Menéame: comentarios [3462323]

#46 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Allesgut — Sat, 20 Feb 2021 13:04:35 +0000

#45 por desgracia... tienes razón

» autor: Allesgut

#45 Es el mercado (eléctrico español), amigo

sleep_timer — Sat, 20 Feb 2021 09:13:36 +0000

#22 Por ahora saltan por los aires los ojos de las manifestantes.
El poder tiene bien amaestrados a sus perros.

» autor: sleep_timer

#44 Es el mercado (eléctrico español), amigo

NoseriusLose — Fri, 19 Feb 2021 16:43:39 +0000

#5 Parecen unos beneficios brutales, pero Iberdrola tiene una deuda de 40000 millones de euros, 15 veces esos beneficios. Si les reduces los beneficios vía regulación, a la que tengan un problema en sus plantas aumentas el riesgo de quiebra de la empresa.

» autor: NoseriusLose

#43 Es el mercado (eléctrico español), amigo

mettro — Fri, 19 Feb 2021 16:21:43 +0000

#41 La barrera de entrada económica no es un problema porque pueden juntarse muchísimos inversores y con pequeñas aportaciones hacer un gran capital, para eso están los fondos de inversión. Los fondos de inversión que tienen las pensiones de los Noruegos manejan cientos de miles de millones de euros y entran a lo rentable, si la electricidad lo fuera entrarían a saco. Y he dicho ese ejemplo porque lo conozco de primera mano, pero hay miles o millones de fondos de inversión, no todo se reduce a inversiones de una sola persona o empresa.

» autor: mettro

#42 Es el mercado (eléctrico español), amigo

NoseriusLose — Fri, 19 Feb 2021 16:06:54 +0000

#2 Fantástico aporte. Muchas gracias!

» autor: NoseriusLose

#41 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Adrian_203 — Fri, 19 Feb 2021 16:01:06 +0000

#13 las barreras de entradas no son siempre por la regulación (en la caso de la producción energética las barreras económicas son grandes) y no toda regulación es inútil, mucha tiene su porqué, como por ejemplo que la red soporte esa capacidad o como que no pongan un central termica en medio de la ciudad.

» autor: Adrian_203

#40 Es el mercado (eléctrico español), amigo

--614892-- — Fri, 19 Feb 2021 15:36:46 +0000

Podéis defenderlo cuanto queráis, pero NO, no es normal pagar toda la energía al precio de la más cara.
Debería pagarse cada una al precio de coste + un beneficio normal. Además debería ser el estado el que decidiese que energías entran ordenando directamente a las eléctricas.
Siempre nos dicen por ejemplo que seguir usando nuestras centrales nucleares carpetovetónicas es muy chahi y seguro y nos baja el precio -> Mentira, las pagamos al precio más caro
Y ya lo que nos hacen a Galicia es mortal. Llenando nuestros montes de molinos, nuestros ríos todos jodidos por presas. Lo último que he oído es que nos quieren poner molinos en las costas.
Toda esa energía la consume Madrid. Las sedes de las empresas y sus impuestos, en Madrid.
A nosotros nos destruyen nuestro entorno para mantener a los señoritos.
Una imagen vale más que mil palabras.

» autor: --614892--

#39 Es el mercado (eléctrico español), amigo

EISev — Fri, 19 Feb 2021 15:24:42 +0000

#6 puntualmente puede ser más barato el libre. Mi suegra estaba pendiente de cambiarse pero justo lo retrasamos cuando Filomena porque esa semana aún no le compensaba.

Sí lonchafinista.

Pero pillas la media del año y pvpc. Y normalmente mejor DH

» autor: EISev

#38 Es el mercado (eléctrico español), amigo

mancebador — Fri, 19 Feb 2021 13:53:25 +0000

#8 Confundes productividad con competitividad

» autor: mancebador

#37 Es el mercado (eléctrico español), amigo

--16086-- — Fri, 19 Feb 2021 13:46:01 +0000

#2 #3 Otra basura de artículo más, con cifras teóricas que nada tienen que ver con las del mundo real. Ahora mismo toda la electricidad procedente de renovables que entra al pool normalmente se mete a 0€ el megavatio, pues no queda otra. Entonces cuando hay mucha de renovables el precio es bajísimo y cuando hay mucho gas o carbón el precio es altísimo.

