:55 +0000

twitter.com/aleix_amoros/status/1439636812331421698?s=24

Resumen sobre Evergrande explicado para cualquiera, sin mucho termino económico

» autor: danao

#50 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

tenique4u — Tue, 21 Sep 2021 06:26:54 +0000

#14 Lo veo y subo a "catacloc"

» autor: tenique4u

#49 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Noeschachi — Tue, 21 Sep 2021 06:26:38 +0000

#27 La URSS fue una economía planificada y cuando buscaron resolver una crisis energética y las ineficiencias burocráticas a base de liberalización se les cayó el castillo de naipes. Básicamente porque el FMI le dijo a nanai a Gorbachov cuando pidio apoyo financiero para soportar la transición a una socialdemocracia abierta al mercado occidental.

China combina lo mejor de varios modelos. El cortoplacismo occidental de hoy será su ruina, mientras que paradójicamente los planes industriales a base de crédito público mezclado con proteccionismo gradualmente menor es lo que levantó potencias industriales exportadoras como Alemania o Corea del Sur.

» autor: Noeschachi

#48 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

woopi — Tue, 21 Sep 2021 06:26:29 +0000

...la búsqueda de crecimiento fácil fomentando la economía del ladrillo con créditos baratos estaba haciendo que el capital no fluyera hacia otros sectores más innovadores y de alta tecnología... Pues eso me suena.

» autor: woopi

#47 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

danao — Tue, 21 Sep 2021 06:25:30 +0000

#5 no, al reves, son Evergrande a diferencia de otras empresas chinas tiene como objetivo fomentar el consumo interno de china, el impacto es brutal.

» autor: danao

#46 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--199805-- — Tue, 21 Sep 2021 06:25:13 +0000

#3 La economía de Japón ya se la cargaron con una burbuja especulativa inmobiliaria, y no ha levantado cabeza desde los 90s donde parecía que ponía en peligro la hegemonía industrial norteamericana.

» autor: --199805--

#45 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Vertigo — Tue, 21 Sep 2021 06:23:05 +0000

Yo creo que el ejecutivo chino ha preferido salvar a la banca china pública cuando se vea afectada por los impagos de Evergrande.
Menos dinero a emborsar y se puede repartir entre otras empresas de titularidad estatal los activos de Evergrande que haya recibido la banca como aval.

» autor: Vertigo

#44 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--663701-- — Tue, 21 Sep 2021 06:22:17 +0000

#37 Bastante diferente sí. Aquí no tenemos las casas y tenemos la deuda del primer rescate más las pérdidas de la venta por debajo del coste.

» autor: --663701--

#43 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Herrerii — Tue, 21 Sep 2021 06:21:49 +0000

#19 #22 Porque me he leído el articulo y no solo trata de como el gobierno chino esta pinchando la burbuja, sino de como el gobierno de china esta cambiado el modelo de las exportaciones al consumo interno, permitiendo a las familias tener mas hijos e intentando bajar el precio de la vivienda para que las familias puedan acceder a ellas.

A veces jode ver como los comunistas come niños pinchan burbujas mientras los neoliberales salvadores de las economías mundiales no tienen los cojones suficientes y tiene que haber un crack para que espabilen

» autor: Herrerii

#42 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

mr_x — Tue, 21 Sep 2021 06:21:39 +0000

“Por ello y de momento, los CDS (credit default swaps) o seguros de impago sobre la propia China o sobre las entidades financieras Occidentales ni se han inmutado. Y si los expertos en los riesgos de crédito no ven nada, lo probable es que realmente no haya nada.” A mí todo esto me suena a humo.

» autor: mr_x

#41 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Noeschachi — Tue, 21 Sep 2021 06:17:31 +0000

#3 No recuerdo que EEUU y Europa intervinieran echando el ancla a la burbuja inmobiliaria de forma ordenada antes de que arrasara su economía. En este caso el marrón se lo comerá quien haya invertido en ladrillo exclusivamente y no todo chino de a pie.

» autor: Noeschachi

#40 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Abajo — Tue, 21 Sep 2021 06:15:10 +0000

#35 Más de un 30% en un año para el ibex es mucho, más en el contexto en el que estamos (pandemia inflación)

» autor: Abajo

#39 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--548557-- — Tue, 21 Sep 2021 06:14:17 +0000

#30 no, euribor + fijo

» autor: --548557--

#38 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Goldstein — Tue, 21 Sep 2021 06:08:17 +0000

#27 Según tu opinión ¿Porqué fue fallida la URSS?

» autor: Goldstein

#37 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

alexwing — Tue, 21 Sep 2021 06:07:11 +0000

#26 claro por qué crear un banco malo público es distntio de que el estado se quede con esas propiedades que tendrá que administrarse seguramente con un banco, sea malo o no.

