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#146 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Tulkastulkitas — Wed, 10 Mar 2021 16:05:46 +0000

#145 Entiendo que vieras un posible Ad hominem. Aquí van argumentos, sacados de Popper y otros. El primero es importante, porque antes de Platón había instituciones y pensamientos muy interesantes políticamente.

-La Gran Generación: Es la generación que brilló en atenas un poco antes y durante la guerra del Peloponeso (antes de Platón). Vio esa generación al gran rector de la democracia, a Pericles, que formuló los principios de igualdad ante la ley. Tuvo, por ejemplo, a Protágoras y su compatriota Demócrito, que sostuvieron la teoría de que las instituciones humanas del lenguaje, la costumbre y el derecho no son tabúes sino productos del hombre, no naturales sino convencionales, insistiendo, al mismo tiempo, en que somos responsables de las mismas. Vio, asismismo, la escuela de Gorgias -Alcidamas, Licofrón y Antístenes- que desarrolló los conceptos fundamentales contra la esclavitud, en favor del proteccionismo racional y en contra del nacionalismo. Y Sócrates: fe en la razón humana pero antidogmatismo, desconfianza de la teoría y de los que idolatran la sabiduría, y que enseñó que el espíritu de la ciencia es la crítica.

-Sócrates solo tuvo un sucesor digno, su viejo amigo Antístenes. Platón, su discípulo mejor dotado, no tardaría en demostrar que le era menos fiel. Al igual que sus tíos, él también traicionó a Sócrates. Platón, en Las Leyes, elabora fría y cuidadosamente la teoría de la inquisición. El pensamiento libre, la crítica de las instituciones políticas, que enseña nuevas ideas a la juventud, y las tentativas de introducir nuevas prácticas religiosas e incluso nuevas opiniones son todos delitos capitales. En el estado de Platón, Sócrates jamás hubiera tenido la oportunidad de defenderse públicamente.

-Platón, pese a la advertencia socrátiaca contra la misantropía y la misología, se vio impulsado a desconfiar del hombre y a temer el raciocinio.

-Los rquisitos para ser "rey filósofo" como quería ´Platón eran, sobre todo, llegar a conocer las "ideas", lo cual solo era posible tras muchísimos años de estudiar una especie de matemáticas místicas y vivir aislado del mundo. Se conseguía así una especie de elevación que, a la postre, solo reconoció haber alcanzado él mismo. De hecho, varios políticos le pidieron consejo (9 de sus discípulos fueron luego tiranos) sobre cómo gobernar, hasta que se cansaron de que solo les ponía a estudiar, todo el rato, numerología.

-El historiador Farrington, aunque reconoce la gran importancia que Platón ha tenido para la disciplina metafísica, se duele de cómo este llegó a promover la persecución del pensamiento naturalista presocrático por considerarlo hereje, y cómo el impacto de su doctrina arrinconó durante siglos la posibilidad de pensar el mundo natural a partir de la observación empírica.

En definitiva, Platón es un clásico, pero si hoy se le estudia es por la enorme influencia que tuvo, y por el valor de sus ideas metafísicas. Su visión política no era muy recomendable...

» autor: Tulkastulkitas

#145 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

elLuissitzky — Tue, 09 Mar 2021 08:43:48 +0000

#144 No ironizaba sobre tu referente, ironizaba sobre tu comentario porque no aporta ninguno de los argumentos de los que estoy seguro que se podrán encontrar en el libro de Popper.

Y, aunque no he leído a Popper (me lo apunto para mis próximas lecturas), permíteme dudar de que el estatus de "La sociedad abierta y sus enemigos" como clásico de la filosofía sea equiparable al de "La República".

» autor: elLuissitzky

#144 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Tulkastulkitas — Tue, 09 Mar 2021 07:22:40 +0000

#96 El libro de Popper que cito -un clásico de la filosofía, ni más ni menos- estudia muy bien la obra de Platón (especialmente La República y Las Leyes), y argumenta de forma muy solvente su postura. Hoy en día poca gente que realmente conozca la obra de Platón (y no solo su vulgata) cuestiona las posturas de Popper.

» autor: Tulkastulkitas

#143 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Fri, 05 Mar 2021 07:34:00 +0000

#141 Supongo que todo depende de lo exigentes que seamos con la definición de democracia.

Si nos atenemos estrictamente a ella, quizá solo Suiza entre en el grupo, y como usted bien dice es un éxito.

» autor: Autarca

#142 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--622212-- — Fri, 05 Mar 2021 06:37:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#141 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Esperanza_MM — Fri, 05 Mar 2021 00:27:00 +0000

#36 Constantemente, que no quiere decir que eso sea intrínseco a la democracia como comenta #5 es mas, apostaría a que en una democracia verdadera y/o directa se tiende a no sufrir tanto de ese problema, tenemos el ejemplo de Suiza con el considerado modelo de Estado mas eficiente del mundo.

» autor: Esperanza_MM

#140 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Esperanza_MM — Fri, 05 Mar 2021 00:22:31 +0000

#70 Decir que no estaban preparados es de faltar a la realidad, otra cosa es que sus ideales y visión del mundo no fuese la mas acertada que digamos...

» autor: Esperanza_MM

#139 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Esperanza_MM — Fri, 05 Mar 2021 00:20:09 +0000

#2 Entonces en España ganaría Pablo Iglesias para ocupar el cargo de presidente, pues es profesor en ciencias políticas

» autor: Esperanza_MM

#138 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 17:10:16 +0000

#136 "y despedible"

Sigues con el muñeco de paja de que en mi modelo no puedes despedir a los revisores que son los que deciden si seguir el algoritmo o pisar el freno.
En tu modelo tampoco serrían "despedibles" del mismo modo las leyes y los mecanismos de control. Significa eso que tu modelo es vulcaniano?
La diferencia es que tú pones mucho menos control sobre los políticos, prefieres darles más libertad y menos control. No es muy diferente del modelo actual.

» autor: Ferk

#137 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 16:57:00 +0000

#136
"no creo que la función del ejecutivo se limite a una simple ejecución fijada por el legislativo"

Pero no explicas la separación de poderes entre ejecutivo y legislativo.
Todavía no has respondido a esta pregunta que ya formulé hace varios comentarios.
Con esto a mi me da la sensación de que no crees realmente en que estos dos poderes deban separarse.

Pero en cualquier caso llevo diciendo desde el principio que la supervisión humana es necesaria. El software es simplemente una herramienta para que la gente pueda hacer tests sobre qué es legal o no "a grosso modo" sin tener que pagar a un buffete de abogados para cualquier cosa. Es una herramienta para asistir y definir las cosas de forma más clara, por mucho que luego en la práctica haya cierto nivel de revisión que pueda afectar con una cierta fiabilidad (que en mi sistema sería calculable.. y no me parece mal que en algunos casos fuese el 0% de fiabilidad)

» autor: Ferk

#136 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Elduende_Oscuro — Thu, 04 Mar 2021 16:54:00 +0000

#134 Ves, sigues pensando que todo es automatizable y objetivizable, y yo no.
Dadas las 2 opciones yo preferiría tener un ejecutivo humano (y no creo que la función del ejecutivo se limite a una simple ejecución fijada por el legislativo), subjetivo (y puedo vivir con la subjetividad) y despedible; tú como tienes una valoración (subjetiva) distinta, te gusta más el modelo vulcaniano (que yo no considero realizable).
A mí esto no me supone ningún problema, a veces en una discusión lo máximo a lo que se puede llegar es a entender donde está la posición del otro y porqué la toma y ya está.
Me voy a caminar por ahí fuera, por mi parte dejo la discusión en este punto.

» autor: Elduende_Oscuro

#135 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 16:53:28 +0000

#133 "estaría en pocas manos"

Eso es verdad, sólo estaría en manos de expertos. La diferencia con el sistema actual es que cualquier ciudadano podría participar con la suficiente dedicación, ya que el sistema estaría abierto al público. Incluso si los revisores rechazan el cambio, deberían verse forzados a exponer motivos argumentales satisfactorios, dando explicaciones de forma pública.