Con el pay-as-you-bid evidentemente no meterían la electricidad a 5€ el megavatio como sugiere el articulo, la meterían al precio que les asegurase que su producción es rentable, pues van a recibir el precio al que metan y no el precio de mercado. Yo no tengo conocimientos como para sugerir un precio, pero lo que es seguro es que no iban a ser 7 ridículos € el megavatio. Con lo cual, por un lado no sabemos realmente lo que pasaría. Y por otro, aunque tendríamos precios más estables a lo largo del tiempo, es posible (incluso probable) que la medía anual de precio subiese.

Es curioso que se quejen de prácticas oligopólicas y defiendan el pay-as-you-bid que les permitiría asegurar precios altos con mayor facilidad.

» autor: --16086--

#36 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Broth — Fri, 19 Feb 2021 13:45:58 +0000

#23 No es del todo asi.
Entiendo que las cuentas estan auditas. Por lo que la regulacion dicta su "tiempo de vida" y la inversion inicial se esparce por su tiempo de vida a lo que hay que añadir el mantenimiento... Por supuesto hay ingenieria financiera, pero en un principio es asi.

» autor: Broth

#35 Es el mercado (eléctrico español), amigo

--16086-- — Fri, 19 Feb 2021 13:23:03 +0000

#15 Es un artículo de opinión. Es lo mismo que "el conocimiento de los ignorantes en ~~menéame~~ Internet", solo que en El Salto.

» autor: --16086--

#34 Es el mercado (eléctrico español), amigo

--16086-- — Fri, 19 Feb 2021 13:19:57 +0000

Menuda gilipollez. Pretender poner el precio de las cosas en función de lo que cuesta producirlas.

2021 y todavía hay que seguir explicándoos que las cosas valen lo que valen. Si tu megavatio de electricidad vale 50€ en subasta, pues el mío también. Si yo soy más eficiente que tú produciendo, ole mi polla. Patalea lo que quieras, pero no te lo voy a dar a 5€ para que no patalees (igual que si fuese al revés tú no lo harías).

Por cierto, cuando entra en el pool el 90% de renovable y sale a 2€ el megavatio, no os veo menear a ignorantes de estos con sus bobadas de niño que es que su hermanita tiene una piruleta y él no.

» autor: --16086--

#33 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Pablenista — Fri, 19 Feb 2021 13:10:15 +0000

Como si importara mucho el precio de la electricidad, el saqueo son los impuestos y costes “regulados”. Sin eso el recibo baja a la mitad o más.

» autor: Pablenista

#32 Es el mercado (eléctrico español), amigo

ChataPereda — Fri, 19 Feb 2021 12:59:14 +0000

#23 Simplificar para llegar a todo el mundo, o para que te quepa en un post lleva a que se pierda rigor. Manipular es otra cosa.

Aunque sea antigua, ofrezco a los meneantes una opinión de distinto sesgo, donde se habla del windfall, deficit tarifario, moratoria nucleares y otras cuestiones.

crashoil.blogspot.com/2013/07/el-fin-del-sueno-fotovoltaico.html

» autor: ChataPereda

#31 Es el mercado (eléctrico español), amigo

atr72 — Fri, 19 Feb 2021 12:29:07 +0000

No solo con esto se consigue que las a familias les cueste horrores pagar el coste mensual. A las empresas les resta competitividad pues con esos precios, gran parte de sus costes se dispara enormemente.
El pool eléctrico es una aberración con el esquema actual. Extrae recursos de la sociedad para aumentar las cuentas de beneficios de las empresas eléctricas. Es lo que tienen los oligopolios.

» autor: atr72

#30 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Zamarro — Fri, 19 Feb 2021 12:27:33 +0000

Pagar todo el pool al precio del ultimo que entra es de coña y una estafa, pues son las mismas productoras las que deciden la posicion de sus propias energias en la entrada.

» autor: Zamarro

#29 Es el mercado (eléctrico español), amigo

JohnSmith_ — Fri, 19 Feb 2021 12:11:52 +0000

#24 Es que eso les da igual. Ellos saben que van a cobrar mas y no se complican. Si subieran su puja, el riesgo de quedarse fuera en beneficio del competidor inmediatamente siguiente aumentaria para nada.

Edit: por cierto, deberias menear este articulo que has puesto, es muy bueno! (si no lo han hecho ya, claro).

