Menéame: comentarios [3457277]

#186 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Thu, 11 Feb 2021 06:22:34 +0000

#183 No se lo que hicieron ellos pero yo le daría la información de los currículums y el resultado de cuan eficiente ha sido el trabajador después de contratado. De esa forma al darle un currículum nuevo va a poder decirte que tan bueno o malo resultará si lo contratas.

» autor: anv

#185 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

doze — Wed, 10 Feb 2021 22:01:51 +0000

#180 No lo has entendido.

No sé de donde sacas el que yo esté de acuerdo o no, ni sé con qué.

» autor: doze

#184 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

gershwin — Wed, 10 Feb 2021 21:11:31 +0000

#177 yo creo que no se entiende bien lo que quiero decir.
en dpto de RRHH no sólo busca contratar a alguién capaz.. busca de por ejemplo 10mil candidatos para 2 puestos... dedicar el tiempo y recursos para hacer solamente 20 entrevistas. Esos 20 candidatos es lo que se pida a la IA. Y está claro que fuera de esos 20 seguramente quedara gente tan capaz como estos. ¿Que la heurísta del sexo no es importante? bueno, depende.. si hay suficientes variables para hacer el ranking.. Pero si quitas esa característia y tienes 500 candidatos que entran en los top 20... pues bueno para ser políticamente correcto (¿es sexista una heurística? ¿qué peso tenía?) pues 20 al azar... y la experiencia dirá si esas 20 entrevistas fueron mejoras que las anteriores... en cualquier caso como digo... selección de personal es una discriminación por definición.

» autor: gershwin

#183 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

neotobarra2 — Wed, 10 Feb 2021 21:08:13 +0000

#55 Lo correcto es darle toda la información que tengas y sea la IA la que aprenda qué parte de esa información es útil y qué relación tiene con el resto de los datos y el resultado.

Es que las IAs no hacen eso. A las IAs les das un listado de las personas contratadas durante los últimos treinta años y van a aprender a replicar eso de cara al futuro, pero nada más. Tú sólo puedes decirles lo que es un resultado correcto y lo que no lo es, y luego ellas replican eso.

Si la muestra está sesgada, el resultado de la IA también va a estarlo. La IA no va a llegar a la conclusión de que la muestra estaba sesgada, no sabe hacer eso.

Obligatorio para entender este tema y cómo funciona realmente una IA (a muchos se les va a caer un mito): www.youtube.com/watch?v=R9OHn5ZF4Uo

» autor: neotobarra2

#182 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 19:26:06 +0000

#181 Si buscas zapatilla eliminas de las fotos lo que no es zapatilla. Otras cosas son mas opinables, pero no se hasta que punto hay subjetividad.
¿Y si resulta que hay alguna otra cosa que podría usarse como calzado y tu lo descartaste porque con criterio humano pensaste que no podía existir ningún calzado que no fueran zapatillas o zapatos?

» autor: anv

#181 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

lectorcritico — Wed, 10 Feb 2021 19:19:18 +0000

#113 Muchos ascensos se dan por tener buena relacion o amigismo, lo que es muy humano, pero tal vez no lo mejor para la empresa.
LAs IA apredende a obtener datos como los que les muestras, pero de ahi a lo mejor no sacan lo que te interesa.
En un buscador de zapatillas, encontraba zapatillas del mismo estilo, pero tambien la misma postura del modelo y ropa similiar a las fotos con las que se ha entrenado. Se pueden usar tecnicas para que se centren en la zapatilla, como hacer zoom a ella o mover un recorte de la zapatilla o rotarla.

Tambien hay trabajos que no se ven los resultados evidentemente. En un Equipo de futbol, meten mas goles los delantero, pero como se contabilizan los buenos pases y regateos y frustrar lo intentos de gol.
Lo que no se mide no existe y hay cosas que cuesta medirlos mucho. Un click a una noticia se mide facil, pero si al lector le ha gustado es mas dificil de medir.
#109 El procesado de los datos es una parte muy importante, no se si mas que el diseño de red neuronal, y creo que no se le da tanta importancia. andres Torrubia decia que habia que "desarrollar un relacion intima con los datos"
#119 Creo que fue una foto concreta, igual que hay personas sobre todo mayores que no queda claro por la cara si son hombres o mujeres. Pero no solia confundir negros con primates. Creo que el fondo era vegetal eso tambien lo tiene en cuenta y lo despisto, igual que en una cocina un hombre penso que era una mujer.
#170 Es que los blancos tenemos la nariz menos chata que el resto de razas, salvo en algunas zonas de america.

#121 #130 Si buscas zapatilla eliminas de las fotos lo que no es zapatilla. Otras cosas son mas opinables, pero no se hasta que punto hay subjetividad.

» autor: lectorcritico

#180 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

mcfgdbbn3 — Wed, 10 Feb 2021 19:10:36 +0000

#81: También eliminará a otros candidatos basandose en otras correlaciones. Al final se quedará con un solo candidato, el bueno.

¿Entonces estás de acuerdo en que las empresas eviten la contratación de ingenieros españoles basándose en que en España hay menos gente con ese tipo de carreras, y que por lo tanto, si llega un candidato español es poco probable que tenga la titulación requerida?

» autor: mcfgdbbn3

#179 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--311314-- — Wed, 10 Feb 2021 16:58:14 +0000

#165 Conozco toda la parafernalia matemática que subyace detrás de la llamada IA. Mucha estadística bayesiana, que al fin y al cabo es lo que hace una persona cuando ve a alguien de una etnia y en ciertas circunstancias (por la calle de noche por ejemplo) por la que, según su red neuronal interna, tiene muchas posibilidades de que le quiera robar.

» autor: --311314--

#178 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--633161-- — Wed, 10 Feb 2021 16:40:36 +0000

#149 A ver, a mi no se me ocurre esconder la banda salarial como tú le llamas, y se llamar así pero yo soy programador y de estas cosas sé lo mínimo, y cuando entra un candidato por el boca a boca y no por un anuncio lo primero que se dice en la entrevista es el salario inicial con el que se entra en cada categoría. Y ya no por unos motivos u otros, sino porqu odio perder el tiempo o hacérselo perder a otro.

Menuda tontería tirarse media hora hablando con una persona que no va a entrar a trabajar por menos de 30K cuando tu tienes 18K en la cabeza. Otra cosa son ya gente que usa esos temas para regatear y negociar pero si yo supiera hacer esas cosas sería comercial y o técnico

» autor: --633161--

#177 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

djorquab — Wed, 10 Feb 2021 16:14:14 +0000

#175 Dado que el objetivo es contratar a alguien capaz, la característica del sexo no es importante.

No entro a debatir si hay más hombres en proporción que mujeres más capaces en el campo tecnológico. Lo que discuto es que pasado el filtro de que ambos son capaces, el factor género no influye ni positiva ni negativamente en esa capacidad, y el problema es que la IA cree que sí meramente por la estadística que mencionamos.

Esto me recuerda a la anécdota que nos contaban en Visión Artificial sobre una IA entrenada para un sistema de misiles anti tanques. Sacaban los tanques por la mañana, les hacían fotos, y luego hacían las mismas fotos pero mas tarde sin ellos. La IA lo que aprendió es que cuando el Sol estaba alto, habían tanques.

» autor: djorquab

#176 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

heffeque — Wed, 10 Feb 2021 16:07:35 +0000

#35 #110 Caso similar en EEUU:

En orquestas, hace años se empezaron a realizar "blind auditions" para eliminar barreras a mujeres y personas de otras culturas, y mirad lo que piden en 2020:

To Make Orchestras More Diverse, End Blind Auditions:
www.amren.com/news/2020/07/to-make-orchestras-more-diverse-end-blind-a

» autor: heffeque

#175 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

gershwin — Wed, 10 Feb 2021 16:03:11 +0000

#174 en realidad le han metido a la IA la variable de "correción política"
seguro que si analizaran currículums para un puesto de albañíl la misma heurística no la quitaban.

» autor: gershwin

#174 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

djorquab — Wed, 10 Feb 2021 15:11:55 +0000

#173 En ese contexto, yo entendía que por "leer" te referías a procesar.
Aquí el problema que veo yo es que se le ha dado peso a una característica que para la IA no le da información ninguna, ya que para procesos de selección no creo que sea crítico poder descartar a nadie ASAP.

» autor: djorquab

#173 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

gershwin — Wed, 10 Feb 2021 14:58:24 +0000

#21 #73 #97 #147 "no lo va a leer"

si vamos tomarlo por lo literal , pues la IA no va a hacer un OCR del cv¿verdad?
ya he puesto explicitamente que se procesan por heurística.

» autor: gershwin

#172 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

gershwin — Wed, 10 Feb 2021 14:03:30 +0000

#8 no es un filtro por sexo, es un filtro heurístico que ha aprendido la IA

» autor: gershwin

#171 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

mcfgdbbn3 — Wed, 10 Feb 2021 14:02:26 +0000

#167: Pero eso no es lo que denuncian, sino que antes de mirar si tienes estudios, te rechazan por presuponer que por tu sexo no vas a tenerlos. ¿Sabéis lo que es un prejuicio? Un prejuicio es cuando no miras si tienes estudios o no, sino que juzgas antes de saber ese dato. Es como los Hombres G, si yo te digo que una persona es G, y tú supones que te va a robar, es un prejuicio, porque hay mucha gente G que es honrada y que se ven apartados por lo que hacen otras personas G. Podríamos darle a esto una vuelta de tuerca: presuponer que si eres alto y rubio vas a ser mejor ingeniero que si eres bajo y de pelo moreno. ¿Te imaginas de dónde podría salir este prejuicio? Esto también podría explicar por qué no me contratan... pero ya es otra historia.

#Disclaimer: la G es de "gente", no me hago responsable de interpretaciones erróneas por parte del lector.

