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#162 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Moixa — Wed, 27 Jan 2021 20:50:41 +0000

#161 en época de confinamiento se han buscado el pago del rescate

» autor: Moixa

#161 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

El_Drac — Wed, 27 Jan 2021 18:03:17 +0000

#158 de hecho estava la fecha errónea, fue en marzo que ya había confinamiento.

Si conoces la zona o refugio hay varias rutas para llegar allí, y todas son de varias horas y por nieve con subidas de diferente pendiente. No es un refugio accesible como puede ser el de Ulldeter

» autor: El_Drac

#160 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

DarthMatter — Wed, 27 Jan 2021 14:56:33 +0000

#156 Ya te han respondido (directamente) antes que yo.
_{El 26/01 a las 13:40. (Repasa los comentarios destinados a tí).

Saludos.}

» autor: DarthMatter

#159 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Fer_3439 — Wed, 27 Jan 2021 11:34:36 +0000

#157 Si el que se cae de la bici necesita de un helicóptero para rescatarle pues si, que lo pague. Si el mareo te da en un paseo a 2000 metros en los picos de Europa pues también que lo pague, porque no cuesta lo mismo en términos de personal, equipamiento y dejar de atender otras emergencias el que te rescate una ambulancia en un centro comercial, en un parque municipal o un campo de fútbol que en una reserva natural a decenas de kilómetros de la civilización.

No es lógico gastar tantos recursos en casos tan puntuales que además se pueden evitar.

Lo del tabaquismo, obesidad, etc que mencionas tiene su lógica y es una de las razones por las que en países como EEUU cada uno se paga sus gastos médicos.

» autor: Fer_3439

#158 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Moixa — Wed, 27 Jan 2021 10:44:50 +0000

#136 en invierno abren o abrían los fines de semana. Hay una parte libre siempre abierta. Como ya han dicho aún no había confinamiento

» autor: Moixa

#157 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Fran_Garrido_Guzman — Wed, 27 Jan 2021 10:40:37 +0000

#37 y al que se caiga de la bici...haber ido andando, que pague!
y el que se tuerza un tobillo jugando a futbol...haber ido al centro comercial, que pague!
y al que le de un maredo dando un paseo...haberse quedado en casa, que pague!

Creo que nos olvidamos que YA estamos pagando por esos servicios de rescate. Es cierto que los pagamos todos y cómo es una minoría los que los utilizan resulta más fácil para las administraciones demonizar al "insensato motañero, esquiador, escalador...etc" y que la sociedad esté de acuerdo en hacerle pagar por un servicio que realmente ya paga.
Es comprensible pensar que si se ha cometido una imprudencia o se ha saltado una norma, se le castigue económicamente de alguna forma, pero cobrar un rescate es una auténtica barbaridad. Sino, hagamos el ejercicio de ver la misma situación en otros ámbitos:
- Fumadores con problemas cardiovasculares
- Obesidad fruto de mala alimentación
- Me rompo la crisma al caerme por unas escaleras yendo borracho.
-...
Todos esos casos suponen un gasto elevado para la sanidad y que ocurren con más frecuencia que los rescates en montaña. Sin embargo ni salen en las noticias, ni se ve a la gente diciendo que deberían pagar su tratamiento, intervencion, etc.

» autor: Fran_Garrido_Guzman

#156 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Moixa — Wed, 27 Jan 2021 10:29:41 +0000

#131 yo estuve en invierno, está abierta solamente la parte libre del refugio, no necesitas haber reservado, cuando yo estuve creo que abrían el refugio guardado los fines de semana y necesitabas reservar.
Solo pregunto cual es el equipamiento que se considera adecuado y no me has respondido.

» autor: Moixa

#155 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--660959-- — Tue, 26 Jan 2021 19:35:45 +0000

#152 supongo que en el caso de esos países que mencionas, es normal al ser un servicio privado que realmente no se dedica a rescatar a sus ciudadanos sino a flipaos que se juegan la vida.

» autor: --660959--

#154 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Pumki — Tue, 26 Jan 2021 18:45:07 +0000

#139 Si, pero el ejemplo que pones me sirve. Una cosa es que te pille algo inevitable y otra que vayas al monte en zapatillas en pleno temporal. Si. Y una cosa es que te pille un cáncer de pulmón porque te ha tocado y otra que te lo busques por fumarte 2 cajetillas diarias durante 25 años.

Para mi la analogía es directa, el nivel de inconsciencia al hacerlo es el mismo. Pero ni sé me ocurre decir que el que tiene cáncer de pulmón por habérselo buscado tiene que pagar el tratamiento, ni el que va en zapatillas a la montaña y tiene un esguince tiene que pagar su rescate

» autor: Pumki

#153 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Pumki — Tue, 26 Jan 2021 18:41:29 +0000

#142 a mí fumar, a parte de una adicción, me parece una temeridad

» autor: Pumki

#152 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Resete-e — Tue, 26 Jan 2021 17:51:07 +0000

#104 si, además suele ser a final de año cuando la administración hace balance (al menos los casos que conozco). En otros paises si que tienes que llevar tarjeta crédito encima sino puedes quedarte en la montaña: Alpes, Nepal... incluso llegándose a convertir en un negocio por parte de empresas de salvamento. No me gustaría que pasase aquí aunque se va poco a poco privatizando el servicio.

» autor: Resete-e

#151 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

leitzaran — Tue, 26 Jan 2021 17:49:29 +0000

#149 Rehabilitación de un tobillo, por ejemplo, producido por accidente de montaña (hay que hacer el parte correspondiente) sí te la hacen.
Y las operaciones, muchas veces bastante antes que en la pública. Igual dependerá del seguro.

» autor: leitzaran

#150 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

jonolulu — Tue, 26 Jan 2021 17:48:53 +0000

#144 Es fallo del redactor. Fue el 15 de marzo, lo puedes leer más arriba

» autor: jonolulu

#149 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Tronchador — Tue, 26 Jan 2021 17:41:36 +0000

#147 A mí los seguros deportivos me han cubierto muchas cosas, pero habría tenido atención médica gratuita en la seguridad social, por:
Esguinces de tobillo, rotura fibrilar, fisuras, contusiones... Aún que dudo que me hubiesen hecho rehabilitación. Tampoco creo que me hubiesen cubierto el implante del diente roto. Y otra cosa son los tiempos para las operaciones.

» autor: Tronchador

#148 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

leitzaran — Tue, 26 Jan 2021 17:25:43 +0000

#54 Hay de todo, como en botica.

» autor: leitzaran

#147 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

leitzaran — Tue, 26 Jan 2021 17:23:11 +0000

#14 La atención médica derivada directamente de la práctica del deporte creo que sí. Conozco a más de uno que se ha operado de menisco en clínica particular pagada por la federación de montaña.

» autor: leitzaran

#146 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

leitzaran — Tue, 26 Jan 2021 17:17:13 +0000

#116 Que no te cubren en caso de negligencia.

» autor: leitzaran

#145 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

PsySkeletor — Tue, 26 Jan 2021 16:36:27 +0000

#141 tienes que faltar el respecto a la primera de cambio?
La comprension lectora la tengo bien, a lo mejor es que tu no sales de tu cuadrado mental de 2 x 2.

Sabes que las multas son susceptibles de SER O NO PAGADAS, verdad? y que mientras tanto, yo, tu, el estan pagando los servicios. Se puede declarar insolvente y quien las paga, pedazo de genio? TU y YO.

