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#141 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

posso — Sat, 28 Aug 2021 12:26:16 +0000

En Extremadura es también inexistente.

» autor: posso

#140 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Aug 2021 16:35:36 +0000

#139: Habrá que revisar parte de la teoría de economía del transporte y todas las metodologías de evaluación de inversiones como:

Se revisará lo que haga falta, si está mal, está mal, muchos manuales se basan en otros, con lo que si el primero está mal, el resto también lo están, porque copian los datos sin un análisis crítico.
Lo que no vamos a aceptar es que nos den gato por liebre, o autobús por tren.
¿Quién ha elaborado todo eso, los discípulos de Borrell, Merce Sala o Enrique Barón? Pues ya está, no hay mucho más que decir.
Bien que os molesta cuando se señala a la AV como deficitaria, pero luego vosotros hacéis eso mismo con el tren convencional.

¿Les escribes tú o se lo digo yo?

Haz lo que quieras, pero si un día cumples años y te toca viajar en autobús, no te mees en el asiento, al menos llévate una botella de agua, si es que en ese momento todavía los autobuses siguen sin tener un aseo a bordo usable por personas de movilidad reducida.

Bueno ya me cansa intercambiar experiencia y datos con simples opiniones. Como dijo el filósofo: a aprender a Salamanca.

Sí, se te nota mucha experiencia viajando en autobús si pretendes decirme que es equivalente a un tren, eso, o me lo estás diciendo a sabiendas de que es mentira. Dile a una persona con movilidad reducida que da lo mismo viajar en tren que en autobús, a ver qué te dice. O un ciego, que cruce la carretera para coger el autobús de vuelta sin un paso de peatones.

Que te vaya bien.

Gracias.

» autor: mcfgdbbn3

#139 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Fri, 27 Aug 2021 16:24:45 +0000

#138 no puedes decir que un producto es más caro que otro si son productos diferentes

¡Hostiás! ¿No? ¡No jodas!

Habrá que revisar parte de la teoría de economía del transporte y todas las metodologías de evaluación de inversiones como:

- Handbook on the external costs of transport de la UE.
- Handbook on Economic Analysis of Investment Operations del Banco Mundial.
- Guía para la evaluación de inversiones de ferrocarril de Adif.
- Manual de evaluación económica de proyectos de transporte del MITMA.
- Guidelines and Discount Rates for Benefit-Cost Analysis of Federal Programs de la Oficina Federal de Gestión del Presupuesto de USA
- Guidelines for the Economic Analysis of Projects del Banco Asiático de Desarrollo.
- Guide to the appraisal of support for passenger and freight rail services de Strategic Rail Authority UK
- etc. etc. etc....

¡¡¡Llevan décadas haciéndolo.!!!

¿Les escribes tú o se lo digo yo?

Bueno ya me cansa intercambiar experiencia y datos con simples opiniones. Como dijo el filósofo: a aprender a Salamanca.

Que te vaya bien.

» autor: Thornton

#138 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Aug 2021 12:34:33 +0000

#137: Pues yo te suspenderé en matemáticas: no puedes decir que un producto es más caro que otro si son productos diferentes, porque con tus mismos argumentos se podría defender quitar el transporte público del todo y que cada uno se busque la vida (como también podríamos defender que cada provincia compre su electricidad y no haya un precio único a nivel nacional, que dese Galicia o CyL estamos regalando la electricidad a Madrid, que es muy fácil decir "que se jodan" a los que viven en los pueblos, pero aprovechándote de ellos), y por no hablar de la contaminación que desde Madrid y Barcelona diluyen usando el aire del medio rural, habría que ver como respirarían si no soplase el viento llevándose toda la contaminación.

Para comparar, que paguen lo mismo a los trabajadores, porque es muy fácil sustituir un medio de transporte por otro donde a los trabajadores se les paga menos, pese a tener más funciones (que a veces combinan, porque yo he visto conducir y cobrar billetes). Y digo pagar a los trabajadores, no al 20% de "jefes" que hay en Renfe o llegó a haber no hace mucho (que en todo caso es un problema del que se tendrá que encargar el Ministerio de Fomento, no hacerlo pagar a los ciudadanos).

No es lo mismo porque la accesibilidad no es la misma, muchos autobuses ni siquiera tienen plaza PMR, no digo de poder entrar con la silla de ruedas, digo que una persona pueda viajar, y el no disponer de aseo a bordo usable en cualquier momento es una discriminación contra las personas mayores (gerontofobia). Las condiciones para el transporte de mascotas tampoco son las mismas. Los puntos de acceso al autobús tampoco son los mismos, a menudo la información al viajero es mucho peor y además, no siempre están bien señalizados (así cualquiera baja los precios). No comentaré del espacio entre asientos de los autobuses (discriminación a gordos) y los trenes, o del volumen de aire para situaciones de pandemia. Los cinturones de seguridad (que el tren permite ponerte de pié periódicamente, algo que recomiendan los médicos) a veces están rotos (alguna foto tengo). También podemos comparar los tiempos de viaje, que con las mismas condiciones no son ni parecidos en la mayoría de casos. Incluso ya puestos se puede comparar la probabilidad de sobrevivir en caso de accidente.

Pero eso sí, luego a pagar impuestos, ahí no vale calcular si a los ciudadanos nos resulta rentable o no pagar impuestos para que nos pongan autobuses donde a otros les ponen trenes y donde siempre hubo trenes hasta que llegó el "neolibrealismo a medias".

Y no estoy en contra de los autobuses, pero donde están bien, no para sustituir recorridos de más de media hora, y equiparando sus condiciones con el tren.

Y todo ese tocho de comentario que has escrito, pero vacío de contenido te diré con qué lo has escrito: con electricidad producida en el medio rural que tanto desprecias. Si llega alguien y sabotea las torres de alta tensión que dan electricidad a Madrid le tachan de "terrorista", en cambio llega un político, sabotea la red ferroviaria que da vida a los pueblos y algunos lo aplaudís, cuando está haciendo justo lo mismo.

Ni la misma productividad. Los sindicatos de maquinistas de Renfe tienen mucha fuerza y, gracias a ello las productividades de los maquinistas está entre el 45% y el 55%, según los ámbitos y centros de conducción (mercancías, Cercanías, Regionales, etc.). Es decir, (de cada 8 horas de trabajo conducen entre 3,6 y 4,4 horas. A efectos comparativos, en las empresas privadas de mercancías la productividad supera el 85%.

Problema de Renfe, no de los ciudadanos, son ellos quienes tienen que hablarlo con los sindicatos.

A mí también me gusta más ir en metro que en autobús urbano. Pero igual que Burgos o Ciudad Real no tienen metro, porque por tamaño de ciudad y población no sería racional ni eficiente, tampoco es razonable mantener servicios de tren en poblaciones como Castillejo del Romeral (40 habitantes), Caracenilla (60 habitantes), Paredes de Melo (65 habitantes), etc.

CherryPicking. A ver si ahora todos los pueblos van a ser de 40, 60 y 65 habitantes.
También podemos verlo al revés: si Madrid no tiene la población de Nueva York, que se conformen también con autobuses. ¿No?

» autor: mcfgdbbn3

#137 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Fri, 27 Aug 2021 08:10:34 +0000

#127

el tren es un medio de transporte que se puede adaptar a demandas intermedias o incluso bajas sin problema

Suspenso en economía del transporte (optativa de 5º de Ingeniería de Caminos).

Un sencillo ejercicio para comprenderlo (no hay que estudiar Caminos).

Coste de operación por modos de transporte (Fuente: Handbook on the external costs of transport - Comisión Europea 2019):

- Autobús: 1,4212 €/vehículo-km
- Tren convencional: 5,4938 €/vehículo-km

Pongamos una línea de 200 km

Si un servicio transporta 40 pasajeros, caben todos en un autobús. Coste de operación 284 €, unos 7,1 € por viajero.

Si van en tren, coste de operación 1.099 €, unos 27€ por viajero.

Ahora, si van 200 pasajeros se necesitan unos 5 autobuses (no es razonable pensar que los autobuses van lleno, ya les gustaría a Alsa y Avanza), pero caben todos en un tren de 250 plazas (observa que el grado de ocupación considerado en ambos casos es del 80%).

Coste de operación buses 1.421 €

Coste de operación del tren 1.099 €

Y lo cojonudo es que si necesitas poner dos trenes, metes composición doble y los costes no se multiplican por 2, si no por, aproximadamente, 1,45. En los autobuses el incremento de coste es 1 a 1, 2 a 2, etc...