Además, se podria hacer un sistema de votación de forma que cualquiera pueda dejar su opinión, dar un +1 a los cambios, y dictar que todo cambio con un cierto número de votos debe ser analizado seriamente por los revisores y dar explicaciones claras sobre los motivos de no haberse aceptado.

Básicamente, el sistema es una forma de definir leyes... no me parecería mal ni siquiera que fuese un simple motor de búsqueda para las leyes actuales que son puro texto (aunque yo metería metadata adicional) y que cada nueva ley representase un PR que puede haber sido iniciado por cualquier ciudadano.

» autor: Ferk

#134 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 16:38:14 +0000

#133 Los ifs, las tablas de baremos y el código en sí estarían dictados por el legislativo.

No estoy diciendo que el software no pueda dar como resultado decisiones subjetivas. Lo que digo es que es en sí objetivo en tanto en que sigue las normas ejecutivas de no interferir en la legislación, que es lo que el ejecutivo debería siempre hacer si de verdad crees en la separación..

De hecho, lo mismo debería ocurrir si en vez de un algoritmo tuvieras una persona. Si el legislativo enuncia una ley que dice que todos los blancos deben ser considerados malas personas y el ejecutivo decide no ejecutar esa ley, tabla de baremo, if, definido por la ley en papel y ejecutado por personas humanas, entonces ese personal ejecutivo está rompiendo con el sistema de separación de poderes.

Si el legislativo dice que hay que ser racista el ejecutivo tiene que ser racista, haya algoritmos de por medio o no... lo único que los algoritmos hacen es ofrecer una forma a los ciudadanos de comprobar que leyes y decisiones son tenidas en cuenta... es básicamente una forma diferente y más precisa de enunciar intencionalidad.

Además te olvidas del punto que en mi opinión es el más importante en mi idea: toda decisión debe ser registrada de forma transparente. De hecho no vería mal que el 100% del tiempo los revisores no escuchasen al algoritmo y pisasen el freno, lo más importante es que cada decisión tomada sea registrada en una base de datos pública y esté expuesta y pueda servir para destituir al personal responsable y rendir cuentas como ya he dicho.

» autor: Ferk

#133 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Elduende_Oscuro — Thu, 04 Mar 2021 16:28:39 +0000

#132 A ver he programado durante muchos años, lo suficiente para saber que la subjetividad estaría en el software (en los if, o en las tablas de baremos); y habría muchas menos personas capaces de tocar un software de semejante complejidad de las que supones, luego estaría en pocas manos.
Yo asumo que no va a ser objetivo, y me parece esencial que puedas cambiar al ejecutivo porque no tenga presunción de objetividad.

» autor: Elduende_Oscuro

#132 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 16:18:56 +0000

#128 "la subjetividad estaría en el software"

La subjetividad estaría en el legislativo en todo caso (osea, en la gente que contribuye al software), no en el software. El software es el ejecutivo y por tanto no puede ser subjetivo, sigue matemáticamente las decisiones del legislativo, si el software tiene malas decisiones codificadas las tiene porque así han sido obtenidas y porque ningún revisor lo ha corregido. Recuerda que está siendo constantemente revisado (si el 99% de los casos el revisor pisa el freno pues que así sea).

Pero es que con esto volvemos al tema de la subjetividad: es que a mi eso me parecería mal. La diferencia es que a tí te parece correcto que se tomen decisiones abiertamente subjetivas que no estén basadas en conocimiento, por escaso o nebuloso que fuere.

» autor: Ferk

#131 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 16:16:44 +0000

#130 Pues repite el sorteo otra vez porque no me gusta lo que ha salido. Disolución de nuevo. Así hasta que el resultado sea favorable.
Y todo el tiempo con el beneplácito de los votantes.

Es lo que te digo, al final ninguna forma de gobierno sirve cuando se basa en lo subjetivo.

» autor: Ferk

#130 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Elduende_Oscuro — Thu, 04 Mar 2021 16:14:56 +0000

#129 Date cuenta que el legislativo se elegiría por sorteo entre los jueces, no habría una elección manipulable por el gran líder. La mecanización en mi opinión no neutraliza el poder, sólo escondería la mano que lo esgrime (entre la casta técnico/sacerdotal de alto nivel); le daría además un tinte de inestabilidad ya que todo ejercicio del poder sería por definición perfecto, incuestionable y no revocable; prefiero un poder ejecutivo al que puedas despedir con una patada en el culo.

» autor: Elduende_Oscuro

#129 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 16:05:06 +0000

#128 Todavía nadie ha conseguido inventar un mecanismo de aniquilación mutua perfecto.

Alguien listo que llega al gobierno por votación, un lider nato estilo Hitler que se gana al pueblo, lo primero que hace es disolver el gobierno (los 3 poderes) forzar a que el gobierno se reforme, y al hacerlo en el momento de más popularidad '(tras haber sido elegido en la primera votación) ser reelegido (o poner a alguien afín en su defecto). Si los que salen para los otros poderes no son afines, pues repite hasta que tengas amiguetes en los 3 poderes.

Esto es como las ideas capitalistas de la libertad de mercado y la competencia.. muy bonito en la teoría, pero en la práctica las cosas se complican.
El problema de esto es que hecha la ley hecha la trampa. Es muy dificil encontrar un sistema que esté en perfecto balance.

Por eso digo, que la única forma de asegurar independencia del ejecutivo es en base a mecanización, transparencia, y escarnio público cuando una decisión se toma de forma incorrecta (ya sea por acción o inacción).

» autor: Ferk

#128 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Elduende_Oscuro — Thu, 04 Mar 2021 15:57:07 +0000

#125 La discrepancia fundamental es que tu crees que las decisiones se pueden objetivizar hasta un punto que la pueda tomar una máquina; y yo no creo tal cosa, las decisiones las podría tomar una máquina, pero la subjetividad estaría en el software (y eso sería más peligroso, porque ese software sería de tal complejidad que sería comprensible para muy poca gente (los que ostentarían el poder real).
Mi separación de poderes se basa en la aniquilación mutua, es decir cualquier cámara puede disolver a otra siempre y cuando se disuelva a si misma (si el poder legislativo considera que el ejecutivo se está convirtiendo en un dictador puede disolver el gobierno siempre y cuando disuelva también el poder legistativo, y se convoquen nuevas elecciones en ambas cámaras).

» autor: Elduende_Oscuro

#127 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 15:50:54 +0000

#125 Perdón, quería decir "la única forma en la que vas a conseguir separar el ejecutivo del legislativo" (auqnue en realidad se aplica también al ejecutivo). Pero quería puntualizar eso porque precisamente en España están esos dos poderes super fusionados, y parece que no abordas distinción entre los dos con tu propuesta en #122, lo cual es raro si de verdad tu idea se centra en la separación de poderes.

» autor: Ferk

#126 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 15:45:39 +0000

#124 Lo del consumo de energía es otro tema.
En mi opinión eres tú quien haces la presunción de que para poder reducir el consumo de energía hay que renunciar a las ciencias de la información.

En mi opinión, lo quue hay que hacer es usar las ciencias de la información como instrumento para mover el cambio hacia fuentes de energía renovables. Si te parece que es mejor talar árboles para poder tener más papel y volver a la era anterior cuando todo iba a través de papeles, tinta y combustibles fósiles no puedo estar de acuerdo.

» autor: Ferk

#125 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 15:42:23 +0000

#124 Mi punto de vista se basa en la transparencia. Como he dicho, siempre debe existir un revisor controlando cada decisión que toma el algoritmo.
Fíjate que sólo he hablado de mecanizar el ejecutivo, no del judicial ni del legislativo (aunque ya he dejado ver que sería ese estaría compuesto por personas).

Si tu punto de vista se centra en la separación de poderes, no veo cual es el conflicto. Es obvio que el judicial, el ejecutivo y el legislative deben ser independientes. De hecho, en mi opinión, la única forma en la que vas a conseguir separar el ejecutivo del judicial es asegurándote que el ejecutivo sigue órdenes y no toma decisiones por su cuenta interpretando la ley por su cuenta (que sería misión del judicial) o reescribiendola (que sería misión del legislativo).