» autor: alexwing

#36 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Sakai — Tue, 21 Sep 2021 06:00:35 +0000

#32 Por favor lee el artículo para que te des cuenta de la tontería que has escrito.

» autor: Sakai

#35 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

treu — Tue, 21 Sep 2021 06:00:12 +0000

#23 sobre todo el Ibex va subiendo como la espuma todo el año

» autor: treu

#34 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Paumiau — Tue, 21 Sep 2021 05:59:25 +0000

#7 creo que lo de Evergrande es la guinda de un buen pastel que nos viene directo a impactar en la cara.
El resto del pastel lo forman, la crisis en materias primas, microchips, combustibles fósiles, unos estados endeudados hasta las trancas y unas tipos de interés en minimisimos.
Los principales índices de stocks como el SP 500 y el Nasdaq empiezan a corregir y encima China pegando bandazos.
Abróchense los cinturones que el pastelazo puede ser bueno

» autor: Paumiau

#33 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

TDCC — Tue, 21 Sep 2021 05:57:38 +0000

#27 Era una economía planificada, pero escasamente compartian mercado con las no planificadas, el comercio exterior era prácticamente nulo. Es justo como creo que debería virar la relación con China: si tienen sus normas, que tengan su mercado, pero no nuestro el nuestro.

» autor: TDCC

#32 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

sofazen — Tue, 21 Sep 2021 05:57:27 +0000

¿Es sobre China? Pues no importa que no tenga ni pajolera de economía, ni por supuesto que no me haya leído el artículo: "todo mal, muy mal, dictadura, comunismo, caca, culo, pis". Y si alguien hablara bien de China: "buuu, vendido al partido, su mujer es una actriz, el coletas les hace los guiones y cobra miles por ello".

» autor: sofazen

#31 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

citizenx — Tue, 21 Sep 2021 05:55:34 +0000

#3 La finalidad de un Banco Central es retirar el ponche cuando la fiesta se anima. Eso no lo hicieron los Bancos Centrales en UE y USA, pero en China si lo ha hecho. Veremos los resultados.

» autor: citizenx

#30 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Allesgut — Tue, 21 Sep 2021 05:54:26 +0000

#16 hahah, q bueno, fijo!

» autor: Allesgut

#29 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Graffin — Tue, 21 Sep 2021 05:53:36 +0000

#4 "too big to fall", de que me suena eso.

» autor: Graffin

#28 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--373782-- — Tue, 21 Sep 2021 05:53:32 +0000

Lo intentaron…

» autor: --373782--

#27 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

ED209 — Tue, 21 Sep 2021 05:48:31 +0000

#25 según tu opinión… ¿la fallida URSS fue una economía planificada?

» autor: ED209

#26 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

la_gusa — Tue, 21 Sep 2021 05:48:27 +0000

#4 china la dejará caer igual que han dejado caer recientemente a las empresas gigantes de clases particulares o han despiezado a Alibaba antes de que se les vaya de las manos. A Evergrande la dejarán caer y sus deudas con bancos chinos se convertirán en propiedades que serán parte de esos bancos que en el fondo son estatales. Vamos, que en vez de regalar el dinero en forma de banco malo a los bancos privados, como hicimos aquí, el estado se quedará con esas propiedades. Es la tercera burbuja que pinchan en un año

» autor: la_gusa

#25 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

TDCC — Tue, 21 Sep 2021 05:44:58 +0000

Lo que está claro es que no podemos estar en el mismo sistema unos paises donde reina el capitalismo (a pesar de España), con otro pais con el mismo peso que el resto juntos que se declara capitalista pero que planifica al detalle su economia.

Al final nos ganarán por goleada, no se puede competir libre mercado con una economia intervenida y planificada. Son antonimos; o cortamos lazos y empezamos a ser más independientes o empezamos a perder derechos para estar a su altura y que alguien ajeno a nosotros diga en qué nos podemos gastar el dinero, donde podemos vivir o qué no podemos comprar.

» autor: TDCC

#24 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Kurtido — Tue, 21 Sep 2021 05:44:33 +0000

#18 Hasta eso sería mejor que lo contrario , que es lo que pasa aquí.

» autor: Kurtido

#23 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Abajo — Tue, 21 Sep 2021 05:43:36 +0000

Que la bolsa china lleva corrigiendo ya casi un año, mientras que las del resto suben como la espuma en pleno burbujón. Cuando toque crash, los chinos tendrán su bolsa ya corregida, el resto no y la caída será más salvaje.