» autor: mcfgdbbn3

#170 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 12:21:57 +0000

#169 No se... a mi me lo parecen por la forma de la cara y sobre todo la nariz. Pero también dependerá de qué zona provengan.
De hecho, para empezar la IA ha hecho bien en determinar que los humanos y los monos nos parecemos mucho. Por otro lado también se podería decir que los blancos nos parecemos más a chimpancés, que tienen la cara de color claro.

» autor: anv

#169 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

danim — Wed, 10 Feb 2021 12:14:36 +0000

#162 La verdad, me resulta extraño que pienses que una persona negra se parece más a un gorila que a otra persona, para no considerar como errónea ese comportamiento de su IA.

» autor: danim

#168 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

hasta_los_cojones — Wed, 10 Feb 2021 12:13:57 +0000

#152 he dicho "supuesto sesgo"

» autor: hasta_los_cojones

#167 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--625500-- — Wed, 10 Feb 2021 12:12:23 +0000

#5 Si hay más varones con estudios de tecnológicas es lógico que se decante hacia un varón. Imagina que busca un perfil para esteticista, ¿cuantos varones vería como aptos para ese puesto de trabajo?
El algoritmo no tiene fe, ni tiene corazonadas (aunque muchas veces esas corazonadas sean erróneas), esos son sentimientos exclusivamente humanos, por ahora.

» autor: --625500--

#166 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

zentropia — Wed, 10 Feb 2021 11:54:13 +0000

#164 si también trabajas con nn entonces sabes que significa overfitting y los problemas que conlleva. Y todo eso se agrava cuando tu dataset tiene bias (por poner un ejemplo si extraemos fotos de google las mujeres saldrán etiquetadas como bonitas y los negros como criminales).
El algoritmo será agnostico, pero el dataset no, y es muy fácil que haga generalizaciones erróneas (como cuando categoriza una foto como barco porque el fondo es azul, porque todas las fotos de barcos de tu dataset son en el mar). Eso es lo que quiero decir que el algoritmo puede ser erroneo.

» autor: zentropia

#165 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

mcfgdbbn3 — Wed, 10 Feb 2021 11:16:56 +0000

#125: ¿Sabíais que incluso los algoritmos de "inteligencia artificial", no piensan por si mismos, sino que lo hacen los programadores? Lo de la IA son capas de abstracción, pero al fin al cabo hay un algoritmo y unos datos de entrada, si dicha información está sesgada, el resultado sale igualmente sesgado. Y no, un ordenador corriendo un programa basado en algoritmos de "inteligencia artificial", tampoco se equivoca, se equivocaría el que mete los datos o el que programa el algoritmo, por si algún día os vuelven a decir esa excusa de que se equivocó el ordenador.

» autor: mcfgdbbn3

#164 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Reakl — Wed, 10 Feb 2021 10:59:51 +0000

#160 yo también. Y por eso sé que las redes neuronales no sacan correlaciones invalidas sino correlaciones existentes. Es decir, que si lla IA decide que mujer = peor es porque existe correlación con peores resultados en los tests. Por eso te dije que cuando se cegó la IA al sexo del candidato los resultados fueron incluso peores. Las máquinas son agnósticas al significado de las palabras, no discriminan por discriminar. Pero si un máquina generaliza que las personas que provienen del Instituto de la mujer tienen peores resultados es porque las personas que han venido del Instituto de la mujer han tenido peores resultados en los tests. Otra cosa es que no te gusten los resultados y otra más es que le hayas pedido a la máquina algo que no es lo que querías.

» autor: Reakl

#163 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 10:44:14 +0000

#136 Si lo hubiera hecho yo, habría alimentado con todos los datos reales disponibles. O sea, currículums de empleados y sus resultados después de entrar a trabajar a la empresa. No se lo que hicieron ellos.

» autor: anv

#162 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 10:42:14 +0000

#159 No es que sea tabú, es que es una cagada. Si parece una persona, pero por su color de piel no le cuadra (ya que ha aprendido que las personas son de piel blanca) y lo intenta catalogar con el animal más parecido,

La IA no tiene prejuicios. Simplemete ha aprendido lo que ha aprendido. Yo no tengo absolutamente ningún problema con los negros, pero hay que reconocer que se parecen mucho más a los monos que los blancos. La IA no hizo más que buscar similitudes. Obviamente eso no gustó a mucha gente y hubo que "sacrificarla".

» autor: anv

#161 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Reakl — Wed, 10 Feb 2021 10:40:19 +0000

#14 pero es que no es eso lo que ha aprendido la máquina. La máquina de hecho fué entrenada con datos que excluían el sexo del candidato de los currículums, y se neutralizaba el género para evitar que la IA pudiera identificar el sexo del candidato. Y el resultado fué que en lugar de reducir la diferencia entre hombres y mujeres, las acentuaba.

» autor: Reakl

#160 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

zentropia — Wed, 10 Feb 2021 10:34:18 +0000

#157 ehhh. Trabajo con machine learning.

» autor: zentropia

#159 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

danim — Wed, 10 Feb 2021 10:30:46 +0000

#119 No es que sea tabú, es que es una cagada. Si parece una persona, pero por su color de piel no le cuadra (ya que ha aprendido que las personas son de piel blanca) y lo intenta catalogar con el animal más parecido, le salía un gorila. Es un problema de sesgo evidente (al suponer una influencia excesiva en el color de piel para reconocer a las personas), y un claro error, no se rechaza por ser "prohibido" si no por ser claramente equivocado.

» autor: danim

#158 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Reakl — Wed, 10 Feb 2021 10:28:18 +0000

#141 no existe tal cosa como la lógica humana. La lógica es formal y matemática, no entiende de opiniones ni de Cultura.

» autor: Reakl

#157 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Reakl — Wed, 10 Feb 2021 10:25:19 +0000

#12 así no funciona clas IAs. No generaliza como si fuera un Señor dentro de la máquina.
Lo más gracioso de todo es que cuando se Quitó el sexo de la información que recibía la máquina, se acentuaron las diferencias.

» autor: Reakl

#156 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--629849-- — Wed, 10 Feb 2021 10:18:27 +0000

#154 la IA no es nada, son modelos matemáticos por debajo basados en estadística y matemáticas.

la inteligencia "natural" no es muy distinta

» autor: --629849--

#155 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Reakl — Wed, 10 Feb 2021 10:18:17 +0000

#28 la IA no descarta los currículums antes de leerlos. La IA analiza el curriculum entre otras cosas y lo puntúa, descartando los que no llegan a un baremo.

» autor: Reakl

#154 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

danim — Wed, 10 Feb 2021 10:14:26 +0000

#134 Es que la parte de "Inteligencia" de la IA no es nada, son modelos matemáticos por debajo basados en estadística y matemáticas. Se les llama inteligentes porque pueden abordar problemas que tradicionalmente requerían inteligencia (como reconocer caras u objetos, traducir de un idioma a otro), nada más. Es un término, no creamos que por llamarse así es mágico.

» autor: danim

#153 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

danim — Wed, 10 Feb 2021 10:12:32 +0000

#81 Decir "deduce" es exagerado. Precisamente por eso, es necesario en ciertas decisiones utilizar modelos de IA que se dicen interpretables, para ver si hay de apoyo (aunque sea estadística) en su decisión. En este caso no sólo no sabemos si lo son, no sólo se sabe si son interpretables si no que además son secretos (software comercial).

» autor: danim

#152 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

danim — Wed, 10 Feb 2021 10:09:35 +0000

#100 ¿No se les da bien? Directamente se matriculan menos en los estudios de IT, así que es normal que haya pocas, nada más (llevo bastantes años dando docencia de IT y aunque el porcentaje de chicas es mucho menor de entre mis mejores estudiantes había tantos chicos como chicas).
El problema de Amazon fue que no estaba bien balanceado, históricamente habian contratado muchas menos mujeres que hombres, y la IA tiende a mantener ese criterio ya que es un atributo sencillo que le ofrece un % de acierto (asemejarse a las contrataciones históricas) mucho mayor. La IA no piensa, y a menudo no descubre nada novedoso en qué basarse, muchas veces refleja el sesgo de los datos de entrada. No creamos en ningún momento que es más "objetivo" que un humano, eso es un gran error.

» autor: danim

#151 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

oliver7 — Wed, 10 Feb 2021 10:08:35 +0000

#35 usted lo que necesita es un curso intensivo con perspectiva de género.

» autor: oliver7

#150 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

yeik — Wed, 10 Feb 2021 10:02:56 +0000

#65 Si fuese una IA que siguiese un modelo de aprendizaje no supervisado podría llegar a pensar que algún patrón puede que si esté viendo la IA. Aun así ese patrón emerge de los datos, que pueden estar sesgados igualmente aunque no haya supervisión.

Pero es que me juego lo que sea a que esta IA utiliza aprendizaje supervisado, es decir se basa en señales de recompensa o castigo en función de si su predicción coincide con la del humano que ha supervisado los datos o no. Más que nada porque cuando empiezas a trabajar con un modelo de aprendizaje no supervisado "no sabes" que te vas a encontrar, lo único que va a detectar la IA son patrones en los datos, no si son buenos o malos para algo.

Y ojo, que como pasa con el aprendizaje no supervisado, aquí los datos de entrada pueden estar sesgados también y no solo el etiquetado que hace el supervisor humano.

Vamos que NO. La IA no ha descubierto nada.

Y por cierto, no hace falta ninguna IA para saber que el sexo puede determinar habilidades en personas. El sexo condiciona por lo menos tu físico, y después muchos otros aspectos como por ejemplo definir tu personalidad en base a las diferencias culturales que te puedan afectar por tu sexo. Igual que el nombre que te pongan tus padres o como te trataban tus profesores en el colegio.

Otra cosa es que ese impacto sea continuo, predecible y estable en diferentes momentos y contextos. El sexo es una variable que en función del resto de datos y el contexto impacta en muchas otras, que son las que realmente condicionan tus habilidades.

