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#225 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

blacar — Thu, 25 Mar 2021 17:59:44 +0000

#159 Estoy muy verde con DeFi ... cuando cobras por una masterclass? ... pago en BTCs

» autor: blacar

#224 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

blacar — Thu, 25 Mar 2021 17:53:39 +0000

#157 Todo lo que dices es cierto ... sin embargo a hacienda no le importa. Si has movido dinero a un exchange hacienda lo sabe. Si has movido más de 50K, pues hacienda lo sabe. Si has movido menos y luego traes más pues hacienda tb lo sabrá.

Que hay formas de esconderlo, por supuesto ... solo estaba explicando que hacienda establece la obligatoriedad de declarar sumas de más de 50K€ q esten fuera de España.

» autor: blacar

#223 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Find — Fri, 19 Mar 2021 12:15:36 +0000

#222 Y hacienda volverá a tener razón...

» autor: Find

#222 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Fri, 19 Mar 2021 12:01:58 +0000

#221 Un juez puede desautorizar a Hacienda y un legislador puede cambiar la ley para que lo que dijo un juez deje de ser correcto.

» autor: sorrillo

#221 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Find — Thu, 18 Mar 2021 15:01:10 +0000

#137 #101 Las monedas electrónicas son lo que diga Hacienda que son

» autor: Find

#220 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Find — Thu, 18 Mar 2021 14:57:52 +0000

#137 Son cosas diferentes. Uno es por incrementarlo y el otro por tenerlo

» autor: Find

#219 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Find — Thu, 18 Mar 2021 14:55:31 +0000

#31 hacienda puede decir misa
No solo puede decir "misa", además ha escrito la "Bíblia" y no quieras conocer su purgatorio...

» autor: Find

#218 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Thu, 18 Mar 2021 13:49:34 +0000

#217 En su día esta fue muy experiencia y la lección que aprendí: www.meneame.net/c/32394908

» autor: sorrillo

#217 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--675296-- — Thu, 18 Mar 2021 13:47:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#216 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Esperanza_MM — Thu, 18 Mar 2021 12:54:30 +0000

#79 Tendrán sede en Europa, pero es americana.

» autor: Esperanza_MM

#215 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--69136-- — Thu, 18 Mar 2021 10:54:27 +0000

#205 ¡Muchas gracias!

» autor: --69136--

#214 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

grigori — Thu, 18 Mar 2021 09:53:28 +0000

#213 OK, gracias, me ha quedado claro

» autor: grigori

#213 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Thu, 18 Mar 2021 09:48:35 +0000

#211 Correcto, pero se deben depreciar ambos, BTC y ETH, de forma que cuando pasas de BTC -> ETH has tenido pérdidas respecto al precio de compra original de esos BTC y luego cuando cambias de ETH -> BTC también has tenido pérdidas respecto a la cotización original de esos ETH.

Para conseguir pasar de 5 BTC a 10 BTC con ese movimiento ambos deben haberse devaluado pero el BTC mucho más que ETH, de forma que ese paso por ETH te habría frenado la caída.

En ese caso has tenido pérdidas en relación al euro en las dos operaciones. Si algún día de esos BTC debes pagar ganancias es en relación a su cotización del momento en el que cambiaste los ETH por BTC.

» autor: sorrillo

#212 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

ioxoi — Thu, 18 Mar 2021 09:43:59 +0000

#209 no cazo eso de poner una reafirmación como excpeción

» autor: ioxoi

#211 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

grigori — Thu, 18 Mar 2021 09:41:35 +0000

#210 OK, para aclararme ya del todo: entonces, si a principios de ejercicio tengo 5 BTC, y durante el ejercicio hago operaciones con criptomonedas de tal forma que acabo el ejercicio con 10BTC, pero resulta que el bitcoin se ha depreciado muchísimo con respecto al euro en ese ejercicio, ¿Hacienda no me reclamará nada por los 5BTC ganados, no? Es que no me fío un pelo de ellos...

» autor: grigori

#210 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Thu, 18 Mar 2021 09:36:57 +0000

#208 Correcto, de hecho podrías llegar a declarar pérdidas por ese cambio (si haces varios hay que comparar cada uno por separado). Y esas pérdidas se pueden compensar con las ganancias de los próximos 4 años.

» autor: sorrillo

#209 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Thu, 18 Mar 2021 09:25:46 +0000

#207 La excepción aplica solo a "como consecuencia de la modificación experimentada en sus cotizaciones", no habla de cambios de composición.

Diría que más que una excepción es una reafirmación explícita por si hubiera dudas con las divisas.

» autor: sorrillo

#208 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

grigori — Thu, 18 Mar 2021 09:21:24 +0000

#11 y #9

Si hago operaciones con BTC y ETH, y al final obtengo una plusvalía de BTC (con respecto a ETH), pero en ese período ambas criptomonedas se depreciasen con respecto al euro, entiendo que no tendría que declarar la plusvalía de bitcoins, no? Es decir, que en todos los intercambios de BTC por ETH, habría que considerar, desde el punto de vista de Hacienda, que se ha intercambiado el valor de ambas criptomonedas en euros, es así?

» autor: grigori

#207 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

ioxoi — Thu, 18 Mar 2021 08:48:22 +0000

#206 no, eso es lo que dice la ley sin aplicar excepción, tu interpretación es la de la ley general, pero estas en una excepción, con lo que no puede ser que diga lo mismo que el concepto general.

» autor: ioxoi

#206 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Thu, 18 Mar 2021 08:37:24 +0000

#202 El artículo legislativo que citas entiendo que pueda crear confusión pero se puede interpretar en los términos que te indicaba, viene a decir que mientras mantengas esa moneda extranjera sin cambios no se ha producido ninguna ganancia patrimonial a declarar, es decir, si compras dólares en 2010 y en 2012 están un 25% más caros pero los sigues teniendo no hay que declarar nada, si en 2014 están un 15% más caros respecto al 2010 y los vendes estás obligado a declarar un 10% de ganancias, ese 25% intermedio no ha supuesto pago de impuestos.

Pero si en 2012 hubieras cambiado los dólares a yuanes entonces deberías declarar unas ganancias del 25% en 2012.

Y es esa interpretación la que reafirman en la consulta vinculante que citas.

» autor: sorrillo

#205 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Thu, 18 Mar 2021 08:34:05 +0000

#200 Se debe aplicar lo que se llama FIFO (First In First Out, Primero que entra primero que sale). Eso significa que ese 0,5 BTC corresponde al que compraste a 100€, como es medio BTC lo compraste a 50€, al venderlo a 94€ tienes una ganancia patrimonial de 44€.

Hacienda lo explica así en una consulta vinculante:

en el caso de efectuarse ventas parciales de monedas virtuales “bitcoin” que hubieran sido adquiridas en diferentes momentos, debe considerarse que los “bitcoin” que se transmiten son los adquiridos en primer lugar.

Fuente: www.iberley.es/resoluciones/resolucion-vinculante-dgt-v1604-18-11-06-2

» autor: sorrillo

#204 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Thu, 18 Mar 2021 08:26:41 +0000

#199 La interpretación de Hacienda es que si la naturaleza de algo es perder valor no estás invirtiendo si no que estás gastando. Lo mismo podrías aplicar a si compras un litro de leche y te lo bebes, podrías decir que has perdido 1€ e intentar desgravarlo. Cuando la realidad es que jamás adquiriste la leche con el fin de invertir, de asumir riesgo para obtener mayor beneficio con el riesgo de perderlo, si no que lo adquiriste por el valor que aporta su uso aunque se desvanezca con el tiempo.

Hacienda considera la adquisición de vivienda como una inversión (rendimientos de venderla más cara si puedes o alquilarla y sacar rentas anuales), aunque la hayas comprado por la utilidad que te da vivir en ella aunque pierda valor con el tiempo (envejezca, no se mantenga, etc.).

El coche no lo considera como una inversión si no como un gasto, considera que se adquiere por la utilidad propia aún a sabiendas que solo salir del concesionario pierde su valor a la mitad y que en unos años posiblemente acabe en el vertedero. No lo reconoce como algo que se haya adquirido con el fin de invertir si no de aprovechar su valor mediante su uso y desgaste.

Una divisa, el dólar o el bitcoin, no ven alterado su valor por su uso, lo pueden ver alterado por otros motivos pero no tiene desgaste, no se devalúa por el mero hecho de que ya no sea nuevo, no pierde valor por que te hayas comido la mitad. Por eso se considera una inversión aunque tu objetivo fuera gastarlo en otros bienes.

» autor: sorrillo

#203 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Thu, 18 Mar 2021 08:19:30 +0000

#197 Efectivamente cuenta que has perdido 20 euros y puedes declararlo como pérdidas, lo cual desgrava contra las ganancias que declares ese mismo ejercicio o los 4 años subsiguientes.

Cuando lo que posees en ETH pasa de 80€ a 100€ si lo vendes o cambias o usas pasas a tener una ganancia patrimonial de 20€ que al declararla se compensará con los 20€ perdidos previamente.

» autor: sorrillo

#202 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

ioxoi — Thu, 18 Mar 2021 07:53:13 +0000

#156 articulo 14.2 e) de la ley Ley 35/2006 ( renta)
e) Las diferencias positivas o negativas que se produzcan en las cuentas representativas de saldos en divisas o en moneda extranjera, como consecuencia de la modificación experimentada en sus cotizaciones, se imputarán en el momento del cobro o del pago respectivo

la clave de esta excepción es que aplica solo a moneda extranjera y a la palabra "cobro" que evidentemente no se produce al "vender/comprar2 otra moneda extranjera.

pero vamos, da lo mismo ya que se lo pasan por el forro en la consulta vinculante V0808-18

aquí desarrollan el tema antes de la consulta vinculante (pág 13) agorachain.org/wp-content/uploads/2018/05/AGORACHAIN5.pdf

» autor: ioxoi

#201 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

nomasderroches — Thu, 18 Mar 2021 07:43:49 +0000

#21 a ver si el 720 desaparece ya de una vez, menudo coñazo. Además de que nadie sabe qué declarar y qué no.

Pero estoy de acuerdo en que igual que si tenemos empresas españolas en un bróker extranjero tenemos que declarar, si las cripto monedas están en un exchange en el extranjero también deberían...

» autor: nomasderroches

#200 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--69136-- — Thu, 18 Mar 2021 07:41:37 +0000

#29 Otra pregunta, que veo que controlas del tema. Imagínate que compro 1 BTC a 100€ otro a 89€ y otro a 73€. Meses más tarde, vendo 0,5BTC a 94€. ¿Cómo calculo la ganancia o pérdida patrimonial? ¿Cuál es el precio al que compré ese 0,5 BTC? ¿Se hace un promedio de la cartera?

» autor: --69136--

#199 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

mencabrona — Thu, 18 Mar 2021 06:47:16 +0000

#15 pero porque si vendo mi casa debo pagar por las plusvalías y si vendo mi coche no me desgrava la pérdida de valor con respecto a la fecha de adquisición!? Estoy comprando y vendiendo bienes y no entiendo porque si gano dinero debo pagar pero si pierdo dinero no me desgrava...

