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#321 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Assota — Thu, 28 Jan 2021 14:44:38 +0000

#319 Hay incluso partidos políticos cuya campaña consiste en el voto en blanco o en la abstención. Pero están participando en los comicios.

» autor: Assota

#320 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Assota — Thu, 28 Jan 2021 14:42:56 +0000

#319 Si. Tanto los que promovian el no como la abstención estaban de acuerdo en que se celebrase el referéndum.

» autor: Assota

#319 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Thu, 28 Jan 2021 09:10:50 +0000

#318 ¿De verdad te crees que todas las partes estaban de acuerdo en la celebración del referendum de 1978?

» autor: ehizabai

#318 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Assota — Wed, 27 Jan 2021 20:54:59 +0000

#291 Los resultados son válidos cuando antes de la celebración todas las partes están de acuerdo en la celebración del referéndum y en las condiciones de participación para dar por buenos los resultados. El 1O las partes implicadas no estaban de acuerdo ni siquiera en que se celebrase. Esa es la diferencia.

» autor: Assota

#317 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

montaycabe — Wed, 27 Jan 2021 17:00:50 +0000

#316 A ver, una cosa es legar a un cruce de caminos y tener que elegir entre una cosa u otra por cojones. "Chicos, bancaja ha quebrao, ¿Que hacemos con ella? ¿se la queda el estao o se vende?" por ejemplo. Mayoria simple.
Otra cosa es tomar una decision que altere gravemente la marcha del pais y que no pasaria de no tomarla. Como entrar en la CEE despues de años fuera o salir despues de varios años dentro. O juntarse con un pais o separarse. Para eso, mayoria cualificada.

Otro caso, por fin, se rompe españa y se va cada uno por su lao "¿Que fem? ¿Nos quedamos solos o nos juntamos con alguno que no sea madrid?" , mayoria simple porque la decision va a haber que tomarla por cojones.
No se si me explico, yo lo veo asi.

» autor: montaycabe

#316 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Indeterminado — Wed, 27 Jan 2021 16:49:56 +0000

#113 Y, siguiendo tu razonamiento, no parece razonable dar por cerrado el referéndum escocés con poco más del 50% para el “remain”.
Quizá lo razonable sería repetirlo cada 5 ó 10 años, hasta que uno de los dos bandos logre una mayoría cualificada. Luego, se podría dejar el asunto zanjado por una buena temporada.

» autor: Indeterminado

#315 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Wed, 27 Jan 2021 16:03:34 +0000

#314 De derrota en derrota, hasta la desaparición total.

» autor: --581855--

#314 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 15:41:57 +0000

#313 Cuando dentro de tres generaciones vuelva la lucha armada de nuevo, nos vamos a reir también.

» autor: ehizabai

#313 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Wed, 27 Jan 2021 15:40:38 +0000

#312

» autor: --581855--

#312 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 15:37:56 +0000

#311 Una soberanía arrebatada por la fuerza de las armas en 1839 y 1878. Que era a lo que iba al principio. Niego la legitimidad de la constitución castellana para regir en mi país, Gipuzkoa, por el principio de soberanía, que según el derecho internacional público, es inalienable (no te la pueden quitar) e imprescriptible (no caduca aunque no la ejerzas).
Por eso Polonia se reestableció como país independediente en 1918, aunque desapareciera del mapa en 1795. Porque su soberanía seguía intacta, aunque mandaran rusos, prusos y austríacos. La soberanía de Gipuzkoa sigue intacta aunque Castilla la aboliera en 1878. Y por tanto, que la constitución castellana de 1812, o su sucesora actual digan que la soberanía es de todos los españoles me da igual, más aun sabiendo que en Gipuzkoa no lo votó ni el 28% del censo.
Y que hay que renovar el sistema foral es evidente, ha quedado obsoleto. Pero seremos nosotros quienes decidamos cómo ha de ser la reforma. Por que para algo somos y hemos sido soberanos.

» autor: ehizabai

#311 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Wed, 27 Jan 2021 15:32:13 +0000

#309 Se celebra la Constitución de 1812 pero ahora es solo un texto histórico, sin valor jurídico alguno.

Sigues hablando de elogios de pensadores que murieron hacen siglos. Quizás el sistema foral fuera fantástico en el siglo XVIII , pero estamos en el siglo XXI.

Actualmente, el sistema foral existe porque así lo recoge la Constitución. Fue el acuerdo que se llegó en España para volver al sistema democrático. Esa misma Constitución que dice que la soberanía es del pueblo español.

» autor: --581855--

#310 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

asgard_gainsborough — Wed, 27 Jan 2021 15:23:21 +0000

#84 "Lo contrario es aceptar que los votantes no tienen la capacidad de tomar la decisión, lo que es claramente antidemocrático"
No, no es antidemocrático. Es la pura realidad.

» autor: asgard_gainsborough

#309 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 15:19:50 +0000

#308 Pues oye, bien que celebramos la constitución de 1812...
Son chorradas cuando no interesan, y no casan con el relato que os han contado sobre fueros=privilegios reaccionarios. Rousseau, Voltaire, Von Humboldt, todos ellos alabaron el sistema foral vasconavarro. Pero, qué sabrían esos sobre lo que es la ilustración...
Ala, un saludo.

» autor: ehizabai

#308 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Wed, 27 Jan 2021 15:17:33 +0000

#307 Estamos en el siglo XXI.

Lo que pasó hace 2 siglos es completamente irrelevante. Mañana podrían venir los musulmanes y hablar de lo dijo el Visir de Navarra cuando era musulmana, para justificar cualquier chorrada.

» autor: --581855--

#307 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 15:08:57 +0000

#305 Mira, John Adams, 2º presidente de EEUU, definió el sistema foral vasco como republicanismo democrático.
hua.umf.maine.edu/Reading_Revolutions/Adams.html
En 1794 las Juntas de Gipuzkoa declararon la independencia (si bien no a gusto de todos) y no vieron ninguna contradicción entre los fueros y el régimen francés, y pidieron la integración en la república francesa.
Pero nada, que en España decís que eran antiguo régimen y retrógrados.

» autor: ehizabai

#306 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 14:58:26 +0000

#305 No era "un tío", era el Letrado Mayor del parlamento navarro, no mi bisabuelo que era labrador. En todo caso, es una muestra, de miles que hay, sobre la ilegítima abolición foral, y cómo se denunció en su día (y antes de que naciera Arana).
Lo de declararse español, ¿te crees que me molesta? Esto cantaban los carlistas: "Gora Espaina ta Euskal Herria" (Viva España y Euskal Herria), ¿Por qué me tiene que molestar, si es historia?
Te lo vuelvo a decir, el tío era liberal. Liberal. Como Baldomero Espartero o Praxedes Sagasta. Y entendía que la constitución de Navarra era perfectamente compatible con las ideas de la ilustración. Aquí te dejo el boceto que redactó para defender que el sistema foral era perfectamente ajustable a los principios ilustrados:
www.liburuklik.euskadi.eus/handle/10771/25783#&gid=1&pid=5
Que no lo quieras ver, y tengas que meter mierdas sobre que si defendía el Antiguo Régimen, es problema tuyo.

» autor: ehizabai

#305 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Wed, 27 Jan 2021 14:51:32 +0000

#303 Coges solo las partes del texto que te interesan para reforzar tus ideas, obviando lo que no te gusta, por ejemplo que se declara español.

No es un liberal, es un defensor del antiguo régimen. Al contrario, habla de derechos históricos de monarquías antiguas que se pierden en el tiempo.

Además solo es la opinión de un tío que murió haga casi dos siglos. Algo comp

» autor: --581855--

#304 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 14:36:52 +0000

#302 Pero a ver, era liberal o no. No marees la perdíz.

» autor: ehizabai

#303 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 14:35:43 +0000

#301 Al principio carlista, ahora federalista. Nunca he dicho que fuera indepe.
¿Y ves que compara a Navarra con otros estados europeos? ¿Que denuncia la abolición foral como ilegítima y lo compara con la destrucción de un estado? Era lo único que te quería demostrar. Que la abolición foral es ilegítima, y la constitución castellana no puede regir en navarra. Nada más.

» autor: ehizabai

#302 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Wed, 27 Jan 2021 14:34:09 +0000

#299 "Navarra, Navarra, Navarra por la reina Dª ISabel" = "Dios, patria y Rey"

Veo un monárquico entusiasta.

» autor: --581855--

#301 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Wed, 27 Jan 2021 14:32:29 +0000

#297 Leyendo el texto, veo que se declara español y navarro, servidor de la Corona española. Además de diferenciar claramente Navarra como un ente jurídico diferente a las otras tres provincias vascongadas.

Es un texto federalista no indepe. Para mi que no te lo has leído.

» autor: --581855--

#300 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 14:31:38 +0000

#295 Es irse muy atrás, pero la única delimitación existente entre Castilla y Navarra, aceptada por ambos reinos, es la que deriva del Laudo Arbitral de Enrique II de Inglaterra de 1176. Casi toda Bizkaia y Araba (hasta los ríos Nervión y Sayas) y la totalidad de Gipuzkoa son Navarra, según ese laudo.
En todo caso, antes de empezar con ver dónde cae la linde, se debe reconocer que existe el legítimo derecho a la libre determinación de los pueblos, reconocido por la resolución 1514(XV) de la ONU.
Y sí, no es nada fácil la cosa.

» autor: ehizabai

#299 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 14:25:46 +0000

#296 Pag. 9:
"Es un hecho público que el reino de Navarra, legitimamente representado por su Diputación permanente, en principios del año 1834, recibió de manos del Virreu interino el Real Pendón [...] y con toda la pompa y en la forma acostumbrada lo levantó en todos los sitios designados, gritando el sr. Diputado signífero: Navarra, Navarra, Navarra por la reina Dª ISabel"

» autor: ehizabai

#298 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 14:19:59 +0000

#294 Confundes los conceptos de país, nación, pueblo y estado. Aprende a distinguir, y seguimos discutiendo.

» autor: ehizabai

#297 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 14:17:09 +0000

#296 Pues mira, Ángel Sagaseta de Ilurdoz era liberal, y defendió el reinado de Isabel. Acabó exiliado en Valencia por defender los fueros. A ver quién está perdido...

» autor: ehizabai

#296 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Wed, 27 Jan 2021 14:04:45 +0000

#293 El documento que enlazas es de indole carlista ("Dios, Patria y Rey"), antepone los derechos históricos monárquicos a la legimidad de un gobierno democrático.

Usar un texto carlista del siglo XIX, que defendían la monarquía tradicional, los derechos de la Iglesia y los fueros, en pleno siglo XXI es estar muy perdido.

» autor: --581855--

#295 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Suark — Wed, 27 Jan 2021 13:33:17 +0000

#292 y también te digo, a ver qué territorio podría independizarse. Por ejemplo si se quisiera separar León sería solo la provincia actual de León o su antiguo Reino abarcando Galiza, Asturies, limitando al sur con Andalucía y por el este con Aragón y absorbiendo territorio del actual país vasco y Navarra? Porque el Reino de León era asi de grande en pleno esplendor... quién dice cuál es el territorio correcto a independizarse?

Suponiendo que cataluña tuviera derecho recordemos que los condados catalanes eran el 30% de la actual cataluña y encima pertenecían a Francia, por qué piden que sea independiente el resto si fue directamente territorio aragonés entre tierras baldías y territorios arrebatados a los Moros?

No es fácil...

» autor: Suark

#294 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Suark — Wed, 27 Jan 2021 13:19:30 +0000

#292 yo apoyo un referéndum de cualquier territorio que haya sido nación/país/reino en algún momento. No me gustaría que se separara por temas económicos pero apoyaría el referéndum.. ahora, naciones y pueblos inventados??? No, ahí sí que no... aunque casualmente los que hacen más ruido son los que nunca han sido un país, qué cosas...

» autor: Suark

#293 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 13:15:50 +0000

#264 Por conquista de armas y abolición foral en 1878. Niego la legitimidad de la constitución castellana para regir en Gipuzkoa O Navarra, como ya denunciaron en su día las cuatro Diputaciones Forales. Aquí te dejo el alegato del último Síndico (Letrado Mayor) de las Cortes de Navarra en 1839 (40 años antes de que naciera Sabino Arana, lo digo por si acaso me vienes con "nacionalismo aranista" o lo que sea).
binadi.navarra.es/opac/ficha.php?informatico=00009096MO&codopac=OP

» autor: ehizabai

#292 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 13:10:09 +0000

#278 Los navarros verán qué hacen. Ahora,espero que todos estos que dicen que lo de Escocia no es comparable con Cataluña, apoyen activamente lo que decidan los navarros,

» autor: ehizabai

#291 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Wed, 27 Jan 2021 13:09:21 +0000

#287 43% de participación, y el 27,7% del censo a favor. En Catalunya se dice que si vota menos del 50% del censo a favor no vale. Aclarad el doble rasero. Si el resultado del 78 vale, el 1-O vale igual.

» autor: ehizabai

#290 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--119756-- — Wed, 27 Jan 2021 12:25:22 +0000

Mira que sois cansinos todos la noticia va de Escocia y El Reino Unido , joder.

» autor: --119756--

#289 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Wed, 27 Jan 2021 07:32:39 +0000

#288 bueno, eso sería decisión de los británicos, que en su voto tendrán en cuenta ese factor y mucha gente aunque inicialmente fuera remainer votará por no revertir la situación para no gastarse esa pasta, y si al final hay mayoría de británicos que quieran gastarse esa pasta en revertir la situación..... Es su dinero y se lo gastan en lo que quieren.

» autor: Varlak

#288 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

xiobit — Wed, 27 Jan 2021 07:18:36 +0000

#261 Ponemos el ejemplo del Brexit, que está mas cercano.

Si ahora hacen otro referendum es posible que saliera permanecer en la UE, y todo el dinero y tiempo gastado, se volvería a gastar para revertirlo.
Empresas que han cambiado de sede, instalación de aduanas, etc...

