Menéame: comentarios [3516325] http://www.meneame.net www.meneame.nethttp://www.meneame.nethttp://cdn.mnmstatic.net/m/actualidad/img/mnm/eli-rss.png Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs Fri, 18 Jun 2021 12:31:36 +0000 http://blog.meneame.net/ es 33213532 3516325 123 falcoblau 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #123 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0123#c-123 Fri, 18 Jun 2021 12:31:36 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0123#c-123 #122 Veamos...
1- No sé porqué la gente sigue empeñándose en defender el bloqueo de Cuba. Cuando por otro lado EEUU apoya dictaduras como las de Marruecos o Arabia Saudí.

2- Es falso que las cosas se pudieran hacer mejor en EEUU, ya que es el mejor país del mundo (lo dicen en las pelis) y además pueden ir por el mundo diciendo "Soy ciudadano americano" como si eso sirviera para abrir puertas, además de la prepotencia de creerse que los Yankis son los únicos a los cuales se les puede llamar "americanos"

3- Me ha gustado el lema "tener un trabajo malo es mejor que no tener ningun trabajo" de hecho creo que es el lema oficial de la patronal española!! (De hecho hay otro lema que es: "mejor ser esclavo que estar muerto", que era un lema muy usado en la américa sureña del siglo XIX)

4- Comparar EEUU con España laboralmente es complicado, para empezar EEUU es un país muy joven y de un tamaño colosal, lo que hace que aún esta en la etapa de crecimiento y expansión interna, por lo que es fácil comprar una mierda de casa barata y de madera en algún pueblo mala muerte donde los huracanes pasan de vez en cuando (algún día me gustaría saber porque esa manía de hacer casas de madera... ¿no aprendieron nada del lobo y los tres cerditos?)
Por cierto... En España también hay jóvenes adolescentes que trabajan (a partir de los 18 años, claro! no somos unos salvajes) es cierto que hay mucho paro y lo tienen dificil, pero decir que no hay adolescentes trabajando es sacar las cosas de contexto.

5- Que una empresa sea de este siglo no significa que sea mejor... de hecho aquí hay empresas como "Codorníu" que fue creada en 1551 (empresa de Cava, lo que sería Champan catalán) y gozan de muy buena salud, de hecho hace negoció en países de todo el mundo como EEUU:
cincodias.elpais.com/cincodias/2001/08/03/empresas/996845980_850215.ht

6- Respecto a la democracia dices: "aquí se vota directamente al congresista y el responde a su electorado" (santa inocencia madre de Dios) Cuando tu sabes bien que para llegar a congresista tienes que apuntarte a la lista de los Democratas o Republicanos (intentar otra opción es imposible salvo en dos estados) y buscar financiación entre los amiguetes que principalmente suelen ser padrinos de esos mismos dos partidos. (evidentemente el político escogido tendrá que responder.... al favor del dinero entregado con favores políticos (lo que en España se conoce como "Atado y bien Atado")
Te recomiendo la película "Un plan irresistible" que es una simpática comedia, pero que a la vez demuestra lo estupido del sistema electoral americano.

7- Dices: La elección directa del candidato es bastante mejor que el sistema de listas de España donde el diputado responde únicamente ante el líder de su partido (es cierto... y no es cierto)
Los políticos de cada lista obedecen al líder de "la provincia", lo que pasa es que normalmente el líder de la provincia obedece al líder del partido en Madrid. Pero eso solo es aplicable a los dos o tres grandes partidos (PP y Psoe) de hecho tu puedes votar para políticos que solo trabajen para tu provincia, como por ejemplo el partido "Teruel Existe", o si prefieres apostar por tu autonomía puedes votar partidos como BNG (Galicia), Coalición Canaria (Canarias), etc.
Las posibilidades son multiples, y la variedad de partidos crea la necesidad de negociar acuerdos entre partidos lo que aumenta la democracia parlamentaria.
Además votar por listas tiene más sentido, puesto que la gente solo debe debería conocer los estatutos del partido (sus objetivos principales) mientras que con el sistema norteamericano los ciudadanos deberían conocer primero a todos los candidatos que se presentan en su estado y luego decidirse por el mejor (algo que es evidente que es más que imposible) por lo que al final la gente solo vota por el que tiene más dinero y por tanto mejor publicidad (Los ciudadanos americanos creen que son más libres de escoger su político y en realidad son mucho más sencillos de manipular su voto)
Además de que salvo dos estados el resto esta secuestrado por dos partidos (Demócratas y Republicanos) que han creado una falsa guerra, entre la derecha y la extrema derecha, para hacer creer que tienen libertad para escoger ideología, cuando en realidad son el mismo perro con distinta correa!

8- Dices: Además la separación de poderes es bastante mayor que en España, donde no hay casi distinción entre el ejecutivo y el legislativo, y el poder judicial fue salvado hace poco in extremis por la unión europea.
No es del todo cierto, oficialmente hay una separación de poderes en España, en la practica no la hay!! Pero por ejemplo en el legislativo esta el parlamento español, pero te recuerdo que cada autonomía tiene su parlamento donde legisla sus leyes (lo que pasa es que como en la mayoría gobiernan los mismos (PP y Psoe) pues al final apenas hay diferencias.
Judicialmente España no tiene separación de poderes con el Ejecutivo (eso es una evidencia)

9- Dices: "En California, hay un seguro médico para los que no se puedan pagar uno", vaya tu mismo estas diciendo que el estado más rico de EEUU utiliza medidas socialistas (lo que pasa es que las medidas socialistas medicas que hace EEUU parecen caridad y en Europa es un sistema de igualdad para todos) Lo que demuestra que un un sistema capitalista puro no puede funcionar ni en EEUU.
En España quien no puede pagarse un seguro de coche no se compra un coche, pero cuando hablamos de la salud de la gente en España cuando por ejemplo un vagabundo entra en un hospital no sale hasta que este totalmente recuperado sin importar el tiempo o el coste que necesite ¿Estas seguro que es EEUU un país más rico que España? porque con dinero en todas partes se vive bien.... pero sin dinero preferiría vivir en Cuba que en EEUU.

10- El problema de vivir con un sistema de seguros como en los EEUU no es que puedas estar asegurado o no... ese no es el problema! En realidad es que el capitalismo crea un sistema "de clases", por lo que ya no basta con estar asegurado, la pregunta es ¿Cuanto puedes pagar por tu seguro?? según el dinero que tengas podrás tener un mejor seguro, pero si apenas tienes dinero entonces tendrás los peores seguros, las peores escuelas, las comisiones más altas de los bancos, etc.
Estados Unidos es una sociedad cada vez más endeudada para poder seguir el ritmo del capitalismo del dinero... pero llegará un momento que la deuda será demasiado grande, y seguir creado papel moneda como si no hubiera un mañana ya no será la solución (La suerte que tiene EEUU es que el Dolar es la moneda del comercio mundial y eso frena bastante la Inflación, pero ese cuento ya se está terminando)

11- El sistema sanitario público español es cada vez más lento, y la razón sabes cual es?? Pues que cada vez hay un mayor sistema sanitario privado que esta ocupando su lugar.... Mantener un sistema sanitario para todo un país pero donde cada vez hay más gente (que puede permitirselo) que se pasa a la privada (únicamente para evitar los tiempos de espera puesto que la sanidad privada en España no es mejor que la pública), significa que cada vez hay más territorio a cubrir para menos gente, eso significa que el gobierno cada vez hace un presupuesto sanitario más bajo puesto que el numero de enfermos cada vez es menor.... pero el nivel de territorio y hospitales a mantener sigue siendo igual de grande.
Si España tuviera únicamente un sistema público funcionaría de maravilla.... ¿y sabes porque? porqué entonces los políticos tendrían que llevar a sus hijos al sistema público y ellos mismos se ocuparían de que fuese eficiente y fucional.
Por cierto mi hermano tuvo un accidente gravísimo en moto, que pudo salvarse de casualidad gracias a los buenos profesionales primero de la ambulancia, y luego de los cirujanos que le operaron varias veces (evidentemente el mismo día del accidente) estuvo en coma varias semanas, y no soy economista, pero te puedo asegurar que ya puedes tener uno de los mejores seguros de EEUU para que te cubra todo los costes que salvaron al vida a mi hermano.

12- Aquí en España la gente puede criticar el sistema sanitario porque es de todos (y muchas veces la gente se queja porque ni sabe lo que tendría que pagar si viviera en EEUU). En EEUU los trabajadores tienen que negociar con tu empresa para mejorar lo que les cubre la sanidad (pa flipar!)

13- En EEUU los impuestos son bajos... i la gente automaticamente piensa que eso es bueno. ¿sabes porque en la escuela básica no hay una asignatura de economía? para que la gente sea toda la vida igual de tonta!!
Los países que más impuestos pagan de Europa son Suecia y Dinamarca, con eso te lo digo todo!
Pero la cultura del egoísmo y lo mío es mío, por pequeño que sea! es la mejor manera para que los ricos sigan acumulando sus fortunas (divide y vencerás)
En EEUU se creen que el individuo es más fuerte que el colectivo, por eso los trabajadores odian los sindicatos de trabajadores (creen completamente en el sistema como los soviéticos creían en la madre patria) fanatismo puro!

14- El discurso final del amor patrio americano, sobre que EEUU es el país de referencia del mundo, de la libertad, de la democracia.... y ya de paso le ponemos un poco de "unidad cultural española" (que podrían decir lo mismo de Irlandeses, Italianos, Ingleses, Holandeses, judíos, africanos, etc.) para decir el mismo discurso ridiculo que se pueden escuchar en los medios y en las películas.
Lo siento pero EEUU es uno de los países más peligrosos del mundo para cualquier país extranjero, y la CiA es la organización terrorista numero uno del mundo desde el siglo XX (y eso lo sabe cualquiera que haya estudiado historia de la geopolítica)

» autor: falcoblau

]]> 33206907 3516325 122 pys 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #122 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0122#c-122 Thu, 17 Jun 2021 15:20:44 +0000 pys https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0122#c-122 #121 No sé porqué la gente sigue empeñándose en defender la dictadura cubana. Solo hay que oír los testimonios de los que huyeron de Cuba para darte cuenta de lo calamitoso que se ha vuelo un país antaño próspero.

En la lista de paro que te mandé faltan muchos países, no sé muy bien el motivo.

Creo que hay mucho mito respecto a EE.UU. en tu comentario. Como dije antes, no todo aquí es bueno y hay cosas que se podrían hacer mejor. Además, muchos de los servicios dependen del Estado en concreto.

Respecto al tema laboral, es bastante mejor tener un trabajo malo que no tener ningún trabajo, porque siempre puedes rechazar el trabajo. En España la gente está viviendo con sus padres hasta los 30 años, aquí se pueden emancipar y forman una familia bastante antes. Ver a chavales de instituto trabajando los fin de semana en las tiendas de ropa para sacarse unas perrillas es algo bastante común. En España no vas a ver a ningún adolescente trabajando porque no hay trabajo para ellos. Hay gente que tiene dos trabajos, aunque los motivos pueden ser variados: Nueva York es una ciudad cara, quiere mandar a sus hijos a un colegio bueno, mandar dinero a su familia, etc. No te digo yo que haya mucha gente que sea pobre o mal viva. Por otro lado se notan la cantidad y calidad de trabajos cualificados que hay aquí. El dinamismo empresarial es brutal. En Europa, las grandes empresas conocidas son empresas viejas (piensa en el IBEX35), mientras que en EE.UU., las empresas más gordas actualmente son de este siglo.

Respecto a la democracia, aquí se vota directamente al congresista y el responde a su electorado. La elección directa del candidato es bastante mejor que el sistema de listas de España donde el diputado responde únicamente ante el líder de su partido. Además la separación de poderes es bastante mayor que en España, donde no hay casi distinción entre el ejecutivo y el legislativo, y el poder judicial fue salvado hace poco in extremis por la unión europea.

Respecto a la sanidad, depende del Estado. En California, hay un seguro médico para los que no se puedan pagar uno. Supongo que la chica del artículo que mandas no tendría un seguro médico, algo bastante descabellado sabiendo como funciona el sistema. Es como ir sin seguro del coche. El problema principal son las aseguradoras, las cuales están sometidas a bastante regulación y actúan en régimen de oligopolio (intervencionismo). Otro motivo del sobrecoste de la sanidad es que muchas farmacéuticas (te suenan Pfizer, Moderna o J&J?) sacan sus tratamientos y productos aquí trasladando el mayor coste inicial a los ciudadanos. Por otro lado, la sanidad no es gratis en ningún lado, se paga. Los impuestos son más bajos y se nota bastante. Ese dinero extra es lo que gastas en sanidad. Por ponerte un ejemplo, yo no pago nada por mi seguro médico al año (lo paga mi empresa) y luego pagaría como máximo $5k al año (antes de impuestos) si voy al médico. Ese dinero lo puedo ahorrar en una cuenta especial e invertir (el sistema financiero es brutalmente bueno) para futuros gastos. Una ventaja que tiene el sistema sanitario es la velocidad. En España, mi madre pidió cita para el médico y se la dieron en 10 días. Luego la mandaron al cardiólogo para que la viesen en 11 meses. A mi padre, antes de la pandemia, tardaron más de 2 años en operarle de la rodilla; a mi hermando, un año y medio para un hernia en la tripa. Un compañero de trabajo fue al médico un miércoles, le descubrieron una hernia y el lunes le estaban operando. Mi familia es "rehén" de un sistema público, el cual están pagando con unos impuestos altísimos y le da un servicio de mierda que no se consentirían a ninguna empresa. Es otro sistema, con sus ventajas e inconvenientes.

