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#422 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

feelbad — Tue, 01 Jun 2021 08:20:34 +0000

#419 me refería a la muerte crewada por los gobienrnos comunistas y /o pfotegidos por la URSS en los 70/80, díonde como siempre con el comunismo se creo un estado policial salvaje, una élite que vivía como ricacjhones capitalistas y como mínimo la misma miseria que con los malvados capitalistas, con el añadido de mucha cárcel para los que no creyeran que vivian en el paraiso comunista.

» autor: feelbad

#421 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--546793-- — Sun, 30 May 2021 14:27:44 +0000

#15 y aquí tenemos al burgués explotador, ilustranos, que crímenes cometió, reales no del imaginativo burgués común.

» autor: --546793--

#420 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Thu, 27 May 2021 21:21:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#419 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Thu, 27 May 2021 18:53:01 +0000

#418
República Centroafricana: capitalista
Burundi: capitalista
República Democrática del Congo:capitalista
Liberia: capitalista
Niger: capitalista
Malawi :capitalista
Mozambique:capitalista
Guinea:capitalista
Eritrea:capitalista
Guinea-bisau:capitalista
Haiti: Capitalista
....

» autor: --643476--

#418 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

feelbad — Thu, 27 May 2021 15:27:32 +0000

#383 exactamente la URSS.
y si quieres ser honesto cuando hablas del capitalismo y el tercer mundo, investiga también el comunismo y el tercer mundo y de nuevo por goleada gana el comunismo en crear miseria, carceles y muerte.

» autor: feelbad

#417 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Ptleva — Thu, 27 May 2021 10:39:56 +0000

#413 ufff, no me acordaba. Me da mucha pereza. Has ganado, felicidades

» autor: Ptleva

#416 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

xalabin — Wed, 26 May 2021 22:54:32 +0000

#415 #291 Muchos de los éxitos del anarquismo los difruta el trabajador de hoy sin saber de dónde vienen.

De la misma manera que hizo falta la traición bolchevique para acabar con el anarquismo en Rusia y Ucrania.

Evidentemente, el problema del anarquismo es que siempre ha carecido del suficiente poder como para implantarse como una alternativa.

Es más, es probable que sea consustancial al propio anarquismo.

Ahora mismo, en Rojava, es probable que la cosa dure lo que le interese a los poderes externos antes que a la población de la zona.

Sin embargo, la alternativa al capitalismo no debiera de ser una dictadura.

» autor: xalabin

#415 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

xalabin — Wed, 26 May 2021 22:42:24 +0000

#291 Muchos de los éxitos del anarquismo los difruta el trabajador de hoy sin saberlo. Hizo falta una guerra para llevar a la CNT y a la FAI a la insignificanvia actual.

De la misma manera que hizo

» autor: xalabin

#414 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

xalabin — Wed, 26 May 2021 22:39:59 +0000

#268 Y la respuesta es... ¿Montar una ductadura?

En Rusia no fue el estado capitalista el que acabó con los anarquistas.Tampoco en Ucrania.

» autor: xalabin

#413 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Wed, 26 May 2021 14:09:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#412 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

dyc — Wed, 26 May 2021 11:53:21 +0000

#411 Es que eso va en contra de la naturaleza humana y por eso no funciono nunca y no funcionara nunca. Eso quita cualquier incentivo a la innovacion, a inventar, a esforzarse en hacer algo nuevo, a crear algo distinto.... si no hay incentivo, no habrá nada de todo lo demás. Y ahora me dirás que los incentivos no tienen por qué ser económicos, cosa cierta, pero el tema es que tienen que ser incentivos emocionales y tambén económios, porque si no, no funciona. Los premios Nobel no tendrían tanta repercusión si no soltaran un millon de premio, así resumido.

» autor: dyc

#411 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Wed, 26 May 2021 11:21:12 +0000

#410 para obtener beneficio no. Claro que no.

» autor: ElTraba

#410 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

dyc — Wed, 26 May 2021 09:00:37 +0000

#406 No no son cosas bien diferenciadas. Un piso que compro para mi solo, y que no queiro vender cuando necesito uno mas grande, en el comunismo sera considerado medio de produccion si lo pongo en alquiler. ¿no? Así que claro que no están las cosas diferenciadas. ¿Y los derechos de una cancion? ¿Son privados o medio de producción?
Resumen: puedo tener un camion pero solo para pasear, no para hacer lo que mi libertad me pida. Cojonudo que defiendas esa bazofia.

» autor: dyc

#409 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--359155-- — Wed, 26 May 2021 08:38:36 +0000

#405 Quien ha hablado de la caída de la URSS?
Te he puesto una gráfica que cubre desde 1885, que incluye el Imperio Ruso y la Revolución Soviética.
El argumento ha sido que la URSS colapsó la economía del Imperio Ruso --> Se ve una caída de casi el 70% del PIB ruso en 1913.
Eso no es un colapso?

Tiene narices que me hables de comprensión lectora, sobrino (o es cuñado?)

» autor: --359155--

#408 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Wed, 26 May 2021 08:28:41 +0000

#407 pues yo no, si votas a personas que están obligadas a representar a sus electores, es un sistema mejor que un partido que luego hace lo contrario a lo que prometio.

que es lo que pasa en europa, dicen x y luego hace y.

¿es esa la democracia de la que me hablas? insisto, el sistema de partidos es mucho menos democratico que votar a personas que no pertenecen a ningun partido y son elegidas por los electores directamente. por otro lado, tu puedes crear un partido en españa y presentarteÇ?? NOO ni tienes el poder econimico para hacerlo, ni el apoyo de empresas para financiarte. en este sistema, solo se puede presentar el que tenga ese apoyo, en cuba por ejemplo, se puede presentar cualquier vecino, tenga o no el apoyo de un lobby detras.

de todos modos, la democracia no tiene que ver con el sistema económico, el como se elija a los gobernantes no importa tanto cuando el poder lo tiene el pueblo, ahora mismo, los partidos gobiernan para las empresas.

» autor: ElTraba

#407 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--680517-- — Wed, 26 May 2021 08:21:52 +0000

#406 No se. Creo más en una democracia en la cual puedes crear un partido político que en otras democracias que prohíben crear partidos políticos.

» autor: --680517--

#406 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Wed, 26 May 2021 08:08:18 +0000

#255 tienes que entender que no se votaba a partidos. es un error de los capitalistas, pensar que la democracia es un sistema donde se votan partidos. en urrs votaban a personas, intregrantes de los soviets y de las cámaras, fueran o no del partido comunista. en cuba, por ejemplo, los partidos politicos estan prohibidos, la gente vota a personas que van a la asamblea popular de cuba, personas, no partidos.
es un error mirar con nuestros ojos y pensar que solo es democracia cuando se vota a partidos. no, la democracia e mas que eso, tu mismo puedes ver como ahora mismo gana un partido y hace lo contrario de lo que prometio al llegar al poder, y no se puede hacer nada.

#254 exacto, desde el congreso de 1956 se fue todo a la mierda, empezaron a pervertir todo. aun asi, seguían siendo potencia. pero ojo, los comunistas somos críticos, la urss cayo en parte por hacer mal las cosas desde ese congreso.

#199 si el camión es tuyo, para pasear, no hay problema, si lo usas para producir es otra cosa. y ya no te digo si el camión es tu herramienta de trabajo y pertenece a tu jefe y no a ti
no confundas las cosas, insisto, una cosa son es la propiedad privada de los medios de producción, otra, la propiedad individual o los bienes de consumo. son cosas distintas y bien diferenciadas.

» autor: ElTraba

#405 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671964-- — Wed, 26 May 2021 08:01:07 +0000

#339 Tio en serio, que nadie esta hablando de la PIB de la URSS ni del colapso de la URSS, tienes la compresion lectora justa.

» autor: --671964--

#404 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Fausto_Faustino — Wed, 26 May 2021 06:19:31 +0000

Pues nada, vete a Afganistan y disfruta de un feudalismo humanitario.

» autor: Fausto_Faustino

#403 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Adrian_203 — Tue, 25 May 2021 21:13:24 +0000

#402 ambas cosas son compatibles. La acumulación puede ser social, que no particular.
El comunismo no predica ningún tipo de primitivismo, sino el aumento de la productividad y que esa riqueza acumulada vaya para los trabajadores.

» autor: Adrian_203

#402 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Tue, 25 May 2021 21:09:30 +0000

#154 acumular.capital no es redistribuir riqueza

» autor: --643476--

#401 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Tue, 25 May 2021 20:16:28 +0000

#400 el problema es que no.era cierto gran parte de lo que.te contaron, aunque sólo hay que leer este hilo para ver cuantos.se lo creyeron.

» autor: --643476--

#400 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--681848-- — Tue, 25 May 2021 20:15:28 +0000

#396 y a nosotros todo lo que nos contaron del comunismo era peor aún.

» autor: --681848--

#399 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Tue, 25 May 2021 19:52:12 +0000

#398 claro que si, por eso apostaron todo o nada a llegar a la luna antes que los soviéticos, tenían que apuntarse un tanto como.fuera .
Y asi y todo victoria parcial, que.no.total.
De lo demás, mejor no.comentar, sobre cosas que ya han sido ampliamente desmentidas, los.datos estan ahi .

» autor: --643476--

#398 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 25 May 2021 19:29:47 +0000

#367 El programa espacial americano no es el culmen de la sociedad americana. Mientras los soviéticos estaban enfrascados en ganar la carrera por razones de prestigio (y como subproducto de su industria militar), EEUU estaba produciendo tecnologías en todos los campos más mundanos que le daban mil vueltas a los soviéticos. Y para rematar cuando se metieron al trapo de la competición en serio también igualaron o ganaron a los soviéticos.

Eso sí, misiles nucleares rusos todos los que quieras. Pero tenían escasez periódica por su ineficiente sistema agrario hasta en los 80.
Y bueno, el detalle de que colapsaron estrepitosamente. Quizá eso también ilustra el exitazo soviético.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#397 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Berlinguer — Tue, 25 May 2021 19:17:22 +0000

#395 Es decir, prefiero dirigirme a gente que comparte X problema antes que a gente que se pone Y etiqueta.
Entiendo tu planteamiento, sencillamente pienso que cuanto mejor describamos la realidad mas gente se puede sentir identificada con esta.

Si dices que las cosas son así, estás asumiendo que no se pueden cambiar
En realidad tal y como yo lo veo funciona de una forma distinta. Saber como estan las cosas ahora es el primer paso fundamental para cambiarlas. Es mucho mas dificil cambiar algo que se desconoce(Implica suerte). Una vez conocida la realidad se pueden abordar tacticas y estrategias para cambiarla. Por ende es el primer paso de varios.

Lo que quiero decir es que prescindir del estado es posible.
De nuevo la cuestion no es "prescindir del estado" en abstracto. Los comunistas tb consideramos fundamental acabar con el estado. La cuestión es como y cuando. Y ahi es donde no estamos de acuerdo.

Si ellos usan tales mecanismos ¿por qué no vamos a poder nosotros?
Por lo pronto esos sistemas, las multinacionales, son sistemas altamente jerarquizados y altamente centralizados, cosas ambas en directa contradicción con los postulados anarquistas.

» autor: Berlinguer

#396 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Tue, 25 May 2021 19:06:30 +0000

#391 “Todo lo que nos decían del comunismo era mentira; pero lo peor es que todo lo que nos contaron del capitalismo era verdad”

» autor: --643476--

#395 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

pkreuzt — Tue, 25 May 2021 18:45:21 +0000

#394 No ignoro las clases. Pero prefiero hablar de una forma en la que todos los afectados puedan identificarse más allá de etiquetas. Ya sabrás que hay mucha gente que se considera "clase media" aunque les cueste llegar a fin de mes. Si empiezas a dirigir el discurso a cierta clase concreta, muchos no se sentiran identificados y lo ignorarán. Es decir, prefiero dirigirme a gente que comparte X problema antes que a gente que se pone Y etiqueta.

El idealismo, así en general, consiste en ver más allá de la realidad material. Si dices que las cosas son así, estás asumiendo que no se pueden cambiar. Idealistas son los que piensan en la manera de cambiarlas y a donde se quiere llegar. Las "condiciones objetivas" son un factor limitante, pero se pueden forzar un poco para conseguir cambios. Piensa en países donde esté prohibido hacer huelgas: las condiciones materiales impiden esa clase de protesta, pero los trabajadores a veces las hacen igual, corriendo el riesgo para cambiar algo. Si hablamos de algo más tangible, a veces se quitan recursos de algo necesario para destinarlos a otra cosa que no está claro que nos vaya a funcionar, pero que creemos que vale la pena el sacrificio.

Que sean fuerzas de la burguesía es irrelevante. Lo que quiero decir es que prescindir del estado es posible. Si ellos usan tales mecanismos ¿por qué no vamos a poder nosotros?

» autor: pkreuzt

#394 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Berlinguer — Tue, 25 May 2021 18:29:29 +0000

#393 No porque no existan (que si las hay) sino porque aspiramos a eliminar tal distinción
Eso es como decir que para eliminar el racismo vas a ignorar la existencia de "razas" (y con ello la discriminaci¡on racial o la segregacion racial). Lo que acaba con las clases no es "dejar de mencionarlas" o "Ignorar los intereses de clase" sino eliminar las condiciones materiales que provocan la existencia de dichas clases (es decir eliminar la propiedad privada de los medios de producción).

¿Idealismo? Desde luego. Lo dices como si fuera algo malo.
Matice entre parentesis (filosofico). La acepción que manejas de idealismo es el idealismo vulgar. El que usamos en el dia a dia. Una suerte de vision ideal a alcanzar.
El idalismo filosofico se contramone al materialismo. Mientras que el materialismo senhala que de la realidad material es donde surgen las ideas, el idealismo plantea que las ideas preceden a la realidad material.(resumiendo muy rapido algo que tiene mucha cola). Los amterialistas pensamos que hay una realidad congnoscible y que esta influye en nuestra forma de relacionarnos en el mundo. Los idealistas piensan que sus ideas se convierten en realidad por el hecho de pensarlas (pensemos en un catolico q piensa que por rezar tendra comida en la mesa manhana como ejemplo extremo).

En ese sentido el idealismo si tiene, para mi, un matiz peyorativo al ignorar la realidad material y basarse en enshonacienos en vez de en la mejor comprensiond e la realidad posible.

El primer punto al que respondo es un buen ejemplo de idealismo. Por mucho que tu dejes de hablar de clases sociales las clases sociales van a seguir existiendo. Porque se originan por la relaciond e las personas respecto a los medios de produccion. Es decir, antes de que se teoricen porprimera vez las clases sociales, estas existen. De la misma manera que las moleculas de H20 existen antes de que se descubra que son tal. Y no por dejar de mencionarlas van a dejar de existir.

Perdona por abundar tanto en esto pero es un tema importante.

Hay empresas multinacionales que puentean y se sobreponen efectivamente a muchos estados a la vez.
Eso no dejan de ser fuerzas de la burgesía, no de la clase obrera.

» autor: Berlinguer

#393 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

pkreuzt — Tue, 25 May 2021 18:18:38 +0000

#392 He resumido. Si quieres, puedes añadir un para la la casi totalidad de ciudadanos, que son los que trabajan por cuenta ajena a mis frases, pero creo que se sobreentiende. Preferiría no introducir la dinámica de clases. No porque no existan (que si las hay) sino porque aspiramos a eliminar tal distinción. Si empezamos a especificar intereses de clase, perdemos de vista el objetivo principal.

Sobre el estado, creo que es al contrario: los estados raramente han tenido menos poder que ahora. Hay empresas multinacionales que puentean y se sobreponen efectivamente a muchos estados a la vez. Hay movimientos transversales que se organizan a gran escala sin intervención estatal ni empresarial (salvo para añadir estorbos). Me gusta poner el ejemplo de la comunidad del software libre, que es una inmensa federación de proyectos independientes trabajando con fines comunes. Hoy hay más medios para conseguir esto de los que ha habido nunca. ¿Idealismo? Desde luego. Lo dices como si fuera algo malo. No significa que no se pueda hacer.

» autor: pkreuzt

#392 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Berlinguer — Tue, 25 May 2021 18:03:27 +0000

#375 No por discutir eh, pero estas son tus palabras textuales:

Afirman que no pueden abolir lo que no existe, y que lo que trata de hacer el comunismo es "restaurarla" (aunque eso es muy discutible).
Esa es tu frase. Nada dice que con esto se refieran a la clase obrera o no. No haces mencion alguna a la clase. Hablas de la propiedad privada en general, en abstracto, lo cual es incorrecto y cambia el significado de aquello que defendian.

Cosa que ya habais dicho antes A decir verdad, la propiedad privada no existe ni en el capitalismo ni en el comunismo

Tus consideraciones personales sobre la practicidad de las ideas son cosa tuya.
Cosa mia no son. Son cosa de la historia. Ojala hubiese cientos de revoluciones anarquistas exitosas y cientos de comunas anarquistas con millones de ciudadanos funcionando. Pero la realidad es que no es asi.

Pero no deja de llamar la atención que llames "ultraizquierdismo" a nadie desde el comunismo
Tampoco es que lo llame yo, en realidad lo hacen Marx, Engels, Lenin... Y si uno profundiza minimamente en las posiciones politicas y como se ajustaron al desarrollo historico entiende por que.
Que Bakunin o Proudhon defendieran que despues de la revolución no haria falta el estado en 1830 pues tiene sentido, hasta entonce no habi habido ninguna toma de poder obrero (la comuna de paris seria en 1878(?) )por tanto era un ejercicio teorico hasta logico. Era ya erroeno porque las revoluciones burguesas ya mostraban que no podia ser asi, pero bueno era mas defendible. Casi doscientos anhos mas tarde y varias decenas de revoluciones mas tarde es indefendible dicha posición. La historia la demuestra erronea.
Asi que solo cabe preguntarse porque hay quien defiende cosas asi? (y otras posiciones del anarquismo), por puro "idealismo" (filosofico). Por persar en una posicion ultraizquierdista y pura que en la practica no se sostiene.

Ojala los anarquistas entendieses esto. Los comunistas estariamos encantados de luchar a vuestro lado.

» autor: Berlinguer

#391 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--681848-- — Tue, 25 May 2021 17:34:43 +0000

#390 no conocían otra cosa los pobres

» autor: --681848--

#390 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Tue, 25 May 2021 17:32:08 +0000

#366 era tal la.miseria que en el referndum que.se realizo.gano seguir con.el socialismo y continuar.con.la.unión.soviética

» autor: --643476--

#389 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

pqno — Tue, 25 May 2021 17:05:22 +0000

#52 Tu no has pisado China en tu vida chaval... Tienen mejores condiciones laborales que nosotros, para empezar entre fiestas nacionales y de las empresas 45 días de vacaciones al año.

» autor: pqno

#388 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

pqno — Tue, 25 May 2021 17:04:13 +0000

#28 Todas las empresas Chinas son del partido... Huawei, Xiaomi, Aliexpress, etc. Todas pertenecen en parte al partido y todas al servicio del bien común.

» autor: pqno

#387 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

pqno — Tue, 25 May 2021 17:02:38 +0000

#172 LOL, Hitler anticapitalista? Qué has fumado?

» autor: pqno

#386 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--37472-- — Tue, 25 May 2021 17:00:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#385 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

pqno — Tue, 25 May 2021 17:00:19 +0000

#201 Invent.

» autor: pqno

#384 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

pandacolorido — Tue, 25 May 2021 16:31:19 +0000

#16 #34 España es más comunista que China, por lo menos aquí tenemos sanidad pública.

Porque ya me direis que clase de país comunista tiene su sanidad privatizada...

» autor: pandacolorido

#383 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Tue, 25 May 2021 16:20:22 +0000

#380 estamos hablando.de la unión soviética., no de la colonización.de.la india

» autor: --643476--

#382 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Inviegno — Tue, 25 May 2021 15:32:54 +0000

#48 A mí a lo que me recuerda es a los pantanos y la SS de Franco.

» autor: Inviegno

#381 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

feelbad — Tue, 25 May 2021 15:02:52 +0000

#233 jajajajajajajajajaj que funciona dices¡¡ la clase trabajadora al mando del estado jajajajajajajajj querrás decir a una élite de hijos de puta que dejan como buena en comparación a la élite de hijos de puta capitalistas

» autor: feelbad

#380 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

feelbad — Tue, 25 May 2021 15:00:44 +0000

#26 te olvidas algunos pequeños detalles: hambrunas, millones de asesinados por el regimen, prohibición de todos los derechos individuales etc, etc, etc. fue tan repugnante su acción politica que todos los líderes comunistas fuera de la órbita directa URSS lo criticaron severamente.

» autor: feelbad

#379 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

feelbad — Tue, 25 May 2021 14:55:23 +0000

#32 no tienes ni la más remota idea de historia china.

» autor: feelbad

#378 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

feelbad — Tue, 25 May 2021 14:54:14 +0000

#13 vamos a ver ese hisotriador, profesor economista es marxista. si le preguntas a un economista neoliberal dira lo contrario. no es un independiente que ha analizado el sistema desde la imparcialidad. es un marxista y habla maravillas de su ideología.