Hacer y deshacer eso es impagable, y con un 51-49 es a lo que te arriesgas.
Por otra parte, un buen porcentaje en las votaciones es de gente que ha sido engañada con falsas promesas, por lo que con ese 51-49 no tienes el margen de seguridad evitar esas "trampas".

» autor: xiobit

#287 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Assota — Tue, 26 Jan 2021 23:02:42 +0000

#231 En Gipuzcoa el independentismo promovió el no y sacaron menos de la mitad de los votos que el si. La abstención fue grande, pero claramente ganó el si.

» autor: Assota

#286 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

KirO — Tue, 26 Jan 2021 22:55:01 +0000

#4 honestamente creo que decisiones tan trascendentales deberían tomarse por mayoría cualificada.

» autor: KirO

#285 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

capitansevilla — Tue, 26 Jan 2021 22:46:41 +0000

Esperad, que estos no dejan de ser hijos de la Gran Bretaña... igual gana el "remain" y se terminan quedando en el Reino Unido.

» autor: capitansevilla

#284 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--80628-- — Tue, 26 Jan 2021 22:36:02 +0000

#77 Te lo acabas de inventar.

» autor: --80628--

#283 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 22:29:56 +0000

#282 claro chavalote... a ver Escocía... vaya... pero Spain is diferent.. por alguna cosa el franquismo se “transiciono” y ahora a dar lecciones sobre lo gran demócrata que se es por no querer y prohibir referéndums

» autor: El_Drac

#282 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 22:21:17 +0000

#281 No sabes que significa el concepto de totalitarismo y, parece que tampoco el de Democracia.

Voy a exigir un referéndum para decidir si hay que ponerse mascarillas o no. Me lo prohibes? Eres un totalitario antidemocrata.

» autor: --581855--

#281 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 22:15:15 +0000

#280 haciendo equilibrios para justificar tus posturas totalitarias y antidemocraticas..

» autor: El_Drac

#280 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 22:09:30 +0000

#279 Vuelta a lo mismo.

Si la mayoría social no quiere referèndums, lo democrático es no hacerlo.

¿Debían hacer un referéndum en EEUU para hacer cumplir su Constitución en los Estados racistas? No, estaba claro que la gente voto a un presidente contrario al racismo. No hacer un referéndum no hizo que acabar con la segregación fuera antidemocrático.

» autor: --581855--

#279 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 22:03:09 +0000

#277 claro.. y Hitler también era vegetariano y le gustaban los animales...

Lo democrático es querer referéndums... lo antidemocrático es no quererlos

» autor: El_Drac

#278 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Suark — Tue, 26 Jan 2021 22:00:21 +0000

#219 muchísimo más sentido tendria, desde luego, ese caso sí es como el escocés... pero vamos, ya se dejan los propios navarros fagocitar por los vascos y quedar como segundones o los aragoneses ni si quiera llamar al orden a los catalanes y recordadles quienes eran los vasallos y por qué patria luchaban...

» autor: Suark

#277 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 21:52:40 +0000

#276 Hitler también hacía muchos referèndums y eso no lo hizo ser demócrata. Franco también hacía referèndums.

Si la mayoría de españoles no quieren un referéndum, lo democrático es no hacerlo.

» autor: --581855--

#276 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 21:48:58 +0000

#274 y todo gracias a la desobediencia de gente como Rosa Parks y las huelgas y marchas del movimiento de derechos civiles...

Por cierto, no eran democracias y precisamente es lo que no quiere españa... un referéndum... qué cosas

» autor: El_Drac

#275 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

killabyte — Tue, 26 Jan 2021 21:46:25 +0000

#45 ¿y que tiene que ver la historia de hace 200 o 2000 años con el presente? En ambos casos son un mismo país y en ambos casos un territorio tiene ganas de separarse. Es como justificar cualquier política actual mediante la historia: es un sinsentido. La historia está muy bien para llenarse de orgullo o vergüenza, pero para nada tiene que sostener el presente. Por ejemplo, EEUU ha sido el dueño del mundo desde la segunda guerra mundial, si mañana colapsa, ¿le seguiremos rindiendo pleitesía o iremos al sol que más calienta? Obviamente, si somos listos la historia tendrá valor 0, e iremos a nuestros intereses. ¿O seguiremos al lado suyo como el amigo tonto del matón del barrio que ha caido en la nada?

Recurrir a la historia como argumento de lo que se debe hacer, no solo es demagogo, sino que además lleva a valoraciones totalmente vacías de sentido.

» autor: killabyte

#274 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 21:35:48 +0000

#273 La India y Sudáfrica no eran democracias.

Las leyes raciales de EEUU no eran federales, sino particulares de algunos estados racistas de amplías mayorías blancas. Precisamente, el gobierno federal mando a la guardia Nacional a hacer cumplir a la fuerza la Constitución en esos Estados. La voluntad del pueblo de EEUU se impuso a las ideas de la población racista de unos pocos estados. Y no dudaron en usar la fuerza.

» autor: --581855--

#273 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 21:20:07 +0000

#271 más ejemplos históricos.

Fin del aparheid, fin de las leyes raciales de Estados Unidos, independencia de la India... largo etc.. todo de acciones ilegales para cambiar leyes

» autor: El_Drac

#272 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

sorrillo — Tue, 26 Jan 2021 21:16:39 +0000

#270 No hablamos de votos de representantes si no del voto directo, de un referéndum donde cada voto tiene el mismo valor.

Se cuentan los votos de los ciudadanos y se lleva a cabo la decisión que haya apoyado más gente.

Simple, sencillo, democrático.

» autor: sorrillo

#271 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 21:13:13 +0000

#269 Fantástico. Mientras sea de forma democrática y cumpliendo con las leyes va bien promover cualquier cambio.

Quién las incumpla, que pague las consecuencias.

» autor: --581855--

#270 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

vet — Tue, 26 Jan 2021 21:12:21 +0000

#95 En el Congreso de EEUU también se usa para aprobar ciertas cosas como bloquear un veto presidencial.

» autor: vet

#269 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 21:03:40 +0000

#268 añade Groenlandia de Dinamarca, te podría poner separación de Suecia y Noruega, disolución de Checoslovaquia, etc..

No hablo del 1-O, que ese día en uno de los colegios yo ya decía que eso era un acto de reivindicación y no un referéndum de verdad, esto lo he pensado de siempre.

Esos cambios ya se están planteando, todas las acciones que ves y verás van hacia esa dirección, también los presos políticos.

» autor: El_Drac

#268 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 20:54:04 +0000

#262 Canadá o UK son la excepción, que repites constantemente. Donde la soberanía no reside en el pueblo, sino en los parlamentos.

España tiene un sistema democrático, más moderno, igual que la mayoría de países occidentales. Por ejemplo, los tribunales constitucionales de Italia, Alemania y EEUU declararon ilegal hacer referéndums de independencia como el del 1-O.

Pero te animo a promover los cambios legales para conseguirlo en España, siempre cumpliendo con las leyes democráticas. Solo hay que convencer a una mayoría de españoles.

» autor: --581855--

#267 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 20:53:25 +0000

#251 señalar la realidad... dirás tu “realidad ”.. en mi realidad tus formas y tus argumentos de rabia demuestran que muy centrado no estás... te puedes poner o quitar la etiqueta que te de la gana, pero a mis ojos y realidad no te veo muchas diferencias en las formas y en el fondo de otros nacionalistas españoles más “sinceros”..

» autor: El_Drac

#266 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

zancudo — Tue, 26 Jan 2021 20:53:06 +0000

#104 Bonito es el de Galicia que dice así en una estrofa:

mais só os ignorantes
e féridos e duros,
imbéciles e escuros
non nos entenden, non.

Pero solo los ignorantes
y débiles y duros,
imbéciles y oscuros
no nos entienden, no.

» autor: zancudo

#265 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

era_mi_primer_dia — Tue, 26 Jan 2021 20:48:41 +0000

#220 todo atado y bien atado

» autor: era_mi_primer_dia

#264 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 20:44:47 +0000

#258 Nadie en la UE te planteo votar sobre el Brexit porque nadie fuera de UK tenía nada que decir. UK es un estado soberano. Es libre de romper los acuerdos que tenga con otros países.

Ni Cataluña ni Euskadi son estados soberanos. Como tampoco lo son Alava o Tarragona. España sí es un Estado soberano.

Tú puedes tener tus ideas, yo las mías. Pero hay una realidad que se refleja en las leyes internacionales, europeas y españolas. La soberanía es de TODOS los españoles.

» autor: --581855--

#263 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--564884-- — Tue, 26 Jan 2021 20:39:24 +0000

#260 Bueno, vale, si quieres te cuento el esplendor en toda Europa de "Andalucía".

Es decir, todos nuestros pueblos de la península ibérica han tenido una historia y, claro, y sobre todo y perdurable, una historia en común riquísima en mil aspectos.

Yo me baso en eso, en lo grandioso de nosotros juntos.

» autor: --564884--

#262 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 20:36:54 +0000

#259 la Generalitat tendría que hacer más referéndums como los países democráticos como el Canadá o el Reino Unido ya han hecho varios referéndums ante la misma tesitura que lo que sucede en Catalunya... cada uno tiene sus referentes, para unos es Canadá y para otros es Turquía..

» autor: El_Drac

#261 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 20:34:37 +0000

#245 Un 66% sería un porcentaje aceptable para un cambio de ese calado
Un 66% es antidemocrático, un 50% es la única opción democrática, te pongas como te pongas.

Un 51-49 podrías estar cambiando todos los años.
Si ¿Y?

» autor: Varlak

#260 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 20:33:34 +0000

#254 Oye, ¿pero tú no sabes que en Asturias nunca hubo íberos? ¿O que en Navarra había vascones, pero no iberos? ¿Que navarra fue un reino soberano igual-igual que Escocia?
Y mira, en 1512 la pelea fue entre castellanos y navarros. A la mierda ya con las teorías nacionalistas españolas de hermanos y ostias.

» autor: ehizabai

#259 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 20:32:04 +0000

#256 La inmensa mayoría de países democráticos no hacen referèndums.

La Generalitat tampoco hace referèndums para tomar sus decisiones.

Democracia es que el pueblo decide, y puede decidir no hacer referéndums como si hacerlos. Todo es legítimo.

» autor: --581855--

#258 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 20:31:30 +0000

#257 Sí, pero de cumplir por voluntad propia a estar previsto el mecanismo de salida de un estado miembro hay un trecho. En todo caso, es tan absurdo que yo vote por la independencia o no de Cataluña como que vote o no el Brexit.
Y mira, nadie, absolutamente nadie en la UE planteó que debíamos votar todos los europeos. Porque es absurdo. Tan absurdo como que un vasco vote si cataluña se independiza o no.
Luego, ya sabemos que el estado es vuestro y que haréis lo que queráis con Cataluña o Euskal Herria. Pero no lo vistáis de democracia.

» autor: ehizabai

#257 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 20:22:59 +0000

#250 Pues no sabes de derecho comunitario. Lo primero que te ensenan es que la UE no es un Estado y no tiene soberanía. Los países cumplen las normas comunitarias por voluntad propia.

» autor: --581855--

#256 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 20:22:26 +0000

#255 el referéndum es legítimo en todos los estados democráticos y no lo es en los estados no democráticos.

Si la respuesta es “joderos!” entiende que los otros digan “pues va ser que te vas a joder tú!” Ósea que no se soluciona nada

» autor: El_Drac

#255 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 20:20:37 +0000

#244 El método para resolver los conflictos políticos lo decidimos entre todos, no lo impone una parte al todo.

Das vueltas a lo mismo, quieres imponer un referéndum como dogma. El referèndum és legítimo si lo quiere la mayoría. Es como la inmersión lingüística, muchos catalanes están en contra, pero deben aceptar la decisión de la mayoría. ¿O eso también es una mayoría tiránica?

» autor: --581855--

#254 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--564884-- — Tue, 26 Jan 2021 20:17:25 +0000

#247 A ver. Reconoce, si quiere tu cabecita, que el recorrido histórico (desde el antiguo Imperio Romano) en Escocia es absolutamente distinto con la "Navarra", la "Cataluña" o la "Galicia" hispana. Reconócelo, si quieres.

En la península Ibérica, lo queramos o no, hemos peleado desde siempre y nos hemos hermanado desde siempre.

En "Hispania" tenemos una cultura y riqueza común extraordinaria, por ser y estar en la península Ibérica... los Íberos. Y eso es nuestro.

Hay mil cosas para decir, cada pueblo nuestro con su cosa, pero entiendo que somos una misma cosa, incluído Portugal.

Ahora bien, siempre que queramos en una conjunción política unidos en consenso.

» autor: --564884--

#253 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 20:17:00 +0000

#243 No es así. No lo digo yo, lo dice la ONU, la UE y TEDH. Las leyes internacionales y las estatales son las que son.

Por eso los líderes de 1O están en la cárcel y los huidos rechazados en todos los grupos políticos del Parlamento Europeo.

» autor: --581855--

#252 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

xiobit — Tue, 26 Jan 2021 20:15:14 +0000

#249 ahora tienes que conseguir que se haga tu querido referéndum.

» autor: xiobit

#251 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ANTONIO22 — Tue, 26 Jan 2021 20:11:17 +0000

#235 Yo no asocio a nada. Pero tu eres un nacionalista empedernido, y siempre estás con la misma matraca, de hecho a mi me has llamado "hipocrita nacionalista español" solo por señalarte la realidad, y es que hay un montón de supremacistas y fascista en tu lado, que Dan auténtico asco y cuyos pensamientos casan mejor en la Europa de los años 30 que en la del siglo XXI.

Pero en cuanto alguien os saca las vergüenzas, enseguida atacais con el y tu más, aunque la persona que os lo señale nada tenga que ver con vuestro "enemigo", y os cuesta horrores condenar actitudes fascistoides que hay a capazos. La prueba más clara la tienes con Colau, y como la atacan simplemente por denunciar la catadura moral de algunos elementos que van en determinadas listas.