Respecto a la seguridad, España es uno de los países más seguros del mundo (Europa en general). Aquí hay zonas de las ciudades que no te gustaría pasar, especialmente de noche. Sin embargo hay cosas aquí que me llaman la atención. Las ventanas de las casas no tienen rejas en la planta baja (piensa en la casa de los Simpsons) y la puerta de patio se tira de una patada. Sin embargo, en España, las puertas son de un grosor considerable y las ventanas se blindan. Supongo que no habrá muchos robos. Además, si alguien entra a tu casa para robarte (o vete a saber qué), le puedes meter un tiro y no pasa nada. En España, puedes ir a la cárcel por defender a tu familia.

Resumiendo, que vaya tocho, por lo que he visto yo, hay mucho mito sobre lo que es EE.UU. No es tan malo como lo pintan y el sistema de España no es tan bueno como te dicen que es, y eso te das cuenta cuanto sales de ahí. Hay muchas cosas que se pueden mejorar en ambos sitios. Además, con todos sus defectos, EE.UU. fue el país que ha inspirado a las democracias liberales actuales europeas, y si cayese (veo más probable que caiga antes la unión europea), sería un varapalo para las democracias occidentales. España tiene mucho en común con EE.UU., entre otras cosas porque la mitad del país fue parte del Imperio Español, la cultura es similar y tenemos visiones de la vida más similares que las culturas orientales.

» autor: pys

]]> 33203502 3516325 121 falcoblau 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #121 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0121#c-121 Thu, 17 Jun 2021 09:06:35 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0121#c-121 #120 Claro que EE.UU. tiene medidas intervencionistas, pero menos que Europa (Es cierto, por eso los Ricos viven mejor en EEUU y la clase media o baja vive mejor en Europa)
Por cierto la esperanza de vida de la intervencionista Cuba es de 79 años, mientras que la intervencionista Haití es del 62 años (igual tener una educación y sanidad intervencionista y pública si beneficia a sus ciudadanos, sabes?)

Una cosa que me hace gracia es que ahora todo el mundo ha descubierto que los bancos con permiso del gobierno fabrican dinero de la nada y eso devalua la moneda (Eureka, hemos descubierto la piedra filosofal) cuando en realidad se ha hecho durante siglos!! (aún recuerdo de pequeño los telediarios donde decían que la peseta se devaluaba cada dos por tres)
De hecho lo que mucha gente no sabe es que puntualmente no es necesariamente es malo devaluar una moneda en época de crisis en un país, puesto que eso favorece la exportación (vender más barato) y perjudica la importación (comprar más caro), aunque evidentemente estoy en contra de crear dinero de la nada alegremente.... aunque estoy seguro que tu estar más a favor de dar el dinero inventado a los empresarios en vez de a la población más necesitada, no? (si es que lo tienes todo) :-D

Es cierto, de la lista que me has enviado solo Japón y República Checa tienen un paro inferior al 4% (vamos un éxito) pero lo más gracioso son dos cosas, una que las cifras estan blanqueadas ya que por poner un ejemplo España ha superado hasta el 20% de desempleo (por lo que han escogido las cifras más bajas de cada país de forma evidente), y en segundo lugar es una lista claramente sesgada, y si no podrías decirme donde están en esta lista países como India o Peru (seguramente como son países pequeños y sin casi población y por esa razón no aparecen)
En primer lugar insinúas que en EEUU es mercado libre que se regula solo, lo que es falso!! por eso tienen regulado un salario mínimo y sindicatos (porque si en realidad en EEUU se dejase que el mercado se regulase solo llegaría al nivel del esclavismo.... algo muy arraigado al sur de Yankilandia)
En segundo lugar es cierto que hay mucho trabajo en EEUU, ¿pero a que precio?, y lo digo porque he conocido gente que venía de trabajar cerca de New York y me decían que trabajaban en todo el día (dos trabajos) y apenas tenían para vivir en día a día (no todos los ciudadanos de EEUU son ricos ¿sabes?) eso sin contar que son unos clasistas que muchas veces en vez de preguntarte ¿como te llamas? les preguntan ¿A que te dedicas?
Eso sin contar que en EEUU no hay democracia (solo dos partidos amañados) y que para ser el primer segundo país más potente económicamente del mundo, la riqueza se concentra en un pequeño sector de la población, mientras que miles necesitan "bonos cheques para sobrevivir".

EEUU es un país donde la gente que se queda sin empleo (y por tanto no puede hacer frente a un seguro medico) tiene que "mendigar" para que les atiendan en caso de accidente, y como ejemplo la catalana Marta, que si hubiera estado en España la hubieran operado los ojos inmediatamente mientras que al estar en EEUU tuvo que hacer campañas de Crowdfunding para poder pagarse la operación y esperar que todo el tiempo perdido recaudando dinero no le hiciera perder la vista indefinidamente:
www.abc.es/sociedad/abci-joven-espanola-vive-eeuu-pierde-vision-accide
El país más rico del mundo tiene los mejores médicos del mundo y a la vez uno de los perores sistemas sanitarios del planeta (y no voy a entrar en el sistema educativo o derechos del trabajador porque es para escribir un libro)
¿Sabes porque los ciudadanos norteamericanos están contentos con su sistema? porque no han conocido ningun otro!! Ellos creen que es más seguro un país donde cualquiera puede tener un arma, a pesar de la evidencia de que Europa sin armas es más segura.... pero ellos no ven más allá de su ombligo y niegan que su sistema pueda tener errores, por eso en menos de una década EEUU entrará en un colapso que conllevará una división ideológica total de su población: Pro-sistema (ricos) contra Anti-sistema (pobres)
y si no al tiempo.....
Lo único que me preocupa, es que la caída de EEUU pueda conllevar ataques indiscriminados de los norteamericanos por el mundo, para crear cortinas de humo y poder culpar a los extranjeros de sus propias carencias.

» autor: falcoblau

]]> 33198181 3516325 120 pys 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #120 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0120#c-120 Wed, 16 Jun 2021 15:13:56 +0000 pys https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0120#c-120 #116 Según el índice de libertad económica es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica se ve claramente ambos países son de los más intervencionistas, Haití está en el puesto 155 y Cuba en el 176.

Claro que EE.UU. tiene medidas intervencionistas, pero menos que Europa. Ya dije antes que los países se mueven entre el intervencionismo y el no intervencionismo, las cuales no suelen beneficiar a los ciudadanos. Por ejemplo en la crisis del COVID, el gobierno federal envió billones de dólares a las familias en forma de cheques, interviniendo de facto en la economía.

No solo Suiza tenía un desempleo inferior al 4%, hay mucho países que están en torno a esa cifra datosmacro.expansion.com/paro Lo que pasa es que en España se ha acostumbrado la gente a que haya un paro estructural gigante desde los años 80. Te podrá parecer una tontería lo de que el libre mercado se regule solo, en vez de que lo haga el burócrata de turno con limitada información y conocimiento, pero se nota cuando vives en una zona que tiene pleno empleo (~4% de paro). Yo estoy viviendo en EE.UU. donde hay carteles de "se busca empleo" por todos lados. Cuando mi mujer empezó a buscar trabajo un lunes por la mañana, por la tarde ya la había llamado, y el viernes ya había hecho 3 entrevistas con 3 ofertas de trabajo, y negociando el contrato al alza. Esa es la situación que me gustaría que hubiese en España, donde un amigo abrió una empresa en 3 días. Luego tiene otros inconvenientes, pero nos hemos acostumbrado tanto al paro estructural que no somos capaces de imaginarnos otra situación.

» autor: pys

]]> 33197410 3516325 119 falcoblau 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #119 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0119#c-119 Wed, 16 Jun 2021 13:51:17 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0119#c-119 #117 La España Franquista es siempre la que se recuerda a la hora de hablar de la represión a los idiomas. De los Primos de Rivera, Carlos III, etc. Eso al parecer nunca cuentan, porque al parecer esa parte de la historia de España no vale.
Supongo que piensas que ahora el catalán goza de total igualdad con el castellano (eso solo lo piensan los que no hablan en otra lengua que no sea en castellano)
Te contare una anécdota reciente: Fui a un local con un amigo castellano-hablante, en un momento dado le hice una pregunta en catalán al dependiente y este se quedo en blanco, finalmente dijo "a mi es que en catalán como que no te entiendo" por lo que volví a hacerle la pregunta ahora en castellano y ningún problema.
Al salir del local mi amigo me dijo, "Que fuerte! nunca había visto que una persona que atiende cara al publico y no entienda el catalán, que no lo hable sí, pero que no lo entienda...." a lo que yo le dije "nunca lo habías visto porque tu siempre has usado el castellano" (la realidad la sabemos los que nos enfrentamos a ella todos los días y no lo que te cuentan La Razón o el ABC)
La España de hoy en día:
actualidad.rt.com/actualidad/234077-601-euros-multa-hablar-catalan
www.3djuegos.com/comunidad-foros/tema/43039613/0/un-socorrista-se-nieg

Hablas de que en la prensa hay bulos y es sesgada, cuando en el conflicto de Ucrania toda las noticias que llegaron a Europa occidental eran pro-gobierno ucraniano (casualmente amigo de Europa y anti Ruso) , de hecho para poder llegar a entender que ocurría desde el otro lado, tenías que meterte en internet y buscar el otro punto de vista (el que los medios se niegan a mostrar)

Mi comentario del ministro era solo una forma de satirizar tu comentario "tengo información de primera mano", "me han dicho", "he leído", etc. Perdona si pienso que los habitantes de Crimea conocen mejor los hechos (y precisamente a bulos anti rusos o chinos los hay a patadas constantemente. De hecho cualquier ataque de Hackers siempre dicen que son los Rusos... supongo que en el resto del mundo aún van con el Windows95)

Da igual quién empezó a disparar, la prensa de aquí siempre dirá que los que provocaron fueron los Rusos, los Chinos, los Venezolanos, etc.
Por ejemplo, una noticia que tendría que poner "Buques norte-americanos invaden aguas Rusas", prefieren titularlo como los malvados rusos "expulsan" a los inofensivos barcos americanos.
www.europapress.es/internacional/noticia-buque-marina-rusa-expulsa-des
No son los barcos rusos los que se pasean cerca de las aguas americanas, eso sería considerado una provocación de guerra... al reves no claro!

Yo puedo contestarte preguntas sobre Catalunya o España, pero no voy a contestarte sobre si la actuación de los rebeldes de Crimea me parece bien o no, por una sencilla razón.... no tengo datos ni información suficiente respecto los sucesos acontecidos con anterioridad al conflicto de Ucrania y Crimea (de hecho apenas había oído hablar de Crimea antes del incidente) por lo que sería un error por mi parte opinar sobre algo que sin duda queda lejos de la realidad que ha tenido que enfrentarse dichos pueblos.
En cuanto a Catalunya evidentemente que no vería con buenos ojos una revuelta violenta, no se si te crees que soy miembro de ARRAN o algo parecido.... Solo puedo comprender la lucha armada fuera de las democracias, en represiones dictatoriales (aunque un país donde su máximo representante fue puesto a dedo por Franco, no puedo considerarlo un país con unas garantías democráticas reales)

» autor: falcoblau

]]> 33197329 3516325 118 Mcmey1 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #118 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0118#c-118 Wed, 16 Jun 2021 13:42:22 +0000 Mcmey1 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0118#c-118 #86 ... Pues yo pienso que seria razonable en cualquier pais en que el casi 100% de la poblacion lo quiera .. y no conozco ningun pais que como EEUU tenga bases amenazando a todo el mundo y haya invadido y bombardeado a casi todos los demas.

» autor: Mcmey1

]]> 33194253 3516325 117 leni90 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #117 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0117#c-117 Wed, 16 Jun 2021 08:17:33 +0000 leni90 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0117#c-117 #112 Madre mia que formas de tirar balones fuera.....

Que la españa del antiguo regimen o la franquista hicieron algo en su dia, signifique que la españa de hoy en dia pueda hacer lo mismo, es bastante cogido por pinzas, por mucha mierda y restos que le quede de epocas pasadas para limpiar. Y lo vuelvo a decir, si esto ocurriese, hasta yo veria bastante justificado la violencia para defenderse. Pero como no ha pasado, ni aqui ni en ucrania....