» autor: mencabrona

#198 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

ramarpi — Thu, 18 Mar 2021 06:01:25 +0000

#101 pero las plusvalía son consideras incremento de patrimonio y tributa como tal

» autor: ramarpi

#197 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--675296-- — Thu, 18 Mar 2021 01:03:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#196 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Thu, 18 Mar 2021 00:04:15 +0000

#193 No he querido entrar en esta cuestión que indicas por que precisamente es en la que tengo más dudas.

No sé que dice la literalidad del 720 pero a priori el espíritu es que el estado pueda conocer los bienes que el ciudadano tiene ubicados en el extranjero. En ese sentido el que exista cierto dinero unas pocas horas en el extranjero con el único fin instrumental de convertirlos de un tipo de bien a otro creo que no aplicaría al espíritu del 720 (aunque quizá sí a la literalidad).

Para poner un símil sería como la distinción que se hace con los vehículos entre poder parar o estacionar. El 720 lo veo conceptualmente como estacionamiento mientras que el mover criptomonedas para cambiarlas y enviarlas inmediatamente a una cuenta española sería más bien como parar, y en mi opinión el 720 no tendría sentido en ese contexto.

Pero como indico es una visión muy personal a lo que considero el sinsentido general del 720. Hacienda puede interpretar lo que quiera, pero creo que si se es coherente y consistente con una actuación diligente con el mínimo de tiempo imprescindible (nada de tiempo para stop loss o cosas de esas), ante un juez se podría defender la no aplicación del 720.

Tras escribir este comentario he buscado para intentar encontrar afirmaciones que pusieran en entredicho mi enfoque o lo avalaran, creo que he encontrado una respuesta de Hacienda que lo avala, es ésta:

Pregunta 78: ¿Se debe informar de cuentas en entidades financieras situadas en el extranjero abiertas durante el ejercicio 2013 y canceladas antes del 31 de diciembre de 2013?

Respuesta: No, no existe obligación de informar.

El mismo criterio se aplica para los bienes y derechos objeto de las obligaciones de información reguladas en los artículos 42 ter y 54 bis del Reglamento General aprobado por el RD 1065/2007, de 27 de julio, de modo que si se adquieren a lo largo del ejercicio y se extingue su condición de titular sobre ellos en el mismo ejercicio, no existe obligación de informar.

Fuente: www.agenciatributaria.es/static_files/Sede/Procedimiento_ayuda/GI34/Re

» autor: sorrillo

#195 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--660667-- — Wed, 17 Mar 2021 23:30:51 +0000

#194 No sé si estás de broma, pero por si acaso voy al Mercadona a pedirles la factura por la bolsa de risketos que me acabo de zampar.

» autor: --660667--

#194 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--627795-- — Wed, 17 Mar 2021 23:28:11 +0000

#192

» autor: --627795--

#193 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Angel_Santamaría_Tovar — Wed, 17 Mar 2021 23:22:50 +0000

#180 Gracias por la aclaración. Lo de las claves privadas es un tanto confuso, entiendo que si paso criptomonedas, de un intercambio a mi billetera física y con el tiempo el valor de esas criptos superan los 50.000 euros, no habría necesidad de rellenar el 720 ya que tengo las claves privadas en territorio español (en mi ledger nano que guardo en el cajón de mi escritorio, por ej)
Ahora bien, cuando las quiera vender he de transferirlas a un exchange extranjero, de tal manera que, además de declarar el impuesto ganancias patrimoniales (que creo que ronda entre el 19 y el 23%) debería además en el momento de mandar rellenar el dichoso 720 ?

» autor: Angel_Santamaría_Tovar

#192 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--660667-- — Wed, 17 Mar 2021 23:13:20 +0000

#145 desde cuándo hay que emitir facturas para vender algo?

» autor: --660667--

#191 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--660667-- — Wed, 17 Mar 2021 23:12:20 +0000

#163 pues extraoficiales. Hacienda no pone pegas para cobrar.

» autor: --660667--

#190 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--660667-- — Wed, 17 Mar 2021 23:09:46 +0000

#91 legalmente sí. En la práctica, no se va a hacer.

» autor: --660667--

#189 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--660667-- — Wed, 17 Mar 2021 23:08:56 +0000

#116 los exchanges no están tan controlados

» autor: --660667--

#188 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--660667-- — Wed, 17 Mar 2021 23:07:57 +0000

#82 está claro que esto no lo hace nadie, aunque legalmente es lo que hay que hacer.

» autor: --660667--

#187 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--660667-- — Wed, 17 Mar 2021 23:05:29 +0000

#90 haces bien, lo único que sabe Hacienda es que el exchange te transfirió X euros, pero ni de coña saben tu beneficio. Mientras pagues una cantidad razonable no te dirán ni pío.

» autor: --660667--

#186 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

saqueador — Wed, 17 Mar 2021 23:05:03 +0000

#4 Bueno, tampoco es así de simple. Las operaciones de futuros se pueden agrupar en un ejercicio anual. Las criptomonedas se parecen más a estas operaciones que a la venta de una casa. Además, en la práctica la gente declara cuando se transfiere el dinero a su cuenta. No se declara cada operación que haces en un exchanger ni estos informan a las autoridades pertinentes. Al menos mientras no muevas cantidades brutales de bitcoins.

» autor: saqueador

#185 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 23:02:14 +0000

#154 Eso es lo que voy diciendo pero la gente asimila el BTC como un bien a invertir y no a una divisa como tal.

» autor: --625430--

#184 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--660667-- — Wed, 17 Mar 2021 23:01:21 +0000

#79 coinbase es americana.

» autor: --660667--

#183 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 23:00:56 +0000

#159 Diria que eso es especulación.

» autor: --625430--

#182 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--660667-- — Wed, 17 Mar 2021 23:00:34 +0000

#58 no es tan fácil. Si, por ejemplo, compras un cheque regalo del corte inglés en bitrefill y te compras unas zapatillas con él, es 100% anónimo. Hacienda no puede hacer nada, al menos de momento.

Si pagas un hotel en travala.com con crypto, más de lo mismo.

» autor: --660667--

#181 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--660667-- — Wed, 17 Mar 2021 22:55:49 +0000

#31 No te estás enterando de lo que te están diciendo.

Aunque pagues IVA, también tienes que pagar por "rendimientos del capital", al considerarse el bitcoin un activo.

Si, además, esos bitcoins te fueron pagados como parte de tu sueldo, tienes que pagar IRPF.

Y si además acumulas muchos, a pagar por patrimonio.

Y si los dejas en herencia, sucesiones.

Sí, es una mierda, Hacienda se lo queda casi todo, pero es lo que hay.

» autor: --660667--

#180 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 22:49:08 +0000

#179 Imagínate que compró a través de Revolut u otra 1000 euros en Bitcoin, y un año después esos 1000 euros que invertí, ya valen 49.000 y vendo. Que pasa si no se declara esa cantidad al ser menor de 50.000 euros?

El modelo 720 es una aberración que no debería existir, no me atrevo a opinar demasiado sobre sus detalles ya que lo veo como un campo de minas.

Dicho esto creo que estás mezclando ganancias patrimoniales con el 720, el hecho de comprar, se revalorice y vendas tiene que ver con las ganancias patrimoniales y hay que declararlas, sea la cuantía que sea, no hay 50 mil euros exentos.

Si se revaloriza y supera los 50 mil euros y está custodiado en una empresa extranjera entiendo que hay que declararlo en el 720. Pero de nuevo es algo sobre lo que no tengo experiencia y creo que está definido con muy mala leche, más cuando se ha visto el abuso con las multas.

Si tienes las claves privadas difícilmente se puede defender que estén en el extranjero, el hecho que no tengas las llaves privadas y las tenga una empresa ubicada en el extranjero y supere los 50 mil euros entiendo que sí es suficiente para que Hacienda pueda exigir el 720. Que no tengas las llaves privadas no te exime de pagar impuestos por ganancias patrimoniales, es equiparable a que comprases un certificado que diga que has comprado oro, aunque no lo tengas nunca en tus manos si el oro se revaloriza y vendes ese "oro" que tienes en forma de certificado hay que declarar ganancias. Y si ese "oro" está custodiado por una empresa extranjera y supera los 50 mil euros entonces entiendo que Hacienda te puede exigir el 720.

Lo de superar los 50 mil euros es un agregado, es decir, si tienes 30 mil euros en oro custodiados en el extranjero y 30 mil euros en bitcoins custodiados por Revolut en el Reino Unido eso suma 50 mil euros y entiendo que Hacienda te puede exigir el 720.

» autor: sorrillo

#179 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Angel_Santamaría_Tovar — Wed, 17 Mar 2021 22:41:45 +0000

#2 hay algo que no entiendo muy bien respecto al modelo 720... Se supone que se debe presentar tan sólo si tienes más de 50.000 euros en el extranjero, hasta ahí bien. Pero qué pasa como los Neo bancos, las fintech tipo Revolut o N26 donde puedes "comprar" cryptos pero sólo a través suya, sin poseer claves privadas? (Es decir, que realmente no estás adquiriendo una criptomoneda)
Imagínate que compró a través de Revolut u otra 1000 euros en Bitcoin, y un año después esos 1000 euros que invertí, ya valen 49.000 y vendo.
Que pasa si no se declara esa cantidad al ser menor de 50.000 euros?

» autor: Angel_Santamaría_Tovar

#178 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

La_Abuelita — Wed, 17 Mar 2021 22:03:52 +0000

Y si invierto tan solo 50€ en Bitcoin que intercambio por ETH por ejemplo, y nada más... ¿de verdad hace falta declararlo?

» autor: La_Abuelita

#177 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

apetor — Wed, 17 Mar 2021 21:33:12 +0000

#2 Bueno... es un poco... depende. Yo por ejemplo le paso a la gestora el cobro y a cuanto estaba el dolar el dia del cobro. Aun asi, las conversiones puedo hacerlas inmediatas o al de un tiempo, segun este el dolar o necesite o tal, y esa info tambien se manda. Luego tambien ocurre que a veces el cambio no es de todo, y mas temas, parece simple pero no lo es...

» autor: apetor

#176 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--473162-- — Wed, 17 Mar 2021 21:00:14 +0000

Me llama la atención que rápidamente el estado dice que si eres minero debes darte de alta como autónomo, pero realmente minar por si mismo no te ha producido ningun beneficio económico, ganancia patrimonial ni estás prestando un servicio contemplado actualmente como actividad económica, es decir; no existe el epíegrafe "Minero de Criptomonedas"
Aquí el problema es el de siempre, que el mundo real va más rápido que el legislativo y ante la duda, paga primero y si no procede ya te lo devolveré.

» autor: --473162--

#175 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

slepo — Wed, 17 Mar 2021 20:56:41 +0000

#151 no creo que tengan tus datos, al menos si compras.

Siempre puedes usar bisq.

» autor: slepo

#174 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

SalsaDeTomate — Wed, 17 Mar 2021 20:56:08 +0000

#39 "Las garrapatas"... que pena de sociedad.