» autor: yeik

#149 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Enraged_Citizen — Wed, 10 Feb 2021 09:58:50 +0000

#56 eso se llama banda salarial, en tu caso, de tu mínimo a mínimo +5k, y es lo que pedimos todos los candidatos en las inmensa mayoría de ofertas de mierda que nos encontramos, que parece que algo tan básico como lo que vas a cobrar por un trabajo, es el secreto mejor guardado de la NSA y que solo puedes saber si reúnes una escama de dragón, medio litro de sangre de unicornio y las siete bolas de dragón.

#45 será porque no hay "consultoras" que hacen estudios de mercado preguntando sueldo a candidatos por puestos imaginarios, o consultoras que se dedican a la pesca de arrastre, porque van a ofertar al que pida menos de todos los que parezcan mínimamente válidos. en determinados temas pensar mal es curarse en salud

» autor: Enraged_Citizen

#148 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Marx — Wed, 10 Feb 2021 09:57:51 +0000

#143 No, al contrario, hay que reforzar la meritocracia, la igualdad de oportunidades y conseguir una enseñanza completamente gratuita y cuando eso ocurra, la IA seguramente** vea irrelevante la raza, el sexo y la riqueza, pero mientras vivamos en un mundo en donde la mayoría de alumnos de tecnología son hombres es lógico que la IA elija hombres para puestos tecnológicos.

**O puede que no, puede que aún a pesar de tener las mismas oportunidades las mujeres prefieran otras carreras ¿cual es el problema?

» autor: Marx

#147 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

impio — Wed, 10 Feb 2021 09:56:14 +0000

#7 mentira, como que la IA no los va a leer? Exhaustivamente. De eso se trata, lo que hace es inferir por lo que escribes hasta que punto estabas realmente haciendo cosas relacionadas .

» autor: impio

#146 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Raziel_2 — Wed, 10 Feb 2021 09:54:58 +0000

#135 Esto que me cuentas no tiene ningún sentido en el momento en que no hay ninguna referencia a las edades de los candidatos.

En el estudio se eliminaron el sexo y la raza de los candidatos, sin más.

No dice nada de la experiencia, así que estás suponiendo cosas que el estudio no menciona.

El artículo también hace referencia a que los currículums en donde si se mostraba el sexo del candidato, resultaban en un porcentaje más elevado de entrevistas a mujeres.

Y en las conclusiones se dice que eliminar el sexo y la raza no facilita la igualdad de acceso, si no que lo dificulta.

Y repito, ya que tú mencionas la experiencia, y que las mujeres suelen interrumpir su vida laboral, cuando hay dos currículums y en uno pone que no le importa sacrificarse un poco por la empresa y el otro no lo pone, la empresa tiende a contratar al primero, y esto pasa mucho entre hombres jóvenes que piensan más en divertirse que en buscar estabilidad.

Por suerte, esto está cambiando y las mujeres se están dando cuenta de que, al menos en los países desarrollados, no todo es buscar pareja y formar una familia, también hay que vivir la vida y disfrutarla.

Cambios de mentalidad que nos llevan a mejoras sociales y a sacudirnos ciertas lacras que traemos arrastras de épocas más oscuras.

» autor: Raziel_2

#145 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

yomismomismo — Wed, 10 Feb 2021 09:54:30 +0000

#78 Si echas un vistazo al comentario #135 que responde al #35 que mencionas quizá puedas ver que, como nos pasa a todos en cierto modo, te afecta el sesgo que menciona el experimento de Jennifer y John.

» autor: yomismomismo

#144 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Marx — Wed, 10 Feb 2021 09:54:08 +0000

#69 ¿no crees que si a las mujeres en general se les diese mejor la tecnología o se dedicasen más a la tecnología, en tu empresa habría 7 mujeres y 2 hombres?

Y si en un conjunto de 20 hay 7 hombres buenos y 2 mujeres buenas ¿no sería mejor apostar a "hombre" que tiene más probabilidades de que te toque bueno?

Las mujeres pueden ser igual de buenas que los hombres, tu empresa tiene dos mujeres que son muy buenas, pero eso no significa que en general las mujeres sean igual de buenas en tecnología y no digo que sea por incapacidad, puede ser porque simplemente se fueron a otras ramas, por estereotipos o por lo que sea pero se fueron.

Mientras en una carrera de tecnología haya tan solo un 12% de mujeres, veo lógico que la IA elija a hombres.

» autor: Marx

#143 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Yomisma123 — Wed, 10 Feb 2021 09:53:04 +0000

#129 Pues nada, se acabó la meritocracia y el corregir las desigualdades, el que nazca pobre, que se joda.
Y el que nazca rico, que nos gobierne a todos, ya sea más tonto que una piedra.

» autor: Yomisma123

#142 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Yomisma123 — Wed, 10 Feb 2021 09:51:15 +0000

#137 Puede ser, cada uno tiene que valorarlo (depende de las opciones que creas tener, etc..)
Yo hablo por mi experiencia.. He hecho muchos sacrificios de joven y luego me ha ido bien
Quiero decir que ahora con más de 40 y niños pequeños no quiero tener que ir a trabajar lejos, pero me puedo permitir filtrar porque tengo años de experiencia, buen CV..
Pero con 25 años y cero experiencia...preferí trabajar en sitios buenos (buenos para aprender y hacer CV), eché muchas horas, madrugué mucho.. También porque no tenía otras responsabilidades y me lo podía permitir

» autor: Yomisma123

#141 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

napsco — Wed, 10 Feb 2021 09:47:58 +0000

#2 Falla precisamente por falta de lógica. Un ordenador no es un filósofo ni puede ser consciente de la lógica humana, sociología, antropología, historiografía, humanidades.

» autor: napsco

#140 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

SlayerNina — Wed, 10 Feb 2021 09:45:30 +0000

#34 la noticia sería que sin trabas ficticias, y sin considerar a los hombres mejores automáticamente, las mujeres son iguales que los hombres.

Todos sabemos que las carreras STEM son campos de nabos que apestan a cultura bro a kilómetros, más en EEUU

» autor: SlayerNina

#139 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

squanchy — Wed, 10 Feb 2021 09:45:25 +0000

#39 No es autoaprendizaje, es el entrenamiento. Si han entrenado a la IA sólo con curriculums de trabajadores varones blancos y ojos azules, la IA puntuará mejor las personas que cumplen esos requisitos que a las que no.

» autor: squanchy

#138 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

ppma — Wed, 10 Feb 2021 09:43:01 +0000

#17 Eso es lo que no se entiende. El sexo nunca debería ser una variable de entrada. Es lo que los verdaderos defensores de la igualdad llamamos agnosticismo de género.

#66 El problema es que se está usando una IA de una forma que ese tipo de IA no se debe usar. Este tipo de redes neuronales lo que hacen es una regresión multivariable, pero eso en ningún caso es inteligencia. Es normal que ciertas características luego vayan correlacionadas más con un sexo que con otro. El problema, es que después de entrenar la IA y guardar esa correlación en su red neuronal, si le metes como input perfiles (inventados) idénticos en los que sólo cambia el sexo acaba discriminando a mujeres, simplemente porque su correlación dice que la proporción de individuos más aptos para esos puestos son hombres. Y esto es un resultado de selección erróneo.

» autor: ppma

#137 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

SlayerNina — Wed, 10 Feb 2021 09:41:24 +0000

#20 si viene del 5° carajo y tiene que llevar coche (o no tiene) me parece lógico... A nadie le renta 1h o más de transporte público ida y vuelta todos los días

» autor: SlayerNina

#136 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

jorgemf — Wed, 10 Feb 2021 09:39:48 +0000

#57 Los datos seguramente esten sesgados porque seguramente las selecciones de perfiles de esos datos han sido realizadas con prejuicios, donde se tendía más a contratar hombres.

Básicamente es uno de los problemas de la IA actual, que los datos que usamos tienen nuestro prejuicios y la IA los aprende.

» autor: jorgemf

#135 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

SlayerNina — Wed, 10 Feb 2021 09:36:21 +0000

#35 también está el experimento de John y Jennifer, que contradice directamente lo que dices...

La diferencia es que en el de Australia se tomó como factor los años de experiencia (y los hombres no suelen interrumpir sus carreras, por tanto, acumulan más experiencia) y las mujeres sí.

En cambio, en el de John y Jennifer quedó claro el sesgo igual experiencia: contrato a John porque sí

Cc #48 #60

» autor: SlayerNina

#134 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--629849-- — Wed, 10 Feb 2021 09:35:17 +0000

#12 La AI falla porque hace generalizaciones no válidas. Como que si eres mujer no vales.

Entonces no es una IA, porque de inteligencia no tiene nada, más bien es una forma de automatizar un proceso que ya de por sí está lleno de sesgos y prejuicios indeseables más propios de una mente humana.

» autor: --629849--

#133 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--103293-- — Wed, 10 Feb 2021 09:30:03 +0000

#111 pues ese patronde discernir por sexos el humano lo ha detectado...

» autor: --103293--

#132 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

stroke — Wed, 10 Feb 2021 09:28:17 +0000

La IA vs la charificacion de RRHH, interesante antagonismo

» autor: stroke

#131 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

vixia — Wed, 10 Feb 2021 09:21:23 +0000

#17 Por lo que recuerdo (puede haber sido otro caso similar) lo que hacía la IA era discriminar contra gente que tuviese marcadores típicamente femeninos, como haber ido a una universidad para mujeres o tener en tu CV actividades como haber sido animadora. Es decir, aunque no le daban el sexo del candidato, la IA lo infería y lo usaba como criterio de exclusión. Es por estas cosas que dejar procesos enteros en manos de IA sin supervisión es un problema.