» autor: Ferk

#124 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Elduende_Oscuro — Thu, 04 Mar 2021 15:26:17 +0000

#123 En fin, que la principal diferencia es que tu crees que la mayoría de las decisiones pueden ser objetivizables hasta el punto de que pueda decidir una máquina, y yo no creo que tal cosa sea posible (además partes de una presunción en la que yo no creo, que vamos a poder mantener una civilización con un elevado consumo de energía durante mucho tiempo más).
Desde mi punto de vista el problema es el abuso del poder, y mi solución trata de separar los distintos poderes y enfrentarlos entre sí, para hacer más difícil que tal abuso sea posible. Tú crees que puede existir un poder neutro y que sea aceptado como tal por todos, y yo no creo que sea posible (ni la existencia de ese poder neutro, ni de que existir fuera aceptado por todos).
En cualquier caso son unas entretenidas discusiones filosóficas, porque no me parece que ni tu modelo ni el mío tienen pinta de aplicarse próximamente.

» autor: Elduende_Oscuro

#123 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 15:10:30 +0000

#122 > "en este mundo se han tenido que aprender de memoria un montón de cosas, y luego mendigar un puesto en una corporación o aprobar unas oposiciones, a partir de ese momento se han dedicado con esmero a hacer la pelota a sus superiores, que en este mundo es como se llega a la cima."

Es que ese es precisamente el problema de fondo. Mientras tengas una situación así hasta la más pura democracia se convierte en oligarquía, porque los votantes están igualmente en el ajo y votan a los que "mendigan" y a los que "se han dedicado con esmero a hacer la pelota", y no a quien sea mejor para el cargo.

Eso es precisamente resultado de la subjetividad. Mientras la gente siga pensando que las soluciones objetivamente buenas no existen vamos a estar empantanados en corrupción.

Vas a hacer que me moje sobre cual es mi forma de gobierno ideal.

En mi forma de gobierno no existe ningún ser humano gobernando el ejecutivo (más allá del personal policial, sysadmins, ejercito y demás mandos que si están ahí es por la debida competencia y nivel técnico en su campo respectivo, y que simplemente siguen órdenes).

La base del gobierno estaría regida por algoritmos de software libre, toda la información debería ser transparente, cada movimiento registrado en una base de datos abierta, compartida y replicada por los mismos ciudadanos que así lo deseen.

Por supuesto todo sistema software está abierto a fallos, y tendría que estar constantemente monitoreado, testeado y controlado por personal técnico que en cualquier momento pueda pisar el freno y corregir. Pero cada corrección debe ser registrada públicamente y estar expuesta al escarnio por la ciudadanía.

El puesto de personal técnico revisor debe ser establecido por una combinación de experiencia técnica demostrada y debidamente cumplimentada y votación pública.

Cualquier ciudadano que tenga conocimientos técnicos suficientes para escribir un cambio y solicitar su inclusión en el repositorio de software libre puede hacerlo, tras el debido sistema de revisiones por un comité de personal técnico puesto a cargo del mismo modo que los anteriores "revisores".

» autor: Ferk

#122 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Elduende_Oscuro — Thu, 04 Mar 2021 14:50:06 +0000

#121 Digamos para entendernos que mi forma de gobierno menos mala (soy un anarquista frustrado) es una democracia con separación de poderes real, donde los representantes del poder judicial en los altos tribunales sean elegidos al azar entre los jueces que cumplan ciertos requisitos, y donde podamos elegir directamente al político que nos represente en nuestra circunscripción electoral (y por lo tanto no tenga que hacer la ola al jefe de partido), y donde el poder ejecutivo/judicial se puedan destruir mutuamente (disolución de las 2 cámaras).
Me parece una forma de gobierno menos mala que un comité de expertos, porque los "expertos" en este mundo no son educados desde su infancia en la filosofía, ni se han liberado de las preocupaciones económicas; más bien se han tenido que aprender de memoria un montón de cosas, y luego mendigar un puesto en una corporación o aprobar unas oposiciones, a partir de ese momento se han dedicado con esmero a hacer la pelota a sus superiores, que en este mundo es como se llega a la cima.

» autor: Elduende_Oscuro

#121 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 14:39:37 +0000

#120 Nuestro cerebro reptiliano pasional, e instintivo (lo que se conoce como lado "irracional") es profundamente determinista. Si nos parece caótico es sólo porque nuestro cerebro es complicado y no tenemos suficiente información para precedirlo... en animales más básicos es bastante más fácil predecir su comportamiento tirando de conocimiento técnico.

Tu argumento parece ahora centrarse en la dificultad de determinar soluciones que sean objetivas. Que es algo que ya he mencioné antes en #67

Que algo sea dificil no significa que haya que abandonar cualquier esperanza de raciocinio. Ya dije en el comentario anterior (que me parece que a lo mejor respondiste más rápido de lo que pude editar para añadir el último párrafo), que casi que prefiero dejar esas decisiones al azar antes de dejarselas a los designios corruptibles de la subjetividad.

» autor: Ferk

#120 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Elduende_Oscuro — Thu, 04 Mar 2021 14:32:02 +0000

#119 Creo que las decisiones objetivas son minoría en este mundo, muchas de las que pintamos como objetivas, se basan en presunciones que no lo son. Y sin llegar a decir que un político no va a tomar ninguna decisión objetiva, creo que las peliagudas, las que nos mueven (las que confrontan ideas y pasiones) son subjetivas.

» autor: Elduende_Oscuro

#119 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 14:27:32 +0000

#118 No sólo inevitables, bajo tu propia argumentación para que algo sea político debe ser inherentemente subjetivo (ergo las decisiones objetivas no tienen cabida).
Tu argumento comenzó diferenciando lo que es una decisión técnica (objetiva) de una decisión política (subjetiva). No es cierto?

En mi opinión, las decisiones subjetivas deben ser evitadas en lo posible. Énfasis en "lo posible". Cuando no es posible, la decisión debe o bien ser pragmática (el mal menor) o bien no ser tomada... ni siquiera me molestaría dejar la decisión al azar si eso es lo pagmático y de verdad no es posible estimar cual es la mejor salida.. preferible el azar a la desinformación, manipulación o los favoritismos y demás corruptelas.

» autor: Ferk

#118 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Elduende_Oscuro — Thu, 04 Mar 2021 14:25:42 +0000

#117 Creo que los prejuicios subjetivos son Inevitables, no creo que seamos seres racionales sino racionalistas; no nos mueve la razón, si no las emociones; hacemos lo que nos sale de ... y luego lo racionalizamos.

» autor: Elduende_Oscuro

#117 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 14:22:48 +0000

#116 La diferencia es que a mi cuando eso ocurre me parece mal (sean expertos o no), mientras que según me afirmas a tí te parece que los prejuicios subjetivos son necesarios en política. No es así?

Yo creo que tienes una visión demasiado idealizada sobre las opiniones subjetivas.

» autor: Ferk

#116 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Elduende_Oscuro — Thu, 04 Mar 2021 14:17:06 +0000

#115 Creo que tienes una visión demasiado idealizada sobre los comités de expertos. ¿Has visto discutir alguna vez a 2 economistas uno del ala izquierda y otro del ala derecha?, en esas discusiones falta de todo menos prejuicios subjetivos.
En este mundo no existe los comités de Vulcanianos amantes de la lógica e independientes, lo que si existen es empresas que a cambio de dinero te fabrican "informes técnicos" con la justificación que prefieras, desde balances saneados de compañías a punto de quebrar a informes que te justifican la fusión de cajas de ahorros.

» autor: Elduende_Oscuro

#115 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 13:48:14 +0000

#112 Y por cierto.. todavía no ha existido ninguna forma de gobierno que no termine en oligarquía en la práctica (incluido el actual).
Según el propio artículo el mismo Platón dijo lo mismo que acabas de afirmar sobre los comites de sabios y la oligarquía.

» autor: Ferk

#114 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 13:38:58 +0000

#112 Y si la gente que va a sufrir esas consecuencias no toma esa decisión de forma técnica sino subjetiva, seguirán votando con el culo en vez de con la cabeza.
Fue la decisión correcta poner a Hitler de canciller en Alemania y dar lugar a una dictadura y el despegue de la segunda guerra mundial?? Platón lo predijo.