Conclusión, el tren es no rentable con demandas bajas.

ni los trabajadores cuentan con la misma formación o salario, así yo también digo que sale más barato

Ni la misma productividad. Los sindicatos de maquinistas de Renfe tienen mucha fuerza y, gracias a ello las productividades de los maquinistas está entre el 45% y el 55%, según los ámbitos y centros de conducción (mercancías, Cercanías, Regionales, etc.). Es decir, (de cada 8 horas de trabajo conducen entre 3,6 y 4,4 horas. A efectos comparativos, en las empresas privadas de mercancías la productividad supera el 85%.

Los autobuses no prestaban el mismo tipo de servicio que el tren (seguridad, prestaciones, derechos, horarios...),

A mí también me gusta más ir en metro que en autobús urbano. Pero igual que Burgos o Ciudad Real no tienen metro, porque por tamaño de ciudad y población no sería racional ni eficiente, tampoco es razonable mantener servicios de tren en poblaciones como Castillejo del Romeral (40 habitantes), Caracenilla (60 habitantes), Paredes de Melo (65 habitantes), etc.

» autor: Thornton

#136 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Aug 2021 02:46:28 +0000

#116: El tren de "cercanías" (erra un regional) se tenía que haber mantenido, no entiendo la necesidad de quitarlo cuando pusieron el Avant, bueno, sí lo entiendo: la elitización del ferrocarril.

» autor: mcfgdbbn3

#135 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 21:32:40 +0000

#84: También la gente pide muchos soterramientos y si se hacen tan limitados como el de Elche, pasa lo que pasa, que si se quiere mejorar el servicio hay que hacer una obra tocha para que puedan pasar más trenes.

» autor: mcfgdbbn3

#134 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Ganpalo — Thu, 26 Aug 2021 20:29:23 +0000

Como dijo un ministro socialista: uniremos todas la captales de provincia con ave.

» autor: Ganpalo

#133 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

goropdi — Thu, 26 Aug 2021 18:26:00 +0000

toda la razón por mi tono

Pero alguien que usa esas hipérboles de Ultra liberal y chorradas por el estilo no pensaba q le iba a importar mi tono

Pero mil perdones aunque si me gustaría q me contestaras, a q empresa Ultra liberal te refieres? A ADIF? A renfe?

» autor: goropdi

#132 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 18:00:27 +0000

#28: Genial, y la electricidad en vez de sacarla a un mercado común, la vendemos y compramos a nivel de comunidad autónoma o de provincia, y si algunos tienen que pagar más, que lo paguen, así en CyL podríamos pagar las líneas que nos cerraron en 1985 por ser supuestamente deficitarias.

» autor: mcfgdbbn3

#131 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 17:57:58 +0000

#89: Cuando calcules la cobertura, no te olvides de dos detalles:
- Si expulsas primero a los viajeros con malos horarios (por ejemplo, un tren universitario llegando después del inicio de las clases), consigues que el déficit se reparta entre menos viajeros, así lo aumentas una barbaridad.
- Usar un tren 25 años también sube el déficit.
- Si pones "más jefes que indios" también subes esos costes que tanto criticas a los trenes regionales, así que si me hablas del déficit, separa el que corresponde al tren del que corresponde a la inenficiencia de Renfe.

Pero no pasa nada: reciclando 6 latas de aluminio compensamos la contaminación de 10 min de tubo de escape.

» autor: mcfgdbbn3

#130 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 17:56:22 +0000

#128: Sobre un plano grande, con poca escala, todo parece muy fácil, pero en cuanto rascas sobre el terreno...

Claro, por eso en 30 años se han hecho decenas de kilómetros de autovías y ni uno de tren útil para mercancías.

Es verdad que el ferrocarril contamina, en general, menos que el autobús. Pero si pones un tren de 250 plazas de las que se ocupan sólo 20 (Línea de Cuenca) cambian las tornas, y mucho. Contamina menos el bus.

¿Y si pones uno adecuado a la capacidad necesaria? ¿Y si pones una tarifa racional para que suba más gente?
Porque no puedes cargar a los ciudadanos los problemas de gestión del Ministerio de Fomento, si ellos pensaron que 250 plazas estaban bien, los ciudadanos no tienen la culpa. Y lo mismo con los precios, si en una cafetería pones los cafés normales a 3 € sin ofrecer nada que ofrezcan otras cafeterías, si consigues vender alguno será más deficitario que el que los venda a 0.80€.

Y un autobús NO es comparable a un tren en muchos aspectos. Primero igualemos todo y luego comparamos.

» autor: mcfgdbbn3

#129 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 17:49:50 +0000

#31: Y dale con los autobuses... mucho vas tú en autobús para si quiera plantearlo como una alternativa al tren.

¿Tú nunca has visto al conductor preguntando por dónde había que ir? Yo sí, así que esa es la formación que tienen los trabajadores en las empresas de autobús.

» autor: mcfgdbbn3

#128 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 17:47:49 +0000

#126 Ya existe cuarta vía de entrada a Madrid por las línea convencionales de Barcelona y la de Andalucía /Levante. Estos 3 corredores son, con mucha diferencia, los que mayores mercancías mueven con Madrid (el corredor de Burgos un poco y los de Extremadura y Galicia bastante poco.)

A pesar de las 4 vías, ambas líneas están saturadas por los servicios de viajero la mayor parte del día.

La entrada de mercancías por la línea de burgos se encontraría con dos problemas: las Cercanías de Colmenar Viejo y que tendría que encaminarse por la vía de contorno y luego la línea de Barcelona (recuerda, saturada) para llegar a las terminales de mercancías de Madrid (Abroñigal, Vicálvaro, Santa catalina, Villaverde...) todas en el Sur, Sureste.

Sobre un plano grande, con poca escala, todo parece muy fácil, pero en cuanto rascas sobre el terreno...

Es verdad que el ferrocarril contamina, en general, menos que el autobús. Pero si pones un tren de 250 plazas de las que se ocupan sólo 20 (Línea de Cuenca) cambian las tornas, y mucho. Contamina menos el bus.

» autor: Thornton

#127 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 17:47:26 +0000

#22: Las líneas de ferrocarril cerradas eran muy deficitarias. Antes de cerrarlas se analizaron los índices de utilización (viajeros-km/trenes-km) y de cobertura de ingresos (ingresos/gastos).

Sí, contando trabajadores de electrificación en líneas no electrificadas, así hacían esa patraña de informes.
También podríamos calcular si a CyL le sale rentable tener el territorio lleno de molinos para que los madrileños tengan electricidad sin pagar por el transporte (también las oficinas del Ministerio de Fomento).

Lo lógico es cerrar la línea y pone autobuses, modo adecuado para las demandas existentes y con unos costes de operación mucho más razonables.

Los autobuses no prestaban el mismo tipo de servicio que el tren (seguridad, prestaciones, derechos, horarios...), ni los trabajadores cuentan con la misma formación o salario, así yo también digo que sale más barato, cambiando un servicio por otro peor (y no digo que los autobuses estén mal, pero no como sustitución del tren).

Modos de alta capacidad (tren, metro) para grandes demandas.

Esas tonterías se las dejas a Merce Sala, el tren es un medio de transporte que se puede adaptar a demandas intermedias o incluso bajas sin problema, quizás no sea TAN eficiente, pero por supuesto que puede tener un desempeño muy bueno.

Mantener en explotación líneas de tren que todos los habitantes de las poblaciones afectadas defienden pero que nadie utiliza es tirar recursos valiosos para la sociedad.

Eso de "nadie utiliza", normal, si no vendes billetes en la estación, ni tampoco en el tren porque no hay un revisor.

» autor: mcfgdbbn3

#126 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 17:32:57 +0000

#121: Claro que ironizo: ¿Por qué no se hace una mejora?

En estas zonas suele haber muy poco espacio para ampliar las infraestructuras ferroviarias y la red es la que es.

La red no siempre "es la que es", ahí está cerrado el Ferrocarril Directo Madrid - Burgos, que podría aliviar el tráfico al entrar a Madrid por un punto diferente. También se pueden hacer rondas y variantes, algo que antiguamente se hacía y ahora no. Y en la entrada de Madrid se pretende hacer una ampliación a cuatro carriles... desde que se pagaba en pesestas, todavía se sigue esperando.

No hay que obligara a nadie a coger un tren caro. Hay alternativas como el autobús.

Y el avión. ¿Entonces para qué sirve la alta velocidad si se puede ir en avión?
Si me vas a decir "contaminar menos", que sepas que el tren convencional también contamina menos que el autobús para un mismo tipo de servicio (un MD con parada en los pueblos). Por supuesto, si el servicio es diferente es posible que se reduzca la contaminación un poco.

» autor: mcfgdbbn3

#125 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 17:29:23 +0000

#123: Pues yo no lo veo así: si no se recuperan las líneas cerradas en 1985, que hagan lo mismo con la alta velocidad.

O todos, o ninguno.