Y no son casos aislados, son muchos. Y os jode que os saquen estas vergüenzas porque va contra el marketing de "la revolució dels somriures"

Yo no soy nacionalista español ni por asomo, detesto los nacionalismos excluyentes y fanáticos, por eso ni quiero tener nada que ver con VOx ni con el separatismo más fanático catalán. No tengo ningún problema ni con el que se siente español de forma respetuosa ni con el que es independentista y no es un fanático.

El resto, simplemente dos caras de una misma moneda.

» autor: ANTONIO22

#250 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 20:09:38 +0000

#242 ¿Ah sí? Y yo que pensaba que la salida de la Unión no estaba prevista en el acervo comunitario y que hubo que inventarse pasos... Y oye, que ningún francés, alemán o español planteó que también debían votar ellos.

» autor: ehizabai

#249 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 20:06:58 +0000

#248 Ajam. Y para mantener el status quo, el 0% es suficiente. Bien.

» autor: ehizabai

#248 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

xiobit — Tue, 26 Jan 2021 20:05:38 +0000

#220 No, para cualquier cambio debería ser un 66%.

» autor: xiobit

#247 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 20:05:13 +0000

#246 No, tu nacionalismo se intuye de mucho antes, no te preocupes. Lo que te quería dejar claro es que si aceptas la autodeterminación de Escocia, deberías aceptar la Navarra. Y tus sentimientos, como comprenderás, me importan lo justo.

» autor: ehizabai

#246 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--564884-- — Tue, 26 Jan 2021 20:03:47 +0000

#239 Para mi los navarros/as son mi gente, y los quiero igual que si fueran de Cádiz, o de Badajoz, o de Valencia, o de Madrid, o de Tarragona, o de Canarias, por ejemplo. Ya está.

¿Se intuye ahí mi nacionalismo?

» autor: --564884--

#245 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

xiobit — Tue, 26 Jan 2021 20:03:35 +0000

#61 Un 66% sería un porcentaje aceptable para un cambio de ese calado. Revertir ese porcentaje en un breve espacio de tiempo es complicadísimo.

Un 51-49 podrías estar cambiando todos los años.

» autor: xiobit

#244 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 20:02:53 +0000

#216 el referéndum es el método, no la respuesta. Se puede hacer en toda españa o solo en catalunya. En el caso catalán el 80% de su sociedad, según varias encuestas, quieren votar, cual es la respuesta de la mayoría tiránica y para nada demócrata de españoles? Los cuales otra vez te digo que ya se que no quieren ningún referéndum... pues esa mayoría de déspotas antidemocraticos simplemente dicen “jodeos”

» autor: El_Drac

#243 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

super3 — Tue, 26 Jan 2021 20:01:04 +0000

#238 "El futuro de España lo deben decidir los españoles."
Completamente de acuerdo. Y el futuro de los catalanes deben decidirlo los catalanes. De cajón, como los higos.

» autor: super3

#242 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 20:00:24 +0000

#241 Te afecta pero votamos democráticamente que los países de la UE mantenían su soberanía.

Las leyes de la UE permiten que un país deje la unión. La UE no tiene soberanía propia.

» autor: --581855--

#241 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:56:55 +0000

#240 Oye, y yo que no voté el Brexit y se largan igual... Y mira que me afceta, y mucho, además.

» autor: ehizabai

#240 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 19:56:20 +0000

#234 La mayoría de los españoles no votamos el 1-O.

» autor: --581855--

#239 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:56:09 +0000

#236 Hombre, lee de nuevo tu comentario de #59 , y dime en qué no se pude aplicar a Navarra. Y luego ya las gilipolleces que quieras de TUL y nacionalismos.

» autor: ehizabai

#238 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 19:55:03 +0000

#224 La soberanía en España es del pueblo español en su conjunto, así se estableció democráticamente hace 40 años.

El futuro de España lo deben decidir los españoles.

Los catalanes votan sobre temas de la comunidad autónoma de Cataluña. La Constitución establece las competencias de cada nivel de la administración española

» autor: --581855--

#237 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:54:49 +0000

#27 Lo mismo decían del Brexit y mira la que han armado.

» autor: ehizabai

#236 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--564884-- — Tue, 26 Jan 2021 19:54:25 +0000

#233 Navarra, decias algo de Navarra, esa tierra hispana nuestra ¿no?

» autor: --564884--

#235 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 19:52:58 +0000

#215 es ser muy xenófobo y racista el intentar asociar la idea negativa de una persona a todo un colectivo... actúas igual que al que criticas.

Yo no he opinado jamás como él ni comparto nada de lo que él piensa, porque me atacas a mí por sus opiniones?

» autor: El_Drac

#234 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:51:38 +0000

#232 Salvo claro está el 1-O, que la mayoría votó que independencia, pero al final nada.

» autor: ehizabai

#233 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:51:01 +0000

#230 Ah, o sea, que TUL es español. De nacionalismos absurdos va la cosa, pues.

» autor: ehizabai

#232 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 19:50:53 +0000

#231 Yo vote a otro partido en las elecciones municipales y me "imponen" como alcalde al más votado.

En los referèndums, se impone la opinión de la mayoría.

» autor: --581855--

#231 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:48:45 +0000

#58 ¿Qué democracia? ¿La que en Gipuzkoa en 1978 negó la Constitución y aun así nos la imponen? Pues tu democracia se parece mucho a lo que manden armas españolas....

» autor: ehizabai

#230 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--564884-- — Tue, 26 Jan 2021 19:48:36 +0000

#223 TUL es una criatura inocente envuelta en nacionalismos absurdos, abducido, que solo se sostienen con historietas de Mortadelo y Puigdemont (y de Tabarnia)

» autor: --564884--

#229 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:47:04 +0000

#20 Y aun así, aceptaron la retirada de tropas de Irlanda del Norte. Cosa que España nunca.

» autor: ehizabai

#228 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

super3 — Tue, 26 Jan 2021 19:46:56 +0000

#23 Los buenos españoles se van a pagar una panzá de leer historia intentando descartar similitudes entre Escocia y Catalunya.

» autor: super3

#227 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:46:02 +0000

#87 O si no la lucha armada. Si solo es cuestión de lucha de poder.

» autor: ehizabai

#226 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Quimycof — Tue, 26 Jan 2021 19:45:15 +0000

#68 ¿Acaso no hay puertos en Escocia en los que desembarcar mercancías?

» autor: Quimycof

#225 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:44:45 +0000

#121 Y porqué cuenta solo para la independencia. ¿Es que la dependencia no hay que votarla? O sea, que para la indepenedencia el 90% del censo es necesario, y para la dependencia, ¿el 0% basta?

» autor: ehizabai

#224 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

super3 — Tue, 26 Jan 2021 19:44:09 +0000

#119 Una propuesta así solo la puede aprobar o rechazar la ciudadania catalana, que al final es la que debe opinar. Un ciudadano de Galicia, por ejemplo, no puede decidir sobre el devenir administrativo de Catalunya, ni al revés, claro.

» autor: super3

#223 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:42:09 +0000

#222 No sé quién es TUL, ni me importa. Y no se puede defender el derecho de autodeterminación de Escocia, y negársela a Navarra. Aprende historia, anda.

» autor: ehizabai

#222 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--564884-- — Tue, 26 Jan 2021 19:40:15 +0000

#217 Pues no, porque los navarros bonicos son más andaluces que yo. (Y los no bonicos también) Ea.

P. D. : Dile a TUL que no se cabree conmigo, que lo quiero igual.

» autor: --564884--

#221 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

super3 — Tue, 26 Jan 2021 19:39:32 +0000

Los buenos españoles se van a pegar un palizon de historia intentando encontrar diferencias entre los casos de E

» autor: super3

#220 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:38:39 +0000

#4 Es curioso, el 50% para la independencia es poco, pero el 50% para la dependencia es lo normal y habitual...

» autor: ehizabai

#219 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:37:48 +0000

#108 Grita conmigo entonces: ¡Viva Navarra Independiente y soberana!

» autor: ehizabai

#218 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:37:06 +0000

#45 ¡Viva Navarra independiente!

» autor: ehizabai

#217 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ehizabai — Tue, 26 Jan 2021 19:36:31 +0000

#59 Entonces apoyas sin fisuras la independencia de Navarra, ¿no?

» autor: ehizabai

#216 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 19:29:40 +0000

#207 Todo el mundo sabe lo que piensan la mayoría de españoles respecto al referèndum y la independencia.

Solo hay que ver los resultados electorales de todas las elecciones generales en España.

Por cierto, la Generalitat tampoco hace referèndums para tomar las decisiones sobre sus competencias, pero lo quiere imponer al resto del país.

Aceptas la democracia representativa para la Generalitat, pero no consideras democrático el sistema representativo a nivel nacional.

¿Habéis hecho un referéndum para saber si la mayoría de catalanes quieren hacer un referéndum?

» autor: --581855--

#215 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ANTONIO22 — Tue, 26 Jan 2021 19:10:38 +0000

#126 ¿y? ¿acaso yo he defendido a VOX? Precisamente en mi comentario anterior he hablado de VoX, y de lo rancio, paleto e intolerante que es el nacionalismo español en sus extremos, pero eso no quita que en el nacionalismo catalán haya ejemplos muy parecidos, comportamientos fascistoides. Es lo que tienen los nacionalismos, que obsesionan al individuo con una bandera y un territorio.

Siempre saltais con el y tu más para justificar a los fascistas que hay en vuestras filas. Sois catalanes, si, tan catalanes como los que no comparten esa ideología, no sois más. Igual que no son más españoles los fachas que los que no lo son.

Hay millones de catalanes que se sienten tan bien en España como en Cataluña, no son menos que vosotros. Aunque a veces os cueste entenderlo...

Y lo de que no os creéis mejores...diselo a los supremacistas que realizan comentarios insultando a los españoles llamándolos tontos, chorizos, ladrones, fachas, etc... si eso no es supremacismo que baje Dios y lo vea.

» autor: ANTONIO22

#214 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--569461-- — Tue, 26 Jan 2021 19:10:36 +0000

#22 Claro claro, porque lo mismito es querer irte del país del que llevas siglos formando parte y sin el que no serías nada a nivel económico a querer volver a una unión supranacional de la que tu país te ha sacado por la fuerza.

» autor: --569461--

#213 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--599848-- — Tue, 26 Jan 2021 19:08:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#212 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--642358-- — Tue, 26 Jan 2021 19:06:15 +0000

#110 Escocia ya fue independiente y reino, Cataluña siempre ha sido solo una región de España

» autor: --642358--

#211 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 19:02:05 +0000

#_209 deducciones subjetivas para mirar de esconderse tras un ataque ad hominem... vuestros argumentos son la causa de mis opiniones

» autor: El_Drac

#210 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 19:00:56 +0000

estoy hablando del español, Quebec, Suiza y Escocía

» autor: El_Drac

#209 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

tropezon — Tue, 26 Jan 2021 19:00:46 +0000

#150 Lo que afirmas son medias verdades entre mentiras absolutas. Estás catalogando la sociedad donde vivimos como antidemocrática y eso no es asi. Y no te lo tolero. Yo vivo en democracia, tu no. Y me das miedo, porque de esas ideas solo salen totalitarismos.

» autor: tropezon

#208 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 18:59:39 +0000

#_205 sí, ya que lo que quiero realmente es saber que quiere la gente, y si este es el único método me va bien

» autor: El_Drac

#207 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 18:58:43 +0000

#203 democracia no es ideas, es forma. El resultado del referendum será la mayoría. Cuando la mayoría impide la democracia es ococlacia.. no impongo nada ya que la democracia es decidir en la urnas no una imposición el hecho de decidirlo... No veis lo poco democráticos que sois cuando el problema real no es la independencia sino saber lo que piensa la gente sobre eso??

» autor: El_Drac

#206 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

tropezon — Tue, 26 Jan 2021 18:57:39 +0000

#191 Evidentemente, lo que suponía. Confundes tu impresión subjetiva con la realidad, como te decía antes. Ni idea del sistema democrático inglés, que tiene que ser como tu digas, no como es en realidad.

» autor: tropezon

#205 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

tropezon — Tue, 26 Jan 2021 18:56:54 +0000

#195 ¿Tu estarías de acuerdo en un referendum nacional sobre la independencia de Cataluña?

» autor: tropezon

#204 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Percle — Tue, 26 Jan 2021 18:50:13 +0000

#45 si el deseo de independencia está allí las razones históricas dan igual. que pasa, que para independizarse tuvieron que ser un reino?

» autor: Percle

#203 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 18:48:37 +0000

#196 La democracia es que las decisiones políticas se toman por mayoría.

La mayoría social en España está en contra de hacer este tipo de referèndums, por eso vota a los partidos políticos que votan.

Deberías reflexionar sobre la incongruencia de ser consciente de ser minoría, considerarse democrata y querer imponer las ideas a una mayoría que piensa diferente.

» autor: --581855--

#202 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Mustafa — Tue, 26 Jan 2021 18:45:37 +0000

#198 Bueno es tu opinión simplemente. Yo estoy seguro que hay mucho que mejorar pero no puedo obviar que somos una sociedad con una historia espectacular y que hemos llegado a crear una de las pocas democracias plenas que hay en el mundo parece es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

Podría compartir tu opinión pero no crea que sea más certera ni que me hiciese más feliz (ni creo que ATI tampoco). Así que pasó de frustrarme queriendo

» autor: Mustafa

#201 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

jpablo — Tue, 26 Jan 2021 18:45:09 +0000

#110 Creo que así están las leyes en ambos países (España y RU)

» autor: jpablo

#200 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 18:44:31 +0000

#199 ostia... lo tendré que revisar...