» autor: JohnSmith_

#28 Es el mercado (eléctrico español), amigo

LaInsistencia — Fri, 19 Feb 2021 12:02:58 +0000

#7 Si no se les diera sillones de asesor, se extinguirían...

» autor: LaInsistencia

#27 Es el mercado (eléctrico español), amigo

JohnSmith_ — Fri, 19 Feb 2021 11:49:08 +0000

#3 Coño!. Me dejas con mal cuerpo ahora por haber votado negativo!!

» autor: JohnSmith_

#26 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Pablenista — Fri, 19 Feb 2021 11:30:15 +0000

Espera que echenique pública un tweet y asunto arreglado

» autor: Pablenista

#25 Es el mercado (eléctrico español), amigo

--100894-- — Fri, 19 Feb 2021 10:55:50 +0000

España, el único país del mundo donde liberalizar un oligopolio fortalece el oligopolio. "Privatizaciones a la española". QUE ASCO.

» autor: --100894--

#24 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Cuchifrito — Fri, 19 Feb 2021 10:54:22 +0000

#19 A ver yo veo claro que es mejor un sistema donde el precio que puja cada uno es el de sus costes aunque luego se lleve la puja más alta, que uno en el que todos pujan a lo más alto que creen que va a entrar. Eso es lo que dice el artículo.
Hay un punto que yo no termino de ver claro y es ¿por qué en un sistema marginalista los que tienen costes variables bajos solo pujan eso? ¿Tanto miedo tienen a no entrar? ¿No sería más lógico (para su beneficio)que en escenarios con mucha producción de bajo precio intentarán tirar los precios un poco para arriba)? Igual es que funciona tan bien la competencia en estos casos por haber tantos productores que sería inútil, no se.

» autor: Cuchifrito

#23 Es el mercado (eléctrico español), amigo

notok — Fri, 19 Feb 2021 10:51:00 +0000

#19 ¿Puedes poner un enlace donde se defienda el mercado payasbid en sistemas eléctricos o donde indiques sus ventajas de forma clara? Es que una cosa es lo que nos dice la intuición en un tema complejo y otra la realidad.

Si te refieres al articulo del comentario, esta bien explicado en general para una introducción básica.
Por ejemplo este articulo complementa con conceptos algo mas complejos:
elperiodicodelaenergia.com/por-que-el-mercado-electrico-es-marginalist

El tema esta, para resumir, que ese concepto de Windfall profit no es tan así, es decir no todo es windfall profit, tiene una parte que podemos discutir, yo no me atrevería a afirma que no existen del todo, pero si que no es la versión comúnmente aceptada de que las hidros y nuclear tienen windfall profits.

De hecho si dejamos pasar lo años, es probable que se diga lo mismo de las renovables pero nunca será cierto porque el juego de las renovables es que tardan muchos años en amortizar la inversión inicial, entonces en un auditoria de costes :
¿cuanto le cuesta producir a un parque FV? Casi 0 realmente.
¿Tiene que cobrar 0? No porque tiene que amortizar la inversión
Aquí viene el quid: si la amortizo en corto periodo de tiempo sacrificando rentabilidad o si la amortizo a mas largo plazo sacando un rentabilidad razonable,
¿Quién decide esto? la propiedad
Llegamos a lo que menciona el articulo, el coste de oportunidad.
¿Si el parque solar ofrece a 40€/MWh se podría decir que tiene windall profits cuando le cuesta casi 0 generar ?
-ya sabemos que 0 solo es su coste variable, no su coste total, por tanto apliquemos de forma similar a otras centrales., y luego al conjunto del sistema.

La ventajas e inconvenientes tanto de los mercados marginalista, como los payasbid se conocen mas o menos, hay estudios al respecto. Pero básicamente se reduce a que cuando no puedes diferenciar un producto en nada, el kWh, y además debe estar o pasar por un "almacén único" que seria la red eléctrica de transporte y distribución -un solo camino logístico- el mercado marginalista se comporta mejor, o al menos no hay evidencias de que el payasbid se comporte mejor. Cuando digo mejor= a mas barato para el consumidor.

No obstante, el precio que afecta al pequeño consumidor tanto en el mercado regulado como en el libre se ve regulado su precio al menos al 70% por decisiones directas del gobierno.

