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#36 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

--154074-- — Mon, 06 Sep 2021 19:02:07 +0000

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» autor: --154074--

#35 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

MikeR — Sun, 05 Sep 2021 21:22:15 +0000

#34 Cuando se vio que la vacuna contaba con seguridad y eficacia, se les dio la opción de vacunarse a los que quisieran.
En un estudio no es etico poner en riesgo a los que han recibido placebo, y fue un debate que hubo con la aparición y expansión de variantes más contagiosas. Fue aprobado por los comités de ética.
Aqui hablan de ello
www.nature.com/articles/s41591-021-01299-5

» autor: MikeR

#34 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

--154074-- — Sun, 05 Sep 2021 19:24:41 +0000

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#33 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

MikeR — Mon, 30 Aug 2021 16:16:54 +0000

#32 Como con el artículo que hizo en Julio, irrelevante y con errores importantes.

» autor: MikeR

#32 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

Chitauri — Mon, 30 Aug 2021 15:54:58 +0000

Dejo foto de artículo (muro de pago) de Juan Manuel de Prada en ABC

» autor: Chitauri

#31 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

--690131-- — Mon, 30 Aug 2021 15:31:02 +0000

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» autor: --690131--

#30 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

MikeR — Mon, 30 Aug 2021 14:38:32 +0000

#25 Pues que se note, por favor...

» autor: MikeR

#29 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

zelgadis_greywords — Mon, 30 Aug 2021 14:25:45 +0000

#27 Cuando aprendas lo que hacen estas vacunas hablamos.

» autor: zelgadis_greywords

#28 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

marcv27 — Mon, 30 Aug 2021 14:22:21 +0000

#25 Si... eres doctor en gilipolleces por la facultad de tus huevos morenos, con el lio que llevas con los porcentajes, no tienes ni la ESO hulio. No sé si mentiroso llega a un insulto, pero apuntalo, Mentirooooooso!

» autor: marcv27

#27 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

--690131-- — Mon, 30 Aug 2021 13:27:26 +0000

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#26 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

zelgadis_greywords — Mon, 30 Aug 2021 13:13:02 +0000

#24 no, no dijeron eso, eso te lo has sacado tu de la manga. Lo de la efectividad es el % de efectividad para evitar síntomas graves.

» autor: zelgadis_greywords

#25 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

--690131-- — Mon, 30 Aug 2021 12:41:21 +0000

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» autor: --690131--

#24 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

--690131-- — Mon, 30 Aug 2021 12:39:42 +0000

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#23 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

marcv27 — Mon, 30 Aug 2021 10:55:25 +0000

#19 No sé si te pagan por decir estas tonterías o es que sabes las matemáticas justas para que te devuelvan bien el cambio cuando vas a comprar.

» autor: marcv27

#22 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

--473200-- — Mon, 30 Aug 2021 08:28:26 +0000

www.youtube.com/watch?v=fADpQ8BihFE

» autor: --473200--

#21 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

MikeR — Mon, 30 Aug 2021 08:23:24 +0000

#19 Los porcentajes de las vacunas hacen referencia a la reducción del riesgo. Si aumentas el riesgo (quitando mascarillas, retomando vida normal en muchos aspectos), el porcentaje seguirá igual pero has aumentado el riesgo.
Aqui lo explican
theconversation.com/que-significa-realmente-que-una-vacuna-tenga-una-e

"¿Qué quiere decir que una vacuna tenga una eficacia del 90 % en prevenir la covid-19?:

No significa que un 90 % de la gente esté protegida y un 10 % sí pueda enfermar.

No significa que de cada 10 vacunados, 1 vaya a contraer la enfermedad.

Significa que la probabilidad de desarrollar covid-19 en las personas vacunadas disminuye en un 90 % en comparación con las no vacunadas."

» autor: MikeR

#20 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

zelgadis_greywords — Mon, 30 Aug 2021 08:10:57 +0000

#19 90% no es anulado, si se infectan 50000 vacunados eso quiere decir que 45000 de ellos van a tener sintoimas leves o no tener sintomas, pero siguen quedando 5000 graves o peor. Y por cierto, en ningun momento han dicho que estas vacunassean estirilizantes ( anulen, no mitiguen) del covid

» autor: zelgadis_greywords

#19 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

--690131-- — Mon, 30 Aug 2021 07:48:44 +0000

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» autor: --690131--

#18 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

MikeR — Mon, 30 Aug 2021 07:46:54 +0000

#10 El 70% para la inmunidad de grupo no es una cifra grabada en piedra, depende de la capacidad de infectar del virus.
A más infeccioso (cada variante que ha salido y se ha extendido desde que se dijo esa cifra), mayor el porcentaje necesario para la inmunidad de grupo.