» autor: mcfgdbbn3

#124 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

DangiAll — Thu, 26 Aug 2021 17:28:19 +0000

#5 Eso lo comentaba el otro día en el pueblo, a 15km de Huesca capital, en Huesca se gastaron la pasta, AVE, aeropuerto y centro de convenciones, los 3 cerrados sin usuarios, sin embargo quieres teletrabajar y estando a 15km de Huesca y el aeropuerto en tu termino municipal la cobertura 4G es inexistente y contratas ADSL con telefónica, porque no hay mas opciones y te ponen una linea VDSL de 10mb de los que te llegan 5 !!

Se podían haber gastado la pasta en mejorar las infraestructuras útiles de Huesca y alrededores en vez de gastarse una millonada en un aeropuerto sin aviones y un AVE sin pasajeros.

» autor: DangiAll

#123 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Al-Khwarizmi — Thu, 26 Aug 2021 17:18:51 +0000

#120 Personalmente lo critico en general, también con las líneas convencionales, claro. No quiero que hagan un 1985 a la alta velocidad porque ya basta con cometer un tremendo error de graves consecuencias una vez, mejor no cometerlo dos.

» autor: Al-Khwarizmi

#122 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Tuatara — Thu, 26 Aug 2021 17:12:06 +0000

#118 el tono faltón falta. Pero como abres la veda tildo tu comentario de estúpido e ignorante.
Y no voy a perder mi tiempo para que sepas algo que puedes buscar tú de cómo se realizan las obras para nuevas líneas.
Pista; no las hace un maquinista con un pico.

Ignore por insultos.

» autor: Tuatara

#121 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 17:10:52 +0000

#119 Y de paso dejado sin tren a muchas localidades. ¿Te parece útil eso para fomentar los trenes de mercancías, obligar a la gente a viajar en un tren caro y que no te permite nada más que viajar a capitales de provincia y localidades muy importantes?

No hay que obligara a nadie a coger un tren caro. Hay alternativas como el autobús.

Además, la mayor capacidad en la red convencional para trenes de mercancías no es un objetivo del AVE, sino una consecuencia.

¡Malditos cercanías, siempre molestando!

Podrás ironizar, pero es lo que hay. En las proximidades de los núcleos urbanos, la Cercanías tienen preferencia sobre los mercancías. En estas zonas suele haber muy poco espacio para ampliar las infraestructuras ferroviarias y la red es la que es. Con la red convencional que tenemos no podemos pedir capacidad para todos.

» autor: Thornton

#120 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 17:02:34 +0000

#59: Ya, pero así ha sido siempre, y algunas personas solo lo critican cuando ese criterio empezó a tocar a la alta velocidad, mientras quitaban líneas convencionales parece que no había problema.

Así que por mi, ojalá hicieran un 1985 a la alta velocidad, me estaría riendo una semana.

» autor: mcfgdbbn3

#119 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 17:01:22 +0000

#15: Pero en los corredores donde se ha implantado el AVE, se han eliminado la mayoría de los servicios de viajeros en la red convencional (la línea de ferrocarril preexistente), liberando mucha más capacidad para las mercancías.

Y de paso dejado sin tren a muchas localidades. ¿Te parece útil eso para fomentar los trenes de mercancías, obligar a la gente a viajar en un tren caro y que no te permite nada más que viajar a capitales de provincia y localidades muy importantes?

El principal problema es la falta de fiabilidad derivada, sobre todo, por las interferencias con los servicios de Cercanías que merma la capacidad en el acceso a las grandes ciudades, a los centros productivos y a los puertos.

¡Malditos cercanías, siempre molestando!

¿porqué en la evaluación de proyectos se exige al ferrocarril que el gestor de la infraestructura presente rentabilidades positivas mientras que a la carretera se asume que su ejecución y mantenimiento corra a cargo de los presupuestos de las Administraciones y que son un pozo de gasto?

Si os hubiérais quejado en 1985 cuando se veía venir esto...

» autor: mcfgdbbn3

#118 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

goropdi — Thu, 26 Aug 2021 16:56:56 +0000

#62 hijo mío, que empresa super liberal trabaja los aves? ADIF?renfe?

Si es que os pasáis de frenada diciendo chorradas

» autor: goropdi

#117 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 16:55:35 +0000

#38: Al revés, hacia el norte la diferencia de tiempo no es tanta porque la LAV va más recta que la línea por Ávila, pero de ahí para arriba los recorridos son mucho más paralelos o incluso la LAV da más vuelta, lo que reduce la diferencia de tiempo. Lo de las 3 horas es cierto, pero tienes la posibilidad de bajar en más sitios, como Villalba de Guadarrama y de ahí enlazar a otros puntos sin pasar por Chamartín. La diferencia de precio no es "mucha" porque subieron mucho el precio al tren convencional, una barbaridad, un 70% en 5 años, ahora como ya no suben tanto la diferencia ha crecido algo, pero hubo un momento en el que la diferencia era de menos de 4 euros (no llegaba a 7 entre la ida y la vuelta), ahora son casi 5€ tras el descuento (casi 10 ida y vuelta). Si pusieran una tarifa más barata al tren normal (algo lógico) el ahorro sería mayor.

» autor: mcfgdbbn3

#116 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

goropdi — Thu, 26 Aug 2021 16:50:28 +0000

#97 el Bono de 50 viajes de Toledo-Madrid son 245 euros, el viaje Toledo-Madrid es de 28 minutos, cuando estaba el cercanías tardaba en torno a una hora,una hora y 10 minutos

Si quieres gastar en vez de 245 euros, 150 euros y tardar el doble tiempo tienes el autobús que se coge a 5 minutos andando de la estación de tren

Para mi es un retraso a verdad, sin tener en cuenta que precio de 120 euros era hace unos 18 años, que con la subida de los transportes, a día de hoy estaría en unos 200 euros

» autor: goropdi

#115 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Fun_pub — Thu, 26 Aug 2021 16:50:21 +0000

#97 ¿Social?

Venga, no voy a decir que sea su caso, pero que alguien pueda vivir en una ciudad más pequeña y tranquila a base de 120€ menos transbordos, que es casi como decir que la diferencia de hipoteca se compensa con el coste del transporte, siempre que en Madrid nadie tuviera que coger transporte público para ir al trabajo. Ese alguien no puede decir retraso social, si acaso que le han fastidiado lo bien que le iba ese aspecto económicamente a costa de generar pérdidas que tal vez pagaría la comunidad autónoma correspondiente.

» autor: Fun_pub

#114 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

atrompicones — Thu, 26 Aug 2021 16:48:04 +0000

Es muy duro ver que después de todo lo que hemos ido conociendo no tengamos claro que de lo que se trataba era destinar miles de millones de euros de los presupuestos del Estado a beneficios de grandes empresas, financiación de los partidos y corrupciones de los participantes. Y visto lo visto opino que así ha sido en general para las grandes obras públicas.

Pero aquí estamos, discutiendo si son galgos o podencos.

» autor: atrompicones

#113 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Juantxi — Thu, 26 Aug 2021 16:24:29 +0000

#112 Gracias por compartir tus conocimientos sobre el ferrocarril. Un saludo.

» autor: Juantxi

#112 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 16:19:07 +0000

#90 No, pero dudo que alguno tenga una rentabilidad financiera (para Renfe) por debajo del 25%.

» autor: Thornton

#111 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

hrAd — Thu, 26 Aug 2021 16:10:42 +0000

#87 El túnel Atocha-Chamartin en ancho internacional está recién terminado y debe entrar en servicio antes de final de año. Aunque en sus primeros años no tendrá andenes en Atocha, los trenes pasantes sólo podrán parar en Chamartin.

» autor: hrAd

#110 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

dasara — Thu, 26 Aug 2021 15:30:42 +0000

CO-CHE-CEN-TRIS-MO

» autor: dasara

#109 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

riska — Thu, 26 Aug 2021 15:05:41 +0000

#3 El ave Madrid - Sevilla ha sido un exito.

» autor: riska

#108 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

hrAd — Thu, 26 Aug 2021 14:49:12 +0000

#58 poco más sencilla, que aunque no me permita ir a 300 km/h vaya a 250 km/h.

Lo que hay que inventar con tal de meterse con el AVE... ¿Qué ahorro tendría hacer las líneas a 250 km/h? Prácticamente ninguno. Supongo que te encantará el AVE a Sevilla que es una línea a 250 km/h. En la práctica nadie nota la diferencia.

» autor: hrAd

#107 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

hrAd — Thu, 26 Aug 2021 14:45:46 +0000

#88 O no la hay, ya puestos a construir túneles y puntos, cuesta casi lo mismo hacerlos para 150 km/h que para 300 km/h.