» autor: SalsaDeTomate

#173 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

slepo — Wed, 17 Mar 2021 20:52:08 +0000

#114 #90 de hecho en el 2016-2017 el KYC no era obligatorio.

Ahora por decir "Hola qué tal" ya quieren hasta tu ADN.

» autor: slepo

#172 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Esperanza_MM — Wed, 17 Mar 2021 20:50:24 +0000

#89 Eso es lo que no deja muy claro el artículo.

¿Si vendes o cambias una cripto por otras criptos dentro del propio exchange pero no traspasas los beneficios a tu cuenta bancaria, se tendría que declarar?

» autor: Esperanza_MM

#171 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 20:46:10 +0000

#165 Pues en Coinbase solo falta que te pidan prueba de ADN.

Ten cuidado que cunado quieras retirar tu pasta no les de la risa. Si es alegal, es alegal.

» autor: chavi

#170 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

cosmonauta — Wed, 17 Mar 2021 20:31:54 +0000

#70 El euro fue un proyecto común europeo. Nadie lo vio como una locura, por lo menos los países que lo formaron.

Y no..no tiene nada que ver el euro, con una inmensa economía detrás, que una criptomoneda, solo respaldada por la energía generada para conseguirla.

» autor: cosmonauta

#169 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--653127-- — Wed, 17 Mar 2021 20:27:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#168 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

nimux — Wed, 17 Mar 2021 20:24:16 +0000

#13 No me queda claro si internet es extranjero o no, de todas formas el mercado DeFi esta fuera de cualquier jurisdicción

» autor: nimux

#167 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

nimux — Wed, 17 Mar 2021 20:21:18 +0000

#141 Ya existe el DeFi (Finanzas Descentralizadas), con intercambios, dar liquidez, prestamos, staking, emisiones por contratos, etc, todo fuera de la jurisdicción de cualquier gobierno

» autor: nimux

#166 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Angelusiones — Wed, 17 Mar 2021 20:19:27 +0000

#98

» autor: Angelusiones

#165 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

nimux — Wed, 17 Mar 2021 20:18:30 +0000

#58 Dos cosas: en 7 intercambios no estoy identificado, solo lo estoy en 2 de ellos.
y la segunda, ya hago mas del 75% de mis operaciones en DeFI (Descentralized Finance)

» autor: nimux

#164 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

MoneyTalks — Wed, 17 Mar 2021 20:17:34 +0000

#161 Es como dices, pero yo me siento mayor para meterme en juicios, es tiempo y vida que te quitan.

» autor: MoneyTalks

#163 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

nimux — Wed, 17 Mar 2021 20:16:24 +0000

#107 No hay tipos de cambio oficiales

» autor: nimux

#162 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Idomeneo — Wed, 17 Mar 2021 20:16:09 +0000

#148 ¿La famosa casilla 389?

No soy experto hasta ese detalle, pero creo recordar que hay casillas distintas dependiendo de la cosa de que se trate (aunque luego se sume y se tribute por el total).

Curiosamente cuando pones "casilla 389" en google te sale como sugerencia "casilla 389 renta" y "casilla 389 criptomonedas", o sea que sí, es bastante probable que esa sea la de las criptomonedas.

» autor: Idomeneo

#161 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 20:13:55 +0000

#160 La información la puedes guardar tú sin depender que la guarde el banco. Descargas los recibos, si los recibes en correo postal los guardas, etc.

A priori la carga de la prueba recae en quien acusa, si tú presentas unos documentos que relacionan al Banco Santander con Bitstamp en una fecha en la que Bitcoin cotizaba a 100€ y afirmas que usaste 1.000€ para comprar 10 bitcoins corresponde a Hacienda demostrar que eso es falso. Si no es falso lo tendrán difícil ante el juez.

Recalco, ante el juez, ya que Hacienda administrativamente sí es muy posible que multe a sabiendas que no pueden demostrar tener razón, por que actúan como un matón y no como una institución al servicio del ciudadano. Pero por ahora los jueces les tumban sus actitudes mafiosas cuando llegan a juicio.

Puedes también demostrar con un mensaje firmado criptográficamente que poseías el control del monedero donde estaban esos 10 bitcoins desde la fecha en la que dices los compraste.

» autor: sorrillo

#160 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

MoneyTalks — Wed, 17 Mar 2021 20:10:01 +0000

#158 Si, es cierto. Lo que pasa es que de entrada el problema lo vas a tener seguro, te van a molestar todo lo posible porque huelen pasta y jugarse los ahorros a que no se pierdan unos movimientos del banco como que no, a saber cuanto dura el historial.

» autor: MoneyTalks

#159 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

nimux — Wed, 17 Mar 2021 20:09:35 +0000

Os cuento mis movimientos hoy en crypto, que es lo normal que hago todos los días:
- Poniendo el monedero en la cadena de binance smart chain me he metido en acryptos y he visto que mis ganancias no llegan a 100$, paso
- Me meto en cafeswap y recaudo $bred y despues los vendo por $dot que me gustan para almacenar: 2 operaciones
- Me meto en slime y recaudo de dos pares y vendo los $slime por $bnb: 3 operaciones
- Me meto en autofarm y recaudo en un par de los 5 que tengo: 1 operacion
- Me meto en pancake para vender los $auto por $btcb: 1 operación
- Me entero que en beefy hay una promoción, con lo que me meto en pancake para deshacer un par, cambio una moneda por otra, monto el nuevo par, voy a beefy y stakeo alli el par, total 8 operaciones.
- Me cambio de cadena, dejo la cadena de binance y me paso a la avalanche, me meto en pangolin y recaudo $png, vendo los $png por $avax, deshago un par, vendo una moneda por otra, hago un nuevo par, voy a la web de avax.beefy y meto alli el par, total unas 10 operaciones.
Eso es todo, he recaudado mogollon, pero... ¿como se declara eso?
Todo se hace en mercados descentralizados defi, hacer listados es complejo y absurdo ya que ni me entero ni yo de lo que pone el listado, no hay forma de llevar un registro detallado ya que a veces no se sabe ni lo que valen las operaciones, hay comisiones de unos 20 a 60 centimos de euro por operacion, etc
En resumen, solo voy a declarar lo que saco a banco, el resto no es mío y no sé de quien es.
El mercado DEFI no está bajo jurisdicción de ningun gobierno, no aplican las leyes aqui.

» autor: nimux

#158 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 19:55:31 +0000

#136 Puedes justificarlo con los movimientos económicos que te llevaron a adquirir esas criptomonedas, por ejemplo con una transferencia bancaria del 2012 a una empresa de intercambio de criptomonedas y con las capturas de pantalla de esa operativa en esa empresa de compra-venta de criptomonedas.

Aunque para Hacienda seas un defraudador fiscal hasta que demuestres lo contrario para la justicia no debería ser así, no en vano Hacienda pierde la mitad de los juicios a los que se presenta.

» autor: sorrillo

#157 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--69136-- — Wed, 17 Mar 2021 19:55:25 +0000

#128 Las criptos no están en los exchanges. Están en una cartera que gestiona el exchange. Dicha cartera está en la red distribuida de Bitcoin que no tiene ubicación física ya que hay copias distribuidas por todo el mundo. Lo que está en el exchange son las claves privadas de acceso a esa cartera. Otra cosa es que vendas tus criptos en el exchange y el exchange almacene tus euros en una cuenta del propio exchange. En ese caso si que pueden demostrar que tienes bienes en el extranjero basándote en la residencia fiscal del exchange.

» autor: --69136--

#156 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 19:52:32 +0000

#87 cuidado, que con las monedas fiat, solo ocurre si vuelves al euro, si es entre monedas no Euro, solo ocurre al final, cuando vendes cualquiera de ellas por euros

No me consta que sea así, ¿tienes algún enlace que avale esta afirmación?

En este enlace afirman lo opuesto, que el cambio de libras esterlinas a dólares computa de la misma forma que si se hubiera cambiado de libras esterlinas a euros y de euros a dólares:

Si cambio libras esterlinas a dólares, a efectos fiscales, se considera que las libras se han vendido (para obtener euros) y que los dólares se han comprado (con euros). Dos operaciones en una.
Fuente: www.cazadividendos.com/aprender/impuestos/fiscalidad-venta-acciones-ex

La ley lo explica así:

33.1 1. Son ganancias y pérdidas patrimoniales las variaciones en el valor del patrimonio del contribuyente que se pongan de manifiesto con ocasión de cualquier alteración en la composición de aquél, salvo que por esta Ley se califiquen como rendimientos.
Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/l35-2006.t3.html

En la lista de excepciones en ese enlace no veo nada relativo al cambio entre dos divisas extranjeras.

» autor: sorrillo

#155 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Graffin — Wed, 17 Mar 2021 19:46:44 +0000

#82 Exacto.
Así es como lo veo yo, todo lo demás es ridículo.

» autor: Graffin

#154 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Graffin — Wed, 17 Mar 2021 19:40:02 +0000

#5 Si tienes crypto ve a lo fácil, haz todos los trades que quieras, y cuando los euros que salieron de tu cuenta vuelvan a la misma, declaras las ganancias y pagas impuestos. Si en un futuro el BTC o cualquier otra está tan adaptada que puedes usarla para todo no tendrás que volver a euros y por lo tanto no tendrás que pagar un duro.

» autor: Graffin

#153 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--673895-- — Wed, 17 Mar 2021 19:32:03 +0000

si tengo criptos y las vendo en un paraiso fiscal , tengo que declarar ?

» autor: --673895--

#152 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--69136-- — Wed, 17 Mar 2021 19:25:27 +0000

#127 Si la vas a usar como moneda, sin más, no la dejas en un exchange.

» autor: --69136--

#151 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--352386-- — Wed, 17 Mar 2021 19:24:56 +0000

#58 y localbitcoins también informa?

» autor: --352386--

#150 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--352386-- — Wed, 17 Mar 2021 19:24:02 +0000

#2 Y si los dólares están debajo del colchón?

» autor: --352386--

#149 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

RespuestasVeganas.Org — Wed, 17 Mar 2021 19:19:11 +0000

Viva Hacienda!!

» autor: RespuestasVeganas.Org

#148 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

azenbugranto — Wed, 17 Mar 2021 19:18:32 +0000

#146 Cuando compras algo y lo vendes más caro (acciones, un piso, criptomonedas) tienes un incremento de patrimonio, y pagas por ese beneficio en el IRPF. ¿La famosa casilla 389?

El año pasado recibí un dinerillo de una empresa familiar de la que soy accionista. Estaré pendiente del borrador de la declaración porque supongo que ese ingreso extra habrá ido a la famosa casilla 389. Así me entero un poco mejor.

» autor: azenbugranto

#147 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--667744-- — Wed, 17 Mar 2021 19:18:31 +0000

#144 Sí, lo mejor es ir a la fuente oficial directamente para estar 100% seguro, las multas de ese modelo están en los tribunales europeos por desproporcionadas. Yo no tengo bitcoins por suerte (o por desgracia).

» autor: --667744--

#146 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Idomeneo — Wed, 17 Mar 2021 19:15:18 +0000

#137 Estás mezclando cosas distintas (incremento de patrimonio por un lado, patrimonio por otro).