De todas maneras, se ve que poco o nada de idea de la montanha tienes, asi que con gente ignorante del tema que se discute, no hablo.
Preguntale a cualquier montanhista si esta o no federado. Punto.

"El día que cruces sin un paso de cebra y te rompan las piernas espero que no esperes que YO tenga que pagar con mis impuestos tu falta de luces."
Me comparas cruzar un paso de cebra a subir a la montanha en estado de alarma, con aviso de temporal de nieve y sin equipamiento.

Joder....como esta el nivel.

» autor: PsySkeletor

#144 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Surca82 — Tue, 26 Jan 2021 16:31:31 +0000

#2 hay algo que no me cuadra... dice 15 de febrero... ahí no había todavía estado de alarma. Acordemonos de la manifestación del día de la mujer el 8 de marzo!!

» autor: Surca82

#143 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

DarthMatter — Tue, 26 Jan 2021 15:50:31 +0000

#35 ... el caso es que una gran parte de "adultos" siguen siendo (de facto) 'eternos menores de edad'*, que sólo saben exigir derechos, pero sin asumir ninguna responsabilidad.

_{* O 'eternas infantas' (que nunca saben lo que firman ni lo que pasa ... cuando les interesa NO saberlo).}

» autor: DarthMatter

#142 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

aauivozcrx — Tue, 26 Jan 2021 15:15:32 +0000

#119 temeridad vs. adiccion

» autor: aauivozcrx

#141 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 15:15:14 +0000

#134 Lo que yo digo que es lo paguen ellos en multas, a ver si aprendemos de leer porque esto es de compresión lectora de preescolar. Que es por cierto, lo que se hace en la mayoría de países.

De esa forma, se recauda de todos los imprudentes y se disuade a la gente de hacer tonterías; no sólo de los que acaban teniendo un accidente.

El día que cruces sin un paso de cebra y te rompan las piernas espero que no esperes que YO tenga que pagar con mis impuestos tu falta de luces.

» autor: court

#140 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

D._A.Galan — Tue, 26 Jan 2021 15:04:25 +0000

Ya era hora. Pero barato lo veo

» autor: D._A.Galan

#139 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--6623-- — Tue, 26 Jan 2021 14:58:16 +0000

#119 El cobro de rescate se produce por imprudencias.

Una cosa es que vayas preparado y haya una incidencia inevitable, y otra que te subas en vaqueros y zapatillas en pleno temporal con aviso rojo y tengan que movilizar equipo por tu inconsciencia. Entonces pagas una actuación innecesaria.

Pero el problema orín ipal es que muchas veces se sube sin equipa ion, que si pasa algo, ya me sacaran.... O gente que mueve equipos por que le es más cómodo que le acompañen. Y estos dos casos los he visto en vivo.

» autor: --6623--

#138 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

davidesi — Tue, 26 Jan 2021 14:47:50 +0000

1300 euros por salvar sus vidas no me parece un precio alto.
Tengo entendido que si estás federado tienes un seguro que cubre este tipo de rescates.

» autor: davidesi

#137 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 14:46:18 +0000

#111 Falacias aparte, cambiaría tu última frase: "Tontos gobernando para tontos que les siguen el juego, y los listos aprovechados lejos del sistema público".

Como ya te he dicho, la ley no recoge imprudencias: el rescate lo pagas por ir a sitios en los que es obligatorio cierto equipamiento o por ir cuando se cierra por mal tiempo, o desprendimientos o peligrosidad general; y las multas se deberían limitar a eso.. Si tú vas a un sitio permitido y te subes un pedrusco y te rompes una pierna, no tienes que pagar el rescate y por lo tanto tampoco eso se multaría. De la misma forma que si cruzas un semáforo en rojo y te atropella un coche no tienes que pagar la ambulancia (pero si un policía te ve haciéndolo te puede multar).

Por último, mi humilde superioridad intelectual en este caso es más por deméritos de una idem ajena incapaz de cambiar de opinión y seguir balbuceando tonterías con tal de convencerse a sí misma de que no se ha equivocado en su primera conclusión, que por méritos de que haya realizado nada relevante aquí.

» autor: court

#136 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 14:43:59 +0000

#131 además que lo más probable es que en invierno y con el confinamiento el refugio no estuviese guardado, solo el espacio de refugio libre

» autor: El_Drac

#135 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--94164-- — Tue, 26 Jan 2021 14:40:50 +0000

Visto el egoísmo que emana de muchos de los comentarios, apoyo la creación de seguros privados para cualquier actividad fuera de lo común. Nos obligan a contratar seguros/federaciones para ir al monte, escalar... actividades sanas y buenas para la vida.
En cambio tener aficiones insanas es gratuito, propongo la creación de:
-Seguro de fumador
-Seguro de beber alcohol
-Seguro de comida basura
-Seguro vida sedentaria.
-Seguro de drogas

Os olvidáis que tenemos un seguro que debería cubrir TODO, la Seguridad Social.

» autor: --94164--

#134 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

PsySkeletor — Tue, 26 Jan 2021 14:37:40 +0000

#29 no
Si vas a la montaña a practicar deporte, te federas. Si te tienen que rescatar, tú seguro para el rescate.

Si eres un subnormal que va con chanclas a la montaña nevada y se pierde y pide ayuda: se le rescata, pero por tolay lo paga.

Lo que tú dices es que YO con mis impuestos tengo que pagar tu falta de luces.

» autor: PsySkeletor

#133 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 14:32:56 +0000

#126 En esos casos ni se multa ni se paga rescate. La legislación es clara en qué se puede hacer, cuándo y cómo. Si a pesar de eso ocurre un accidente (porque los accidentes existen y a veces no son culpa de nadie), se rescata gratis y punto.

» autor: court

#132 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

MisterG — Tue, 26 Jan 2021 14:29:27 +0000

#110 solo a los gilipollas españoles.
#123

» autor: MisterG

#131 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

DarthMatter — Tue, 26 Jan 2021 14:26:55 +0000

#94 (Moixa) Se ve que no has pisado mucha montaña.

En primer lugar, el escueto artículo dice que se extraviaron 'en la zona del refugio', lo cual no significa que su destino fuese el refugio. Y aunque así fuese, un refugio de 'alta montaña' (como el de este caso) no es un spa ni un hotel con servicio de habitaciones al que llegas cómodamente en coche:

Si no vas bien equipado (como comenta #112) y bien informado (meteorología, rutas, etc.) la travesía a pie hasta el refugio (en alta montaña y en pleno invierno) te puede matar por múltiples causas (nieve, ventisca, tormenta, niebla, extravíos, caídas, fracturas, hipotermia, ...)

Y como ya se ha dicho, aunque llegues al refugio (que previamente debes haber reservado), no se trata de un hotel.
De hecho, en muchos de ellos sólo se permite pernoctar durante una única noche, debiendo continuar al día siguiente (por tus propios medios y con tu propio equipamiento) con la excursión prevista.

» autor: DarthMatter

#130 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

eithy — Tue, 26 Jan 2021 14:22:05 +0000

#95 Tienes razón en lo de las fechas. El 20 minutos la ha cagado y yo he leído mal (pensé en marzo).

Y que sigas... pues ya si eso otro día hablamos

» autor: eithy

#129 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Far_Voyager — Tue, 26 Jan 2021 14:17:46 +0000

Si es gente que se metió donde no debe, cuando no debe, y sin preparación me parece bien que paguen, aunque lo mejor sería una multa por poner en peligro la vida de los miembros del equipo de rescate. Lo malo son accidentes que cualquiera puede tener cómo una torcedura de tobillo o incluso un bajón de azúcar o cualquier otro telele similar, que son capaces de cobrar también.