De acuerdo que la responsabilidad recae sobre el que sufre las consecuencias, lo mismo que quien decide si te vas a operar eres tú y no el médico, pero la decisión de si te operas o no, no debería ser subjetiva, debería ser una decisión tomada con conocimiento lo más experto posible. Si quieres tomar una buena decisión no deberías dejarte llevar por prejuicios subjetivos.

Lo que te estoy diciendo no es que la democracia sea buena ni mala, lo que estoy diciendo es que si la gente basa sus decisiones democráticas en baremos subjetivos dificilmente van a conseguir soluciones óptimas.

» autor: Ferk

#113 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

chewy — Thu, 04 Mar 2021 12:48:00 +0000

#111 La historia está muy bien, pero estas hablando de un caso en concreto, donde los intereses individuales y comunes son los mismos... si hubiera habido dos tribus quizás no estaríamos hablando de lo mismo. ademas de que en un naufragio sabían que tarde o temprano les iban a rescatar, y la duracion de este fue de menos de 3 años

» autor: chewy

#112 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Elduende_Oscuro — Thu, 04 Mar 2021 12:44:43 +0000

#109 No, creo que la gente técnica es necesaria para intentar plantear el tema de la forma más objetiva posible, con las ventajas y desventajas de una decisión, la gente que va a sufrir esas consecuencias es la que debe de tomar la decisión sobre las mismas.
Todos los "comités de sabios" terminan en oligarquías que defienden sus propios intereses, además los comités de sabios en el mundo real se pueden comprar a buen precio.

» autor: Elduende_Oscuro

#111 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Thu, 04 Mar 2021 11:52:29 +0000

#106 Hay una obra literaria que refleja muy bien su pensamiento, se llama "el señor de las moscas"

Un periodista se le ocurrió buscar un caso parecido en la vida real, y lo que encontró fue exactamente lo contrario.

www.meneame.net/story/senor-moscas-ocurrio-mundo-real-resultado-contra

» autor: Autarca

#110 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 11:40:38 +0000

#87 Pero lo de construir un polideportivo, sólo es decisión política si el polideportivo es público y el terreno es público.
Y lo mismo, dedicar presupuestos sólo es decisión política si hablamos de dinero público.
La política trata decisiones de temas públicos, y esas decisiones pueden tomarse perfectamente (y sería lo ideal según platon) en base a conocimiento experto.

Normalmente en una empresa, los temas presupuestarios se asignan a responsables del campo técnico económico financiero que corresponda. Cada decisión política tiene un campo, el hecho de que sea política es un accesorio añadido, pero te lo puedes también imaginar como una empresa enorme. Siempre existen motivos técnicos pragmáticos, o teorías de corte economico-social que objetivamente traten de buscar el beneficio de la comunidad, empresa, publico o privada. Si contruir un polideportivo no se hace para el beneficio social o económico (con informe técnico correspondiente que explique su beneficio) mejor no construirlo.

» autor: Ferk

#109 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 11:24:37 +0000

#89 Pues entonces estás de acuerdo con Platón. Las decisiones políticas deben ser tomadas con conocimiento, y por tanto, idealmente, por gente experta con el mayor conocimiento técnico del tema que sea posible. No por Pepe desde la barra del bar siguiendo ideas subjetivas.

Lógicamente pra ilustrarlo ha puesto un ejemplo relativamente simple que la gente pueda entender, no porque piense que las decisiones políticas son facilonas.

» autor: Ferk

#108 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 11:20:52 +0000

#87 Vamos, que le estás dando la razón a Platón.
Lo que Platón está diciendo es que para hacer una buena decisión hay que basarse en conocimiento en la ciencia o arte que corresponda (que es lo que en estos comentarios os habeis antes referido como decisiones que "son técnicas").

» autor: Ferk

#107 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

SamuelMorse14 — Thu, 04 Mar 2021 11:17:59 +0000

Visto lo visto en España, muy descaminado no iba el hombre...

» autor: SamuelMorse14

#106 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

chewy — Thu, 04 Mar 2021 11:11:08 +0000

#39 Si no hubiera un castigo por efectuar ciertos delitos, te sorprendería como se incrementarían, tu has dicho el ejemplo de las películas, por descargarse películas el castigo es nulo en el 99,9% de los casos. Pero si robas el equivalente por ejemplo en comida, ya empieza a haber algo de castigo, aunque salgas más o menos rápido, si robas a una viejecita se va incrementando poco pero algo, si robas una tele a tu vecino, ya sigue subiendo, si robas a un montón de gente millones de euros ( bueno no es muy buen ejemplo, pero en teoría debería ir subiendo la pena), SI matas a tu vecino sigue subiendo, y si matas a unos cuantos sube ( aunque no tanto como debería), la ley es caprichosa e ilógica algunas veces.

Pero si despenalizaran pro ejemplo el asesinato... hay mucha gente ingenua que diría que no pasaría nada, la realidad es que somos los descendientes de los especímenes más violentos de los humanos, somos los hijos del que cogió una piedra y le reventó la cabeza a su enemigo en una cueva por un cacho de carne, somos los hijos de los soldados que arrasaron a sus enemigos por un trozo de tierra, pensar que el ser humano es bueno por naturaleza es no tener es no saber como somos... y somos animales racionales y violentos que los mayores avances que hemos conseguido han sido siempre al buscar la mejor forma de combatir a nuestros enemigos

» autor: chewy

#105 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Aryvandaar — Thu, 04 Mar 2021 10:53:30 +0000

#11 no pensaba que no estar de acuerdo con la opinión, equivocada o no, de un meneante fuera motivo de un negativo.

» autor: Aryvandaar

#104 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

ur_quan_master — Thu, 04 Mar 2021 10:49:44 +0000

#103 no, te voy a dar la razón.

Quizá sea, desde mi ignorancia, el mejor ejemplo de democracia actual. De ahí todas van a peor.

Quizá habría que buscar una forma objetiva para quantificar la calidad democrática y poner un punto de corte a muchos países democráticos de forma solamente nominal.

» autor: ur_quan_master

#103 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Thu, 04 Mar 2021 10:29:21 +0000

#102 Suiza, el pueblo puede convocar referéndum mediante recogidas de firmas, y los representantes tienen la obligación de acatar el resultado de esos referéndums.

Ahora tal vez me hablara de referéndums suizos cuyos resultados no fueron de su agrado, o me hablará de situaciones en las que tal vez no se haya acatado debidamente la voluntad de la mayoría, o incluso puede que me señale de la falta de ética en los modos en que la nación Suiza consigue dividendos, aunque también es cierto que ese pecado lo cometen muchos, y necesita de la complicidad del resto de paises. Pero en líneas generales creo que podemos concluir que Suiza es una verdadera democracia, y qué es un enorme éxito.

» autor: Autarca

#102 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

ur_quan_master — Thu, 04 Mar 2021 10:07:08 +0000

#100 por curiosidad,pon un ejemplo de país donde el pueblo ejerce el poder.

» autor: ur_quan_master

#101 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

esInvierno — Thu, 04 Mar 2021 10:02:51 +0000

Resumiendo: para Platón el mejor gobierno era el formado por unos aristócratas cultos, generosos, desinteresados y justos, la imagen de unos aristócratas ideales que no existen en la realidad. Es decir: platónicos. Pero con aristócratas reales y oligarcas reales la democracia es inevitable, porque el pueblo antes o después se harta y los manda a tomar por culo. Osea, que sin ser el mejor en la teoría es el menos malo en la práctica.

» autor: esInvierno

#100 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Thu, 04 Mar 2021 09:56:46 +0000

#97 Si, los capitalistas tambien la utilizan a menudo.

Pero en este caso, dado que apenas hay 6 paises en el mundo que no se consideran a si mismos democracias, creo que esta bien marcar una linea muy clara entre lo que es democracia y lo que no.

Y recordemos que democracia es el sistema donde el pueblo ejerce el poder. Ese "ejerce" es importante

» autor: Autarca

#99 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

gershwin — Thu, 04 Mar 2021 09:55:21 +0000

#98 es que lo que se ha impuesto y defiende la minoría es repetar el acuerdo refrendado de una mayoría.
y efectivamente como es una base se requiere supermayorías para no cambiar cada x años. Y por eso a la vez debe ser lo suficiente flexible para no necesitar cambiarla.
Las mayorías ejercen su fuerza pero dentro de la Constitución..
Ahora lo que dices es que te gustaría un estado de derecho más fluído sin constitución.. Pero eso ya son preferencias.. yo lo que me limito es a describir la función de una constitución.