Obviamente hay algo por lo que reaccionaron en crimea para alzarse en armas. Lo que yo te digo es que muchas de "las noticias" que incentivaron ese alzamiento eran bulos. Si tu crees que la prensa es honesta y no sesga nada, ni manda bulos, aqui o en ucrania, pues te dejo tranquilo en tu mundo de piruleta....

Respecto a los links, veo que no te enteras. Yo no niego que el tio ese haya dicho eso (me importa bastante poco, la verdad). Pero si tu, que tienes informacion de primera mano sobre un hecho, prefieres darle más veracidad a un tio que sale en un periodico diciendo lo contrario... Pues alla tu con tu sentido critico (siempre tratando de tener informacion de primera mano no sesgada, claro).

Respecto a tu argumento de triple tirabuzon dondole la vuelta.... Estoy de acuerdo contigo! Lo unico que en Crimea creo que los que empezaron a disparar fueron los rebeldes, poniendo en riesgo vidas humanas. Pero si estoy equivocado en esto y fue el gobierno de ucrania quien empezó a disparar, por supuesto que tampoco me parecería bien.

Por ultimo, yo sí te voy a contestar a tu pregunta clara y debidamente (sin rodeos ni tirabuzones como los tuyos): No me pareceria bien que españa mandase militares a cataluña para aplacar nada. Ni siquiera me pareció bien que mandasen a los piolines.... Ahora, todavia no me has contestado si ves bien las revueltas armadas de crimea (por parte de los rebeldes) o si verias bien una revuelta armada en cataluña (por parte de los independentistas, que justo me pones en mi voca la violencia opuesta.... desde el principio asumia que no te gustó las palizas a votantes del 1 de octubre).

Pero no te molestes en contestar porque no te voy a leer (que tendría que haber parado antes, para terminar hablando solo un 25% de ucrania/crimea en este hilo....). Lo más gracioso e ironico de todo, es que si no fuera por tu tono confrontativo innecesario, te habrias dado cuenta que tenemos opiniones mucho mas parecidas de lo que piensas. Espero que tu actitud no te evite poder ver cosas bonitas e interesantes por la vida, que ta vaya bien.

» autor: leni90

]]> 33193529 3516325 116 falcoblau 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #116 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0116#c-116 Wed, 16 Jun 2021 06:50:32 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0116#c-116 #114 Lo más gracioso es que insistes e insistes con el mismo discurso liberal que he escuchado mil veces de muchos de los adoctrinados ciudadanos sudamericanos (no dudo que te crees a pies puntillas tus palabras)
Tienes razón! En Cuba son intervencionistas y las cosas les van mucho peor que a sus vecinos de Haití
www.elperiodico.com/es/internacional/20191231/haiti-riesgo-hambruna-1-
Además menos mal que solo tú eres capaz de fijarte en lo que hacen, ya que a ti no te engañan y tienes explicación para todo:
www.eldiario.es/internacional/theguardian/desorbitados-precios-insulin
Fanático no, lo siguiente..... Por cierto todos los países del mundo tienen medidas socialistas, por la simple razón de que un sistema capitalista puro no podría aplicarse en modo alguno (pero eso nunca podrás entenderlo) y por esa razón países como EEUU tienen medidas como:
salario mínimo:
www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/millones-estadounidenses-cobran-poc
el gobierno rescata empresas
www.elmundo.es/economia/2020/04/21/5e9f23bb21efa0b9728b4647.html
Se crean leyes para proteger a los ciudadanos los ricos
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Estabilización_Económica_de_Urgencia_de

En fin... que si!! que el libre mercado se regula solo, puedes repetir esa tontería tanto como quieras, que eso solo puede funcionar en países como Suiza que tienen un desempleo inferior al 4% (un caso entre un millón)

» autor: falcoblau

]]> 33192929 3516325 115 xamelot 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #115 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0115#c-115 Wed, 16 Jun 2021 04:20:27 +0000 xamelot https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0115#c-115 #64 Acabas de caer en un gran error.

» autor: xamelot

]]> 33192702 3516325 114 pys 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #114 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0114#c-114 Tue, 15 Jun 2021 23:41:23 +0000 pys https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0114#c-114 #113 Yo no tengo los cojones de decirte nada, lo pone en la wikipedia. La conclusión es que en los países que se vuelven más intervencionistas les empieza e ir peor y los que se abren les va mejor.

Por quitar términos ideológicos del debate, podemos reducirlo a intervencionismo vs libre comercio. Simplificando, los países se mueven en esos dos puntos. VOX es intervencionista, el PP es intervencionista, el PSOE es intervencionista y Podemos es intervencionista. En España ningún partido ha dicho que va a reducir el nivel de intervención. Portugal claramente ha reducido el intervencionismo, bajando los impuestos, y les ha empezado a ir mejor. Me da igual como se autoperciva el partido que esté en el gobierno. China y Vietnam, más de lo mismo. Dejaron de planificar la economía y para que la sociedad se organizase de acuerdo al mercado y, sorpresa, les empezó a ir mejor. A mi no me engañan los nombres, me fijo en lo que hacen.

» autor: pys

]]> 33192687 3516325 113 falcoblau 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #113 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0113#c-113 Tue, 15 Jun 2021 23:28:37 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0113#c-113 #111 Claro, me encanta cuando el capitalismo dice que donde hay un país socialista que funciona es que en realidad usan un sistema capitalista, y que cuando algo no funciona como la caída en desgracia de la ciudad de Detroit, entonces dicen que la culpa es por aplicar medidas socialistas (en pleno EEUU es pa mear y no echar gota)
Eres un fanático que tiene el odio tan inculcado que es incapaz de razonar con un mínimo de criterio, por lo que parece evidente que seguir esta discusión sería lo mismo que con un ultra del futbo.

Encima tienes los santos cojxxxnes de decir que Vietnam o China han abandonado el socialismo... si hasta Portugal es un país actualmente socialista. Supongo que eres incapaz de diferenciar el socialismo del comunismo, para ti son todos rojos con cuernos y rabo (creo que te has quedado en los tiempos de Francisco Franco, y lo digo muy en serío)

Dime? cual es la ideología de Brasil, Mexico, Colombia? son comunistas o socialistas? Bolsonaro es el ejemplo del socialismo que expone VOX no? :palm: me reiría si no fuera que en parte siento cierta pena por tus comentarios.

Querido señor científico: Le recomiendo que primero aprenda a leer antes de contestar los comentarios de la gente... dices "Yo también creí en el comunismo" cuando en un comentario anterior mío expongo que yo no apoyo el comunismo (debes de ser el típico científico que solo habla y no escucha)

Pero empecé a interesarme por la historia y llegué a estas conclusiones.... felicidades! estoy seguro que todos los que nos hemos interesado por la historia hemos llegado a la conclusión de que el socialismo CAAACA y que el capitalismo BUEEENO.

Bueno señor científico he llegado a la conclusión de que no estoy a tu nivel de conocimientos historicos e ideológicos, nunca llegare al nivel de "complejo de Aristóteles" que tienes tú, por lo que considero que aquí es un buen punto para retirarme totalmente derrotado!!

» autor: falcoblau

]]> 33192660 3516325 112 falcoblau 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #112 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0112#c-112 Tue, 15 Jun 2021 23:11:20 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0112#c-112 #106 En primer lugar:
Si España prohibiera una lengua que no fuera la castellana sería lo normal, solo hay que mirar la historia desde el decreto de nueva planta de 1716 hasta el fin del franquismo (con un par de pequeños rayos de luz por el medio)
Así que no te escandalices tanto que es lo que mejor sabe hacer el gobierno español durante 300 años.

Me hace gracia que digas "fue posterior a Crimea" como si las actitudes pasadas no supusieran una consecuencia posterior... El PP recogía firmas contra el estatut, los tribunales se cepillaron la mayoría de articulos, la prensa mediática se dedico a criticar la actitud de los representantes del parlamento catalán, etc. Pero eso no tiene nada que ver con el aumento del independentismo actual en Catalunya, pero nada de nada, eh?
¿De verdad eres incapaz de ver la interrelación entre la acción y la reacción con el paso del tiempo?
Que sí, que tienes razón! que los habitantes de Crimea un día se levantaron con el pie izquierdo y se revelaron contra el gobierno de Ucrania que les pillo totalmente por sorpresa (si te gusta más esta versión pues para ti)

Ah, que mi link no es suficiente.. que necesitas las palabras grabadas? a pesar que con solo buscar en google puedes encontrar cantidad de enlaces de noticias a nivel estatal referidas a las declaraciones del ministro:
www.lavanguardia.com/politica/20171016/432120423222/dastis-discriminac
www.abc.es/espana/abci-congreso-reprueba-ministro-dastis-decir-no-ense
No hay mayor ciego que el que no quiere ver....
Tienes razón todo lo que expongo son mentiras y solo tu tienes toda la razón del mundo mundial!

Lo que he querido decir en mi anterior comentario (que hay que explicarlo todo todito) es que la constitución no es más que un papelito escrito por un grupo de personas que ni mucho menos esta por encima de la sociedad que representan.
En cuanto a que Catalunya se levante en armas contra el estado sería algo normal si hablásemos del siglo XX, puesto que ha sucedido en varias ocasiones (Tancament de Caixes, Fets de prats de molló, Els fets del sis d'octubre, etc.) pero es que ahora estamos en el Siglo XXI y en Europa afortunadamente se valoran más la democracia que las armas.
¿Verías bien que España enviara militares contra Catalunya para aplacar el movimiento independentista catalán? Mejor no contestes no quiero que te sientas incomodo!

A mi no me parece justificado los medios que usaron en Ucrania para intentar evitar la separación de Crimea, dado que no estaban en peligro (ni vidas humanas ni cultura alguna). Y lo mismo diria si en España se ponen las fuerzas gubernamentales violentas, porque no hay nada en peligro. (que fácil es ver las cosas desde el otro punto de vista)

Que yo estoy a favor de las revueltas violentas y militares? igual te piensas que yo aplaudia cuando los Guardia Civiles aporreaban a la gente el 1-O.
Pero no nos engañemos, los medios de comunicación estatales hacen más caso a 200 personas quemando contenedores que a 2.000.000 llenando las calles de Barcelona (esto es así nos guste o no)

» autor: falcoblau

]]> 33192631 3516325 111 pys 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #111 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0111#c-111 Tue, 15 Jun 2021 23:02:38 +0000 pys https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0111#c-111 #110 Ya contesté a eso, desde que China abandonó la línea maoísta, no se puede hablar de que allí se apliquen políticas económicas comunistas, por mucho que se llame así el partido. Eso sí, se les ha quedado una bonita dictadura.

Vietnam es un país que tras unificarse aplicó reformas para modificar su economía hacia una economía de mercado, abandonando las tesis comunistas. en.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Reunification_and_reforms Lo pone bien claro
Although Vietnam remains officially committed to socialism as its defining creed, its economic policies have grown increasingly capitalist,[233][234] with The Economist characterising its leadership as "ardently capitalist communists".

Ambos son muy buenos ejemplos de como se puede superar el socialismo y empezar a crear riqueza y bienestar para sus ciudadanos, que al final es el objetivo último. Situaciones similares de florecimiento económico no se dan en la América latina, ¿a qué no adivina qué ideología se ha aplicado?

En serio, yo solo quiero lo mejor para la gente y como científico de profesión me he limitado a mirar los datos. Yo también creí en el comunismo, pero empecé a interesarme por la historia y llegué a estas conclusiones.

» autor: pys

]]> 33192566 3516325 110 falcoblau 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #110 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0110#c-110 Tue, 15 Jun 2021 22:42:07 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0110#c-110 #108 Curioso que no has llegado a contestar sobre mis enlaces de los países comunistas de Vietnam y China, dos de los países que más crecen económicamente y donde un estudio hecho por la universidad de Harvard (EEUU) indica que los Chinos están cada día más contentos de su nivel de vida.

Pero claro.... despues de tu versión de hambre, miseria, destrucción, es difícil encontrar las palabras!!

» autor: falcoblau

]]> 33189812 3516325 109 sucreshine 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #109 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0109#c-109 Tue, 15 Jun 2021 16:00:06 +0000 sucreshine https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0109#c-109 #16 Eso es verdad, pero lanzar una ojiva táctica ya da alas al bando contrario para qué ataque con todo el arsenal

» autor: sucreshine

]]> 33189404 3516325 108 pys 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #108 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0108#c-108 Tue, 15 Jun 2021 15:08:18 +0000 pys https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0108#c-108 #73 #89 a veces cuesta ver la realidad de lo que supuso el comunismo para las poblaciones que lo sufrieron y se recurre al insulto. Si alguna vez os conseguís quitar la venda ideológica, podéis leer la wikipedia para comprobarlo.

» autor: pys

]]> 33189326 3516325 107 mtdla 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #107 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0107#c-107 Tue, 15 Jun 2021 15:00:07 +0000 mtdla https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0107#c-107 #80 Desde 2014, 7 años va ha hacer ya.