Por subir a la montaña o zonas próximas un puñado de veces al año, siempre de día y volviendo todo lo más cuando anochece (la Luna llena también ayuda), con buen tiempo y nunca en invierno, metiéndose por rutas seguras donde suele haber gente además no compensa ni ser federado ni pagar por un seguro de fin de semana cómo dicen arriba.

» autor: Far_Voyager

#128 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

sinergético — Tue, 26 Jan 2021 14:17:20 +0000

#119 El fumador lo ha pagado a lo largo de su vida con creces. Y además no tiene su conducta alterada por una enfermedad.

» autor: sinergético

#127 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

cosmonauta — Tue, 26 Jan 2021 14:11:30 +0000

#124 Correcto. Pero el otro comentario cita la medida de populista. Si lo fuese, sería mucho más conocido.

» autor: cosmonauta

#126 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

cosmonauta — Tue, 26 Jan 2021 14:09:49 +0000

#77 Las imprudencias son relativas. No puedo preveer una imprudencia en caso de emergencia, porque muchas veces no lo son.

Por ejemplo, me voy a pasear por la montaña con una chaquetita de verano. La mayoría de veces no habrá problema, pero quizás un día, la cosa acaba en rescate con hipotermia.

No se puede prohibir subir con chaquetita. Sólo puedo multar a posteriori.

» autor: cosmonauta

#125 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

homoAPM — Tue, 26 Jan 2021 14:06:45 +0000

muchos meneos sin leerse la noticia que dice que se rescataron durante el estado de alarma y ponen la fecha del rescate al 15 de febrero de 2020 ...

Es erronea, poned el enlace de la original mejor: www.diaridegirona.cat/comarques/2021/01/26/dos-excursionistes-han-paga

#98 #43 Bien visto: el rescate fue en el 15 de marzo y no en febrero

» autor: homoAPM

#124 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

adot — Tue, 26 Jan 2021 14:06:31 +0000

#120 Está vigente en todas partes. Y el que no lo sabe es porque no ha pisado la montaña en su vida.

» autor: adot

#123 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Ben_Hogan — Tue, 26 Jan 2021 14:03:10 +0000

#110 Si te responden, que lo dudo, lo harán con el comodín progre: "... no es lo mismo".

» autor: Ben_Hogan

#122 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Karmelo_Kotón — Tue, 26 Jan 2021 14:02:15 +0000

#29 Cuando decides hacer una actividad peligrosa por tu cuenta , lo normal es que tú pagues las consecuencias .
La gracia populista es que tenga que pagar la sociedad las aventuras de unos irresponsables.

» autor: Karmelo_Kotón

#121 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

DarthMatter — Tue, 26 Jan 2021 14:01:56 +0000

#1 #2 Ciertamente les ha salido barato.
Y encima parece que no les han puesto multa (por saltarse el estado de alarma).
Así que ... que se den con un canto en los dientes.

» autor: DarthMatter

#120 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

cosmonauta — Tue, 26 Jan 2021 13:59:21 +0000

#29 No tiene nada de populista. Esta vigente en Catalunya desde hace años y apenas lo sabe nadie.

» autor: cosmonauta

#119 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Pumki — Tue, 26 Jan 2021 13:59:13 +0000

#35 No veo la diferencia entre entrar en una zona peligrosa montañosa y pedir rescate, con fumar media vida y pedir que te atienda sanidad cuando tienes cáncer de pulmón.

Es peligroso eso de pedir que cada cual se pague su rescate

» autor: Pumki

#118 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

cosmonauta — Tue, 26 Jan 2021 13:57:45 +0000

#94 Si pidieron ayuda y no había ninguna emergencia, entonces les faltaba equipo.

» autor: cosmonauta

#117 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Ben_Hogan — Tue, 26 Jan 2021 13:56:06 +0000

Y hoy, en Menéame, progres descubriendo las "bondades" del copago en los servicios públicos.

» autor: Ben_Hogan

#116 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Ben_Hogan — Tue, 26 Jan 2021 13:54:06 +0000

#29 hay una cosa que se llaman seguros.

» autor: Ben_Hogan

#115 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

SalsaDeTomate — Tue, 26 Jan 2021 13:48:20 +0000

#8 Y si le añades el ahorro en pensiones no te quiero ni contar.

» autor: SalsaDeTomate

#114 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

jools — Tue, 26 Jan 2021 13:44:11 +0000

#39 el mío es el 15, y no salí ya, y tiene pinta que este año nos confinan de nuevo.

Me van a deber 2 cumpleaños

» autor: jools

#113 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Marx — Tue, 26 Jan 2021 13:40:39 +0000

#56 No has hecho un estudio económico pero ella, catedrática de Economía Aplicada de la Universidad de Las Palmas, sí y concluyó eso.

Otros más tarde concluyeron lo mismo:

"De esta revisión se desprende que fumar es una elección personal que puede generar pérdidas netas de bienestar para el resto de los miembros de la sociedad y para la familia de la persona fumadora, pero sobre todo para ella misma. "

Leyendo el artículo, viene a decir que los impuestos altos se justifican en base a que un tabaco caro es menos atractivo, ayuda a que no se empiece a fumar y a que lo dejen los que quieren dejar de fumar, pero no se hace por los costes sanitarios que provocan los fumadores pues:

"Los impuestos se han justificado tradicionalmente como correcciones por los costes impuestos al resto de la sociedad, ya sea por un supuesto desequilibrio entre impuestos y pagos desde el sector público o por daño derivado del humo ambiental. La evidencia disponible revela que las externalidades financieras no justifican un nivel impositivo mayor al ya aplicado en muchos países desarrollados. La justificación más sólida para el aumento de los impuestos radica en la existencia de fallos en la soberanía del consumidor, tanto al empezar a fumar como al intentar dejar de fumar y a la hora de mantener tal decisión, que generan demanda de mecanismos de autocontrol, siendo los precios altos uno de los más efectivos de dichos mecanismos. "

scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1135-572720090

» autor: Marx

#112 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

El_Drac — Tue, 26 Jan 2021 13:40:08 +0000

#94 Coma de Vaca en febrero esta todo nevado. Grampones, piolet, o esquís de montaña, por lo menos raquetas o polainas. Eso es lo básico para rutas en nieve.

» autor: El_Drac

#111 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--660959-- — Tue, 26 Jan 2021 13:39:07 +0000

#108 lo evidente es que, a priori, no se puede saber qué va a hacer esa persona con el equipamiento que lleva. Yo puedo ir con mis chirucas y mi camiseta del decathlon y decir que voy a pasear por los senderos marcados, y luego subirme a cualquier pedrusco o bajar por cualquier barranco peligroso.

Será que lo que para ti es tan evidente, desde tu superioridad intelectual, no es tan evidente para los demás, en especial los que han diseñado el sistema de penalizaciones. O quizás sí tienes razón y estamos ante el drama de siempre: los tontos gobernando y los listos desperdiciados en los foros de internet.

» autor: --660959--

#110 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

BlackDog — Tue, 26 Jan 2021 13:36:19 +0000

#3 Se les cobrara 2.600€ también a los que vienen en patera y tienes que ser rescatados? o esta medida es solo para los gilipollas españoles? No hace falta que me respondais, ya me se la respuesta, asi vamos.