» autor: hrAd

#106 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--682138-- — Thu, 26 Aug 2021 14:31:59 +0000

#5 con lo que costó el AVE de Madrid a Barcelona, se podría haber hecho unas buenas linea TALGO de velocidad alta (aunque no tanto como el AVE) que comunicara Madrid con Barcelona, Bilbao con Valencia, y Santiago con Madrid.

Primero, que no existen líneas Talgo. Existen trenes Talgo, algunos de los cuáles son AVE.
Segundo, está más que estudiado que no hay mucha diferencia entre construir una línea nueva de altas prestaciones y una de alta velocidad, con la diferencia que la de alta velocidad es mucho más susceptible de atraer viajeros por sus reducidos tiempo de viaje. La obra (puentes, viaductos, toneladas de acero....) es prácticamente la misma.
Y mejorar las líneas que ya están operativas a un nivel decente es simplemente inviable (y si no mira el caso del Corredor Mediterráneo).

» autor: --682138--

#105 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--108504-- — Thu, 26 Aug 2021 14:29:47 +0000

#82 Claro que va lleno, como el puente aéreo de Iberia, esa línea siempre es rentable.

» autor: --108504--

#104 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Peka — Thu, 26 Aug 2021 14:27:36 +0000

#1 Pocos fuimos los que estábamos en contra y se nos llamaba de todo.

» autor: Peka

#103 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 14:20:26 +0000

#99: Ir a 160 ó 200 no es caro, quizás en líneas de vía estrecha o de montaña no merezca la pena subir la velocidad, pero en líneas en zonas llanas es mejor intentar conseguir una velocidad más alta.

» autor: mcfgdbbn3

#102 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--677550-- — Thu, 26 Aug 2021 14:17:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#101 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

listillo — Thu, 26 Aug 2021 14:15:39 +0000

#82 Un puto robo.

» autor: listillo

#100 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

listillo — Thu, 26 Aug 2021 14:15:17 +0000

#97 Lo es. Son retrasados sociales y miran por su ombligo.

» autor: listillo

#99 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

listillo — Thu, 26 Aug 2021 14:14:11 +0000

#92 Con que los trenes fueran a 100 o 120 km hora, y tuviesemos una red de cercanías y regionales bien desarrollada, a mucha gente le darían ganas de irse a los pueblos y a las ciudades pequeñas a vivir y desarrollar sus trabajos. Buenos trenes y teletrabajo, ss lo mejor que le podría pasar a España. Ah y menos multinacionales de energía e infraestructura que sólo quieren meneo.

» autor: listillo

#98 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

listillo — Thu, 26 Aug 2021 14:12:05 +0000

#39 Ve preparando un excel para explicarlo.

» autor: listillo

#97 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

luisfeser — Thu, 26 Aug 2021 13:59:31 +0000

#13 #3 en Toledo cambiaron el cercanías, que te llevaba a Madrid en 50 minutos y con un bono de 120€ podrías ir todo el mes (además con ese mismo bono podías montar en el resto de la red de cercanías)
Ahora solo hay Avant (alta velocidad) que te lleva a Madrid en 35 minutos por 300€/mes y si necesitas otro cercanías lo pagas a parte

Para mi es un retraso social

» autor: luisfeser

#96 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mmlv — Thu, 26 Aug 2021 13:55:21 +0000

Para alta velocidad la de circulación de los sobres

» autor: mmlv

#95 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Romfitay — Thu, 26 Aug 2021 13:53:10 +0000

#7 Es que el impacto social del AVE no es el que la gente se piensa. No potencia la economía de las ciudades a las que llega. Por ejemplo en Ciudad Real, lo que ha conseguido el AVE es que muchos de sus habitantes vayan y vuelva a diario a trabajar a Madrid. No me parece que eso revitalice Ciudad Real. Y lo mismo Valladolid o Guadalajara.

Y el caso de Toledo ya es de traca.

» autor: Romfitay

#94 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

vviccio — Thu, 26 Aug 2021 13:48:53 +0000

#1 Eso pasa con cualquier iniciativa o proyecto porque no hay transparencia, auditorias y rendición de cuentas. Con suerte tras muchos años habrá algún juicio por corrupción.

_{La transición democrática se congeló en un punto para no atacar la corrupción y cualquier partido que gobierne en cualquier administración caerá en la tentación de aprovecharse de las deficiencias. La democracia que no avanza, se debilita.}

» autor: vviccio

#93 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--682138-- — Thu, 26 Aug 2021 13:40:55 +0000

#2 Se llama rentabilidad socioeconómica y se tiene en cuenta en todas lss inversiones en infraestructura financiadas por la UE. Básicamente se le pone un precio a los costes externos que se ahorran a la sociedad (contaminación, tiempos de viaje etc.) y los potenciales beneficios para el desarrollo de las regiones.

» autor: --682138--

#92 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 13:38:33 +0000

#13: No queremos AVE, queremos tren convencional puesto al día (160 - 200 km/h).
Lee bien lo que pone en el mensaje al que respondes.

Si supieras que muchos trenes de AV tienen programados viajes a 200 km/h... sí, van a 250, pero un poco, luego aflojan porque van bien de tiempo y se dejan llevar los últimos kilómetros antes de la siguiente parada. Sí, se ahorra energía, pero construir una infraestructura nueva con trazados de más de 400 km/h (trazado, no vía) para eso...

Yo no soy anti TAV radical, pero no voy a apoyarlo como está planteado en España ahora mismo.

» autor: mcfgdbbn3

#91 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 26 Aug 2021 13:31:59 +0000

#2: Vale, entonces si construimos LAVs por el impacto social... ¿Qué pasa con la Ruta de la Plata cerrada desde 1985?

O todos, o ninguno, pero eso de "AV sí, tren convencional no", de ninguna manera, a ver por el tren caro para ciudades puede ser deficitario y no el barato que además de ciudades, también para en pueblos.

Y digo la Ruta de la Plata porque pasa por León (Astorga - Plasencia es el tramo cerrado), pero aquí podríamos meter más líneas como Valladolid - Ariza, Almendricos - Guadix, o Jaén - Puente Genil, que a lo mejor el trazado de esta última era muy cutre, pero lo que tenían que haber hecho era ir haciendo variantes para 160 o 200 km/h que mantuvieran el servicio en los pueblos, no cerrarlo y olvidarse.

» autor: mcfgdbbn3

#90 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Juantxi — Thu, 26 Aug 2021 13:22:42 +0000

#89 Pero los servicios de TAV que son deficitarios no se están reduciendo, o ¿sí?

» autor: Juantxi

#89 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 13:16:20 +0000

#86 Casi ningún servicio de tren en España es rentable. Se salva le AVE Madrid-Barcelona, el Madrid Sevilla y pocos más.

La mayoría de los servicios regionales tienen subvenciones mediante la declaración de Obligaciones de Servicio Público (OSP). Para que te hagas una idea, cuando un servicio Regional tiene una cobertura de ingresos/gastos mayor del 50% (pierde el otro 50%), ni se discute, y se mantiene la OSP. Si la cobertura está entre l 25% y el 50%, se mantiene la subvención, pero se "vigila". Para aquellas con cobertura por debajo del 25% se toman medidas (reducción de servicios).

» autor: Thornton

#88 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

cromax — Thu, 26 Aug 2021 13:08:56 +0000

#5 #38 #74 Pues igual está la bondad del término medio como decía Baltasar Gracián.
Digo yo que entre los 300km/h de Madrid-Zaragoza y los 30km/h Zaragoza-Valencia montado en un tren al que adelantan hasta los ciclistas hay posibilidades intermedias que no cuestan el dineral del AVE.
Además la realidad es la que es. Con el AVE, en el caso aragonés, salió ganando Zaragoza, pero el resto de la comunidad ni se ha enterado porque el transporte público sigue siendo lamentable.

» autor: cromax

#87 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

gustavocarra — Thu, 26 Aug 2021 13:06:05 +0000

#36 Estoy viajando ahora mismo en AVE hasta Palencia. Primero he llegado en Alvia desde Alicante a Chamartín. La conexión Atocha-Chamartín es la misma desde que recuerdo, una auténtica catástrofe. Realmente se anula toda la ganancia de alta velocidad en la comunicación sur/norte en el paso por Madrid. Ni se remedia este problema ni se espera, a Madrid no le afecta y la periferia que se joda.

Y discrepo en lo de que los madrileños son majísimos. Serán los que te han tocado a ti, con lo cual, te felicito.

» autor: gustavocarra

#86 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Juantxi — Thu, 26 Aug 2021 13:06:05 +0000

#22 Tampoco son rentables los TAV. Posiblemente no haya sido nunca rentable el ferrocarril en España, pero las líneas deficitarias tenían una función que cumplir. Desde el punto de vista neo-liberal es insostenible, pero esto es en teoría un estado social, y hay prioridades sociales que se han abandonado. Tampoco se han ofrecido o puesto en marcha alternativas. El resultado ha sido la despoblación.