» autor: El_Drac

#199 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

tropezon — Tue, 26 Jan 2021 18:43:20 +0000

#190 Sin ánimo de polemizar, pero es que ya te lo he visto varias veces: ¿los escoceses están escocíos, como los mojinos?

» autor: tropezon

#198 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 18:38:39 +0000

#197 la democracia española es lo mínimo de lo mínimo para limpiarse la cara. Solo se permite votar unas siglas con listas cerradas que pueden incumplir sus programas sin problemas.. y a eso le llamáis “democracia”

» autor: El_Drac

#197 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Mustafa — Tue, 26 Jan 2021 18:36:47 +0000

#195 pero si Franco disfrutaba arrasando los referéndum que convocaba hombre, la democracia le gustaba menos

» autor: Mustafa

#196 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 18:34:55 +0000

#194 sí lo acepto!! Sí te lo estoy diciendo hace horas chaval!! Que no sois demócratas! Que los demócratas somos minoría!! Que la mayoría de españoles sois tiranos que tenéis miedo y fobia a las urnas!!

Y encima os repetís como el ajo con los mismos argumentos infantiles de robot programado sin reflexionar nada... no te has dado cuenta que solo repites y repites y repites lo mismo una vez tras otra y que es lo mismo que repiten y repiten los medios de comunicación españoles de hace tiempo?? Pero podéis parar y pensar??

» autor: El_Drac

#195 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 18:31:31 +0000

#193 un referéndum no tiene nada de binario... y sino mira el debate y las modificaciones que hubo en Quebec o Escocía cuando los referéndums...

Siempre he tenido clara los pocos o nulos valores democráticos de buena parte de la sociedad española, pero realmente me estáis sorprendiendo, veis como enemigo la urna y el voto! Todos los argumentos por muy absurdos y contradictorios siempre tienen como fin evitar el voto de la sociedad, sin pensar que saldría el No de forma clara... tenéis fobia a la democracia real! Os aterra que la gente decida las cosas... realmente el franquismo os adoctrino bien

» autor: El_Drac

#194 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 18:30:46 +0000

#189 No aceptas que sois una minoría. Tienes una visión "religiosa" de la independencia.

Partes del dogma que cualquiera que no esté de acuerdo con hacer un referéndum es antidemocrata, franquista...

Repites los eslóganes de tus líderes como un mantra.

» autor: --581855--

#193 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Mustafa — Tue, 26 Jan 2021 18:27:29 +0000

#101 ¿Y si algunos pensamos que problemas complejos resolverlos en soluciones binarias (referendums) es el recurso de malos políticos para eludir su responsabilidad y pasarela a los ciudadanos? También podría ser no?, por eso nos hemos dado democracias representativas para elegir gente que nos parece solvente y con mejor información que nosotros solucionen los problemas. Parece que esa ha sido la forma de organización de mayor éxito en nuestra civilización pero ahora valoramos volver atrás.

Yo no quiero que se vote un Catexit en toda España, me parece un sinsentido y voto opciones que no plantean solicitarlo en el Congreso ¿No es una opción democrática mi voto? Si un día hay en el Congreso sólo 50 diputados que crean que hay que hacer esa votación pueden proponerlo y me parece bien, es su derecho aunque no comparta esa iniciativa. La realidad es que nunca nadie lo ha propuesto donde toca, entonces a que tanta monserga?

» autor: Mustafa

#192 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 18:22:55 +0000

#188 ¿Cuál es la realidad? Donde me equivoco?

» autor: --581855--

#191 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 18:19:13 +0000

#181 por ellos en democracia me refiero al sujeto político, ahora pon el que quieras, a lo largo de la historia de la humanidad ha habido muchos casos de sujetos políticos que se han independizado de otros. Y en el caso español han tenido muuuuuuchas experiencias al respecto.. pero aún no habéis pillado nada

» autor: El_Drac

#190 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 18:17:27 +0000

#176 pues no le veo un problema, otra vez... si se quiere quien eres tú para prohibirlo? En Quebec han votado dos veces. En Escocía una y de camino a otra. España? Urnas? Miedo!! Horror!!! España es la democracia donde nadie puede decidir nada votando, solo poner papeles con siglas de partidos y nada más

» autor: El_Drac

#189 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 18:15:35 +0000

#171 no sabes leer lo que gente te escribe? Votar no es dividir nada, democracia no es dividir nada.. así que lo que tú dices es exactamente lo que yo hace horas que estoy afirmando, españa no es ningún estado demócrata y españa es una tiranía que jamás aceptará poner urnas como sí han hecho estados realmente demócratas

» autor: El_Drac

#188 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 18:11:28 +0000

#166 ves por lo que no quería seguir la conversación? Si es que siempre desvirtuas la realidad para que parezca que tienes razón, y me cabrea que me traten como idiota diciendome tonterías cómo esa como si te las creyeras. Cada x meses vuelvo a intentar hablar contigo a ver si has dejado de trolear, pero veo que no, así que supongo que hasta dentro de unos meses.

» autor: Varlak

#187 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Mustafa — Tue, 26 Jan 2021 18:09:20 +0000

#12 En mi opinión el nacionalismo escocés cabalga una incoherencia compartida por otros nacionalismos excluyentes y separatistas.

No se puede defender querer romper Reino Unido y ser pro UE. Antes del Brexit se les dijo eso desde toda Europa y les aseguramos NO que se les admitiría en la UE así. El nacionalismo escoces no hizo ni caso y ahora vuelve a la carga y se alimenta de más decepción para conseguir separarse. Pero para los demócratas europeos la situación no es nueva. Si no quieres compartir soberanía con tu vecino que llevas siglos haciéndolo, que podemos esperar de ese proyecto que sólo nos quiere como medio de separarse de su vecino. Alegrarse que el Brexit les salga mal a los piratas esos es tentador, pero seguramente equivocado por cosas como estas, acabaríamos validando ideologías perversas.

» autor: Mustafa

#186 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Nyn — Tue, 26 Jan 2021 18:06:24 +0000

#79 ni a los murcianos.

» autor: Nyn

#185 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Nyn — Tue, 26 Jan 2021 18:04:32 +0000

#112 lo mismo por aquel entonces muchos no se lo tomaban en serio lo del brexit, que una cosa es que esté la propuesta y otra que se apruebe. Además, yo creo que pensaban que no iba a salir, aunque tampoco puedes contar con eso claro.

En este caso creo que los escoceses tienen derecho a repetir el referéndum y si cambia mucho se verá que es necesario.

» autor: Nyn

#184 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Strandedandbored — Tue, 26 Jan 2021 18:01:27 +0000

#97 pero qué tiene que ver lo que pasó hace varios cientos de años con la situación actual? Los dos tienen un movimiento independentista y una cultura más o menos diferenciada independientemente de lo que pasara hace varios siglos.

Hasta hay uno que se remonta a los romanos. Romanos? En ese caso la mayor parte de España sería tarraconensis.

» autor: Strandedandbored

#183 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--294839-- — Tue, 26 Jan 2021 18:00:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#182 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

nachico — Tue, 26 Jan 2021 17:59:42 +0000

#174 No. El proceso legal es cambiar la constitución y para ello se necesita convencer a una mayoría de españoles de que es necesario modificar la constitución para permitir que una parte de España se independice. Ese es el proceso legal. Paradójicamente, la estrategia independentista ha hecho que la vía legal sea prácticamente imposible en generaciones.

» autor: nachico

#181 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

tropezon — Tue, 26 Jan 2021 17:59:10 +0000

#30 ¿Por ellos te refieres al parlamento británico? Si es así estás en lo correcto, es su sistema democrático.
Si piensas en otra cosa, a lo mejor, solo a lo mejor, estás confundiendo tus ideas subjetivas sobre el tema con la realidad.
Vamos, diciénndolo de una manera más directa ¿por qué tú lo dices? (a quién le habré oído esta frase hace poco ){grin}

» autor: tropezon

#180 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Melni_bone — Tue, 26 Jan 2021 17:58:59 +0000

#162 Lo dije antes, una opinión personal, me parece suficiente dos tercios del Censo Electoral.

Siempre que las reglas estén claras antes de convocar el referendum, claro.

» autor: Melni_bone

#179 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ddomingo — Tue, 26 Jan 2021 17:58:39 +0000

#46 Si, ese es un problema. Su economía está muy ligada a la inglesa y son vecinos. Aunque entiendo que con Irlanda del Norte no tendrá frontera puesto que está dentro a casi todos los efectos del mercado común.

» autor: ddomingo

#178 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Strandedandbored — Tue, 26 Jan 2021 17:57:43 +0000

#22 por qué solo puedo votarte positivo una vez? Por qué!!!!!????

» autor: Strandedandbored

#177 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

rojo_separatista — Tue, 26 Jan 2021 17:55:03 +0000

#35, lo dices como si en España la Generalitat pudiese organizar un referéndum consultivo sin ningún problema.

» autor: rojo_separatista

#176 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

tropezon — Tue, 26 Jan 2021 17:53:17 +0000

#50 Algo tiene que ver que metieran como condición que partes de Quebec también pudieran votar para salirse de "ESE" Quebec que tu piensas

» autor: tropezon

#175 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Mustafa — Tue, 26 Jan 2021 17:48:51 +0000

#84 Y en tu utopia eso sería válido fuese el referéndum legal o ilegal no? Se podría hacer un referéndum para cambiar con un 51% cosas que el ordenamiento jurídico que nos hemos dado con amplísimo consensos prevén mayorías cualificadas para cambiarlos. Bonito mundo para los manipuladores de masas, perdón que nunca se ha visto una asamblea decidir una estupidez. Quizás por eso algunos creemos más en la democracia representativa, y afortunadamente en las democracias liberales por referéndum se decide sólo lo que está regulado poder decidirse así.

Oye y si yo prefiero vivir en un mundo más ordenado donde mis derechos y libertades estén más blindados a mayorías coyunturales ¿Se puede? O no tendría derecho a exigir que las leyes que nos hemos dado se cumplan, pregunto.

» autor: Mustafa

#174 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

obmultimedia — Tue, 26 Jan 2021 17:48:01 +0000

#172 el proceso legal es un referendum y el gobierno central se opone a ello, es el pez que se muerde la cola.

» autor: obmultimedia

#173 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

perej — Tue, 26 Jan 2021 17:45:15 +0000

#113 Creo que has elegido un mal ejemplo: Las reglas para cambiar la constitución española son las que son para que no se pueda cambiar, no para ser "más demócrata".
Lo único muy demócrata es la voluntad de la mayoría.
Y si la mayoría cambia de opinión, pues se cambia de dirección. Las veces que haga falta.

Es la excusa que se pone para no cambiar las cosas: "ahora no conviene", "no hay quorum", "no ha sido una decisión suficientemente apoyada". Son excusas de mal pagador.

A lo sumo, si quieres poner un porcentaje de "no decisión" que sea válido para las dos opciones: se repite la votación todos los años hasta que una de las dos opciones obtenga un x%. Mientras tanto se trabaja con la última elección.
¿es algo así mas democrático'

» autor: perej

#172 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

nachico — Tue, 26 Jan 2021 17:45:10 +0000

#110 Claro que puede independizarse Cataluña de España. Lo que no puede es hacerlo de forma ilegal sin liarla parda. Pero los líderes independentistas aún no han iniciado el proceso legal para hacerlo.

» autor: nachico

#171 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 17:44:16 +0000

#170 Yo me leído la autorización del Parlamento británico al referèndum escocés. Igual que el último rechazo a otro referèndum del 2019. Escocia no tiene derecho de autodeterminación dentro de UK. La decisión recae en el Parlamento británico

Prefiero el caso español, donde la soberanía es del pueblo español y no del Parlamento británico como UK.

Hablas y hablas de democracia pero no aceptas el hecho que la mayoría de españoles no queremos dividir el país.

» autor: --581855--

#170 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 17:36:50 +0000

#169 ya... veo que el concepto demócrata lo tienes muy claro e interiorizado.. ahora divaga y hazte el tonto... luego mira Escocía y te dices que tú eres “especial”... por destino en lo universal

» autor: El_Drac

#169 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 17:35:05 +0000

#168 voy a poner una urna en mi casa y votar si pagamos impuestos o no.

Deberás aceptar el resultado porque sino eres un neofranquista.

Tus argumentos son infantiles, del nivel de los seguidores de trump

» autor: --581855--

#168 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 17:25:46 +0000

#167 como no... si eres antidemocratico como vas a entender las cosas?

Se vota para representación, exactamente igual que han hecho y harán en Escocía, en el Quebec, en Suiza y en tantos sitios del mundo... ósea que de especial en el mundo moderno esto no tiene nada, como franquista igual esto ya es la ostia!!!

Que se sea o no sea indepe no tiene nada que ver en poner urnas, ya que el resultado puede ser uno u otro, las urnas es la herramienta democrática para resolver conflictos, ósea, cualquier que quiera resolver un conflicto de forma democrática pondrá urnas. Y solo los tríanos, y en el caso español, neo-franquistas, pues negarán siempre las urnas. Ósea tú, el que ha decidido que quieren o no quieren la mayoría sin dejarlos jamás que se puedan expresar libremente en las urnas.

» autor: El_Drac

#167 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 17:20:45 +0000

#165 Votamos de forma recurrente y los resultados se reflejan en la distribución de los cargos políticos en el Congreso y el Senado. Los partidos indepes son minoría siempre.

Ese es el hecho: LA MAYORÍA DE CIUDADANOS NO QUIEREN DIVIDIR EL PAIS. Sus preocupaciones son otras.

» autor: --581855--

#166 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 17:13:54 +0000

#152 Hablas de democracia pero pides imponer la voluntad de una minoría sobre la mayoría.

Obvias el hecho que los defensores de la unidad han ganado todas las elecciones españolas.