» autor: vixia

#130 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 09:14:51 +0000

#121 Yo eliminaría los datos irrelevantes para tener un modelo más rápido, con menor ruido, y con mayor capacidad de predicción.

Claro, el problema es ¿quién decide qué datos son irrelevantes? Por lo visto Amazon ha decidido que el sexo es irrelevante mientras que la IA descubrió que claramente no lo era.

El criterio de la relevancia puede medirse de forma objetiva en la fase del análisis del problama. No se haría de forma arbitraria.

Bueno... si es así... aunque a veces usamos IAs para resolver problemas que nuestra propia inteligencia no puede abarcar, y en ese caso no se si un ser humano podría determinar qué es relevante y qué no. En algunos casos es obvio pero en otros quién sabe...

» autor: anv

#129 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Marx — Wed, 10 Feb 2021 09:12:49 +0000

#85 cuando se da la oportunidad se ve que somos iguales. Pues no, en el colegio no sacabamos todos las mismas notas a pesar de tener las mismas oportunidades. Pero a parte de eso, las mismas oportunidades... ¿Tú quién crees que tiene mayor oportunidad de ir a las mejores universidades, los ricos o los pobres? Yo creo que los ricos, por tanto el dinero importa.

» autor: Marx

#128 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Raziel_2 — Wed, 10 Feb 2021 09:10:16 +0000

#123 Bueno, te enlace el primer artículo que me apareció en el buscador. Pero hay mejores fuentes si revisas un poco.

Si mal no recuerdo, porque lo leí hace ya bastante, los encargados de selección de personal son humanos.

De todas formas despues de leer yo el artículo enlazado, he descubierto que ya llevan varias pruebas de contratación ciega para constrastar resultados y que por lo visto, están apareciendo discrepancias.

» autor: Raziel_2

#127 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Marx — Wed, 10 Feb 2021 09:07:33 +0000

#66 sí influye y eso fue lo que encontró la IA. Por mucho que haya mujeres capaces, los hombres son mayoría en tecnología, por tanto con más probabilidad encontrarás hombres válidos.

Un pobre puede ser un genio pero por lo general un rico tiene más dinero para recibir una buena educación, por tanto es más probable que los ricos sean mejores para un puesto en concreto.

Hay muchos factores a tener en cuenta, un rico también puede ser un patán pero su dinero influye.

La IA es la que no tiene prejuicios y por tanto nos enseña las obviedades que insistimos en tapar con nuestro buenrollismo de la igualdad.

Queremos igualdad pero no somos iguales y eso no es malo, el problema es pensar que ser diferente es malo. Las mujeres por estadística no serán adecuadas para ese puesto pero eso no significa que no puedan llegar a hacer bien ese trabajo sino que se suelen dedicar a otras cosas y en esas cosas serán más adecuadas que los hombres.

» autor: Marx

#126 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--660959-- — Wed, 10 Feb 2021 09:03:39 +0000

#2 Ya se ha demostrado en varias ocasiones que las IAs también sufren de sesgos, como el racismo y machismo. Al final, las IAs aprenden de la información que los humanos les damos como conjunto de aprendizaje.

» autor: --660959--

#125 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--311314-- — Wed, 10 Feb 2021 09:00:28 +0000

#5 En efecto, si lo hace una persona, son prejuicios. Si lo hace una máquina, es pura estadística. Quizá el prejuicio también lo tenemos los que juzgamos al que juzga.

» autor: --311314--

#124 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Peazo_galgo — Wed, 10 Feb 2021 08:59:49 +0000

Seguramente si pusieran a esa IA con esos parámetros a seleccionar al mejor profesional de enfermería, puericultura o limpieza llegaría a la conclusión de que hay que descartar a los hombres y por supuesto nadie se echaría las manos a la cabeza...

» autor: Peazo_galgo

#123 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--13404-- — Wed, 10 Feb 2021 08:59:19 +0000

#110 No me queda claro si es IA o software
No obstante lo que dicen aquí: o mal entrenamiento o mal código
Ojo que supuestamente está supervisado por alguien de Harvard (que no lo hemos hecho tú y yo a ratos en casa, vamos)
Gracias!

» autor: --13404--

#122 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Balobaloba — Wed, 10 Feb 2021 08:58:22 +0000

#100 Estoy de acuerdo, hablábamos de sesgos diferentes.
El social, el que dice que en IT hay pocas mujeres porque en general a las mujeres no se les da bien, tiene difícil solución pero pasa por confrontarlo con hechos. Bajar el listón, tal como dices, solo lo refuerza en quien quiere seguir creyendo en esa desigualdad.

» autor: Balobaloba

#121 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

hasta_los_cojones — Wed, 10 Feb 2021 08:58:07 +0000

#116 Ok. Yo eliminaría los datos irrelevantes para tener un modelo más rápido, con menor ruido, y con mayor capacidad de predicción.

El criterio de la relevancia puede medirse de forma objetiva en la fase del análisis del problama. No se haría de forma arbitraria.

» autor: hasta_los_cojones

#120 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--13404-- — Wed, 10 Feb 2021 08:58:05 +0000

#35 Enlace a esto en #110

» autor: --13404--

#119 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 08:56:40 +0000

#109 Bueno, parece que ellos si creen que hubo problemas al diseñar la IA

Yo más bien diría que les pasó como a los de Google cuando su IA reconocía monos como humanos de raza negra.
Hay cosas que son tabús y no se pueden decir y por lo tanto hay que condenar a la IA que lo dijo. En el caso de Google fue una IA que decía que los negros se parecen a monos. En el caso de Amazon la IA dijo que les convenía contratar a hombres. Ambas cosas están "prohibidas" por los tabús modernos.

» autor: anv

#118 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Spenzer — Wed, 10 Feb 2021 08:56:11 +0000

#117 La IA sólo puede basarse en los datos que tenemos.

Efectivamente

» autor: Spenzer

#117 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 08:53:33 +0000

#113 Es posible que un grupo social tienda a ser más sociable, aunque no mejor en su trabajo, y tienda a ser ascendido, simplemente porque los jefes los aprecian más.

Bueno, ahí ya no se puede hacer magia. La única manera de saber si un empleado hace bien o mal su trabajo es según lo que reporten quien deba evaluar eso. La IA sólo puede basarse en los datos que tenemos.

» autor: anv

#116 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 08:51:48 +0000

#105 El problema es que si dejas que una persona analice los datos y elimine los que no le parecen relevantes es que aplicará su criterio humano y sesgará los datos.

Lo ideal sería pasarle todos los datos que tengas. Claro que en algunas situaciones no es viable pero en el caso de un currículum sí lo es.

» autor: anv

#115 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

EISev — Wed, 10 Feb 2021 08:49:17 +0000

#78 no le pasa nivel socioeconómico porque los candidatos no lo incluimos en el CV.

Y el sexo, aunque no lo incluyeses, va relacionado con el nombre de pila.

» autor: EISev

#114 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--633161-- — Wed, 10 Feb 2021 08:47:56 +0000

#74 Mas dañinos somos .)

» autor: --633161--

#113 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Spenzer — Wed, 10 Feb 2021 08:47:48 +0000

#104 Estoy de acuerdo con esa estrategia.

Espero que veas, sin embargo, que no es perfecta. Puede haber dinámicas sociales implícitas que sesguen tus datos. Es posible que un grupo social tienda a ser más sociable, aunque no mejor en su trabajo, y tienda a ser ascendido, simplemente porque los jefes los aprecian más. O que tiendan a tener mejor higiene. O a culpar a sus compañeros de sus fallos. Por ello, es imposible generar datos que no tengan sesgos, y es imposible corregirlos todos. Quizás para ti esto es una feature, pero para mi es un bug. Porque piensas que la IA esta seleccionando lo que le has pedido, pero en realidad está seleccionando muchas otras cosas que de hecho preferirías ignorar.

» autor: Spenzer

#112 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--672343-- — Wed, 10 Feb 2021 08:46:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672343--

#111 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

danao — Wed, 10 Feb 2021 08:44:54 +0000

#8 no funcionan así las IA, no son filtros que alguien mete "if"

La potencia de las IA y los modelos radica en que son capaces de ver patrones que el humano no los detecta, le metas el modelo que le metas si dejas que la IA aprenda termina sacando esos patrones.

Muchas tendencias salen precisamente de esos patrones ocultos que el humano no mete en el modelo pero la IA es capaz de aprender por ingestar muchos datos.

» autor: danao

#110 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Raziel_2 — Wed, 10 Feb 2021 08:44:29 +0000

#96 www.abc.net.au/news/2017-06-30/bilnd-recruitment-trial-to-improve-gend

Palabras clave: Australian government blind recruitment

» autor: Raziel_2

#109 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Zerjillo — Wed, 10 Feb 2021 08:43:18 +0000

#102 Bueno, parece que ellos si creen que hubo problemas al diseñar la IA. De eso va la noticia. No están diciendo "la IA no sirve para seleccionar candidatos". Están diciendo "esta IA no vale para seleccionar candidatos". Por otra parte, la misma medición de los "resultados" puede tener sus sesgos. ¿Quién determina esos resultados? ¿Cómo se ha medido? Si por ejemplo en la empresa mayoritariamente hay hombres, porque "tradicionalmente" no había mujeres en esos puestos, lo normal es que no haya mujeres con buenos resultados (las primeras y pocas que habrán tendrán poco historial laboral). Así es muy fácil que la IA asuma que "si eres mujer no duras en la empresa", porque no hay mujeres con más de X años. Y esto es solo un ejemplo. La descripción que haces en una frase "Si lo hubiera hecho yo, como datos de entrenamiento habría tomado datos de personas contratadas junto con sus curriculums y resultados" es muy bonita, pero puede ser dificilísimo de implementar si quieres que salga bien la cosa.