Si te referías al articulo del meneo: por mi parte no comment. Lo ha escrito alguien que no tiene ni idea del tema. Es manipulación y tergiversar para que los lectores escuchen lo que quieren escuchar.

» autor: notok

#22 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Allesgut — Fri, 19 Feb 2021 10:28:01 +0000

#1 la verdad es que esto es solo una gota(rrón) más de lo que está teniendo que tragar la gente. O el 2021 y 2022 es maravilloso para la economía y la sociedad española, o yo creo que esto acaba saltando por los aires

» autor: Allesgut

#21 Es el mercado (eléctrico español), amigo

omega7767 — Fri, 19 Feb 2021 10:19:34 +0000

alguien tenia q pagar por la vida de lujo de unos pocos tienen en este pais

» autor: omega7767

#20 Es el mercado (eléctrico español), amigo

--533238-- — Fri, 19 Feb 2021 10:19:08 +0000

Y nos pensábamos que con los avances tecnologicos en renovables y baterías la electricidad iba a ser mas barata.

No contábamos con los hijos de puta!

» autor: --533238--

#19 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Autarca — Fri, 19 Feb 2021 10:14:03 +0000

#2 #3 #10 #14 Pues lo siento, pero no acabo de ver la conclusión del artículo "pagáis menos, es más justo, pero en realidad eso es una mierda"

El "pay-as-you-bid" parece mejor que este sistema de mierda llamado "marginal" en el que siempre acabamos pagando de más.

» autor: Autarca

#18 Es el mercado (eléctrico español), amigo

halcondeoro — Fri, 19 Feb 2021 10:11:41 +0000

#2 buen artículo, gracias.

» autor: halcondeoro

#17 Es el mercado (eléctrico español), amigo

--164239-- — Fri, 19 Feb 2021 10:09:54 +0000

Otro "no mercado" más, típico de este país de mamandurrias.
Después impuesto al sol y se ríen de los ciudadanos durante años, y el estado como siempre el más beneficiado y máximo responsable sin importarle que el país se esté desmoronando.

» autor: --164239--

#16 Es el mercado (eléctrico español), amigo

alephespoco — Fri, 19 Feb 2021 10:08:59 +0000

Tomad medidas. Id a una cooperativa de consumo, o fuera del tugurio del oligopolio. Pagas lo mismo (en nuestro caso pagamos menos que antes, pero porque las tarifas eran una estafa), pero no les haces el juego.

» autor: alephespoco

#15 Es el mercado (eléctrico español), amigo

sergyc — Fri, 19 Feb 2021 10:05:44 +0000

El salto diario diciendo que la energía nuclear es barata? Le van a pegar al redactor.

» autor: sergyc

#14 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Al-Khwarizmi — Fri, 19 Feb 2021 10:02:30 +0000

#2 Muy buen artículo. Explica muy bien por qué tiene sentido el sistema de pujas marginalista a pesar de que a simple vista parezca absurdo.

Sin embargo, y a pesar de ser mejor que el "pay-as-you-bid", sigo viéndolo muy manipulable en un contexto de oligopolio. Si entra un poquitín de nada de una central cara, todas las empresas pueden ganar muchísimo (a costa del sufrido cliente). Desde un punto de vista de teoría de juegos, tienen un incentivo gigantesco para colaborar forzando que se dé esa situación (por ejemplo, parando alguna central por avería o mantenimiento justo "cuando conviene") y beneficiarse todas. Asimismo, tampoco les compensa jubilar del todo las fuentes de energía más caras. Les compensa llegar a acuerdos para planificar el despliegue de forma que no se usen mucho, pero sí un poquito para mantener los precios altos.

Tiene que haber soluciones mejores. Bueno, yo como soy de izquierdas, expropiaría las eléctricas y volvería a un sistema público. Pero aun aceptando la lógica capitalista y planteándolo como un problema matemático como el artículo que enlazas, probablemente tendría sentido que cada uno cobrara el máximo entre la media ponderada de pujas y lo que ha pujado (de forma que si entran unos pocos MWh de una central cara no afecta tanto al precio final para todos, pero a la vez, las centrales caras no van a pérdida porque cobrarían su puja. Y seguiría habiendo beneficios extra para los que pujaran por encima de la media). No será perfecto, pero yo creo que alguna variante de esto debería ser más justa que lo actual.