» autor: gershwin

#98 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Thu, 04 Mar 2021 09:49:31 +0000

#92 No estoy de acuerdo, si una minoría impone su voluntad no hay democracia, no hay ningun motivo lógico para esperar a las "supermayorias"

Si creo que la gente debe ser consecuente con sus actos, y que cualquier decision tomada debe tener un periodo de vigencia antes de poder ser votada de nuevo.

» autor: Autarca

#97 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

ur_quan_master — Thu, 04 Mar 2021 09:49:25 +0000

#95 eso me recuerda a las excusas de los comunistas diciendo que el comunismo es bueno, pero que las implementaciones han sido todas malas.

» autor: ur_quan_master

#96 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

elLuissitzky — Thu, 04 Mar 2021 09:45:02 +0000

#25 Para qué molestarnos en estudiar su libro -un clásico de la filosofía, ni más ni menos- en el que argumenta su postura, cuando simplemente con decir que solo le movía el interés personal ya estaríamos.

» autor: elLuissitzky

#95 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Thu, 04 Mar 2021 09:43:53 +0000

#94 Digame una en concreto, por favor.

Recuerde que hablamos de "democracia" el sistema donde el pueblo ejerce el poder, no de sistenas donde los lideres ejercen el poder.

» autor: Autarca

#94 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

ur_quan_master — Thu, 04 Mar 2021 09:39:43 +0000

#91 pues mira que hay ejemplos de "democracias" fallidas.
Sólo en América del Sur o África tienes ejemplos a rabiar.

Y si hacemos un recorrido al último siglo y medio de historia lo excepcional es encontrar democracias funcionales.

» autor: ur_quan_master

#93 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

elLuissitzky — Thu, 04 Mar 2021 09:38:45 +0000

#17 Pues viendo la actitud de nuestros padres frente al cambio climático o la economía, no sé hasta qué punto eso sería una buena idea.

Muchos apostarían por quemar el presente, que el futuro ya lo arreglarán otros.

» autor: elLuissitzky

#92 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

gershwin — Thu, 04 Mar 2021 09:37:17 +0000

#90 en todo caso esa minoría inmovilista en su momento también conformó esa supermayoría.. entonces a posteriori se debe respetar lo que ella también aprobó como mínimos. Si no sería muy fácil... consesuar una Constitución que le dore el lomo a todo el mundo.. pero luego hacer lo que quiera una parte... vamos.. papel mojado
por eso en las constitituciones se meten derechos fundamentales y principios rectores de leyes.. no se mete el programa electoral de nadie... Para que cada gobierno en cada momento y de diferente ideología tenga márgen pero limitado

» autor: gershwin

#91 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Thu, 04 Mar 2021 09:33:59 +0000

#83 "Por supuesto que hay democracias que no funcionan"

Digame una.

Democracia real por favor, nada de partitocracias.

» autor: Autarca

#90 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Thu, 04 Mar 2021 09:32:29 +0000

#88 Pero ¿porque lo de supermayoria? No daría eso demasiado poder a la minoría inmovilista.

» autor: Autarca

#89 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Elduende_Oscuro — Thu, 04 Mar 2021 09:22:42 +0000

#72 Ojo que yo no digo en absoluto que nunca existan opciones mejores que otras, lo que niego es que "siempre" podamos ponernos de acuerdo en que una opción es mejor que otra. Aún suponiendo un mundo en el que los tomadores de decisiones actuaran de buena fe, y no pertenecieran a tribus de aprieta botones enfrentados; en ese mundo podría haber más consenso en la toma de decisiones, pero habría ocasiones en las que legítimamente y por diversa valoración de las cuestiones fundamentales (libertad/seguridad, propiedad/igualdad, ....) un grupo pensase que es mejor la opción A, y otro la opción B.

» autor: Elduende_Oscuro

#88 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

gershwin — Thu, 04 Mar 2021 09:06:33 +0000

#80 "Los limites del pueblo los decide el pueblo en democracia"
Pues eso he dicho, una supermayoría y constituyente. Por eso cualquier ley aprobada puede ser declarada anticonstitucional.

"En España nunca hubo un proceso constituyente. "
efectivamente, ni en régimen 78 ni en segunda república ni en primera

» autor: gershwin

#87 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

ahotsa — Thu, 04 Mar 2021 09:01:14 +0000

#62 Una decisión política tiene que tener un informe técnico que lo permita técnicamente. La decisión de contruir un polideportivo o viviendas en un terreno es política; la decisión de dedicar más o menos presupuesto a unas partida u otras -con todo lo que eso conlleva...- es política.

» autor: ahotsa

#86 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

JaviAledo — Thu, 04 Mar 2021 08:37:28 +0000

El problema está en el nivel educativo que se ofrece a la población.

» autor: JaviAledo

#85 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

anor — Thu, 04 Mar 2021 08:18:44 +0000

Si hubiera conocido la democracia española el pobre Platón creo que se hubiera muerto del shock,

» autor: anor

#84 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

NoseriusLose — Thu, 04 Mar 2021 08:13:32 +0000

#45 Sin embargo hay debates que se formularon hace dos milenios que siguen siendo universales.

» autor: NoseriusLose

#83 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

ur_quan_master — Thu, 04 Mar 2021 08:11:37 +0000

#82 Si bueno, ya te digo que Bias era un aristócrata.

Yo lo repito en el sentido de que cuanta más alta sea la "media" de los ciudadanos, mejor funcionará la democracia.

Por supuesto que hay democracias que no funcionan y suele coincidir con aquellas con mayores índices de desigualdad.

» autor: ur_quan_master

#82 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Thu, 04 Mar 2021 07:28:55 +0000

#51 Eso no son mas que excusas que se inventan los clasistas para negar la democracia.

Otro mantra que utilizan es el de "la democracia no funciona" ¿cuando demonios no ha funcionado?

» autor: Autarca

#81 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Alasgz — Thu, 04 Mar 2021 07:28:29 +0000

Platón y tocar los cojones, nombra un dúo más icónico.

» autor: Alasgz

#80 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Thu, 04 Mar 2021 07:26:35 +0000

#73 Los limites del pueblo los decide el pueblo en democracia.

En España nunca hubo un proceso constituyente. Hubo un chantaje, o aceptabamos esta constitución antidemocratica o continuabamos con la dictadura.

» autor: Autarca

#79 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

d5tas — Thu, 04 Mar 2021 07:26:34 +0000

#8 Y quien elige al que diseña el algoritmo?

» autor: d5tas

#78 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--322372-- — Thu, 04 Mar 2021 06:56:37 +0000

Hasta que Atenas fue conquistada y vió que otros modelos diferentes de gobierno eran igual de malos.

» autor: --322372--

#77 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Noctuar — Thu, 04 Mar 2021 06:12:17 +0000

Para Platón la mejor forma de gobierno es aquella en la que pueda mandar él por encima del populacho, claro.

» autor: Noctuar

#76 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Putin.es.tu.papa — Thu, 04 Mar 2021 03:24:25 +0000

Quien besa la mano de su amo se vuelve esclavo de sus propios deseos.

» autor: Putin.es.tu.papa

#75 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--675632-- — Thu, 04 Mar 2021 02:13:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675632--

#74 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

gershwin — Thu, 04 Mar 2021 01:47:26 +0000

#56 matizo, que más que escorar.. en una monarquía parlamentaria no hay separación de poderes.. si no de funciones (Montesquieu). Precisamente porque la separación debe ser origen (elecciones separadas) y como bien dices se excusa en que todos provienen de voluntad popular cuando eso no es condición suficiente.

» autor: gershwin

#73 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

gershwin — Thu, 04 Mar 2021 01:42:19 +0000

#44 los límites los fija una supermayoría en un proceso constituyente. Una constitución es lo que limita el poder de la mayoría.
cc: #47 #26

» autor: gershwin

#72 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 01:32:35 +0000

#65 Sobre tu ejemplo de los costes vs beneficios y los dos grupos enfrentados: en el mundo real, los dos grupos no son mutuamente independientes. Coexisten en un habitat bajo el cual las circunstancias de unos afectan a las de otros. Por lo que al final ceder ante unos siempre tiene consecuencias globales en la comunidad.