» autor: Zerjillo

#108 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--672343-- — Wed, 10 Feb 2021 08:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672343--

#107 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--75126-- — Wed, 10 Feb 2021 08:42:08 +0000

#2 se parte de un error desde el principio. El machine learning se utiliza para automatizar procesos, es decir, para realizar los mismos procesos que ya haces pero en menos tiempo y sin casi intervención humana. Y digo casi porque un paso importantísimo es la corrección en la fase de aprenizaje. Recopilas un dataset para dárselo a la máquina y que aprenda pero primero tienes tú que revisar ese dataset para corregir lo que está mal o la máquina lo que hará es repetir lo que los humanos hacen mal. Una vez entrenada tienes que volver a revisar los resultados por si hay alguna desviación (como en este caso) y si la hay corregirla y volver a entrenar la IA. ¿Qué pasa en este caso concreto? Que la IA se entrena sola, no requiere de intervención humana en ese caso, lo que hace que no se corrijan esas desviaciones. ¿Funciona mal la IA? No, cumple su labor de replicar la realidad y automatizarla pero esto supone eternizar y agravar un sesgo que ni la propia empresa sabía que tenía.

» autor: --75126--

#106 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 08:41:50 +0000

Tienes toda la razón. Cuando digo que en general los hombres son mejores formando mapas mentales, es eso. En general. No te dice nada de una persona en particular. Pero justamente ese es el trabajo de una IA: poder sacar conclusiones con datos incompletos.

La única alternativa para evitar basarse en datos generales sería contratar a todo el mundo durante un mes y descartar a los que no sirvan. Dado que no se puede hacer eso, tienes que elegir primero a los que tengan mayor probabilidad de resultar buenos empleados, y eso es lo que ha hecho la IA.

» autor: anv

#105 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

hasta_los_cojones — Wed, 10 Feb 2021 08:39:24 +0000

#77 Discrepo. La parte más importante del trabajo del data scientist consiste en analizar la clase de problema, la clase de datos, como organizarlos, y cómo hacer la tarea más sencilla prescindiendo de unos datos en favor de otros.

» autor: hasta_los_cojones

#104 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 08:38:21 +0000

#101 Nono. Yo no pienso que se deban sesgar datos. A la IA hay que darle la información que haya disponible. Como decía en otro comentario: yo para entrenar la IA le habría pasado información del desempeño de los empleados junto con sus curriculums presentados antes de entrar a trabajar. De es forma la IA puede aprender qué relación hay.

» autor: anv

#103 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Dene — Wed, 10 Feb 2021 08:36:39 +0000

#92 seria ilegal que una empresa en la UE para contratarte use ese tipo de sistemas, si no hay una revisión posterior por parte de una persona. Aparte del tema de la transferencia internacional de datos a USA (el privacy shield como se veía venir era muy ilegal) de la que deben informar, si la IA directamente te descarta sin que nadie lo revise, ilegal, decisión automatizada...

» autor: Dene

#102 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 08:36:08 +0000

#91 El problema es que seguramente el conjunto de entrenamiento tenía sesgos (porque está hecho por personas).

Realmente no podemos estar seguros de eso. Si lo hubiera hecho yo, como datos de entrenamiento habría tomado datos de personas contratadas junto con sus curriculums y resultados. De esa forma la IA puede aprender a correlacionar un curriculum con el desempeño en el trabajo. De esa forma no hay sesgos: son datos totalmente objetivos. Pero no puedo asegurar que lo hayan hecho así.

» autor: anv

#101 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Spenzer — Wed, 10 Feb 2021 08:36:03 +0000

#98 Lo decía por tu comentario en #30. Da la impresión de que solo estás de acuerdo en sesgar los datos (tus palabras) cuando los resultados concuerdan con tus expectativas.

» autor: Spenzer

#100 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

hasta_los_cojones — Wed, 10 Feb 2021 08:35:23 +0000

#79 Sip. Las características irrelevantos no deberían incluirse en la IA, porque encontrará sesgos estadísticos.

Lo que quería decir es que si, para eliminar el supuesto sesgo de en IT hay pocas mujeres porque en general a las mujeres no se les da bien, se baja el listón (o si se promueve entre las mujeres de forma artificial un interés por IT basado en causas indirectas), te vas a cargar el sesgo de las pocas mujeres a las que les interesa IT son cojonudas y lo vas a sustituir por "Las mujeres en IT son meros floreros igualitarios que ocupan el sitio de gente que realmente tiene talento e interés"

Supongo que hay que dejar que los cambios culturales se transformen en cambios estadísticos de forma natural, sin forzar, entiendiendo que las cosas no suceden de un día para otro. Quienes hoy soy developer senior no son niños que jugaban al ordenador el mes pasado, eran niños que jugaban al ordenador hace 30 años.

» autor: hasta_los_cojones

#99 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Yomisma123 — Wed, 10 Feb 2021 08:35:12 +0000

#95 Eso son tonterías y en todo caso sería "algunos" o "la mayoría"
Tú coges a un individuo y no sabes, porque cada persona es única

» autor: Yomisma123

#98 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 08:33:40 +0000

#89 No me parece ironía... sencillamente en algunas profesiones es más probable que sea más apta una persona de determinado sexo y la IA lo ha descubierto. No lo veo irónico.

» autor: anv

#97 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

djorquab — Wed, 10 Feb 2021 08:33:36 +0000

#7 Si recibes 5000 CV la IA los puede leer y los debe leer, que para eso está .

Que haya deducido que el sexo te hace más válido o menos es simplemente porque ha llegado a una conclusión errónea.

» autor: djorquab

#96 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--13404-- — Wed, 10 Feb 2021 08:32:44 +0000

#35 pues en 5 minutos no lo he encontrado (te lo he visto antes y he hecho dos búsquedas: google y DuckDuckGo)

» autor: --13404--

#95 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 08:32:01 +0000

#85 Cuando se da la oportunidad, se ve que somos iguales.

A ver, es bien sabido por estudios antropológicos que NO somos iguales. Ninguno es peor que el otro. Simplemente tenemos habilidades diferentes. Por ejemplo las mujeres son muchísimo mejores distinguiendo colores o comunicando información.

» autor: anv

#94 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

LPV — Wed, 10 Feb 2021 08:31:56 +0000

Es lo que tienen las IAs, que aprenden solas y tienden a buscar patrones que predicen éxito. En cualquier caso me extraña mucho que hayan usado el sexo del candidato como variable. Me temo que el sexo es algo fuertemente ligado a otros indicadores que predicen éxito en tecnología y son estos los que la IA ha detectado.

» autor: LPV

#93 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Zerjillo — Wed, 10 Feb 2021 08:30:02 +0000

#77 No, porque el conjunto de entrenamiento puede tener sesgos. Si una variable no debe tenerse en cuenta, no se le da. Simplificas el problema y te ahorras estos problemas.

» autor: Zerjillo

#92 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--13404-- — Wed, 10 Feb 2021 08:29:39 +0000

#24 Lo de la cámara y micrófono sin permiso expresó también (y tampoco estoy muy seguro si lo hace una IA)
Cito:
“Otro proveedor de software de contratación que funciona con inteligencia artificial es HireVue, con sede en Utah, EEUU. Su sistema de inteligencia artificial graba videos de solicitantes de empleo respondiendo a preguntas de entrevistas a través de la cámara web y el micrófono de una computadora portátil.”

» autor: --13404--

#91 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Zerjillo — Wed, 10 Feb 2021 08:28:13 +0000

#55 No exactamente. El problema es que seguramente el conjunto de entrenamiento tenía sesgos (porque está hecho por personas). Por tanto la IA replicaba esos sesgos. Y en cualquier caso es tarea del que diseña la IA seleccionar las variables relevantes. Si hay alguna que se sabe que no debe influir en la decisión (sexo, tiempo atmosférico del momento en que se mandó el currículum....) pues no se incluye. Las IAs no son mágicas y, o haces un proceso de entrenamiento muy diseñado y correcto o pasan estas cosas. No vale "tu mete todo a ver qué sale".

» autor: Zerjillo

#90 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--13404-- — Wed, 10 Feb 2021 08:27:53 +0000

#2 Si está fallando bestialmente la IA de YouTube (mira lo que te relaciona que cada vez es peor) y Google tiene millones y millones para invertir dudo mucho que varias compañías hayan creado un software para algo tan complejo y que funcione mejor

» autor: --13404--

#89 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Spenzer — Wed, 10 Feb 2021 08:26:37 +0000

#82 Yo ni he dicho, ni pienso que el sexo nunca es relevante, no juegues a leer mis pensamientos. De hecho no objeto nada a #35. Pero espero que veas la ironía de que esos resultados se obtengan precisamente al SESGAR la información que reciben los entrevistadores.

» autor: Spenzer

#88 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

gotxi85 — Wed, 10 Feb 2021 08:26:32 +0000

#31 Los cálculos de los seguros son idiotas.
Me quise hacer un seguro con Axa y me cobraban un dineral. Me hice ese mismo seguro de Axa a través de la aseguradora de El Corte Inglés en lugar de directamente, y era más barato, pero encima cuanto más coberturas le añadía más barato era. Al final en vez de tener un terceros me puse un todo riesgo con franquicia y me costó menos dinero.

» autor: gotxi85

#87 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--26321-- — Wed, 10 Feb 2021 08:24:42 +0000

#61 ¡Oye! Que hay muchas personas de menos de 40 con muchos kilos

» autor: --26321--

#86 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

doze — Wed, 10 Feb 2021 08:23:01 +0000

#8 Lo que hizo esa IA (es un caso conocido desde hace tiempo) es determinar que el sexo era un criterio a considerar.

» autor: doze

#85 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Yomisma123 — Wed, 10 Feb 2021 08:22:50 +0000

#78 No es un planteamiento imaginario..
Cuando se da la oportunidad, se ve que somos iguales.