» autor: feelbad

#377 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

feelbad — Tue, 25 May 2021 14:51:46 +0000

#22 la propiedad de los medios de producción en China es la misma que en occidente: privada y pública. en lo demás efectivamente es muy comunista: estado policial, censura, etc etc.

» autor: feelbad

#376 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

feelbad — Tue, 25 May 2021 14:49:28 +0000

#16 falso. es socialista en la parte de estado policial, partido único, censura total, pero en la parte economica es el mas repugnante neoliberalismo: no hay sindicatos libres, no hay derecho de huelga, salarios de mierda, etc, etc, etc.

» autor: feelbad

#375 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

pkreuzt — Tue, 25 May 2021 14:48:12 +0000

#273 Eso es lo que he dicho. La existencia de la "propiedad privada capitalista" implica que no existe "propiedad privada" para los trabajadores. Por tanto el acto de abolir la "propiedad privada capitalista", se entiende en el comunismo, como "restaurar" la propiedad privada de los trabajadores. ¿Era necesario explicarlo?

Tus consideraciones personales sobre la practicidad de las ideas son cosa tuya. Pero no deja de llamar la atención que llames "ultraizquierdismo" a nadie desde el comunismo

» autor: pkreuzt

#374 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--457331-- — Tue, 25 May 2021 14:21:35 +0000

Justificar y explicar acontecimientos históricos es algo distinto. "Justo" no es un adjetivo que acompañe por defecto a la explicación de un hecho, pero supongo que estos detalles se te escapan si te dedicas a insultar tan a la ligera a cualquiera que te escribe sobre un poco de historia. Adiós

» autor: --457331--

#373 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yarkyark — Tue, 25 May 2021 14:05:32 +0000

#372 "las purgas de oficiales filonazis polacos"

Justificando asesinatos masivos y encima lo que dices es mentira.

Ni me molesto en seguir hablando con un fulano que justifica genocidios y habla de los nazis como si fueran distintos a el. Adios Nazi.

» autor: yarkyark

#372 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--457331-- — Tue, 25 May 2021 13:48:53 +0000

#354 Pactó con los nazis la no-agresión mútua (en la práctica, lo hicieron muchos países) y la invasión de un territorio buffer, parte de Polonia. De hecho, Francia funcionó como buffer para los ingleses y Bélgica para franceses y alemanes hasta principios del siglo XX. Hacerlo no es signo de ser especialmente cruel o mal gobernante. La URSS invadió Finlandia exactamente por la misma razón (de hecho, EEUU y el Imperio Británico hicieron lo mismo con Islandia y otros países, porque los islandeses no se atrevieron ni a protestar). La masacre de Katyn (donde, por cierto, se encontraron también ucranianos y otras nacionalidades asesinados con munición alemana) formó parte de las purgas de oficiales filonazis polacos, que de ese tipo de gente había (y hay) en Polonia en grandes cantidades. De hecho, los EEUU metieron directamente en campos de concentración a todos los americanos de origen japonés que quisieron por el mero hecho de serlo y, en añadido, encarcelaron y ejecutaron a espías alemanes, colaboracionistas e incluso ciudadanos norteamericanos que espiaron para los soviéticos, como el matrimonio Rosen. No sé si andas bien de cinismo, pero que te faltan datos a cascoporro estoy seguro.

» autor: --457331--

#371 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Tue, 25 May 2021 13:41:55 +0000

#172 anda majo, lee un poco

» autor: --643476--

#370 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Tue, 25 May 2021 13:41:32 +0000

#242 tu me contaras... dos bombas nucleares y fukushima( de la general eléctric por cierto) de regalo.

» autor: --643476--

#369 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

freeuser1618 — Tue, 25 May 2021 13:39:54 +0000

#49 cierto, tras la muerte de Stalin la nomenclatura se repartió el poder y tiró abajo los planes en marcha de democratización emprendidos por Stalin, el XX congreso fue el teatro que montaron para camuflar el golpe de estado en el que mataron a todos los leales al proyecto socialista, a partir del 56 se revertieron todos los avances al socialismo y se aparcó la transformación de la sociedad para quedarse con los cargos y el poder. El país fue degenerando en un capitalismo de estado que en los 70 ya mostraba signos de estancamiento, la nueva burguesía sin embargo estaba limitada, vivían mejor que el resto pero muy lejos de las diferencias sociales en los países capitalista ricos, como ansiaban ser como esos capitalistas decidieron de la mano de Gorvachov iniciar el desmontaje y reparto del país, cosa que lograron a cosa de millones de muertos tras la caída de la URSS.

Los marxistas aspiramos a continuar el punto dónde quedó Stalin, socializando los medios de producción y democratizando la sociedad (democracia no burguesa claro), por lo tanto renegamos de esa etapa de la URSS y la mayoría de China, aunque en esto hay distintas posturas, de hecho Armesilla argumenta que está realizando el proyecto marxista más estrictamente que otros desarrollando un capitalismo hasta sus máximas consecuencias y cuando se logre suficiente desarrollo pasar a la construcción de la primera etapa del socialismo allá por el año 49 si no recuerdo mal, yo dudo que vaya a ser así porque viendo quien dirige el partido se me parece mucho a la URSS post-stalin con la diferencia que China aprovecha las contradicciones del capitalismo en su propio benificio mientras la nomenclatura estaba muy cómoda viviendo de las rentas del desarrollo antes de los 60.

"Es decir, no estaban aplicando el comunismo, sino un socialismo y bastante tirano."
Esto que dices no tiene ningún sentido, si quieres hacer una crítica desde el punto de vista marxista te sugiero que te leas tan sólo el manifiesto comunista que explica que es para Marx el socialismo y los diferentes tipos de socialismo, sintetizando como explicó Lenin, el socialismo científico (no otro) será la etapa previa del comunismo donde aplicando el materialismo dialéctico se la clase obrera llega a ser clase nacional tomando el poder e iniciando una etapa de socialización de medios de producción, expropiación del capital y revolución de las relaciones sociales hasta superar la mecánica burguesa, en la URSS post-estalisnista no se socializó nada, y el poder no era de la clase trabajadora, por lo tanto desde el punto de vista marxista no es posible que exista ninguna forma de socialismo y menos la científica.

Si opinas desde el punto de vista no marxista es bastante frecuente llamar socialismo a cualquier cosa que te se le antoje a uno, a la socialdemocracia, a los social liberales, incluyendo al PSOE o a Podemos que no son más que partidos burgueses que no buscan la trasnformación de nada, sólo administrar la sociedad burguesa y normalmente dirigidos directamente por la propiedad privada que les da las directrices cada vez de forma más evidente.

» autor: freeuser1618

#368 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

emilio.herrero — Tue, 25 May 2021 13:38:38 +0000

#360 Vamos que no tienes ni idea de lo que es el capitalismo. Los paises capitalistas con las economías mas libres son los mas igualitarios del mundo.

» autor: emilio.herrero

#367 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Tue, 25 May 2021 13:35:15 +0000

#184 claro que.si, los tokamak son famosos por.sus aplicaciones militares y elnprobrama espacial.americano se baso en lanzadores.de.flores,.no en los.v2 de Von Braun, de las SS por cierto.

» autor: --643476--

#366 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--681848-- — Tue, 25 May 2021 13:32:31 +0000

#365 una jefa del este que conozco decía que en su infancia en Praga había dos lápices y tres gomas.

Y no habla de oídas, como tú

cc #363

» autor: --681848--

#365 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Tue, 25 May 2021 13:30:24 +0000

#239 decir que en la unión soviética se vivía envía mas absoluta miseria es demostrar que no tienes ni la mas mínimaidea de lo que hablas

» autor: --643476--

#364 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--681848-- — Tue, 25 May 2021 13:27:07 +0000

#363 todo esto era tan fantástico que se hundió, porque económicamente no vendían nada

Los sueños también hay que pagarlos

No basta con decir que aquello era mejor (muy discutible)

» autor: --681848--

#363 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

daTO — Tue, 25 May 2021 13:25:54 +0000

#283 claro, por que todos "nosotros" vivimos de puta madre.

Pues no. A más de uno y más de dos de nosotros, si les das 35 horas semanales de trabajo, jubilación a los 60, 2 años de permiso de maternidad, sanidad y educación pagadas hasta la universidad, te van a decir que dónde hay que firmar. La vivienda también era gratuita. ¿Que eran cuchitriles? bueno, díselo a cualquiera de 30 años que esté compartiendo piso de mierda, a ver qué opina.

» autor: daTO

#362 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Javier_Martinez_5 — Tue, 25 May 2021 13:25:07 +0000

#172 Si Hitler era anticapitalista era muy torpe.

» autor: Javier_Martinez_5

#361 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Tue, 25 May 2021 13:15:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#360 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Mort_aux_vauches — Tue, 25 May 2021 13:10:12 +0000

#150 Enhorabuena, acabas de describir el capitalismo.

» autor: Mort_aux_vauches

#359 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yarkyark — Tue, 25 May 2021 13:06:06 +0000

#357 Siempre hay algún babayu que justifica a los genocidas de su bando. Pero llegas tarde, ya han llegado unos cuantos.

» autor: yarkyark

#358 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Fausto_Faustino — Tue, 25 May 2021 13:00:49 +0000

Mayoritariamente por el hambre que nos brinda el capitalismo.

» autor: Fausto_Faustino

#357 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Fausto_Faustino — Tue, 25 May 2021 13:00:14 +0000

#15 Pues como la Revolución Francesa gracias a la cual ni existe el feudalismo ,hamijo.

» autor: Fausto_Faustino

#356 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Ptleva — Tue, 25 May 2021 12:53:59 +0000

#353 Aaaahhh, el clásico "no es auténtico comunismo". Si lo sé no pregunto.

Pero sí, claro que hay jerarcas y ricachones, que paradójicamente, pertenecen al Partido Comunista. Y lo de la propiedad privada, sí, cierto, hace poco les dejaron comprar coches, con la moneda intervenida del estado, por supuesto; que ya es algo comparado con las casas y los pequeños negocios, que lo primero te lo prestan y lo segundo todo ok siempre que le compres la materia prima al, sorpresa, gobierno.

Y a lo que yo hago caso es a mi familia política, que es de Cuba.

Pero lo dicho, que si llego a saber que todo esto iba del Verdadero Comunismo ni me molesto. Porque jugando a eso, ningún país es tampoco capitalista.

» autor: Ptleva

#355 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 12:46:19 +0000

#352 no saqué yo el tema

» autor: --91677--

#354 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yarkyark — Tue, 25 May 2021 12:10:54 +0000

#345 " así que es de agradecer que, al menos, Stalin se limitara a gobernar en territorio soviético con fines (Que no métodos) más justos que la mayoría de líderes."

Eso, sigue justificando a eses genocida que entre otras cosas pacto con los Nazis la invasión de Polonia cuando esta siendo atacado por Alemania, hizo la matanza de kathyn que eran polacos, invadió Finlandia, Letonia, Lituania, Estonia y Besarabia, impuso su mano de hierro a otros Paises como Checoslovaquia, Hungría, Rumania, etc...

Que se limitara a territorio Soviético, dices. El medidor de cinismo acaba de estallar.

» autor: yarkyark

#353 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Tue, 25 May 2021 12:04:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#352 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--660959-- — Tue, 25 May 2021 11:59:34 +0000

#308 ... en una noticia que no tiene nada que ver con Catalunya.

Se te ve el plumero

» autor: --660959--

#351 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

emilio.herrero — Tue, 25 May 2021 11:45:41 +0000

#303 Es que el capitalismo clientelar es igual o peor que el comunismo.

» autor: emilio.herrero

#350 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--674826-- — Tue, 25 May 2021 11:44:52 +0000

#336 No hablaba de nada de eso. Estás trolleando.

Al ignore!

» autor: --674826--

#349 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

DangiAll — Tue, 25 May 2021 11:22:50 +0000

#26 Computación ternaria
Buran, primer transbordador en despegar dar la vuelta a la tierra y aterrizar de forma autónoma.

» autor: DangiAll

#348 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Ptleva — Tue, 25 May 2021 11:22:22 +0000

#71 ¿Cuba no es comunista? Cuéntame más.

» autor: Ptleva

#347 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--457331-- — Tue, 25 May 2021 11:16:28 +0000

#342 Es perfectamente comparable, pero no te cuadra porque tienes cierto desconocimiento de las políticas medioambientales (o la ausencia de ellas) del resto de países. Sólo en el ejemplo americano: EEUU utilizaba mano esclava y semiesclava (los chinos en California) para el cultivo de miles de hectáreas de algodón, el tendido de vías férreas y cables telegráficos. Allí se persiguió hasta casi el exterminio a las poblaciones de bisontes para el comercio de pieles, se eliminaron físicamente por la vía militar a docenas de tribus indígenas americanas, se explotaron miles de hectáreas de montaña y valle en la costa Oeste de EEUU por fractura hidráulica (y se continúa haciendo hoy día en Dakota) para extraer oro, y ahora para extraer petróleo, se talaron miles de hectáreas de bosques, se contaminaron miles de km2 del territorio de Nevada para pruebas nucleares, así como territorios de ultramar en las Islas Bikini, se contaminaron ríos en el accidente nuclear de Tree Mile Island, se han bañado en petróleo las costas del Golfo de México y Alaska en distintos vertidos como el del Exxon Valdez o la plataforma Deepwater Horizon, y podríamos continuar con el resto de países amiguetes del capitalismo....

» autor: --457331--

#346 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--354920-- — Tue, 25 May 2021 11:13:47 +0000

#233 El comunismo entendido como cooperativista se puede llevar a cabo en una sociedad libre de mercado. Sin embargo tu no puedes comerciar libremente en un régimen comunista. Creo que el punto está claro... el comunismo deja de tener sentido cuando este crea dos clases inamovibles: la élite ligada al partido comuista y el resto de la población que no puede aspirar a nada.

» autor: --354920--

#345 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--457331-- — Tue, 25 May 2021 11:07:50 +0000

#337 Los líderes de grandes potencias mundiales con la posibilidad de cambiar las cosas eran todos medianamente desalmados. Churchill era un borracho y un ultraconservador que odiaba a los rusos, a los socialistas e hizo todo lo posible por retrasar la ayuda a la URSS cuando los nazis los estaban arrasando. Roosevelt quizá fue de los pocos que intentaron ayudar desde el principio, incluso tuvo políticas nacionales fuertes para disminuir la miseria y la desigualdad, pero murió y fue sustituido por Truman, otro hijo de puta que odiaba a los socialistas y que carga con el dudoso honor de haber empezado la Guerra Fría él solito cuando las relaciones ruso-americanas estaban en su momento más dulce. En Europa, Pétain en Francia era un ultraconservador a quien no le importó entregar a los judíos franceses a los alemanes para su exterminio y tratar con Franco cuando ni siquiera había acabado la Guerra Civil. Ya conoces cómo estaban otras potencias como Japón, Italia, Grecia, Turquía o España. La mitad del mundo era territorio colonial francés, inglés, portugués, español, alemán o estadounidense. Los filipinos aún guardan un excelente recuerdo de las matanzas que perpetraron los americanos cuando echaron a los españoles....No me agarro a ningún caso especial, el mundo en esa época se gobernaba así, todos los líderes practicaban políticas racistas, antisemitas, colonialistas y depredadoras, así que es de agradecer que, al menos, Stalin se limitara a gobernar en territorio soviético con fines (Que no métodos) más justos que la mayoría de líderes.

» autor: --457331--

#344 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Varlak — Tue, 25 May 2021 11:03:24 +0000

#278 Sin duda preferiría la URSS, incluso teniendo en cuenta que es una comparación terriblemente injusta, para cuando la revolución de Octubre USA ya llevaba un siglo de ventaja en cuanto a industrialización, incluso teniendo en cuenta que a principios del siglo pasado la URSS fue devastada por una guerra civil y dos guerras mundiales, aún así en los 80 la URSS era totalmente funcional y autosuficiente*, con una economía saneada y estable y con una población en la que, al contrario de los estados unidos, la gente podía vivir felizmente con todas sus necesidades cubiertas**, aunque con menos lujos que en USA, sin duda, yo cambio de cabeza las 200 variedades de cereales y coches más modernos por un par de variedades pero no tener que preocuparte por como pagar el alquiler en toda tu vida. Y estamos de acuerdo en que había una intolerable falta de libertades y una opresión brutal, nos ha jodido, pero recordemos que en USA (a pesar de lo que diga la propaganda) no estaban mucho mejor, en la URSS no podías decir nada a favor del capitalismo ni en usa nada a favor del comunismo, si en cualquiera de los dos países te pillaban hablando bien del enemigo se te juzgaba como traidor en ambos lados. Y no digo ni mucho menos que el Estalinismo fuese perfecto, Estalin fue un dictador despiadado y psicópata, pero eso no es una crítica al sistema, que aunque muy mejorable me parece mejor que el capitalismo, no entiendo cómo puede descartarse por ineficiente un sistema que cogió un país literalmente en la edad media, basado en la agricultura de subsistencia y con un 70% de analfabetismo y 4 décadas después eran primera potencia científica del mundo iniciando la era espacial y compitiendo económicamente contra la otra mitad del planeta, todos juntos (insisto, y entre medias dos guerras mundiales y una civil).

Y ojo, que no discuto lo que dices, estamos de acuerdo en que el 90% de la gente diría que vivirían en USA, pero en la mayoría de casos es una opinión basada en propaganda, no en datos, no olvidemos que los americanos tienen desde hace más de un siglo la mayor herramienta de propaganda de la historia: Hollywood.

* No lo digo yo, lo dijo la CIA: elpais.com/diario/1983/01/10/internacional/411001206_850215.html

** No lo digo yo, lo dice la gente que conozco que vivió aquello, que por supuesto puede parecerte un argumento subjetivo, así que descártalo si quieres.

» autor: Varlak

#343 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

j3j3j3j3 — Tue, 25 May 2021 10:59:49 +0000

#150 extrapolando a hoy en dia, tu argumento encaja como un guante con la monarquia española, no? seran comunistas los Borbones?

» autor: j3j3j3j3

#342 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Ante_Servia — Tue, 25 May 2021 10:58:56 +0000

#330 durante la guerra no me refiero, me refiero a las politicas de traslados forzosos , que fueron mucho más numerosas ANTES de la guerra que durante.
En 1922 ya movieron casi 2 millones de personas.
Por otra parte, que me compares el desprecio del comunismo por la naturaleza, en un país que arrasó el mar de Aral, con “como estaba USA” pues como que da risa hombre.

» autor: Ante_Servia

#341 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

tyrrelco — Tue, 25 May 2021 10:58:16 +0000

#280 Una población educada se habría revelado mucho antes si hubieran sufrido una "perdida total de derechos y represión política".

» autor: tyrrelco

#340 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

chavi — Tue, 25 May 2021 10:57:54 +0000

#310 Como que "de origen".

China es COMUNISTA (bueno, socialista....)

» autor: chavi

#339 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--359155-- — Tue, 25 May 2021 10:57:10 +0000

#294 Por eso pones como ejemplo de falta de colapso un evento que ocurrió en 1961.
El primer hombre en el espacio ocurrió 44 años tras la revolución.

Gráfica de la economía de la URSS y otros comparada con EEUU:
en.wikipedia.org/wiki/File:Real_GDP_per_capitas_of_countries_relative_

» autor: --359155--

#338 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

mettro — Tue, 25 May 2021 10:56:21 +0000

Por eso lo digo, cultura básica que no tienes. Que el fascismo tome como referente el imperio romano no hace al imperio romano fascista.

» autor: mettro

#337 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yarkyark — Tue, 25 May 2021 10:56:20 +0000

#334 No. He dicho los HP que has puesto en la lista. Había otros lideres en la época que no eran así.

Te has agarrado a una comparación con algunos de los peores dictadores del Siglo XX para intentar justificar a Stalin. Bastante hipocrita por cierto.

#315 Y aquí lo tienes intentando justificarlo.

» autor: yarkyark

#336 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--681848-- — Tue, 25 May 2021 10:54:56 +0000

#331 A los americanos les sirvió, porque hay libre mercado

A los rusos todavía estoy esperando la utilidad

Tú sabes mucho de derrochar dinero público y poco de libre mercado

Bolivariano en estado puro

» autor: --681848--

#335 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

mr.wolf — Tue, 25 May 2021 10:54:00 +0000

#301 Hoy, cuba.
Se perfectamente que no es lo mismo el liberalismo y el anarquismo, pero el segundo usa todos los argumentos que construye el primero para atacar al estado socialista.
Realmente, queremos lo mismo, acabar con el estado y las clases, pero los comunistas hemos dado con la praxis, y no queda otra (de momento) que el paso previo del estado al servicio de los trabajadores. El resto de opciones me parecen cándidas.
Con respecto a Stalin, lo que no cabe es cargarle todas las mentiras que le colocan los liberales y no equipararlo a Hitler y caer en la equidistancia. Por cierto, Lenin no era nadie para designar sucesor, para eso había un partido con un funcionamiento democrático que no se ha visto aún en ningún partido dentro de nuestra "democracia".