La política se basa en obtener el mejor resultado que favorece a la comunidad a largo plazo, haciendo concesiones donde sea necesario, algunas veces lo óptimo será beneficiar a unos, otras veces lo óptimo será beneficiar a otros, otras veces hay que mediar y encontrar un camino intermedio. Puede ser dificil encontrar la decisión óptima, pero no puedes negar que siempre hay decisiones mejores que otras.

No se trata de ponerse del lado de unos u otros por "intereses subjetivos", se trata de buscar el interés general.

Lo que los sofistas decías es que el interés general no existe. Platón se oponía fuertemente contra esa forma de ver las cosas.

» autor: Ferk

#71 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

sdar — Thu, 04 Mar 2021 01:25:39 +0000

Voy a poner esto otra vez, que parece que hace falta ponerlo de vez en cuando:
Parte 1: youtu.be/k8vVEbCquMw
parte 2: youtu.be/UoP_mSIHqTY

Si no lo habéis visto merece la pena.

» autor: sdar

#70 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

balancin — Thu, 04 Mar 2021 01:20:26 +0000

#15 #29 consideras a Mussolini o Hitler, líderes virtuosos y preparados?

» autor: balancin

#69 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

balancin — Thu, 04 Mar 2021 01:19:50 +0000

#13 siempre pensé que la votación y la paternidad, deberían estar en manos de personas cualificadas

» autor: balancin

#68 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

balancin — Thu, 04 Mar 2021 01:18:27 +0000

#34 de Platón dice el artículo, que era abiertamente clasista.

De cierta manera, el clasismo es inevitable. Incluso en las democracias y en las dictaduras

» autor: balancin

#67 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Thu, 04 Mar 2021 00:39:20 +0000

#65 Y si tienes dos científicos o ingenieros tajando un problema lo suficientemente complejo desde distintos enfoques, es perfectamente posible que cada uno llegue a diseñar una solución diferente al mismo problema, o una teoría distinta para explicar el mismo fenómeno. Y es perfectamente posible que uno (o los dos!) haya hecho mal los cálculos y al ejecutar el diseño no se alcance el resultado esperado.

Significa eso que sus procedimientos no son "técnicos" y que son subjetivos??

Equivocarse es de humanos. Puedes decir que es un problema complejo y que es difícil encontrar la solución técnicamente óptima ya que no tenemos conocimiento suficiente en la ciencia o arte que corresponda. Pero lo que no puedes decir es que en política las decisiones no hay que tomarlas con conocimiento, que tenemos que resignarnos a que las decisiones se tomen con el culo en vez de con la cabeza.

» autor: Ferk

#66 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Niltsiar — Thu, 04 Mar 2021 00:37:36 +0000

#16 dos

» autor: Niltsiar

#65 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Elduende_Oscuro — Thu, 04 Mar 2021 00:33:56 +0000

#60 No es así. Suponiendo que todos los participantes en la toma de decisiones actuaran de buena fe (que es mucho suponer), a lo máximo que podríamos llegar es a poner dos columnas, en la primera pondríamos los beneficios teóricos de una decisión, en la otra los costes teóricos. El problema es que los beneficios y los costes de una decisión no tienen ni porqué poder ser medidos en unidades monetarias, ni van necesariamente sobre los mismos colectivos, por no hablar de la falta de información a la hora de tomar decisiones en el mundo real puedan hacer que no se determinen correctamente; por lo que en la práctica es perfectamente posible que los costes/beneficios teóricos no se correspondan con los prácticos. Así pues en el mundo real, es perfectamente posible que el grupo que se ve (o cree que...) se ve afectado por los beneficios apoye la decisión, y el grupo que se ve afectado por los costes (o cree que ...) se oponga.

» autor: Elduende_Oscuro

#64 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--671354-- — Thu, 04 Mar 2021 00:26:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#63 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

armadilloamarillo — Thu, 04 Mar 2021 00:06:06 +0000

#2 Una technocracia con Chimo Bayo de líder supremo y fiestas infinitas.

» autor: armadilloamarillo

#62 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Wed, 03 Mar 2021 23:56:37 +0000

#35 Toda decisión política que se basa en procedimientos derivados del conocimiento de una ciencia o arte para obtener un resultado específico es también una decisión técnica.
Toda decisión técnica que afecta a una ciudad o estado es también una decisión política.

No hay decisión política que no sea técnica (osea, que afecte a la gente pero no se base en conocimiento de ninguna ciencia o arte) que merezca ser defendida, en mi opinión.

Casi prefiero que se decidan las cosas al azar si me estás diciendo que las decisiones políticas hay que hacerlas sin basarse en conocimientos en ciencia o arte (por vago que fuese el conocimiento humano en el campo que corresponda). La política debería ser algo serio, no un chiringuito de subjetividades y manipulación.

» autor: Ferk

#61 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--45561-- — Wed, 03 Mar 2021 23:41:55 +0000

#34 la forma de clasismo ke utilizamos en las academias para ke la gente pase de curso.

» autor: --45561--

#60 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Ferk — Wed, 03 Mar 2021 23:41:24 +0000

#18 Toda decisión que afecte a un país es política. Que una decisión sea "política" no tiene nada que ver con subjetividad.
"Política" viene del griego y tiende a significar "asuntos de ciudad".

En mi opinión, ninguna decisión política debería nunca de ser motivada por "intereses subjetivos". La ciencia política debería ser una ciencia, si no existen motivos técnicos para tomar una decisión, esa decisión no debería tomarse, en mi opinión.

Es precisamente esa idea de la subjetividad en la política lo que diferenciaba a los Filósofos de los Sofístas, que afirmaban que no es posible encontrar soluciones objetivamente buenas, sino que son subjetivas.

» autor: Ferk

#59 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Tulkastulkitas — Wed, 03 Mar 2021 23:34:15 +0000

#31 Eso decía... pero para ello cambió la noción de lo que se entendía por "filósofo" hasta el punto de que solo él mismo podía cumplir todos los requisitos

» autor: Tulkastulkitas

#58 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

eldarel — Wed, 03 Mar 2021 23:21:52 +0000

#26 Ese fue la tesis mi análisis en filosofía de 3º de BUP.

» autor: eldarel

#57 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Naito — Wed, 03 Mar 2021 23:01:20 +0000

#13 qué pena que sea un envío se hace tres años y no te puedo votar positivo...

» autor: Naito

#56 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

jobar — Wed, 03 Mar 2021 22:55:49 +0000

#55 La separación de poderes es mejorable, pero normalmente en cada sistema constitucional el equilibrio suele escorar hacia uno de los tres poderes. En el caso de España y muchos otros, da una preminencia en el legislativo sobre los otros dos, la explicación, la teórica, es que el legislativo en nuestra Constitución es el único que emana directamente de la voluntad popular.

» autor: jobar

#55 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Dark_Wise — Wed, 03 Mar 2021 22:47:38 +0000

#47 No quiero quitarte razón, que estoy seguro sabes bastante más del tema que yo, pero las democracias pueden llegar a permitir que alguien como Hitler llegue al poder de forma legítima y una vez en el poder se carguen el Estado de Derecho.
Y cuanta menos separación de poderes más fácil resultan estas cosas, algo de lo que en España vamos algo cortos. Criticar algo no es despreciarlo.

» autor: Dark_Wise

#54 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

oliver7 — Wed, 03 Mar 2021 22:45:50 +0000

El Príncipe de Maquiavelo es lo que necesitamos.

» autor: oliver7

#53 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

EKKIA — Wed, 03 Mar 2021 22:40:24 +0000

#12 Ojalá...pero la realidad es que gobierna quién tiene el dinero. Y a esos no puedes elegirlos.

» autor: EKKIA

#52 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

casicasi — Wed, 03 Mar 2021 22:30:10 +0000

#10 en los mundos de yupi vivimos ahora

» autor: casicasi

#51 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

ur_quan_master — Wed, 03 Mar 2021 22:24:38 +0000

#39 según parece Bias se refería a que la mayoría de la gente somos "de baja calidad". No se refería a que fuésemos malvados.