Cuando el primer negro que trabajaba en las plantaciones de algodón, fue a la escuela, se vió que somos iguales
Antes, no, claro.. Bueno, el negro se lo podía imaginar, aunque estaría tan machacado con el discurso de que era inferior que a lo mejor ni reconocía su propio talento.

Offtopic: me parece un poco surrealista estar en el s XXI discutiendo si somos iguales aunque seamos ricos o pobres, negros o blancos, hombres o mujeres...

» autor: Yomisma123

#84 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Supercinexin — Wed, 10 Feb 2021 08:20:23 +0000

#2 Entonces cualquier cosa que decida una máquina es siempre y porquesí "la opción más lógica". Interesante.

Así, sin necesidad de analizar lo que la máquina ha dicho ni las causas que han llevado a la máquina a soltar esa respuesta.

Menuda sociedad nos espera, señor.

» autor: Supercinexin

#83 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Feindesland — Wed, 10 Feb 2021 08:19:32 +0000

#67 Gracias. Me lo he bajado. Esta noche le echo un ojo.

» autor: Feindesland

#82 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 08:19:11 +0000

#75 A la vista está que no

Yo no he visto eso. He visto que la IA descubrió lo mismo que comenta #35

Sesgo precisamente significa que pasas exactamente el mismo CV con el sexo cambiado, y la IA preferirá al hombre.

Al congtrario: sesgo sería pensar que el sexo nunca es relevante. Es posible que la IA haya descubierto que para determinados trabajos hay una probabilidad más alta de que determinado sexo sea más adecuado.

No idealices a la IA, un rankeador de curriculums no ha descubierto una realidad profunda sobre la condición humana.

Tu dices eso porque lo que ha descubierto no concuerda con los prejuicios de la sociedad actual.

» autor: anv

#81 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

doze — Wed, 10 Feb 2021 08:18:57 +0000

#5 Un robot puesto a discriminar (su trabajo) no se dedica a la justicia. Se dedica a encontrar el mejor candidato. Deduce que para esos puestos el ser mujer se correlaciona con ser peor candidato y decide eliminar a todas las mujeres antes de seguir discriminando. También eliminará a otros candidatos basandose en otras correlaciones. Al final se quedará con un solo candidato, el bueno.

Encontrar a ese resultado final es su trabajo, y lo hace.

Para ello no usa de ningún prejuicio. Los prejuicios los ponemos los humanos cuando decimos que no se debe eliminar a ciertas personas basadas en ciertos criterios, precisamente porque hacer eso va contra nuestros prejuicios y queremos que el robot se guie por nuestros prejuicios.

No creo que un robot pueda hacer eso.

» autor: doze

#80 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Adunaphel — Wed, 10 Feb 2021 08:15:25 +0000

#76 my bad

» autor: Adunaphel

#79 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Balobaloba — Wed, 10 Feb 2021 08:15:11 +0000

#69 Volveré a explicarlo porque para nada he dicho que se deba forzar una diversidad.

Ahora mismo, en la mayoría de empresas, hay cierta diversidad pero hay colectivos (mujeres, personas de razas minoritarias aquí, etc.) que somos minoritarios.
Si la IA está entrenada para seleccionar CVs basándose en las características mayoritarias en el equipo, seleccionará a hombres blancos y jóvenes. Esta selección aumentará la cantidad de hombres blancos y jóvenes y reforzará el sesgo de la selección.

Además, como ya he dicho, que la selección no debería basarse en características irrelevantes (en un puesto de desarrollo, por ejemplo) como el sexo, la edad, la raza, el color de pelo...

» autor: Balobaloba

#78 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 08:13:44 +0000

#66 Deberían pasarle también raza y nivel socioeconómico
Y qué te hace pensar que no lo hicieron?

El objetivo es contratar talento.
Y en eso no influye si eres negro o blanco ni hombre o mujer ni rico ni pobre

Eso lo dices porque tu opinión está sesgada por la sociedad. Se ha machacado tanto con la igualdad que asumes que todos somos iguales sin plantearte que tal vez haya gente mejor en algunas cosas y otra mejor en otras cosas. La I.A no ha hecho más que descubrir lo mismo que descubrieron con el experimeto que comenta #35

» autor: anv

#77 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 08:11:37 +0000

#68 Si vas a darle el trabajo a una I.A., debes partir de la suposición de que cualquier cosa puede ser relevante y pasarle todos los datos que tengas. La IA será la que aprenda por sí misma a darle peso cero a lo que no tenga importancia.

» autor: anv

#76 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 08:10:27 +0000

#70 No dije razonamiento a secas. Dije razonamiento espacial. Es bien conocido por los antropólogos que, en general, los hombres son mejores formando mapas mentales por ejemplo.

» autor: anv

#75 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Spenzer — Wed, 10 Feb 2021 08:09:31 +0000

#65 A la vista está que no. Sesgo precisamente significa que pasas exactamente el mismo CV con el sexo cambiado, y la IA preferirá al hombre. No hay ninguna razón para ello, lo mires por donde lo mires.

No idealices a la IA, un rankeador de curriculums no ha descubierto una realidad profunda sobre la condición humana.

» autor: Spenzer

#74 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

mandelbr0t — Wed, 10 Feb 2021 08:09:09 +0000

#49 Cuando las IAs dominen el planeta estaremos jodidos, porque siendo justos con toda la vida, puede que le den el mismo valor a la vida de una hormiga y de un humano. Y para nosotros eso es bastante jodido.

» autor: mandelbr0t

#73 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

pablicius — Wed, 10 Feb 2021 08:07:57 +0000

#7 si tu recibes 5000 cv ni la IA ni tú te los vas a leer Precisamente uno de los motivos principales de sustituir a alguien de RH por una IA es que la IA sí puede leerse todos los CV. Para tirar CVs a la basura sin leer ya tenemos a la gente.

» autor: pablicius

#72 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

SON_ — Wed, 10 Feb 2021 08:05:40 +0000

¿Qué le pasa a esa gente de las fotos del principio? Están como riéndose frenéticos

» autor: SON_

#71 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Gry — Wed, 10 Feb 2021 08:03:28 +0000

#17 #28 No le pasaron el sexo como parámetro directamente. La IA se las apaño para discriminar según la universidad donde había estudiado, cursos que había hecho, etc.

» autor: Gry

#70 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Adunaphel — Wed, 10 Feb 2021 08:00:40 +0000

#65 En lo de razonamiento te has columpiado bien

» autor: Adunaphel

#69 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

hasta_los_cojones — Wed, 10 Feb 2021 07:56:12 +0000

#47 Discrepo.

En mi equipo hay 2 mujeres de 7 personas.

Y ambas son muy buenas.

Mi sesgo, por tanto, es que las mujeres son muy buenas.

Supongo que si bajan el liston a las mujeres y contratan 3 mujeres para que haya igualdad 5 y 5, esas 3 nuevas podrían no ser tan buenas y entonces sería cuando se crearía un sesgo de que las mujeres en IT son floreros igualitarios.

» autor: hasta_los_cojones

#68 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

hasta_los_cojones — Wed, 10 Feb 2021 07:52:06 +0000

#55 Si partes de la suposición de que el sexo puede ser un dato relevante, al menos no deberías luego rechazar un algoritmo que utiliza el sexo como dato relevante.

» autor: hasta_los_cojones

#67 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

gotxi85 — Wed, 10 Feb 2021 07:51:22 +0000

#40 Opino igual que tú, la empresa es la que define los requisitos del trabajo y sus funciones y por tanto es la que decide la valía de dichas funciones. Si luego el trabajador desempeña una labor más valiosa, se le puede subir el sueldo a posteriori en la revisión, y si no hace ni la hueva se le puede echar en el periodo de pruebas.

No obstante también hay que ser listo y saber mas o menos lo que vales, que hay recien licenciados que se piensan que el mundo es suyo y por menos de X ni se levantan de la cama. Os recomiendo seguir la guia de Hays para orientarios (poned datos falsos, lo descarga igual).
cloud.email.hays.com/Guia-Salarial-2021-profesionales

» autor: gotxi85

#66 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Yomisma123 — Wed, 10 Feb 2021 07:48:01 +0000

#55 Deberían pasarle también raza y nivel socioeconómico
Así todos hombres, ricos y blancos
El objetivo es contratar talento.
Y en eso no influye si eres negro o blanco ni hombre o mujer ni rico ni pobre
Aunque estadísticamente sí haya más talentos descubiertos hombres, blancos y ricos

Digo descubiertos, eh

» autor: Yomisma123

#65 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 07:47:33 +0000

#64 Diría yo que esta gente que entrenó la IA sabe eso... No?

Yo creo que lo que ha pasado aquí es que la IA ha descubierto lo mismo que la sociedad sabe desde siempre: que el sexo sí determina algunas habilidades en las personas. Por ejemplo las mujeres son mucho mejores comunicándose o identificando colores. Mientras que los hombres son mejores en razonamiento espacial o fuerza física. Claro que habrá excepciones pero justamente el trabajo de una IA es aprender la regla general sin dejarse influir por los casos aislados.

» autor: anv

#64 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Spenzer — Wed, 10 Feb 2021 07:43:03 +0000

#57 Quizás, quizás no.

Si entreno a una IA para que me de los platos más sabrosos del mundo, y le doy lo que como yo cada día para que aprenda, no aprenderá a encontrar la mejor comida, sino los platos que más me gustarán a mi en particular. Aquí es igual, si hay sesgo sexista en los datos de contratación, la IA aprenderá a replicarlos.

» autor: Spenzer

#63 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

comburente — Wed, 10 Feb 2021 07:41:09 +0000

#41 antes de empezar a trabajar se tienen muchos pájaros en la cabeza

Hace unos años contrataron para mi departamento a un chico recién salido de la carrera que en todo se atascaba y que te interrumpía constantemente con preguntas triviales cuya respuesta podía encontrar con un minuto de investigación (o preguntándole a Google). Mi apuesta era que duraría el periodo de prueba. A día de hoy, es la persona más productiva del departamento, con diferencia.