» autor: Juantxi

#85 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

cromax — Thu, 26 Aug 2021 13:04:45 +0000

#15 Es que con el tema de las carreteras habría que empezar un melón que acojona mucho más aún que el AVE. Porque, claro, a ver cómo justificamos la autovía entre Huesca y Jaca-Sabiñánigo para que los pijos suban a esquiar. Porque por población... Vive menos gente en todo el Pirineo que en muchos barrios de Zaragoza. Sin embargo el eje del Ebro aún no tiene una autovía completa y, quien quiera ir rápido y sin riesgo, que se coja la autopista.

Aún así el AVE tiene tantas zonas oscuras aún que es normal que el común de los mortales recele.

» autor: cromax

#84 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

antoniosoyo — Thu, 26 Aug 2021 12:59:07 +0000

Por ejemplo, Alicante y Elche, dos ciudades de 300.000 habitantes separadas por 20 kms. Ambas tienen AVE, pero sólo hay un cercanías muy antiguo que pasa cada hora, y el precio del trayecto es de 3,60'euros. Hay tranvía entre Alicante y Benidorm, pero entre Alicante y Elche no interesa potenciar el transporte público. ¿ Por qué el dinero de la estación de AVE de Elche no se ha gastado en potenciar el cercanías y el tranvía? . Me lo expliquen.

» autor: antoniosoyo

#83 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

ElSusodicho — Thu, 26 Aug 2021 12:53:09 +0000

#5 el ave Madrid Barcelona tarda demasiado. 2:30. A mi me parece que el ave es muy lento todavía como para competir con el avión. Además de que es un transporte para gente con pasta o principalmente gente que trabaja en empresas y tiene que ir a alguna reunión. No vas a ver familias cogiendo el ave yendo de vacaciones

» autor: ElSusodicho

#82 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

ElSusodicho — Thu, 26 Aug 2021 12:51:34 +0000

#75 pero si el ave Madrid Barcelona siempre va lleno. Y te sale 200€ ida y vuelta

» autor: ElSusodicho

#81 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--685041-- — Thu, 26 Aug 2021 12:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --685041--

#80 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--685041-- — Thu, 26 Aug 2021 12:38:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --685041--

#79 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Laputa — Thu, 26 Aug 2021 12:37:43 +0000

Ferroviarios, hijos, primos y demás gratis... policías gratis, ejército gratis... si montas en un ave...y el que quiere cogerlo 80€... no paga el billete completo ni Dios...., cómo va a ser rentable

» autor: Laputa

#78 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 12:32:36 +0000

#68 Si España tiene baja densidad de población entre destinos, a lo mejor el AVE no es la solución más adecuada para liderar la política de infraestructuras del país.

Cada solución debe ser razonablemente adecuada al territorio donde se implante y no copiar soluciones de otros países que, a lo mejor, en nuestro caso no son tan eficaces.

por ese criterio el Talgo y cualquier otro tipo de ferrocarril sería inviable

Y no hay que confundir "adecuación" con "viabilidad". El AVE es muuuyyy caro.

- Construirlo, del orden de 8 veces más que un ferrocarril convencional.
- Los trenes 5 veces más
- Explotar los servicios 3 veces más
- Mantener la infraestructura sólo lo sabe Adif, pero posiblemente entre 5 y 10 veces más.

Explotar Talgos sobre línea ya existentes no es comparable con construir nuevas líneas AVE

» autor: Thornton

#77 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Tuatara — Thu, 26 Aug 2021 12:27:05 +0000

#72 Claro. Al fin y al cabo es un estado sometido a las empresas ultraneomegaliberales. Nada le pone más a un liberal que un político comprado para nutrirse de dinero público.

» autor: Tuatara

#76 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

gilipipas — Thu, 26 Aug 2021 12:26:47 +0000

Nadie más piensa que vamos a un futuro sin casi vehículo privado ni transporte de mercancías por carretera y que el tren volverá a convertirse en esencial en los desplazamientos y como siempre nos pillará con los pantalones bajados?

» autor: gilipipas

#75 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--108504-- — Thu, 26 Aug 2021 12:26:36 +0000

#3 Majaderías.

No están siendo rentables porque las solapan los vuelos internos, que por otra parte están subvencionados.

Quita los vuelos internos de menos de 2 horas y media y verás como despega.

» autor: --108504--

#74 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

jonolulu — Thu, 26 Aug 2021 12:21:24 +0000

#57 Más allá que de 250 a 300 no hay apenas diferencias de exigencia en el trazado (ni de tiempo ganado), ninguna línea convencional puede operar a 250 porque el ASFA está limitado a 200 y por las distancias de frenado necesarias.

» autor: jonolulu

#73 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--594187-- — Thu, 26 Aug 2021 12:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#72 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--618454-- — Thu, 26 Aug 2021 12:18:09 +0000

#62 Es súper liberal eso de que haya un estado repartiendo a su gusto el dinero de todos. Está bien también el tuyo, pero bueno, otra vez colará.

» autor: --618454--

#71 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--432627-- — Thu, 26 Aug 2021 12:16:40 +0000

#1 Bueno es posible que la alta velocidad en según que demarcaciones sea injustificada. Pero exponiendo mi caso concreto yo por motivos laborales hago mucho el trayecto Malaga-Madrid, y sinceramente, sería un horror si no estuviera el ave y no soy ni millonario ni casta ni nada. Un trabajador sin más.

» autor: --432627--

#70 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Pilfer — Thu, 26 Aug 2021 12:13:15 +0000

#5 pero y lo bonito que queda decir que somos le país con más km de alta velocidad por habitante....

» autor: Pilfer

#69 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

uGo — Thu, 26 Aug 2021 12:10:15 +0000

con los trenes de Alta Velocidad en España se está derrochando el dinero por política, el Madrid-Barcelona es apenas rentable, aunque sí que puede ser una infraestructura vital, el Madrid-Sevilla no es rentable pero se puede considerar importante, pero el resto de lineas son ya pufos para el futuro y no paran de construirse mas... En visualpolitik hicieron un video y me da miedo pensar dentro de unos años, cuando encima nos acusen a los ciudadanos de "haber tenido trenes por encima de nuestras posibilidades"
Hablando del tema en Visualpolitik: www.youtube.com/watch?v=MYTPBgPr_p0

» autor: uGo

#68 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Arlequin — Thu, 26 Aug 2021 12:08:33 +0000

#15 "es el país más ineficiente en términos de viajeros por kilómetro de red de A.V."

España tiene baja densidad de población entre destinos. A igualdad de condiciones el ratio siempre va a ser menor, por ese criterio el Talgo y cualquier otro tipo de ferrocarril sería inviable. Al mismo tiempo, la eficacia del transporte de alta velocidad entre puntos más separados siempre será mayor. Se justifica más la AV si se van a alcanzar velocidades altas durante tramos largos.

En EEUU con la excusa de que hay mucha distancia entre grandes poblaciones llevan décadas con transporte de ferrocarril completamente lamentable y sin hacer nada para remediarlo.

» autor: Arlequin

#67 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Kichito — Thu, 26 Aug 2021 12:08:13 +0000

#54 Esos lumbreras han ganado muchos millones en comisiones.

» autor: Kichito

#66 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Cincocuatrotres — Thu, 26 Aug 2021 12:08:04 +0000

Es que la filosofía en toda la obra pública ha sido la misma, no se ha pensado en el país sino en el beneficio de los constructores, tanto en el AVE, como el los aeropuertos, como en los superpuertos, autopistas, rotondas etc, todo se ha hecho para que se forren los constructores y no se ha pensado en las necesidades del país, una política totalmente punible, pero como siempre todos se irán de rositas porque lo dejo atado y bien atado

» autor: Cincocuatrotres

#65 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Yrithinnd — Thu, 26 Aug 2021 12:07:58 +0000

#5 ¿Qué es una linea Talgo? es un concepto realmente intrigante.

» autor: Yrithinnd

#64 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

OriolMu — Thu, 26 Aug 2021 12:03:11 +0000

#5 Y de paso seguimos hurgando en la mella centralista de este país

» autor: OriolMu

#63 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

pepitoperez — Thu, 26 Aug 2021 12:02:57 +0000

Ayer se pudo recuperar el tráfico ferroviario de mercancías del puerto más importante de España/Europa(uno de ellos), que es el de Algeciras, por falta de mantenimiento. Casi 20 días parados. Es insólito, no pasa en otro sitio. Todo el dinero se lo lleva el AVE.

También quedaron afectados servicios convencionales de viajeros.