» autor: --581855--

#165 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 17:10:35 +0000

#163 bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla.... pero lo de poder votar y que salga un resultado como que no.... y encima te crees demócrata?? En realidad acaba en “crata” pero empieza por “hipo”

» autor: El_Drac

#164 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

LuisLlana — Tue, 26 Jan 2021 17:10:27 +0000

Los nazi-onalistas nunca aprenden. Cuando tiran de un lado, sale un movimiento de reacción en dirección contraria. Como en física. En este caso los nazi-onalistas ingleses han tirado demasiado.

» autor: LuisLlana

#163 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 17:08:58 +0000

#156 No hay problemas en defender cualquier idea cuando se hace respetando las leyes democráticas.

Los fanáticos son los que imponen sus ideas a la mayoría social creyéndose que tienen una legitimidad histórica o algo así. Además se creen todas las fake news sobre el EFTA, la UE nos mira, la ONU reconoce el derecho de autodeterminación... Como los seguidores de Trump.

» autor: --581855--

#162 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

malditopendejo — Tue, 26 Jan 2021 17:07:44 +0000

#159 deduzco entonces que el no votar, pese a ser una posición indeterminada no cuenta para el sí (es decir, se interpreta como no). ¿Es así? y ¿porque el 67%? ¿representa algo concreto o es una cifra al azar?

» autor: malditopendejo

#161 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--94561-- — Tue, 26 Jan 2021 17:06:23 +0000

#26 Agree.

» autor: --94561--

#160 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--94561-- — Tue, 26 Jan 2021 17:06:13 +0000

#36 #32 Lo se, no me malinterpretes. Les estafaron, si...

Pero sabían que se enfrentaban a un referendum por el brexit y se quedaron...

#30 Si, pero en cierto modo no es justo...

Si votas quedarte SABIENDO QUE HAY REFERENDUM DEL BREXIT votas poder participar en ese referendum y acatar el resultado.... No se hasta que punto se pueden quejar...

» autor: --94561--

#159 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Melni_bone — Tue, 26 Jan 2021 17:04:02 +0000

#158 En mi ejemplo creo que está claro. Si no votas cuesta más llegar al 67% que propugno como límite para poder conseguir la independencia

» autor: Melni_bone

#158 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

malditopendejo — Tue, 26 Jan 2021 17:02:25 +0000

#121 Si no ir a votar cuenta, ¿hacia que lado lo hace? porque un referendum es si o no.....

» autor: malditopendejo

#157 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Melni_bone — Tue, 26 Jan 2021 17:02:25 +0000

#148 Lo de los irlandeses es de traca.

La superioridad que sentían, y sienten, los ingleses sobre sus vecinos era algo tremendo. Los trataban como basura, sólo válidos para trabajar como esclavos.

Tirando hacia mi tema, la Europa del s. XVI, yo recomiendo un autor: Óscar Recio Morales. Tiene varios títulos sobre las relaciones de España e Irlanda. Muy interesante

» autor: Melni_bone

#156 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 17:01:01 +0000

#151 y repito... sí defender un referéndum aunque sea en toda españa es ser fanático religioso e ideas minoritarias... que es lo tuyo? Esta es la realidad objetiva, tirano, el que exige que la demo no pueda votar, no pueda expresarse y encima insulta y desprecia a los que piden poner urnas

» autor: El_Drac

#155 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

sorrillo — Tue, 26 Jan 2021 17:00:32 +0000

#154 Gracias por resaltar una de mis frases que describe la esencia de la democracia.

Ahora solo falta que a parte de copiar/pegar comprendas su contenido. Ánimo, tú puedes, la democracia te espera con los brazos abiertos.

» autor: sorrillo

#154 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

montaycabe — Tue, 26 Jan 2021 16:59:16 +0000

#153 En fin, lo dejo ya porque no lo pillas. No haces mas que darle vueltas a la gilipollez del cambio y a un concepto simplon hasta la nausea de democracia.
ME quedo con esta frase que resume tu filosofia y de la que puedes estar profundamente orgulloso:
"Un 50%+1 voto es un respaldo grande, es mayor que un 50%-1 voto."

» autor: montaycabe

#153 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

sorrillo — Tue, 26 Jan 2021 16:56:27 +0000

#147 Esas cosas pasan en cualquier eleccion. Un 1% es un porcentaje ridiculo que no refleja nada.

Refleja que hay más votos a favor de una posición que en contra. En democracia eso significa llevar a cabo la decisión que ha ganado.

Otra vez con la ingenuidad. A ver, "cambio" es pintar la casa de otro color. "Cambio" tambien es dejar tu trabajo para irte a otro. "Cambio" tambien puede ser abandonar tu trabajo de ingeniero , coger a tu familia y llevartelas al congo porque has decidido abrir una escuela de chamanismo.

No sé que tienen que ver tus ejemplos de cambio con la ingenuidad, dado que no has respondido a la pregunta te la repito: Ese convencimiento que tienes tú de que no es sano cambiar constantemente ¿se te ha ocurrido que pueda tenerlo más gente?

Pues claro, coño, porque la gente se acopla a un modus vivendi que lleva años ajustar y te da garantias y un marco de seguridad donde vivir y trabajar. Y no es malo tener cierta prudencia a cambiar las cosas y entrar en incertidumbres, es responsabilidad y ser consciente que las consecuencias las va a pagar los hijos de los que votan.

Eso es un buen discurso político para la campaña del "no", puedes incluir también que es la garantía de seguir en la UE.

Pero aunque tengas ese discurso político si te consideras demócrata debes reconocer el resultado, y debes respetar que se lleve a cabo la decisión que tenga más votos.

No eres consciente de que lo ridiculo que suena todo eso de arrastrar al caos durante x tiempo (al final todo se estabiliza, para bien o mal) a todo un pais por un puto voto de una persona.

Solo sería por el voto de una persona si hubiera votado una única persona. Cuando votan millones es por los votos de millones de personas. Lo triste es que creas que es democrático defender que se lleve a cabo la decisión que toman menos personas que la mayoría.

En una votacion de 40 o 50 millones no significa nada, y tu les das la misma importancia.

Que en una votación de 40 o 50 millones hayan votado a favor de una decisión más de 20 millones o más de 25 millones significa muchísimo, significa que es la decisión mayoritaria y que en democracia es la que hay que llevar a cabo. No la que voten menos de 20 millones o menos de 25 millones.

Es un concepto de la democracia tan infantil que asusta.

Lo infantil es que creas que defiendes la democracia cuando estás defendiendo lo opuesto, imponer la decisión minoritaria a la mayoría.

Intenta convencer a la mayoría, intenta convencer a todos para que vayan a votar, y ten la capacidad de reconocer el resultado que salga.

Sin miedo.

» autor: sorrillo

#152 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 16:55:52 +0000

#144 ¿Quiere la mayoría de españoles que haya ese referèndum?
No lo sabemos. No nos preguntan. No está ni si quiera en la encuesta del cis a nivel nacional.

Los indepes no están ignorados. Su voto vale igual al del resto de Españoles.
Todos los años más de un millón de personas se reúnen para exigir una pregunta que año tras año es ignorada. Tras décadas así, cuando el gobierno regional, votado con el objetivo explícito de hacer esa pregunta, hizo esa pregunta, sus miembros fueron apaleados y encarcelados. Hay que ser jodidamente cínico para decir que no están ignorados, pero como ya nos conocemos, voy a dejar aquí la conversación porque sé que va a ser inútil y no vas a atender a razones de ningún tipo.
Gracias por tu tiempo

» autor: Varlak

#151 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 16:55:18 +0000

#150 Solo niegas la realidad. Tus ideas políticas son minoritarias dentro de la democracia española. Esa es la realidad objetiva.

Todo lo demás es puro fanatismo religioso, como los seguidores de Trump y el resultado de las elecciones.

» autor: --581855--

#150 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 16:50:37 +0000

#146 y te redundas... sigue el hilo... me dices lo mismo que yo afirmo, intentando disfrazar la falta de valores democráticos...

España es un estado antidemocratico, creado mediante una historia de golpes de estado consecutivos y guerra civil, un estado heredero de la dictadura franquista mediante un jefe de estado, un ejército y una judicatura donde aún priorizan los principios del franquismo.

Un estado que vive y solo sabe vivir eternamente de sus conflictos internos territoriales. Donde hay una sociedad antidemocratica que jamás verá en la democracia una forma legítima para mirar de resolver sus conflictos internos. Pues sí, no estáis de acuerdo por ser realmente unos fanáticos antidemocratas.. que veis en las urnas un enemigo y no una herramienta de solución

Y ahora disfraza con tus argumentos contradictorios y basados en la tiranía de la mayoría y no en el respeto a las minorías

» autor: El_Drac

#149 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--66487-- — Tue, 26 Jan 2021 16:50:09 +0000

#135 tener a uno de los mejores ejércitos de la época frente a tus grupos tribales de agricultores a tiempo parcial, tampoco ayudaba.

» autor: --66487--

#148 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Minkoff — Tue, 26 Jan 2021 16:49:38 +0000

#45 Escocia se unió a Inglaterra y Gales en 1707 por el el Act of Union, unos dos siglos después que la unión de Gales con Inglaterra. Ya desde el siglo 13 tenían su propio parlamento y nunca compartieron uno así que la verdad es que han sido siempre bastante independientes del resto de Reino Unido. Los que no me extraña que se quisieran independizar son los irlandeses, vaya vecinos les tocaron a los pobres...

» autor: Minkoff

#147 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

montaycabe — Tue, 26 Jan 2021 16:49:19 +0000

#127 en serio, hablas con una ingenuidad en todo que me sorprende.
"no que cambie de un día a otro como seria con un 1%"
Esas cosas pasan en cualquier eleccion. Un 1% es un porcentaje ridiculo que no refleja nada.
"Ese convencimiento que tienes tú de que no es sano cambiar constantemente ¿se te ha ocurrido que pueda tenerlo más gente?"
Otra vez con la ingenuidad. A ver, "cambio" es pintar la casa de otro color. "Cambio" tambien es dejar tu trabajo para irte a otro. "Cambio" tambien puede ser abandonar tu trabajo de ingeniero , coger a tu familia y llevartelas al congo porque has decidido abrir una escuela de chamanismo.
"Si es así esa gente votará "no" a la independencia y una vez se haya producido la independencia votará "no" a revocarla."
Pues claro, coño, porque la gente se acopla a un modus vivendi que lleva años ajustar y te da garantias y un marco de seguridad donde vivir y trabajar. Y no es malo tener cierta prudencia a cambiar las cosas y entrar en incertidumbres, es responsabilidad y ser consciente que las consecuencias las va a pagar los hijos de los que votan.
"Estás defendiendo que se lleve a cabo la decisión minoritaria por encima de la mayoritaria, estás defendiendo la ausencia de democracia."
Bueno, tio, leete a ti mismo:
"En cualquier caso tienes el derecho a intentar convencerles de ello, para conseguir, siempre, ese 50%+1 voto."
Siempre tienes el derecho de conseguir ese 66%. No eres consciente de que lo ridiculo que suena todo eso de arrastrar al caos durante x tiempo (al final todo se estabiliza, para bien o mal) a todo un pais por un puto voto de una persona. Es un concepto de la democracia tan infantil que asusta. 100 votos de diferencia en una votacion de 300 persona es mucho. En una votacion de 40 o 50 millones no significa nada, y tu les das la misma importancia.

» autor: montaycabe

#146 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 16:41:41 +0000

#143 El proceso de cambios territoriales se artícula a través de la reforma agravada Constitucional, donde votan TODOS los españoles. Igual que Suiza.

No hay referèndum sobre el tema porque la mayoría social no quiere. Tú lo verás super importante, igual que el resto de indepes, pero sois minoría y estamos en una democracia.

» autor: --581855--

#145 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--670027-- — Tue, 26 Jan 2021 16:40:22 +0000

#135 Ya supongo, pero el sentir popular estaba en el ambiente.

» autor: --670027--

#144 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 16:38:02 +0000

#136 ¿Quiere la mayoría de españoles que haya ese referèndum?

Los indepes no están ignorados. Su voto vale igual al del resto de Españoles. Estar más motivado que el resto no hace que tus ideas deban tener privilegios.

» autor: --581855--

#143 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 16:36:53 +0000

#138 ósea, que el caso suizo no es válido en españa porque la historia de españa es de no demócratas fanáticos... pues estaría de acuerdo con tu afirmación

Y ya se que en españa nada de nada de nada de nada de nada de nada y que eso de no votar nada de nada de nada es ser “más demócrata que los demás”... es lo que yo te he escrito.. “demócrata”

» autor: El_Drac

#142 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--564884-- — Tue, 26 Jan 2021 16:36:34 +0000

#140 Lo sé, y es un gran escollo.

Pues que se vaya a la mierda este rey.

» autor: --564884--

#141 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ED209 — Tue, 26 Jan 2021 16:30:48 +0000

#117 entiendo que a falta de una fuerza suficiente que lo cambie, las cosas mantienen su inercia.

Otro ejemplo: no te divorciarías de tu mujer porque tengas una discusión intrascendente al mes. Necesitas razones de peso para un cambio tan importante. Te estás jugando perder la casa, el coche y la custodia de los críos porque se dejó la luz del baño encendida y puso la tele muy alta.

» autor: ED209

#140 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

obmultimedia — Tue, 26 Jan 2021 16:30:25 +0000

#133 siendo portugal una republica, dificil de unirse al "reino" de España.

» autor: obmultimedia

#139 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 16:28:46 +0000

#137 Los medios de comunicación objetivos son los que coinciden con tus ideas, seguro.

» autor: --581855--

#138 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 16:27:25 +0000

#101 El caso de Suiza no es aplicable porque ellos son auténticos demócratas, no fanáticos.

La decisión de hacer o no referèndums y el resultado de estos está en manos de la mayoría social.

El principal problema de los indepes es que la mayoría de españoles no apoyan sus ideas, así de simple.