Cuando compras algo y lo vendes más caro (acciones, un piso, criptomonedas) tienes un incremento de patrimonio, y pagas por ese beneficio en el IRPF.

La "declaración de patrimonio" es el impuesto sobre el patrimonio, que no es por lo que ganas sino por lo que tienes, y solamente lo tienen que pagar quienes tienen mucho patrimonio.

» autor: Idomeneo

#145 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--627795-- — Wed, 17 Mar 2021 19:06:42 +0000

#127 Esos que dices no tienen sus criptos en exchanges, las tienen en billeteras.
Y si las quieres usar para comprar tendran que emitirte facturas...y por tanto tambien deberas declararlas.

Al final se habla mucho del anonimato de las criptomonedas...pero en cuanto empiezas a escarbar un poco se ve que no es tanto como dicen.

» autor: --627795--

#144 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

uno_d_tantos — Wed, 17 Mar 2021 19:05:17 +0000

#92 Creo que la noticia decía que se iba a obligar a declarar... No que se tuviera que declarar. En ese caso no sería una noticia de un medio de creación de opinión lo que se citase sino una ley o una nota aclaratoria de Hacienda. Mientras tanto, no hay que cambiar el proceder.

» autor: uno_d_tantos

#143 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 19:00:00 +0000

#137 Exacto, como para hacer eso con compras de electrodomésticos o cacharrería, cada vez declarando a hacienda. Es absurdo.

» autor: --625430--

#142 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

emptyboxa — Wed, 17 Mar 2021 18:58:07 +0000

#135 Tienes toda la razón, me refería más al momento de la venta para volver a dinero convencional.

» autor: emptyboxa

#141 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

blacar — Wed, 17 Mar 2021 18:57:50 +0000

#44 Puedes descargarte el historico del exchange ... tienen funcinalidades ya implementadas para estas situaciones.

» autor: blacar

#140 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

emptyboxa — Wed, 17 Mar 2021 18:57:34 +0000

#133 No se pueden controlar mientras están en circulación por la descentralización (si uno hace bien las cosas).

En cuanto quieres convertirlas de vuelta a dinero convencional o cambiarlas por un bien, lo haces en una interacción con otra parte (una empresa o un particular) que necesariamente existe en el mundo real y está sujeta a la legalidad.

» autor: emptyboxa

#139 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

blacar — Wed, 17 Mar 2021 18:56:44 +0000

#58 "Los intercambiadores (coinbase/binance por ejemplo) están obligados a informar a las haciendas de las operaciines"

Ahi ya estas yendo muy lejos ... eso no es necesariamente asi. Para empezar pq hay exchanges que estan en Malta, en Suiza, y en paises con historia de no colaboración con hacienda. Incluso los mas legalistas estando en USA no necesariamente tendŕian que responder a un requerimiento de España ... dependera tambien de su voluntad y politicas internas.

Muchos exchanges aun no implementan KYC por lo que la obligatroriedad de respuesta a esos requerimientos es cuestionable.

Finalmente hay exchanges decentralizados que no tienen la capacidad de dar respuesta a esas preguntas pq no tienen dato alguno de los usuarios.

» autor: blacar

#138 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Ainhoa_96 — Wed, 17 Mar 2021 18:55:09 +0000

#102 Tienes razón, me he liado

» autor: Ainhoa_96

#137 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

azenbugranto — Wed, 17 Mar 2021 18:55:08 +0000

#16 ¿Pero como incremento patrimonial? En el meneo dicen que hasta 700.000 € (400.000 en Aragón) no tienes que hacer declaración de patrimonio.

» autor: azenbugranto

#136 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

MoneyTalks — Wed, 17 Mar 2021 18:54:46 +0000

#2 Ah y si tienes 50k en Cripto y las vendes (con beneficio o sin el) .. Hacienda no se va a interesar de donde ha salido el dinero??? .. mucho me temo que como no puedas justificarlo a ojos de Hacienda es dinero negro y te dan un palo que te dejan tieso.

Para ellos Cripto es dinero negro y vas a tener que justificar y muy bien justificado hasta el ultimo centimo ya que el banco esta obligado a informar al BdE de movimientos "sospechosos"

» autor: MoneyTalks

#135 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

radon2 — Wed, 17 Mar 2021 18:53:29 +0000

#105 Los exchanges descentralizados tipo uniswap o pancakeswap no tienen la residencia en ningún país.

» autor: radon2

#134 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 18:52:05 +0000

#132 Yo mi cartera la tengo en local y ya.

» autor: --625430--

#133 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Hemin — Wed, 17 Mar 2021 18:51:24 +0000

#105 entonces... Lo que decían de las crypto monedas que no las podía controlar ningún país?

» autor: Hemin

#132 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

pkreuzt — Wed, 17 Mar 2021 18:51:14 +0000

#128 Nadie con dos dedos de frente deja las cryptos en un exchange más del tiempo estrictamente necesario para comprar o vender. Es de primero de hodler

» autor: pkreuzt

#131 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

blacar — Wed, 17 Mar 2021 18:51:04 +0000

#19 Es una consulta vinculante, compañero ... las cosas son como son en el mundo real aunque no te gusten.
Los exchanges tienen herramientas para que peudas hacer los calculos necesarios ... tb hay aplicaciones por ahi que se descargan los historicos de los exchanges y te ayudan con los calculos. Feliz IRPF.

» autor: blacar

#130 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

blacar — Wed, 17 Mar 2021 18:48:57 +0000

#109 Es que una abrumadora masa de personas las deja en los exchanges.

» autor: blacar

#129 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Admak — Wed, 17 Mar 2021 18:48:42 +0000

#5 Hacienda lo entiende X -> Y como:

X se vende (por lo tanto hay ganancias) y con esas ganancias compras Y, por lo tanto tienes que declarar las ganacias de X.

» autor: Admak

#128 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

blacar — Wed, 17 Mar 2021 18:48:15 +0000

#13 Chiste el que te va a meter hacienda

Mucha gente deja las cryptos en los exchanges. Los exchanges estan en el extranjero. Hacienda establece que si tinenes más de 50K€ en el extranjero tienes que rellenar el modelo 720.

» autor: blacar

#127 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 18:47:50 +0000

#124 Eso está mal, pero hay gente que las usa como moneda, sin mas. No todo el mundo quiere dar datos a bancos y coger tarjetas de credito para que se pasen las leyes de privacidad por el forro y hagan burradas como denergarte seguros o lo que sea viendo tu historial economico.

» autor: --625430--

#126 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

MariposonLiberal — Wed, 17 Mar 2021 18:45:11 +0000

#2 pues como las acciones

» autor: MariposonLiberal

#125 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Carapedo — Wed, 17 Mar 2021 18:45:03 +0000

#74 Correcto. Discrepamos mucho en lo que son y aportan las criptomonedas pero sabe cómo funcionan.

» autor: Carapedo

#124 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--627795-- — Wed, 17 Mar 2021 18:44:39 +0000

#109 Si especulas con ellas lo haces en un exchange, que es lo que "persigue" Hacienda.

» autor: --627795--

#123 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

emptyboxa — Wed, 17 Mar 2021 18:42:54 +0000

#119 Si con el cambio de moneda potencial te refieres a pagar por la ganancia patrimonial de las plusvalías, primero eso, y luego el IVA. Una cosa grava el "deshacerse" de un bien, y la otra grava la compra. Creo que es sencillo y no hay dilema alguno.

Si yo por ejemplo quiero comprar medio millón de barras de pan usando mi casa como medio de pago, primero pago por la plusvalía generada por deshacerme de la casa (comparando su precio de tasación actual con lo que yo pagué por ella), y luego la compra de las barras de pan genera una carga fiscal de IVA. El IVA va implícito en el precio (en el cálculo de cuántas barras de pan me dan por mi casa, o cuántas casas cuesta una barra de pan), así que tampoco hay que hacer ningún cálculo.

» autor: emptyboxa

#122 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

pkreuzt — Wed, 17 Mar 2021 18:42:47 +0000

#94 #97 #118 Seguid leyendo el hilo más abajo, que hemos hablado de eso precisamente.

» autor: pkreuzt

#121 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

blacar — Wed, 17 Mar 2021 18:40:59 +0000

#8 Ponlo como quieras ... es una consulta vinculante ... a mi tampoco me gusta pero es lo que hay.

» autor: blacar

#120 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--348464-- — Wed, 17 Mar 2021 18:40:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#119 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 18:39:18 +0000

#115 Eso nos lleva a un dilema. Cuánto de IVA hay que pagar entonces, si resulta que hay que pagar doblemente, tanto por el IVA como por el cambio de moneda potencial? Porque el porcentaje de la venta lo has pagado igualmente, y eso se lo llevan las arcas europeas por igual aunque hayas pagado por BTC.

Si me cobran por supuestamente haber pasado los euros a BTC hace una década, entonces técnicamente el BTC no es una divisa, así que no debería pagar el IVA al no haber realizado una compra efectiva.

» autor: --625430--

#118 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--348464-- — Wed, 17 Mar 2021 18:38:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#117 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

andalinfo — Wed, 17 Mar 2021 18:38:18 +0000

Lo del cambio de monedas es una locura ya que es prácticamente algo diario en el mundo crypto. Lo lógico sería una vez que vendas, declares me he gastado tanto y he conseguido x, pago por la diferencia

» autor: andalinfo

#116 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--178580-- — Wed, 17 Mar 2021 18:37:02 +0000

#86 Si operas con un Exchange, Hacienda te tiene más que controlado. Otra cosa es que lo tengas en privado, entonces ya será más difícil a no ser que cambies por Euros.

» autor: --178580--

#115 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

emptyboxa — Wed, 17 Mar 2021 18:36:48 +0000

#113 Te cobrarán el IVA porque luego lo tienen que pagar ellos al IRS por haber vendido un producto. Y el IVA que van a pagar ya te digo yo que lo van a pagar en dólares por tener su residencia fiscal en EEUU.

Piensas que tiene algo que ver con el hecho de que la compra se haga en BTC y no podrías estar más equivocado.

Por ilustrarlo un poco más, los trueques de productos (como se podría entender esa "venta" por BTC) también están gravados por IVA.

» autor: emptyboxa

#114 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--178580-- — Wed, 17 Mar 2021 18:35:04 +0000

#90 Que en 2017 no te pillaran es más o menos normal, porque Hacienda aún no estaba puesta en el tema. Pero en 2021 la probabilidad de que te pillen es alta. Tú mismo.

» autor: --178580--

#113 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 18:33:57 +0000

#112 El problema es que no quiero convertirlos a chapas, quiero comprar en BTC y pagar IVA en BTC. Eso es lo que hay que regular.
ThinkPenguin aunque pagues con BTC te casca el VAT (IVA) como lo pidas desde Europa, si o si.

» autor: --625430--

#112 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

emptyboxa — Wed, 17 Mar 2021 18:32:57 +0000

#111 Bueno, para la conversión entre diferentes criptomonedas puede ser. Pero en el momento en que quieras convertir de vuelta a euros o cualquier otra divisa convencional, asume que Hacienda lo sabrá.