» autor: mtdla

]]> 33189067 3516325 106 leni90 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #106 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0106#c-106 Tue, 15 Jun 2021 14:31:57 +0000 leni90 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0106#c-106 #104 Madre mia que "cómo te llamas?" - "manzanas traigo" te has cascado, no? A ver, por partes.

Sí, si españa prohibiera una lengua cooficial, seria muy alarmante para el resto de las lenguas cooficiales. Por suerte, ni el gobierno español ni el ucraninano ha prohibido ninguna lengua (tu link anterior era de un ayuntamiento, y posterior a todo el jaleo de crimea).

Sigamos. Tienes fuente de primera mano de lo que dijo el ministro (que ni tampoco, por lo que veo en tu link no salen sus palabras grabadas). Tambien tienes fuente de primera mano referente a los datos que dijo el ministro (dado que vives en cataluña). Ahora te toca darle al coco y producir un pensamiento coherente respecto a qué fuente de informacion quieres darle mas veracidad.

Por lo que me parece entender de tu tercer parrafo, ves bien el tifostio armado que se montó en crimea, porque la constitucion es sagrada y todo eso.... Ok, ¿tambien verias bien que en cataluña se empezase con una revuelta armada porque la constitucion española tambien es "sagrada"?

El fondo de nuestra conversacion es que a mi no me parece justificado los medios que usaron en crimea para independizarse, dado que no estaban en peligro (ni vidas humanas ni cultura alguna). Y lo mismo diria si en cataluña se ponen los independentistas realemente violentos, porque no hay nada en peligro. Y que conste que estoy a favor de ambos fines (hacer referendum y ser consecuentes con el). Pero parece que otros justifican las revueltas violentas y militares para estos fines.... Y por lo que me parece, tu estás dentro de este ultimo grupo.

» autor: leni90

]]> 33188650 3516325 105 zakrion 1 16 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #105 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0105#c-105 Tue, 15 Jun 2021 13:52:20 +0000 zakrion https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0105#c-105 #102 En serio, deja de usar falacias para atacar mi argumento, ya son muchas, céntrate en lo que digo y no en lo que tú crees que pienso porque estás errando el tiro, estás poniéndome una etiqueta de entrada y juzgando mis comentarios en base a la etiqueta que me presupones y no en base a lo que digo. Esta va a ser mi última respuesta porque no ando sobrado de tiempo, te agradezco el debate y el tiempo dedicado a responderme. Está claro que no nos pondremos de acuerdo, pero me conformaría con que entendieses mi argumento.

No veo que en todo este tiempo Crimea se haya planteado volver a Ucrania

Esto es irrelevante, porque ya se ha dicho varias veces que siempre hubo una base importante de apoyo a tal movimiento. En cualquier caso, solo por arrojar algo de luz, no te creas que la unión ha sido idílica, hay gente que se cuestiona si hicieron lo correcto, hay una corrupción desatada en la región, se han ignorado contratos y propiedades registradas en la legislación anterior y a los tártaros los están machacando. De todo esto encuentras info si buscas un poco, y no, no en medios pro-americanos.

vamos que si EEUU dice que hay que ir a Crimea y obligarles a ser Ucranianos, se hace y punto. (Tenemos que hacer caso siempre a los americanos puesto que si nos atacan los Aliens solo nos pueden salvar los EEUU... lo he visto en todas las pelis)

Falacia de libro.

Ucrania nunca hubiera permitido a Crimea realizar el referéndum por lo que no tiene sentido que expongas como y cuando hay que celebrar un referéndum al gusto de todos!

Nunca dije que el visto bueno de Ucrania fuese necesario para dar el referendum por bueno. Dije y mantengo que no cumplió los estándares MÍNIMOS exigibles. Los estados rara vez permiten a una de sus partes escindirse de ellos, por eso no se puede considerar esto como algo necesario para darle validez, sino como algo deseable.

tu lo has dicho que estaba amañado porque es lo que te gustaría creer, a pesar de la evidencia de que la gran mayoría del pueblo de Crimea quería irse de Ucrania y reintegrarse a Rusia (pero claro lo que quiere el pueblo siempre es secundario, verdad?)

De nuevo lo mismo, solo he dicho que el referendum no siguió las condiciones mínimas exigibles, y esto es un HECHO. Lo que a mi me gustaría o no es irrelevante, pero ya que te preocupa, te diré que me da igual, mientras sean ellos los que deciden y en las condiciones adecuadas, el resultado me habría dado igual.

Lo importante es pensar que Rusia y China son los malos y EEUU y UE son siempre los buenos! (y en parte es cierto puesto que he visto muchos chinos que suelen mirar con desconfianza)

Otra falacia.

hablas como si el pueblo de Crimea fuera una minoría que ha sido invadida por la migración rusa y que están sufriendo una persecución cultural, y eso es más falso que un duro de madera!

Me temo que no estás bien informado, busca más sobre el tema. Los tártaros están sufriendo una persecución cultural e institucional desde la anexión, pero a nadie le importa una mierda ese pueblo.

¿Y dime una cosa? ¿entonces hijos de los que vienen de fuera no tienen los mismos derechos que los hijos de los autóctonos?

Tienen los mismos derechos. Lo de la invasión es cosa tuya, yo nunca he dicho que haya habido tal invasión, las migraciones no son invasiones. Esto aplica al caso catalán que planteas y cualquier otro.

no se ha intervenido en las provincias Ucranianas pro-rusas como son Donetsk y Lugansk, ya que estas no pertenecieron en el pasado a Rusia (y mira que lo tendría fácil cuando allí constantemente la mayoría de habitantes les están pidiendo a los Rusos que intervengan)

1) Sí pertenecieron a Rusia en el pasado, desde que se incorporaron el Kanato de Crimea y los Cosacos de la zona al imperio ruso
2) Sí que han intervenido en esas provincias, y siguen interviniendo con fuerzas sin emblemas desplegadas allí. Otra cosa es que no hayan intervenido masivamente como en Crimea, pero la evidencia sobre que están allí sobre el terreno es tan apabullante que negarla es absurdo.

De nuevo, me despido, gracias por el debate y un saludo!

» autor: zakrion

]]> 33188261 3516325 104 falcoblau 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #104 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0104#c-104 Tue, 15 Jun 2021 13:13:57 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0104#c-104 #91 ¿Y tu crees que si el gobierno español prohibiera (otra vez) el catalán en Baleares, eso no afectaría el miedo en Valencia, Aragón o Catalunya, de que luego ellos serían los siguientes?
La política del gobierno de Ucrania cambió de golpe a pro europea y anti la cultura rusa, y eso fue una evidencia preocupante que aumento el querer irse del país (algo así como que VOX y PP gobernasen España y de pronto aumentase el numero de independentistas.... proximamente en su pantalla amiga :troll: )

Yo tengo fuentes de primera mano del mismisimo ex-ministro español, Sr. Dastis, donde dice que en las escuelas catalanas no se enseña castellano:
www.elnacional.cat/es/politica/dastis-escuelas-catalanas_201846_102.ht
Oye yo vivo en Catalunya... pero si lo dice un ministro en la televisión francesa será verdad!! (lo que no entiendo es como estoy escribiendo en castellano... que cosas!)

Estoy seguro que la gente de Crimea o Kosovo hubieran preferido hacer un referéndum como en Escocia o Quebec, pero eso sería ir contra la constitución.... y todo el mundo sabe que la constitución es un libro más sagrado que la misma Biblia, de hecho dicen que la constitución española la escribieron unos Dioses que representan la pureza del mundo (gente como exministros de Franco o el abogado que defendió la infanta Cristina) {0x1f64f}

» autor: falcoblau

]]> 33188094 3516325 103 eipoc 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #103 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0103#c-103 Tue, 15 Jun 2021 12:57:50 +0000 eipoc https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0103#c-103 #101 aquí apesta a facha, para ti el PP debe ser el centro izquierda y Vox el centro. Luego ya a la derecha tienes españa 2000 y demás basura ideológica.

» autor: eipoc

]]> 33188021 3516325 102 falcoblau 1 16 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #102 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0102#c-102 Tue, 15 Jun 2021 12:51:54 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0102#c-102 #92 No veo que en todo este tiempo Crimea se haya planteado volver a Ucrania, de hecho celebran cada año el aniversario de la reunificación con Rusia.... pero vamos que si EEUU dice que hay que ir a Crimea y obligarles a ser Ucranianos, se hace y punto. (Tenemos que hacer caso siempre a los americanos puesto que si nos atacan los Aliens solo nos pueden salvar los EEUU... lo he visto en todas las pelis)

Sigues sin ver el contexto.... hablas de como celebrar correctamente un referéndum en una región que tienen prohibido realizar ningún referéndum (¿de que me suena esto?), de igual modo que tuvieron que hacerlo unilateralmente en Kosovo.
Ucrania nunca hubiera permitido a Crimea realizar el referéndum por lo que no tiene sentido que expongas como y cuando hay que celebrar un referéndum al gusto de todos!

Exacto, tu no has dicho que el referéndum fue amañado por lo que dicen los medios... tu lo has dicho que estaba amañado porque es lo que te gustaría creer, a pesar de la evidencia de que la gran mayoría del pueblo de Crimea quería irse de Ucrania y reintegrarse a Rusia (pero claro lo que quiere el pueblo siempre es secundario, verdad?)
Lo importante es pensar que Rusia y China son los malos y EEUU y UE son siempre los buenos! (y en parte es cierto puesto que he visto muchos chinos que suelen mirar con desconfianza)

A ver.... alma de cántaro! cuando he dicho que los habitantes de Crimea tenían una cultura con el ADN Ruso, no me he referido a su condición genética (puesto que la genética no afecta en nada las ideologías o la política de la gente)
Además hablas como si el pueblo de Crimea fuera una minoría que ha sido invadida por la migración rusa y que están sufriendo una persecución cultural, y eso es más falso que un duro de madera! No tiene nada que ver con casos como el Nepal donde si sufren la migración China.
¿Y dime una cosa? ¿entonces hijos de los que vienen de fuera no tienen los mismos derechos que los hijos de los autóctonos?
Lo digo porque en Catalunya casi la mitad de la población vino del sur de España, entiendo por tu forma de pensar que igual habría que discriminar una parte de la población catalana a la hora de votar, no?
"Vemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la viga"

Además lo que expones no es cierto tal y como lo cuentas, puesto que el "vecino con mucha fuerza" no se ha intervenido en las provincias Ucranianas pro-rusas como son Donetsk y Lugansk, ya que estas no pertenecieron en el pasado a Rusia (y mira que lo tendría fácil cuando allí constantemente la mayoría de habitantes les están pidiendo a los Rusos que intervengan)
www.eldiario.es/politica/donetsk-lugansk-independizado-rusia-lavrov_1_

» autor: falcoblau

]]> 33187644 3516325 101 falcoblau 1 0 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #101 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0101#c-101 Tue, 15 Jun 2021 12:15:50 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0101#c-101 #95 tienes toda la razón! el problema de tu comentario era la ignorancia.

» autor: falcoblau

]]> 33187607 3516325 100 falcoblau 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #100 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0100#c-100 Tue, 15 Jun 2021 12:12:02 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c0100#c-100 #98 ¿Insinúas que el parlamento de Crimea es una dictadura? ¿que es un parlamento sin garantias?
Igual tendrías que poner las cosas en contexto en vez de sacar a relucir Franco o Hitler para hacer comparaciones sin ningún sentido.
Creo que no sabrías ver la democracia aunque te la pusieran delante con luces de navidad!!

Si el parlamento de Ceuta que representa la voluntad de los habitantes de Ceuta quisieran integrarse a Marruecos pues.... España enviaría las tropas a apalear a los habitantes de Ceuta por no saber votar correctamente (Made in Spain), a diferencia de que si Marruecos invadiese Ceuta que entonces las tropas españolas se marcharían corriendo a toda prisa, como hicieron en el Sahara abandonando al pueblo Saharaui (Made in Spain)

Obama y los pro rusos hicieron que la Ucrania pro europea con la oposición de Europa que estaba a favor de los pro ucranianos que no supieron ver a tiempo los anti Rusos que apoyaban los pro americanos los cuales ignoraron los pro Crimea que pitufaron los pro referendum antes de que los pro fetas vieran venir los pro blemas. (mejor explicado imposible)

» autor: falcoblau

]]> 33186346 3516325 99 --457331-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #99 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c099#c-99 Tue, 15 Jun 2021 10:15:52 +0000 --457331-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c099#c-99 #97 A ver si a estas alturas distinguimos entre sistemas económicos: no es lo mismo el capitalismo laissez-faire, que el de estado, por tanto tu afirmación es, como mínimo, imprecisa.

El fascismo tiene unas condiciones específicas para llamarse así, entre otras cosas es abiertsmente anticomunista y antidemocrático, y Putin no las cumple, igual que tampoco las cumple Vox, pero todo el mundo dice alegremente "los fascistas de Vox".