» autor: BlackDog

#109 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--564663-- — Tue, 26 Jan 2021 13:34:35 +0000

#20 Vivo en Cantabria. Ahora ya se ahogan en verano muy pocos, pero desde siempre un gran porcentaje de los que entregan el cartón a Neptuno son turistas.

» autor: --564663--

#108 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 13:32:41 +0000

#106 No sé de qué normas hablas, legalmente lo obligatorio es llevar equipo adecuado y no ir cuando se cierra por condiciones meteorológicas adversas. A una persona que lleve equipo y vaya en un día permitido no se le va a multar ni tampoco pagaría el rescate si cometiese una imprudencia: primero porque la imprudencia es indemostrable, y segundo porque no lo recoge la ley.

Alguna cosa más? O no llegas para ver lo evidente y vas a seguir discutiendo por discutir? Porque si es lo último yo me bajo aquí.

» autor: court

#107 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

jonolulu — Tue, 26 Jan 2021 13:29:37 +0000

#100 Hombre, creo que las ironías si se explican pierden la gracia

» autor: jonolulu

#106 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--660959-- — Tue, 26 Jan 2021 13:28:13 +0000

#103 y en la carretera de acceso, les preguntas "oigan, ¿van ustedes a seguir las normas o piensan hacer el burro y saltarse las señales de prohibición?"

» autor: --660959--

#105 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

hasta_los_cojones — Tue, 26 Jan 2021 13:28:10 +0000

#102 Una pregunta no puede ser nunca una falacia.

» autor: hasta_los_cojones

#104 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--660959-- — Tue, 26 Jan 2021 13:26:15 +0000

#66 creo que primero te rescatan, y luego te exigen el coste.

Tranquilo, nadie te va a dejar en el fondo de un barranco si no llevas la American Exprés encima.

» autor: --660959--

#103 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 13:25:17 +0000

#99 Pues como se hace con la caza y las trampas furtivas, los vertidos... Parece que ahora tenemos que explicar hasta lo más básico. No hace falta cubrir todo el territorio, basta con controles aleatorios en las carreteras de acceso.

» autor: court

#102 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--660959-- — Tue, 26 Jan 2021 13:25:01 +0000

#5 Solo ha tardado 5 comentarios en aparecer la "falacia de el tabaco es peor" que debe aparecer siempre en toda discusión sobre multas, excepto cuando se habla de multas por fumar, en la que debe ser substituida por la "falacia de el humo de los coches es peor".

» autor: --660959--

#101 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

tociego — Tue, 26 Jan 2021 13:24:50 +0000

Por otro lado, lógico y normal. ¿Por qué creeis si no que nos federamos? Para tener un seguro que te cubra esas cosas, entre otros motivos

» autor: tociego

#100 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

yatoiaki — Tue, 26 Jan 2021 13:23:19 +0000

#2 No se si te positivizan por tu mencion al comentario o por la J de Genio. Asi que donde fueres haz lo que vieres, positivo para ti.

» autor: yatoiaki

#99 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--660959-- — Tue, 26 Jan 2021 13:23:01 +0000

#63 y dime tú cómo vigilas los montes para evitar esas infracciones. ¿Pones a 500.000 forestales a patrullar cada fin de semana?

» autor: --660959--

#98 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

tociego — Tue, 26 Jan 2021 13:22:48 +0000

O se han equivocado al poner la fecha (15 de febrero) , o en ese momento no había estado de alarma

» autor: tociego

#97 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

yekapa — Tue, 26 Jan 2021 13:22:43 +0000

#29 eso se define como ponerle puertas al campo.

» autor: yekapa

#96 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Pep22345 — Tue, 26 Jan 2021 13:22:21 +0000

Yo salgo mucho a la montaña y tengo un seguro. Hay que ser previsor, puede pasar cualquier cosa.

» autor: Pep22345

#95 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 13:18:04 +0000

#88 Primero: El estado de alarma de declaró el 14 de Marzo y esto fue en febrero. Lo de que fue estado de alarma es invención de 20 minutos.
Segundo: Aunque así fuese, un caso no hace estadística.

En cualquier caso, no es así.

» autor: court

#94 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Moixa — Tue, 26 Jan 2021 13:09:42 +0000

#2 también sería interesante saber que se considera equipo adecuado para ir a un refugio

» autor: Moixa

#93 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

damafe — Tue, 26 Jan 2021 13:08:38 +0000

#83 y la mayoría no va a la montaña a ponerse en peligro. Si lo haces, pagas la "multa"

» autor: damafe

#92 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Raimond — Tue, 26 Jan 2021 13:04:25 +0000

#91 Tienen profesionales también. (conductores y médicos por lo menos)
Debería estar prohibido que ciertas cosas las hagan voluntarios.

» autor: Raimond

#91 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

alure — Tue, 26 Jan 2021 12:59:51 +0000

#64 Precisamente por el hecho de que son voluntarios no les denuncié y me conforme con una disculpa que les obligue a publicar en el periódico. Llegan a ser profesionales y les crujo.

» autor: alure

#90 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Indeterminado — Tue, 26 Jan 2021 12:58:12 +0000

#59 Te has equivocado al colocar el “se supone que”. La frase debería ser “ ¿no pagamos cada cierto tiempo unas ITVs que se supone que deberían controlar eso?

» autor: Indeterminado

#89 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

kenta88 — Tue, 26 Jan 2021 12:56:20 +0000

#78 Vas a prevenir algunos casos pero vaya. De todas formas está bien defender la vida de la gente y evitar muertes como norma pero al final hay límites en lo que debes hacer para salvar vidas no veo razonable la protección de esas vidas en el contexto propuesto. Me parece justo el pagas o mueres en este caso particular. Tú planteas solucionar una casuística muy limitada de riesgo de morir de alguien por no querer pagar un rescate con una solución sistemática y cara de tener a patrullas vigilando. Que si vas en un contexto apropiado y es un accidente no te van a cobrar

» autor: kenta88

#88 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

eithy — Tue, 26 Jan 2021 12:54:54 +0000

#70 Estaban en estado de alarma ergo había multa si lo hacían. Y aún así lo hicieron, igual no funciona tu teoría.

» autor: eithy

#87 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 12:54:03 +0000

#86 Pues sí. Partidos muy populistas ambos. Y en general toda la política de este siglo en España. Es triste.

» autor: court

#86 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

eithy — Tue, 26 Jan 2021 12:52:38 +0000

#29 Esta medida populista aprobada durante el gobierno de Zapatero y siguiendo en vigor con el de Rajoy y Sánchez. ¡Todos populistas!

» autor: eithy

#85 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

crateo — Tue, 26 Jan 2021 12:51:18 +0000

#28 Los rescates en alta mar si habia prohibicion se cobran. Los que se bañan con bandera roja pueden ser y son multados.

» autor: crateo

#84 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

crateo — Tue, 26 Jan 2021 12:50:10 +0000

#80 Realmente para subir un par de veces al año tienes los seguros de fin de semana que te pueden costar 10 o 15 euros. Dependiendo del plan puede tener bastante sentido hacerlo.

» autor: crateo

#83 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 12:45:25 +0000

#81 No, la gente lo hace mucho menos.

Se nota que no has conducido en los 90 cuando no había radares y las carreteras eran rallies todos los días. Mira las estadísticas de muertos y accidentes de entonces y ahora.

Por supuesto siempre habrá gente que pasará de todo, pero las multas funcionan, y funcionan muy bien para disuadir a la mayoría de la población (y salvan vidas, que es de lo que se trata).