» autor: emptyboxa

#111 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 18:30:43 +0000

#105 Segun que paises tienen anonimato fiscal y le dicen a España "vuelva UD mañana".

Anda que no hay sitios con dominios turbios donde dejan plantar lo que sea en cuestiones de dinero.
Pero yo no quiero, yo quiero pagar online sin tener que pasar por el banco. Y pagando IVA.

» autor: --625430--

#110 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 18:29:19 +0000

#108 Mucha gente.

Poder coger un aparato electrónico sin necesidad de tarjetas de crédito es un avance.

» autor: --625430--

#109 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--69136-- — Wed, 17 Mar 2021 18:28:35 +0000

#11 Pero las criptos no se sabe donde están. Esa es la gracia. Están en el blockchain. Tú sólo tienes tus claves privadas en papel, en la memoria o en un wallet software/hardware. Entiendo que si las tienes en un exchange se puedan agarrar al país de la sede social del exchange. Pero si no las tienes en un exchange, ¿se considera que las tienes en el país donde eres residente fiscal?

» autor: --69136--

#108 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

molekiller — Wed, 17 Mar 2021 18:28:29 +0000

#101 Si ya, seguro que Musk y el otro 99.9999% de la gente ha comprado bitcoin para intercambiarlos por bienes...

» autor: molekiller

#107 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

molekiller — Wed, 17 Mar 2021 18:27:38 +0000

#91 Seguramente tengas que declarar el dinero como una venta al tipo de cambio de ese día en concreto.

» autor: molekiller

#106 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

molekiller — Wed, 17 Mar 2021 18:26:57 +0000

#86 Cómo va a saber hacienda si no hago una factura y cobro en negro? Es lo mismo, seguramente no se enteren, pero la ley es la que es.

» autor: molekiller

#105 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

emptyboxa — Wed, 17 Mar 2021 18:25:12 +0000

#86 La cambias a través de un servicio que tiene su residencia fiscal en algún país y está sujeto a las leyes de ese país y sus tratados con España.

En otras palabras: no hay anonimato.

» autor: emptyboxa

#104 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

molekiller — Wed, 17 Mar 2021 18:24:22 +0000

#89 Depende, si el broker está en el extranjero igual te toca hacer el formulario D6 y tienes más de 50K igual te toca hacer el formulario 720 también. Desconozco si están adaptados a criptos.

» autor: molekiller

#103 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Ramsay_Bolton — Wed, 17 Mar 2021 18:24:21 +0000

#58 seguro que lo hacen si

» autor: Ramsay_Bolton

#102 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

emptyboxa — Wed, 17 Mar 2021 18:23:59 +0000

#90 Las rentas del capital tributan en el IRPF .

» autor: emptyboxa

#101 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 18:18:04 +0000

#96 Pero la cuestión es que las monedas electrónicas no son inversiones ni acciones ni bonos, son moneda, son valores para el de intercambio de bienes.

» autor: --625430--

#100 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

emptyboxa — Wed, 17 Mar 2021 18:17:53 +0000

#53 Que sepas que he leído vuestro intercambio y alabo tu paciencia. Muy buenas explicaciones y respuestas. Una pena que caigan en saco roto.

» autor: emptyboxa

#99 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

azenbugranto — Wed, 17 Mar 2021 18:17:46 +0000

Yo tengo unos céntimos minados en 2011 y guardados en una cartera local. ¿Cómo puedo visibilizarlos? ¿Me apunto a un exchange, los convierto en euros y los meto en la declaración? ¿Cuál es exactamente la casilla 389?

» autor: azenbugranto

#98 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

ipanies — Wed, 17 Mar 2021 18:17:19 +0000

Joder!! El señor Shatosi podría haber diseñado un sistema para que los estados puedan recaudar de esto también sin tanto follón!!!! Al fin y al cabo, las criptomonedas nacieron para ser reguladas por los mismos que regulan el FIAT ¿no?

» autor: ipanies

#97 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--672215-- — Wed, 17 Mar 2021 18:14:09 +0000

#3 porque puedes obtener una plusvalia que es lo que se grava

» autor: --672215--

#96 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

ramarpi — Wed, 17 Mar 2021 18:13:56 +0000

Esta claro, vendo una "cripto", delaro la plusvalía o minusvalía,...que la cambio por otra, pues declaro la diferencia del precio de la que tenia por la nueva "cripto" (es como si hubieras vendido)
. Lo mismo fiscalidad ocurría antiguamente con los fondos de inversión cuando te cambiadas de un fondo a otro.
¡Ah! Y, supuestamente, hacienda lo tiene complicado si haces muchos movimientos sin realizar cash.

» autor: ramarpi

#95 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--350694-- — Wed, 17 Mar 2021 18:10:09 +0000

#77 Duda lo que quieras, son una empresa como otra cualquiera, Amazon podria hacer lo mismo, ahora, en el momento en que haciendo detecte que Amazon esta vendiendo cosas y no lo declara esta jodido.

» autor: --350694--

#94 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--667747-- — Wed, 17 Mar 2021 18:07:06 +0000

#8

No es sólo lo que tengas. Es la diferencia entre el valor de adquisición y el de venta (vendas en euros, ethereum o celemines de cebada)

» autor: --667747--

#93 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Carapedo — Wed, 17 Mar 2021 18:06:17 +0000

#33 Exacto. Los pagos por plusvalía han estado ahí desde hace ni se sabe. Las criptomonedas, como activos que son, tienen que tributar de la misma forma.

» autor: Carapedo

#92 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--667744-- — Wed, 17 Mar 2021 18:06:08 +0000

#81 Salió una noticia no hace mucho que decía que sí... Aunque si no tienes más de 50k en el extranjero / mundo virtual, ese formulario no es obligatorio.

» autor: --667744--

#91 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Sesino — Wed, 17 Mar 2021 17:59:26 +0000

Esto generará una fiscalidad muy rara.
¿Entonces si compro un abrigo con Bitcoin tengo que declararlo? (No tengo bitcoins ni gran idea de su funcionamiento). El mundo va muy rápido, mucha gente con carrera acabarán siendo analfabetos funcionales y muchos ya lo son.

» autor: Sesino

#90 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Ainhoa_96 — Wed, 17 Mar 2021 17:58:33 +0000

#84 Me arriesgo pq puedo, tengo poca cantidad de criptos (pocos miles de euros) en varios exchanges. Y el grueso del patrimonio en monederos privados.
Entiendo que hacienda irá primero a por los que más tienen y así veremos qué pasa.

También me resulta MUY raro que en España se tribute por IRPF algo que claramente es renta del capital. Es absurdo. Van a salir todos los criptomilllonarios pitando a países vecinos.

pd: en 2016 y 2017 me 'bajé' 3000€ de Coinbase a mi cuenta bancaria en navidad, no declaré, nunca me han dicho nada.

» autor: Ainhoa_96

#89 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

lordraiden — Wed, 17 Mar 2021 17:53:45 +0000

#3 mientras las tengas en el bróker se supone que no tienes que declarar nada....

» autor: lordraiden

#88 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--627795-- — Wed, 17 Mar 2021 17:51:38 +0000

#81 Goto #21

» autor: --627795--

#87 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

ioxoi — Wed, 17 Mar 2021 17:51:33 +0000

#2 cuidado, que con las monedas fiat, solo ocurre si vuelves al euro, si es entre monedas no Euro, solo ocurre al final, cuando vendes cualquiera de ellas por euros, este mismo criterio se utilizo con las criptos si se vendian por dolares (lo normal en trading) o por otras criptos, hasta que una consulta vinculante del 2019, justo una semana antes de terminar el plazo, elimino esta posibilidad ( a mi juicio alegalmente )

» autor: ioxoi

#86 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Hemin — Wed, 17 Mar 2021 17:49:44 +0000

Como se supone que hacienda va a saber que cambias moneda que no la controla "nadie"?

» autor: Hemin

#85 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 17:44:56 +0000

#71 Es principalmente porque estas OBLIGADO a usar euros.
Por lo tanto, son imprescindibles.

Las cosas imprescindibles tienen valor.

Los impuestos los tienes que pagar en Europa en Euros.

» autor: chavi

#84 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

ED209 — Wed, 17 Mar 2021 17:42:25 +0000

#79 y te arriesgas a una multa por confiar que tu exchange no notifique a Hacienda?

» autor: ED209

#83 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 17:41:40 +0000

#49 Solo se pueden pagar impuestos con la moneda del banco central.

» autor: chavi

#82 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

danao — Wed, 17 Mar 2021 17:40:42 +0000

Y como gestionas todo esto cuando estas metido de lleno comprando e invirtiendo? los Exchange no lo facilitan precisamente (coinbase para mi no es un exchange).

Solo tiene sentido gravar cuando saques a € y que sea ahí donde te metan la sajada, no tiene sentido estar declarando todos los cambios de monedas que hay un montón y algunas hasta desaparecen.

» autor: danao

#81 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

nomasderroches — Wed, 17 Mar 2021 17:38:01 +0000

Para el modelo 720 parece que no hay que declararlas, pero que alguien me corrija si me equivoco.

» autor: nomasderroches

#80 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

guaperas — Wed, 17 Mar 2021 17:37:18 +0000

#2 cierto. la cosa es que las criptomonedas son anónimas y si me pagan en criptomoneda y yo compro en criptomoneda no sabe ni el Tato acerca de eso. Es casi como el dinero negro pero más anónimo.

Por otra parte cada vez que hablan de criptomonedas para invertir o para aumentar valor es un poco perder la esencia. Está bien ganar en poder adquisitivo porque la criptomoneda vale más al cambio, pero ni mucho es lo que se supone que es ventaja de las criptomonedas frente a la moneda física.

» autor: guaperas

#79 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Ainhoa_96 — Wed, 17 Mar 2021 17:36:09 +0000

#78 Coinbase es europea, pero Poloniex por ejemplo es de Circle que es americana. Hay decenas..

» autor: Ainhoa_96

#78 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 17:31:08 +0000

#77 Si tienen.

Y estoy seguro que lo hacen, por lo menos coinbase

» autor: chavi

#77 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Ainhoa_96 — Wed, 17 Mar 2021 17:24:44 +0000

#58 ¿Pero lo hacen? Yo lo dudo mucho. El primero que lo haga perderá un montón de clientes. Y siempre habrá exchanges que no lo declaren, total, no están en España o la UE, no tienen pq cumplir sus leyes ni requerimientos.

» autor: Ainhoa_96

#76 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Tr13ce — Wed, 17 Mar 2021 16:11:58 +0000

#26 Muy mal hecho, de hecho igual tengo en binance miles de operaciones. Me recuerda a la regulación del poker que al principio hicieron una mierda igual que ahora con las criptos.

» autor: Tr13ce

#75 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:59:10 +0000

#73 Dudo mucho que lo que dice valer el Euro refleje la economia real que hay detras...
El valor de un euro SIEMPRE refleja la realidad. Como puede ser de otro modo si el euro es precisamente la unidad de medida del valor?

Un Euro vale exactamente un euro. Y siempre será asi, pase lo que pase.