» autor: Al-Khwarizmi

#13 Es el mercado (eléctrico español), amigo

mettro — Fri, 19 Feb 2021 10:00:06 +0000

#5 Si los beneficios son tan brutales todo el mundo estaría invirtiendo en el sector. Si no se puede invertir será por regulación, porque se impide a gente entrar en el sector.

» autor: mettro

#12 Es el mercado (eléctrico español), amigo

grelos — Fri, 19 Feb 2021 09:56:18 +0000

Hay mucha gilipollez con todo esto, porque las subidas o bajadas de la luz de las que hablan los medios son del mercado donde compran energía las comercializadoras, cuyo precio no se repercute directamente en la tarifa de usuario, al igual que en dias de mucho viento y poca actividad baja a precios cercanos a 0 y no es noticia.

» autor: grelos

#11 Es el mercado (eléctrico español), amigo

mettro — Fri, 19 Feb 2021 09:53:05 +0000

Es le regulación estatal del mercado amigo, no iban a regular para perjudicar a sus colegas.

» autor: mettro

#10 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Ejemta — Fri, 19 Feb 2021 09:50:41 +0000

#2 La clave está en conseguir que las energías eólicas y solares puedan ofrecer un pool de energía mucho más grande del que tienen ahora, para que no puedan entrar otras más caras

» autor: Ejemta

#9 Es el mercado (eléctrico español), amigo

gustavocarra — Fri, 19 Feb 2021 09:49:27 +0000

Menos mal que está Pablo Iglesias con su implacable acción de gobierno para revertir la situación.

» autor: gustavocarra

#8 Es el mercado (eléctrico español), amigo

squanchy — Fri, 19 Feb 2021 09:44:46 +0000

Luego los organismos se quejan de que en España no hay productividad. Pagando la electricidad a precio de cojón de pato, se pierde mucha productividad y se encarecen las exportaciones.

» autor: squanchy

#7 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Santino — Fri, 19 Feb 2021 09:44:08 +0000

#1 son sus costumbres y hay que respetarlas

» autor: Santino

#6 Es el mercado (eléctrico español), amigo

El_higado_de_Jack — Fri, 19 Feb 2021 09:38:36 +0000

No es un mercado que incentive bajar los precios, exclusivamente, pero es un mercado muy muy garantista de la seguridad.

Durante el filomena los cortes eléctricos fueron puntuales y debidos a problemas de rotura física y no a sobrecarga (salvo la María denla Cañada).

En usa ahora son generalizados y endémicos con la gran nevada.

De todas formas, insisto: cambiaros a la pvpc y dejad el mercado libre. Es más barato siempre.

» autor: El_higado_de_Jack

#5 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Uvieu1926 — Fri, 19 Feb 2021 09:00:59 +0000

No voy a valorar el artículo si está bien argumentado o no pero que el sistema eléctrico español es un sistema está fuera de toda duda
Sólo Endesa hasta setiembre de 2020 ganó a más de 1500 millones. En el caso de Iberdrola más de 2500 millones. Mientras ganan cantidades desorbitadas, los ciudadanos pagamos más por la luz y muchas familias les cuesta horrores poseer pagarla

» autor: Uvieu1926

#4 Es el mercado (eléctrico español), amigo

--622212-- — Fri, 19 Feb 2021 08:09:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#3 Es el mercado (eléctrico español), amigo

notok — Fri, 19 Feb 2021 07:37:34 +0000

#2 El articulo es basura al completo. Lo de siempre discurso emocional sin explicar o informar de nada salvo servir a su linea editorial.

Iba a votarla errónea, pero el articulo que enlazas sí merece la pena. Así que ya no la voto con la esperanza de que el personal lea tu enlace primero.

» autor: notok

#2 Es el mercado (eléctrico español), amigo

Cuchifrito — Fri, 19 Feb 2021 06:34:50 +0000

Un artículo bastante menos tendencioso:
nergiza.com/que-son-los-beneficios-caidos-del-cielo/
Por cierto que el mercado marginalista se aplica en la electricidad de la mayoría de países, no solo en el español.

» autor: Cuchifrito

#1 Es el mercado (eléctrico español), amigo

sleep_timer — Fri, 19 Feb 2021 06:33:16 +0000

Pues que raro, con la de consejeros políticos que tienen esas compañías, que no se solucione.

» autor: sleep_timer