» autor: court

#82 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

crateo — Tue, 26 Jan 2021 12:44:39 +0000

#73 El que tenga miedo a la multa, no se pondra en una situacion en la que necesite un rescate.

» autor: crateo

#81 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

damafe — Tue, 26 Jan 2021 12:42:36 +0000

#29 Hay multa por no llevar macarilla, por exceso de velocidad, por conducir al teléfono... y la gente lo hace igual. ¿Va a ser gratis un rescate de alguien que se puso en peligro a sí mismo?

» autor: damafe

#80 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

chu — Tue, 26 Jan 2021 12:39:44 +0000

#27 No me parece normal obligar a federarse a todo el que sube un par de veces al año. Además creo que son actividades de ocio que es interesante fomentar entre la población y eso tendría el efecto contrario.
El que sube todos los meses pues sí, le conviene a él el primero.

» autor: chu

#79 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Mk22 — Tue, 26 Jan 2021 12:38:48 +0000

Si se les multa por incumplir normativa Covid o el Estado de alarma no digo nada.

Pero es una mala idea cobrar por los rescates, puede llevar a que alguien que lo necesite no llame y además en cierta manera supone una privatización de facto de los servicios de rescate.

» autor: Mk22

#78 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 12:38:01 +0000

#73 goto #77

Y como he dicho en el comentario al que respondes, se evitaría la necesidad de rescates por imprudencias porque la multa ya disuade de realizar la actividad.

Multa que, de nuevo, se pone siempre que se encuentre a alguien cometiendo la imprudencia, no sólo cuando necesita rescate.

» autor: court

#77 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 12:36:41 +0000

#74 A ver si cogemos algún libro de vez en cuando y aprendemos a leer mejor; he dicho:

Mejor que cobrar los rescates sería vigilar y multar a los que incumplan las normas

La multa no te la llevas en caso de accidente. Te la llevas de base por el simple hecho de salir incumplimiendo las normas.

"Jenio".

» autor: court

#76 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

sieteymedio — Tue, 26 Jan 2021 12:33:41 +0000

#11 No solucionar algo por miedo a no solucionarlo todo.

OLE.

Como los tontos que se quejaban de que se prohibieran las corridas de toros y no se prohibieran los correbous.

» autor: sieteymedio

#75 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

munchies — Tue, 26 Jan 2021 12:32:40 +0000

#71 No me equivoco porque no he hablado del caso. No obstante tu última frase es un buen ejemplo de lo que yo decía ...

» autor: munchies

#74 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

sieteymedio — Tue, 26 Jan 2021 12:31:32 +0000

#29 O sea, que no está bien que se cobre el rescate, pero sí poner una multa?

Por esa regla de tres, alguien pospondría pedir un rescate para que no le pongan una multa, GENIO.

» autor: sieteymedio

#73 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 12:31:10 +0000

#70 pero estamos en las mismas, el que lo haga y necesite un rescate no llamará por miedo a la multa

» autor: Varlak

#72 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--669669-- — Tue, 26 Jan 2021 12:30:59 +0000

#33 en "TODO" incluyes los polvetes?

» autor: --669669--

#71 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--155419-- — Tue, 26 Jan 2021 12:28:43 +0000

#48 Te equivocas, no se está diciendo que se les niegue la ayuda, sencillamente que ya que van allí porque les apetece y porque pueden, que si está demostrado que iban sin la equipación correcta, que paguen el coste del rescate. Que ya estamos hartos de pagar nosotros las excursiones al campo de los demás.

» autor: --155419--

#70 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 12:24:04 +0000

#67 Si sabes que es probable que te pillen y multen, no llegas a hacer eso por lo que te multarían. Por lo que evidentemente no necesitarás rescate.

Es el principio fundamental de porqué las multas existen: para disuadir, no para financiar gastos.

» autor: court

#69 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Maseo — Tue, 26 Jan 2021 12:22:46 +0000

#49 No siempre hay que reservar en el refugio. Los días que el refugio no está abierto (es decir que no está el guarda para atender a posibles visitantes) hay disponible una parte libre con varios camas a disposición de cualquiera que lo necesite, no hace falta reservar ya que no hay guarda. Simplemente la puerta de esa parte está abierta, quien llegue puede pernoctar o descansar ahí cuando le vaya bien. Esto es lo habitual en muchos refugios de los Pirineos. De todas formas la noticia solo habla de que esto pasó en la zona del refugio, no aclaran si su intención era pasar la noche ahí o incluso si pasaron por el refugio. El camino que sube desde Queralbs hasta el valle de Coma de Vaca pasa a poca distancia del refugio, solo por subir al valle desde el pueblo pasas cerca aunque no tengas intención de detenerte en el mismo.

» autor: Maseo

#68 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Kamillerix — Tue, 26 Jan 2021 12:21:28 +0000

#5 Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid...

Más del 60% del precio del paquete de tabaco son impuestos, está pagadísimo el posible gasto sanitario.

» autor: Kamillerix

#67 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

srsant — Tue, 26 Jan 2021 12:21:08 +0000

#63 Pero si te van a poner una multa por ponerte en riesgo también evitarás llamar para que te rescaten porque entonces la administración se enteraría de que te has puesto en riesgo. Vamos, entiendo el problema que planteas, pero no veo que se solucionara con multa en vez de pago por rescate.

» autor: srsant

#66 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Resete-e — Tue, 26 Jan 2021 12:20:31 +0000

#6 y sino funciona el datáfono y no tienen efectivo se les deja a su suerte?

Me parece bien que paguen, este caso es de libro pero por los cauces y garantías establecidas.

Edit: perdón, pensé que referías al rescate no al tabaco (leído desde destacadas)

» autor: Resete-e

#65 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 12:19:22 +0000

#62 Precisamente, cuando aún estás a tiempo de ser rescatad@ sin dificultades lo pospones para no pagar. Cuando ves que la cosa empeora, los costes de un helicóptero pueden ser fácilmente 10000 euros por un par de horas (sin contar el personal y el resto del despliegue).

Ante esas cantidades que mucha gente no puede asumir temo que muchos esperen hasta el final... y se pasen de frenada.

» autor: court

#64 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Raimond — Tue, 26 Jan 2021 12:18:48 +0000

#54 Yo no entiendo como en España necesitemos voluntarios y donaciones para las ambulancias.
Gracias de todas formas a los que colaboréis.

» autor: Raimond

#63 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 12:15:34 +0000

#46 Que la multa disuade de hacer algo peligroso. El coste de rescate disuade de solicitarlo, con el riesgo para la propia vida que ello implica.

Creo que la diferencia es obvia.

» autor: court

#62 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Hangdog — Tue, 26 Jan 2021 12:09:19 +0000

#29 Cuando sea demasiado tarde, necesitarán del helicóptero, además de los otros medios, y entonces sí que van a flipar con los costes.
Mejor que llamen cuanto antes y que suba un paisano de un pueblo cercano con una mula.

» autor: Hangdog

#61 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Nuevo_1666 — Tue, 26 Jan 2021 12:06:58 +0000

#48 pienso como tú, me gustaría conocer a esos seres de luz que nunca han cometido un error o una negligencia, cruzar por donde no debían, manejar una máquina sin conocimiento, asomarse a un precipicio, etc...

» autor: Nuevo_1666

#60 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Mister_T — Tue, 26 Jan 2021 12:06:27 +0000

#29 Si te tienen que rescatar de forma justificada no pagas por lo que, efectivamente, viene siendo una multa a imprudentes.