Cómo mucho en España tendría sentido 5 o 6 líneas radiales de AVE y 3 o 4 no radiales. El resto debe ser convencional, con una buena dimensión de la infraestructura -doble vía, electrificada, señalización ASFA y emtrs, etc - que permita distintos tipos de servicios (rápidos/directos, intercitys, media distancia, mercancías, etc)

» autor: pepitoperez

#62 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Tuatara — Thu, 26 Aug 2021 12:01:02 +0000

#43 El sector público es nefasto cuando las empresas super liberales meten mano para robar dinero de todos para bolsillo de pocos sobornando todo lo que se menea.

Pero está guay tu intento.

» autor: Tuatara

#61 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--101538-- — Thu, 26 Aug 2021 11:56:50 +0000

#58Â250 km/h es ya línea de alta velocidad. El ferrocarril convencional va como muchísimo a 200 km/h; lo típico suelen ser 160 km/h de máxima.

Para que te hagas una idea: la línea de convencional de Zaragoza-Madrid son 4 horas de viaje. Que si lo ponen más barato a mí no me importaría comerme las 4 horas, pero la gran mayoría de la gente no está dispuesta a hacer viajes largos.

» autor: --101538--

#60 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Atreides. — Thu, 26 Aug 2021 11:56:32 +0000

#5 el problema es que las lineas en este país están en un estado lamentable y sale poco más caro hacer un AVE que adaptar una linea del s.XIX. ojo el modelo AVE es muy ineficiente en muchas cosas, pero desde luego es una inversión a largo plazo para un país. Que pueda ser correcta o no esa visión, en algunos casos , se podria haber hecho una adaptación.Pero lo que está claro es que es una red para que los españoles nos movamos los próximos 30 años de forma rapida segura y sostenible.. Que puede que no seamos capaces de amortizarla economicamente? pues la Gallega seguramente sea deficitaria en 30 años pero el Ourense MAdrid se va a hacer en 2h y 15 minutos en vez de en 5 horas y pico. El Modelo alta velocidad es una de las pocas cosas que las generaciones anteriores legan a las nuevas generaciones positivas, no se deben despreciar aunque hay muchos puntos negros y cagadas muy sangrantes (Pajares ejm ejm) el hecho es que España está preparando la movilidad del futuro mucho mejor que cualquier otro pais de su entorno y eso acarrea unos costes (bestiales) y unos beneficios a largo plazo innegables. Las infraestructuras se hacen para acercar las personas y los negocios y se piensa a largo plazo yo creo que es un modelo exitoso sabiendo de la red ruinosa de la que veniamos otro tema a discutir son las Mercancias el ancho ibérico etc yo creo que desde Angrois la política de la alta velocidad llevada por PArdo de Vera ha sido la mejor posible eficientemente hablando con la herencia recibida.

» autor: Atreides.

#59 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Al-Khwarizmi — Thu, 26 Aug 2021 11:54:24 +0000

#15 Todavía no he tenido la ocasión de mirar con detalle este artículo, pero en mi experiencia, todos los artículos y estudios que meten el dedo en la llaga de la supuesta falta de rentabilidad del AVE pecan de grandes sesgos. Y el de tu último párrafo es el que se lleva la palma siempre: las carreteras son a fondo perdido (como tantas otras cosas que hace el sector público para facilitarnos la vida), pero el tren por algún motivo tiene que ser económicamente rentable. No es serio. Y menos si realmente queremos ir hacia medios de transporte menos contaminantes.

» autor: Al-Khwarizmi

#58 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Cide — Thu, 26 Aug 2021 11:52:40 +0000

#53 Pero va montado en una línea que es carísima. Pudiéndose haber hecho una línea un poco más sencilla, que aunque no me permita ir a 300 km/h vaya a 250 km/h. Esa línea costaría muchísimo menos. Pero mucho, mucho, menos.

» autor: Cide

#57 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Cide — Thu, 26 Aug 2021 11:51:42 +0000

#40 Creo que se entiende lo que quiero decir. Una línea convencional preparada para soportar el tránsito de máquinas TALGO de velocidades de 250 km/h

El término línea TALGO tampoco lo he inventado yo: moovitapp.com/index/es/transporte_público-line-TALGO-Barcelona-362-85

» autor: Cide

#56 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--467087-- — Thu, 26 Aug 2021 11:48:01 +0000

Que prueben a poner precios razonables, ya veremos si se vuelve rentable.

» autor: --467087--

#55 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Machakasaurio — Thu, 26 Aug 2021 11:44:58 +0000

#28 vale, pero antes descentralizados TODOS los servicios y ministerios.
O Madrid va a vivir-entre otras mamandurrias comparativas- de eso af infinitud?

» autor: Machakasaurio

#54 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

carlosuyate — Thu, 26 Aug 2021 11:44:41 +0000

Ayy, ¿quiénes fueron los lumbreras que se cargaron tantos kilómetros de líneas férreas en los 80, para sustituirlos por las "autopistas del pueblo"? De aquellos fangos, estas heces.

» autor: carlosuyate

#53 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--101538-- — Thu, 26 Aug 2021 11:42:04 +0000

#5 Lo que llamas Talgo ahora se llama Alvia. Existe.

» autor: --101538--

#52 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

srsant — Thu, 26 Aug 2021 11:40:32 +0000

#21 Hay muchísimo movimiento a diario desde hace décadas entre ambas ciudades y no parece que tenga ningún impacto en el tema cultural o la subida o bajada del independentismo. Y además, mucha comunicación entre gente de Madrid y Barcelona, pero ¿Entre León y Lleida? ¿Entre Jaén y TmGirona? ¿Entre Olot y Don Benito? Al final los de las capitales nos tenemos muy vistos, pero el centralismo VS federalismo es igual más fuerte en provincias y poblaciones más pequeñas.

» autor: srsant

#51 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

VendoOpelCorsa — Thu, 26 Aug 2021 11:38:22 +0000

#5 El AVE es el tren de los ricos, construido con el dinero de los pobres.

» autor: VendoOpelCorsa

#50 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Ohtar — Thu, 26 Aug 2021 11:36:14 +0000

#28 Pues Madrid iba a estar en bancarrota 20 veces ya

» autor: Ohtar

#49 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

username — Thu, 26 Aug 2021 11:30:07 +0000

#2 Vamos a venir ahora a decirle al capitalismo que indicadores medir....hombre ya.

Siempre se ha dicho que la URSS comenzo a cavar su tumba cuando introdujo indicadores capitalistas para medir politicas socialistas.

» autor: username

#48 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 11:29:23 +0000

#36 Eso que dices también está previsto: todo el Corredor Mediterráneo desde Girona hasta Almería, El corredor del Ebro, etc. Pero se le ha dado prioridad a la red radial con Madrid.

» autor: Thornton

#47 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

porto — Thu, 26 Aug 2021 11:27:57 +0000

#19 El AVE fue pensado por y para Madrid. Y encima nos lo venden como inversión en las otras comunidades.

» autor: porto

#46 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

DonNadieSoy — Thu, 26 Aug 2021 11:26:24 +0000

#2 ...mas impacto social a la capital provincial... y el resto de la provincia como estamos de transporte público? No somos socialmente valiosos al parecer, para despilfarrar en servicios públicos

» autor: DonNadieSoy

#45 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Machakasaurio — Thu, 26 Aug 2021 11:25:19 +0000

trenes convencionales, con paradas para que la gente pueda usarlo?
Menuda reducción al absurdo de mierda te ha quedado, compadre.
Hay veces que se trata de ridiculizar un argumento y solo se acaba retratando se uno mismo...

» autor: Machakasaurio

#44 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

jonolulu — Thu, 26 Aug 2021 11:24:51 +0000

En líneas generales es cierto que ha habido una borrachera de Alta Velocidad en este pais poco justificada. Pero no es cierto que todos los corredores no tienen un retorno financiero o social.

El caso del Madrid-Valladolid mueve 2 millones de viajeros y el trazado acorta en casi 2h el acceso a Madrid para todo el norte peninsular. En el caso del Madrid-Barcelona han entrado la privada, así que hay negocio

» autor: jonolulu

#43 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--618454-- — Thu, 26 Aug 2021 11:24:51 +0000

El sector público es nefasto haciendo cálculos económicos. Lo de dar sobres con el dinero de todos se le da mejor.

» autor: --618454--

#42 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 11:23:20 +0000

#37 Igual que las carreteras.