Otra cosa es lo que puedas comprar con un euro. Y resulta que con un euro puedes comprar.... lo que puedes comprar con un euro.... como es obvio.
Y si puedo comprar algo con un euro, es que ese es su valor.

Que entiendes tú por "el valor del euro"??

Lo que ya no está tan claro es el valor del bitcoin... por algo necesitas medirlo en Euros, Dólares, Yuanes....

» autor: chavi

#74 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Nómada_sedentario — Wed, 17 Mar 2021 15:55:53 +0000

Consejo: haced caso a @sorrillo, que sabe de esto
Una cosa es como nos gustarían que fuesen las cosas, otra muy distinta es como son.

» autor: Nómada_sedentario

#73 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 15:44:43 +0000

#72 Dudo mucho que lo que dice valer el Euro refleje la economia real que hay detras...

Al menos en el BTC, pese a que sea una mierda que gasta KW por un tubo, tienes constancia que hay un registro detras de cada operacion.

» autor: --625430--

#72 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:43:45 +0000

#70 ¿?
Que tendra que ver el Euro una moneda sometida al control de un banco central, con el bitcoin....

A ningun estado le interesa perder el control de su moneda. La decisión del euro fué muy dificil porque fué la creación de una soberanía monetaria común, renunciando a las soberanías individuales. Y eso conlleva la asunción de varias políticas economicas.

Pero una moneda sobre la que no se puede ejercer soberanía no será nunca aceptada. No es útil y es un peligro económico terrible.

» autor: chavi

#71 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 15:43:11 +0000

#69 Si es por tener un valor de producción real detrás, ni el norte de Europa (el cual tiene mucha mierda en Groenlandia), ni el sur de Europa con Monopolilandia tiene mucho que decir por la seguridad de asentarse en una moneda donde los paises que la soportan distan mucho del valor real de su produccion economica.

Si, los "maravillosos" paises del norte tampoco son la panacea.

Ya expondre articulos del sitiofriki Gopher de un climatologo (y amigos) otro dia.

» autor: --625430--

#70 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 15:39:06 +0000

#68 >Y no va a pasar nunca. Seria una absoluta locura.

El euro a ojos de las economias de Europa tambien era una locura, a pesar de que se hablaba del ECU continuamente.

» autor: --625430--

#69 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:27:43 +0000

#67 Ni es "avanzar", ni tiene ningun sentido económico aceptar el bitcoin como moneda de curso legal en la UE en el mismo sentido que el euro.

» autor: chavi

#68 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:26:18 +0000

#65 En breve el BCE no va a tener mas cojones que respaldarlo como moneda, y pagar en BTC sera lo mismo a ojos del estado.
Y eso por qué?. Seria hacer algo completamente estúpido.

Es lo que hay. No se puede estar a rojos y negros a la vez. Si declaras el BTC como moneda de curso legal, y pago el IVA con un articulo, eso es una transaccion economica en la UE con una moneda e impuestos declarados, no hay mas gaitas.
En el país de las piruletas y las gominolas puede ser. En la UE No.

Y no va a pasar nunca. Seria una absoluta locura.

» autor: chavi

#67 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 15:24:16 +0000

#66 >Es que el bitcoin NO ES UNA MONEDA DE CURSO LEGAL COMO LO ES EL EURO EN LA UE.

y Jamás lo será.

Bueno, no des campanas al vuelo tan pronto.

Las cosas avanzan despacio, pero avanzan.

» autor: --625430--

#66 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:22:51 +0000

#62 A ver, si declaran el BTC como divisa de curso legal en la UE, legalmente deberia poder usarse como si fueran euros.

Es que el bitcoin NO ES UNA MONEDA DE CURSO LEGAL COMO LO ES EL EURO EN LA UE.

y Jamás lo será.

No se de donde has sacado esa barbaridad. Ni siquiera lo es el dólar.

» autor: chavi

#65 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 15:21:56 +0000

#63 En breve el BCE no va a tener mas cojones que respaldarlo como moneda, y pagar en BTC sera lo mismo a ojos del estado.

Es lo que hay. No se puede estar a rojos y negros a la vez. Si declaras el BTC como moneda de curso legal, y pago el IVA con un articulo, eso es una transaccion economica en la UE con una moneda e impuestos declarados, no hay mas gaitas.

O si no que declaren el BTC como otra cosa que no sea una divisa aceptada en la UE.

» autor: --625430--

#64 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:20:52 +0000

#51 Si pagas en bitcoins, pagas por la ganancia patrimonial de la venta de los bitcoins IMPRESCINDIBLE (para hacienda) para igualar el valor del portátil.
Por la compra del portatil pagas IVA, que es otra cosa.

» autor: chavi

#63 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:19:15 +0000

#54 No. No es aplicable a los euros. Los impuestos los pago en Euros. Nadie puede pagarlos con nada que no sean euros.

Y No. El bitcoin no es "igual que el euro". Ni siquiera es parecido.

Y tampoco son como yuanes o dólares, esos se parecen más al euro que el bitcoin.

» autor: chavi

#62 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 15:18:27 +0000

#59 A ver, si declaran el BTC como divisa de curso legal en la UE, legalmente deberia poder usarse como si fueran euros.
Y no, no me hables de "cryptos", para mi eso es parte del temario infomatico con RSA y exponentes con numeros primos, gracias.

» autor: --625430--

#61 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--69136-- — Wed, 17 Mar 2021 15:17:27 +0000

#29 Y en el caso de Cryptos supongo que aplicas la cotización del exchange en el que estés haciendo el cambio, ¿no?

» autor: --69136--

#60 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:17:12 +0000

#55 Claro que hay cambio a Euros. Para hacienda lo hay.

Ahors que eres libre de no declarar...

» autor: chavi

#59 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:16:23 +0000

#57 Exactamente en qué sentido?

Has leido la norma, o te has quedado con los titulares gruesos de algun portal de cryptos?

» autor: chavi

#58 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:15:18 +0000

#39 No informes si no quieres.... Pero si te pillan (que lo harán) no te quejes de la multa.

PD. Los intercambiadores (coinbase/binance por ejemplo) están obligados a informar a las haciendas de las operaciines.

» autor: chavi

#57 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 15:15:09 +0000

#56 La UE ha declarado el BTC como moneda no? Pues eso.

Si quiero jugar al capitalismo me voy al IBEX.

» autor: --625430--

#56 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:13:37 +0000

#31 Para hacienda, para pagar el portatil es como si hubieras vendido los bitcoins a cambio de Euros.

Por algo es la moneda del país.

» autor: chavi

#55 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 15:13:31 +0000

#52 No, porque si el BTC es una divisa de curso legal, no debe haber cambio a Euros, el propio BTC deberia tener ya valor de intercambio a bienes per se.

Si no, ya tardan en declararlo como accion o participacion en bonos o lo que corresponda.

Pero si es una divisa, que lo declaren como tal y dejen de cambiar a euros su valor.

» autor: --625430--

#54 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 15:12:02 +0000

#50 Eso es aplicable a los euros por igual. Repito, el BTC es una moneda de curso legal en la UE hoy, al igual que el Euro.
No creo que legalmente tenga el mismo status que el yuan o el dolar.

» autor: --625430--

#53 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 15:10:55 +0000

#49 Y yo te digo que de usar una moneda de curso legal pagando impuestos en BTC no hay ganancia respecto al patrimonio, o pérdida siquiera ya que el valor de los bienes e impuestos está ligado ya a dichos impuestos solo si no has cambiado de divisa para obtener lucro respecto al cambio.

Puedes decir eso tantas veces como quieras que tus obligaciones tributarias no desaparecen ni por arte de magia ni por arte de IVA.

Si adquiriste bitcoins hace años y los has usado para comprar bienes o servicios eso ha producido ganancias o pérdidas patrimoniales que es legalmente obligatorio declarar.

Que no te guste lo puedo entender, que no quieras reconocer la realidad te puede traer bastantes problemas.

Si has presentado declaraciones tributarias con información incorrecta la responsabilidad prescribe a los 5 años. Quizá esto sea de tu interés.

» autor: sorrillo

#52 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:10:49 +0000

#25 Desde el punto de vista del estado, al usarla la has cambiado a euros. Luego debes pagar por el beneficio.

» autor: chavi

#51 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 15:10:12 +0000

#48 No, eso es otra cosa. Si yo pago en BTC un portatil por el mismo precio que en euros, no estoy ganando nada. Solo realizando una transacción.

» autor: --625430--

#50 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:09:44 +0000

#19 Si tienes mucha cantidad y no vendes, pagas patrimonio cin el valor a 31 de.diciembre, sea el que sea.

Si no tienes tanto y/o vendes, pagas por la diferencia de precio entre lo que pagaste al comprar y lo que obtuviste al vender.

» autor: chavi

#49 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 15:09:02 +0000

#45 Y yo te digo que de usar una moneda de curso legal pagando impuestos en BTC no hay ganancia respecto al patrimonio, o pérdida siquiera ya que el valor de los bienes e impuestos está ligado ya a dichos impuestos solo si no has cambiado de divisa para obtener lucro respecto al cambio.
SI han sido 12 años de uso continuado tiene tanto sentido como vigilar el cambio de PTS a euros cuando todo se ha realizado automáticamente y no han cobrado un tributo por ello precisamente.

» autor: --625430--

#48 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:08:08 +0000

#14 Si compras 5KG de lentejas por 10 euros y los vendes por 5000, claro que lo tienes que declarar!!!

» autor: chavi

#47 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:06:15 +0000

#38 Cierto. Y también contesté.
Los que no tienen otro respaldo al que acudir y tienen muchos bitcoins adquiridos a bajo precio, que tengan cuidado que pueden llevar un disgusto.

» autor: chavi

#46 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

Dark_Wise — Wed, 17 Mar 2021 15:04:46 +0000

En unos años Portugal se llenará de nuevos ricos que huirán de este país.

» autor: Dark_Wise

#45 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 15:04:36 +0000

#44 Tu no puedes estar acordándote de cuando pasaste a BTC o como si han pasado por ejemplo 12 años y has usado el BTC como moneda de curso legal.

Puedes documentarlo. De hecho te basta con saber cuándo los adquiriste ya que la cotización es pública y puedes consultar cual era en esas fechas, con suficiente precisión. Y si no quieres hacer eso también puedes declarar que todo son ganancias, como si lo hubieras adquirido a cero euros.

Se hace impracticable y debido a la variabilidad de la moneda, es imposible trazar un valor de ganancias o pérdidas calculando la varianza de 12 años.

La obligación tributaria no desaparece por las dificultades que tú tengas en tener documentadas las adquisiciones, ventas y transmisiones de tu patrimonio.

Ni el euro ha valido lo mismo cada año o cada mes, ni la relación del BTC respecto al euro ha sido la misma.

La cotización BTC/EUR es pública y se puede consultar día a día.

Y si metemos variables como el IPC, apaga y vámonos.

El IPC no tiene ninguna implicación en la obligación tributaria que estamos tratando.

Y como digo si se ha usado la moneda de forma habitual no ha habido ganancias ni pérdidas ya que el valor de los bienes ha sido reflejado en los precios en BTC de éstos.