» autor: mr.wolf

#334 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--457331-- — Tue, 25 May 2021 10:53:33 +0000

#332 Que todos esos sean hp demuestra que cada hecho histórico ha de valorarse en su contexto. El mundo, los derechos y la percepción que se tiene de la moralidad de un líder político, cambian mucho en 80 años.

» autor: --457331--

#333 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--457331-- — Tue, 25 May 2021 10:51:36 +0000

#171 La economía de la Rusia zarista era una boñiga de vaca comparada con el desarrollo posterior de la URSS. Una gran élite de ricachones, asociados a la aristocracia, industria de materias primas, mucha agricultura y millones de obreros y campesinos pobres como ratas. El Imperio Ruso estaba comparativamente atrasado respecto a las grandes potencias a las que luego superó, como Francia, Inglaterra e incluso Alemania (Sí, ese país que invadió media Europa con su fuerza industrial y militar). Los comunistas, lejos de cargarse la industria, lo que hicieron fue desarrollarla hasta niveles inimaginables para alguien de la época, sólo hace falta que observes que, desde el año 1946, donde tenían el país arrasado, hasta 1961, cuando estaban lanzando a un hombre al espacio, sólo transcurren ¡15 años!

» autor: --457331--

#332 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yarkyark — Tue, 25 May 2021 10:50:38 +0000

#322 Je, Vaya panda de ejemplos me pones. Perdona pero que todos esos sean unos hp no convierte en bueno ni justifica lo que hizo Stalin.

#315 Aquí lo tienes.

» autor: yarkyark

#331 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--674826-- — Tue, 25 May 2021 10:47:57 +0000

#329 Pues los americanos ganaron una pasta. Si tienes telefono móvil, el fabricante ha pagado royalties por usar el GPS, que de ahí vino.

Luego nos extrañamos de los ingenieros metidos a camareros.
Compra un piso y alquilalo, que NO VALES PARA OTRA COSA

» autor: --674826--

#330 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--457331-- — Tue, 25 May 2021 10:47:08 +0000

#313 Muchas de esas ciudades-industria se trasladaron a "donde Cristo perdió la zapatilla" para alejarlas de la invasión nazi. Si te preocupa la contaminación en la industrialización de un país, deberías repasar cómo estaba el Imperio Británico, y sus fábricas en suelo indio, o cómo estaba EEUU cuando empezaron sus respectivas revoluciones industriales, que en todos lados cuecen habas....

» autor: --457331--

#329 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--681848-- — Tue, 25 May 2021 10:45:59 +0000

#324 a los soviéticos les importó un pito llegar a la luna, siguieron muertos de hambre.

» autor: --681848--

#328 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

TetraFreak — Tue, 25 May 2021 10:45:36 +0000

#205 EDITADO

» autor: TetraFreak

#327 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--457331-- — Tue, 25 May 2021 10:45:32 +0000

#172 Hitler era tan anticapitalista como le permitían sus colegas empresarios alemanes y los líderes de los partidos conservadores y socialdemócratas alemanes.

» autor: --457331--

#326 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

sivious — Tue, 25 May 2021 10:44:47 +0000

#192 #149 Correcto, estoy hasta los huevos de tener que disculparme por, lo que yo creo, que sean número completamente asepticos. No hablo ni de que sean una potencia a imitar, ni que sea una utopia maravillosa. Lo que digo es que se convirtieron en potencia mundial, al igual que la Alemania nazi. El coste de vida y de la calidad de sus ciudadanos no entran en juego.

Igual que ocurre con China actualmente, ¿son potencia? Si, quiero ir a vivir alli? No, ni de coña, pero ahi están, potencia.

» autor: sivious

#325 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--457331-- — Tue, 25 May 2021 10:44:31 +0000

#38 3ª economía del mundo según PIB. En términos generales, sí era una potencia económica.

» autor: --457331--

#324 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--674826-- — Tue, 25 May 2021 10:43:45 +0000

#321 Como el submarino de Isaac Peral, la marina diciendo que no tenia utilidad real.

Tenemos lo que merecemos.

» autor: --674826--

#323 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

TetraFreak — Tue, 25 May 2021 10:43:31 +0000

#189 Claro que si. Y ahora que esta Putin el alcoholismo no existe.

El Vodka ha sido parte indiscutible de la sociedad Rusa. En tiempos de los zares, solo el zar podia producirlo. En tiempos comunistas, en rpincipio el alcoholismo y hedonismo se veia mal, pero al final el estado seguia produciendo vodka y era el unico productor.

Nada es tan facil y ser simplista no vale de nada.

» autor: TetraFreak

#322 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--457331-- — Tue, 25 May 2021 10:43:16 +0000

#15 Curiosamente, como la mayoría de grandes líderes de la época: Si eras comunista en EEUU, si eras comunista en Indonesia, si eras comunista en Alemania, si eras comunista en la España de Franco, la Italia de Mussolini, el Portugal de Salazar, y así decenas y decenas de paises donde, por ser comunista acababas sin trabajo, en prisión, en campos de trabajo forzados, en un pelotón de fusilamiento, ahorcado por la mafia local, en una cuneta, o quemaban tu pueblo y violaban a tu mujer. Stalin por cierto, sólo continuó con una costumbre que ya se practicaba en la Rusia del Zar: enviar a los disidentes y criminales a Siberia.

» autor: --457331--

#321 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--681848-- — Tue, 25 May 2021 10:40:22 +0000

#320 A que tenga alguna utilidad real lo de ir a Marte.

» autor: --681848--

#320 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--674826-- — Tue, 25 May 2021 10:39:13 +0000

#239 ¿a qué esperamos entonces?

» autor: --674826--

#319 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

TetraFreak — Tue, 25 May 2021 10:38:49 +0000

#172 No lo era. Era anticomunista, y por eso implanto medidas de bombero (el valor trabajo) para intentar atraer a los sectores obreros alemanes. Eso, de manera afectiva arruino su economia que necesitaba invadir y crecer de manera constante para evitar la ruina, pero la economia capitalista funcionaba igual.

» autor: TetraFreak

#318 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--130475-- — Tue, 25 May 2021 10:38:36 +0000

#53 aquí huele a trotsko y yo tengo un piolet en el garaje.

» autor: --130475--

#317 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

mrM4 — Tue, 25 May 2021 10:38:21 +0000

#41 mezclamos conceptos. Economía es la gestión de los recursos y para hace lo que dice #26 en tan poco tiempo hay que gestionarlos muy bien. El problema es que se asocia economía a capitalismo y no tiene nada que ver.

Otra cosa son los métodos usados por Stalin, Hitler, Franco... Basados en machacar/explotar a parte de la población en beneficio de unas élites.

» autor: mrM4

#316 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--479954-- — Tue, 25 May 2021 10:35:52 +0000

#302 Es de educación básica, pero da igual no le des más vueltas, es tarde para ti.

» autor: --479954--

#315 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--136355-- — Tue, 25 May 2021 10:29:45 +0000

#15 espérate que ahora vienen los de "yo condeno a todos los genocidas, pero..."

» autor: --136355--

#314 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--136355-- — Tue, 25 May 2021 10:27:24 +0000

#38 Ni económica ni social.
Mención aparte la película que intentan vendernos de que Rusia estaba en el neolítico antes de 1914, cuando la realidad es que era un país más desarrollado que por ejemplo España. España, tras 40 años de fascismo y otros 40 años de lo que para esta gente es una continuación de aquello, está infinitamente más desarrollada que Rusia.

Es verdad que España no tiene armas nucleares ni ha puesto un robot en la luna

También se les suele olvidar que todo ese "desarrollo" fue a costa de esquilmar sus vastos recursos naturales, recursos a los que ningún otro país puede aspirar

Este cuento de que Rusia estaba en la prehistoria se lo deben haber contado en esos grupos que tienen donde les dicen lo que tienen que opinar en redes, porque es curioso que de un tiempo a esta tarde vienen todos con la lección aprendida repitiendo el mismo mantra

» autor: --136355--

#313 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Ante_Servia — Tue, 25 May 2021 10:24:18 +0000

#48 eso da igual, familias enteras trasladas por todo el país, ciudades-industria donde Cristo perdió la zapatilla más contaminadas que el Ganges, purgas absurdas y prácticamente a loteria.
Que se está perdiendo el miedo al comunismo? Si estamos más en contra que nunca al saber las barbaridades que hicieron .
Y quieren que sigamos a china, claro hombre para que además de trabajar, nos quiten los pocos derechos y libertades que tenemos.
Se vaya a la mierda los pensadores

» autor: Ante_Servia

#312 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--417791-- — Tue, 25 May 2021 10:21:27 +0000

Dios me libre de vivir en semejantes éxito.

» autor: --417791--

#311 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 10:13:53 +0000

#249 China empezó a crecer cuando aceptó la economía de mercado y permito que ciertas zonas de exclusión pudieran hacer negocios a la manera del mundo civilizado. Eso dio un tirón al resto de la economía del país.

Eso no quita que sea una dictadura comunista donde no se respetan los derechos humanos, de los trabajadores o de la propiedad intelectual. Es lo que es, un engendro.

» autor: --91677--

#310 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 10:12:04 +0000

#234 China es una dictadura de origen comunista donde no se respetan los derechos humanos y que basa su crecimiento en la exploración de sus propios ciudadanos.

» autor: --91677--

#309 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

melenas — Tue, 25 May 2021 10:11:56 +0000

#55 <quote>China ha sacado a 800 millones de la pobreza en mejores condiciones que el capitalismo</quote>

Cada vez que me cuentas los de 800 millones de la pobreza yo lanzo la pregunta, ¿quién los puso en la pobreza? Creo recordar que cuando Mao tomó las riendas del poder habían 500 millones de chinos, hoy 1400.

<quote> cuyo éxito para sacar a la gente de la pobreza se traduce en establecer que 5 dólares a la semana te quitan de ser pobre. Si bajas el umbral, claro que hay menos pobres.</quote>

Nope, esa es China, el umbral de la pobreza normalmente se establece en 2,30 dólares por día, el Banco Mundial lo hace en 1,9 dólares por día y China recientemente lo ha bajado a 1,6 dólares por día.

Y teniendo en cuenta que China es un país de ingresos medios unos 10.000 dólares per cápita, su umbral de la pobreza debería estar en alrededor de 5,5 dólares por día, pero como comprenderás, en un país donde el 1% más rico controla el 33% de la economía, erradicar la pobreza igualando a los de abajo es bastante difícil.

» autor: melenas

#308 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 10:10:55 +0000

#272 pues aquí tienes el primero que se queja de embajadas por comunidades autónomas. Chiringuitos para los partidos de turno.

El caso es que hablábamos de las catalanas, qué le vamos a hacer.

» autor: --91677--

#307 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 10:09:19 +0000

#277 si quieres, nos matriculamos juntos en algún curso online.

» autor: --91677--

#306 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 10:08:28 +0000

#282 más o menos lo que indicaba yo, de manera mucho más detallada por tu parte.

Gracias

» autor: --91677--

#305 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

tyrrelco — Tue, 25 May 2021 10:08:10 +0000

#280 Lo pasaron mal por muchos factores, sobretodo la crisis económica que les golpeó, pero no tanto por la represión política.

» autor: tyrrelco

#304 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yemeth — Tue, 25 May 2021 10:05:17 +0000

#290 No creo que paliar las carencias ni un estado de derecho sea incompatible con la URSS, en particular en las décadas posteriores a Stalin.

Si de lo que hablamos es de las libertades individuales, aunque las tengo aprecio, también entiendo que en las democracias liberales son apenas elementos decorativos cuando medios de comunicación y poder están en manos de las clases privilegiadas.

Mi pareja es rusa y no le hace ninguna gracia el comunismo, pero menos todavía lo de ahora, con jornadas de 16 horas con las que no les da para pagar las facturas y la comida. Al final comer se impone a las libertades abstractas, y más cuando la deriva neoliberal desde Thatcher/Reagan ha destrozado el estado del bienestar en una precarización que nunca se detiene.

» autor: yemeth

#303 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Trigonometrico — Tue, 25 May 2021 09:58:55 +0000

#150 Eso hacen los dirigentes de casi todos los países capitalistas de Latinoamérica y de otros países pobres del mundo.

» autor: Trigonometrico

#302 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

mettro — Tue, 25 May 2021 09:56:38 +0000

#265 ¿Tienes alguna referencia a lo que dices? Porque el concepto de totalitarismo surge con el fascismo, lo que hay que leer...

» autor: mettro

#301 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--680517-- — Tue, 25 May 2021 09:53:54 +0000

#285 Ponme un ejemplo de estado obrero. Lo más parecido fue la Comuna de Paris y los Kibutz de Israel, y precisamente no eran estados.
No, libertarios y liberales son cosas muy distintas. Los segundos son capitalistas, los libertarios no. Es más, no los aceptamos porque el liberal no quiere al estado por el hecho de que no quiere que nada ni nadie les ponga freno a su afán de enriquecimiento y expansión. El liberal es nuestro enemigo porque en realidad quiere clases, explotados.
Con respecto a Stalin, no cabe ninguna revisión más que blanqueen a un maldito dictador igual a Hitler o Franco que sentenció a personas como Trotsky a la muerte y deportó a Siberia a todos los candidatos que Lenin proponía para su sucesión.

» autor: --680517--

#300 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Behelarra — Tue, 25 May 2021 09:50:13 +0000

Y a qué precio lo han logrado. El fin no justifica los medios. La dignidad individual, el derecho a disentir y a expresar el disenso, y el derecho a la vida deben estar siempre por encima de cualquier éxito económico de cualquier superpotencia.

» autor: Behelarra

#299 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--639529-- — Tue, 25 May 2021 09:46:52 +0000

#286 Es lo mismo que con Cuba y EEUU. Nadie quiere ser medianamente pobre como en Cuba, todos queremos ser Gloria Estefan, pero cuando cruzas, no esperas acabar empujando un carrito de supermercado pidiendo limosna, o viviendo en una autocaravana en un camping de Nevada.

» autor: --639529--

#298 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

osids — Tue, 25 May 2021 09:42:46 +0000

#201 un país desmedidamente militarista, antiindividualista, opaco e hiperideologizado De todas esas usa solo falla en la 2ª y tendríamos que mirarlo desde lejos y ver que no es tanto como se vende el individualismo sino más bien la libertad de propiedad privada

» autor: osids

#297 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yarkyark — Tue, 25 May 2021 09:40:45 +0000

#64 " el boicot a productos catalanes promulgado por el PP"

Eso directamente es mentira.

Y lo de las embajadas: Explícame para que tiene Cataluña embajadas en Nueva Zelanda, Australia o Senegal.

» autor: yarkyark

#296 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Tue, 25 May 2021 09:37:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#295 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

danao — Tue, 25 May 2021 09:36:33 +0000

#245 no estoy comparando ambos paises, no hay sistema perfecto pero hay que valorar el sistema en su totalidad, no solo los exitos y valorar cuanto se ha degradado lo social en el camino.

» autor: danao

#294 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671964-- — Tue, 25 May 2021 09:35:41 +0000

#269 El último intento , el comentario al que respondo dice "La URSS colapsó la economía del Imperio Ruso." Eso da a entender que la economía del Imperio Ruso era mayor y mejor que la de la URSS. Cualquiera que sepa sumar sabe que esto no es así. El único que esta hablando aqui del colapso de la economía de la URSS en 1961 eres tu, los demás estamos hablando del colapso de la economía del imperio ruso.

» autor: --671964--

#293 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Tue, 25 May 2021 09:34:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#292 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--532814-- — Tue, 25 May 2021 09:25:10 +0000

#172 menudo anticapitalista que pacta y se relaciona con grandes empresas e industrias burguesas, participas en una competición para decir tonterías???

» autor: --532814--

#291 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Adrian_203 — Tue, 25 May 2021 09:20:17 +0000

#258 El anarquismo no ha funcionado, prueba de ello es que duraron un suspiro. Durante la guerra civil tuvieron que sobrevivir con grupos militares que protegían las zonas y ni así lo consiguieron.
Y retrocediendo en el tiempo, el cantonalismo fue otro fracaso. Engels en Los Bakuninistas en Acción Memoria sobre el levantamiento en España en el verano de 1873 lo retrata perfectamente.
www.marxists.org/espanol/m-e/1870s/1873-bakun.htm

» autor: Adrian_203

#290 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--432627-- — Tue, 25 May 2021 09:19:46 +0000

#133 Ante tu comentario solo puedo decir que tu orden de prioridades y el mío son distintos. Para mi es preferible tener un estado de derecho junto a un sistema de coberturas sociales que palie las carencia antes que un sistema que garantice trabajo y casa a costa de tener un gobierno represivo.

» autor: --432627--

#289 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

SergioS — Tue, 25 May 2021 09:17:57 +0000

#167 Si llamas desarrollar a dejar el país completamente destruido y ocupado por fuerzas extranjeras en menos de 12 años, pues sí, la desarrolló.

» autor: SergioS

#288 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--674858-- — Tue, 25 May 2021 09:17:44 +0000

Como no, de nuevo otro artículo en defensa del comunismo, bien situado en meneamé.

Pero a ver si de la union soviética escapaba quien podía, al igual que de cualquier pais comunista que haya existido, el comunismo solo termina en falta de libertad y miedo, mientras unos lideres déspotas se enriquecen enormemente. Es una puta broma que ya en el 2021 y con toda la información que hay estéis empeñados con que el comunismo es maravilloso y ha sido denostado por la industria de hollywood.

A ver si os entra en la cabeza que nadie queria ir a un pais comunista, a ninguno de los 30 que ha habido o hay, que el humano no quiere ser igual que el otro si actua de otra manera. A ver si os entra en la cabeza que tu quieres ser libre de educar a tu hijo sin que lo manipulen en el colegio con la política como han hecho las dictaduras comunistas y fascistas siempre.

Seriamente yo creo que debeis leer más y no a autores comunistas desde paises occidentales con la comodidad de la libertad. El comunismo es una idea exitosa utópica, y se ha demostrado miles de veces. El capitailsmo tambien tiene grandes problems, en este nuevo siglo habria que ir hacia nuevos caminos con nuevas formas de entender el mundo pero la solución ni en broma es volver al comunsimo que tanto daño y tanta tristeza ha llevado a los paises que desgraciadamente han acabado en sus garras.

» autor: --674858--

#287 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Al-Khwarizmi — Tue, 25 May 2021 09:16:53 +0000

#7 Desde un punto de vista académico, sí, China es un capitalismo de estado. Depende de a qué académico le preguntas, pero yo lo definiría así. Como todas las economías que están triunfando últimamente, por cierto (Singapur, Corea del Sur... son también capitalismos de estado, aunque muy diferentes entre sí).

Sin embargo, desde un punto de vista más pragmático, no sé si tiene mucho sentido insistir en que "China es capitalista". En el debate político actual de los países occidentales, se da prácticamente por sentado que por "capitalismo" se entiende "capitalismo liberal/neoliberal", y China obviamente no se parece en nada a eso. En dicho debate político, cualquier política estatalista (sea comunista o no) se considera "anticapitalista".

Además, cuando se plantea el debate en términos de confrontación capitalismo vs. comunismo (que son necesariamente unos términos muy reduccionistas, pero a menudo es lo que hay) el término "capitalismo de estado" resulta engañoso, porque sesga hacia pensar que China se parece más al capitalismo liberal occidental que al comunismo, cosa bastante cuestionable (y luego, por supuesto, los defensores del capitalismo liberal usan eso para defender que todos los buenos resultados económicos de China son gracias al "capitalismo", léase liberal, y que por eso hay que privatizar hasta la bandera). Como dice #0, es bastante absurdo negar que el sistema por el que se rigen más de mil millones de personas gobernadas por un partido comunista, que estudian a Marx en la escuela y muestran orgullosas hoces y martillos, tiene como mínimo una clara influencia marxista. Si se lo niegas, tal vez te llamarían eurocéntrico.

Los términos (sobre todo en política) cambian con los años. Términos como liberalismo, izquierda, feminismo, jacobino... no se definen hoy igual que hace un siglo. Yo realmente estoy cerca de tu postura, sobre todo si se quiere hacer un análisis serio (comunismo es el sistema donde no hay propiedad privada de los medios de producción); pero a veces hay que bajar al mundo real y aceptar que en un mundo de matices, no es muy útil ponerse pedante. El artículo explica bien lo que quiere decir con cada término y eso me parece suficiente.

» autor: Al-Khwarizmi

#286 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--432627-- — Tue, 25 May 2021 09:16:25 +0000

#132 De hecho no he comparado. He preguntado si te gustaría vivir en una sociedad como lo era la unión soviética. Nada mas. Algo que es digno de alabanza lo queremos para nosotros, si no, algo falla. En general el pasado merece reconocimiento con matices pues eso de que todo tiempo pasado fue mejor se sabe falso hoy en día. En general siempre estamos mejor que antes, y salvo guerras y catástrofes naturales (que puede ser un terremoto o un virus) el caso es que cada año estamos mejor que el anterior, con mas comodidad, mas avance, mas curas, mas todo. Ahora bien, no quise meter el dedo en la llaga pero se podría hacer con una pregunta muy simple ¿Hacia que lado del muro pasaba la gente cuando la caída? (Es una pregunta incomoda que siempre se esquiva con eufemismos, pero todos sabemos la verdad).