» autor: --457331--

]]> 33186105 3516325 98 Aiarakoa 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #98 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c098#c-98 Tue, 15 Jun 2021 09:55:56 +0000 Aiarakoa https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c098#c-98 #90, en el franquismo también había referéndum. Un referéndum sin garantías democráticas es una puta mierda sin valor y si a ti te valen es que te importa tres cojones la democracia salvo para usarla como pretexto para tus fines y cojeras ideológicas.

Si mañana hubiese mayoría parlamentaria pro marroquí en Ceuta, como hay mayoría parlamentaria indepe en Cataluña, entrasen tropas marroquíes en Ceuta y se organizase un referéndum de anexión a Marruecos tutelado por el ejército marroquí ese referéndum sería putísima mierda, tan mierda como los que lo defendiesen.

Ucrania se comió el referéndum porque Rusia se lo come militarmente con patatas y porque Obama y la UE instigaron a la oposición ucraniana a enfrentarse a Rusia para, luego, dejar colgados a los ucranianos pro rusos y anti rusos (sobre todo, a éstos).

» autor: Aiarakoa

]]> 33186067 3516325 97 Aiarakoa 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #97 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c097#c-97 Tue, 15 Jun 2021 09:51:15 +0000 Aiarakoa https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c097#c-97 #94 "Putin no es fascista-capitalista, es tan estatalista como cualquier viejo líder del PCUS, pero en Rusia ahora funciona un capitalismo de estado intervencionista heredado de Yeltsin"

O sea, que sí es capitalista. Gracias.

Porque 20+ años después, si no quisiera capitalismo, habría tirado por otro lado.

Sobre fascismo, sí, como China: han cambiado de comunismo a fascismo porque al final totalitarismos son y lo que les importa es mantener el poder y aplastar y mantener en la nada a la oposición.

» autor: Aiarakoa

]]> 33185971 3516325 96 balancin 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #96 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c096#c-96 Tue, 15 Jun 2021 09:42:00 +0000 balancin https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c096#c-96 #69 me refiero a cómo pararían un regimiento de tanques de la OTAN invadiendo su territorio.

Supongo que quemar campos de trigo y retirarse

» autor: balancin

]]> 33185448 3516325 95 eipoc 2 -15 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #95 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c095#c-95 Tue, 15 Jun 2021 08:55:39 +0000 eipoc https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c095#c-95 #89 no creo que sea un problema de ser o parecer inteligente, es un problema de ignorancia y asco.

» autor: eipoc

]]> 33185289 3516325 94 --457331-- 1 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #94 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c094#c-94 Tue, 15 Jun 2021 08:41:11 +0000 --457331-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c094#c-94 #81 Putin no es fascista-capitalista, es tan estatalista como cualquier viejo líder del PCUS, pero en Rusia ahora funciona un capitalismo de estado intervencionista heredado de Yeltsin. Su partido, aunque no lo creas, tiene muchos adeptos, por la recuperación económica lograda tras el desastre de 1992-1999. El segundo más votado es el Partido Comunista de la Federación Rusa. Si fuera fascista habría hecho como los ucranianos, prohibir cualquier simbología comunista, y quitarse a su principal oposición. La población rusa de Ucrania pidió a gritos la intervención rusa, por el simple hecho de que en las zonas de mayoría étnica ucraniana, corrían peligro de muerte. De hecho, en el Donbas se montaron ejércitos y gobiernos irregulares de inspiración comunista a los que Putin les dio apoyo, así que es incorrecta tu afirmación, Crimea se montó según las necesidades de los rusos de ambos lados de la frontera, no sólo del gobierno Putin.

» autor: --457331--

]]> 33185064 3516325 93 Kilotrón 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #93 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c093#c-93 Tue, 15 Jun 2021 08:24:07 +0000 Kilotrón https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c093#c-93 Zelenski, de la TeleMierda al ucranicidio.

» autor: Kilotrón

]]> 33185042 3516325 92 zakrion 1 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #92 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c092#c-92 Tue, 15 Jun 2021 08:22:08 +0000 zakrion https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c092#c-92 #49 Claro los referéndums están amañados cuando los resultados no nos gustan.

Como bien dije en mi anterior comentario, en condiciones normales el referendum podía haberse inclinado hacia el mismo resultado, con lo cual no cuestiono el resultado en sí, sino el procedimiento. No se trata de si me gusta o no me gusta o no el resultado, eso es un argumento infantil.

Sobre las condiciones, la evidencia es abrumadora, si de verdad te interesa el tema no te costará nada encontrar información acerca de 1) cómo se organiza un referendum (tiempo que debe transcurrir desde el anuncio hasta la fecha, publicidad, medios, censos, observadores, etc). y 2) si realmente se dieron esos supuestos en Crimea. Cuando termines tu búsqueda verás que no, no se dieron esos supuestos, y que jamás en un país serio eso se habría aceptado como un referéndum válido, es un referéndum a la rusa, como los que han orquestado en otros lugares para mantener regiones dentro de su órbita.

Supongo que tienes razón y Trump perdió las elecciones porque las elecciones de EEUU estaban amañadas.... lo he leído en muchisimos medios (y si lo dicen los medios será verdad)


Esto es una chorrada porque yo no he justificado nada de mi exposición en "los medios", en cambio tú sí.

Entiendo que dices que Crimea pertenece a los Tártaros, y por tanto no pertenece a Ucrania.... tu mismo te contradices a la hora de defender algo indefendible para los que viven en Crimea

Has entendido mal. He dicho en respuesta a tu comentario sobre que el ADN de Crimea es ruso, que el ADN es tártaro por las razones que anteriormente expuse y creo que están de sobra justificadas histórica y étnicamente. Y luego añadí que la comunidad mayoritaria es rusa, y expliqué por qué también esto es así, no entiendo por qué ignoras esos detalles. En cualquier caso, los tártaros de Crimea nunca quisieron la escisión de Ucrania pues estaban contentos con su nivel de autonomía y representación en el gobierno regional garantizado por ley, así como sus costumbres y lengua. Si en algún momento hubiesen querido la independencia, creo que tenían (y siguen teniendo) todo el derecho a exigirla.

Pero lo más gracioso es que acuses a "El Mundo" de dar noticias pro-rusas (pa mear y no echar gota)

Esto es falso, yo no he acusado e "El Mundo" de ser pro-ruso, me soprende que concluyas eso de mi exposición. He dicho que el titular es tendencioso, y claramente lo es, el mismo contenido de la noticia desmiente el titular, y ya expliqué por qué así que no me extenderé más.

En general, muchos de los problemas vistos allí tienen similitud con los observados en España con el catalán y el castellano, y cómo la imposición de uno u otro genera tensiones en ambos lados. Si a ese problema le sumas un vecino con mucha fuerza y ganas de sacar partido de la situación, una democracia muy débil y muchas fake news, ya tienes el cóctel perfecto.

» autor: zakrion

]]> 33184836 3516325 91 leni90 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #91 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c091#c-91 Tue, 15 Jun 2021 08:01:40 +0000 leni90 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c091#c-91 #29 Cuando la verdad está mezclada con la mentira es cuando más daño se hace.

No sé si has leido tu propio link, pero esa prohibicion del ruso es en una ciudad del oeste y no a nivel nacional ni nada por el estilo (y que incluso algunos creen que es ilegal). Pero lo mas importante, esa prohibición que mencionas la sacaron adelante DESPUES de la invasión de crimea como protesta de las tropas rusas implicadas, por lo que no fue la causa ni mucho menos.

De hecho, tengo fuentes de primera mano que me han contado que, antes de la invasion, se propagaron bulos del estilo (que se prohibia el ruso) o noticias falsas de acoso y ataque a rusoparlantes. Pero eran todo mentira para insuflar llamas de rebeldia.

Por ultimo, por lo que leo, supongo que estarás de acuerdo en los referendums, y que no verias problema en celebrar uno en cataluña.... Yo no tengo ningun problema en celebrar uno en cataluña o en crimea, pero tengo claro que en este ultimo caso las cosas se hicieron muy tortilleramente y con intervención (e interés) extranjera.

» autor: leni90

]]> 33184776 3516325 90 falcoblau 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #90 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c090#c-90 Tue, 15 Jun 2021 07:55:41 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c090#c-90 #65 Yo no he legitimado la anexión de Crimea a Rusia por su pasado histórico, yo lo he legitimado porque es lo que quería su población representado en el referéndum.
El pasado histórico solo explica mejor la decisión tomada por el parlamento de Crimea de hacer un referéndum.

Que tu creas que los referendums son una mierda cuando el resultado no te gusta simplemente demuestra tu poco respeto a la hora de aceptar el resultado de la mayoría (Nada soprendente por otro lado)

» autor: falcoblau

]]> 33184699 3516325 89 falcoblau 1 14 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #89 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c089#c-89 Tue, 15 Jun 2021 07:49:42 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c089#c-89 #51 Despues de leer tu comentario solo puedo decir lo mismo que #73
Hablar por hablar, no te hace parecer más inteligente.

» autor: falcoblau

]]> 33184588 3516325 88 osids 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #88 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c088#c-88 Tue, 15 Jun 2021 07:40:45 +0000 osids https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c088#c-88 #13 en verdad solo los ha usado alguien democratico

» autor: osids

]]> 33184462 3516325 87 --677550-- 0 12 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #87 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c087#c-87 Tue, 15 Jun 2021 07:29:06 +0000 --677550-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c087#c-87 [Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

]]> 33184412 3516325 86 Aiarakoa 1 12 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #86 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c086#c-86 Tue, 15 Jun 2021 07:24:32 +0000 Aiarakoa https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c086#c-86 #84, claro. La diferencia es que yo no estoy diciendo que EEUU sea el bueno. A lo sumo puede (solo puede) que a veces sea menos malo que otros, pero también es mucho peor que muchos otros y hace putadas a casi todo el mundo incluidos la UE y España. Yo tengo claro que EEUU, Rusia y China son países imperialistas que pugnan por el control del mundo pasando por encima de quien sea.

Sin embargo en Twitter, menéame, etc, nunca faltan los mamporreros de Putin defendiendo y justificando cada mierda que haga.

#83, no, no mientas tú, en ningún país del mundo sería razonable un referéndum en un territorio para unirse a un tercer país extranjero, con tropas de ese tercer país extranjero en ese territorio.

» autor: Aiarakoa

]]> 33184358 3516325 85 --677550-- 1 23 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #85 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c085#c-85 Tue, 15 Jun 2021 07:19:26 +0000 --677550-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c085#c-85 [Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

]]> 33184317 3516325 84 Mcmey1 1 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #84 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c084#c-84 Tue, 15 Jun 2021 07:14:48 +0000 Mcmey1 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c084#c-84 #81 "Lo que no tengo claro es por qué tanta gente olvida que Putin es fascista (nacionalista, corporativista, capitalista, totalitario) y no comunista y que la URSS se extinguió hace 30 años. Debe ser que como EEUU es el malo y Rusia compite con EEUU, en la mente de más de uno eso convertiría a Rusia en el güeno al que hay que apoyar y justificar a ultranza".
Y si esto lo dices al revés tambien te sale.

» autor: Mcmey1

]]> 33184296 3516325 83 Mcmey1 1 16 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #83 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c083#c-83 Tue, 15 Jun 2021 07:12:53 +0000 Mcmey1 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c083#c-83 #65 No, no mientas tú ... ese referendum del que hablas fue primero aprobado por la Duma de Crimea por casi el 100% de los diputados crimeos, con eso hubiera sido suficienta en cualquier pais del mundo pero el parlamento de Crimea quiso celebrar el referendum que tambien fué aprobado por casi el 100% de la poblacion .. y el hecho que lo confrima es que desde entonces no ha habido ni una sola manifestacion contraria a la union y ni un solo muerto, se podría decir que fue ejemplar esa union

» autor: Mcmey1

]]> 33184167 3516325 82 Mcmey1 1 5 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #82 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c082#c-82 Tue, 15 Jun 2021 06:56:32 +0000 Mcmey1 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c082#c-82 #45 "Me parece increíble la negación de la historia del comunismo que se hace con los crímenes a sus ciudadanos, los principales damnificados". ... pues parece que no te hayas dado una vuelta por Sudamerica y veas lo que hace el capitalismo con sus ciudadanos o por Oriente Medio o Africa.

» autor: Mcmey1

]]> 33184095 3516325 81 Aiarakoa 1 12 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #81 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c081#c-81 Tue, 15 Jun 2021 06:48:07 +0000 Aiarakoa https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c081#c-81 #70, tengo claro que la anexión de Krym se hizo atendiendo las necesidades y motivos de Vladimir Putin y su equipo.

Lo que no tengo claro es por qué tanta gente olvida que Putin es fascista (nacionalista, corporativista, capitalista, totalitario) y no comunista y que la URSS se extinguió hace 30 años. Debe ser que como EEUU es el malo y Rusia compite con EEUU, en la mente de más de uno eso convertiría a Rusia en el güeno al que hay que apoyar y justificar a ultranza.