» autor: --581855--

#137 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

omega7767 — Tue, 26 Jan 2021 16:26:06 +0000

#47 el destino de España depende demasiado de unos medios de comunicacion q no son objetivos

» autor: omega7767

#136 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 16:25:12 +0000

#134 ¿Perdón? ¿de donde sacas que yo soy independentista?
La democracia representativa tiene sus limitaciones, por eso hay referendums para preguntas importantes y concretas, el hecho de que no se usen las herramientas democráticas por miedo al fracaso es profundamente antidemocrático. Yo soy unionista, no independentista, y precísamente por eso quiero un referendum y hacer campaña por la unidad, pero lo que es absolutamente inaceptable es tener a una gran parte de la población del pais ignorada, silenciada y secuestrada en contra de su voluntad en vez de convencida.

Mi pregunta es ¿porqué no se hace un referendum y se pregunta a la gente qué quiere? es obvio que hay una gran voluntad popular que pide una consulta ciudadana (ojo, consulta es muy muy diferente de independencia) ¿qué razón hay para ignorar ese proceso democrático alimentando así el independentismo y la crispación entre las distintas regiones de España?

» autor: Varlak

#135 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

montag — Tue, 26 Jan 2021 16:22:40 +0000

#37 En 1707 mucho respeto a la democracia y a lo que elija la mayoría no tenían, vamos, creo yo, que mas bien era lo que quería la aristocracia.

» autor: montag

#134 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 16:20:37 +0000

#130 Los partidos políticos representan las principales ideologías existentes en la sociedad, en nuestra democracia y en todas.

Los partidos políticos más votados, elección tras elección, están a favor de la unidad del país.

Los independentistas tenéis las vías democráticas para promover vuestras ideas políticas dentro de la Ley y recabar el apoyo social necesario.

Así se lo recordó el TEDH a Junqueras al rechazar su demanda y así lo establece la ONU.

» autor: --581855--

#133 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--564884-- — Tue, 26 Jan 2021 16:20:30 +0000

#131 Verás, mi punto de vista.

Cataluña, Vascongadas y el resto de gentes de Iberia (incluído Portugal) seríamos una gran potencia en Europa (y con más valor y peso en el mundo) si los de la península Ibérica estuviéramos unidos, muy muy unidos, muchísimo más unidos de lo que, pese a algunos, ya estamos la inmensa mayoría.

Sé que es complicado aquello en cuanto a organización política, lo sé, pero tal cual está el mundo, pienso que es lo que más nos conviene.

A todos nos gusta el conejo, por ejemplo.

» autor: --564884--

#132 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Tanenbaum — Tue, 26 Jan 2021 16:16:24 +0000

#121 La mayoría silenciosa. Así todo será cuestión de como plantear la pregunta, porque el resultado estará claro... ¿Quieres la independencia de X? ¿Quieres que X no tenga la independencia?

» autor: Tanenbaum

#131 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

obmultimedia — Tue, 26 Jan 2021 16:12:41 +0000

#118 no soy independentista.
El pueblo Catalan tiene derecho a decidir su futuro si les dejasen hacer un referendum, lo que pasa es que saben perfectamente que saldria el no y se desmontaria el cuento eterno del conflicto entre cataluña y el gobierno central. No hay huevos a desmontar la farsa por que no interesa.

» autor: obmultimedia

#130 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 16:10:58 +0000

#119 la mayoría social sobre este tema no está clara porque nunca se ha preguntado

» autor: Varlak

#129 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 16:10:34 +0000

#121 ya, amigo, pero es que eso es el timo de la estampita, eso es el equivalente a decir que los que se benefician del status Quo decidan que los que no votan es como si votaran por el status Quo, es la mayor estafa democrática que he oído hoy

» autor: Varlak

#128 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Highway — Tue, 26 Jan 2021 16:10:27 +0000

Menudo gol por la escuadra se han metido los nacionalistas ingleses en su propia meta. El karma no perdona.

Se van a ir si hacen refe casi seguro. Y en que cuadro quedaria uk. Totalmente partido por la mitad.

» autor: Highway

#127 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

sorrillo — Tue, 26 Jan 2021 16:10:19 +0000

#123 Un 50%+1 voto es un respaldo grande, es mayor que un 50%-1 voto.

no que cambie de un día a otro como seria con un 1%

Veo que te encanta inventarte cosas.

Ese convencimiento que tienes tú de que no es sano cambiar constantemente ¿se te ha ocurrido que pueda tenerlo más gente?

Si es así esa gente votará "no" a la independencia y una vez se haya producido la independencia votará "no" a revocarla.

En cualquier caso tienes el derecho a intentar convencerles de ello, para conseguir, siempre, ese 50%+1 voto.

Si es que defiendes la democracia, claro, si defiendes la imposición de tu voluntad al resto entonces los votos te deberían dar igual.

¿echarias el destino de un país durante generaciones a suertes?

La democracia no tiene nada que ver con la suerte. Estás defendiendo que se lleve a cabo la decisión minoritaria por encima de la mayoritaria, estás defendiendo la ausencia de democracia.

» autor: sorrillo

#126 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 16:10:18 +0000

#125 ya... unos tal VOX no te suenan de nada verdad? Sabes que pasa? Que no somos mejores a nadie, solo somos catalanes

» autor: El_Drac

#125 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ANTONIO22 — Tue, 26 Jan 2021 16:09:10 +0000

#72 que se lo digan a los del los twits de las listas de JxCqt, fascismo del bueno

» autor: ANTONIO22

#124 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--564884-- — Tue, 26 Jan 2021 16:06:40 +0000

#12 Eso fue, los ingleses, una vez más, engañaron a los escoceses... así, sin más, y sin vaselina.

» autor: --564884--

#123 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

montaycabe — Tue, 26 Jan 2021 16:05:48 +0000

#122 te lo ha explicado #105 también, no hablas de un "cambio" sin mas, estamos hablando de volcar un país, necesitas que el respaldo social sea grande, no que cambie de un día a otro como seria con un 1%., si ese día llueve , puede variar ese 1% ¿echarias el destino de un país durante generaciones a suertes?

» autor: montaycabe

#122 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

sorrillo — Tue, 26 Jan 2021 15:59:51 +0000

#113 No puede depender un cambio de tanta magnitud de que convoques el referendum en julio o en octubre o detras de tal o cual suceso coyuntural.

Eso no te corresponde a ti decidirlo, eso corresponde decidirlo a todos los ciudadanos.

Ese sentimiento que tienes de que crees que los cambios continuos no son sanos para la sociedad puede tenerlo una parte significativa de la sociedad, que votará "no" a la independencia y por la misma razón votará luego "no" a una potencial futura adhesión, por que tiene resistencia al cambio.

En cualquier caso aunque quieras creer que ese grupo de resistencia al cambio no existe sí tienes derecho a intentar convencerles antes de la independencia de que deben votar "no" y a intentar convencerles tras la independencia de que deben votar "no" a una futura adhesión al estado del que se independizaron. Tienes derecho a intentar convencerles de que es mejor la estabilidad que el cambio, tienes derecho a difundir tu agenda política.

Aspirando, siempre, a conseguir ese 50% + 1 voto.

» autor: sorrillo

#121 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Melni_bone — Tue, 26 Jan 2021 15:58:14 +0000

#64 Pues vale, el 90%, siempre que se haya avisado con antelación y todos los jugadores conozcan claramente las reglas.
Yo quiero lo del Censo Electoral pues me parece que NO ir a votar es también una forma de votar. Así que hay que decirle a la gente que aunque no vaya a votar, su no voto también cuenta.

» autor: Melni_bone

#120 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Niessuh — Tue, 26 Jan 2021 15:57:54 +0000

#2 Mira, como Irlanda que está al lado

» autor: Niessuh

#119 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 15:55:49 +0000

#103 Puigdemont se negó a llevar su propuesta de referéndum al Congreso para que fuera votada. Porque no tenía el apoyo de la mayoría.

Nada impide a los independentistas iniciar los cambios legales para permitir la independencia de los territorios de España o pedir referèndums a nivel nacional. Su problema principal es que no tienen apoyo social en la ciudadanía española.

La mayoría social sobre este tema está clara y queda patente en cada elección.

» autor: --581855--

#118 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--564884-- — Tue, 26 Jan 2021 15:54:39 +0000

#110 Bla, bla, bla... (argumento independentista magno)

No, Cataluña no tiene derecho a la independencia, primero porque ya es una Comunidad Autónoma (con más autogobierno que Escocia) , segundo porque tiene una historia de unión con "Hispania" que NO tiene nada que ver con la separación histórica de Escocia con Inglaterra y, tercero, porque no hay mayoría social de rigor para esa independencia real.

» autor: --564884--

#117 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 15:52:36 +0000

#105 Si lo entiendo perfectamente, lo que quiero que entendais es que el argumento es exactamente igual si le das la vuelta, la decisión de quedarse en UK es tan trascendental como la decisión de irse. Acepto totalmente el argumento de que irse de UK con un 55% de los votos es una locura y lo ideal sería un 70, un 80 o un 90%, pero es que en 2014 hicieron un referendum y decidieron quedarse en UK con un 55% de los votos ¿eso no te parece ajustado?

Mi pregunta es ¿porqué dais por hecho que en caso de """empate"""" hay que mantener el status quo? Si irse de europa con un 51% de votos es una barbaridad, mucho más barbaridad es quedarse con un 49%.

» autor: Varlak

#116 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Magicus — Tue, 26 Jan 2021 15:48:31 +0000

#113 Estamos hablando de votaciones populares tipo referéndum, donde es votación directa de los ciudadanos. No aplica lo que ocurra en un congreso, donde quienes votan son representantes.

» autor: Magicus

#115 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

timokotipelto — Tue, 26 Jan 2021 15:48:03 +0000

#10 Sin ser un experto en la materia, creo que la independencia de Escocia y la de Cataluña no tienen mucho que ver.

Al igual que nos rasgamos las vestiduras cuando al nombrar Gibraltar alguien nombra Ceuta y Melilla por ser casos muy distintos.

» autor: timokotipelto

#114 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Magicus — Tue, 26 Jan 2021 15:46:49 +0000

#8 Si no hubieran cambios estructurales importantes, año a año el resultado del referéndum saldría siempre igual.

Pero además, qué problema habría con que, incluso, voten todos los años?

» autor: Magicus

#113 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

montaycabe — Tue, 26 Jan 2021 15:46:47 +0000

#111 , #95, para cambiar la constitucion española, por ejemplo, dos tercios del congreso, aunque luego hay que ratificarlo con un referendum que si puede ser por mayoria simple. El tema es que no puedes cambiar algo de tanta trascendencia con una diferencia que puede cambiar de mes en mes o incluso de año en año. No puede depender un cambio de tanta magnitud de que convoques el referendum en julio o en octubre o detras de tal o cual suceso coyuntural.
#77 no es lo mismo decidir "nada" que decidir darle un vuelco patas parriba al "status quo", no solo para los poderosos, para todo el mundo. Medidas tan drasticas tienen que tener mucho apoyo social (mucho no es "la mitad mas uno")

Lo que no se puede hacer es definir "democracia" con la complejidad de un patio de colegio, acabaremos teniendo que explicar que una dictadura no es una democracia aunque la haya elegido el 51% del pueblo.

» autor: montaycabe

#112 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--294839-- — Tue, 26 Jan 2021 15:44:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#111 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Magicus — Tue, 26 Jan 2021 15:41:53 +0000

#77 En qué lugares usualmente se aplica eso?

» autor: Magicus

#110 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

obmultimedia — Tue, 26 Jan 2021 15:41:40 +0000

#28 osea que para ti Escocia si puede independizarse pero Cataluña no, verdad? lo que dice #22 , estas para que te visite un psiquiatra

» autor: obmultimedia

#109 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--294839-- — Tue, 26 Jan 2021 15:41:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#108 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Suark — Tue, 26 Jan 2021 15:41:18 +0000

#22 Por? claramente la situación independentista escocesa para nada se asemeja a la vascocatalana. Escocia fue Reino/País/Nación independiente mientras que cataluña y país vasco jamás lo fueron.

Cataluña en el mejor de los casos fueron unos cuantos condados puestos por los franceses para que los moros se entretuvieran matándoles y no pasaran a Francia. Ni que hablar que esos condados no eran ni un 30% de la actual cataluña y que fueron anexionados por la Corona de Aragón, otro territorio de la Marca Hispánica pero que se convirtió en Reino. Recordarte que los soldados catalanes luchaban por Aragón y que la bandera catalana es la aragonesa.

País vasco aún más sangrante: una tierra poblada por gentes que fueron despalzados o matados por los queahora se consideran vascos, ya que se asociaron con los romanos para batallar en Hispania. Han sido íberos, celtas, romanos, visigodos, moros, navarros, leoneses, castellanos, españoles..de todo menos... vascos!!!

Por no hablar que en ambos casos el movimiento independentista es de hace bien poquito, a la vista está de la invención de nombres, apellidos e Historia...

» autor: Suark

#107 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--660891-- — Tue, 26 Jan 2021 15:37:52 +0000

#12 A mí me recuerda a aquellos tiempos del OTAN de entrada no. Se les ha engañado. Un voto bajo falsas premisas es un voto que no vale nada.

» autor: --660891--

#106 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

cathan — Tue, 26 Jan 2021 15:37:30 +0000

#79 Toma:

es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Unión_(1707)
www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/ique-es-el-acta-d
sobreescocia.com/2014/06/17/el-acta-de-union-de-1707/

Y ahora dime, ¿hay algun antecedente en Cataluña parecido a lo que has leído ahí?