Por otra parte, alguien que tenga experiencia, sabe cuándo debe ser rescatado o si puede arreglárselas porque, entre otras cosas, irá en un grupo donde varios saben qué hacer, mientras que alguien que va a alta montaña sin guía, equipo ni conocimiento es poco probable que posponga la llamada porque se verá fácilmente en situación de rescate.

» autor: Mister_T

#59 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Arkhan — Tue, 26 Jan 2021 12:06:01 +0000

#18 Por el tema del mantenimiento del coche, ¿no se supone que pagamos cada cierto tiempo unas ITVs que deberían controlar eso?

» autor: Arkhan

#58 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Macharius — Tue, 26 Jan 2021 12:05:20 +0000

#5 #47 Un solo fumador que tenga que ser tratado si que le supondrá más gasto a la SS que los ingresos individuales de los fumadores, ahora bien si agregas todos los impuestos de la fabricación, distribución y consumo de tabaco es superior al monto total de la SS para tratar enfermedades derivadas del tabaquismo. Hay muchos fumadores que nunca ha recibido tratamiento médico mi abuelo 93 2 paquetes de ducados al día la palmo durmiendo y sin haber ido nunca al médico en su vida. Otro familiar 3 paquetes de fortuna al día lo mismo. Ejemplos así hay a patadas y lo que han ingresado en impuestos pues se derivan a otros pacientes que si lo necesitan.
Un listillo en pleno estado de alarma que se lo pasa por el foro no ha generado ningún ingreso en concepto de impuestos extraodinarios al estado.

» autor: Macharius

#57 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Th3rm0 — Tue, 26 Jan 2021 12:04:27 +0000

Pues igual que le cobran al seguro del vehiculo de uno si tiene que ir un helicóptero tras un accidente, igual que hay que pagar a rescate marítimo si tienes problemas mientras navegas e igual que hay que tener un seguro para que te atienda un medico cuando practicas algún deporte de motor en un circuito.

Si practicas un deporte que entrañe cualquier riesgo es recomendable sacarse un seguro por muy abraza arboles que seas en la vida. Suerte tienen, 1300€ me parece una ganga.

» autor: Th3rm0

#56 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Arkham90 — Tue, 26 Jan 2021 12:02:19 +0000

#47 no he hecho un estudio economico, pero la justificacion propuesta me parece equivalente a "como tengo un seguro a todo riesgo voy a empotrar a propósito periódicamente mi coche para que me lo reparen."

» autor: Arkham90

#55 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

zurde — Tue, 26 Jan 2021 12:02:09 +0000

#29 lo que dice la noticia es que se podrá repercutir el rescate en caso de que haya negligencia o se solicite sin causa justificada.

» autor: zurde

#54 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

alure — Tue, 26 Jan 2021 12:01:12 +0000

#15 He comprobado en mis propias carnes que los de la DYA son bastante incompetentes.

» autor: alure

#53 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Battlestar — Tue, 26 Jan 2021 12:00:14 +0000

#16 La idea se entiende pero también son actividades que se cubren con distintos recursos con dotaciones distintas. Quiero decir, que la sanidad esté prevista para todos los tratamientos médicos por imprudencia o no y los rescates por imprudencia haya que pagarlos no es contradictorio porque simplemente se está sufragando de dos formas distintas dos sistemas distintos.

Tu planteas que "igual que se cobran los rescates que se paguen los tratamientos médicos por imprudencia!" Correcto, vale, es una posibilidad. Pero también podríamos plantear "igual que no se cobran los tratamientos médicos por imprudencia que no se paguen los rescates" y para sufragar eso aumentamos otros impuestos.

Debate más interesante como señalaba ya alguien es el de hasta que punto esto influye en el retraso de pedir ayuda y si ese efecto y sus consecuencias letales compensan ese modo de sufragarlo más especifico o no. Pero si llegamos a la conclusión de que si afecta y que cuesta vidas y que tienen que ser gratuitos aun en caso de imprudencia grave entonces de acuerdo pero como decía para eso habrá que subir otros impuestos.

Lo que trato que decir es que cualquier opción es buena o "pagamos entre todos, hasta para los gilipollas" o "que cada gilipollas se lo pague de su bolsillo" pero también podemos elegir lo primero para unas cosas y lo segundo para otras según convenga del mismo modo que a veces pagas de una forma o de otra dependiendo lo que te interese más.

» autor: Battlestar

#52 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Raúl_Rattlehead — Tue, 26 Jan 2021 11:59:37 +0000

#29 mira, si acabas tirado en una zona trufada de señales que te advierten de que no se puede pasar por el peligro que implica, cruzas por tus cojones, sin el equipamiento necesario y con temporal adverso, tu te lo has buscado.

Me parece muy respetable que a la gente le guste la escalada y superarse así misma, pero ya somos mayores para asumir que no siempre puedes hacer lo que te de la gana, por mucho que te apasione. Más que nada por te juegas la vida y la de los que te tienen que rescatar.

» autor: Raúl_Rattlehead

#51 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Arkham90 — Tue, 26 Jan 2021 11:57:17 +0000

#11 los accidentes de trafico son imprevisibles, salvo en caso de conduccion temeraria/imprudencia/alcohol/drogas Los motivos de rescate son claros conocidos y estan tipificados.

Si yo soy un novato y voy por el sender, bien pertrechado, hacemos las cosas con seguridad en un dia que no estaba prohibido por condiciones y me tuerzo un tobillo, no pago rescate. Como no lo haces con la ambulancia si te pasa en la gran Vía de Madrid aunque estés corriendo en chanclas en un dia de lluvia.

Estoy de acuerdo en que el límite es complicado, pero enla montaña tu mismo has dado la solución: federarse y seguro. Como con el coche...

» autor: Arkham90

#50 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Virusaco — Tue, 26 Jan 2021 11:56:29 +0000

#29 Si alguien se va sin el equipo adecuado a una ruta peligrosa, ya está asumiendo el riesgo. Si además, tiene un accidente y prefiere no llamar para evitar pagar una multa, pues es que demuestra que es un inconsciente.

La multa es un efecto disuasorio para aquellos que quieran hacer lo mismo. Si deciden saltarse las normas y deciden posponer la atención, deberían estar en plenas capacidades para asumirlas responsabilidades de sus propias decisiones.

Pero si, mejor es vigilar y multar. Pero es muy complejo, por no decir imposible, vigilar toda la geografía peligrosa en España. Y menos para que un agente pueda acercarse y comprobar que van preparados a tiempo. Lamentablemente la única forma de saber que alguien está perdido en esas zonas es porque haya una llamada de emergencia.

Salu3

» autor: Virusaco

#49 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Naruk — Tue, 26 Jan 2021 11:55:07 +0000

No queda del todo claro que ha pasado, por lo que se lee en la noticia. Dice la noticia que se extraviaron por la zona del refugio. Asi que tuvieron que llegar hasta el refugio. Y normalmente al refugio hay que llamar para reservar. Y para llegar hasta el refugio suele haber una ruta de varias horas.
La verdad que no conozco ese refugio, pero la noticia no deja nada claro que es lo que ha pasado. Yo entiendo que salieron del refugio para hacer una excursion y no llevaban nada, o casi nada. Pero no queda claro la verdad.