» autor: --432627--

#285 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

mr.wolf — Tue, 25 May 2021 09:14:55 +0000

#260 Por puntos:
No es para nada falso que han existido y existen a dia de hoy estados obreros. La clase trabajadora es capaz de crear sus lideres. Que te gusten mas o menos es otro tema.
La urss y Corea del norte parten de teorías diferentes, marxismo-leninismo e ideología juche.
Nadie de la corte del zar fue dirigente en la urss, con lo que decae la afirmación de los "burgueses" agarrapatados al poder.
Y queda patente por tu comentario, que con respecto a Stalin, un anarquista y un liberal comparten ideario. Los comunistas reivindicamos, con sus aciertos y desaciertos en una época histórica durisima, el estado del que era cabeza que libró del fascismo a Europa y mejoró la calidad de vida de millones de personas. Incluso la de los que vivíamos en España, ¿o es que acaso no hemos hecho mas que retroceder desde la caída del contrapoder que suponia la urss?

» autor: mr.wolf

#284 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Berlinguer — Tue, 25 May 2021 09:14:27 +0000

#281 Si, sin duda. Y es algo en lo que profundiza Lenin luego en "El Estado y la revolución". Pero pasar de eso a negar que Marx defendiera la necesidad de la dictadura del proletariado es un error.

Marx es apropiado por los anarquistas cuando lucho firmemente contra estos. Anarquistas que precisamente se oponian a dicha dictadura del proletariado.

Y claro que esta es necesaria en la fase de transicion, pero justo ahi radicaba la diferencia. Mientras anarquistas defendian que despues de la revolucion entrariamos en el mundo de la piruleta y las clases sociales se desvanecerian los comunistas defendian (y la historia mostro) que despues de la revolucion seria necesaria una dictadura del proletariado para defenderse de los enemigos de la revolucion (el ejercito blanco, la burguesia , los usa)

por ahondar en lo antes dicho, de la critica al programa de Gotha

Cabe, entonces, preguntarse: ¿qué transformación sufrirá el régimen estatal en la sociedad comunista? O, en otros términos: ¿qué funciones sociales, análogas a las actua-les funciones del Estado, subsistirán entonces? Esta pregunta sólo puede contestarse científicamente, y por más que acoplemos de mil maneras la palabra pueblo y la palabra Estado, no nos acercaremos ni un pelo a la solución del problema.
Entre la sociedad capitalista y la sociedad comunista media el período de la trans-formación revolucionaria de la primera en la segunda. A este período corresponde también un período político de transición, cuyo Estado no puede ser otro que la dictadura revolucionaria del proletariado.

» autor: Berlinguer

#283 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--681848-- — Tue, 25 May 2021 09:14:09 +0000

#274 demagogia mode on, te ha faltado poner

Y a pesar de lo ineptos que son nuestros políticos ya querrían vivir los soviéticos como vivimos nosotros

» autor: --681848--

#282 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Heni — Tue, 25 May 2021 09:12:23 +0000

#60 No es del todo correcto, china se basa en un modelo mixto, la mitad de la economía(los sectores estratégicos) está controlada por empresas estales, y el otro 50% de la economía la tiene liberalizada.

- Siguen teniendo planes quinquenales, por lo que no tiene sentido decir que es una economía capitalista:
es.wikipedia.org/wiki/XIV_plan_quinquenal_(China)#:~:text=El plan quin

- Las 500 empresas más importantes de China son de propiedad estatal:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_Chinese_companies
fortune.com/2015/07/22/china-global-500-government-owned

Pertenecen a una sociedad holding conocida como Comisión Supervisora y Administradora de Activos Estatales, o SASAC (State-Owned Assets Supervision and Administration Commission, su acrónimo en inglés), la que ha sido descrita como "el accionista controlador más grande del mundo". SASAC (en.wikipedia.org/wiki/State-owned_Assets_Supervision_and_Administratio) en el que se indica que en 2017 (últimos datos publicados) tenían ingresos por 3.6 billones (españoles) de $, y considerando que todas las empresas chinas según los datos oficiales del gobierno (tradingeconomics.com/china/corporate-profits) fué de 7.52 billones de $ en 2017, lo que nos sale aprox. el 50% de la economía.

» autor: Heni

#281 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--37472-- — Tue, 25 May 2021 09:11:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#280 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--432627-- — Tue, 25 May 2021 09:11:05 +0000

#198 ¿Y? ¿No estarás diciendo que la perdida total de derechos y la represión política compensa siempre y cuando el resultado sea una población mas educada? Porque francamente, prefiero entonces un grupo de maleducados.

» autor: --432627--

#279 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

daTO — Tue, 25 May 2021 09:09:56 +0000

#64 "Las embajadas esas evitaron que el boicot a productos catalanes promulgado por el PP afectase a la economía catalana proporcionando más exportaciones." eso es falso.
Las embajadas no sirven para nada más que para colocar amiguetes,

» autor: daTO

#278 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--432627-- — Tue, 25 May 2021 09:09:51 +0000

#169 ¿Preferirías los EEUU de reagan o las URSS de la época? Porque sigo en mis trece de que el 90% preferiría esos EEUU antes que lo otro.

Respecto al segundo párrafo, al final son anécdotas. Es casi como coger a un grupo de españoles comunistas convencidos que vivan en cuba y preguntarles que piensan del sistema de gobierno español. Habría que estar en esos paises que citas, hacer una verdadera inmersión y tal vez con el tiempo poder extraer conclusiones.

» autor: --432627--

#277 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Berlinguer — Tue, 25 May 2021 09:09:27 +0000

#89 Bueno es que lo sepas.

Educate antes de hablar de algo, asi evitaras situaciones como esta.

» autor: Berlinguer

#276 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Berlinguer — Tue, 25 May 2021 09:07:00 +0000

#75 Harkon, dictadura en Marx, en Lenin, y en cualquier m-l es "dictadura de clase". Nada tiene que ver con la dictadura individual que nos viene a todos en mente al hablar de dictadura. Es un termino en contraposicion a la definicion del sistema actual que es una "dictadura de la clase capitalista".

Flaco favor hacemos si malinterpretamos terminos marxistas.

Cito a Marx, literal:

Long before me, bourgeois historians had described the historical development of this struggle between the classes, as had bourgeois economists their economic anatomy. My own contribution was (1) to show that the existence of classes is merely bound up with certain historical phases in the development of production; (2) that the class struggle necessarily leads to the dictatorship of the proletariat; [and] (3) that this dictatorship, itself, constitutes no more than a transition to the abolition of all classes and to a classless society.

CC #74

» autor: Berlinguer

#275 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--605532-- — Tue, 25 May 2021 09:06:13 +0000

Fácil, porque se llama comunismo a todo lo que no sea liberal y entonces la gente piensa "coño, si esto es el comunismo no es pa tanto, no me han metido al gulag".

Lo mismo pasará si gobierna la extremaultrahyperderecha facha PP+VOX y el "fascismo", que como eso no es fascismo y nadie va a ir a un campo de concentración, se le perderá el miedo y esa palabra quedará en un insulto más.

» autor: --605532--

#274 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

daTO — Tue, 25 May 2021 09:05:36 +0000

#239 España dedica X mil millones para regalarlos a la banca, igual esa es la diferencia,

» autor: daTO

#273 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Berlinguer — Tue, 25 May 2021 09:02:31 +0000

#76 Como siempre los anarquistas no entendiendo la teoria.

Marx y Engels en el manifiesto NO dicen que no hay propiedad priavda sino que el sistema capitalista ya ha abolido la propiedad privada PARA LA CLASE TRABAJADORA.

Los comunistas hacemos analisis de clase, no hablan de propiedad privada en abstracto. Y habiendo leido tan solo un poco a Marx y a Engels es evidente que el concepto de propiedad privada de los medios de producción es nuclear en sus aportes.

Por cierto, Marx y Engels le tenian una tirria curiosa a los anarquistas. Los espabilaos que rompieron la primera internacional y a quienes ambos se tuvieron que enfrentar en el seno del movimiento obrero. Y no porque no tengais buenas intenciones, que las teneis, sino porque vuestro ultraizquierdismo es impractico y contraproducente. Al final ni habeis conseguido nada ni lo conseguireis, y siempre se os encuentra repitiendop los esloganes de la burguesia contra el comunismo.

» autor: Berlinguer

#272 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--660959-- — Tue, 25 May 2021 09:02:19 +0000

#221 "conocidas como embajadas" => "cómo los medios de comunicación que sigo las llaman".

Curiosamente no he leído a nadie quejarse de embajadas madrileñas: www.comunidad.madrid/centros/oficina-comunidad-madrid-bruselas

Ni de las embajadas andaluzas: www.juntadeandalucia.es/organismos/presidenciaadministracionpublicaein

Parece que hasta los más liberales saben que una Pyme no es capaz de abrirse mercado en el exterior por sus propios medios.

» autor: --660959--

#271 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Al-Khwarizmi — Tue, 25 May 2021 09:02:15 +0000

#11 La abolición de la propiedad privada de los medios de producción, ojo. Nada impide que en el comunismo haya propiedad privada por lo demás. Si quieres ponerte académico con las definiciones, hazlo bien.

» autor: Al-Khwarizmi

#270 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

SlayerNina — Tue, 25 May 2021 09:01:25 +0000

Desde la barra de bar: si estás arriba de la pirámide, el comunismo te parece el demonio, si estás abajo del todo, te parece fantástico, si estás en medio, sueles tener cosas pero no tienes mucha libertad social... Aun así reconozco que los países comunistas tienen su mérito, pasaron de eriales medievales tercermundistas a países modernos e industrializados casi del 1º mundo (porque fallan en el trabajo y los DDHH) en 30-50 años, que no está nada mal

» autor: SlayerNina

#269 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--359155-- — Tue, 25 May 2021 09:00:53 +0000

#261 Vuelves con el non-sequitur.

La economía podría haber colapsado en 1917.
De 1917 a 1961 van 44 años.

La guerra civil no pudo colapsar la economía española porque en los 80 la economía iba bien.

» autor: --359155--

#268 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

mr.wolf — Tue, 25 May 2021 08:58:39 +0000

#258 Tu mismo me estas dando la razón. Sin eliminar las clases, se montan esas comunas, que evidentemente son arrasadas por una estructura de estado y se quedan en mera anécdota.

» autor: mr.wolf

#267 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

citizenx — Tue, 25 May 2021 08:57:17 +0000

#172 Por eso todos los capitalistas fueros masacrados y/o enviados a campos de concentración en la alemania nazi, ¿verdad?
Dime a quién muerdes y te diré en que bando estás.

» autor: citizenx

#266 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Azopardi — Tue, 25 May 2021 08:56:40 +0000

Menos en Madrid, allí sí hay terror al comunismo

» autor: Azopardi

#265 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--479954-- — Tue, 25 May 2021 08:53:11 +0000

#257 Juas juas, lo que hay que leer... Te suena un tal Cauis Iulius Caesar Augustus? En historia se le considera como el padre de todo totalitarismo. A Hitler, Stalin y Mussolini se les hacían las bragas pepsicola sólo de pensar en él. Ya estaba todo inventado, hombre de dios.

» autor: --479954--

#264 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

teseo — Tue, 25 May 2021 08:52:18 +0000

A los que intentan decir que China no es comunista sino capitalista hay que hacerles dos preguntas, simplemente:

- ¿Quién posee los medios de producción?
- ¿En el top 10 de empresas Chinas cuántas son públicas?

» autor: teseo

#263 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Berlinguer — Tue, 25 May 2021 08:51:55 +0000

#172 Habla de "honestidad intelectual" uno que se pone una hoz y un martillo y una bio de "expulsado del PC por ortodoxo" para luego soltar esa rajada.

Borrate la cuenta anda.

» autor: Berlinguer

#262 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

tyrrelco — Tue, 25 May 2021 08:50:55 +0000

#215 www.publico.es/sociedad/comunidad-madrid-prepara-cierre-decenas-centro
A mi hermana anoche para pedir una baja, cita telefónica para el 6 de junio...

» autor: tyrrelco

#261 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671964-- — Tue, 25 May 2021 08:49:17 +0000

#143 #252 A ver que no es tan dificil.
Mi mensaje no dice es que una sociedad que ponga un hombre en el espacio sea la mejor.
Lo que dice es que a una sociedad que pasa de un sistema casi medieval a poner un hombre en el espacio, no se le puede decir que ha colapsado.
De nada.

» autor: --671964--

#260 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--680517-- — Tue, 25 May 2021 08:48:21 +0000

#233 Pero tenemos un método previo que funciona, que es poner a la clase trabajadora al mando del estado.
Completamente falso. No se pone a la clase trabajadora al mando del estado sino a psicópatas como Stalin, o Kin Jong y un largo etcétera. ¿De verdad que os creéis las chuminás que decís? ¿Clase trabajadora esos tiranos?
El fin del marxismo es el comunismo o anarquismo, pero nunca se llega. Todo se queda en dictadura y represión. ¿Y sabes por qué no avanza la idea?
Precisamente porque los energúmenos burgueses del poder no quieren dejarlo, no vaya a ser que la gente sea libre de verdad.

» autor: --680517--

#259 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yarkyark — Tue, 25 May 2021 08:45:14 +0000

#193 También era el terror antes y después de la guerra.

Anda que no mato gente Stalin antes del 39.

» autor: yarkyark

#258 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

xalabin — Tue, 25 May 2021 08:45:07 +0000

#233 La comuna, que también reivindican los comunistas, Cataluña, Aragón y parte del levante en el 36, Ucrania hasta que los bolcheviques se volvieron en su contra.... El anarquismo ha funcionado, lástima que lo hayan matado desde fuera antes de que hayamos podido ver si se moría sólo desde dentro.

» autor: xalabin

#257 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

mettro — Tue, 25 May 2021 08:44:40 +0000

#253 El totalitarismo surge con el fascismo, ni en Egito ni en Roma había tal cosa.

» autor: mettro

#256 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Al-Khwarizmi — Tue, 25 May 2021 08:44:21 +0000

#201 ¿EEUU no es un país desmedidamente militarista e hiperideologizado, entonces?

» autor: Al-Khwarizmi

#255 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--680517-- — Tue, 25 May 2021 08:44:17 +0000

#148 Curioso, las mujeres votaban pero ¿podían votar otras opciones que no fuera al dictador?

» autor: --680517--

#254 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--680517-- — Tue, 25 May 2021 08:43:37 +0000

#130 Y tanto: El comunismo es anarquismo. Por tanto lo de la URSS no era comunismo, sino una dictadura totalitaria. Comunismo es la supresión del estado: La URSS era una super Estado.

» autor: --680517--

#253 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--479954-- — Tue, 25 May 2021 08:42:55 +0000

#230 Pues igual que en Egipto y Roma el totalitarismo fue la leche para ciertas cosas, sobre todo para los que mandan. Como individuo si me dan a elegir entre poner un satellite en órbita, tener un iPhone, construir imperios y pirámides o ser libre, me quedo con ser libre. El mayor acierto del totalitarismo es hacer creer que sus objetivos son los mismos que los de los individuos.

» autor: --479954--

#252 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

tpm1 — Tue, 25 May 2021 08:41:12 +0000

#120 India tiene armas nucleares y una agencia espacial interesante ¿Te gustaría ser la India o España?

» autor: tpm1

#251 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

chavi — Tue, 25 May 2021 08:38:56 +0000

#212 Bueno, China es Capitalista y España semi-socialista.

» autor: chavi

#250 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

chavi — Tue, 25 May 2021 08:38:08 +0000

#236 No hombre. Si todo el mundo cuando se encuentra mal va a urgencias estamos jodidos....

Si en tu comunidad te ve el médico en 2 días una vez pides cita tienes mucha suerte.

En la mía pasamos hace unos años de 24 horas para la cita presencial (no hace tanto, hace 3-4 años era así) a una semana mínimo para cita TELEFÓNICA, la presencial es siempre posterior a la telefónica, y como mínimo otra semana.

» autor: chavi

#249 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

SiCk — Tue, 25 May 2021 08:38:06 +0000

#60 El éxito de China se basa en empresas e industrias públicas (sí, públicas) ENORMES (las empresas más grandes del mundo de hecho). Si no totalmente públicas, participadas en gran parte (con poder de decisión estatal y por tanto, planificación de la economía que van haciendo en Congresos del PCC). Eso de capitalismo feroz tiene poco. No será "socialismo" al uso, pero va en contra de todo rigor decir que es "capitalismo feroz". Amén de una inversión estatal amplísima en todas partes de la economía china.

Top 10 of the Fortune Global 500 (a fecha marzo 2020):
1 Walmart -- U.S.
2 Sinopec Group -- China -- petroquímica, pública/estatal
3 State Grid -- China -- eléctrica, pública/estatal
4 China National Petroleum -- China, petróleo, pública/estatal
5 Royal Dutch Shell -- Netherlands

Top 10 of the Forbes Global 2000 (a fecha abril 2020)
1 ICBC -- China -- Banco más grande del mundo, público/estatal
2 China Construction Bank -- China -- Banco, público/estatal
3 JPMorgan Chase -- U.S.
4 Berkshire Hathaway -- U.S.
5 Agricultural Bank of China -- China -- Banco, público/estatal
6 Saudi Aramco -- Arabia
7 Ping An Insurance Group -- China -- Seguros, público con inversión privada (estado es el 2º máx accionista)
8 Bank of America -- U.S.
9 Apple -- U.S.
10 Bank of China -- China -- Banco, público/estatal

» autor: SiCk

#248 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--37472-- — Tue, 25 May 2021 08:37:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#247 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Avispao — Tue, 25 May 2021 08:37:22 +0000

Estoy viendo mucho comunistoide que se la pone dura China, supongo que trabajar 14 horas al día, con los sindicatos prohibidos, para que el jefe, ex alto cargo del partido, mantenga sus ferraris, sus mansiones obscenas y su corte de amantes, debe de ser su visión de una sociedad ideal.

» autor: Avispao

#246 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Bley — Tue, 25 May 2021 08:31:51 +0000

#226 Es cierto, pero la China actual es bastante totalitarista, con un partido único, internet con fuertes restricciones, ausencia de derechos humanos...

» autor: Bley

#245 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--625430-- — Tue, 25 May 2021 08:31:34 +0000

#189 > las tasas de alcoholismo que existen alli

Mira EEUU con los opiaceos.

» autor: --625430--

#244 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

mr.wolf — Tue, 25 May 2021 08:31:33 +0000

#150 ¿Hay pruebas de las grandes herencias de Lenin y Stalin?

» autor: mr.wolf

#243 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Jakobg — Tue, 25 May 2021 08:29:17 +0000

No puede pasar un día sin decir una tontería, caballero?

» autor: Jakobg

#242 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

emilio.herrero — Tue, 25 May 2021 08:28:54 +0000

#211 Igualito oiga.

» autor: emilio.herrero

#241 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--662254-- — Tue, 25 May 2021 08:28:48 +0000

Hay 6 votos que siguen teniendole miedo.

» autor: --662254--

#240 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

grigori — Tue, 25 May 2021 08:28:23 +0000

#102 Eres el lector perfecto de publico.es, te has comido su intento de manipulación con patatas fritas, atún y tomate. El PP no pidió ningún boicot a los productos catalanes, te has dado cuenta de tu metedura de pata y optaste por la salida menos digna: sacarte de la manga un "incentivo o impulso a un boicot" que sólo está en tu imaginación. Otra cosa distinta es que hayan hecho demagogia con el asunto, que eso sí está claro.

» autor: grigori

#239 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--681848-- — Tue, 25 May 2021 08:27:27 +0000

#41 Una élite que vivía a cuerpo de rey a costa del pueblo que vivía en la más absoluta miseria

Sí, llegaron a la luna, y qué???

Si España dedica X mil millones de euros de durante varios años también llegaríamos hasta marte, es sólo cuestión de tiempo y dinero

» autor: --681848--

#238 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

meneandro — Tue, 25 May 2021 08:27:01 +0000

#69 Lo supieron hacer mejor los otros, que simplemente erradicaron todo lo que oliera a izquierda en su país con una de las mayores cazas de brujas que se conocen, enmascarados tras una democracia que no es maś que un bipartidismo de conservadores.

Sin defender a ningún "bando" porque ambos tienen cosas muy feas detrás y se perpetuaron (política y económicamente) haciendo cosas muy feas (el resto del contienente, tanto americano como euroasiático en cada caso, puede atestiguarlo).

» autor: meneandro

#237 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

RadL — Tue, 25 May 2021 08:26:09 +0000

Si, solo hay que ver los resultados de las últimas elecciones de Madrid para ver que la gente ya no tiene miedo al comunismo.

Por eso todos los votantes de centro decidieron votar en masa a la derecha con el único propósito de asegurarse de que no hubiera un tripartito de socialistas y comunistas.