La única forma en la que no haya habido pérdidas ni ganancias es que hayas adquirido los bitcoins inmediatamente antes de usarlos. Si los adquiriste años antes sin duda ha habido ganancias patrimoniales dado el incremento de cotización que ha sufrido.

Otra cosa es que hayas cambiado de divisa contínuamente, pero si se demuestra que has usado el BTC en 12 años ahí no puedes ni denunciar especulación siquiera, solo operaciones de compra/venta. Y para eso ya existe el IVA.

El IVA es un impuesto cuyo pago no exime de pagar el resto de impuestos. Estás usando el IVA como una especie de pasaporte diplomático y no lo es. Es un impuesto, hay otros.

» autor: sorrillo

#44 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 15:02:25 +0000

#42 Tu no puedes estar acordándote de cuando pasaste a BTC o como si han pasado por ejemplo 12 años y has usado el BTC como moneda de curso legal.

Se hace impracticable y debido a la variabilidad de la moneda, es imposible trazar un valor de ganancias o pérdidas calculando la varianza de 12 años.

Ni el euro ha valido lo mismo cada año o cada mes, ni la relación del BTC respecto al euro ha sido la misma. Y si metemos variables como el IPC, apaga y vámonos.

Si has usado el BTC como moneda de curso legal desde un tiempo muy alejado de la transacción dudo que hacienda pueda establecer nisiquiera cuando ha habido un cambio de divisa.
Y como digo si se ha usado la moneda de forma habitual no ha habido ganancias ni pérdidas ya que el valor de los bienes ha sido reflejado en los precios en BTC de éstos.

Otra cosa es que hayas cambiado de divisa contínuamente, pero si se demuestra que has usado el BTC en 12 años ahí no puedes ni denunciar especulación siquiera, solo operaciones de compra/venta. Y para eso ya existe el IVA.

» autor: --625430--

#43 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 15:01:52 +0000

#41 No creo que se pretenda nada por ahora, simplemente los ritmos y plazos del legislador son los que son.

» autor: sorrillo

#42 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 15:01:05 +0000

#37 El valor del BTC en las webs online esta asociado al valor de venta del producto, en el momento de realizarse la transacción el valor en BTC no ha variado respecto al valor real en euros así que no hay ni ganancia ni pérdida.

Hay ganancia o pérdida en relación al valor por el que adquiriste esos bitcoins en su día.

Y si yo he pagado el IVA, he hecho una compra equivalente al valor del producto en euros por lo que hay ni ganancias ni pérdidas.

En absoluto. El IVA no excluye de pagar cualquier otro impuesto que corresponda gravar.

» autor: sorrillo

#41 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

pkreuzt — Wed, 17 Mar 2021 15:00:53 +0000

#33 Aplicar una legislación que obviamente no se adapta a las peculiaridades del ecosistema crypto no creo que ayude a recaudar mejor los impuestos ni a fomentar los usos interesantes que puedan tener. Claro que igual es eso lo que se pretende.

» autor: pkreuzt

#40 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 15:00:48 +0000

#20 Si las operaciones son del mismo año, van juntas. Si son de años distintos, separadas.

» autor: chavi

#39 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

SHC_1987 — Wed, 17 Mar 2021 14:59:44 +0000

Si, espérate, que ya voy a informar a hacienda de cuando cambio BTC por ETH o cuando utilizo cualquier criptomoneda para comprar algo, cuando una de las ventajas de utilizar criptomonedas es precisamente el anonimato.

Si vendo las criptomonedas y vuelvo a obtener "efectivo" en mi cuenta bancaria, pues ahí ya si que no me escapo, pero una vez que he convertido mi dinero en criptomonedas?? Que esperen ahí sentadas las garrapatas estas a que les comunique algo...

» autor: SHC_1987

#38 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:59:27 +0000

#36 En su día ya te respondí a esto: www.meneame.net/c/31936211

» autor: sorrillo

#37 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 14:58:03 +0000

#32 Eh, no. El valor del BTC en las webs online esta asociado al valor de venta del producto, en el momento de realizarse la transacción el valor en BTC no ha variado respecto al valor real en euros así que no hay ni ganancia ni pérdida.

Y si yo he pagado el IVA, he hecho una compra equivalente al valor del producto en euros por lo que hay ni ganancias ni pérdidas.

» autor: --625430--

#36 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

chavi — Wed, 17 Mar 2021 14:57:01 +0000

#2 Eso como te coja a 53000 en 31 de diciembre y a 4000 cuando te toque pagar....

» autor: chavi

#35 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:56:54 +0000

#31 hacienda puede decir misa, ya he pagado

El IVA no te lo pueden volver a reclamar, cualquier otro impuesto sí.

Y si no, que lo declaren como acción y no como divisa

El dólar es una divisa y le aplican los mismos criterios que he descrito.

que yo no he cambiado de euros a BTC en el momento de la compra.

Has cambiado un bien valorado en x euros por otro bien valorado en esa misma cantidad. Esos bitcoins los adquiriste por y euros. La diferencia entre x e y son las ganancias o pérdidas patrimoniales que se han producido y que estás obligado a declarar.

» autor: sorrillo

#34 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--627795-- — Wed, 17 Mar 2021 14:56:38 +0000

#30 Ese es otro tema que daria mucho que hablar.

Pero aqui estamos hablando de la legislacion en España.

» autor: --627795--

#33 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:55:49 +0000

#30 No se ha legislado contra las crypto, se está aplicando la misma legislación que existía antes de que existieran las crypto.

» autor: sorrillo

#32 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:55:01 +0000

#25 Yo la divisa no la he cambiado por otra, simplemente la he usado.

El por qué lo cambies no es relevante, lo relevante es que tenías bitcoins que adquiriste a x euros y has dejado de tenerlos a cambio de un bien o servicio en una fecha concreta, en la cual esos bitcoins tienen un valor en y euros. La diferencia entre x e y es la ganancia o pérdida patrimonial que estás obligado legalmente a declarar.

A ver si ahora voy a tener que llamar al BCE cada vez que use euros y este fluctúe respecto al dolar.

No necesitas llamar a nadie, pero si usas dólares en España éstos están sujetos a potenciales ganancias o pérdidas patrimoniales respecto al euro.

» autor: sorrillo

#31 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 14:53:49 +0000

#28 Eh, no. Yo si compro un portatil a los de los portatiles libres (Think Penguin) por X BTC y en el BTC me dicen que me cobran el VAT, hacienda puede decir misa, ya he pagado, y encima no hay que cambiado de divisa ya que el BTC es lo que tenia de hace meses usandolo como moneda de curso legal.

Y si no, que lo declaren como acción y no como divisa y se dejen de hostias, que yo no he cambiado de euros a BTC en el momento de la compra.

» autor: --625430--

#30 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

pkreuzt — Wed, 17 Mar 2021 14:53:05 +0000

#26 #27 Para eso más les valdría hacer las leyes de manera sensata y mirar a nivel europeo como hacer para evitar esa clase de chanchullos. Porque aunque legislen contra las crypto, los paraísos fiscales van a seguir existiendo y los van a seguir usando.

» autor: pkreuzt

#29 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:53:04 +0000

#24 En base a la cotización pública que existe de ambos metales en los distintos mercados. Se mira la fecha y hora del intercambio y se aplica la cotización de esos metales. Y luego se compara con esa cotización cuando fue adquirido. La diferencia es una ganancia o pérdida patrimonial.

» autor: sorrillo

#28 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:52:12 +0000

#23 Hoy en día eso es ridículo porque según donde se adquiera ese portátil en la UE usando euros el coste puede variar enormemente.

No variará entre los 100€ y los 500€, a hacienda puede que le puedas discutir si vale 450€ o 550€ pero que les digas que te costó 100€ no cuela. Es más, que les digas que te costó 100€ pero tú entregaste bitcoins valorados en 500€ cuela aún menos.

La cotización de bitcoin puede variar algo entre intercambiadores pero es una cotización pública y conocida que se puede consultar a posteriori. Basta con mirar la fecha y hora de la operación y se puede consultar el valor aproximado de esos bitcoins en ese momento. Y el valor de compra también estás obligado a conocerlo.

La ganancia patrimonial es un hecho y una obligación tributaria declararla.

Ah, el IVA va incluído en el pago online, así que dudo que tenga declarar nada, ya he pagado los impuestos por ello.

En absoluto. El IVA no excluye de pagar cualquier otro impuesto que corresponda gravar.

» autor: sorrillo

#27 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--627795-- — Wed, 17 Mar 2021 14:50:29 +0000

#20 ¿Lo que yo intuyo? Quieren evitar que estes comprando y vendiendo acumulando beneficios sin declarar...
...y que dentro de 10 años cuando tengas una cantidad respetable te mudes a Andorra un año y pagues impuestos alli por vender todo junto de una vez y luego vuelvas a España con todo el dinero legal y "limpito".

» autor: --627795--

#26 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:48:59 +0000

#20 Es irrelevante si las sumas te salen en ese supuesto y en otro no. El caso es que estás obligado a pagar impuestos a partir del momento que cambias bitcoins por ethereums, ocurra lo que ocurra luego con esos ethereums (que caigan a cero, que te los roben, etc.).

La diferencia es que de una forma estás cumpliendo con tus obligaciones tributarias y de la otra no.

» autor: sorrillo

#25 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 14:48:57 +0000

#22 Yo la divisa no la he cambiado por otra, simplemente la he usado.

A ver si ahora voy a tener que llamar al BCE cada vez que use euros y este fluctúe respecto al dolar.

» autor: --625430--

#24 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--69136-- — Wed, 17 Mar 2021 14:47:45 +0000

#4 Si cambias lingotes de oro por lingotes de plata, ¿cómo lo declaras?

» autor: --69136--

#23 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 14:47:13 +0000

#18 >Si has adquirido un portátil valorado en 500€ con bitcoins que adquiriste por 100€ debes declarar 400€ de ganancias patrimoniales.

Hoy en día eso es ridículo porque según donde se adquiera ese portátil en la UE usando euros el coste puede variar enormemente.
O simplemente el pago de un VPS, eso sí que es diversión a raudales.
Ah, el IVA va incluído en el pago online, así que dudo que tenga declarar nada, ya he pagado los impuestos por ello.

» autor: --625430--

#22 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:46:20 +0000

#19 Bitcoin ha sido reconocido¹ por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea dentro de la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago», por lo tanto es legalmente una divisa.

También Hacienda en una respuesta vinculante² ha establecido que al cambiar una criptomoneda por otra se debe declarar como ganancia o pérdida patrimonial según corresponda:

el intercambio entre monedas virtuales diferentes realizado por el contribuyente al margen de una actividad económica da lugar a la obtención de renta que se califica como ganancia o pérdida patrimonial conforme al citado artículo

No, no es una ganancia patrimonial.

Legalmente sí lo es.

Yo no puedo estar declarando al segundo la variabilidad de la moneda, no voy a montarle ahora una integral a hacienda para declarar todo lo habido y por haber.

Las dificultades técnicas que te suponga no son relevantes para Hacienda.