» autor: MikeR

#17 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

--690131-- — Mon, 30 Aug 2021 07:46:44 +0000

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» autor: --690131--

#16 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

MikeR — Mon, 30 Aug 2021 07:44:33 +0000

#4 ¿No lo has entendido, verdad? El delta 4+ no es una variante que exista de verdad, es un pseudovirus creado en laboratorio. El estudio habla de una posibilidad teórica.

» autor: MikeR

#15 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

marcv27 — Mon, 30 Aug 2021 07:41:20 +0000

#10 Eso está desmentido antes de empezar a vacunarnos. Segun leí yo al virogolo alemán, esos modelos estan hechos en otra época, ahora estamos demasiado conectados para eso, no hay inmunidad de grupo que valga. Quien no se vacune se contagia .

» autor: marcv27

#14 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

Aiarakoa — Mon, 30 Aug 2021 07:41:06 +0000

#10, nunca ha sido válido. Cada enfermedad tiene su propia cota, en las enfermedades para las que se tiene una estimación más o menos fiable del HIT (herd immunity threshold), en algunas anda por debajo del 50 %, en otras por el 70 % y en otras casi por el 90 %.

¿Para el coronavirus? ¿y según de qué cepa hablemos? Ni puta idea, pero ni tú, ni yo, ni diría que nadie de la comunidad científica que está al pie del cañón (nota: ni tú ni yo estamos ni cerca de estar al pie del cañón así que sabemos nada en comparación con los investigadores) y que en base a los estudios que van haciendo pueden apenas conjeturar, pero no sentenciar. Lo del 70 % pues es un horizonte de vacunación que está muy bien para estimular un trabajo sostenido de vacunación, pero no es una cifra basada en nada científico para decir en cuanto el 70 % esté vacunado podremos quitarnos la mascarilla, besarnos con lengua con desconocidos, beber de un mismo vaso de litro en grupo y tener sexo sin condón

cc/ #11

» autor: Aiarakoa

#13 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

Aiarakoa — Mon, 30 Aug 2021 07:37:07 +0000

#1, la efectividad baja del 90 % al 75 % pasados 4 meses, y cae al 50 % pasados no recuerdo si 6 u 8 meses. Esto no era así antes de que la Delta/india se hiciera la variante mayoritaria.

Los ancianos que se están infectando y poniendo graves, ¿cuánto hace que se vacunaron? ¿con qué variante se han infectado?

Es un virus nuevo y la vacuna se ha sacado contrarreloj, incluso la vacuna contra la gripe (de la que hay muchos tipos) no vale de un año para otro sino que la tri y la tetra (contra 3/4 variantes) se actualiza cada año según qué variantes sean mayoritarias de una temporada a otra.

P.D.: Se entiende no, gracias a las vacunas son muchos menos los fallecidos. El gobierno publica cada día desde hace más de un año las cifras de contagios y muertos, mira semanas con similares incidencias a las de ahora y compara muertes.

» autor: Aiarakoa

#12 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

RoyBatty66 — Mon, 30 Aug 2021 07:36:13 +0000

#10 La ciencia es lo que tiene, que no trata sobre la verdad, trata sobre la certeza. Sería un gran avance para la humanidad que todos entendieramos al menos eso de la ciencia.

» autor: RoyBatty66

#11 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

eldarel — Mon, 30 Aug 2021 07:31:15 +0000

#10 Todo lo contrario. Vale para la variante Delta, puedo no valer en futuras variantes.
Lo dicho, además de leer palabras hay que leer frases.

» autor: eldarel

#10 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

--690131-- — Mon, 30 Aug 2021 07:21:11 +0000

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» autor: --690131--

#9 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

eldarel — Mon, 30 Aug 2021 07:09:04 +0000

#4 ¿llegas a entender el abstract del preprint?
Porque dice dos cosas importantes:
Las vacunas ARNm son efectivas para la variante Delta.
El virus puede mutar de forma que las vavunas no sean eficaces.

Como conclusión, piden estudiar el desarrollo de nuevas vacunas que puedan con las nuevas variantes, para las cuales la vacuna actual no serviría.
Vamos, lo mismo que se hace con la vacuna de la gripe, que hay que adaptar según evoluciona el virus.