» autor: RadL

#236 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Tue, 25 May 2021 08:25:57 +0000

#227 ¿Si es una urgencia de verdad? Lo que tarde en llegar.
Si es una "urgencia" (1h max)
Si es cita normal, 2 dias max

Al menos en mi centro de salud.

» autor: --682319--

#235 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671964-- — Tue, 25 May 2021 08:25:49 +0000

#171 No era una sociedad medieval, pero casi, como comentas Alejandro II inicia unas reformas liberales que intenan actualizar Rusia a la par que los países europeos porque Rusia se estaba quedando en la Edad Media, pero las reformas son un fracaso y el resto es historia.

No he dicho que las economía rusa no colapsara cc #178, he dicho que los comunistas no colpasaron la economía rusa. Yo creo que la economía rusa, casi medieval o como quieras definirla, en el contexto europeo del siglo XX se habia colpasado ella sola.

» autor: --671964--

#234 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

chavi — Tue, 25 May 2021 08:25:32 +0000

#185 China es una economía PLANIFICADA.

No una economía capitalista.

» autor: chavi

#233 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

mr.wolf — Tue, 25 May 2021 08:25:06 +0000

#53 Pues come anarcocapitalismo.
El fin del comunismo es la supresión de las clases y los estados, al igual que el anarquismo. Pero tenemos un método previo que funciona, que es poner a la clase trabajadora al mando del estado. El anarquismo, no. Y no explicáis como vais a eliminar las clases sociales. Lo que si es curioso es que el anarquista siempre está menos molesto en un estado capitalista que bajo un estado obrero. ¿Miseria en la urss? Es posible, pero cada vez había menos. ¿Miseria en la Rusia zarista? De esa ni hablamos.

» autor: mr.wolf

#232 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Tue, 25 May 2021 08:24:37 +0000

#225 plazas de que?
No conozco a nadie que se haya tenido que ir de Alicate a estudiar a otra parte porque no hubiera plazas en la universidad pública, si se van es porque quieren otras universidades o irse de aquí.

Con respecto a la sanidad, no estoy de acuerdo. Otra cosa es que sea mejorable.

» autor: --682319--

#231 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ictop — Tue, 25 May 2021 08:24:37 +0000

#16 me temo que no. Es ultra capitalista. Mejor dicho lo ha sido. Poco a poco se modera.

» autor: ictop

#230 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

mettro — Tue, 25 May 2021 08:24:34 +0000

#69 entonces según tú se convirtieron en potencia no por el comunismo, que no aplicaron, sino por el totalitarismo. Podemos definir entonces que el totalitarismo para algunas cosas es la leche pero el comunismo no se sabe.

» autor: mettro

#229 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

deepdoop — Tue, 25 May 2021 08:24:32 +0000

#11 Te recomiento leer el manifiesto comunista, mucho mejor que la RAE, aqui pego un trozo:

En este sentido los comunistas pueden resumir su teoría en esta fórmula única: abolición de la propiedad privada.
Se nos ha reprochado a los comunistas el querer abolir la propiedad personalmente adquirida por el trabajo, propiedad que se considera como la base de toda libertad, de toda actividad, de toda independencia individual.

El comunismo to te impide comprarte un yate de 100 millones de euros.
Basicamente en el comunismo no existen los mecanismos de concentracion de la riqueza que te permitiran conseguir 100 millones de euros.
Ahora, si trabajas dia y noche y duermes 3 horas y consigues ahorrar mas que nadie, podras comprar mas que nadie.

» autor: deepdoop

#228 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

tyrrelco — Tue, 25 May 2021 08:24:32 +0000

#215 Aquí en Madrid ya te digo yo que no piensan lo mismo, mi centro de salud no tiene las condiciones de habitabilidad para estar funcionando y ahí sigue desde hace años. Los centros de urgencias han desaparecido y a los almacenes los llaman hospitales...

» autor: tyrrelco

#227 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

chavi — Tue, 25 May 2021 08:24:26 +0000

#215 Supongamos que hoy te encuentras mal.

¿ Cuanto tarda en VERTE el médico de atención priimaria ?

» autor: chavi

#226 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--37472-- — Tue, 25 May 2021 08:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#225 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--507899-- — Tue, 25 May 2021 08:22:38 +0000

#52 Yo tengo varios amigos que emigraron a china, a la provincia de hubei.
La mentalidad es la misma que la de los americanos, sacrificarse por la empresa, las 12 horas las hacen porque a partir de las 8 horas, te pagan x4, a partir de las 10 te pagan x8.
Los salarios han mejorado bastante, por eso muchas empresas ya estan empezando a emigrar a otros paises asiaticos.
En valencia, la sanidad da verguenza, y la educació ya ni hablamos, estan todos los valencianos estudiando en cataluña/murcia/madrid porque en valencia no hay plazas si no te rascas el bolsillo con las privadas.

» autor: --507899--

#224 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Xenófanes — Tue, 25 May 2021 08:21:15 +0000

#183 Ya vi ese vídeo y me parece que no es el concepto de comunismo mayoritario que tenían los estados socialistas como la URSS. No soy experto en el tema pero lo poco que he leído es que el anarquismo aboga por llegar a él sin pasos intermedios, mientras que Lenin propuso la dictadura del proletariado, la fase socialista y finalmente el comunismo sin estado. Acabo de mirar un poco por encima y parce que Lenin interpretó erróneamente a Engels ya que este hablaba más bien de un Estado raquitico. Pero de todos modos si no me equivoco la interpretación marxista-leninista es la que mayoritariamente se llevó a la práctica.

www.marxists.org/archive/lenin/works/1917/staterev/ch01.htm#s4

» autor: Xenófanes

#223 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

arenque — Tue, 25 May 2021 08:21:06 +0000

De Rusia no me atrevo a hablar, porque a veces creo que conocemos más la historia que cuenta de ellos EEUU que la que cuenta Rusia, pero creo que el éxito económico de China fue por empezar a aplicar medidas capitalistas (¿quizás lo más comunista que hicieron fue copiar a las empresas hasta tener suficiente nivel para hacer su propia innovación?).

Que se ha perdido el miedo al comunismo, al menos en España no lo veo. Supongo que es por ser herederos de los nazis, aquí eso del comunismo está muy estigmatizado, basta ver como cierran filas todos para defenderse de "comunistas" como Podemos.

» autor: arenque

#222 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

pawer13 — Tue, 25 May 2021 08:21:05 +0000

#56 Mi experiencia personal es esa: viviendo en Barcelona todo lo referente a la sanidad parecía más saturado. Ahora que vivo en otra comunidad, la sanidad se nota menos saturada aquí (Málaga). De la calidad no opino porque no he tenido malas experiencias en ningún sitio con la pública.

#58 En todos sitios está un poco peor de lo que debería estar, pero hay pequeñas diferencias de una comunidad a otra por cómo ajustan los presupuestos, la cantidad de personal...

» autor: pawer13

#221 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 08:20:37 +0000

#203 no sé, no he sido yo el que se ha quejado de los hospitales en Cataluña, no vivo allí. Fue el usuario al que contesté.

Son conocidas como embajadas y, de hecho, lo has entendido perfectamente. El mérito de la s exportaciones catalanas es de los empresarios y trabajadores catalanes, lo de las embajadas es un chiringuito más, no nos engañemos.

» autor: --91677--

#220 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

comunerodecastilla — Tue, 25 May 2021 08:18:38 +0000

#38 Económica no, porque se la aíslo por occidente deliberadamente, todo lo contrario que a China, a la cual ha utilizado el sistema capitalista occidental como mano de obra esclava deslocalizando la industria con el fin de ahorrar costes salariales en detrimento de la clase trabajadora occidental, relegando a esta el papel de simples consumidores, con la consecuente modernización industrial en China y su arrasador ascenso como potencia mundial ¿pensábamos que a los chinos se les engañaba como tal? pues ¡oh chorprecha!, no es así.
Siempre cuento una analogía que me parece de lo mas acertada: Imaginemos la economía global como un gran casino en el que como en todo casino las opciones de ganar las tiene quien mas capital posee y el capital en este caso es el capital humano ¿quien posee mas capital humano que China?. China aun siendo comunista ha jugado con las reglas que le imponía el casino capitalista, además invitada por este y ha hecho saltar la banca, no hay mas.
En verdad que este argumento es de una sencillez tan pasmosa que no llego a entender que nadie pueda negarlo.

» autor: comunerodecastilla

#219 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--581855-- — Tue, 25 May 2021 08:18:33 +0000

#9 Un país donde particulares puedan poseer los medios de producción no es comunista.

Muchísimas empresas chinas cotizan en bolsa.

China está llena de multimillonarios, y no se han hecho ricos trabajando de obreros.

» autor: --581855--

#218 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Adrian_203 — Tue, 25 May 2021 08:18:22 +0000

#186 Las interviene a través de leyes, participaciones o mediente el control del partido introducidos en los comites de dirección, pero si quieres tirar de diccionario tú mismo.
Jack Ma, el fundador de Aliexpress forma parte del Partido Comunista Chino.

» autor: Adrian_203

#217 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Yo_soy_tu_padre — Tue, 25 May 2021 08:17:48 +0000

#137 Eso será en el resto del mundo por aki lo están azuzando fraCasado y tAbascal.

» autor: Yo_soy_tu_padre

#216 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

nomasderroches — Tue, 25 May 2021 08:15:59 +0000

#51 son menos malos

» autor: nomasderroches

#215 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Tue, 25 May 2021 08:15:51 +0000

#208 Pues les enseñas la lista de hospitales que he hecho en #210 a ver si opinan lo mismo.
El doble de hospitales (y si me pongo a sacar los centros de salud seran el cuadruple que hace 30 años) y no, no somos el doble de población en Alicante que hace 30 años.

» autor: --682319--

#214 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yende — Tue, 25 May 2021 08:15:44 +0000

#11 Falso, el comunismo pide colectivizar los medios de producción, de la propiedad privada no dice nada.

» autor: yende

#213 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

pawer13 — Tue, 25 May 2021 08:15:11 +0000

#26 La mayoría de esos logros que pones pasaron bastantes años después de que Stalin muriera... por no hablar de que los propios soviéticos intentaron borrar de su cultura todo lo referente a su figura en cuanto se deshicieron de él.

» autor: pawer13

#212 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Tue, 25 May 2021 08:14:11 +0000

#170 Jamas he dicho que españa sea comunista en nada.
España es una basura proteccionista de los lobbies, socialista en cuatro mierdas y un cáncer en cuanto creación de nuevas empresas.

» autor: --682319--

#211 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Tue, 25 May 2021 08:13:51 +0000

#145 se lo preguntamos a los japoneses mejor?

» autor: --643476--

#210 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Tue, 25 May 2021 08:12:45 +0000

#158 Vivo en Alicante, España.

Alicante, hace 30 años:
- Hospital Gª Universitario de Alicante (1956)
- Hospital San Vicente del Raspeig (1959)
- Hospital Público Verge dels Lliris (Alcoi) (1972)
- Hospital Gª Universitario de Elx/Elche (1978)
- Hospital General de Elda "Virgen de la Salud" (1983)
- Hospital La Vila Joiosa "Marina Baixa" (1986)

Alicante Hoy.
- Hospital Gª Universitario de Alicante (1956)
- Hospital San Vicente del Raspeig (1959)
- Hospital Público Verge dels Lliris (Alcoi) (1972)
- Hospital Gª Universitario de Elx/Elche (1978)
- Hospital General de Elda "Virgen de la Salud" (1983)
- Hospital La Vila Joiosa "Marina Baixa" (1986)

- Hospital Vega Baja de Orihuela "Vega Baja" (1990)
- Hospital Universitario San Juan de Alicante. (1991)
- Hospital Universitario de Torrevieja (2006)
- Hospital La Pedrera de Denia (2009)
- Hospital Denia Marina Salud (2009)
- Hospital Vinalopó "Doctor Mas Magro" (2010)

» autor: --682319--

#209 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

eipoc — Tue, 25 May 2021 08:12:42 +0000

#171 claro, claro. Las décadas de prosperidad y avances tecnológicos, laborales y sociales no fueron mas que la herencia recibida.

» autor: eipoc

#208 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

tyrrelco — Tue, 25 May 2021 08:12:29 +0000

#68 Hay muchos profesionales sanitarios que no opinan lo mismo.

» autor: tyrrelco

#207 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

RespuestasVeganas.Org — Tue, 25 May 2021 08:12:08 +0000

Los capitalistas no quieren planificar la economía porque miran por su bolsillo, no por el bien común. A los capitalistas les interesa que haya problemas para ofrecer soluciones, no que todo funcione de manera estable.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#206 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--581855-- — Tue, 25 May 2021 08:11:59 +0000

#16 El partido Comunista Chino está lleno de multimillonarios dueños de empresas, como el creador de AliExpress.

El comunismo New Age.

» autor: --581855--

#205 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

EDD88 — Tue, 25 May 2021 08:11:52 +0000

#26 si, pero el precio a pagar fue tan alto que en cuanto murió los rusos quitaron cualquier símbolo que lo recordase

» autor: EDD88

#204 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Yo_soy_tu_padre — Tue, 25 May 2021 08:11:39 +0000

#147 Perfecto, entonces no vives en la CAM.

» autor: Yo_soy_tu_padre

#203 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--660959-- — Tue, 25 May 2021 08:11:23 +0000

#60 pues para tener tan malos hospitales, no te imaginas la cantidad de gente de otras CC.AA. que son derivadas a los hospitales catalanes para recibir operaciones y tratamientos que en sus poco embajadas CC.AA. tienen.

Y por cierto, la Generalitat no tiene embajadas, tiene oficinas de relaciones económicas para agilizar las relaciones económicas de empresas españolas con otros países. Cataluña es una de las regiones más industrializadas y que más exportan de toda España, y estas "embajadas" ayudan a que así siga siendo.

Cambia de periódico, te tienen mal informado.

» autor: --660959--

#202 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Yo_soy_tu_padre — Tue, 25 May 2021 08:10:38 +0000

Eso sera en USA, porque por aki hay Voxemitas y PPfachas que azuzan contra el comunismo que da miedo. Nada de desvanecer, sacarlo todos los días con feaCasado/Ayuso, Abascal y cia.

» autor: Yo_soy_tu_padre

#201 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 25 May 2021 08:10:36 +0000

#23 La URSS estaba obsesionada con la propaganda de sus ideas y le dedicaba, proporcionalmente, más recursos que EEUU (y en su espacio gozaba de hecho de monopolio y capacidad total de censura, ríete tú del macartismo).

Ahora, que no vende lo mismo un país desmedidamente militarista, antiindividualista, opaco e hiperideologizado que una sociedad que te dice que ganes dinero y te compres algo bonito (o hagas lo que te de la gana)... pues no le debería sorprender a nadie. Es que lo primero sólo se sostiene en una dictadura.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#200 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

RespuestasVeganas.Org — Tue, 25 May 2021 08:10:21 +0000

Lógico, la economía planificada es el sistema económico más eficiente. Albert Einstein mismo defendía el socialismo.

"En términos estrictos, la confrontación China y los Estados Unidos deja claro que la eficiencia estatal es más poderosa que la privada; que una visión en común supera en resultados a millones de individualidades a su antojo."

» autor: RespuestasVeganas.Org

#199 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

dyc — Tue, 25 May 2021 08:10:19 +0000

#191 Pero si estamos diciendo lo mismo. No puedes poseer todo lo que sea considerado medios de produccion. Ahora dime, ¿un camion qué es? ¿Y un local comercial? ¿Y la propiedad intelectual de una canción? ¿Y una tienda? Si no puedes poseer todas esas cosas porque los medios de produccion son de todos, no puedes decir que el comunismo respeta la propiedad privada. Ya lo dices en tu frase: "de ahí que la propiedad privada de los medios de producción este prohibida". Estamos diciendo lo mismo.

» autor: dyc

#198 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

tyrrelco — Tue, 25 May 2021 08:09:40 +0000

#123 Los polacos lo pasaron bastante mal durante los 80, pero conociendo a gente que se crió en esos años, observo que la educación, modales y badaje es algo a destacar en la mayoría. Es un placer sentarse con esa gente a debatir de cualquier cosa.

» autor: tyrrelco

#197 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 08:09:32 +0000

#140 no tienes por qué disculparte. Lo mejor es aprovechar para aprender, es lo que yo intento. Yo antes caía en las trampas de muchos, ahora me defiendo mejor.

Disfruta meneame, hombre!

» autor: --91677--

#196 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Pájaroloco — Tue, 25 May 2021 08:09:19 +0000

#26 y dejó el mar de Aral como un desierto el baltico y el ártico de basureros nucleares y el país sembrado de cadáveres de disidentes

» autor: Pájaroloco

#195 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--472106-- — Tue, 25 May 2021 08:08:50 +0000

#179 te respondería pero ya te responden en #191

» autor: --472106--

#194 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

daotdia — Tue, 25 May 2021 08:07:45 +0000

#26 Sólo tienes que responderme a unas preguntas, ¿estarías dispuesto a que te obliguen a moverte mañana a una zona lejana del país dejando familia y amistades de lado para trabajar de algo que no quieres? Y en ese caso ¿estarías dispuesto a sacrificar tu vida por lo que te digan aunque no creas en ello?¿Estarías dispuesto a hacer todo ello sin ningún tipo de contraprestación más allá de lo que decidan otros sobre los que no tienes nada que decir?

Algunos se olvidan las consecuencias de lo que defienden, han nacido con libertad individual y se creen que es lago dado y natural. Si defiendes lo que defiendes al menos se consecuente.

» autor: daotdia

#193 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

RespuestasVeganas.Org — Tue, 25 May 2021 08:07:42 +0000

#15
Eran tiempos de guerra, amikgo.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#192 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--581855-- — Tue, 25 May 2021 08:06:57 +0000

#124 Se te olvida meter en la fórmula el trato del gobierno a sus ciudadanos.

Por ejemplo, millones de ciudadanos rusos fueron enviados a campos de trabajo, donde murieron un mínimo de 1 millón y medio de personas.

Igual que las deportaciones de pueblos enteros para acabar con las minorías dentro de la URSS: Tártaros, Kurdos, Armenios, rusos de cultura germana...

La Alemania Nazi también demostró que con un régimen totalitario se consiguen grandes logros industriales y científicos.

» autor: --581855--

#191 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Tue, 25 May 2021 08:06:54 +0000

#179 que no, que la propiedad privada son los medios de producción...

tu casa, tu coche, tu móvil, son bienes individuales y en el comunismo te comprar lo que quieras, como si quieres tener un iphone o un ferrari, mientas el dinero no lo estés ganando explotando, te lo gastas en lo que te salga del cimbel.

y si, las empresas las controlan los obreros, de ahí que la propiedad privada de los medios de producción este prohibida, no pertenecen a nadie, pertenecen a todos.

en serio, ese argumento es muy cuñado, y refleja que ni te has molestado por entender la teoría comunista, comentas cosas que oyes por aquí y por alli sin saber muy bien lo que significan los conceptos mas básicos.

» autor: ElTraba

#190 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

eipoc — Tue, 25 May 2021 08:06:50 +0000

#136 buen trolleo.

» autor: eipoc

#189 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

danao — Tue, 25 May 2021 08:06:38 +0000

#26 y la ciudadania era feliz exclusivamente trabajando y sin poder disfrutar? las tasas de alcoholismo que existen alli y la depresión general de la ciudadania crees que no tiene que ver con eso?

No se, creo que solo estás poniendo en la mesa los logros, pero y la derrota como sociedad? es como defender que el trabajador produce mejor a latigazos que si está motivado.

» autor: danao

#188 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Findopan — Tue, 25 May 2021 08:06:11 +0000

#2 Los trabajadores tienen mucho que temer ahora. Hemos montado un sistema económico que se parece mucho a una dictadura económica, menos mal que no pueden tocar nuestros derechos sociales.

» autor: Findopan

#187 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

eipoc — Tue, 25 May 2021 08:06:01 +0000

#48 ¿te refieres a librar a Europa de los Nazis? ¿O te refieres a la propaganda capitalista sobre los cien mil trillones de muertos?

» autor: eipoc

#186 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yarkyark — Tue, 25 May 2021 08:04:01 +0000

#177 Si, si lo has dicho. Intervenir tiene un significado claro:

Intervenir: Como intransitivo, ‘tomar parte en un asunto’ y, como transitivo, ‘someter [algo] a control o examen’, ‘someter [a alguien] a una operación quirúrgica’ y, dicho de una autoridad, ‘tomar temporalmente [una propiedad ajena]’. Verbo irregular: se conjuga como venir (→ apéndice 1, n.º 60). El imperativo singular es intervén (tú) e intervení (vos), y no interviene.

Y no. La mayor parte de las empresas Chinas no están intervenidas como tu dices.

» autor: yarkyark

#185 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 08:03:47 +0000

#161 China ha crecido gracias a la filosofía un país, dos sistemas. Capitalismo extremo localizado.

» autor: --91677--

#184 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 25 May 2021 08:02:28 +0000

#26 Todo asociado a su obsesiva inversión en industria militar. De cohetería y armamento por supuesto iban sobrados, le dedicaron siempre más recursos que nadie. Si para ti tener más cabezas nucleares es la medida del éxito social, felicidades, fue el paraíso.