GOTO #39 que se explica un poquito

» autor: Thornton

#41 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--688840-- — Thu, 26 Aug 2021 11:22:29 +0000

#21 Como lo del tren al Tibet

» autor: --688840--

#40 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

jonolulu — Thu, 26 Aug 2021 11:21:51 +0000

#5 Leo "línea Talgo" y paro de leer. Se te ven buenas intenciones pero poco conocimiento de la realidad ferroviaria

» autor: jonolulu

#39 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 11:21:47 +0000

#35

SIN amortización de la infraestructura (eso cae en las cuentas de Adif)

CON amortización del material móvil (la inversión en trenes)

CON el pago del canon a Adif

Lo del canon da para escribir un libro. Se fija con criterios políticos y es distinto para AVE (alto), Regionales, Cercanías o mercancías (muy bajito). Si se fijase unos cánones para que Adif equilibre sus cuentas (incluidas amortizaciones) Renfe debería pagar un pastizal por circular. Al final se decide políticamente un canon en el que el déficit se queda en Adif.

» autor: Thornton

#38 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

zurde — Thu, 26 Aug 2021 11:19:08 +0000

#5 yo, el caso que conozco, madrid-valladolid.

En ave una hora. En tren convencional, casi 3. Y es nudo hacia el norte, lo que quiere decir que a partir de ahí la diferencia de tiempo se multiplica.

Así que si que hay diferencia.

» autor: zurde

#37 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

porcorosso — Thu, 26 Aug 2021 11:17:59 +0000

#29 Si es el mercado, que la infraestructura la pague el mercado, amigo.

» autor: porcorosso

#36 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

KimDeal — Thu, 26 Aug 2021 11:16:53 +0000

#19 como todo tiene que tener Madrid como centro, así estamos. En cambio, un diseño racional hubiera sido en red, no radial, conectar Madrid con las 4 o 5 ciudades más importantes, pero a la vez estas DIRECTAMENTE entre ellas. Barcelona - Valencia, Bilbao - Zaragoza, Valencia - Sevilla.
El centralismo madrileño es la gran desgracia de este país. No los madrileños, que son majísimos.

» autor: KimDeal

#35 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Nyn — Thu, 26 Aug 2021 11:16:37 +0000

#17 ¿Cuándo dices lo ganado por los gastado, te refieres sin la inversión previa?

» autor: Nyn

#34 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

chavi — Thu, 26 Aug 2021 11:16:14 +0000

Falso.
Va a traer millonarios beneficios.

A las compañías privadas que exploten las líneas construídas con dinero de todos.

» autor: chavi

#33 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Tuatara — Thu, 26 Aug 2021 11:11:30 +0000

Me parece clave el término de rentabilidad social.
Buen artículo.

Justo hoy, de ruta por Arcade, comprobaba con tristeza que mientras los grandes núcleos de las rías baixas mejoraron su comunicación, los pueblos pequeños quedaron marginados. Lo que podría ser una estupenda vida a las afueras, con rexional hasta el centro, sin coger coche, de ha convertido en una insufrible Pontevedra atestada de coches que intentan entrar y salir, o precios de alquiler de verdadero pitorreo.

Opción a: vive en el centro por 800 euros.

Opción b: vive en las afueras por 500 y gasta coche y tiempo cada día.

Opción c: coliving comierding copobring.

Opción Deberialandia: vive en algún pueblo con apeadero. Pilla el tren.

Decenas de pueblos con apeadero y vía de servicio de mercancías han ido muriendo cuando el tren se fue. Por no hablar de la condena que eso supuso a personas mayores que no pueden ni deben conducir, que ya no pueden venir en tren a la ciudad.

» autor: Tuatara

#32 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Bald — Thu, 26 Aug 2021 11:11:20 +0000

Pues en mi opinión el principal fallo es la política de precios. Si el Ave ya supones que es caro ni mirar si hay billete. Pongo el ejemplo de la oferta que sacaron de billetes a 25€, volaron. Y aunque sacaran el mismo o menos beneficio será mejor llevar el tren lleno que vacío porque eliminas contaminación y facilitas la movilidad.

» autor: Bald

#31 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 11:10:08 +0000

#27 Ya, pero da el servicio público con autobuses medio llenos, no con trenes vacíos.

No digo que haya que dejar sin transporte a las localidades de esas líneas, sino sustituirlas por servicios de autobús.

» autor: Thornton

#30 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

geburah — Thu, 26 Aug 2021 11:08:43 +0000

España, el país del: quiero y aunque no puedo, vamos a hacerlo por cojones que la gente paga y calla. Y tu agarra el sobre y calladito.

» autor: geburah

#29 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 11:07:51 +0000

#26 Es el marcado, amigo. El tiempo también se paga. Y lo hace quien tiene pasta para pagarlo.

» autor: Thornton

#28 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--348464-- — Thu, 26 Aug 2021 11:06:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#27 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Toad — Thu, 26 Aug 2021 11:06:02 +0000

#22 Eso es como el servicio de correos. Llegar a ciertos pueblos será siempre deficitario y se compensa con otros más rentables. Pero carecer de servicios públicos supone el abandono progresivo y un servicio cada vez más deficitario.

» autor: Toad

#26 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Toad — Thu, 26 Aug 2021 11:01:58 +0000

Tantos miles de millones y un precio de billete inasumible para muchos solo para ganar un par de horas.

» autor: Toad

#25 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--659482-- — Thu, 26 Aug 2021 11:00:57 +0000

Precisamente son las inversiones públicas las que se centran en no ser rentables económicamente. Porque de serlo lo haría la privada. Típica no noticia, que obviamos cuando por ejemplo se habla de sanidad. Se invierte en calidad de vida, no en ganar dinero señores. Educación, sanidad y pensiones...esos 3 son el 80% del presupuesto anual del estado, ¿cero beneficios económicos? Para eso están el estado.

» autor: --659482--

#24 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

powernergia — Thu, 26 Aug 2021 10:53:51 +0000

No creo que esto se tenga que medir desde el punto de vista de la rentabilidad financiera, y creo que con sus contras, que han sido muchas (sobre todo el abandono de muchas líneas), el balance a largo plazo será muy positivo, sobre todo cuando dejemos de usar el avión, algo totalmente insostenible.

La electrificación en el transporte colectivo es obligatoria.

» autor: powernergia

#23 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

omega7767 — Thu, 26 Aug 2021 10:47:03 +0000

#18 se piensa mas en q vivimos por encima nuestras posibilidades y q hay jubilarse antes

» autor: omega7767

#22 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 10:15:00 +0000

#20 Buuufff... Has tocado un tema sobre el que hay mucha demagogia.

La desaparición de las líneas deficitarias y la creación del tren de alta velocidad (...) empeoró notoriamente los problemas de la España que ahora reconocemos como vaciada, al privar de plano a esas comunidades de un servicio público fundamental.

Las líneas de ferrocarril cerradas eran muy deficitarias. Antes de cerrarlas se analizaron los índices de utilización (viajeros-km/trenes-km) y de cobertura de ingresos (ingresos/gastos).

Por ponerte un ejemplo de una línea que aún no se ha cerrado, pero cualquier análisis medianamente serio aconsejaría hacerlo: la línea convencional Madrid-Cuenca-Valencia.

- Ocupación media en el tramo más cargado: 18-20 viajeros
- Índice de ocupación: 8%-10%
- Cobertura gastos/ingresos: 4%-5%
- Déficit por viajero: 175-180 €/viaje

Lo lógico es cerrar la línea y pone autobuses, modo adecuado para las demandas existentes y con unos costes de operación mucho más razonables.

En un escenario de racionalidad financiera y social lo lógico es plantear, en cada caso, los modos de transportes más adecuados a cada situación. Modos de alta capacidad (tren, metro) para grandes demandas. Mantener en explotación líneas de tren que todos los habitantes de las poblaciones afectadas defienden pero que nadie utiliza es tirar recursos valiosos para la sociedad.

» autor: Thornton

#21 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--234798-- — Thu, 26 Aug 2021 09:10:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#20 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Juantxi — Thu, 26 Aug 2021 09:08:27 +0000

Además, hay tramos en contrucción para menos de 250 km/h. No sé si a eso se le puede llamar alta velocidad.
La desaparición de las líneas deficitarias y la creación del tren de alta velocidad tuvo lugar con gobiernos de Felipe González.
Esto empeoró notoriamente los problemas de la España que ahora reconocemos como vaciada, al privar de plano a esas comunidades de un servicio público fundamental.
Al igual que la desaparicion de la metalurgia u otros desastres que se hicieron sin alternativas a futuro.
Comenzaron privatizaciones y algunas expropiaciones de bancos. Y los grand e dispendios además de TAV, como los jugos olímpicos o las exposiciones universales.
Pero curiosamente no se mejoraron los demás servicios de ferrocarril. El TAV resulta insostenible, será eternamente deficitario y su inversión no es amortizable, tampoco brinda un servicio a la mayoría de la población (muchos sólo lo conocemos por la prensa), y ha emperorado los demás servicios. Supongo que a muchos les ha venido muy bien y ahora tendrán un Jaguar precioso en el garaje de su preciosa mansión nueva. El PP tampoco se quedó precisamente atrás en el tema, y algunos nacionalistas también se han subido al carro. Es lo que ellos entienden por servicio público rentable.