Pero claro el era un aristócrata.

El fondo filosófico del asunto parece ser que para que una democracia funcione se necesita que la media ética y cultural de la población sea bastante elevada. ¿ Cumplimos como sociedad este criterio como para podernos permitir la democracia? ¿ Es este comentario absurdo?

Posiblemente la segunda sí.

» autor: ur_quan_master

#50 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

comburente — Wed, 03 Mar 2021 22:20:59 +0000

Aunque parezca de perogrullo, la democracia aparece allí donde no puede triunfar una dictadura. No obstante, siguen manejando los hilos los mismos perros con distintos collares, sustituyendo la cachiporra por la propaganda, pero asegurándose de que todo el mundo ocupe el lugar que le corresponde.

Sobre este tema recomiendo un libro cortito que trata sobre este tema y que es tan interesante como desilusionante: Cómo nos venden la moto, de Noam Chomsky e Ignacio Ramonet.

» autor: comburente

#49 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

zilvika — Wed, 03 Mar 2021 22:19:04 +0000

#17 eso es lo que ya tenemos. Por eso hay pensionistas que cobran mucho más que jóvenes con hijos trabajando.

Una maravilla, vamos.

» autor: zilvika

#48 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--13404-- — Wed, 03 Mar 2021 22:18:32 +0000

#43 Todas las grandes ideas/revoluciones, etc siempre han sido traicionadas por quienes las llevaron a cabo.
Buen y referenciado comentario, gracias!

» autor: --13404--

#47 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

jobar — Wed, 03 Mar 2021 22:16:55 +0000

#26 No hijo no, la libertad individual no la tenemos A PESAR de que tener una democracia, tenemos libertad GRACIAS A que tenemos una democracia, que no es solo una democracia sino un Estado Social y Democrático de Derecho.

De hecho, para evitar esa tiranía de la mayoría, nuestro modelo de Estado aboga por el gobierno de la mayoría con el respeto a la minoría, siendo el límite los Derechos Fundamentales y los DDHH en última instancia. Pero para eso hay que tener una mínima base de filosofía del Derecho o filosofía política.

Cuando se habla de libertad despreciando la democracia en realidad desprecias ambas.

» autor: jobar

#46 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

VendoOpelCorsa — Wed, 03 Mar 2021 22:15:26 +0000

#3 Gente que al menos tenga la ESO

» autor: VendoOpelCorsa

#45 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Pájaroloco — Wed, 03 Mar 2021 22:14:50 +0000

#5 "estoy en contra de hacer caso a gente del pasado"no es una tontería lo que dices. La filosofía de Platón es irreproducible hoy porque la entidad política no era la nación sino la polis, la ciudad estado, y porque la estructura social poco tenía que ver con la nuestra.

» autor: Pájaroloco

#44 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Wed, 03 Mar 2021 22:10:30 +0000

#26 Pero incluso esos límites los tiene que fijar la mayoría.

El estado despótico no es adecuado para esa tarea, casi siempre se pone el mismo como excepción a las leyes que promulga.

» autor: Autarca

#43 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Wed, 03 Mar 2021 22:08:11 +0000

#33 Como para no matarlo, varios de sus alumnos, con Crítias a la cabeza, participaron el golpe de estado de los Treinta Tiranos, que saquearon las arcas de Atenas, y pasaron a cuchillo a cientos de atenienses para poner a su nombre sus propiedades.

es.wikipedia.org/wiki/Treinta_Tiranos

Se promulgó una ley por la que cualquiera de los Treinta podía condenar a muerte y confiscar los bienes, sin otra forma de proceso, a cualquier ciudadano que no estuviese inscrito en la lista de los tres mil, y solo a estos se les garantizaba un juicio ante la Boulé. La persecución subsiguiente fue más de carácter económico que político. Muchos ciudadanos y metecos fueron procesados y perdieron sus propiedades. Debido a la oposición de Terámenes, este fue llevado a juicio ante la Boulé, donde se defendió con éxito de todos los cargos. Entonces Critias, con el apoyo de la guarnición espartana, borró a Terámenes de la lista de los tres mil y fue condenado a muerte.

historiaeweb.com/2018/10/27/los-treinta-tiranos-atenas/

Sócrates sería un gran filósofo, pero menuda panda de egocéntricos clasistas que criaba.

» autor: Autarca

#42 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

tul — Wed, 03 Mar 2021 21:57:26 +0000

#40 tanta ventaja para acabar quemado personas en la hogera por herejia

» autor: tul

#41 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Wed, 03 Mar 2021 21:52:46 +0000

#27 En realidad Suiza es democracia representativa, tiene representantes electos.

Nosotros somos los que no tenemos representantes, tenemos gobernantes. No elegimos gente para que gestionen nuestra voluntad, elegimos gente que hace su voluntad.

No votamos trabajadores a nuestro servicio, votamos jefes para cuatro años.

» autor: Autarca

#40 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--598573-- — Wed, 03 Mar 2021 21:50:31 +0000

#38 Bueno... yo soy neoludita y a Platón ni con un palo. De elegir me quedo con Tomás Moro que tiene un planteamiento de inicio igual, pero unas conclusiones que le llevan 1000 años de ventaja.

» autor: --598573--

#39 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Wed, 03 Mar 2021 21:49:26 +0000

#20 ¿Qué significa "mala"?

¿Es asesinar gente o descargarse películas? No sé, yo creo que la mayoría de la gente es suficientemente buena, aunque este lejos de ser perfecta.

» autor: Autarca

#38 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--667747-- — Wed, 03 Mar 2021 21:48:04 +0000

#15

Y eso de leer estaba sobrevalorado. Platón era contrario a la escritura, que perjudicaba a la memoria.

Si viviera hoy sería un ludita de menéame.

» autor: --667747--

#37 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

ricm — Wed, 03 Mar 2021 21:47:12 +0000

"Esa es la clave para Platón: tomar decisiones justas, prudentes y sabias. Que gobernara la virtud, no la pasión".
Justo lo contrario de lo que vemos hoy, convencer a base de lágrimas y emociones.

» autor: ricm

#36 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Wed, 03 Mar 2021 21:46:07 +0000

#5 El problema de una democracia es que dado la complejidad de su administración, que aumenta conforme busca una mayor igualdad, pierde recursos en mantenerse llegando a ser incapaz de dar al pueblo lo que necesita.

¿Cuándo ha pasado eso?

» autor: Autarca

#35 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

ahotsa — Wed, 03 Mar 2021 21:43:31 +0000

#18 Efectivamente. Menuda mierda de artículo con un razonamiento tramposo.

Si estuvieras en medio del océano en un barco, ¿qué harías:

Es una falsa similitud: Una situación de emergencia que solo se puede solventar con una actuación técnica inmediata frente a decisiones POLÍTICAS. Los políticos en teoría tienen que sopesar un montón de cosas y decidir lo que conviene a la mayoría o al conjunto de la población.

» autor: ahotsa

#34 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Autarca — Wed, 03 Mar 2021 21:42:48 +0000

#13 Eso solo es otra forma de clasismo.

» autor: Autarca

#33 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

los111.com — Wed, 03 Mar 2021 21:42:01 +0000

La monarquía.
Porque la democracia mató a su maestro.

» autor: los111.com

#32 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

todosube — Wed, 03 Mar 2021 21:41:49 +0000

#17 Y además, siendo pensionistas, de forma altruista, sin cobrar nada más

» autor: todosube

#31 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Far_Voyager — Wed, 03 Mar 2021 21:35:45 +0000

#25 ¿No quería Platón que los filósofos estuvieran al mando de todo en cierto modo?

» autor: Far_Voyager

#30 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--77343-- — Wed, 03 Mar 2021 21:35:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#29 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Javier_Forteza — Wed, 03 Mar 2021 21:32:50 +0000

#15 Pues si. La verdad es que "La republica" adelanta al fascismo por la derecha...

» autor: Javier_Forteza

#28 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--674095-- — Wed, 03 Mar 2021 21:32:20 +0000

¿Pilotear?
¿Nadie va a decir nada?
Pilotear es poner pilotes para unos cimientos.