» autor: Aiarakoa

]]> 33184053 3516325 80 Radix2 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #80 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c080#c-80 Tue, 15 Jun 2021 06:43:24 +0000 Radix2 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c080#c-80 #33 Esta de facto en guerra desde hace unos 5 años, y Rusia participando de forma directa o encubierta, mañana se envalentona e intenta recuperar Crimea y estamos en guerra

» autor: Radix2

]]> 33184019 3516325 79 peletes 2 19 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #79 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c079#c-79 Tue, 15 Jun 2021 06:38:54 +0000 peletes https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c079#c-79 #7 Ojala fuera todo tan sencillo, pero Ucrania está justo en el centro de una disputa internacional y tiene que elegir bando, Rusia no quiere perder influencia en la zona por las buenas o por las malas y la OTAN está deseando ganar terreno

» autor: peletes

]]> 33183996 3516325 78 --548459-- 1 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #78 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c078#c-78 Tue, 15 Jun 2021 06:35:17 +0000 --548459-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c078#c-78 #21 ya hicieron un amago de invasion hace unos meses con casi 100.000 soldados en la frontera.

Biden llamo y no se sabe que prometio, pero se marcharon y dijeron que "estaban de maniobras".

Rusia no va a permitir tan facil que de le metan en la cocina o al menos, no sin antes cobrarse su peaje.

» autor: --548459--

]]> 33183995 3516325 77 John_Doe 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #77 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c077#c-77 Tue, 15 Jun 2021 06:35:11 +0000 John_Doe https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c077#c-77 #1 Si quieres drama dílo, pero hazlo con argumentos, en caso contrario no incites a información incorrecta para provocar el pánico.

» autor: John_Doe

]]> 33183940 3516325 76 JungSpinoza 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #76 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c076#c-76 Tue, 15 Jun 2021 06:27:06 +0000 JungSpinoza https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c076#c-76 #1 >> pero parece que nos tocará 5GM.

Ya decian que los chis traian 5G en el Movil y nadie les hacia caso

» autor: JungSpinoza

]]> 33183903 3516325 75 HijosdeKroker 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #75 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c075#c-75 Tue, 15 Jun 2021 06:18:28 +0000 HijosdeKroker https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c075#c-75 Ay dios la que nos espera

» autor: HijosdeKroker

]]> 33183889 3516325 74 helder1 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #74 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c074#c-74 Tue, 15 Jun 2021 06:16:33 +0000 helder1 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c074#c-74 #38 dedazo {0x1f610}

» autor: helder1

]]> 33183859 3516325 73 eipoc 1 14 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #73 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c073#c-73 Tue, 15 Jun 2021 06:11:07 +0000 eipoc https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c073#c-73 #51 menuda sarta de gilipolleces has soltado en tan poco espacio.

» autor: eipoc

]]> 33183845 3516325 72 Resa 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #72 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c072#c-72 Tue, 15 Jun 2021 06:07:03 +0000 Resa https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c072#c-72 #61 El ataque muy justificado, pero los rusos siguen alli años despues de los hechos. Y no solo sw trata de Ossetia, sino tambien de Abjasia tambien.

» autor: Resa

]]> 33183791 3516325 71 eipoc 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #71 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c071#c-71 Tue, 15 Jun 2021 05:54:25 +0000 eipoc https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c071#c-71 Unos nazis en la OTAN, ¿qué puede salir mal?

» autor: eipoc

]]> 33183772 3516325 70 --457331-- 1 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #70 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c070#c-70 Tue, 15 Jun 2021 05:51:04 +0000 --457331-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c070#c-70 #65 La anexión de Crimea se hizo por varios motivos: riesgo de genocidio de rusos por parte de la ultraderecha del Maidán, con conatos en varias ciudades, y proteger las bases navales rusas en el Mar Negro. Por mucho menos se han inventado referéndums en Sudán del Sur.

» autor: --457331--

]]> 33183733 3516325 69 dilsexico 1 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #69 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c069#c-69 Tue, 15 Jun 2021 05:44:29 +0000 dilsexico https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c069#c-69 #55 El uso de armas nucleares tacticas seria considerado un ataque nuclear sin mas y responderian con misiles intercontinentales.

» autor: dilsexico

]]> 33183723 3516325 68 --466096-- 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #68 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c068#c-68 Tue, 15 Jun 2021 05:42:36 +0000 --466096-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c068#c-68 #67 El link no es sobre noticias actuales.

» autor: --466096--

]]> 33183718 3516325 67 --684139-- 4 -8 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #67 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c067#c-67 Tue, 15 Jun 2021 05:41:15 +0000 --684139-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c067#c-67 #63 ahhhhh, por YouTube y un meneante.

Pues entonces sí, claro, tercera guerra mundial.

» autor: --684139--

]]> 33183644 3516325 66 dsj 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #66 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c066#c-66 Tue, 15 Jun 2021 05:17:15 +0000 dsj https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c066#c-66 #54 Vietnam

» autor: dsj

]]> 33183643 3516325 65 Aiarakoa 2 0 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #65 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c065#c-65 Tue, 15 Jun 2021 05:16:40 +0000 Aiarakoa https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c065#c-65 #29, no mientas ni seas falaz

- la URSS transfirió Krym a la RSS de Ucrania en 1954; los acuerdos de paz de 1945 post IIGM crearon Bielorrusia de la nada, pasaron el este de Alemania (Poznań, etc) a Polonia... si intentas legitimar la anexión de Krym porque antes era rusa, ¿sería legítimo para Alemania anexionar Poznań o para Polonia anexionar Bielorrusia?

- el referéndum de mierda del que hablas se produjo tras la invasión de Krym por parte de tropas rusas mal disimuladas

» autor: Aiarakoa

]]> 33183604 3516325 64 pys 1 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #64 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c064#c-64 Tue, 15 Jun 2021 04:55:54 +0000 pys https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c064#c-64 #62 en los años 70 no era así, más de medio mundo era comunista.

Lo bueno que tiene el libre mercado es que no tienes que masacrar a tu población para implantarlo.

» autor: pys

]]> 33183597 3516325 63 --466096-- 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #63 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c063#c-63 Tue, 15 Jun 2021 04:51:08 +0000 --466096-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c063#c-63 #33 www.youtube.com/watch?v=IhlOaodEZDI

» autor: --466096--

]]> 33183591 3516325 62 xamelot 1 5 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #62 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c062#c-62 Tue, 15 Jun 2021 04:49:09 +0000 xamelot https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c062#c-62 #48 Tu no puedes ser comunista si el sistema que se planta a tu alrededor no lo es. Es como si solo hay un país de libre mercado, y el resto son comunistas, no podrías mantenerlo en el tiempo. Lo que si puedes implantar es algo cercano al socialismo.

» autor: xamelot

]]> 33183585 3516325 61 xamelot 4 36 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #61 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c061#c-61 Tue, 15 Jun 2021 04:45:16 +0000 xamelot https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c061#c-61 #28 En Georgia no será que entraron porque los georgianos atacaron Osetia del Sur, incluyendo a los soldados rusos que estaban allí para que se cumpliesen los acuerdos de paz? Y ese Presidente Georgiano curiosamente después fue gobernador de una de las ciudades de Ucrania en plenas tensiones? Y aparte ese expresidente Georgiano lo echaron de su propio país,y no los rusos? A veces la Historia hay que corroborarla.

» autor: xamelot

]]> 33183578 3516325 60 pys 1 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #60 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c060#c-60 Tue, 15 Jun 2021 04:38:19 +0000 pys https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c060#c-60 #57 desde que abandonó el maoísmo y abrazó lo opuesto. Un poco como a Franco, como no le funcionó las tesis socialistas de la falange, pues cambió de principios para seguir en el poder.

» autor: pys

]]> 33183432 3516325 59 --662254-- 1 21 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #59 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c059#c-59 Tue, 15 Jun 2021 00:31:49 +0000 --662254-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c059#c-59 #54 Cuba pago con creces la devolución de las riquezas que les ROBARON los yankis, y sigue bloqueada, si tan malo es sus sistema por que no le dejan que caiga solo y no interviniendo inhumanamente.

"A precios corrientes, los daños acumulados durante casi seis décadas de aplicación de esta política ascienden a 144 mil 413.4 millones de dólares. Tomando en cuenta la depreciación del dólar frente al valor del oro en el mercado internacional, el bloqueo ha provocado perjuicios cuantificables por más de un billón 98 mil 8 millones de dólares".

» autor: --662254--

]]> 33183426 3516325 58 woody_alien 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #58 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c058#c-58 Tue, 15 Jun 2021 00:27:20 +0000 woody_alien https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c058#c-58 Qué sorpresa, jamás lo hubiese imaginado.

» autor: woody_alien

]]> 33183414 3516325 57 --32547-- 2 19 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #57 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c057#c-57 Tue, 15 Jun 2021 00:16:12 +0000 --32547-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c057#c-57 #54 China.

» autor: --32547--

]]> 33183395 3516325 56 supercordobes 1 19 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #56 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c056#c-56 Tue, 15 Jun 2021 00:05:59 +0000 supercordobes https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c056#c-56 #33 hace unos años cuando Ucrania intento algo parecido Rusia la arrastro a una guerra y le saco territorio.

» autor: supercordobes

]]> 33183384 3516325 55 balancin 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #55 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c055#c-55 Mon, 14 Jun 2021 23:55:25 +0000 balancin https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c055#c-55 #16 qué dice la doctrina militar rusa sobre un escenario similar?

» autor: balancin

]]> 33183380 3516325 54 pys 1 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #54 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c054#c-54 Mon, 14 Jun 2021 23:53:15 +0000 pys https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c054#c-54 #52 Si te refieres al embargo de Cuba, es normal que racionase así cuando el gobierno cubano expropió (robó) a ciudadanos estadounidenses las propiedades que tenían en la isla.

De todas formas no estoy defendiendo el imperialismo. Solo estoy pidiendo el nombre de un país comunista de éxito

» autor: pys

]]> 33183310 3516325 53 RespuestasVeganas.Org 2 31 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #53 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c053#c-53 Mon, 14 Jun 2021 23:28:34 +0000 RespuestasVeganas.Org https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c053#c-53 OTAN = Terrorismo = Guerra = Maldad

» autor: RespuestasVeganas.Org

]]> 33183306 3516325 52 --662254-- 2 20 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #52 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c052#c-52 Mon, 14 Jun 2021 23:27:30 +0000 --662254-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c052#c-52 #48 Esto es sobre América latina pero aplicable a todo el mundo.

» autor: --662254--

]]> 33183296 3516325 51 pys 2 12 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #51 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c051#c-51 Mon, 14 Jun 2021 23:23:55 +0000 pys https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c051#c-51 #50 Decir que a Chile le fue bien con Allende cuando creó una inflación desbocada y se cargó la economía es un poco pretencioso, además de violar la legislación del país. Sin conocer mucho el caso de Chile, creo que le pasó un poco como a la segunda república española, donde los crímenes perpetrados y consentidos por el gobierno dieron alas a los golpistas, con sangrientos resultados.

El caso de Ecuador no lo conozco e Italia tampoco tuvo ningún sistema económico comunista que yo sepa. Sin embargo, el comunismo afecto a más de la mitad de la población del planeta .

La propaganda de los medios occidentales es que el comunismo es bueno y nunca lo equiparan a ideologías criminales como el nacional socialismo alemán, cuando los segundos se inspiraron en sus métodos de los primeros.

» autor: pys

]]> 33183260 3516325 50 falcoblau 6 64 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #50 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c050#c-50 Mon, 14 Jun 2021 23:10:00 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c050#c-50 #48 Pues en cuanto a un sistema socialista cercano al comunista esta Chile cuando..... no perdona que mataron a Salvador Allende.
Pues en Ecuador cuando.... no perdona que mataron a Jaime Roldós Aguilera.
Pues en Italia cuando el partido comunista.... no perdona que la OTAN cometió atentados de falsa bandera acusando al comunismo (operación Gladio)
Carai! la cosa realmente parece mucha mala suerte.....

Pues tienes razón, el comunismo solo trae el hambre, la muerte y la miseria... te dejo un par de enlaces que seguro que no tiene nada que ver con el comunismo:
www.lavanguardia.com/economia/20210217/6246094/vietnam-crisis-pib-coro
spanish.people.com.cn/n3/2020/0717/c31621-9711867.html

Y esto lo expongo a pesar de no sentirme identificado con el comunismo (lo que pasa es que yo no me trago toda la propaganda de los medios occidentales que solo te muestran una versión de las cosas)

» autor: falcoblau

]]> 33183216 3516325 49 falcoblau 6 54 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #49 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c049#c-49 Mon, 14 Jun 2021 22:54:38 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c049#c-49 #46 Claro los referéndums estan amañados cuando los resultados no nos gustan, a pesar de la evidencia de que la población de Crimea estaba a favor de reintegrarse a Rusia.
Supongo que tienes razón y Trump perdió las elecciones porque las elecciones de EEUU estaban amañadas.... lo he leído en muchisimos medios (y si lo dicen los medios será verdad) curiosamente no he leído nada de que el referéndum de Crimea estuvo amañando... podrías indicar algún link para mi curiosidad.
Yo te dejo este:
www.publico.es/internacional/crimea-invita-observadores-internacionale

Entiendo que dices que Crimea pertenece a los Tártaros, y por tanto no pertenece a Ucrania.... tu mismo te contradices a la hora de defender algo indefendible para los que viven en Crimea.