Mientras tanto, en la URSS en la tierra había racionamiento de alimentos y productos básicos con frecuencia, y el desarrollo y la adopción de novedades tecnológicas fuera de lo militar era muy inferior. Hasta sus dirigentes (que no vivían en la estrechez dentro de su país, claro) alucinaban en sus visitas a sus rivales capitalistas, simplemente por las cosas que uno podía encontrar en las tiendas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#183 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Tue, 25 May 2021 08:02:06 +0000

#168 el socialismo solo es el paso previo entre el capitalismo y el comunismo.

no se puede llegar al comunismo así como por arte de magia.

por otro lado, donde no hay estado es en el anarkismo, en el comunismo si queremos estado.
hace poco se publico esto en meneame www.youtube.com/watch?app=desktop&v=parMtAExqO4

» autor: ElTraba

#182 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Pájaroloco — Tue, 25 May 2021 08:01:43 +0000

#3 trotski era un burgués?

» autor: Pájaroloco

#181 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Autarca — Tue, 25 May 2021 08:01:17 +0000

#42 #32 siempre han tenido una visión a largo plazo, pero sobre todo, comunitaria.

No tan comunitaria

www.meneame.net/story/brecha-entre-ricos-pobres-acentua-china-95-millo

Y francamente, cuando el proyecto a largo plazo es darnos guantazos a dos manos todos los días, que le den a los planes a largo plazo. Yo quiero democracia, que los representantes estén subordinados a los ciudadanos, y en eso China es un puñetero desastre.

» autor: Autarca

#180 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Tue, 25 May 2021 07:59:16 +0000

#176 no, no eres el único, y es uno de los típicos errores que se usan para criticar al comunismo desde el desconocimiento.

si algo hizo bien el capitalismo, es mezclar tanto los conceptos, que hoy la gran mayoría define al comunismo por cosas que no son comunistas.

» autor: ElTraba

#179 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

dyc — Tue, 25 May 2021 07:58:46 +0000

#159 #163 Pues lo dicho. No existe la propiedad privada, porque una oficina es un medio de produccion, una maquina es un medio de produccion, un camion es un medio de produccion, una empresa es un medio de produccion, una tienda es un medio de producción, un ordenador tambien, un piso para alquilar es un medio de produccion... vamos, que solo puedes poseer lo que al stalin de turno le salga del pirulo.

‚Cual es el tema? Que la propiedad privada para un comunista se reduce a tu casa. OK, gran sistema.

» autor: dyc

#178 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--668006-- — Tue, 25 May 2021 07:57:37 +0000

#120 Y si, acabo colapsando. Te suena la caida del muro de Berlin? A lo mejor estas todavia en el instituto y te pilla de nuevas, pero colapsar si que colapso economicamente. Era un imperio que duro poco

» autor: --668006--

#177 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Adrian_203 — Tue, 25 May 2021 07:57:07 +0000

#166 No estoy diciendo que sean propiedad del Estado, sino que el Estado la interviene y muchos de los empresarios de esas empresas están ligados al Partido Comunista Chino.

» autor: Adrian_203

#176 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 07:56:05 +0000

#173 Bueno, creo que tienes razón. Pero creo que no soy el único que lo confunde jajajajaja.

» autor: --677243--

#175 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--668006-- — Tue, 25 May 2021 07:55:55 +0000

#24 Capitalismo de Estado. Una dictadura tenocratica como la de Franco y tantos otros

» autor: --668006--

#174 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

username — Tue, 25 May 2021 07:55:06 +0000

#41 Exacto como comparar deportes diferentes.

» autor: username

#173 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Tue, 25 May 2021 07:55:06 +0000

#32 confundes propiedad privada de los medios de producción con propiedad personal o individual.

no tiene nada que ver.

una cosa con los medios para fabricar y producir, otra son los objetos de consumo que cada uno puede comprar con su dinero.

» autor: ElTraba

#172 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--668006-- — Tue, 25 May 2021 07:55:00 +0000

#50 Hitler era anticapitalista, no eres nada honesto intelectualmente pero es normal siendo comunista

» autor: --668006--

#171 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 25 May 2021 07:54:54 +0000

#120 Rusia no era una sociedad medieval. Eso es un mito elaborado por la propaganda comunista (que no tiene mucho de particular, ha ocurrido en otros países en los que se implanta una revolución). Por cierto, la servidumbre fue abolida por Alejandro II más de medio siglo antes.
El Imperio Ruso era todavía muy rural pero por supuesto disponía de una industria. Los comunistas lograron cargarse tanto la industria como el sector primario con gran eficacia, mediante colectivizaciones y fijación de precios, ya en tiempos de Lenin. La Nueva Política Económica de Lenin fue un compromiso a regañadientes porque el país iba a colapsar si se seguía con la línea ortodoxa. cc #26

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#170 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

chavi — Tue, 25 May 2021 07:54:49 +0000

#156 Cada día me asombro más....

España es "sociocomunista" y China "liberal"......
Y supongo que Rusia sigue en la lista de "países comunistas"....

Orwell se quedó corto.

» autor: chavi

#169 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Varlak — Tue, 25 May 2021 07:54:46 +0000

#123 obviamente no me gustaría, no, al igual que no me gustaría vivir en los EEUU de Reagan o en el Reino Unido de Thatcher. En todo caso es bastante falaz el comparar la época actual con la URSS, en mi opinión para valorar las ventajas del socialismo soviético hay que comparar la URSS con lo que había antes o con sus vecinos, y en ambos casos la URSS sale ganando de calle. Y dicho esto, joder, por supuesto que Stalin fué un dictador hijo de puta que trajo opresión y miseria a millones, pero se pueden coger las ideas buenas del socialismo y no copiar la parte del autoritarismo, digo yo.

Yo personalmente la gente que conozco que vivió su juventud en países comunistas que luego pasaron a ser europeos o dicen que el país era una mierda antes y lo sigue siendo, o dicen que en el comunismo se vivía bastante mejor, que al final tenías menos cosas pero no tenías que preocuparte de encontrar trabajo, de pagar hipotecas, etc, ya se encargaba el estado de preocuparse de ello por ti (para concretar, hablo de Polacos, búlgaros y croatas, que es con quién he hablado de estos temas).

» autor: Varlak

#168 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Xenófanes — Tue, 25 May 2021 07:54:46 +0000

#130 Hombre, la propia constitución de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas ya da una pista:

Artículo 1.— La Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas es un Estado socialista de obreros y campesinos.

En el comunismo no hay Estado y la fase socialista es el paso previo del que nunca salieron.

» autor: Xenófanes

#167 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--668006-- — Tue, 25 May 2021 07:54:33 +0000

#26 Hitler tb cogio una Alemania en la mierda y la desarrollo, sera por dictadores

» autor: --668006--

#166 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yarkyark — Tue, 25 May 2021 07:54:28 +0000

#162 "pero las grandes empresas el gobierno las interviene."

No, eso no es cierto. Xiaomi no es propiedad del estado, aliexpress no es propiedad del estado y así un sinfín de ellas.

cc #18

» autor: yarkyark

#165 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Adrian_203 — Tue, 25 May 2021 07:53:44 +0000

China es un Capitalismo de Estado tal y como lo entendía Lenin. China lleva muchos años haciendo una NEP como la que hizo Lenin.

» autor: Adrian_203

#164 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--472106-- — Tue, 25 May 2021 07:52:12 +0000

#33 "Yo te he citado los principios del comunismo que postularon Marx & Engels. No tengo necesidad de historiadores ni profesores de economía cuando me remito a los sus propios autores."
Tu lo que eres es un cuñao de cuidado.
"Me quedo en la definición de quienes lo postularon, no de quienes se piensan que el comunismo es cualquier espantajo que les pase por las pelotas para intentar atacarlo."
Me puedes citar exactamente donde Marx o Engels dicen exactamente lo que tu dices que dicen?

» autor: --472106--

#163 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Tue, 25 May 2021 07:51:53 +0000

#27 en el comunismo no existe la propriedad privada de los medios de producción, si es eso a lo que te refieres.
nada tiene que ver con lo que estas diciendo.

» autor: ElTraba

#162 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Adrian_203 — Tue, 25 May 2021 07:51:33 +0000

#18 La pequeña propiedad sí, pero las grandes empresas el gobierno las interviene.

» autor: Adrian_203

#161 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

chavi — Tue, 25 May 2021 07:50:46 +0000

#60 el crecimiento en China se basa en aplicar el capitalismo más feroz.

es.wikipedia.org/wiki/Economía_planificada

» autor: chavi

#160 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

emilio.herrero — Tue, 25 May 2021 07:49:49 +0000

Socialmente es comunista, económicamente es capitalista con sus peculiaridades.

» autor: emilio.herrero

#159 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--472106-- — Tue, 25 May 2021 07:49:27 +0000

#27 De los Medios de producción. No te quitan tu casa. Evitan que un empresario explotador te explote.

» autor: --472106--

#158 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

chavi — Tue, 25 May 2021 07:48:54 +0000

#52 yo no sé dónde vives tú, pero donde vivo yo el sistema de salud ha mejorado desde los últimos 30 años a ahora.
Donde antes tenía dos hospitales, ahora tengo 7
Donde antes tenía un centro de salud,ahora tengo dos.

Yo no se donde vives tú, pero el sistema ha empeorado en los últimos 30 años. Donde antes pedía cita para atención primaria la obtenía para 24 horas despues, ahora un mínimo de 15 días y por teléfono. Donde antes me veía, examinaba y diagnosticaba un médico, ahora me escucha alguien un rato por teléfono.

Tengo muchas más posibilidades de acabar necesitando un hospital a medio plazo que antes. Menos mal que han construido uno donde vivo.
Y derribado otro.

Vives en España?

» autor: chavi

#157 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Tue, 25 May 2021 07:48:22 +0000

#48 que coste humano? el coste humano de salvar al mundo de los nazis?

te refieres a eso?

» autor: ElTraba

#156 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Tue, 25 May 2021 07:47:51 +0000

#151 Se parecen mas a EEUU que a la URSS.
Pues un sitio donde puedes montar cualquier chiringuito con pocas trabas burocráticas me parece bastante liberal

» autor: --682319--

#155 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Bley — Tue, 25 May 2021 07:47:50 +0000

#16 ¿Y hay gente que quiere ser como China? sin libertades, oprimidos, sin derechos humanos, enormes desigualdades (personas super mega ricas y super mega pobres), partido único, etc

Yo si tengo mucho miedo, comunismo y socialismo, es perder la libertad.
En la Alemania del muro, nadie pasaba del lado capitalista al otro, sin embargo los otros si que se jugaban la vida por escapar ¿Quién quiere esa mierda a estas alturas?

» autor: Bley

#154 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Adrian_203 — Tue, 25 May 2021 07:47:31 +0000

#41 Claro que estaba diseñado para acumular capital, pero ese capital estaba destinado a los trabajadores. El objetivo del comunismo es también mejorar económicamente. La economía lo es todo en la sociedad. La diferencia es como se distribuye esa riqueza generada.

» autor: Adrian_203

#153 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Tue, 25 May 2021 07:47:25 +0000

#49 donde no había miseria? pero es que ademas, de cuando hablas? de 1940 o de 1980?

si comparas las cifras de la miseria, de hambre, etc, veras que estaban mejor que la media europea mismamente.
si quieres criticar algo, alzo con fundamento.

» autor: ElTraba

#152 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--472106-- — Tue, 25 May 2021 07:46:47 +0000

#11 Ni puta idea tienes Co!. Se trata de los MEDIOS de PRODUCCION, no de la propiedad privada. Encima te las das de listo.

» autor: --472106--

#151 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

chavi — Tue, 25 May 2021 07:46:43 +0000

#28 dictadura de partido único ultranacionalista capitalista.
Joder, casi acabas de definir a EEUU ....

Proteccionista con el comercio exterior y liberal en el interior.
"liberal en el interior"
Tienes un concepto de liberal curioso. Me gustaría escucharte debatir con Rallo....

» autor: chavi

#150 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

emilio.herrero — Tue, 25 May 2021 07:46:43 +0000

#41 El comunismo solo acumula capital en manos del dictador de turno y sus secuaces.

» autor: emilio.herrero

#149 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Kyoshiro — Tue, 25 May 2021 07:46:22 +0000

#124 Pues debes flipar con Hitler que con un país como Alemania en la más profunda mierda después de la primera guerra mundial casi domina todo Europa

» autor: Kyoshiro

#148 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Tue, 25 May 2021 07:45:23 +0000

#38 también económica. y ayudaron a reconstruir el mundo tras salvarlo en la sgm.
que no se te olvide.
en 1989 (y no era su mejor momento) nadie dudaba de que era la 3 potencia económica mundial, por detrás de los eeuu y japon.

asi que si, tambien era una potencia economica. y podemos hablar de libertades, la mujeres votaron antes en la urss que en el resto del mundo y tenían mas derechos que en el resto del mundo.

» autor: ElTraba

#147 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Tue, 25 May 2021 07:44:13 +0000

#135 Vivo en una ciudad satélite, que antes tenia que hacer 40Km y atravesar una ciudad para llegar al hospital mas cercano y ahora tengo 3 a menos de 20Km y cuando he ido al hospital me han atendido como se debe. Otra cosa, es que esperemos sanidad a la carta.

» autor: --682319--

#146 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

BRPBNRS — Tue, 25 May 2021 07:43:48 +0000

#57 Poner socialista en el nombre y no aplicarlo es algo que tenemos en común con los rusos.

» autor: BRPBNRS

#145 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

emilio.herrero — Tue, 25 May 2021 07:43:27 +0000

#26 "potencia nuclear" Pregúntaselo a los ucranianos.

» autor: emilio.herrero

#144 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

chavi — Tue, 25 May 2021 07:43:26 +0000

#21 Claro.
China es un excelente ejemplo de capitalismo liberal. Proximamente en los primeros puestos de ese "indice de libertad económica" tan famoso.

» autor: chavi

#143 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--359155-- — Tue, 25 May 2021 07:41:29 +0000

#120 Porque si pones un hombre en el espacio, la economía funciona, y la gente tiene para comer.
Es como decir que si alguien conduce un coche caro es porque tienen mucho dinero...

» autor: --359155--

#142 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--548504-- — Tue, 25 May 2021 07:38:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --548504--

#141 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--359155-- — Tue, 25 May 2021 07:37:55 +0000

#34 Te voto positivo, pero pasa igual con los países capitalistas...

» autor: --359155--

#140 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 07:37:52 +0000

#129 Tienes razón, es un arte. Pero quizá yo no soy un artista, jajajajaja. Gracias por la enhorabuena, y disculpas una vez más. No estoy en mi mejor momento para esta web, la verdad. Así que me bajo, quizá más adelante vuelva a subir.

Un placer, a pesar de todo.

» autor: --677243--

#139 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--653959-- — Tue, 25 May 2021 07:37:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#138 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Álvaro_Díaz — Tue, 25 May 2021 07:37:06 +0000

El siglo XXI es comunista y chino

» autor: Álvaro_Díaz

#137 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--653959-- — Tue, 25 May 2021 07:36:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#136 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

avalancha971 — Tue, 25 May 2021 07:36:29 +0000

#26 Pero no fueron capaces de derrotar a los nazis, tuvieron que hacerlo los americanos.

» autor: avalancha971

#135 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Yo_soy_tu_padre — Tue, 25 May 2021 07:36:12 +0000

#52 A ver si adivino, vives en una ciudad con muchos hospitales y poco personal sanitario? Donde se ha construido un Hospital "de pandemias" sin contratar a NINGUN sanitario??
No vayas a caer enfermo, que igual tienes cama en el Hospital y no te atiende ni Dios....

» autor: Yo_soy_tu_padre

#134 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Tue, 25 May 2021 07:35:37 +0000

#16 los medios de producción no están socializados. No es socialismo no comunismo. Es capitalismo.

» autor: ElTraba

#133 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yemeth — Tue, 25 May 2021 07:35:19 +0000

#123 ¿Con trabajo garantizado en lugar de un paro juvenil del 40%, el horror del paro a partir de los 50, y una edad de jubilación cada vez más alta? ¿Con casa en lugar de con alquileres y precios de la vivienda disparados?

Yo sí.

» autor: yemeth

#132 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--639529-- — Tue, 25 May 2021 07:34:53 +0000

#123 El problema es comparar auqéllo con ésto.
La pregunta es, qué habia antes? Qué habia en otros lugares en el mismo momento?

» autor: --639529--

#131 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

nomasderroches — Tue, 25 May 2021 07:34:52 +0000

#99 el mejor comentario de todos los charluzos anteriores.

Es gracioso todo esto en el país con más paro y más peso del sector público.

» autor: nomasderroches

#130 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Tue, 25 May 2021 07:34:22 +0000

#49 pues para estar tan seguro de que aplican el socialismo y no el comunismo no das ningún argumento que sostenga esa afirmación.

» autor: ElTraba

#129 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 07:34:08 +0000

#118 Interesante artículo, enhorabuena por tu reciente todavía paternidad.

No te tomes meneame demasiado en serio, hombre.

Debatir es un arte.

» autor: --91677--

#128 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ElTraba — Tue, 25 May 2021 07:33:05 +0000

#17 eso no te lo crees ni tu. Llevo a la URSS a niveles que ya le gustarían a los yankis.

» autor: ElTraba

#127 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Álvaro_Díaz — Tue, 25 May 2021 07:32:35 +0000

#26 Stalin padeció la viruela no sé si ese dato fue relevante para ello

» autor: Álvaro_Díaz

#126 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

diskover — Tue, 25 May 2021 07:31:42 +0000

#27 Falso.

Eso en todo caso sería socialismo, el cual está apoydo en un estado fuerte.

En un estado comunista, basicamente el ente privado es el protagonista porque el individuo es en primera instancia el dueño de su mano de obra, y de nadie más, así como los recuersos naturales son de todos y no de un particular.

» autor: diskover

#125 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Álvaro_Díaz — Tue, 25 May 2021 07:30:36 +0000

#15 menos Tito de Yugoslavia por eso fue un héroe nacional y se rompió el país tras su muerte

» autor: Álvaro_Díaz

#124 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

sivious — Tue, 25 May 2021 07:28:13 +0000

#26 Esta bronca la he tenido yo con la gente alguna vez, me han tachado de comunista y de pro dictaduras de la unión sovietica.

Cuando dicen que el comunismo siempre es un fracaso pregunto a ver que consideran fracaso, ya que la Unión Soviética duró desde el 22 hasta el 91 y, durante ese periodo, luchó mano a mano por el primer puesto contra USA. Eso de "es un fracaso" es relativo, que tuvo un declive total? Si, pero durante todos esos años estuvo en la cresta de la ola.

» autor: sivious

#123 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--432627-- — Tue, 25 May 2021 07:27:22 +0000

#26 La pregunta es, ¿Te gustaría vivir en una sociedad como lo era la de la unión soviética? A mi, y siempre en base a lo que conocemos aquí claro está, no.

» autor: --432627--

#122 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Tom__Bombadil — Tue, 25 May 2021 07:24:36 +0000

#7 ¿Acaso se ha abolido la propiedad privada?

Parece que quien no tiene ni puñetera idea de qué es el comunismo eres tú. ¿Por qué siempre os olvidáis del final de ese frase del manifiesto? Pobre Marx, lo leísteis a medias.

» autor: Tom__Bombadil

#121 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

MisturaFina — Tue, 25 May 2021 07:23:19 +0000

El miedo al comunismo es un invento capitalista. Es propaganda y mala educación Yankee

» autor: MisturaFina

#120 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671964-- — Tue, 25 May 2021 07:22:23 +0000

#19 "La URSS colapsó la economía del Imperio Ruso." De la servidumbre de los campesinos a poner un hombre en el espacio, ojalá colapsara la economía de España así.

» autor: --671964--

#119 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Hitman — Tue, 25 May 2021 07:17:08 +0000

A mi lo que no me deja de sorprender es que no haya miedo al capitalismo.

» autor: Hitman

#118 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 07:08:40 +0000

#116 www.meneame.net/m/opinion/me-largo

Ahí tienes una disculpa, en ese artículo. Dejo menéame, esto ha sido vergonzoso. Te ruego que lo leas, no te he querido citar entre las personas a las que pido disculpas en ese artículo porque no creo que deban hacerse listas de usuarios. Pero dado que es esta discusión que he tenido contigo la que me ha hecho acabar de tomar la decisión, bueno, te paso el enlace.

» autor: --677243--

#117 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--479954-- — Tue, 25 May 2021 07:07:57 +0000

#86 Trotsky no era libertario pero su relación con ellos pasó por diferentes fases (sobre todo a medida que Stalin iba ganando poder). Suficiente para acabar con un piolet en la cabeza como cualquier opositor a la autocracia estalinista.

» autor: --479954--

#116 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 06:52:36 +0000

#115 Uff, demasiado larga tu chorrada como para leerla entera sabiendo de tu catadura moral: la gente que no piensa como tú y no cae en tus burdas manipulaciones, merece ser insultada, como dijiste antes.