"Although Pfizer-BioNTech BNT162b2-immune sera neutralized the Delta variant, when four common mutations were introduced into the receptor binding domain (RBD) of the Delta variant (Delta 4+), some BNT162b2-immune sera lost neutralizing activity and enhanced the infectivity. Unique mutations in the Delta NTD were involved in the enhanced infectivity by the BNT162b2-immune sera. Sera of mice immunized by Delta spike, but not wild-type spike, consistently neutralized the Delta 4+ variant without enhancing infectivity. Given the fact that a Delta variant with three similar RBD mutations has already emerged according to the GISAID database, it is necessary to develop vaccines that protect against such complete breakthrough variants."

» autor: eldarel

#8 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

Mariete — Mon, 30 Aug 2021 07:07:02 +0000

#3 Sí claro, desde octubre del 2019 que se detectan los primeros casos, declaración de epidemia en enero del 2020, hasta diciembre de 2020 que se autorizó la primera de Pfizer por mecanismo de urgencia. Con el incentivo de ser los primeros, la baza más efectiva excepto el confinamiento domiciliario, y tener a todo el primer mundo sin vacunar y dispuesto a pagar.
Eso lo comparamos con la detección en India el 5 de octubre de 2020 y la confirmación de su expansión internacional en febrero/Marzo del 2021, con menos incentivos para re-desarrollar vacunas específicas. Creo que puedes esperar tranquilamente a diciembre de este año para que alguien se anime a decir que tiene una vacuna específica para Delta a la que le saltarán al cuello con que no se preocupen que ya llegará otra variante.
En el mejor de los casos se animarán a decir que las dosis de refuerzo que nos van a vender cada año/18 meses están preparadas específicamente para la variante dominante en ese momento. Al estilo de lo que ya se hace con la de la gripe.

» autor: Mariete

#7 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

--689658-- — Mon, 30 Aug 2021 07:06:15 +0000

#4 Enlazas un estudio que solo los expertos pueden entender

Haciendo Cherry-picking, encuentro un párrafo donde podemos deducir que las vacunas funcionan con la variante delta

In our analysis of various anti-RBD antibodies, we found that only a few of the neutralizing antibodies failed to recognize the Delta spike, while most anti-RBD neutralizing antibodies bound to Delta spike at levels comparable to wild-type spike

La inmunidad contra los virus de una vacuna es mucho más que los anticuerpos generados por ella. En el estudio no pone en ningún sitio que las vacunas no funcionen, porque además no estudian eso.

» autor: --689658--

#6 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

eldarel — Mon, 30 Aug 2021 07:02:39 +0000

#5 Ese dato del 70%, ¿sabes que no es válido desde el punto de vista científico para el SARS-Covid?

» autor: eldarel

#5 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

--690131-- — Mon, 30 Aug 2021 06:57:58 +0000

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#4 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

Chitauri — Mon, 30 Aug 2021 06:53:11 +0000

#2 Hay estudios para dar y tomar, por ejemplo este:

Osaka University: Cell culture models with the Pfizer/Biontech Vaccine lost neutralizing activity & enhanced the infectivity. This is ADE.

www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.22.457114v1.full

P.S: ¿Que haya gente reacia a estas vacunas no los convierte en antivacunas, no crees?. Yo tengo puestas las que por mi edad me corresponden.

» autor: Chitauri

#3 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

--461414-- — Mon, 30 Aug 2021 06:53:04 +0000

Es increíble lo rápido que desarrollaron una vacuna con una eficacia superior al 90% frente a la variante de Wuhan y lo que tardan en sacar otra de eficacia similar frente a la delta

» autor: --461414--

#2 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

secreto00 — Mon, 30 Aug 2021 06:48:05 +0000

#1 El 3 no es con un estudio sacado de tus cojones sino con un análisis estadístico serio.
Que no lo entiendas o no quieras perder tiempo intentando entender cómo se hacen esos estudios no significa que no sean válidos.

Cuanta más gente se vacune menos probabilidades habrá de que salga una nueva cepa. Al final los antivacunas son los mejores aliados de las farmacéuticas.

» autor: secreto00

#1 Temor a que el repunte de fallecidos en residencias por covid sea la punta del iceberg

Chitauri — Mon, 30 Aug 2021 06:40:31 +0000

Se entiende que van a decir que gracias a la vacuna no son más los fallecidos.

Es el ciclo sin fin.

1-Sacan vacuna.
2-Muere gente.
3-Sin vacuna habría muerto mas gente con estudio sacado de mis cojones.
4-Comprar más vacunas. Comisiones de por medio siempre.
5-Nueva cepa.
6-Paso 1.

» autor: Chitauri