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#17 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

omega7767 — Wed, 24 Feb 2021 10:10:22 +0000

#13 y quien será Mt Rajoy o Cinfuentes no tenia ni idea de q la aprobaron ilegalmente

» autor: omega7767

#16 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

Rosmante — Tue, 23 Feb 2021 19:42:54 +0000

#15 Mirando por internet la información que he encontrado al respecto es confusa. Si bien en algunos artículos he leído cómo se defiende que están implícitamente incluidas con motivo de un acuerdo hecho en Lisboa en 2010, nunca se ha realizado una declaración expresa indicando que Ceuta o Melilla estén incluidas (y el tratado las excluye). A mi juicio, mientras no haya una declaración expresa, entiendo que llegado el momento podría ocurrir que la OTAN decidiera no involucrarse si no le interesa.

» autor: Rosmante

#15 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

--674596-- — Tue, 23 Feb 2021 19:24:16 +0000

#7 Creo que lo de Ceuta, Melilla (y Canarias también) ya no es así

» autor: --674596--

#14 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

Rosmante — Tue, 23 Feb 2021 19:20:23 +0000

#9 Muchas gracias por la información. Desconocía ese dato.

» autor: Rosmante

#13 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

Bragi — Tue, 23 Feb 2021 19:17:38 +0000

#2 No sabias y sigues sin saber, son especulaciones, podrían o no podrían.

» autor: Bragi

#12 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

freenetico — Tue, 23 Feb 2021 19:13:43 +0000

#4 hombre blanco hablar con lengua de serpiente

» autor: freenetico

#11 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

Goomer — Tue, 23 Feb 2021 19:11:14 +0000

Bonito bulo...

» autor: Goomer

#10 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

liazul — Tue, 23 Feb 2021 19:09:39 +0000

El 23-F es una película que se montaron los de siempre y que nunca sabremos como se orquestó realmente y quien se aprovechó del momento.

» autor: liazul

#9 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

perico_de_los_palotes — Tue, 23 Feb 2021 18:16:20 +0000

#7 La 3 es parcialmente cierta tambien. De Torrejón y Zaragoza si se fueron como resultado directo de este referendum. Morón y Rota permanecen en gran medida debido a su cercanía al Estrecho.

/A los sociatas (que por coincidencia o tino o suerte indudablemente presidieron un periodo acelerado de modernización de España en los 80) ya los caló el Krahe perfectamente: www.youtube.com/watch?v=qE-nQmmT6nI

» autor: perico_de_los_palotes

#8 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

urkho — Tue, 23 Feb 2021 17:40:27 +0000

Coincido con #6. Dice el artículo: "Todo esto -y mucho más- es ampliamente conocido, está abundantemente documentado, son datos y hechos comprobados y comprobables por cualquiera mínimamente interesado en conocer la verdad"
Pues podía aportar alguna referencia si tan abundantes son no?

» autor: urkho

#7 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

Rosmante — Tue, 23 Feb 2021 17:35:42 +0000

Hay que ver cómo nos engañaron con el referéndum de la OTAN.

Esta era la pregunta que se hacía en el referéndum (c&p de la wikipedia):

El Gobierno considera conveniente, para los intereses nacionales, que España permanezca en la Alianza Atlántica, y acuerda que dicha
permanencia se establezca en los siguientes términos:
1.º La participación de España en la Alianza Atlántica no incluirá su incorporación a la estructura militar integrada.
2.º Se mantendrá la prohibición de instalar, almacenar o introducir armas nucleares en territorio español.
3.º Se procederá a la reducción progresiva de la presencia militar de los Estados Unidos en España.
¿Considera conveniente para España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno de la Nación?

El resultado del referéndum fue el sí. De acuerdo. Pero ese sí era bajo tres condiciones, de las cuales la única que se ha cumplido es la nº 2. El resto de condiciones se las han pasado por el forro, y eso no puede ser.

Luego ya está el hecho de que Ceuta, Melilla, y restantes territorios de España en África (dudo con Canarias) no estén "bajo el paraguas de la OTAN". ¡Si es precisamente donde existe un mayor riesto para España!

En fin, aunque no me gusta afear a nadie en particular sus errores, en este caso concreto el PSOE fue muy decepcionante.

» autor: Rosmante

#6 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

perico_de_los_palotes — Tue, 23 Feb 2021 16:45:24 +0000

#2 Muy mal artículo, con todo tipo de aseveraciones sin prueba ninguna.

Ya solo la premisa principal es errónea: la entrada en la OTAN claramente cercena el poder de un ejército que era todopoderoso durante el franquismo.

En segundo lugar, la integración de España en la OTAN lejos de ser a hustardillas, duró 15 meses desde el discurso de investidura de Calvo Sotelo y fue refrendada por votación en el congreso con 186 votos a favor y 146 en contra (además de mas adelante con el referedum de los sociatas). Pretender que la entrada en la OTAN era algo oculto y se creto es un insulto a la inteligencia de cualquiera que vivió esos años.

Una vez mas, vuelvo a recomendar "Anatomía de un Instante", donde se cuentan como las cosas eran mucho mas complicadas (infinidad de serrvicios secretos en el posfranquismo) y a la vez mucho mas simples (Milans del Bosch le decia abiertamente al rey en los saraos militares: "como me tome otro cubata saco los tanques a la calle" y a Gutierrez Mellado le encerraban y sacudian en las visitas a los cuarteles). No pretendo que sea la única fuente al respecto, pero si es una fundamentala mi modo de ver.

En todo caso, si hay algo que es irrefutable es que el franquismo y sus valedores eran cutres hasta la médula. Pretender lo contrario es como cuando decian quesque Trump estaba jugando al ajedrez tridimensional mientras gobernabda. Incorrecto. Era asi de inepto. Como los milicos españoles, cuya única ventaja era la fuerza bruta.

» autor: perico_de_los_palotes

#5 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

Casiopeo — Tue, 23 Feb 2021 14:46:46 +0000

Bueno siempre se ha rumoreado que Felipe G. habia sido reclutado por el BND ( servicios secretos de la RFA) allá en los 70. Encaja perfectamente

» autor: Casiopeo

#4 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

Casiopeo — Tue, 23 Feb 2021 14:38:36 +0000

#1 Marca PSOE, desde 1981.

» autor: Casiopeo

#3 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

GatoMaula — Tue, 23 Feb 2021 13:44:26 +0000

OTAN de entrada NO!! Pero de salida menos aún.

Felipito Tacatún.

» autor: GatoMaula

#2 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

omega7767 — Tue, 23 Feb 2021 13:15:05 +0000

Muy buen artículo, no sabia muchas cosas como q EEUU estuvo involucrada en el 23F

Si sabia q a Felipe Gonzalez tubo contactos con EEUU y favorecieron su ascenso en el PSOE. Q Felipe era "OTAN NO, bases fuera" y despues nos metió en la OTAN.

Todavia me hace admirar mas todavia a Suárez y como no titubeo en llevar la contraria a EEUU. Al contrario q Aznar q nos metió en una guerra mientras les besaba los pies.

Y como los medios manipularon ferozmente para q Suárez dimitiera. Eso todavia lo siguen haciendo, no han cambiado

» autor: omega7767

#1 El 23-F triunfó con la entrada en la OTAN

tiopio — Tue, 23 Feb 2021 12:31:50 +0000

OTAN, de entrada no. Un poco como lo de los alquileres. Prometer hasta meter y después de haber metido, nada de lo prometido.

» autor: tiopio