» autor: Abajo

#22 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--154438-- — Tue, 21 Sep 2021 05:43:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#21 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

absolutct — Tue, 21 Sep 2021 05:42:21 +0000

#12 Blackrock i.imgur.com/eVKoUw8.jpg

» autor: absolutct

#20 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

la_gusa — Tue, 21 Sep 2021 05:42:10 +0000

#3 sí, pero pinchando la burbuja por el camino y dejando caer empresas a lo bestia

» autor: la_gusa

#19 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Toad — Tue, 21 Sep 2021 05:41:11 +0000

#15 El artículo no dice nada y está bastante desinformado sobre las causas de la burbuja inmobiliaria china.

» autor: Toad

#18 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

chavi — Tue, 21 Sep 2021 05:39:44 +0000

Privatizar pérdidas, socializar beneficios

» autor: chavi

#17 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

cosmonauta — Tue, 21 Sep 2021 05:38:28 +0000

#15 También es la décima noticia que se publica sobre Evergrande y creo que la primera que llega a portada.

» autor: cosmonauta

#16 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--103293-- — Tue, 21 Sep 2021 05:36:16 +0000

#14 antena 3 saldra diciendo que es el momento de comprar una hipoteca para una casa

» autor: --103293--

#15 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Herrerii — Tue, 21 Sep 2021 05:34:03 +0000

14 comentarios y ni uno solo se ha leído bel puto artículo.

» autor: Herrerii

#14 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Allesgut — Tue, 21 Sep 2021 05:26:18 +0000

#1 pinta a que deberia ser un catacroc, pero fijo que lo pintaran como un simple chof

_{P.D: Dependiendo si los bancos centrales deciden imprimir dinero a mayor velocidad que nunca...}

» autor: Allesgut

#13 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

chavi — Tue, 21 Sep 2021 05:22:06 +0000

#3 Bueno, no es lo que hizo la UE.....

Asi nos fue.

» autor: chavi

#12 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--516070-- — Tue, 21 Sep 2021 05:22:05 +0000

#5 Hola, ¿donde sacas la información de que hay tantos inversores extranjeros?

Un saludo y gracias

» autor: --516070--

#11 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

armando.s.segura — Tue, 21 Sep 2021 05:20:08 +0000

#1 ¿Profesor Frink?

» autor: armando.s.segura

#10 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Nemours — Tue, 21 Sep 2021 05:09:38 +0000

#5 hay muchos bancos chinos metidos ahi tambien.

» autor: Nemours

#9 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Nemours — Tue, 21 Sep 2021 05:08:52 +0000

#2 Ha crecido a base de deuda, se van a resentir, pero no va a ser un catacrack

» autor: Nemours

#8 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Emotivo — Tue, 21 Sep 2021 04:49:07 +0000

Siguen haciendo todo al estilo catedral y las obras faraónicas a veces son muy indigestas.

» autor: Emotivo

#7 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Emotivo — Tue, 21 Sep 2021 04:44:54 +0000

El problema es que China lo hace todo demasiado a lo grande y claro con trozos grandes a veces se atraganta y cuando se atraganta nos salpica.

» autor: Emotivo

#6 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

lonnegan — Tue, 21 Sep 2021 04:35:15 +0000

#5 hay muchos chinos atrapados en Evergrande, no caerá

» autor: lonnegan

#5 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

Polarin — Tue, 21 Sep 2021 04:20:31 +0000

#4 Pero los acreedores son extranjeros.

Mi idea es que van a dejar que no paguen a los acreedores y van a bloquear en los tribunales todas las demandas de los inversores extranjeros. El gobierno chino lleva pensando que puede hacer lo que le salga del pairo desde hace anios. Si en otros paises con traidicion leglista mas fuerte los tribunales "le echaron un ayudita", en China quien manda es el gobierno y punto.

Me veo un huevo de fondos de inversion europeos y del medio oriente perdiendo dinero.

» autor: Polarin

#4 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

lonnegan — Tue, 21 Sep 2021 02:14:13 +0000

Si dejan caer a Evergrande habrá crash porque provocara la quiebra de todos los acreedores de Evergrande y eso sería como la caída de las piezas de un dominó, así que China no les dejará caer.

» autor: lonnegan

#3 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

RenfoRaotresnes — Tue, 21 Sep 2021 01:34:53 +0000

China ha llegado al mismo punto por el mismo camino, burbua inmobiliaria y ahora se dispones ha hacer lo mismo que EEUU y Europa; imprimir toneladas de Yuoanes para "engrasar su economia" y no hay mas

» autor: RenfoRaotresnes

#2 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

--77343-- — Tue, 21 Sep 2021 01:14:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#1 ¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

carraxe — Tue, 21 Sep 2021 00:08:09 +0000

tal vez vayamos hacia un plaaaf, un catacroc o un simple chof

» autor: carraxe