» autor: cathan

#105 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ED209 — Tue, 26 Jan 2021 15:36:27 +0000

#93 el motivo por el cual no se pueden tomar decisiones que duran años basándose en "la mitad más uno" es que es susceptible de variar de un año para otro sin más que muriéndose naturalmente un pequeño porcentaje de electores. ¿Qué haces el año siguiente, vuelves a votar? Ese tipo de decisiones son de ciclos generacionales: separar países, salir de una unión de países, etc…

» autor: ED209

#104 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

qwerty22 — Tue, 26 Jan 2021 15:35:49 +0000

#33 Un himno (precioso hay que admitirlo) pero que curiosamente ensalza a unos cuantos que hicieron que Cataluña perdiera el Rosellón y estuvieron a punto de regalar Cataluña entera a Francia. Y bueno, con la experiencia del Rosellón ya sabemos que habría sido de Cataluña bajo soberanía francesa. Básicamente exaltan ese momento en el que sus dirigentes, por apoltronarse en el sillón, estuvieron a punto de acabar con la cultura catalana. Y el malo era Felipe IV

» autor: qwerty22

#103 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 15:35:39 +0000

#58 democracia es no preguntar a los catalanes el futuro de Cataluña porque harán lo que queramos los demás. Pero eh, que tampoco hacemos referendum entre los españoles, no vayamos a tener sorpresa. Muy democrático, si señor.

» autor: Varlak

#102 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--661874-- — Tue, 26 Jan 2021 15:33:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#101 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 15:32:55 +0000

#90 la pastilla... el caso que pones de Suiza tampoco es valido en España... así que no sirve de nada...

A lo largo de la historia y por todo el mundo ya se han hecho muchos referéndums en muchos casos distintos, no es nada nuevo ni especial. En el caso de españa incluso podría ser un referéndum por todo el estado, pero sabes que pasa? Que ni eso, que nada, de nada, de nada ni nada... eso sí, encima dando lecciones de “demócratas” cuando no han votado ni la monarquía ni dejan votar nada.. como dijo un ministro español sobre el referéndum del Brexit “los referéndums los carga el diablo”... y ahora a dar lecciones de “demócratas”

» autor: El_Drac

#100 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

lolo_l — Tue, 26 Jan 2021 15:32:48 +0000

#45 No me jodass. Se fastidió lo de Gibraltar Español.

Gibraltar y Escocia, Español!!!!!!! Que nos los devuelvan ya!!!!!!!!!!!!!1

» autor: lolo_l

#99 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 15:32:16 +0000

#15 ¿Y para cuándo se prometió el referéndum escocés ya se había organizado el brexit?

» autor: Varlak

#98 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 15:31:31 +0000

#84 te copio el argumento, nunca lo había visto desde esa perspectiva

» autor: Varlak

#97 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ralph — Tue, 26 Jan 2021 15:31:06 +0000

#22 Qué coño tiene que ver Escocia con Cataluña???? NADA.
Y no ni que esté en contra ni a favor de lo de Cataluña, pero es que no tiene nada que ver!
Bueno, sólo la palabra "referendum", nada más....

» autor: ralph

#96 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ralph — Tue, 26 Jan 2021 15:29:42 +0000

#23 Menuda mierda de "Unión"... donde para irse hay que pedir permiso...

Como si RU hubiera tenido que haber pedido permiso a la UE para irse...

» autor: ralph

#95 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

sorrillo — Tue, 26 Jan 2021 15:26:09 +0000

#77 dos tercios es el standar usual para estas cosas.

Eso es falso.

» autor: sorrillo

#94 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--668006-- — Tue, 26 Jan 2021 15:25:58 +0000

#79 Cataluña no vota, votarian los residentes alli pero es que la constitucion del Reino Unido no tiene que ver, por no tener nada que ver no esta ni escrita formalmente. Cada pais con sus leyes distintas.

» autor: --668006--

#93 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 15:25:57 +0000

#77 el estándar usual en democracia es 50%. Si hay más gente que quiere una cosa que otra, lo democratico, por definición, es hacer lo que quiera la mayoría. Entiendo que os pueda parecer ajustado hacer lo que quiera el 51%, pero ¿Sabes lo que es más ajustado aún? Hacer lo que quiere el 49%.

¿Sabes cuál es la razón por la que los cambios a veces exigen más votos que quedarse cómo estás? Porque quién está en el poder no quiere cambios y abusa de su poder para mantenerlo, lo cual es profundamente antidemocrático.

» autor: Varlak

#92 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ReyDeBastos — Tue, 26 Jan 2021 15:25:45 +0000

#55 desde entonces será el NSUK, Not So United Kingdom

» autor: ReyDeBastos

#91 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ralph — Tue, 26 Jan 2021 15:25:02 +0000

#79 Lo único parecido entre los dos es "referendum", nada más. Cataluña NO es un país. Y no tiene NADA que ver con la situación de Escocia.

» autor: ralph

#90 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 15:24:36 +0000

#56 El que no comprende el funcionamiento democrático eres tú.

La soberanía de España pertenece a TODOS los españoles, no a Sanchez, Iglesias o el rey, ni a ninguna Institución.

La decisión de dividir el país debe ser votada por TODOS los españoles.

Te pongo el ejemplo de la superdemocrática Suiza. Allá tienen establecido el proceso democrático para dar independencia a uno de sus territorios. En este proceso, votan TODOS los suizos, y se aprueba el cambio territorial si hay una doble mayoria: Mayoría de votos de los suizos y mayoría de los habitantes de la región afectada.

Los seguidores del procés son como los seguidores de Trump en el Capitolio, gente que se cree superior y no acepta que su voto valga igual que el de otro ciudadano.

» autor: --581855--

#89 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ralph — Tue, 26 Jan 2021 15:24:16 +0000

#15 No, eso no es verdad. El referéndum es hizo en el 2014 y se comprometieron a hacer el del brexit en 2015.

» autor: ralph

#88 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Álvaro_Díaz — Tue, 26 Jan 2021 15:24:10 +0000

Me alegro, ojalá lo consigan que les den a los británicos un poco de su propia medicina

» autor: Álvaro_Díaz

#87 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--292212-- — Tue, 26 Jan 2021 15:24:07 +0000

#12 Me da mucha ternura leer estos razonamientos basados en lo que es justo o no. Esto es una lucha de poder, ni más ni menos, las razones éticas o morales son indiferentes. Si Escocia quiere independizarse legalmente tiene que acordar un referendum con el gobierno de RU. Se trata de ver si tiene la suficiente fuerza para torcerle el brazo en ese sentido, que yo me sospecho que no, tiene toda la pinta de que el gobierno de RU simplemente se negará, los escoceses se enfurruñarán mucho y la vida seguirá igual. Escocia tiene la opción de hacer un referendum unilateral, pero me temo que eso en la UE no está bien visto y varios miembros vetarían su entrada si se independiza por las bravas. Y sin garantías de entrar en la UE Escocia no va a plantear un referendum de salida del RU, porque lo peor que le puede pasar es quedarse en tierra de nadie.

» autor: --292212--

#86 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ralph — Tue, 26 Jan 2021 15:23:25 +0000

#12 Y no sólo eso, también está el tema "devolutions" (más poderes y controles en manos de los escoceses), que lo estuvieron prometiendo por doquier y al día siguiente del referendum se echaron hacia atrás y nunca los aplicaron.

» autor: ralph

#85 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

montaycabe — Tue, 26 Jan 2021 15:23:11 +0000

#51 "Pequeña Bretaña", creo

» autor: montaycabe

#84 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

vvega — Tue, 26 Jan 2021 15:23:03 +0000

#4 Las mayorías cualificadas para una votación que representa la voluntad popular de forma directa no tienen sentido. Se debería entender que cualquier circunstancia que tú puedas considerar que justifica esa necesidad es también considerada por los votantes, y que en consecuencia deciden el sentido de su voto. Lo contrario es aceptar que los votantes no tienen la capacidad de tomar la decisión, lo que es claramente antidemocrático. Las mayoría cualificadas sólo deberían cumplir el propósito de defender a los representados de un grupo de representantes que no ejercen debidamente su función: Para el congreso, sí, para un referendum, nunca.

» autor: vvega

#83 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

manitu69 — Tue, 26 Jan 2021 15:22:27 +0000

#23 Es que si Escocia va por la vía catalana, sera la UE la que no reconocerá su independencia hasta que esta haya sido reconocida por el parlamento británico.
Si necesitas un ejemplo, tienes Kosovo, que la UE no reconoce hasta que Serbia lo haga.

» autor: manitu69

#82 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Sobraoyjeta — Tue, 26 Jan 2021 15:21:48 +0000

#51 se llamará "comunidad de madrid"

» autor: Sobraoyjeta

#81 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--673203-- — Tue, 26 Jan 2021 15:21:31 +0000

#9 te votan negativo por decir obviedades, que guay.

» autor: --673203--

#80 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Sobraoyjeta — Tue, 26 Jan 2021 15:20:50 +0000

ROMPIENDO ESPAÑA

» autor: Sobraoyjeta

#79 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--673203-- — Tue, 26 Jan 2021 15:20:40 +0000

#12 A cataluña no la dejan votar ni con unas condiciones ni con otras.

» autor: --673203--

#78 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

par — Tue, 26 Jan 2021 15:20:22 +0000

#61 Por fin alguien lo dice.

» autor: par

#77 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

montaycabe — Tue, 26 Jan 2021 15:19:39 +0000

#61 dos tercios es el standar usual para estas cosas. Y se aplica para cambiar el status, no para seguir igual.

» autor: montaycabe

#76 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

misterPCR — Tue, 26 Jan 2021 15:19:23 +0000

#45 Según creo Inglaterra y Escocia eran dos reinos diferentes que se unieron.

Y tanto que eran dos reinos diferentes. Están separados desde la época del emperador romano Adriano (que era de Hispania, por cierto, bonito desenlace)

» autor: misterPCR

#75 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

NoEresTuSoyYo — Tue, 26 Jan 2021 15:19:11 +0000

#22 O el que tu tengas una captura de pantalla de un comentario del 2019?

» autor: NoEresTuSoyYo

#74 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--292212-- — Tue, 26 Jan 2021 15:18:34 +0000

#10 Ese es el problema por el que Escocia lo tiene muy jodido. Tiene dos opciones:
- Referendum legal, acordado con el gobierno de Reino Unido -> Nunca se lo van a permitir
- Referendum unilateral, no acordado -> En la UE no les van (vamos) a aceptar si van por esa vía

Y hasta aquí el análisis en profundidad del experto en la materia.

» autor: --292212--

#73 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--6668-- — Tue, 26 Jan 2021 15:16:11 +0000

#19 ¿Cuantas veces ha votado Cuba la reintegración con España tras 1898? La secesión es un camino de sólo ida, y eso lo sabe muy bien el nacionalismo.

» autor: --6668--

#72 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 15:15:51 +0000

#70 no es lo mismo ni mucho menos, pero como ya se que eres un nacionalista hipócrita español ofendido pues no tiene sentido perder el tiempo con alguien que usa la bilis y no el cerebro para escribir..

» autor: El_Drac

#71 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 15:14:38 +0000

#23 Si el NSP se salta las leyes, acabarán como los líderes del "procés".

El respeto al estado de derecho es una de las bases de la UE.

» autor: --581855--

#70 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ANTONIO22 — Tue, 26 Jan 2021 15:14:14 +0000

#63 Pues igual de nefasto es el nacionalismo radical españolista como el catalanista. Uno lleno de paletismo e intolerancia, y el otro lleno de supremacísmo y cinismo.

Hay muchos catalanes que también desean salir del yugo del nacionalismo catalán.

» autor: ANTONIO22

#69 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Mael — Tue, 26 Jan 2021 15:13:33 +0000

#45 Venia a contar esto,

Ale, positivo, y me voy ^^

» autor: Mael

#68 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--348464-- — Tue, 26 Jan 2021 15:12:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#67 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 15:12:47 +0000

#8 que cansinos sois, de verdad

» autor: Varlak

#66 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Siento55 — Tue, 26 Jan 2021 15:12:40 +0000

Si algo ha demostrado RU es lo fácil que es engañar a la opinión pública para que vote lo que quieras en un referendum, porque los que mienten no pagan las consecuencias, como en cualquier otra votación, así que la democracia cada vez es más complicada. La gente vota mentiras y sin embargo la gente es la que tiene que apechugar con las consecuencias de esas mentiras, en vez de pedir responsabilidades a los mentirosos o dar la posibilidad de revertir o repetir la votación cuando se ha demostrado una estafa, posibilidad que en el RU se seguirá denegando, obviamente. En las elecciones corrientes al menos tienes la posibilidad de votar otra vez cada x años.

Mentir en política sale rentable. Sólo paga la gente.

» autor: Siento55

#65 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

n1kon3500 — Tue, 26 Jan 2021 15:12:38 +0000

#10 si es independencia pactada votaran a favor.

Y en la UE si les caes bien te hacen leyes a medida.

» autor: n1kon3500

#64 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 15:12:22 +0000

#48 y porqué no el 90%? Y ya que te pones a incluir gente que no vota, pon también niños y mascotas en el censo, ya que nos ponemos antidemocráticos para que gane la opción que nos gusta hágamoslo bien!

» autor: Varlak

#63 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 15:11:57 +0000

#62 sí, y?

» autor: El_Drac

#62 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ANTONIO22 — Tue, 26 Jan 2021 15:10:55 +0000

#34 Lo dice el nacionalista número 1.

» autor: ANTONIO22

#61 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 15:10:53 +0000

#4 y que proporción te parecería aceptable? 70%? 80%? Sabes que lo mismo es aplicable en la dirección contraria ¿Verdad?
"Uf, en el referéndum del 2014 en Escocia ganó el "remain" solo con un 55% de los votos, me sigue pareciendo muy poco para seguir unidos a reino unido"

» autor: Varlak

#60 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

RobertNeville — Tue, 26 Jan 2021 15:10:25 +0000

#49 Pues sí. Rajoy es un político que me gustaba mucho.

» autor: RobertNeville

#59 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--564884-- — Tue, 26 Jan 2021 15:10:02 +0000

#40 Me acaba de decir mi veterinario que nada tiene que ver la realidad histórica y política de Escocia, sobre todo la histórica, con la de esos antiguos condados de Aragón, que ahora se pronuncia Cataluña y, a lo mejor, mañana se dice Tabarnia.