» autor: Juantxi

#19 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 08:51:45 +0000

Uno de los grandes problemas del AVE es que hace mucho se decidió que todas las capitales de provincia debían estar unidas con Madrid mediante Alta Velocidad.

En un principio se planteó una división entre Alta Velocidad (más de 250km/h) y Velocidad Alta (entre 200 y 250 km/h), pero esta categorización se eliminó porque suponía, en cuestión de A.V., hablar de ciudades o provincias de primera y segunda categoría. Paradójicamente, esta clasificación que fue adoptada por la UIC y aún se mantiene como HSR-1 y HSR-2).

Estos criterios, absolutamente político, han sido mantenidos por todos los gobiernos PP y PSOE.

Hoy por hoy, por criterios de población, PIB, etc. hay muchas capitales de provincia que no justifican la conexión con AVE a no ser que pille de camino hacia otro destino más potente (por ejemplo Ciudad Real o cuenca por poner ejemplo donde ya llega el AVE.)

» autor: Thornton

#18 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

SrEstaire — Thu, 26 Aug 2021 08:41:36 +0000

¿Y los sobres? ¿Es que nadie piensa en los sobres?

» autor: SrEstaire

#17 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 08:04:35 +0000

#3 Financieramente, si se analizan sólo las cuentas de Renfe (no las de Adif), la línea más rentable es la Madrid Barcelona. Aquí se gana dinero y es donde quieren "meter la cuchara" los nuevos operadores con la liberalización.

Madrid-Sevilla muestra un equilibrio cercano al cero "lo ganado por lo gastado".

Madrid-Valencia es deficitaria, pero poco.

El resto es una ruina.

#2 #13 #5

» autor: Thornton

#16 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

ubiquae — Thu, 26 Aug 2021 08:01:49 +0000

#2 el impacto social hay que medirlo completo: se desmanteló toda vía que no fuera AVE, dañando permanentemente a provincias y pueblos.

» autor: ubiquae

#15 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Thornton — Thu, 26 Aug 2021 07:54:57 +0000

Aunque el artículo, en general, tiene razón, olvida algunos aspectos y plantea una tono algo sesgado.

Por ejemplo olvida algo que reforzaría su argumentación. Efectivamente España es el segundo país del mundo con más km de alta velocidad, pero es el país más ineficiente en términos de viajeros por kilómetro de red de A.V. (realmente se mide en viajeros-km por kilómetro de red). La ecuación es fácil: muchos km de red y pocos viajeros.

Un ejemplo del sesgo: el factor más influyente en estos pobres resultados es la baja densidad de transporte, la escasa desviación de viajeros de modos más contaminantes como el automóvil o el avión y el hecho de ser una red exclusiva de pasajeros, dejando fuera el transporte de mercancías que se realiza casi exclusivamente por carretera.

Efectivamente, salvo tramos muy concretos, la rede de A.V. se plantea sólo para pasajeros. Pero en los corredores donde se ha implantado el AVE, se han eliminado la mayoría de los servicios de viajeros en la red convencional (la línea de ferrocarril preexistente), liberando mucha más capacidad para las mercancías. El problema de las mercancías por ferrocarril no tienen nada que ver con la A.V. El principal problema es la falta de fiabilidad derivada, sobre todo, por las interferencias con los servicios de Cercanías que merma la capacidad en el acceso a las grandes ciudades, a los centros productivos y a los puertos.

Y para terminar el asunto que realmente flota sobre todas estas disquisiciones: ¿porqué en la evaluación de proyectos se exige al ferrocarril que el gestor de la infraestructura presente rentabilidades positivas mientras que a la carretera se asume que su ejecución y mantenimiento corra a cargo de los presupuestos de las Administraciones y que son un pozo de gasto? Dejando a un lado las autopistas de peaje, nadie le pide al promotor de una carretera (el Estado, CCAA, Cabildos...) que la construcción y explotación de la infraestructura ofrezca un retorno financiero. ¿Por qué sí se le exige a Adif?

» autor: Thornton

#14 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

dyc — Thu, 26 Aug 2021 07:39:37 +0000

#2 el tema es si hay dinero para pagar el ave a Soria, aunque en la base estoy de acuerdo contigo

» autor: dyc

#13 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

dyc — Thu, 26 Aug 2021 07:38:45 +0000

#3 no queremos ave, no queremos aviones ni coches que contaminan así que yo ya no se. Mejor no moverse

» autor: dyc

#12 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

ramsey9000 — Thu, 26 Aug 2021 07:28:09 +0000

#11 por ejemplo la excusa para no aumentar las frecuencias de trenes por el norte y otras zonas de españa es que la gente no lo usa... Lo mismo no lo usan por que solo hay dos al dia por trayecto y eso es como si no hubiera realmente

» autor: ramsey9000

#11 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--119742-- — Thu, 26 Aug 2021 07:22:21 +0000

#7 Bueno, teniendo en cuenta que los recursos del Estado son limitados, ¿no tiene un impacto social gastar un dinero que se podía haber dedicado a otras necesidades, o a bajar la presión fiscal de la sociedad? No todo coste está justificado por el beneficio social, hay un coste de oportunidad que hay que tener en cuenta.

» autor: --119742--

#10 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Kasterot — Thu, 26 Aug 2021 07:19:29 +0000

#6 y sigue parada, y la sierra agujereada

» autor: Kasterot

#9 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--119742-- — Thu, 26 Aug 2021 07:19:20 +0000

#4 El problema es que en España primero se define el proyecto por motivos políticos, y luego se realiza el estudio a medida para justificarlo.

» autor: --119742--

#8 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--680106-- — Thu, 26 Aug 2021 07:18:32 +0000

#2 El primo de Rajoy también hablaba.

» autor: --680106--

#7 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

ramsey9000 — Thu, 26 Aug 2021 07:17:22 +0000

#5 totalmente contigo en losnplanteamientos. No defiendo el ave para todos y cada 100 metros pero defiendo que cuidado con ver todo unicamente contema costes economicos y no con los socuales. Para que luego digais que todos los madrileños somos cerdos centralistas

» autor: ramsey9000

#6 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Verdaderofalso — Thu, 26 Aug 2021 07:17:11 +0000

Solo hay que mirar a la Variante de Pajares y todo lo que conlleva

» autor: Verdaderofalso

#5 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Cide — Thu, 26 Aug 2021 07:14:16 +0000

#2 Claro que sí, pero el caso del AVE es que por una cuarta parte se puede hacer la misma línea con un TALGO que en lugar de tardar hora y media de Madrid a Zaragoza, tarde 2 horas. ¿Realmente esa media hora que se gana compensa pagar cuatro veces más?

Dicho de otro modo, con lo que costó el AVE de Madrid a Barcelona, se podría haber hecho unas buenas linea TALGO de velocidad alta (aunque no tanto como el AVE) que comunicara Madrid con Barcelona, Bilbao con Valencia, y Santiago con Madrid.

» autor: Cide

#4 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

--388484-- — Thu, 26 Aug 2021 07:09:56 +0000

#2 En una infraestructura no puede hacerse un estudio sin meter en la balanza rentabilidad e impacto social.

Sino, siempre se justificaria que cada provincia tuviera un aeropuerto como el de Castellon o Ciudad Real.

Por ejemplo, si ponemos ferrocarriles de media distancia/mercancias con paradas para vertebrar españa, quizas no se justifique economicamente por el coste y mantenimiento. Pero, tanto socialmente permite por ejemplo, que aumente la movilidad laboral, que aumente el turismo o incluso aparezcan nuevas empresas. Aún asi eso siempre se debe de estudiar y considerar.

» autor: --388484--

#3 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

Davidavidú — Thu, 26 Aug 2021 07:09:28 +0000

#2 Pues la alta velocidad comparada con el tren convencional ni es rentable (y lo pagamos todos) ni tiene alto impacto social en comparación con el tren convencional puesto al día. Creo que se libra la línea de AVE Madrid-Sevilla.

» autor: Davidavidú

#2 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

ramsey9000 — Thu, 26 Aug 2021 07:01:10 +0000

#1 estamos en leon de reunion mis hermanos y yo y lo hemos hablado... Que ciertas infraestructuras no puede medirse por rentabilidad sino por impacto social

» autor: ramsey9000

#1 Alta velocidad: ineficiente, injusta e insostenible

nomasderroches — Thu, 26 Aug 2021 06:57:21 +0000

"la sociedad nunca recuperará el dinero invertido"

Ojalá evaluaramos más acciones de los gobiernos desde este prisma, porque el chorreo es constante.

» autor: nomasderroches