El problema de estas cosas es que en la vida se aprende a base de cagarla

» autor: comburente

#62 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 07:37:50 +0000

#16 Pues si... Seguro que si se lo pones difícil vas a conseguir gente desesperada por trajar por cualquier sueldo...

» autor: anv

#61 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--103293-- — Wed, 10 Feb 2021 07:37:37 +0000

#8 te llevarias alguna sorpresa en tios de +40 años de mas 120 kilos...

» autor: --103293--

#60 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 07:36:31 +0000

#14 O tal vez demasiado bien entrenada para nuestros prejuicios... Como se deduce de lo que comenta #35.

» autor: anv

#59 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--633161-- — Wed, 10 Feb 2021 07:36:12 +0000

#45 No creo que haya que ser mal pensado siempre. Hace dos semanas casi duplico la oferta inicial porque tras la entrevista vi que me ahorraba meses o años de formación, el papel aguanta cualquier currículum pero una entrevista medio bien hecha te dice la valía y experiencia real del candidato.

» autor: --633161--

#58 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 07:35:38 +0000

#35 Evidentemente esta IA aprendió lo mismo.

» autor: anv

#57 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 07:33:34 +0000

#30 sesgar los datos habría sido no darle información de sexo a la IA.
La IA hizo lo que sabía hacer: buscar la probabilidad más alta de cumplir su tarea.

» autor: anv

#56 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--633161-- — Wed, 10 Feb 2021 07:32:43 +0000

#40 Ahí discrepo. Yo parto de un mínimo pero tras la entrevista no me importa añadir 5K o así a ese mínimo si veo que es alguien que no quiero dejar escapar.

» autor: --633161--

#55 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 07:30:11 +0000

#17 Y tu qué sabes si es un dato relevante o no? Justamente usamos IAs porque aprenden por sí mismas qué es lo necesario para cumplir su tarea lo mejor posible. Lo correcto es darle toda la información que tengas y sea la IA la que aprenda qué parte de esa información es útil y qué relación tiene con el resto de los datos y el resultado.

» autor: anv

#54 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--633161-- — Wed, 10 Feb 2021 07:29:54 +0000

#16 A mi me dijo uno que había entrado a la entrevista porque su padre lo llevaba y esperaba en la puerta pero que eso de trabajar y madrugar no iba con él.

Lo mismo está ahora vendiendo pollos y medios pollos o de subsecretario, las dos posibilidades me parecen igual de plausibles

» autor: --633161--

#53 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

comburente — Wed, 10 Feb 2021 07:28:32 +0000

#31 de ahí mi comentario. Es exactamente la misma discriminación, e igualmente automatizada.

» autor: comburente

#52 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

anv — Wed, 10 Feb 2021 07:27:59 +0000

#8 Cierto. Pero el tema aquí es que la IA aprendió por sí misma a seleccionar. Nadie le dijo que discriminar por sexo. Simplemente dedujo que era un factor a tener en cuenta.

» autor: anv

#51 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

howareme — Wed, 10 Feb 2021 07:26:17 +0000

Que la recolección de datos es un primer sesgo muy fuerte es evidente. Pero también hay que entender que en la sociedad sí que hay colectivos donde, ya sea por gustos sexuales, raza... etc son estadísticamente peores trabajadores en cosas objetivas como: logros conseguidos, perseverancia... La IA detecta eso, no detecta si es justo dicho juicio ya que "pobres, hace 100 años fueron esclavizados por nosotros".

Realmente si quisieran algo más igualitario deberían de hacer un random() entre todas las personas que se apunten.

En volúmenes micro entiendo que es tonto utilizar estos filtros tan fuertes puesto a que tienes capacidad para filtrar. Pero en estudios macro no es posible por la cantidad ingente de recursos. Por trabajo, cada día tengo que analizar a miles (entorno a 30-35 mil) de personas en cuanto a uso de un producto y no veas: poblaciones de una religión que se ofenden con un cambio nuevo, otros que no entienden el contexto social de una frase, iconos que no significan lo mismo... no hay homogeneidad por mucho que se intente imponer.

» autor: howareme

#50 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--633161-- — Wed, 10 Feb 2021 07:25:50 +0000

#9 Y a los que priman y a los primos de los que priman

» autor: --633161--

#49 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--633161-- — Wed, 10 Feb 2021 07:23:42 +0000

#5 Lo que pasa es que la gente suele o solía programar un algoritmo en base al porcentaje de aciertos y con ese sesgo acertará más aún a costa de injusticias.

Si un día usan un algoritmo para ver si merece la pena ingresarme en un hospital o que la palme en casa pues las llevo claras.

Yo culpo a quien usa algoritmos para tareas que requieren empatía o, simplemente, humanidad.

» autor: --633161--

#48 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Treal — Wed, 10 Feb 2021 07:22:09 +0000

#35 eso no interesa al chiringuito, circule.

» autor: Treal

#47 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Balobaloba — Wed, 10 Feb 2021 07:17:07 +0000

#19 Que se traduce en una confirmación del sesgo. La mayoría de los que trabajamos en tecnología lo hacemos rodeados de hombres blancos y jóvenes. Cada nuevo CV que llegue y que no encaje en estas características sería rechazado ante otros de hombres blancos y jóvenes y, al final, todo el tema de la diversidad que se trata de buscar en algunas empresas se iría a tomar viento.
Además de que evaluar el sexo, la edad y la raza para una posición tecnológica es basar la selección en criterio irrelevantes para el puesto.

» autor: Balobaloba

#46 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--622877-- — Wed, 10 Feb 2021 07:15:23 +0000

#43 se puede negociar segun experiencia y habilidades.

» autor: --622877--

#45 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Lobo_Manolo — Wed, 10 Feb 2021 07:13:51 +0000

#43 Entiendo que lo hacen porque quieren negociarlo con el posible candidato. O sea, ponerse a regatear con él.

» autor: Lobo_Manolo

#44 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Loloncio — Wed, 10 Feb 2021 07:13:37 +0000

Pues ya que estamos, podían también emplear la I.A. para corregirles las faltas de ortografía de las noticias.

» autor: Loloncio

#43 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Feindesland — Wed, 10 Feb 2021 07:09:55 +0000

#42 Yo eso no lo entiendo. Puede ser para evitar que la competencia tenga esa información, pero cuando empiezan las entrevistas, tiene que saberlo la gente. Lo contrario es perder el tiempo.

» autor: Feindesland

#42 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

HaCHa — Wed, 10 Feb 2021 07:07:21 +0000

#40 Pues ve a Infojobs y mira cuántos anuncios ponen el sueldo (sin indicarlo en un rango tipo "De 0 a 100.000€ anuales, según valía"). ¿Será que en España toda la parte contratante es gilipollas menos tú?

» autor: HaCHa

#41 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Yomisma123 — Wed, 10 Feb 2021 07:04:12 +0000

#33 No, que va.
Era una entrevista técnica, pero el chico me preguntó.. Y se fue
Por mi culpa perdimos a un genio, un diamante en bruto

» autor: Yomisma123

#40 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Feindesland — Wed, 10 Feb 2021 07:03:58 +0000

#38 Eso hay que decirlo con el anuncio. No hacerlo es de gilipollas. Opino.

» autor: Feindesland

#39 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--154438-- — Wed, 10 Feb 2021 07:02:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#38 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

HaCHa — Wed, 10 Feb 2021 07:02:23 +0000

#16 Lo que filtra mucho es preguntar por el sueldo que ofrecen a la primera de cambio.

» autor: HaCHa

#37 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

HaCHa — Wed, 10 Feb 2021 07:00:13 +0000

#8 Hay IAs que concluyen que los algoritmos guarrindongos funcionan.

» autor: HaCHa

#36 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--103293-- — Wed, 10 Feb 2021 06:57:18 +0000

#1 IA opresora machirula cristofascista

» autor: --103293--

#35 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Raziel_2 — Wed, 10 Feb 2021 06:55:33 +0000

#11 En Australia hicieron un programa piloto de selección de personal, eliminando sexo y edad del currículum para garantizar equidad en la selección de personal.

Tres meses después retiraron el programa porque el porcentaje de hombres contratados superaban el 65%.

¿La conclusión? Lejos de la demagogia barata y los perjuicios, lo que pasa con este tipo de selecciones es que la mujer todavía no está completamente integrada en el mundo laboral.

Además de eso, las aspiraciones personales de hombres y mujeres difieren bastante y por desgracia lo hombres somos más dados a la dedicación extrema al trabajo...

Cuando buscas a alguien para un puesto, el que pone que va a dedicar más tiempo a la empresa...

» autor: Raziel_2

#34 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

mettro — Wed, 10 Feb 2021 06:55:05 +0000

Sí la ia hubiese preferido a mujeres la noticia sería: la ia demuestra que las candidatas mujeres son mejores que los hombres en tecnología.

» autor: mettro

#33 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

tropezon — Wed, 10 Feb 2021 06:54:37 +0000

#20 ¿eres de rrhh? jur,jur,jur

» autor: tropezon

#32 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

drocab2012 — Wed, 10 Feb 2021 06:49:29 +0000

Las computadoras descartando a mujeres, a jovenes con poca experiencia, a mayores de 45 años.... oh!

» autor: drocab2012

#31 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Yomisma123 — Wed, 10 Feb 2021 06:48:34 +0000

#29 El seguro no busca buenos conductores, no quiere contratar un piloto, quiere pagar menos y ahí sí le interesa la estadística, los datos en bruto, y usa la edad, el sexo..
Así un chico de 20 paga mucho mas que una mujer de 40

Pero a mí me parece discriminatorio, deberían cobrarte lo mismo y subirte las primas según los partes que des o las multas que te pongan. Debería ser personalizado, individualizado

» autor: Yomisma123

#30 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Spenzer — Wed, 10 Feb 2021 06:44:47 +0000

#19 Una IA es tan buena como son sus datos. Si los datos están sesgados, la IA está sesgada.