» autor: Naruk

#48 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

munchies — Tue, 26 Jan 2021 11:54:49 +0000

Esto está muy guay y puede tener sentido en algunos casos, pero hay que tener mucho cuidado con este tipo de cosas. Un gran porcentaje de la población está sumida en el eterno "divide et impera" y odia a una cantidad de gente brutal, no hay más que mirar cualquier noticia de menéame.

Desde ese odio le es fácil a la gente denegar ayuda a otros:
Si fumas o bebes... te pagas tú el cáncer.
Si te pegas una hostia con la bici yendo por el campo te pagas las operaciones en el hospital.
Si escalas también te pagas lo necesario.
Si estás gordo te pagas el infarto.
Si eres una persona sendentaria...
Si eres de Vox...
Si eres de Podemos...

Seguramente soy capaz de meter al 100% de la población en listas para excluirlos de todo tipo de ayudas sociales, médicas, etc... Y lo peor de todo es que a la gente llena de odio le parece bien. Qué pena vivir en un mundo en el que los esclavos son tan pringados que les hacen el trabajo sucio a los dueños.

Y luego están los listos pidiendo que para todo haya que tener un seguro... De verdad, vamos cuesta abajo y sin frenos hacia un mundo cada vez más y más distópico.

» autor: munchies

#47 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Marx — Tue, 26 Jan 2021 11:54:35 +0000

#45 Se compensan

"La lógica hace pensar que un fumador, con el tiempo, costará más a la Seguridad Social por las múltiples enfermedades que el tabaco le ocasionará. Pero nada más lejos de la realidad; un estudio incluido en el libro Análisis económico de los estilos de vida: externalidades y coste social, elaborado por la catedrática de Economía Aplicada de la Universidad de Las Palmas, Beatriz González, no sólo desarma esa tesis, sino que descubre que los fumadores pagan con creces el gasto sanitario de su adicción. Además, gracias a ellos, el Estado engorda sus arcas.

De hecho, los que encarecen el mantenimiento de la Sanidad pública son los no fumadores, ya que al vivir más años, el Estado tendrá que destinar m;as dinero a jubilaciones y gastos por enfermedades."

www.elmundo.es/su-dinero/noticias/act-111-07.html

» autor: Marx

#46 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Zinch — Tue, 26 Jan 2021 11:52:10 +0000

#29 Y que diferencia hay entre poner una multa y hacer pagar según que rescates?

» autor: Zinch

#45 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Arkham90 — Tue, 26 Jan 2021 11:51:59 +0000

#25 y las bajas por endermedad deribada del tabaquismo? Y los daños pasivos?

Como no se si tu comentario es genuino o ironico, me abstengo de comebtar más.

» autor: Arkham90

#44 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Tronchador — Tue, 26 Jan 2021 11:51:35 +0000

#28 Lo normal es que no te cobren, pero si hay alerta meteorológica, o cosas por el estilo pues si. En el mar también debería cobrarse si te has puesto a bañarte con bandera roja. Tengo entendido que pueden multarte por ello.

» autor: Tronchador

#43 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

losuaves — Tue, 26 Jan 2021 11:50:39 +0000

Algo no me cuadra. Según la página del Goberno en www.lamoncloa.gob.es/covid-19/Paginas/estado-de-alarma.aspx#:~:text=El se dice textualmente: "El Gobierno aprobó el 14 de marzo de 2020 declarar el Estado de Alarma en todo el territorio español para afrontar la situación de emergencia sanitaria provocada por el COVID-19"

Ahora, según la noticia: "El suceso se produjo el 15 de febrero y, según los Bomberos, se les hará abonar la tasa de los servicios de salvamento porque no llevaban el equipo adecuado para la actividad y también por el estado de alarma."

No cuadran las fechas del rescate con el estado de alarma.Tampoco puede ser del 15 de febrero del 2021 porqué no hemos llegado aún.

PD: nada, ya hay algún comentario por ahí que dice que las fechas están mal.

» autor: losuaves

#42 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

foreskin — Tue, 26 Jan 2021 11:49:42 +0000

Ya era hora de que pagasen algo al menos. Aunque comparado con el dinero público que se gasta en recoger náufragos eso no es nada.

» autor: foreskin

#41 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Tronchador — Tue, 26 Jan 2021 11:49:03 +0000

#27 Con el seguro bastaría, tendría que ser obligatorio hasta para senderismo. Las federaciones suelen ser más caras porque, en principio, brindan otros servicios.
Yo estoy federado en "deportes de riesgo", pero hay otros seguros, ajenos a las federaciones, mucho más baratos que cubren igual.

» autor: Tronchador

#40 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

retrobird — Tue, 26 Jan 2021 11:48:36 +0000

Si todo parte de una imprudencia, previamente señalizada dicha imprudencia y aún así saltarse las normas, que apechuguen con las consecuencias, sin duda alguna. Otra cosa es que sea un accidente

» autor: retrobird

#39 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--13404-- — Tue, 26 Jan 2021 11:47:22 +0000

#31 habría jurado que era el 16, lunes, porque era mi cumpleaños y desde ese momento no se podía salir
El domingo creo que salí

» autor: --13404--

#38 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Arkham90 — Tue, 26 Jan 2021 11:47:19 +0000

#29 la "policia" no puede estar en todas partes y menos en el monte.
Y el que no pide un rescate y prefiere morir por si le cuesta 1000€ (barato me parece), igual se merece el premio Darwin. Dudo que alguien que practique estas disciplinas en condiciones no sepa cuando hay que pedir ayuda.

» autor: Arkham90

#37 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Fer_3439 — Tue, 26 Jan 2021 11:46:55 +0000

#29 Peligroso?
Lo que es peligroso por definición es hacer deportes de riesgo, no crees?
Al que le guste que se lo pague, y tiene un plus de riesgo de que le cobren un buen puro si no lo hice bien.

» autor: Fer_3439

#36 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

sillycon — Tue, 26 Jan 2021 11:46:51 +0000

#4 Por una parte me parece bien por la función de concienciación y educación. Por otra me parece una puerta a la "despublicación" de servicios. 2.600 euros me parece poca carga al erario, incluso aunque se produjera semanalmente.
No me parece tan mala idea la de presentar a la gente la factura, aunque no se les cobre, para que se enteren de lo que cuestan los servicios.

» autor: sillycon

#35 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

sinergético — Tue, 26 Jan 2021 11:46:39 +0000

#29 Cada uno debería ser dueño de su propia vida. Si accedes a una zona calificada como peligrosa o con el acceso prohibido, será a tu cuenta y riesgo. Y si quieres que se te rescate, será contra tu bolsillo.

Eso no es populismo, es pura lógica. Lo contrario sería tratar como niños a adultos que toman una decisión contra su propia seguridad física.

» autor: sinergético

#34 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Urasandi — Tue, 26 Jan 2021 11:46:14 +0000

#29 Pero el monte es muy grande.

» autor: Urasandi

#33 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Frostiazo — Tue, 26 Jan 2021 11:45:14 +0000

#27 Exacto. Yo acabo de pagar 76€ para todo 2021 y me cubre TODO lo que se puede hacer en monte (senderismo, escalada, etc) en la península y Marruecos (creo)

» autor: Frostiazo

#32 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

penanegra — Tue, 26 Jan 2021 11:44:57 +0000

#5 y algunos lo pagan con su salud aunque no fuman

» autor: penanegra

#31 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

vi_agre — Tue, 26 Jan 2021 11:44:34 +0000

#26 14 de marzo

boe.es/boe/dias/2020/03/14/
www.boe.es/eli/es/rd/2020/03/14/463/dof/spa/pdf

» autor: vi_agre

#30 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Marx — Tue, 26 Jan 2021 11:42:41 +0000

#11 Todo es lo pagas cada mes en los descuentos que le hacen a tu nómina pero que yo sepa en la nómina no hay ningún descuento destinado a rescates, como si lo hay para sanidad. Una cosa son los rescates y otra los tratamientos.