Pilotar, se dice.

» autor: --674095--

#27 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

EmuAGR — Wed, 03 Mar 2021 21:31:44 +0000

#10 Suiza es democracia directa y les va muy bien. Quizás deberíamos llamar a Suiza, "Yupi", a partir de ahora.

» autor: EmuAGR

#26 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Dark_Wise — Wed, 03 Mar 2021 21:31:24 +0000

La democrácia al final es la tiranía de la mayoría, por eso es tan importante que aunque tengamos una democrácia, el poder del estado nunca atropelle la libertad individual.

» autor: Dark_Wise

#25 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Tulkastulkitas — Wed, 03 Mar 2021 21:31:09 +0000

Platón era un descendiente de los tiranos que la democracia ateniense tumbó, y aspiraba a ser el nuevo Rey. Por eso cargaba contra la democracia... Lo explica muy bien Popper en La sociedad abierta y sus enemigos

» autor: Tulkastulkitas

#24 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

elperolo — Wed, 03 Mar 2021 21:30:27 +0000

#5 Totalmente de acuerdo ,mientras tanto entretenidos viendo la tele y programas de tele5 para que no pensemos y nos cultivemos.

» autor: elperolo

#23 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

fral — Wed, 03 Mar 2021 21:30:24 +0000

#14 en #10 tienes la genial explicación.

» autor: fral

#22 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--482411-- — Wed, 03 Mar 2021 21:28:50 +0000

Asi a boleo , un triunvirato suena bien. Uno elegido por el pueblo , otro subiendo puestos en la administracion y un tercero elegido por sorteo entre ciudadanos mayores de edad sin taras mentales ni registro criminal
Le pones un sistema de voto telematico instantaneo para darle a la ciudadania poder de veto a los decretos del triunvirato. Cada 3 años se renueva uno de los triunviros y listo.

Por postular formas de gobierno que nunca se pondran en practica, que no quede.

» autor: --482411--

#21 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

ur_quan_master — Wed, 03 Mar 2021 21:26:55 +0000

#2 una educación digna, igualdad de oportunidades y elección de los líderes por sorteo.

» autor: ur_quan_master

#20 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

ur_quan_master — Wed, 03 Mar 2021 21:24:36 +0000

#1 "la mayoría de los hombres es mala"

Bias de Priene.

» autor: ur_quan_master

#19 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Metabron — Wed, 03 Mar 2021 21:24:25 +0000

Que nos gobierne el algoritmo

» autor: Metabron

#18 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Elduende_Oscuro — Wed, 03 Mar 2021 21:24:20 +0000

La falacia de que todas las decisiones son técnicas.
Existen decisiones técnicas, donde existen razones objetivas para elegir una de las alternativas, por ej: ¿conviene vacunarse del covid?, ¿es conveniente llevar mascarilla?.
Pero la mayoría de las decisiones que nos preocupan no son de este estilo, son decisiones políticas, donde no hay una elección buena y una mala, sino una elección según nuestros intereses subjetivos, por ejemplo:
Supongamos que vivimos en un lugar donde hay quien considera que hay cierta inseguridad, y se propone que para combatirla se pongan cámaras en todas las calles y sean controladas por la policía, supongamos que el precio no es el problema y las podemos pagar, ¿qué estamos confrontando exactamente?:
Estamos confrontando la seguridad contra la libertad y la privacidad; nuestra posición al respecto dependerá en gran medida de nuestras circunstancias personales y puede variar, por ejemplo puedo cambiar el voto a seguridad si me atracan , o puedo cambiarlo a la libertad si ponen 1984 por la tele.
En un mundo ideal deberíamos de considerar que los que eligen una opción distinta a la nuestra no son el mal, sino que pueden tener preferencias subjetivas por las que deciden que la otra opción representa mejor sus intereses. En este país me temo que el debate terminaría siendo por un lado:
¡Primero las cámaras de vídeo y luego las cámaras de gas!, ¡fascistas, nazis!
y por el otro:
¡No les preocupa que nos maten!, ¡Asesinos, Etarras!.

» autor: Elduende_Oscuro

#17 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--625500-- — Wed, 03 Mar 2021 21:23:56 +0000

Gerontocracia. A lo largo de las civilizaciones la senectud era un símbolo de conocimiento y sabiduría. Consiguiendo que los mayores tengan las decisiones para el futuro de su pueblo sin saber si la van a poder disfrutar ayuda que sean esas decisiones más equilibradas y evitan amiguismos y enchufes. La mejor opción sería que fuesen mayores sin descendencia.

» autor: --625500--

#16 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Aryvandaar — Wed, 03 Mar 2021 21:17:02 +0000

#6 y un huevo duro!

» autor: Aryvandaar

#15 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--598573-- — Wed, 03 Mar 2021 21:16:10 +0000

#2 Bufff... pues sí... Patón era un poco nazi, no hay más que leerse la república y flipar con lo que plantea.

» autor: --598573--

#14 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Aryvandaar — Wed, 03 Mar 2021 21:15:51 +0000

#5 no entiendo el negativo que te han cascado

» autor: Aryvandaar

#13 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--45561-- — Wed, 03 Mar 2021 21:14:35 +0000

#2 #3 #5 #9 una democracia con votantes preparados www.meneame.net/story/sufragio-censitario

» autor: --45561--

#12 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

dani.oro.5 — Wed, 03 Mar 2021 21:14:27 +0000

La democracia no significa que el pueblo tiene razón, si no que tiene poder.

Esto vale para que no nos matemos a ostias, ya que, en lugar de gobernar el que tenga mejor ejército, gobierna el que tenga más votos.

» autor: dani.oro.5

#11 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Hil014 — Wed, 03 Mar 2021 21:14:04 +0000

#10 Vamos que estamos hablando de filosofía y no de lo que se aplica mañana a las 12.

» autor: Hil014

#10 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Blaxter — Wed, 03 Mar 2021 21:13:07 +0000

#5 Vamos, que vives en los mundos de yupi.

» autor: Blaxter

#9 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

El_Galo91 — Wed, 03 Mar 2021 21:08:21 +0000

#3 depende de que tipo tecnocracia sea.

» autor: El_Galo91

#8 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Mar 2021 21:07:42 +0000

#3: O las variables de entrada del algoritmo.

» autor: mcfgdbbn3

#7 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--585089-- — Wed, 03 Mar 2021 21:05:18 +0000

En aquella época la libertad era no tener deudas.
Bueno, y en esta.
Yo soy Espartaco !!

» autor: --585089--

#6 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

nemesisreptante — Wed, 03 Mar 2021 21:04:11 +0000

Necesitamos un gran capitán que nos de un queso a cada uno

» autor: nemesisreptante

#5 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Hil014 — Wed, 03 Mar 2021 21:04:08 +0000

Humm siempre estoy encontra de hacer caso a gente del pasado. La historia cambia y con ella la filosofía, pero la base queda.

El problema de una democracia es que dado la complejidad de su administración, que aumenta conforme busca una mayor igualdad, pierde recursos en mantenerse llegando a ser incapaz de dar al pueblo lo que necesita.

Yo siempre, por mi educación anarquista, estaré a favor de la democracia directa y, lo que es aun más importante, la educación de la población en valores democráticos y ciudadanos.

» autor: Hil014

#4 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

Dalit — Wed, 03 Mar 2021 20:51:50 +0000

Espero que esto salga a portada me encantaría ver el debate. No obstante, falta el otro colega www.culturagenial.com/es/el-hombre-es-un-ser-social-por-naturaleza/ www.culturagenial.com/es/el-hombre-es-un-animal-politico/

» autor: Dalit

#3 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

fofito — Wed, 03 Mar 2021 20:46:58 +0000

#2 y quien elige al tecnocrata?

» autor: fofito

#2 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

zelfspot — Wed, 03 Mar 2021 20:34:28 +0000

Una tecnocracia con líderes preparados y con mandatos finitos.

» autor: zelfspot

#1 Cuál era para Platón la mejor forma de gobierno (y por qué creía que la democracia era una de las peores)?

--645011-- — Wed, 03 Mar 2021 20:29:47 +0000

Porque la gente es muy veleta y los tiranos unos populistas

» autor: --645011--