¹ curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pd
² www.iberley.es/resoluciones/resolucion-vinculante-dgt-v0999-18-18-04-2

» autor: sorrillo

#21 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--627795-- — Wed, 17 Mar 2021 14:45:57 +0000

#13 para el estado tal "plusvalía" no es real mientras no la transformas en euros.

Hacienda, y el Estado, han legislado que el cambio de una criptomoneda a otra implica plusvalias (o perdidas). Puedes estar de acuerdo o no...pero es la ley.

Y lo de las "criptomonedas en el extranjero" no lo pillo. ¿Es una especie de chiste o algo?

Cuando tu usas una plataforma para comprar y/o vender criptomonedas estas teniendo un capital en donde esta situada esa plataforma (binance creo que en China, coinbase en USA,...). Si tu tienes activos (bien criptomonedas, bien efectivo para comprarlas) por valor de mas de 50.000€ estas obligado a presentar el formulario 720 de Hacienda.

Ejemplo: Si tienes BTC por valor de 100.000€ en Binance deberias presentar el formulario 720. Sin embargo, si tuvieses BTC por valor de 100.000€ en tu billetero (en el escritorio de tu PC, en el movil, en hardware como si fuese un USB) fisicamente en España no estas obligado a presentar el formulario 720.
¿Por que es confuso?
Puedo comprar en Binance y lo traspaso a mi billetero fisico en España.
Puedo transferir de mi billetero a Binance y vender y hacer mi transferencia a mi cuenta en España.
¿Tengo que presentar formulario 720?
¿Como demuestro que tengo las criptomonedas en España?
Etc etc

» autor: --627795--

#20 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

pkreuzt — Wed, 17 Mar 2021 14:44:53 +0000

#15 Pero a ver si me explico bien, que me está costando. Pongamos que yo meto 100€ en BTC. Pasado un tiempo resulta que valen 300€ (plusvalía de 200€), pero hay otra crypto que me interesa y los cambio directamente. Ahora tengo 300€ en ETH (por ejemplo). Pasado un tiempo suben y llegan a 500€ (otra plusvalía de 200€). Los vendo obteniendo un beneficio neto (con respecto a la inversión inicial) de 400€

¿Qué diferencia hay entre declarar cada plusvalía por separado o solamente la final? De hecho esto (si lo he entendido bien) podría usarse para mantener las declaraciones individuales por debajo de un límite que resulte favorable al poseedor, efectivamente evadiendo impuestos.

» autor: pkreuzt

#19 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 14:43:13 +0000

#18 www.bizkaia.eus/ogasuna/guregida/fitxabisorea.asp?Tem_Codigo=7884&

El BTC no es una acción, ni un premio de azar, ni nada comparable.

No, no es una ganancia patrimonial.

Yo no puedo estar declarando al segundo la variabilidad de la moneda, no voy a montarle
ahora una integral a hacienda para declarar todo lo habido y por haber.

» autor: --625430--

#18 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:41:13 +0000

#17 No necesitas declarar aparatos electrónicos ni componentes, debes declarar ganancias patrimoniales si las hubiere.

Si has adquirido un portátil valorado en 500€ con bitcoins que adquiriste por 100€ debes declarar 400€ de ganancias patrimoniales.

» autor: sorrillo

#17 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 14:40:11 +0000

#16 Si tengo que declarar todo aparato electrónico o componente hacienda se vuelve majara ya que obviamente no hay base lógica o técnica.

» autor: --625430--

#16 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:39:24 +0000

#14 Legalmente son ganancias patrimoniales y éstas están sujetas a impuestos y deben declararse en la declaración de la renta.

Si adquiriste 0,01 bitcoins por 100€ y hoy los usas para adquirir algo valorado en 500€ has tenido una ganancia patrimonial de 400€, ganancia que debes declarar.

» autor: sorrillo

#15 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:37:56 +0000

#13 La plusvalía es muy real aunque no se usen euros. Si cambias una casa por otra casa ahí pueden haber plusvalías distintas para ambos participantes, cada cual habría en su día adquirido o recibido la casa valorada en x euros y cuando la cambian por otra esa casa está valorada en x+y euros. "y" es la plusvalía.

No puedes evadir impuestos no pasando por euros, para el estado todo tiene una valoración en euros en todo momento. Puedes intentar discutir ante un juez cual es la valoración justa de ese bien pero no puedes negar que tenga un valor equivalente en euros.

Sería difícil demostrar ante un juez que si hoy cambias BTC por ETH el valor de cada BTC que cambias son 100€ la unidad cuando está cotizando a más de 40 mil euros.

» autor: sorrillo

#14 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 14:37:46 +0000

#12 Sigue sin ser beneficio en forma de divisa, solo patrimonio.

Obviamente dudo que tenga que declarar un portátil o 5KG de lentejas.

» autor: --625430--

#13 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

pkreuzt — Wed, 17 Mar 2021 14:33:58 +0000

#10 He usado un conversor rápido y he redondeado, pero creo que se entendía lo que quería decir

#11 Vale, así explicado lo entiendo un poco, pero entonces volvemos a lo mismo: para el estado tal "plusvalía" no es real mientras no la transformas en euros. Es como si habláramos de cuadros de Picasso, tienen su valor pero mientras no los vendes no sabes exactamente cuanto dinero estas ganando.

Y lo de las "criptomonedas en el extranjero" no lo pillo. ¿Es una especie de chiste o algo?

» autor: pkreuzt

#12 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:30:45 +0000

#6 Aunque adquieras bienes con Bitcoins si has tenido ganancias o pérdidas entre la fecha de compra y la fecha de uso eso debe declararse en la renta.

» autor: sorrillo

#11 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--627795-- — Wed, 17 Mar 2021 14:29:22 +0000

#8
Es que se esta usando terminologia erronea. Tu no "cambias" una moneda por otra. Tu vendes una moneda comprando otra.
Si has comprado (vamos a hacerlo con BTC) 100€ en BTC y los vendes al mes por 300€ en ETH...tienes una plusvalia de 200€.
Cuando vendas tus 300€ de ETH por 1.000€ declararas por 700€ de plusvalias.

Mucho mas confuso es tener que presentar el formulario 720 si tienes mas de 50.000€ en criptomonedas en el extranjero.

» autor: --627795--

#10 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:29:16 +0000

#8 A menos que esos 100 yuanes los adquirieras por 11 euros hace unos años, entonces tienes una plusvalía de 2 euros.

» autor: sorrillo

#9 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:28:12 +0000

#5 si no debes declarar cuando compras, puedes alegar que esa operación es de compra, no de venta.

Cuando cambias X por Y estás vendiendo X y comprando Y. Puedes alegar lo que quieras que la realidad es la que es.

Tú no cambias X por euros y luego euros por Y.

Para el estado todo son euros.

Si cambias una casa por varios camiones de patatas los impuestos se calculan como si hubieras cambiado la casa por euros y los euros por camiones de patatas. El estado cuando ve un bien lo que está viendo es su valoración en euros.

En su día Hacienda lo explicó en una respuesta vinculante, lo hizo así:

[...] el intercambio entre monedas virtuales diferentes realizado por el contribuyente al margen de una actividad económica da lugar a la obtención de renta que se califica como ganancia o pérdida patrimonial conforme al citado artículo 33.1.
Fuente: www.iberley.es/resoluciones/resolucion-vinculante-dgt-v0999-18-18-04-2

» autor: sorrillo

#8 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

pkreuzt — Wed, 17 Mar 2021 14:25:31 +0000

#7 ¿Qué plusvalía? Si cambias el mismo valor final en euros de X moneda por Y. Es como si cambias 100 yuanes por 15 dólares. Sigues teniendo valor por 13 euros.

» autor: pkreuzt

#7 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--627795-- — Wed, 17 Mar 2021 14:22:52 +0000

#5 Lo que se declara, y sobre lo que se paga impuestos, es la plusvalia de la venta de la criptomoneda aunque sea para comprar otra.

» autor: --627795--

#6 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--625430-- — Wed, 17 Mar 2021 14:22:50 +0000

Pues menuda chorrada, ya que el BTC se acepta como divisa en webs online.

» autor: --625430--

#5 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

pkreuzt — Wed, 17 Mar 2021 14:21:16 +0000

#4 Pero esa mecánica no es así. Tú no cambias X por euros y luego euros por Y. Y aunque lo hicieras, volvemos al mismo problema: si no debes declarar cuando compras, puedes alegar que esa operación es de compra, no de venta. Desde la lógica de la moneda fiat se supone que se grava el dinero real, y en una operación de intercambio en la que no sacas euros no hay de eso.

» autor: pkreuzt

#4 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:17:23 +0000

#3 Es decir, si tienes 5 de X moneda no tienes que declararlo, si tienes 5 de Y moneda tampoco, pero si canjeas tus X por Y ¿si?

Exacto.

Por que en el momento de cambiar X por Y o por lo que sea dejas de tener X y al hacerlo puede que se haya revalorizado o devaluado respecto a la fecha de compra. Por lo tanto puede que hayas tenido ganancias patrimoniales o pérdidas y hay que declararlas.

Cambiar X por Y es equiparable a cambiar X por euros y euros por Y.

si al final lo que se pretende gravar (y me parece bien) es el resultado final de la venta de los activos.

El resultado final de la venta del activo X se produce cuando lo cambias por Y, dejas te tener X y por lo tanto ese es el resultado final.

» autor: sorrillo

#3 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

pkreuzt — Wed, 17 Mar 2021 14:15:00 +0000

#2 Eso del canje por otras cryptos es un poco confuso. Es decir, si tienes 5 de X moneda no tienes que declararlo, si tienes 5 de Y moneda tampoco, pero si canjeas tus X por Y ¿si? No entiendo como se articula eso, si al final lo que se pretende gravar (y me parece bien) es el resultado final de la venta de los activos.

» autor: pkreuzt

#2 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

sorrillo — Wed, 17 Mar 2021 14:09:57 +0000

Las ganancias o pérdidas patrimoniales hay que declararlas cuando se deja de poseer ese bien, ya sea por haberlo vendido, haberlo canjeado por otra criptomoneda, haberlo usado para comprar otro bien, haberlo perdido, sido víctima de un robo, etc.

Básicamente mientras tengas las criptomonedas adquiridas no hay que declararlas en la renta, cuando ya no las tienes es cuando hay que declarar ganancias o pérdidas.

Eso mismo ocurre también si has adquirido por ejemplo dólares. En cuanto dejes de tenerlos por el motivo que sea debes declarar si has ganado o perdido en relación a su cotización respecto al euro desde que los adquiriste. Creo que hay una cuantía pequeña exenta pero no pondría la mano en el fuego al respecto.

Como bien indican en el artículo sí hay que declararlo en el impuesto de patrimonio para aquellos que tengan la obligación de hacerlo, se debe declarar el valor de las criptomonedas a fecha 31 de diciembre (o la media anual de su cotización creo que también vale).

» autor: sorrillo

#1 Las criptomonedas solo deben declararse a Hacienda si se han vendido o canjeado por otras

--577852-- — Wed, 17 Mar 2021 14:08:06 +0000

¿El cambio de escala lineal a logaritmica cuenta?

» autor: --577852--