» autor: Marx

#29 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

court — Tue, 26 Jan 2021 11:42:01 +0000

#3 Parece justo, pero es peligroso.

Al final alguien que necesite un rescate lo pospondrá para no tener que pagar hasta que quizá, ya sea demasiado tarde.

Mejor que cobrar los rescates sería vigilar y multar a los que incumplan las normas.

Veremos si esta gracia populista no acaba costando vidas.

» autor: court

#28 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Tr13ce — Tue, 26 Jan 2021 11:40:49 +0000

Anda que no hay imprudentes en el mar y a esos no les cobran el rescate nunca. El que se queda en un acantilado aislado haciendo el memo, el que se está medio ahogando con bandera roja, etc. Vamos que estos genios en estado de alarma es para cascarles una multa, pero hay mucha gente que va al monte y no tiene ni puta idea de la que se le puede venir encima ¿a esos les cobramos también? ¿A los que no llevan cadenas en un puerto y los tienen que auxiliar también? No sé, veo complicado trazar una frontera.

» autor: Tr13ce

#27 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

NotBot — Tue, 26 Jan 2021 11:40:09 +0000

Me parece adecuado y se debería hacer obligatorio el estar federado y con un seguro contratado para realizar ciertas actividades peligrosas.

Las federaciones de montaña tienen seguros bastante asequibles, que te cubren esta clase de accidentes.

» autor: NotBot

#26 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--13404-- — Tue, 26 Jan 2021 11:38:15 +0000

#13 que yo recuerde empezó el 16 pero, vamos, que lo sabía todo “quisqui”
boe.es/boe/dias/2020/03/16/

» autor: --13404--

#25 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Marx — Tue, 26 Jan 2021 11:37:16 +0000

#5 ¿y el coste de llevar una vida sana y vivir hasta los 110 cobrando pensión y gastando dinero de la sanidad por enfermedades propias de la vejez que no te matan pero cuestan dinero?

En su conjunto, parece ser que los fumadores ahorran dinero al estado por los impuestos que pagan y porque se mueren antes.

» autor: Marx

#24 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--13404-- — Tue, 26 Jan 2021 11:36:58 +0000

#12 “Mae mía”

» autor: --13404--

#23 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--643476-- — Tue, 26 Jan 2021 11:34:18 +0000

#20 alguno habrá, pero estoy contigo

» autor: --643476--

#22 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--656055-- — Tue, 26 Jan 2021 11:32:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#21 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

mono — Tue, 26 Jan 2021 11:32:39 +0000

#5 ¿o el sedentarismo?

» autor: mono

#20 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--633606-- — Tue, 26 Jan 2021 11:08:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#19 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Tronchador — Tue, 26 Jan 2021 10:37:38 +0000

#18 Es que en esas situaciones no necesitas rescate, tienes unos servicios que cubren a todo el mundo. Creo que el concepto rescate no se entiende.

» autor: Tronchador

#18 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

x.y.z — Tue, 26 Jan 2021 10:35:45 +0000

#17 O por no hacerle el mantenimiento al coche, o por sacarle unos kilómetros más a las ruedas y salir a carretera con lluvia, o por jugar una pachanga cada 3 domingos con la resaca del sábado y 20 kilos de sobrepeso, o intentar hacer una maratón con mes y medio de salir a correr por el parque, o..

» autor: x.y.z

#17 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Tronchador — Tue, 26 Jan 2021 10:31:52 +0000

#16 ¿Como conducir borracho?

» autor: Tronchador

#16 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

x.y.z — Tue, 26 Jan 2021 10:30:30 +0000

#14 Pues, ya que nos ponemos ¿no habría que hacerlo cuando es resultado de una imprudencia?

No sé si se capta la idea...

» autor: x.y.z

#15 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Raimond — Tue, 26 Jan 2021 10:20:54 +0000

#12 En las carreteras tenemos a la DYA

» autor: Raimond

#14 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Tronchador — Tue, 26 Jan 2021 10:13:06 +0000

#11 Se paga el rescate, no la atención médica.

» autor: Tronchador

#13 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

cadelo — Tue, 26 Jan 2021 09:51:23 +0000

#7 La fecha de 20 minutos está mal
En la fuente original www.diaridegirona.cat/comarques/2021/01/26/dos-excursionistes-han-paga indican que fue el 15 de Marzo donde ya si estábamos en estado de Alarma.

» autor: cadelo

#12 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--668006-- — Tue, 26 Jan 2021 09:47:53 +0000

No se puede hacer una especie de helicoptero Open Arms que rescate montañeros? Veo otro filon ahi.

» autor: --668006--

#11 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

x.y.z — Tue, 26 Jan 2021 09:40:38 +0000

¿Y el tratamiento médico de las víctimas de accidentes de tráfico (que no se cubren con el seguro)?
¿Y los tratamientos médicos que se derivan de una mala dieta?
¿Y los tratamientos por lesiones o accidentes cardiovasculares por hacer deporte sin una debida planificación?
¿Y...?

El límite es difícil de poner. Lo mejor en la montaña, federarse, que incluye un seguro.

» autor: x.y.z

#10 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

hasta_los_cojones — Tue, 26 Jan 2021 09:40:38 +0000

#6 #8
Buena respuesta.

Y puede también justificar el aumento de los impuestos a los refrescos azucarados y la comida basura.

» autor: hasta_los_cojones

#9 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 09:40:08 +0000

#7 pues muy buena pregunta

» autor: Varlak

#8 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

yoma — Tue, 26 Jan 2021 09:39:13 +0000

#5 Hay estudios en los que se indica que la fabricación y consumo de tabaco genera unos impuestos superiores al gasto por el daño que produce.
En el caso de esta noticia estos "excursionistas" no han pagado para hacer la actividad que ha provocado su rescate.

» autor: yoma

#7 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

gbernaldog — Tue, 26 Jan 2021 09:38:48 +0000

¿En qué quedamos? ¿Se les auxilió durante el estado de alarma u ocurrió el 15 de febrero. Porque no pueden ser ambas cosas.

» autor: gbernaldog

#6 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

Varlak — Tue, 26 Jan 2021 09:36:47 +0000

#5 eso se paga por adelantado

» autor: Varlak

#5 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

hasta_los_cojones — Tue, 26 Jan 2021 09:36:13 +0000

#4 ¿y el coste sanitario deribado del consumo de tabaco?

(solo pregunto)

» autor: hasta_los_cojones

#4 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

yoma — Tue, 26 Jan 2021 09:34:19 +0000

Me parece bien. Las estupideces que las pague el que las comete.

» autor: yoma

#3 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

MisterG — Tue, 26 Jan 2021 09:32:02 +0000

Me parece justo

» autor: MisterG

#2 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

jonolulu — Tue, 26 Jan 2021 09:31:11 +0000

No llevaban el equipo adecuado y se les auxilió en pleno estado de alarma.

Jenios

» autor: jonolulu

#1 Dos excursionistas tienen que pagar más de 2.600 euros por su rescate

--580643-- — Tue, 26 Jan 2021 09:30:20 +0000

Barato me parece, la verdad.

» autor: --580643--