Lo bueno, si breve, dos veces bueno. Los bodrios largos, los leerá otro, yo no.

Prometo seguir riéndome (si no eres menor de edad, que ahora que caigo, tiene toda la pinta y me haría sentir mal), si escribes menos.

» autor: --91677--

#115 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 06:48:48 +0000

#113 Esta es la tuya: vengo con una sarta de tópicos a decirte qué pensar sobre tu tierra y qué pensar sobre China, y cuando me dicen que no, me enfado y empiezo a tener una pataleta. Finjo que me hace gracia todo lo que me dice el otro: "jajajajaja, qué gracia que me haces", como si esto fuera verdad. No soy consciente que todo el mundo hace exactamente eso cuando no tiene argumentos. Pero aún y así, vengo y tergiverso constantemente las palabras de mi oponente porque tengo una autoestima por los suelos, y necesito, a toda costa, tener la última palabra. Así que nada: "jajajaja qué gracia me haces". Pero cuando ya no me sirve el "qué gracia me haces" empiezo con el "me das pena", y luego "me río pero de ti", y luego "¿sabes hacer algo más que insultar?" como si yo no hubiera insultado en todo el rato.

Al final acabarás acusándome de querer tener la última palabra y diciéndome: "toma, te cedo la última palabra, para que seas feliz" o alguna gilipollez así. Todo esto yo lo he hecho antes, lo he hecho muchas veces. Eres un puto reflejo de mí. ¿Qué te piensas? ¿Te crees que no te he calado? Haces lo que yo he hecho en mil debates cuando no te he tenido argumentos. ¿Te piensas que eres más listo que nadie? No, lo siento, no lo eres.

¿Te he insultado? Sí. Sin duda, tampoco te has cortado tú de hacer insultos velados. Pero la diferencia es que yo no tengo que defender mis argumentos: yo compro la tesis de artículo, que tiene argumentos de sobra, y la gente que los expone tiene nombres, apellidos y currículum público. Eres tú el que desde el principio debería haber aportado alguna prueba. Como no las tienes pero no quieres dar tu brazo a torcer, haces lo que hacemos todos en estas situaciones y te pones constantemente en evidencia. Como yo he visto esto mil veces (yo mismo lo he hecho mil veces), he decidido jugar un ratito contigo, pero estoy cansado. Como te he dicho antes: ni tú tienes suficientes tablas, ni yo tengo ya edad para aguantar chiquilladas.

Me despido, te diría que ha sido un placer, pero no. No lo ha sido. No por tus ideas políticas, eso me la suda. No porque tampoco hayas sido respetuoso, eso también me la suda, yo no lo he sido contigo, sería hipócrita exigirte lo mismo. No ha sido un placer por verme reflejado en tí, y darme cuenta de lo puto asqueroso que soy como persona cuando debato sin argumentos en lugar de retirarme con dignidad (no celebres esto, tú eres igual).

En fin, buena suerte.

» autor: --677243--

#114 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

nemesisreptante — Tue, 25 May 2021 06:44:42 +0000

#4 solo cuando interesa

» autor: nemesisreptante

#113 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 06:40:00 +0000

#112 esta es tu catadura moral: si no pienso como tú, manipulas, insultas y, además, de manera merecida.

Ni un argumento salvo que el artículo lo ha escrito un experto, manipulaciones a la altura de un joven quinceañero en las que ya hace mucho que no caigo, chistes y citas a Harry Potter. Pensaba que estabas de cachondeo y me reía contigo.

Sigo riéndome pero ya no de tus chistes. Ahora la risa tiene otro origen.

» autor: --91677--

#112 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 06:37:27 +0000

#110 La pregunta es, ¿mereces algo más que insultos?

Jajajajajajaja, me parto contigo, ¿pillas el chiste? Jajajajajaja tiene mucha gracia.

Edit.: Yo sí me estoy divirtiendo, ¿no te diviertes tú?

» autor: --677243--

#111 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--37472-- — Tue, 25 May 2021 06:35:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#110 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 06:34:54 +0000

#108 Sabes hacer algo más que insultar? Porque reír ya no

» autor: --91677--

#109 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--561105-- — Tue, 25 May 2021 06:32:10 +0000

Por la misma razón por la que se desvanece el miedo al fascismo. Ignorancia.

» autor: --561105--

#108 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 06:32:06 +0000

#107 Al menos sólo es mi comentario lo que da pena. Tu deberías mirarte al espejo, quizá te sorprendas...

» autor: --677243--

#107 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 06:31:15 +0000

#105 ya no eres gracioso. Ahora tu comentario da pena.

Reléelo y verás, anda.

» autor: --91677--

#106 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

n1kon3500 — Tue, 25 May 2021 06:29:53 +0000

#100 supongo que sí, a medida que tengas más dinero iran dando más servicios públicos

» autor: n1kon3500

#105 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 06:28:14 +0000

#104 Espera, no recuerdo haberte pedido la opinión. Yo realmente hablaba con otro, y viniste tú a decirme qué debía pensar o dejar de pensar sobre China. A partir de ahí, como tus argumentos eran tópicos, ha desembocado en esta mierda de conversación.

Viene, precisamente, a criticar a la izquierda por decirle a todos lo que debe de pensar uno de derechas. ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia, jajajajaja.

Madre mía, chaval, vas más perdido jajajajaja. Sigue todo lo que quieras. Estoy más que acostumbrado a este tipo de conversaciones, y aunque me cansen, no me irá de una más. Puedo seguir demostrándote la cantidad de contradicciones que tienes, lo absurdo de tus planteamientos, y la poca comprensión lectora que tienes durante horas. ¿Pillas el chiste?

Jajajaja ¿pillas el chiste? No puedes haber escrito todo esto en serio, ¿no? ¿Has pensado en hacer monólogos? Jajajajaja, ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia. Jajajajaja, ¿Pillas el chiste?

Oye, ¿pillas el chiste? ¿Vienes tú a comerme la cabeza y resulta que soy yo el que te está diciendo lo que tienes que pensar? Jajajajaja, ¿pillas el chiste? Jajajajaja

Jajajajaja, qué gracioso eres.

Y así hasta el infinito. Pero tú y yo sabemos que tú no te estás riendo. Hazte un favor, ten un poco de amor propio, despídete y vete con algo de honra.

» autor: --677243--

#104 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 06:19:54 +0000

#101 no me digas que has estado todo el rato escribiendo a otro y ahora flete das cuenta??

Cuándo te dije lo que debías hacer o pensar?? Por qué te inventas las cosas? Y, de paso, por qué me dices a mí qué debo hacer o no??

Ves? Tiene que ser un chiste, aunque empieza a ser malo.

Los de izquierda tienden mucho a eso, a decir a los demás qué hacer o pensar, y eso lnobes gracioso. Pasa en Cuba, China y cualquier otro paraíso de izquierda. La cárcel, los campos de reeducación chinos son estupendos para eso, las cárceles cubanas, también. Algunos, los más decentes, tratan de excusarse diciendo que eso no es comunismo, socialismo o, a fin de cuentas, izquierda, sin darse cuenta de que precisamente eso es la izquierda, en eso deriva en los peores casos.

Lo habitual: pides respeto a tus ideas y diciendo 1ue eres libre de pensar como te plazca pero luego me dices a mí qué me calle porque soy poco menos que idiota.

Pillas ahora tu chiste?? Ya puedes reírte tú también.

Si me llamás chaval, en tono despectivo, evitaré llamarte payaso yo a ti, tengo algo de clase.

» autor: --91677--

#103 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--424445-- — Tue, 25 May 2021 06:14:20 +0000

#16 El comunismo de Schrodinger lo llaman.

» autor: --424445--

#102 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 06:12:11 +0000

#93 Sigo estando seguro: rectifiqué la palabra por no ser adecuada cuando me hiciste la pregunta (antes de que pudieras argumentar nada), lo que demuestra que me di cuenta de que había dicho una barbaridad. La rectifiqué y dije que incentivar es más adecuado.

He argumentado porqué creo que es así, y tú has argumentado porqué no crees que sea así. La diferencia radica en que tú me has acusado de soltar un bulo cuando yo rápido he rectificado una palabra mal. Lo otro, lo siento, no es un bulo: ya en su día se vio así, se palpó así en la sociedad.

¿Que no estás de acuerdo? Cojonudo. No pasa nada. piensa lo que te salga de los huevos, pero no me acuses a mí de nada por pensar diferente. Eso no, ni se te ocurra.

Ya sabes cómo va a ir esto. Vamos a empezar a ir sacando temas a la palestra que nada tienen que ver con esta noticia ni con el tema central, a reprocharnos mierdas, en una escalada cada vez mayor. Dado que últimamente tengo poca paciencia, aunque no sé tú qué temple tienes, puede que acabe escalando en faltas de respeto cuando ambos empecemos a quedarnos sin argumentos. Porque eso pasará, los dos nos quedaremos sin argumentos. Y seguiremos discutiendo incansablemente hasta que uno de los dos se retire. Ambos, seguramente, nos sentiremos derrotados por este debate debido a la debacle que tomará, pero ambos diremos cara a la galería que nos hemos dado el uno al otro un mútuo repaso.

Yo te propongo hacerlo más sencillo: lo dejamos aquí, nos ahorramos rato y rato de debate absurdo, y, de cara a la galería, podemos decir que nos hemos dado un mutuo repaso antes de que nos cojamos manía.

Por su puesto, puedes no aceptar mi propuesta. Pero yo me acojo a ella, no tengo ganas de tener este debate otra vez, de preguntar por el estatuto andaluz, ni de escuchar que si unos manipulan que si otros roban y blablablá. Las 500 veces que lo tuve antes no sirvió para nada, y en esta ocasión sale el debate por un comentario mío en el que escogí mal una palabra. No, lo siento, no me apetece empezar con matices y mierdas. Y menos en un tema que es tan absolutamente subjetivo. Así que yo me bajo aquí, y tú, si quieres, utilizas la última palabra para reprocharme algo, para celebrar una supuesta victoria, o para despedirte, o no la utilizas: eres libre de hacerlo.

» autor: --677243--

#101 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 06:03:33 +0000

#97 A ver, chaval, entre que a tí te faltan tablas y que yo me hago mayor y empiezo a no tener paciencia para tanta chiquillada, sinceramente, te me haces pesado. No te contestaría si no insistieses en decir gilipolleces: yo estoy defendiendo que nos dejes pensar lo que nos salga de los huevos y que no vengas aquí con tu manual de todología a decirnos que todos pensamos mal y que no tenemos pensamiento crítico. Si todo lo que has de aportar es eso, mejor te callas y así nadie te contestará. ¿Lo entiendes? ¿No? Pues muy bien. Sal con una sonrisa en la cara, sin duda, a muchos les gustará saber lo feliz que te hace que te hayan dado bien.

Buena suerte en lo que sea que hagas con tu existencia.

» autor: --677243--

#100 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 06:00:43 +0000

#98 eso es cierto, pero he leído que están pensando una reforma para arreglar ese problema y proporcionar cobertura en todo el país seas de la ciudad que seas.

» autor: --677243--

#99 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

n1kon3500 — Tue, 25 May 2021 06:00:01 +0000

Buff, esto de escribir mega parrafadas empiezo a ver que es un patrón comunista.
¿Es que no hay comunistas formato Power Point?

» autor: n1kon3500

#98 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

n1kon3500 — Tue, 25 May 2021 05:55:38 +0000

#46 la pieza que te falta es que si no vives en tu ciudad en China no tienes derechos a servicios públicos ni pensión. Millones y millones de personas no viven en sus ciudades de interior, sino que están en la costa trabajando. Para los cientos de millones que no viven en su ciudad, China es capitalismo puro y duro.

» autor: n1kon3500

#97 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 05:51:16 +0000

#94 es muy gracioso también cómo te retratas e intentas manipular, de traca. Para, por favor, o despertaré a mis vecinos con las carcajadas, hombre, jajaja.

Insultas, manipulas, lo reconoces pero lo haces con gracia, chiquillo. Un gran mérito porque, lo dicho, no hablas en serio verdad??

Mira: diré y pensaré lo que me plazca sin pedirte permiso, faltaría más, si te das por aludido, el problema es tuyo, y tu ausencia de pensamiento crítico es tu problema, no el mío.

Pero eres tan tierno insultando que hoy salgo de casa con la sonrisa puesta. Un gran chiste tu caso. Gracias!!

» autor: --91677--

#96 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

n1kon3500 — Tue, 25 May 2021 05:50:53 +0000

#3 Stalin el charcutero que escribió 12 libros

» autor: n1kon3500

#95 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

tnt80 — Tue, 25 May 2021 05:45:42 +0000

Por dos detalles:
1- Ahora se le llama comunista hasta al Tato.
2- Al capitalismo salvaje que nos quieren llevar, le comenzamos a ver "los dientes"

» autor: tnt80

#94 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 05:41:49 +0000

#91 Oye, vuelves a manipular. Yo no me presento como experto, eres tú el que viene aquí a decirnos que los expertos citados en la noticia mienten. Y eres tú el que no presenta ningún dato para contradecir los que de presentan en la noticia. Y como eres incapaz de convencer a nadie con tus cuatro tópicos de siempre, nos dices encima que no tenemos pensamiento crítico. Mira, colega, a tocar los huevos te vas a otro sitio. ¿Tienes fuentes que contradigan a los expertos citados en el artículo o tenemos que creerte porque tu nick es "UnoCritico"? Porque esto no va así.

Leer leerás, pero, a tenor de tus comentarios, está claro que entender no entiendes.

Me parece muy bien que tú quieras creerte a pies juntillas lo que quieras de China. Pero no eres quién para decirme a mí qué tengo que creer y qué es tener pensamiento crítico. De hecho, no sé ni quién eres, así que eres la última persona del planeta a la que creería. Y por mi parte, si decido creer o no lo que dicen en el artículo es mi problema, pero al menos, la gente citada en el artículo tiene un currículum público, tienen nombres y apellidos, son eminencias reconocidas, y presentan datos. Así pues: si no vas a presentar datos, y te vas a limitar a tapar la rabia que te da que no convenzas a nadie con tus argumentos de preescolar diciendo que "te hace mucha gracia todo lo que digo", mejor lárgate: ya me conozco ese discurso del "jajajaja, me parto con lo que dices", yo mismo lo he utilizado tantas veces que, sinceramente, aburre. Y no sé qué imagen crees que das al hacerlo, pero sin duda, no es ni por asomo positiva.

Una cosa más, mis insultos no son velados. Son suaves, irónicos, sarcásticos quizá, pero velados... No. Tampoco lo son los tuyos.

» autor: --677243--

#93 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

wondering — Tue, 25 May 2021 05:39:57 +0000

#92 Fíjate lo seguro que estabas de tu afirmación, que en solo 3 comentarios has pasado de "el pp promulgó el boicot" a "No es mi culpa si hacen las cosas tan mal que acaban desembocando en otros problemas".

El problema del estatut es que desde el principio, los mismos que lo promulgaron, sabían prefectamente que tenía artículos que iban en contra de la CE. De hecho lo hicieron precisamente para eso, para generar ese rechazo. El PP fue simplemente el que puso el cascabel al gato. Pero ese gato no lo puso el PP precisamente.

» autor: wondering

#92 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 05:32:33 +0000

#88 Sí, llevó una ley. Varios años más tarde, como once o así, claro, cuando el daño ya estaba hecho. Y sí, incentivó el boicot con aquélla campaña en contra del estatuto, que fue más una campaña en contra de Cataluña tal y como se vivió, no sólo aquí, si no en el resto de España. Te recuerdo que empezaron un boicot como consecuencia.

No es mi culpa si hacen las cosas tan mal que acaban desembocando en otros problemas. En política hay que tener cuidado, y ellos no lo tuvieron.

En el artículo también se explica que sí incentivó ese boicot, y que ya entonces se le echó en cara lo que estaba haciendo, cómo lo estaba haciendo, las consecuencias que acarreaba, etc.

Está feo tirar la piedra y esconder la mano. Yo tampoco quiero convencerte pero no te voy a dejar llamarme mentiroso. Ambos sabemos la verdad. Podemos dejarlo aquí, y ya está.

» autor: --677243--

#91 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 05:31:12 +0000

#90 jajaja, ya leo bastante, justo por eso me producen risa tus comentarios.

Tus insultos velados y tu condescendencia son de trata. Tratar de presentarte como experto, riéndote de los demás con chorradas como castillos es una ironía muy bien elaborada, tanto como tus referencias Harry Potter.

De verdad, me parto.

Porque no estás escribiendo en serio, verdad?

» autor: --91677--

#90 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 05:26:52 +0000

#87 No, ¿has probado tú con los libros? Igual así se te cura eso que te pasa, cómo se llama, ah sí: la ignorancia.

» autor: --677243--

#89 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 05:26:25 +0000

#71 cierto, como soy idiota, no distingo. Además, vengo desde el inframundo a meneame, donde gente como tú sentencia qué se puede comentar o no...

Por lo demás, lo mismo: supuesta superioridad moral, paternalismo y negación. Lo normal cuando habla la gente de izquierda.

» autor: --91677--

#88 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

wondering — Tue, 25 May 2021 05:25:56 +0000

#85 No te preocupes que no tenía ninguna intención de convencerte, pero sí me parecía conveniente señalar el bulo para que otros estén mejor informados. Es el típico bulo que todo el mundo se toma como una verdad absoluta, pero que en cuanto se rasca un poco se ve que es eso, un simple bulo.

Por cierto, de tu propio enlace, parece que el PP no solo no promulgó el boicot sino que además llevó al congreso una proposición no de ley en contra del boicot. Es decir, exactamente lo contrario de lo que dices.

» autor: wondering

#87 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Tue, 25 May 2021 05:24:00 +0000

#80 me parto contigo, graciosísimo. Has probado con los monólogos??

» autor: --91677--

#86 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--680517-- — Tue, 25 May 2021 05:11:52 +0000

#69 Leon no tenía ideas libertarias. Su propuesta era un comunismo internacionalista y que las ideas revolucionarias y la revolución fuese constante para evitar lo que precisamente pasa en los regímenes socialistas: Anquilosamiento y burguesía alrededor del poder. Además, Trotsky fue enviado por Lenin a arrasar una comunidad anarquista.

» autor: --680517--

#85 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 05:09:18 +0000

#84 Pierdes el tiempo. No me vas a convencer, y es evidente que tú también vienes convencido de casa. ¿Es necesario este debate? Si quieres, te lees el artículo que te he pasado, y si no, pues no: me da absolutamente igual.

» autor: --677243--

#84 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

wondering — Tue, 25 May 2021 04:57:04 +0000

#83 Es decir, que el PP se posicionó en contra del estatut, pero no promulgó ni incentivó ni impulsó ningún boicot.

» autor: wondering

#83 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 04:52:45 +0000

#82 www.google.com/amp/s/www.publico.es/politica/boicot-catalunya-pp-abono

Me acuerdo perfectamente, empezaba la carrera cuando hicieron esto.

Promulgar no es la palabra adecuada, ha sido un lapsus. Incentivar, impulsar también...

» autor: --677243--

#82 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

wondering — Tue, 25 May 2021 04:37:49 +0000

#64 Boicot promulgado por el PP? Cuándo?

» autor: wondering

#81 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 04:16:54 +0000

#72 sí, tienes razón. Pero aún y así, es incorrecto pensar que la única definición es la que dieron ellos.

» autor: --677243--

#80 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Tue, 25 May 2021 04:14:45 +0000

#67 A ver, don tergiversaciones, ¿He dicho yo que prefiera embajadas a hospitales? He dicho que creo que son útiles. La pasta se puede sacar de otro sitio. A ver si aprendemos s usar la cabeza para pensar en lugar de para sacar pecho, acusar, o señalar la mierda de la casa de los demás cuando aún no hemos ni barrido la nuestra.

Es mejor hacerte cast a tí que al artículo, está claro que has citado un montón de datos, eres experto en comunismo, profesor en Harvard, Yale, en la Universidad de Cuenca y en Howards, y además eres clérigo-hechicero de nivel 22. Anda, ¿te crees que los 3 tópicos de mierda manidísimos que has soltado aquí es pensamiento crítico? ¿Tengo que hacerte caso a tí antes que a un montón de expertos, gente con carreras reconocidísimas, eminencias, etc.? Pues vaya, yo pensaba que tener pensamiento crítico era todo lo contrario. Voy a escuchar a Bosé sobre las vacunas en lugar de a los científicos, y a partir de ahora voy a ir al homeópata, también a partir de ahora utilizaré el horóscopo para decidir qué hacer con mi vida... ¡Me has abierto los ojos, uau! Por si no lo has entendido, que parece que te cuesta, es irónico. Coge tú pretensión y métetela donde te quepa. Si quieres venir aquí a contarnos las verdades sobre China, oh profeta, podrías, como mínimo, citar datos contrastables que contradigan los citados por los expertos del artículo y nosotros decidiremos qué creer. Pero si con cuatro tópicos del telediario de Antena Tres te piensas que ya vale, chaval, vuélvete a Valencia que el mundo se te queda grande.