Exacto! la noticia de los conflictos del gobierno Ucraniano a la zona ruso-hablante del este del país solo se pude encontrar antes del referéndum... porque será? Pero lo más gracioso es que acuses a "El Mundo" de dar noticias pro-rusas (pa mear y no echar gota)

Como no te gusta el Mundo, te dejo otro link de otros periodicos:
www.abc.es/internacional/20140305/abci-crimea-hablar-ruso-201403042010
www.lavanguardia.com/internacional/20140317/54403718460/parlamento-cri

» autor: falcoblau

]]> 33183168 3516325 48 pys 3 -2 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #48 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c048#c-48 Mon, 14 Jun 2021 22:39:54 +0000 pys https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c048#c-48 #47 Dígame un país donde se haya aplicado el comunismo con éxito. Porque en los que yo conozco, yo solo he visto hambre, muerte y miseria.

Es curioso, que cuando más libertad económica hay en un país, "mejor le va". Se puede comparar Noruega y Marruecos y la respuesta no te sorprenderá. Ver los países en los últimos puestos, tampoco.
es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

» autor: pys

]]> 33183120 3516325 47 falcoblau 1 1 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #47 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c047#c-47 Mon, 14 Jun 2021 22:32:55 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c047#c-47 #45 Nadie ha dicho que la política de la URSS no fue terrible, en particular en tiempos de Stalin que a dictador no le supera ni Hitler.
Te recomiendo la comedia "La muerte de Stalin" que además de reír esta basada en hechos reales.

El Comunismo no es la URSS, pero la URSS si era Comunista! hay muchas formas de aplicar el comunismo, el socialismo, el capitalismo, etc. (no es lo mismo Noruega que Marruecos por mucho que digan que tienen la misma ideología política)

» autor: falcoblau

]]> 33183111 3516325 46 zakrion 7 35 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #46 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c046#c-46 Mon, 14 Jun 2021 22:30:50 +0000 zakrion https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c046#c-46 #29 Crimea era parte de Rusia hasta que en tiempos de la Unión Soviética se decidió integrar en Ucrania

Esto no sirve en absoluto como argumento. Si se usara esa regla, tendríamos movimientos de fronteras continuamente en Europa, y habría que fijar a ver en qué punto del pasado la frontera era la buena. Aún así, si diéramos ese argumento como válido, Crimea pertenece a los tártaros, pues el Kanato de Crimea fue conquistado por el Imperio Ruso y luego integrado a su territorio. De hecho, ya hubo un intento de independencia durante la revolución rusa. El hecho de que la mayoría de la población sea étnicamente rusa se debe a 1) migraciones posteriores de rusos étnicos impulsadas por el gobierno ruso, 2) deportaciones forzosas de los tártaros de Crimea y 3) amplio personal militar ruso en las bases militares de la región.

Además por algún motivo se ignora que los habitantes de Crimea realizaron un referéndum a favor de reintegrarse a Rusia con el apoyo de más del 90% de la población.

Por favor, seamos serios, que ya hoy tenemos abundante evidencia de que eso fue algo orquestado por Rusia a través de un partido independentista local que tenía una participación ridícula en el parlamento regional (creo recordar 1 o 2 diputados), al cual impulsaron al poder. Ese referendum no cumplía ninguna garantía, jamás en un país serio se habría hecho algo de esa forma. Eso sin hablar de la ingente cantidad de noticias falsas que se divulgaban entre los rusohablantes de Crimea, sobre las cuales también hay documentación abundante. Esto no quita que en condiciones normales y con todas las garantías probablemente el sí a la separación habría podido obtener un buen resultado, incluso ganar. Pero eso es otro tema.

entre otras cosas porque el gobierno Ucraniano pro-europeo se decidió por intentar prohibir la cultura y el idioma Ruso (que son el ADN de los habitantes de Crimea)

Ni la cultura ni el idioma ruso se han prohibido. Esa noticia que pones, que por cierto es de 2018 y el referendum es de 2014 (al igual que las políticas de potenciación del ucraniano), tiene un titular absolutamente tendencioso (nada sorprendente viniendo de El Mundo), es una medida aprobada por una asamblea local, en una zona donde el ruso es prácticamente inexistente y habla de una "moratoria hasta que Rusia retire sus tropas".

cultura y el idioma Ruso (que son el ADN de los habitantes de Crimea)

Son los más comunes, pero no son el ADN. El ADN es la cultura tártara y el idioma tártaro de Crimea, que por cierto estaban ampliamente protegidos por el gobierno de Ucrania, cosa que ya no sucede desde la integración con Rusia.

» autor: zakrion

]]> 33183086 3516325 45 pys 4 15 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #45 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c045#c-45 Mon, 14 Jun 2021 22:25:57 +0000 pys https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c045#c-45 #40 Toda esa propaganda está muy bien, pero los hechos son muy difíciles de ocultar a ojos de cualquiera que lo quiera ver. Actos de extremo avance fue, por ejemplo, el muro de Berlín, para disparar a sus propios ciudadanos que querían abandonar la utopía comunista. Normalmente los muros es para que la gente no entre, no para que no se vaya. O el Holodomor, para controlar la población en Ucrania, matando a millones de hambre.

Me parece increíble la negación de la historia del comunismo que se hace con los crímenes a sus ciudadanos, los principales damnificados.

» autor: pys

]]> 33183062 3516325 44 --457331-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #44 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c044#c-44 Mon, 14 Jun 2021 22:22:50 +0000 --457331-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c044#c-44 #38 Lo tienen crudo los ucranianos en una guerra convencional: Crimea al sur, Bielorrusia al norte, Rusia y el Donbas al Este y Transnistria con sus bases rusas al Oeste.......

» autor: --457331--

]]> 33183043 3516325 43 chavi 0 8 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #43 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c043#c-43 Mon, 14 Jun 2021 22:20:03 +0000 chavi https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c043#c-43 #13 " De momento los hechos dicen eso. Desde la segunda guerra mundial no se han vuelto a usar"

Ese "no se han vuelto a usar" revela exactamente lo que dicen los hechos.

» autor: chavi

]]> 33183039 3516325 42 chavi 0 8 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #42 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c042#c-42 Mon, 14 Jun 2021 22:18:50 +0000 chavi https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c042#c-42 #10 Bufff......

Iba a decir que yo no apostaría.... Pero sí, claro que apostaría. Apostaría que nadie los va a usar. Es un win-win.

Si las usan, la apuesta no importará una mierda. Y si no las usan, gano.
Fuera bromas.

Es un peligro REAL. Cualquier día nos llevamos un disgusto.

» autor: chavi

]]> 33183007 3516325 41 Metabron 0 10 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #41 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c041#c-41 Mon, 14 Jun 2021 22:12:13 +0000 Metabron https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c041#c-41 youtu.be/TeaixRv53eg

» autor: Metabron

]]> 33182987 3516325 40 falcoblau 6 53 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #40 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c040#c-40 Mon, 14 Jun 2021 22:08:50 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c040#c-40 #32 No como los EEUU con su población de negros e hispanos, fue siempre ejemplar!!
Pero es cierto, Estados Unidos siempre estuvo a favor de la libertad de sus ciudadanos, por eso Charlie Chaplin tuvo que huir el país de la famosa "caza de brujas" de todo aquel que pudiera ser sospechoso de comulgar con las ideas de Karl Marx.
Y es cierto que occidente recuerda constantemente todo lo malo de la URSS, pero lo que no te cuentan es todo lo bueno (porque la URSS no llego a ser la segunda potencia del mundo sin conseguir grandes avances)
conspiracionesdehoy.blogspot.com/2017/04/la-otra-urss-que-occidente-oc

» autor: falcoblau

]]> 33182972 3516325 39 --643476-- 1 18 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #39 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c039#c-39 Mon, 14 Jun 2021 22:05:06 +0000 --643476-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c039#c-39 #37 #38
Noticia erronea, cuando entren, si entran sera noticia.

Del texto.de la noticia:
El líder ucraniano no ha ofrecido fechas concretas ni más detalles de cuándo se produciría esa entrada de Ucrania en la Alianza Atlántica. En sus declaraciones en rueda de prensa después del encuentro, el presidente estadounidense, Joe Biden, no ha confirmado la hipotética entrada de Ucrania en la OTAN, pero ha asegurado que la Alianza va a poner a Ucrania en una posición en la que pueda mantener su "seguridad física".

Ucrania tiene una reclamación territorial con rusia por el.tema de crimea, si entran en la.otan y les da por intentar recuperar crimea , ni españa ni Francia ni Alemania van a ir a la guerra con Rusia por eso.
La otra alternativa es que renuncien a su reclamacion territorial, lo cual supone poner su cabeza en la picota para las próximas elecciones.
Del tema del Donbas mejor no hablamos por que la posición rusa es muy clara, no va a permitir que los ucranianos hagan una limpieza étnica allí. Fin.

» autor: --643476--

]]> 33182955 3516325 38 Heni 6 54 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #38 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c038#c-38 Mon, 14 Jun 2021 22:02:21 +0000 Heni https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c038#c-38 Más allá de que lo esté diciendo un bocachancla que entre otras cosas dijo que iba arreglar lo del Donbass con un referendum o que el Donbass y Crimea son territorios ocupados por Rusia :shit:, si la OTAN decide incluír a Ucrania como miembro Rusia lo tomará como una amenaza a su integridad territorial y tomará todas las zonas desde Jarkov hasta Odesa para abrir un corredor hasta la zona de Transnitria (noreste de Moldavia) antes de la integración efectiva de Ucrania para que la OTAN no pueda activar el mecanismo de defensa, y en esas zonas crear repúblicas tapón para que la OTAN no haga frontera directa por Ucrania con Rusia, una zona con grandes planicies y perfecta para atacar a Rusia y quitarles su salida al mar Negro-Mediterraneo, con lo que perderían su acceso, entre otros, a su base en Siria por la que tanto luchó por mantener.

Me recuerda a la 1GM y como comenzaron a caer las fichas de dominó tras el asesinato del archiduque Francisco.

Posible zona tapón:

» autor: Heni

]]> 33182949 3516325 37 z3t4 4 46 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #37 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c037#c-37 Mon, 14 Jun 2021 22:01:44 +0000 z3t4 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c037#c-37 No es posible entrar en la otan teniendo disputas territoriales.

» autor: z3t4

]]> 33182938 3516325 36 makinavaja 5 43 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #36 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c036#c-36 Mon, 14 Jun 2021 21:59:54 +0000 makinavaja https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c036#c-36 #32 Pero EEUU era, y es, peligroso para todo el mundo...

» autor: makinavaja

]]> 33182919 3516325 35 falcoblau 3 39 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #35 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c035#c-35 Mon, 14 Jun 2021 21:56:39 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c035#c-35 #25 Rusia no puede interferir directamente en la política de Ucrania.... pero si puede interferir directamente en la economía de Ucrania de forma decisiva, no hay que olvidar que una de las principales fuentes de ingresos de Ucrania son los gaseoductos que llevan el gas de Rusia a Europa.
Ucrania esta nerviosa porque Rusia y Alemania están terminando el gaseoducto "Nord stream 2" lo que supondría una perdida económica se sus ingresos y por eso pide ayuda a los EEUU para que defiende sus intereses (porque sabe que EEUU le interesa que el Nord Strean2 no se termine para que los americanos puedan seguir enviado su "carisimo" gas licuado en barcos hacia Europa)
Aquí lo que hay es mucho dinero en juego y geopolítica, donde EEUU como siempre no quiere quedarse fuera del pastel.

» autor: falcoblau

]]> 33182898 3516325 34 sickoheroe 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #34 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c034#c-34 Mon, 14 Jun 2021 21:53:44 +0000 sickoheroe https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c034#c-34 Cómo les gusta la fiesta y el jaleo a estos muchachos.

» autor: sickoheroe

]]> 33182896 3516325 33 --684139-- 1 16 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #33 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c033#c-33 Mon, 14 Jun 2021 21:53:12 +0000 --684139-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c033#c-33 #1 ¿Por?

» autor: --684139--

]]> 33182872 3516325 32 pys 6 21 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #32 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c032#c-32 Mon, 14 Jun 2021 21:49:15 +0000 pys https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c032#c-32 #26 Rusia La URSS era muy peligrosa, especialmente para sus propios ciudadanos.