Pero no le hagas caso tampoco, que una vez le mordió una boa y así va.

» autor: --564884--

#58 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 15:09:56 +0000

#9 El método español es que el futuro del país lo deciden TODOS los españoles, no un subconjunto de ellos.

En UK, la soberanía nacional pertenece al Parlamento británico, que es que decide si permite o no un referendum. En España, la soberanía es del pueblo, no de una institución. Tiene que haber una mayoría de españoles de acuerdo para dividir el país.

Esto es democracia.

» autor: --581855--

#57 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

sincahonda — Tue, 26 Jan 2021 15:08:52 +0000

#43 Nop, eso que pones representa a menos de la mitad de escocia en población, 45,39% para ser exactos.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elecciones_en_Escocia#2011

sistemas electorales distinos a 1 persona, 1 voto, <> mayoría real.

» autor: sincahonda

#56 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 15:08:47 +0000

#47 intenta hacer el ejercicio de pensar antes de escribir...

En Escocía también votan muchas veces, pero si te concentras mucho en la noticia verás que hablan de un referéndum y no unas elecciones representativas... lo pillas?

» autor: El_Drac

#55 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

balancin — Tue, 26 Jan 2021 15:08:40 +0000

#2 el mapa y la bandera

» autor: balancin

#54 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 15:08:28 +0000

#2 bueno, con unir las dos Irlandas solucionado el problema

» autor: Varlak

#53 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

metalico_zgz — Tue, 26 Jan 2021 15:08:20 +0000

#23 Es que si Londres no se niega a celebrar una nueva consulta, la consulta ya no es unilateral.

» autor: metalico_zgz

#52 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

chemari — Tue, 26 Jan 2021 15:07:15 +0000

#10 Pues en contra, lo mismo que la mayoría de los paises, porque todos tienen sus propios movimientos independentistas en casa, y esto sería echar mas leña al fuego.

» autor: chemari

#51 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Paisos_Catalans — Tue, 26 Jan 2021 15:07:14 +0000

A ver, si Irlanda es independiente, Irlanda del Norte está a la fuerza, Escocia se quiere independizar... se seguirá llamando el Reino Unido o pasará a llamarse Bretaña a secas?

» autor: Paisos_Catalans

#50 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 15:07:13 +0000

#44 ejemplo en Quebec, no votan más porque ellos mismos ahora no lo ven positivo, no porque no puedan

» autor: El_Drac

#49 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

borteixo — Tue, 26 Jan 2021 15:07:08 +0000

#33 ya lo dijo tu querido rajoy: son catalanes y hacen cosas.

» autor: borteixo

#48 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Melni_bone — Tue, 26 Jan 2021 15:06:45 +0000

#4 Estoy contigo. Creo, simplemente desde mi opinión personal, que el mínimo debería ser el 67% del censo electoral. Nada de cuanta gente va a votar, sino del Censo Electoral al completo.

» autor: Melni_bone

#47 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--581855-- — Tue, 26 Jan 2021 15:06:22 +0000

#24 Aquí votamos de forma frecuente. Dudo que el gobierno actual acabe su actual mandato.

Los partidos que promueven la división del país están muy lejos de conseguir la mayoría de los votos. Pueden tener las pataletas que quieran, pero los votos son los votos.

El destino de España pertenece al conjunto de los españoles.

» autor: --581855--

#46 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--133448-- — Tue, 26 Jan 2021 15:06:00 +0000

Supongo que el primer paso en caso de independencia será poner frontera con Gran Bretaña. Entonces tendrá frontera y aranceles con Gran Bretaña, Irlanda del Norte y el resto de la UE.

Y será una situación que puede durar años.

¿Se avecina otro Brexit con lo de "no se podía prever"?

» autor: --133448--

#45 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Melni_bone — Tue, 26 Jan 2021 15:05:19 +0000

#22 ¿Y?
Una cosa es muy diferente de la otra.
Según creo Inglaterra y Escocia eran dos reinos diferentes que se unieron. Las provincias catalanas nunca han sido un país diferente desde que la Marca Hispánica dejó de tener sentido.
Si quieres ciscarte en alguien, hazlo en aquel conde de Barcelona que prefirió ser rey consorte de Aragón y de aquellos polvos (nunca mejor dicho) estos lodos.

» autor: Melni_bone

#44 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--670027-- — Tue, 26 Jan 2021 15:05:18 +0000

#8 Se vota mientras que el que lo proponga tenga un peso suficiente, si la mayoría no quiere, ese partido que lo propone constantemente se verá como una mosca cojonera y cada vez tendrá menos relevancia y por tanto no se le tendrá en cuenta.

» autor: --670027--

#43 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

malvadoyrarito — Tue, 26 Jan 2021 15:04:14 +0000

#29 pues casi casi que son equiparables, que aquí el SNP se llevó casi todos los escaños en las últimas elecciones

» autor: malvadoyrarito

#42 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--294839-- — Tue, 26 Jan 2021 15:03:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#41 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--617438-- — Tue, 26 Jan 2021 15:03:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --617438--

#40 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

chemari — Tue, 26 Jan 2021 15:03:01 +0000

#28 Ein?
De psiquiatra, si

» autor: chemari

#39 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Findeton — Tue, 26 Jan 2021 15:01:59 +0000

#1 Genial. Los Little Englanders de Manchester estarían encantados. Sí, ese grupo liberal conservador del siglo XIX que se oponía al imperialismo británico desde el conservadurismo y el libre mercado.

» autor: Findeton

#38 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Naruk — Tue, 26 Jan 2021 15:01:39 +0000

Escocia esta en una posición bastante complicada. Ahora mismo esta fuera de la EU, y votarían para estar también de UK. Y nadie te garantiza que a corto plazo entraras en la EU.
Que algunos piensan que abandonar un pais del que has formado parte siglos es cosa de dos semanas. Ya hemos visto con Inglaterra que han estado años negociando con la EU y al final ha sido un brexit duro, pero casi. Y simplemente era un socio que dejaba la union.

» autor: Naruk

#37 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--670027-- — Tue, 26 Jan 2021 15:01:39 +0000

#4 Si haces caso a la wikipedia, el acta de Unión de 1707 era rechazada por la mayor parte de Escocia, así que mira, con minoría se unieron, harto complicado criticar una mayoría viniendo de donde vienen.

» autor: --670027--

#36 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Niessuh — Tue, 26 Jan 2021 15:01:25 +0000

#14 Dijeron NO porque querían seguir en Europa. Ahora están fuera. Cambio de circunstancias, nueva votación.

» autor: Niessuh

#35 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--294839-- — Tue, 26 Jan 2021 15:01:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#34 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 15:00:54 +0000

Ánimos y suerte, cada uno a su ritmo pero todos hacia la soberanía nacional, también los catalanes para salir del yugo del nacionalismo español

» autor: El_Drac

#33 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

RobertNeville — Tue, 26 Jan 2021 15:00:28 +0000

#9 Siempre os quedará la Diada. Ese día os reunís las tribus, agitáis los trapos, cantáis el himno en vuestro preciado idioma y os desfogáis un poco.

Al día siguiente a trabajar como cualquier otro.

» autor: RobertNeville

#32 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

maria1988 — Tue, 26 Jan 2021 14:59:46 +0000

#4 #8 #14 Es que en el anterior referéndum les timaron. Muchos escoceses votaron en contra de la independencia porque querían permanecer en la UE, y luego va Reino Unido y se separa de la UE.
De todas formas, estoy de acuerdo en que se debería pedir un porcentaje más alto para un cambio de ese tipo.
cc. #12 Te me has adelantado.

» autor: maria1988

#31 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

angelitoMagno — Tue, 26 Jan 2021 14:59:27 +0000

#8 En efecto y si los escoceses se hartan de esa actitud ya dejarán de votar a los partidos que lo promuevan.

» autor: angelitoMagno

#30 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 14:59:21 +0000

#14 porque tú lo dices? Esto les corresponde a ellos. Si la mayoría quiere votar cada X tiempo se debe de respetar, aunque salga siempre el No como en el Quebec.

Esta claro que en españa no se entiende el concepto de democracia ni sois nadie para ir dando lecciones a otros

» autor: El_Drac

#29 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

sincahonda — Tue, 26 Jan 2021 14:58:55 +0000

#23 nacionalistas escoceses <> escocia.

» autor: sincahonda

#28 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--564884-- — Tue, 26 Jan 2021 14:57:52 +0000

#22 Se ve que dolió, ¿eh?... me alegra.

» autor: --564884--

#27 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

qwerty22 — Tue, 26 Jan 2021 14:57:52 +0000

#10 te lo digo yo.
- Si se independiza de mutuo acuerdo con Reino Unido pues a favor.
- Si se independiza unilateralmente en contra.

Aunque bueno, solo cuatro chalados radicales se creen que existen posibilidades reales de que una región se independice unilateralmente dentro de la UE.

» autor: qwerty22

#26 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

rojo_separatista — Tue, 26 Jan 2021 14:57:40 +0000

#14, por suerte para ellos, tu no pintas nada en todo eso.

» autor: rojo_separatista

#25 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

EmuAGR — Tue, 26 Jan 2021 14:57:19 +0000

#18 Anglaterra & Gal·les ens roben!

» autor: EmuAGR

#24 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 14:56:40 +0000

#8 dices esto a la vez que en españa se defiende el “no se vota jamás!!”... no lo ves contradictorio o hipócrita?

» autor: El_Drac

#23 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

rojo_separatista — Tue, 26 Jan 2021 14:56:16 +0000

#17, ejem...

Los nacionalistas escoceses, dispuestos a celebrar un referéndum unilateral de independencia

La ministra principal, Nicola Sturgeon, establece dos condiciones: ganar las elecciones autonómicas de mayo y que Londres se niegue a permitir una nueva consulta

elpais.com/internacional/2021-01-24/los-nacionalistas-escoceses-dispue

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#22 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--33179-- — Tue, 26 Jan 2021 14:56:15 +0000

#1 lo tuyo es de psiquiatra.

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#21 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Suigetsu — Tue, 26 Jan 2021 14:55:38 +0000

#15 Que pesado con el argumento este, que la fecha de un referendum no se cambia por otro que es una promesa sin fecha ni nada.

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#20 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

chochis — Tue, 26 Jan 2021 14:55:13 +0000

#9 Eso es muy inglés también... mira Irlanda del norte que bien lo pasaron.

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#19 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

chochis — Tue, 26 Jan 2021 14:54:38 +0000

#8 Eso, que la gente no pueda cambiar de opinión no vaya a ser que a mi me fastidie mucho...

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#18 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ElLocoDelMolino — Tue, 26 Jan 2021 14:53:10 +0000

#4 UK ens roba

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#17 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--294839-- — Tue, 26 Jan 2021 14:52:59 +0000

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#16 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

FueraSionistasdeMeneame — Tue, 26 Jan 2021 14:52:44 +0000

#10 ¿en serio lo dudas?

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#15 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--294839-- — Tue, 26 Jan 2021 14:52:05 +0000

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#14 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--94561-- — Tue, 26 Jan 2021 14:51:21 +0000

No se puede estar todo el dia votando la independencia hasta que salga.

Lo siento por ellos.

Elijieron NO. Ahora a asumir el error.

» autor: --94561--

#13 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

fastbrian — Tue, 26 Jan 2021 14:50:19 +0000

#8 Que cansinos los de siempre con el argumentito. Que ya te explica #12, peeo vosotros a lo vuestro, ahora viene lo de "no se podia saber" ¿No?

» autor: fastbrian

#12 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--306297-- — Tue, 26 Jan 2021 14:46:33 +0000

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#11 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

wooldoor — Tue, 26 Jan 2021 14:45:51 +0000

#2 Qué más da una más o una menos www.labrujulaverde.com/2016/04/las-mas-de-100-islas-del-mundo-comparti

» autor: wooldoor

#10 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

ElPerroDeLosCinco — Tue, 26 Jan 2021 14:40:20 +0000

Si Escocia se independizase y solicitase el ingreso en la UE, me pregunto qué votaría España.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#9 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

AlexGuevara — Tue, 26 Jan 2021 14:36:45 +0000

Para solucionarlo nada mejor que el método español. Mandamos a 10.000 matones con placa y porra a dar ostias, metemos a sus líderes en el trullo y asunto solucionao.

» autor: AlexGuevara

#8 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--639535-- — Tue, 26 Jan 2021 14:27:55 +0000

Vamos a votar hasta que salga lo que yo quiero. Y luego déjanos de votar porque el pueblo ya ha hablado.

» autor: --639535--

#7 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

event_horizon — Tue, 26 Jan 2021 14:23:08 +0000

Relacionada y en castellano -> Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

menea.me/21vvq

» autor: event_horizon

#6 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

Shuquel — Tue, 26 Jan 2021 14:08:24 +0000

A ver si dura más de ocho segundos

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#5 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

JungSpinoza — Tue, 26 Jan 2021 14:06:57 +0000

Lo que la gente de la CIA viene llamando un #blowback en toda regla

» autor: JungSpinoza

#4 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

KaborlllLLLONE — Tue, 26 Jan 2021 14:02:45 +0000

50-60% de independencia frente a un 40% anterior. Me sigue pareciendo muy poco si quieren ser independientes, al igual que el referendum del Brexit me pareció vergonzosamente poco.

» autor: KaborlllLLLONE

#3 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--165067-- — Tue, 26 Jan 2021 13:58:11 +0000

Qué guapo es el joio.

» autor: --165067--

#2 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

daniMate — Tue, 26 Jan 2021 13:56:20 +0000

Anda, que va a quedar bonito el mapa de las islas, cada uno divida en dos países.

» autor: daniMate

#1 Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]

--564884-- — Tue, 26 Jan 2021 13:53:40 +0000

¡BIEN!

» autor: --564884--