» autor: --677243--

#79 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Feindesland — Tue, 25 May 2021 03:49:14 +0000

#40 Los medios de producción, empezando por las manos y las mentes de las personas, que son medios de producción.

» autor: Feindesland

#78 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677377-- — Mon, 24 May 2021 23:55:34 +0000

Porque ya sabemos que solo lo apoyan cuatro gatos con muy poca cabeza. Y bajando.

» autor: --677377--

#77 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Mltfrtk — Mon, 24 May 2021 23:31:38 +0000

¿Qué miedo al comunismo?

» autor: Mltfrtk

#76 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

pkreuzt — Mon, 24 May 2021 23:21:44 +0000

#73 Del manifiesto comunista. Marx y Engels hablan específicamente de la idea de "abolir la propiedad privada" para desmentirla. Afirman que no pueden abolir lo que no existe, y que lo que trata de hacer el comunismo es "restaurarla" (aunque eso es muy discutible). La clave está en que diferencian entre la "propiedad privada" individual, que es algo deseable, y lo que llaman "propiedad privada capitalista", que serían los derechos del capitalista a quedarse con todo lo que producen sus empleados. Eso es lo que quieren abolir, de forma que los derechos pasarían a los proletarios. Que en la práctica tampoco lo consiguen, ya que el estado toma el lugar del capitalista y se queda con todo. . .

» autor: pkreuzt

#75 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--37472-- — Mon, 24 May 2021 23:21:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#74 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 23:15:52 +0000

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» autor: --671354--

#73 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 23:15:10 +0000

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» autor: --671354--

#72 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 23:11:24 +0000

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» autor: --671354--

#71 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 23:09:11 +0000

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» autor: --671354--

#70 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 23:07:55 +0000

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» autor: --671354--

#69 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--479954-- — Mon, 24 May 2021 23:04:58 +0000

#49 Efectivamente no aplicaron el comunismo, aunque es cierto que convirtieron un patatal en un estado puntero en cuanto a ciencia e industria. Pero aplicando un totalitarismo atroz, acabando con todo aquél que tuviera una visión libertaria del comunismo (trotskistas y anarquistas entre otros muchos).

» autor: --479954--

#68 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Mon, 24 May 2021 22:55:14 +0000

#58 no te digo que sea perfecto o que no tenga retrasoa, pero que es mejor hoy que hace 15, 20 o 30 años ya te digo yo que si, sin duda alguna.

» autor: --682319--

#67 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Mon, 24 May 2021 22:23:58 +0000

#64 me parece perfecto que prefieras embajadas a hospitales y que te creas la patraña que has puesto acerca de las exportaciones. Me parto, ha sido muy humorístico.

Respecto al artículo, si lo ha escrito alguien más inteligente que yo, debe estar todo bien y para que vamos a seguir discutiendo.

Ambas cuestiones me dejan muy claro que ser crítico con lo que te cuentan no es lo tuyo. Serías el perfecto votante convencido de las patrañas que le cuentan.

Menos mal que lo que cuentas es para echarnos unas risas, jajaja. Porque era eso, no?

» autor: --91677--

#66 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--681779-- — Mon, 24 May 2021 22:08:19 +0000

#42 Deja de decir chorradas y lee un buen libro por favor, que estás haciendo el ridículo.

» autor: --681779--

#65 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--681779-- — Mon, 24 May 2021 22:05:34 +0000

#52 Has probado a ir a uno de esos hospitales de urgencia?

O mismamente, pedir una cita con el médico de cabecera?

A mí me la dieron el otro día para 21 días.

Y en la capital de España.

» autor: --681779--

#64 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Mon, 24 May 2021 21:45:32 +0000

#60 #59 Las embajadas esas evitaron que el boicot a productos catalanes promulgado por el PP afectase a la economía catalana proporcionando más exportaciones. La tradición comercial catalana ha funcionado siempre con embajadas. Podemos discutir si se usan mejor o peor, que no viene al caso, pero no veo mal tenerlas. Y no es que, precisamente, sea Valencia el lugar más óptimo desde el que criticar los despilfarros de los demás, ¿Eh? Se me ocurren varios pufos guapos en la comunidad.

Sobre lo de china, te has dejado lo de que comen perros y algún otro tópico. Anda, léete el artículo, que habla de lo que ha escrito gente que es más inteligente que tú y yo juntos y aportan datos, no tópicos.

» autor: --677243--

#63 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

DerTeufel — Mon, 24 May 2021 21:36:16 +0000

#52
"China ha sacado a 800 millones de la pobreza, pero habrá que ver en qué condiciones."

Seguro que los sacan de la pobreza para adoctrinarlos.

Que malvados, elinar la pobreza en vez de dejar que el Mercado haga su trabajo...

» autor: DerTeufel

#62 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

pkreuzt — Mon, 24 May 2021 21:30:12 +0000

#11 #32 A decir verdad, la propiedad privada no existe ni en el capitalismo ni en el comunismo (al menos en el comunismo estatal, que es el que hemos conocido hasta ahora). La propiedad privada se define como los derechos que cada uno tiene sobre el fruto de su propio trabajo. En el capitalismo, los trabajadores no tienen propiedad privada, ya que el fruto de su trabajo pertenece legalmente al capitalista. En el comunismo, tres cuartos de lo mismo, pero con el estado en el papel del capitalista.

Los anarquistas no distinguen entre capitalismo y comunismo, sino entre capitalismo y capitalismo de estado. Son el mismo sistema exacto.

» autor: pkreuzt

#61 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Mon, 24 May 2021 21:29:23 +0000

#7 Si el comunismo no funciona, es que no era comunismo... La excusa de siempre

» autor: --91677--

#60 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Mon, 24 May 2021 21:26:44 +0000

#55 el crecimiento en China se basa en aplicar el capitalismo más feroz. El comunismo tuvo a China en la miseria durante décadas.

A cambio de hospitales, en Cataluña tenéis embajadas en medio mundo. De qué os quejáis? En mi ciudad, ahora comienzan las obras del tercer hospital mientras. Eso sí, embajadas tenemos pocas.

» autor: --91677--

#59 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Mon, 24 May 2021 21:25:03 +0000

#24 Una dictadura cuyo crecimiento económico se basa en aplicar el capitalismo a unos pocos a los que revienta en fábricas teniendo que llegar a colocar mallas para que no se maten los que saltan desde las ventanas.

En esto deriva el comunismo. Algunos por aquí lo admiran mientras hacen competencia desleal con nuestra fuerza laboral a base de semi esclavitud.

» autor: --91677--

#58 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Mon, 24 May 2021 21:15:23 +0000

#56 Puede ser. Pero leo quejas de trabajadores de la pública de otras comunidades, y de usuarios también. Quizá vosotros sois la excepción, últimamente lo estáis petando, todo se ha de decir.

» autor: --677243--

#57 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--640173-- — Mon, 24 May 2021 21:02:44 +0000

#44 Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

Error 404, comunism not found.

¯_(ツ)_/¯ .

» autor: --640173--

#56 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Mon, 24 May 2021 20:57:57 +0000

#55 pues igual el problema lo tenéis en Catalunya, que estáis a las brevas, en lugar de estar en lo que hay que estar.
La sanidad es una competencia transferida

» autor: --682319--

#55 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Mon, 24 May 2021 20:50:10 +0000

#52 Pues mira, en Barcelona vivo y hacen falta bastantes más hospitales porque están saturados, las colas de espera son largas por falta de personal, la santidad pública está muchas veces concertada a empresas privadas cuya gestión es penosa. Recientemente tuve un hijo, el hospital no cubría todo lo que cubrió a mis padres, hace 32 años, cuando nací yo. No me vengas con cuentos, caperucita.

China ha sacado a 800 millones de la pobreza en mejores condiciones que el capitalismo, cuyo éxito para sacar a la gente de la pobreza se traduce en establecer que 5 dólares a la semana te quitan de ser pobre. Si bajas el umbral, claro que hay menos pobres.

Búscate algo de info que me parece que te has quedado atascado en los 90.

No estoy diciendo que China sea la panacea. Pero van por buen camino, y demuestran que con planificación e intervención estatal se puede generar riqueza.

» autor: --677243--

#54 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Mon, 24 May 2021 20:43:22 +0000

#42 El maoísmo es una versión del comunismo, perdona que te diga. Ellos se definen como marxistas-leninistas es.m.wikipedia.org/wiki/Maoísmo

El término comunismo es muy amplio, con gran variedad de escuelas de pensamiento es.m.wikipedia.org/wiki/Comunismo . No hay una definición única. De hecho, se usa la definición marxista como única, pero las ideas comunistas son bastante anteriores.

Todos los sistemas políticos y económicos son teorías políticas y económicas. La realidad es que, a la práctica, nunca encajan al 100% con lo que definen, por eso son teorías.

» autor: --677243--

#53 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--680517-- — Mon, 24 May 2021 20:41:44 +0000

#51 No defiendo el capitalismo, sino la anarquía.

» autor: --680517--

#52 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Mon, 24 May 2021 20:39:39 +0000

#46 yo no sé dónde vives tú, pero donde vivo yo el sistema de salud ha mejorado desde los últimos 30 años a ahora.
Donde antes tenía dos hospitales, ahora tengo 7
Donde antes tenía un centro de salud,ahora tengo dos.

Yo no sé de qué parte de España sois los que rajado tanto del desmantelamiento de la sanidad, en Valencia incluso con el PP 25 años ha mejorado un disparate.

Sin copagos ni pollas como en china.
China ha sacado a 800 millones de la pobreza, pero habrá que ver en qué condiciones.

¿8h de trabajo? Los cojones 12 y da gracias.
¿Vacaciones? Jajajajajaja
¿Salarios dignos? Jajajajajaja

Venga!

» autor: --682319--

#51 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Mon, 24 May 2021 20:39:27 +0000

#49 en los paises capitalistan, atan.los perros con longanizas verdad?

» autor: --643476--

#50 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Mon, 24 May 2021 20:38:44 +0000

#48 coste humano? 35 millones.de rusos muertos por culpa de los muy capitalistas alemanes

» autor: --643476--

#49 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--680517-- — Mon, 24 May 2021 20:37:08 +0000

#41 Pero la ideología comunista es social y económica, de justicia. Había mucha miseria. No se si sabes que los políticos de la DUMA vivían como burgueses, sus hijos iban a colegios distintos a los demás. Es decir, no estaban aplicando el comunismo, sino un socialismo y bastante tirano.

» autor: --680517--

#48 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Petetetote — Mon, 24 May 2021 20:36:28 +0000

#26 suenas igual que los cafres que hablan de los progresos de Adolfito.

Te olvidas del coste humano, bro.

» autor: Petetetote

#47 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--37472-- — Mon, 24 May 2021 20:35:50 +0000

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» autor: --37472--

#46 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Mon, 24 May 2021 20:34:32 +0000

#28 No sé porqué, no me cuadra lo que dices... Están mejorando su sistema de salud, las empresas y trabajadores pagan un seguro estatal obligatorios que reembolsa los gastos médicos, si no me equivoco, un 70%. Pero está gestionado de forma muy local y eso genera ciertos problemas. El 95% de la población está cubierto. Pero a diferencia de aquí, donde cada vez intentan reducir el sistema sanitario, por lo visto allí lo intentan ampliar.

Aunque es un copago, el sistema es público. Recordar que hace 40 años China era pobre como un país africano, y en ese tiempo han sacado a 800 millones de personas de la pobreza. Un poquito de paciencia debería estar bien, que a nosotros nos costó mucho más. Y de hecho... Bueno, no sé si realmente somos un país rico o lo aparentamos.

» autor: --677243--

#45 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 20:33:58 +0000

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» autor: --671354--

#44 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 20:32:53 +0000

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» autor: --671354--

#43 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 20:32:08 +0000

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» autor: --671354--

#42 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 20:31:16 +0000

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» autor: --671354--

#41 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Mon, 24 May 2021 20:30:55 +0000

#38 y científica
Lo de potencia económica no tiene sentido desde su punto de vista, puesto que su sistema no estaba diseñado para acumular capital.

» autor: --643476--

#40 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--37472-- — Mon, 24 May 2021 20:30:24 +0000

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» autor: --37472--

#39 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Mon, 24 May 2021 20:30:07 +0000

#36 demasiados prejuicios creo que tienes. Es posible que tengas demasiados corsés ideológicos.

» autor: --682319--

#38 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--680517-- — Mon, 24 May 2021 20:28:27 +0000

#26 Potencia nuclear y militar, que no económica.

» autor: --680517--

#37 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Mon, 24 May 2021 20:27:16 +0000

#35 contaba con ello.

» autor: --643476--

#36 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 20:26:48 +0000

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» autor: --671354--

#35 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 20:26:10 +0000

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» autor: --671354--

#34 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--37472-- — Mon, 24 May 2021 20:26:10 +0000

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» autor: --37472--

#33 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 20:23:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#32 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Mon, 24 May 2021 20:22:25 +0000

#13 #11 A decir verdad, existía propiedad privada en la URSS. También es cierto que hay muchas teorías comunistas, y no todas plantean la finalización de la propiedad privada. Algunas plantean incluso otros modelos: propiedad personal, o colectiva.

El comunismo es teoría, como el capitalismo. Una herramienta para un fin. El fin es proporcionar bienestar a la sociedad: salud, alimento, vivienda y educación. Una sociedad que vela por la propia sociedad. Y a la vez proteger a esa sociedad de lo que intente romper ese bienestar. El que se agarra al método y no al objetivo es dogmático. Hay muchas formas de aplicar ideas comunistas.

En sus inicios, el liberalismo planteaba algo parecido: que cada hombre tenga su pequeña propiedad para valerse por si mismo. Pero... Bueno, ya sabemos lo que pasó. Por eso en el XIX plantean ya la abolición de la propiedad privada.

¿China es comunista? Puede ser. Capitalista seguro que no. Pragmática, sin embargo, sí. Nos han pateado en la cara. Fuimos hace 100 años a decirle a un país que siempre nos había pasado la mano por la cara que ahora nosotros llevamos la batuta y que somos mejores que ellos. Solo han pasado 100 años desde la última intervención militar, y 150 desde que el Opio y sus dos guerras reventaron el mercado chino (y la sociedad china). Y ahora, bajo el mando del PCCH, nos han vuelto a pasar la mano por la cara. Ellos siempre han tenido una visión a largo plazo, pero sobre todo, comunitaria.

» autor: --677243--

#31 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Mon, 24 May 2021 20:21:50 +0000

#11 te voy a contar un secreto, Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
Dale una vuelta.

» autor: --643476--

#30 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Mon, 24 May 2021 20:21:35 +0000

#29 quién dice que sea lo mismo?
El comunismo no dice que tu casa y tú coche sean del estado. Dice que tu casa y tú coche las produce el estado.

» autor: --682319--

#29 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 20:20:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#28 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Mon, 24 May 2021 20:18:43 +0000

#24 dictadura de partido único ultranacionalista capitalista. Proteccionista con el comercio exterior y liberal en el interior.
Si apenas tienen servicios públicos decentes. Si quieres algo decente en china tienes que pagar por absolutamente todo. Sanidad, educación, vivienda etc.

» autor: --682319--

#27 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

dyc — Mon, 24 May 2021 20:18:23 +0000

#13 hombre el comunismo se lleva regular con la propiedad privada. Para empezar nada de iniciativa privada, todo público.

» autor: dyc

#26 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--643476-- — Mon, 24 May 2021 20:18:08 +0000

#17 ya te digo, stalin solo cogió una Unión.soviética en plena edad media.y la dejo.como potencia nuclear.
Los soviéticos aparte pusieron.el primer satélite en el espacio
El primer hombre en el.espacio
La primera mujer en el espacio
El primer paseo espacial
La.primera estación orbital permanente
El primer robot en la luna
El record de distancia de los.Lunohod lo batieron los yankis... 40 años despues
El segunod robot en la luna
La primera cápsula en aterrizar en venus
El programa mundial.de erradicación de la viruela
Los tokamak
...
Etc etc

» autor: --643476--

#25 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

ramsey9000 — Mon, 24 May 2021 20:15:59 +0000

#24 #21 es de centro como ciudadanos y ya me pongo yo

» autor: ramsey9000

#24 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Mon, 24 May 2021 20:13:26 +0000

#21 ¿Entonces qué es?

» autor: --677243--

#23 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--677243-- — Mon, 24 May 2021 20:12:43 +0000

#17 Si lees el artículo verás que es una frase atribuida pero que no se puede demostrar que la dijera. Y en cualquier caso, se refiere a la industria del cine, la propagandística, que es donde destacan los americanos.

» autor: --677243--

#22 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Mon, 24 May 2021 20:05:33 +0000

#7 el comunismo no está reñido con la propiedad privada. Esta reñido con la propiedad de los medios de producción.

» autor: --682319--

#21 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682319-- — Mon, 24 May 2021 20:04:45 +0000

#16 ni comunista ni socialista.

» autor: --682319--

#20 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

dyc — Mon, 24 May 2021 20:00:07 +0000

#2 diselo a los venezolanos si. No podían perder nada no.

» autor: dyc

#19 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 24 May 2021 19:59:54 +0000

el éxito económico del siglo XX fue la Unión Soviética

Lo que viene a ilustrar que se pueden tener los títulos más prestigiosos de las universidades más famosas y seguir siendo un majadero.
La URSS colapsó la economía del Imperio Ruso, se dio de bruces con el fracaso desus doctrinas más ortodoxas (de lo que la NEP de Lenin es en parte admisión) y con Stalin creció al más puro estilo burbuja, pero ni se acercó a EEUU (que, ese sí, fue un gran éxito). Al comenzar los 60, España les había superado en PIB per cápita.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#18 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yarkyark — Mon, 24 May 2021 19:58:24 +0000

#9 Los medios de producción chinos son mayoritariamente propiedad privada. Con lo cual para empezar a hablar no son comunistas.

» autor: yarkyark

#17 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 24 May 2021 19:56:56 +0000

#1 ¿Admitió Stalin no llegarle ni a la suela de los zapatos a la industria estadounidense?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#16 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Andresarellano — Mon, 24 May 2021 19:55:55 +0000

#4 Lo es. Aunque admito es más exacta la de socialista.

» autor: Andresarellano

#15 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

yarkyark — Mon, 24 May 2021 19:55:15 +0000

#3 El terror de todo aquel que no estuviera de acuerdo con el. Y con los que estaban de acuerdo con el también.

» autor: yarkyark

#14 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Andresarellano — Mon, 24 May 2021 19:55:10 +0000

#8 Un elemento vital de todo proceso. Pero una planificación con visión de Estado. Un elemento adicional importante.

» autor: Andresarellano

#13 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Andresarellano — Mon, 24 May 2021 19:53:47 +0000

#11 Tú cita a la RAE, yo a un historiador, profesor, economista de las universidades más prestigiosas del mundo. No hay conflicto entre los postulados comunistas y la propiedad privada. Ya quedarte en tu definición, es tu decisión.

» autor: Andresarellano

#12 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--667747-- — Mon, 24 May 2021 19:48:21 +0000

#8

Justo lo que caracteriza nuestro empresariado: pensar a largo plazo.

» autor: --667747--

#11 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 19:47:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#10 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Andresarellano — Mon, 24 May 2021 19:42:35 +0000

#9 Confundir propiedad privada con capitalismo, perdón.

» autor: Andresarellano

#9 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

Andresarellano — Mon, 24 May 2021 19:41:57 +0000

#7 Confundir propiedad privada con comunismo es algo del siglo XX. Estamos ya en el XXI. Pero bueno, al parecer algunos no superan la Guerra Fría.

» autor: Andresarellano

#8 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

albx — Mon, 24 May 2021 19:40:55 +0000

No es el comunismo, es la planificación. Pueden planificar a medio y largo plazo porque no se ven afectados por los cambios de administración cada 4 años.

» autor: albx

#7 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--671354-- — Mon, 24 May 2021 19:38:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#6 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--682693-- — Mon, 24 May 2021 19:30:32 +0000

#2 Antes de repartir merecimientos es mejor juntarse y dialogar. Convencer.

Tu mensaje podría ser calificado como incitación al odio a la burguesía, la explotadora, la otra no.

» autor: --682693--

#5 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

hijomotoss — Mon, 24 May 2021 19:30:20 +0000

Porque muchos tienen un dacia y no tienen nada que perder.

» autor: hijomotoss

#4 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--91677-- — Mon, 24 May 2021 19:29:54 +0000

China comunista? Jajajajajaja

» autor: --91677--

#3 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--546793-- — Mon, 24 May 2021 19:27:03 +0000

#1 Stalin el terror del burgués.

» autor: --546793--

#2 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

--546793-- — Mon, 24 May 2021 19:26:41 +0000

Porque los trabajadores no tienen nada que temer, aunque no se puede decir lo mismo de la burguesía explotadora, esos si que recibe su merecido.

» autor: --546793--

#1 ¿Por qué se desvanece el miedo al comunismo?

scor — Mon, 24 May 2021 19:26:32 +0000

Joseph Stalin: “Dénme una industria la mitad de poderosa de lo que es Hollywood, y vuelvo al mundo entero comunista”.

» autor: scor