» autor: pys

]]> 33182870 3516325 31 potatxa 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #31 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c031#c-31 Mon, 14 Jun 2021 21:48:35 +0000 potatxa https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c031#c-31 Zelenski, no hagas esos chistes!!

» autor: potatxa

]]> 33182866 3516325 30 --671962-- 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #30 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c030#c-30 Mon, 14 Jun 2021 21:47:23 +0000 --671962-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c030#c-30 #5 No pasó algo parecido aquí? Ya verán cuando empiecen con lo del euro.

» autor: --671962--

]]> 33182862 3516325 29 falcoblau 20 155 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #29 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c029#c-29 Mon, 14 Jun 2021 21:47:16 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c029#c-29 Rusia no ha invadido Crimea, de hecho Crimea era parte de Rusia hasta que en tiempos de la Unión Soviética se decidió integrar en Ucrania (aunque todo era el mismo país, URSS)
Además por algún motivo se ignora que los habitantes de Crimea realizaron un referéndum a favor de reintegrarse a Rusia con el apoyo de más del 90% de la población, y los problemas de Crimea con el gobierno Ucraniano no eran un secreto, entre otras cosas porque el gobierno Ucraniano pro-europeo se decidió por intentar prohibir la cultura y el idioma Ruso (que son el ADN de los habitantes de Crimea)
www.elmundo.es/internacional/2018/10/14/5bc0e85522601df30c8b45c3.html
Esto es lo que la prensa occidental no te dice! como tampoco te dice porque los EEUU invadieron fueron a rescatar Vietnam.... al parecer los americanos no aceptaron de buen grado que los vietnamitas votasen libremente a favor del comunismo y por tanto EEUU fue a explicarles como hay que votar correctamente.

» autor: falcoblau

]]> 33182828 3516325 28 Resa 12 64 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #28 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c028#c-28 Mon, 14 Jun 2021 21:41:46 +0000 Resa https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c028#c-28 #25 Cierto es, pero si Rusia quiere tener su esfera de influencia geopolítica, tiene que aportar algo a sus socios. Por lo que se ha visto últimamente, Rusia no aporta ni riqueza ni seguridad a esos países.

En Ucrania y Georgia los han invadido porque los proeuropeos ganaron unas elecciones. ¿Qué creía Rusia que iba a pasar? ¿Qué los Ucranianos verían la invasión y tendrían ganas de ser amigos con los Rusos?

En Armenia, país aliado y con pacto de defensa, los han vendido a los azeríes sin apoyo militar real.

En Asia Central, China le esta comiendo la tostada a Rusia porque están fomentando el desarrollo económico que nunca les hizo llegar Rusia.

» autor: Resa

]]> 33182805 3516325 27 --664542-- 2 16 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #27 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c027#c-27 Mon, 14 Jun 2021 21:39:05 +0000 --664542-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c027#c-27 #25 prffff
Rusia ya ha invadido Crimea y el este.
Ya tiene lo que quiere, le da igual Ucrania salvo para enardecer a sus rusos con esas bobadas.

» autor: --664542--

]]> 33182804 3516325 26 falcoblau 13 91 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #26 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c026#c-26 Mon, 14 Jun 2021 21:38:58 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c026#c-26 #17 Cuando los Rusos iniciaron la construcción de bases militares con misiles en Cuba, Estados Unidos ya tenía montado bases militares con misiles apuntado a Rusia desde Turquia.
EEUU son y han sido mucho más peligrosos que los soviéticos, pero la propaganda de Hollywood (con películas como 13 días) ha conseguido hacer creer que Estados Unidos es la policía del mundo... cuando en realidad serían la Gestapo del mundo.

» autor: falcoblau

]]> 33182778 3516325 25 --678643-- 3 38 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #25 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c025#c-25 Mon, 14 Jun 2021 21:36:04 +0000 --678643-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c025#c-25 [Usuario deshabilitado]

» autor: --678643--

]]> 33182777 3516325 24 --670027-- 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #24 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c024#c-24 Mon, 14 Jun 2021 21:36:01 +0000 --670027-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c024#c-24 Y será Sánchez el servicial, el que lo anuncie en la reunión que le han dejado montar. xD

» autor: --670027--

]]> 33182763 3516325 23 falcoblau 3 13 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #23 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c023#c-23 Mon, 14 Jun 2021 21:34:08 +0000 falcoblau https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c023#c-23 #12 Rusia no decide la política de Ucrania, lo que si es cierto es que si la mafia OTAN permite entrar a Ucrania el conflicto de intereses puede poner en peligro la paz mundial (La OTAN no tiene sentido sin la URSS y su pacto de Varsovia, pero a pesar de ello siguen con la pantomima)

» autor: falcoblau

]]> 33182758 3516325 22 BejarBurel 1 21 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #22 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c022#c-22 Mon, 14 Jun 2021 21:33:11 +0000 BejarBurel https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c022#c-22 #20 Na, es porque a saber qué pedazo de litoral en el Atlántico Norte nos toca darles

» autor: BejarBurel

]]> 33182717 3516325 21 Pink_Hydrogen 4 27 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #21 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c021#c-21 Mon, 14 Jun 2021 21:26:02 +0000 Pink_Hydrogen https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c021#c-21 #3 Tendrán que anexionarse el este de Ucrania y la UE + los EEUU + otros lacayos varios impondrán sanciones y un aislamiento a Rusia que provoquen un cambio de gobierno, más del estilo del payacho borracho de Yeltsin.
Bueno ese es el plan..., hay que tener en cuenta que el mercado se encuentra en Asia y Rusia tiene los últimos recursos naturales sin explotar. Vastas tierras que a saber que contienen. Así que puede ocupar parte de Ucrania (la de los recursos) y mirar hacia el este y olvidarse del caduco occidente (perdería más la UE) y los EEUU tendrán que buscar otra oportunidad.

» autor: Pink_Hydrogen

]]> 33182701 3516325 20 --664542-- 4 29 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #20 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c020#c-20 Mon, 14 Jun 2021 21:23:57 +0000 --664542-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c020#c-20 Parece que escuece entre nuestros comunistas patrios putinianos

» autor: --664542--

]]> 33182676 3516325 19 Pink_Hydrogen 0 7 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #19 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c019#c-19 Mon, 14 Jun 2021 21:20:51 +0000 Pink_Hydrogen https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c019#c-19 #13 La cabra tira al monte y los cabrones tiran bombas.

» autor: Pink_Hydrogen

]]> 33182652 3516325 18 --681635-- 0 8 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #18 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c018#c-18 Mon, 14 Jun 2021 21:17:36 +0000 --681635-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c018#c-18 [Usuario deshabilitado]

» autor: --681635--

]]> 33182591 3516325 17 Juantxi 3 33 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #17 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c017#c-17 Mon, 14 Jun 2021 21:09:00 +0000 Juantxi https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c017#c-17 La URSS era un estado aliado, de hecho fue fundamental para ganar la guerra mundial. Cuando los americanos fundaron la OTAN, los soviéticos quisieron entrar como miembros hasta que les americanos lesiones espetaron que era una organizacion contra los soviéticos y el comunismo. Ya no eran aliados.
Cuando los rusos iniciaron la construccion de bases militares con misiles en Cuba, faltó poco para una guerra nuclear.
Si se intenta que Ucrania entre en la OTAN, tras muchos montajes, golpe de estado, una guerra solapada con Rusia... ¿Habrá una guerra nuclear?

Lo que está claro es que los USA quieren forzar una segunda guerra fría contra Rusia y China, porque están perdiendo el liderazgo en todos los niveles.
¿Pero qué pasará esta vez?
De momento Biden parece que está haciendo bueno a Trump.
Ningún presidente manda, quienes mandan son los intereses económicos y la enorme maquinaria militar de USA.

» autor: Juantxi

]]> 33182554 3516325 16 Veelicus 2 25 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #16 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c016#c-16 Mon, 14 Jun 2021 21:03:51 +0000 Veelicus https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c016#c-16 #13 Ojala no se usen nunca, pero por ejemplo la doctrina de la OTAN dice que la forma de parar el avance de un regimiento de tanques ruso es con el uso de un arma nuclear tactica.

» autor: Veelicus

]]> 33182553 3516325 15 --133448-- 1 18 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #15 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c015#c-15 Mon, 14 Jun 2021 21:03:48 +0000 --133448-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c015#c-15 #14 Pues por eso. Los que las tienen saben que si las usan ellos también morirán. Antes o después.

Vamos, que apunten lo que quieran.

» autor: --133448--

]]> 33182545 3516325 14 pkreuzt 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #14 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c014#c-14 Mon, 14 Jun 2021 21:02:29 +0000 pkreuzt https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c014#c-14 #13 Por poder, podrían usarse otra vez. Pero solo una más :-|

» autor: pkreuzt

]]> 33182518 3516325 13 --133448-- 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #13 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c013#c-13 Mon, 14 Jun 2021 20:58:39 +0000 --133448-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c013#c-13 #11 De momento los hechos dicen eso. Desde la segunda guerra mundial no se han vuelto a usar. Y no veo el futuro, pero apuesto a que nunca más se volverán a usar.

» autor: --133448--

]]> 33182517 3516325 12 --678643-- 5 59 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #12 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c012#c-12 Mon, 14 Jun 2021 20:58:31 +0000 --678643-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c012#c-12 [Usuario deshabilitado]

» autor: --678643--

]]> 33182502 3516325 11 Veelicus 3 32 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #11 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c011#c-11 Mon, 14 Jun 2021 20:57:02 +0000 Veelicus https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c011#c-11 #10 Bueno... la doctrina de la OTAN no dice eso

» autor: Veelicus

]]> 33182482 3516325 10 --133448-- 4 33 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #10 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c010#c-10 Mon, 14 Jun 2021 20:54:20 +0000 --133448-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c010#c-10 #6 Los mísiles nucleares pueden apuntar a dónde quieran, que nadie los va a usar.

» autor: --133448--

]]> 33182413 3516325 9 CosmeIndio 0 9 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #9 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c09#c-9 Mon, 14 Jun 2021 20:45:29 +0000 CosmeIndio https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c09#c-9 Qué parte?

» autor: CosmeIndio

]]> 33182393 3516325 8 --626286-- 1 20 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #8 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c08#c-8 Mon, 14 Jun 2021 20:41:36 +0000 --626286-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c08#c-8 Por eso al chistoso de la pandilla nunca se hace mucho caso.

» autor: --626286--

]]> 33182340 3516325 7 Supercinexin 26 232 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #7 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c07#c-7 Mon, 14 Jun 2021 20:35:08 +0000 Supercinexin https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c07#c-7 #5 "Oh, estas armas americanas y estas baterías de misiles son demasiado caras... Nuestro país tiene ahora otras necesidades, como asegurar a nuestros ciudadanos una Sanidad y una Educación aceptables y mejorar los niveles de vida y fomentar el empleo nacional. Lo sentimos, no podemos permitirnos este gasto militar ahora".

Dijo ningún Gobierno del mundo, nunca xD

» autor: Supercinexin

]]> 33182284 3516325 6 Veelicus 0 11 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #6 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c06#c-6 Mon, 14 Jun 2021 20:27:09 +0000 Veelicus https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c06#c-6 #5 Peor, esperate cuando vean que no van a poder salir y que ahora los misiles nucleares que apuntan sus ciudades se multiplicaran

» autor: Veelicus

]]> 33182263 3516325 5 pkreuzt 3 34 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #5 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c05#c-5 Mon, 14 Jun 2021 20:24:53 +0000 pkreuzt https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c05#c-5 #2 Espérate a que los ucranianos vean los precios del catálogo de armas OTAN xD

» autor: pkreuzt

]]> 33182255 3516325 4 Veelicus 20 166 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #4 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c04#c-4 Mon, 14 Jun 2021 20:24:18 +0000 Veelicus https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c04#c-4 #2 ya la URSS quiso entrar en la OTAN, a los Franceses les parecia bien, pero EEUU casi se atraganta.
elpais.com/diario/1987/12/03/internacional/565484413_850215.html

» autor: Veelicus

]]> 33182238 3516325 3 --670978-- 0 6 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #3 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c03#c-3 Mon, 14 Jun 2021 20:22:26 +0000 --670978-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c03#c-3 [Usuario deshabilitado]

» autor: --670978--

]]> 33182233 3516325 2 Azucena1980 1 21 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #2 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c02#c-2 Mon, 14 Jun 2021 20:20:58 +0000 Azucena1980 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c02#c-2 Entrará hasta Rusia en la OTAN en cuanto encuentren una fórmula para vender armas a los países miembros.

» autor: Azucena1980

]]> 33182221 3516325 1 --466096-- 10 94 https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan #1 Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c01#c-1 Mon, 14 Jun 2021 20:19:04 +0000 --466096-- https://www.meneame.net/m/actualidad/zelenski-anuncia-ucrania-sera-parte-otan/c01#c-1 Pensaba que tendríamos Covid 21 este año, pero parece que nos tocará 3GM.

» autor: --466096--

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