» autor: Spenzer

#29 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

comburente — Wed, 10 Feb 2021 06:41:43 +0000

¿Qué será lo siguiente? ¿Usar un sistema parecido para... no sé, calcular la prima de un seguro de automóvil?

» autor: comburente

#28 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

UnDousTres — Wed, 10 Feb 2021 06:37:51 +0000

#19 Es prejuicio cuando la IA descarta perfiles femeninos antes de leer el CV que es lo que sucedia.

» autor: UnDousTres

#27 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--574181-- — Wed, 10 Feb 2021 06:36:53 +0000

#24 Esto es para que haya un hdp humano responsable jurídico de las decisiones. Si no, menuda bicoca.

» autor: --574181--

#26 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

colorincolorado — Wed, 10 Feb 2021 06:36:19 +0000

#17 Ese es exactamente el problema. La IA falló porque el entrenamiento fue deficiente, justo la parte que depende de los humanos.

» autor: colorincolorado

#25 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--574181-- — Wed, 10 Feb 2021 06:34:02 +0000

Lógicamente, para la IA, el género, si se incluye en los currículums, es para considerarlo.

» autor: --574181--

#24 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Dene — Wed, 10 Feb 2021 06:29:21 +0000

Reglamento europeo de proteccion de datos . Artículo 22 - Decisiones individuales automatizadas, incluida la elaboración de perfiles
1. Todo interesado tendrá derecho a no ser objeto de una decisión basada únicamente en el tratamiento automatizado, incluida la elaboración de perfiles, que produzca efectos jurídicos en él o le afecte significativamente de modo similar.

Aquí la clave está en el "únicamente".. En Europa, con nuestra ley actual, si se demuestra que la decisión la toma únicamente la máquina, es totalmente ilegal y denunciable. Si las decisiones luego las revisa una persona, aunque sea un hdp con mil sesgos negativos, pues es legal.

» autor: Dene

#23 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--35290-- — Wed, 10 Feb 2021 06:28:58 +0000

Lo malo que si fuese al contrario aquí no pasaba nada, meritocracia o cache

» autor: --35290--

#22 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Feindesland — Wed, 10 Feb 2021 06:25:29 +0000

#20 ¿En seriooooooo?

» autor: Feindesland

#21 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Cuchifrito — Wed, 10 Feb 2021 06:24:58 +0000

#7 tú no, pero a una máquina no le supone ningún problema leer 5000 o 50000 CV

» autor: Cuchifrito

#20 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Yomisma123 — Wed, 10 Feb 2021 06:24:39 +0000

#16 A mí un chico se me levantó y se fue en una entrevista cuando le dije que probablemente no tendría plaza de parking en la oficina
(un chaval buscando su primer trabajo, ojo, y la empresa era muy buen sitio para currar)

» autor: Yomisma123

#19 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--660891-- — Wed, 10 Feb 2021 06:24:05 +0000

#5 Literlamente no es un prejuicio, es una correlación estadística de una inteligencia que ha sido entrenada con datos en bruto sin connotaciones previas en los sexos. Es todo lo post-juicio que puede ser. Hay que distinguir entre probabilidad y prejuicio joder, que sería como decir que es un prejuicio pensar que no te va a tocar la lotería porque hay gente a la que le toca.

» autor: --660891--

#18 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Yomisma123 — Wed, 10 Feb 2021 06:21:54 +0000

#2 Si le pasan la raza y el nivel socioeconómico, también dirá que mejor blanco y rico.

¿No ves el sesgo?
Es un claro ejemplo de IA mal entrenada

» autor: Yomisma123

#17 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Yomisma123 — Wed, 10 Feb 2021 06:20:32 +0000

#8 De hecho, yo me pregunto por qué le han pasado el sexo como dato a la IA
Está bien como dato estadístico, pero no para usarlo en los filtros

» autor: Yomisma123

#16 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Feindesland — Wed, 10 Feb 2021 06:12:28 +0000

Yo os cuento mi experiencia: las pocas veces que he tenido que contratar a alguien he seguido el criterio de contratar a quien me saliese de los huevos. Sin explicaciones.

Hay quién te genera confianza y quién, no.

Hacer las entrevistas un lunes a las 8 de la mañana en un sitio poco accesible es también un algoritmo. Ese no lo he seguido, por cierto, pero me dicen que funciona muy bien y filtra mucho.

» autor: Feindesland

#15 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Highway — Wed, 10 Feb 2021 06:10:37 +0000

la culpa de la 'IA', el nuevo meme

» autor: Highway

#14 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Yomisma123 — Wed, 10 Feb 2021 06:10:33 +0000

Ejemplo de IA mal entrenada.
Ha aprendido una correlación con datos que no son relevantes para su objetivo.
Imagináos la IA policía: hombre, inmigrante = a la cárcel

» autor: Yomisma123

#13 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Vaya_tela_marinera — Wed, 10 Feb 2021 05:42:00 +0000

#2 Si viviésemos en una época donde solo trabajasen los hombres, la IA seguiría viendo que son ellos los candidatos preferibles por tener toda la experiencia, y gente como tú lo seguiría viendo completamente normal. La IA sigue la lógica que le hemos marcado nosotros como especie.

» autor: Vaya_tela_marinera

#12 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

zentropia — Wed, 10 Feb 2021 05:41:47 +0000

#2 No. La AI falla porque hace generalizaciones no válidas. Como que si eres mujer no vales. Cuando tendría que mirar otras cosas. A la AI le resulta más fácil aprender de una feature general (el género del candidato) que aprender un montón de variables diferentes como notas, experiencia previa, ...
Si encima partes de un dataset que ya tiene sesgos pues te sale una AI bastante mediocre.

» autor: zentropia

#11 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

Nylo — Wed, 10 Feb 2021 05:34:37 +0000

Las IA son buenas encontrando correlaciones, el problema aquí es que como correlación no implica causalidad, pueden llegar a conclusiones incorrectas. La IA ha aprendido que casi siempre su "profesor" ha elegido a un hombre, pese a que no lo eligieron por ser hombre sino por su experiencia. Pero esto se ha repetido las suficientes veces como para que la IA crea que el sexo es relevante.
Es incorrecto dejar la elección a lo que una IA pueda concluir en base solo a sus datos pasados, sin ponerle a esa misma IA las normas sobre qué datos deben influir y cuáles no en la decisión. La IA nunca debería haber llegado a buscar la correlación con el sexo porque debería haber sabido desde el principio que eso estaba vetado. ¿Por qué no se le vetó? Pudo ser por error o descuido o pudo ser conscientemente. Lo primero es perdonable, lo segundo, si su programador estaba dispuesto a obtener resultados que discriminasen en función del sexo, no lo es.

» autor: Nylo

#10 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

camvalf — Wed, 10 Feb 2021 05:30:21 +0000

#2 desde cuando la logica concede subvenciones en este país.?

» autor: camvalf

#9 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--34825-- — Wed, 10 Feb 2021 04:56:11 +0000

#5 por fortuna en España no se utilizan ias y priman las subvenciones a la contratacion de mujeres.

» autor: --34825--

#8 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

ccguy — Wed, 10 Feb 2021 02:30:37 +0000

#7 Pero filtrar por sexo no es IA Eso lo hace un algoritmo guarrindogo. Por el mismo precio te filtro yo por edad y tamaño de tetas.

» autor: ccguy

#7 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

gershwin — Wed, 10 Feb 2021 02:18:45 +0000

#5 es lógica difusa o heurística: "porque con mayor frecuencia tenían una mayor experiencia" eso es una métrica estadística.
si tu recibes 5000 cv ni la IA ni tú te los vas a leer... obviarán personas de cualquier sexo válidas. En eso consiste una selección, en filtrar.. en reducir la lista a unos cuantos a entrevistar.

» autor: gershwin

#6 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

ramores — Wed, 10 Feb 2021 02:05:54 +0000

#2 La realidad presente esta para ser cambiada.
Usar data science para encontrar patrones sirve para modificarlos.

» autor: ramores

#5 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

mcfgdbbn3 — Wed, 10 Feb 2021 01:50:54 +0000

#2: La recomendación no es por lógica sino por prejuicios. Es decir, asocian el sexo a la experiencia en el puesto (lo pone en la entradilla), y de ahí deducen que si eres hombre vas a saber más.

Por supuesto eso es un fallo, porque puede haber mujeres muy válidas que se vean rechazadas por ese prejuicio de que por ser mujeres van a tener menos experiencia.

» autor: mcfgdbbn3

#4 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

spect84 — Wed, 10 Feb 2021 01:40:38 +0000

#2 ¿Estás pidiendo lógica a la sociedad moderna paternalista-ofendidita? Iluso....

» autor: spect84

#3 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

CrudaVerdad — Wed, 10 Feb 2021 01:12:18 +0000

Sueño es con jefes robóticos con avanzada IA. Estoy harto de los jefazos trepa, los que piden constantemente informes sólo para sentirse jefes, los que hacen larguísimas reuniones inútiles, los que se creen jefes pero realmente son el primo tonto puesto a dedo porque es familia de los dueños, los que son capataces en vez de ser jefes, etc.

» autor: CrudaVerdad

#2 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

mando — Wed, 10 Feb 2021 01:06:23 +0000

Entonces la IA falla por recomendar la opción más lógica. Interesante.

» autor: mando

#1 Las computadoras que rechazan tu currículum cuando te postulas a un puesto de trabajo

--552800-- — Wed, 10 Feb 2021 00:50:31 +0000

Años descartando ordenadores por quedarse anticuados y ahora ellos nos descartan a nosotros

» autor: --552800--