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#134 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

jolucas — Tue, 26 Jan 2021 09:17:33 +0000

#130 si quieres llamar ideología a ser golpista y anticonstitucional, haces bueno a Tejero y Franco.

» autor: jolucas

#133 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

jolucas — Tue, 26 Jan 2021 09:12:02 +0000

#130 para enriquecerse no, ya que ya era rico, en realidad para juergas locas con Corina

» autor: jolucas

#132 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--507614-- — Tue, 26 Jan 2021 06:00:39 +0000

#129 Será eso, tienes razón.

Seguramente...

Por cierto, en el ministerio de interior no tienen actualizada su residencia. Es deber como español registrarse en el consulado correspondiente.

» autor: --507614--

#131 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

rojo_separatista — Mon, 25 Jan 2021 17:37:53 +0000

#64, para Carmena, fiel a su trayectoria, España es una democracia, para muchos otros no lo es.

» autor: rojo_separatista

#130 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

rojo_separatista — Mon, 25 Jan 2021 17:35:18 +0000

#20, vamos, reconoces que Puigdemont actuó en base a sus convicciones, el putero lo hizo para enriquezerse.

» autor: rojo_separatista

#129 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

rojo_separatista — Mon, 25 Jan 2021 17:34:03 +0000

#36, segueamente los Finlandeses no lo hubiesen extraditado igual que no lo hizo Alemania, sin embargo el prefería afrontar el proceso desde Bélgica ya que allí tenía fijada su residencia.

» autor: rojo_separatista

#128 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

rojo_separatista — Mon, 25 Jan 2021 17:31:08 +0000

#25, ya lo ha dicho, ni le ha reclamado, ni lo hará, porque en Españistán no existe la justicia. Sin embargo, que ha robado está fuera de toda duda, el fugarse a Emiratos Árabes es una confesión en toda regla.

» autor: rojo_separatista

#127 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--34825-- — Mon, 25 Jan 2021 11:09:54 +0000

Supongo que lo dira por Navalni.

Es putinista, o que?

» autor: --34825--

#126 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

SrEstaire — Mon, 25 Jan 2021 04:01:12 +0000

#1 Se ve que los nacionalismos periféricos no entran dentro de sus alertas antifascistas

» autor: SrEstaire

#125 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--424445-- — Mon, 25 Jan 2021 03:07:54 +0000

Es un prófugo como una catedral.

Que además se la coló perfectamente a sus estúpidos cómplices, callándose vilmente su plan personal.

www.elperiodico.com/es/politica/20180901/puigdemont-gover-72-horas-des

El tener que estar escapando de varios países (además europeos) para evitar la cárcel, deja en evidencia que de exiliado no tiene nada.

Pero bueno, todos sabemos eso.

El que no lo sabe es el vicepresidente del gobierno español .

Manda narices

» autor: --424445--

#124 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

los12monos — Mon, 25 Jan 2021 02:05:45 +0000

#122 Tanto a nivel práctico como teórico es exactamente como tu dices, tienes al fiscal del estado y tienes a los magistrados, y aunque ambos formen parte de la generalización del estado son instituciones en principio claramente diferenciadas.
Sucede que luego, al ver la práctica con más detalle, ves como un magistrado del supremo pasa a ejercer de fiscal del estado, o una ministra de justicia, etc. y son cosas perfectamente legales, no me cabe duda, pero al final la sensación que da es la de un baile en el que siempre están los mismos y de vez en cuando se cambian los trajes, más que la de instituciones plenamente independientes.

Lo del estado personándose como acusación en su propio sistema judicial es el pan de cada día y a nadie de la judicatura puede sorprenderle, pero si lo miramos con ojos nuevos no es difícil apreciar que algo curioso sucede ahí.
Cambiar eso no tiene por qué suponer erosionar la soberanía, la idea es justo la opuesta: tener un respeto tan exquisito por el marco de derecho y las posibles incompatibilidades que, para que las garantías queden fuera de toda duda, el estado se persone en la causa ante una institución que no forme parte del propio estado.

Cuando las partes en litigio tiene suficiente poder para imponer este criterio, dígase estados, establecen mecanismos de arbitraje externos. Y seguro que los jueces de ambos estados en pleito son el colmo de la independencia y la imparcialidad, pero por si acaso. Por aquello que dicen de que "la mujer del césar no sólo ha de ser honrada, sino que además ha de parecerlo". Lamentablemente por aquí nos solemos conformar con el caso inverso al de la máxima y los pobres mortales parece que no estamos en posición de exigir otros mecanismos que los puestos a disposición.

No dudo de que en ningún sistema judicial moderno se aprecien incompatibilidades para este tipo de casos (y la cuestión de la soberanía no es accesoria) y que todos funcionen igual, del mismo modo que no me cabe duda de que todos ellos tienen margen de mejora. Y el problema de la soberanía precisamente despierta suspicacias que dan a entender cosas como "sí, tenemos nuestro marco de derecho, pero cuando conviene si hace falta nos lo pasamos por lo cojones y hacemos lo que hay que hacer". La idea sería que eso no pueda pasar: ustedes tienen su marco de derecho, perfecto, y ante un pleito de otra parte con ustedes va a ser una instancia neutral y externa la que lo interprete desde la primera instancia. Complicado sin duda, pero no es tampoco para desmoronar ningún sistema, de hecho la idea es reforzar el marco de derecho y de rebote la legitimidad tanto de éste como de la propia soberanía, lo que desmorona a un sistema en mi opinión es su propio descrédito, pero no pasa de ser una mera observación.

Yo es que soy un poco inocente, fíjate que si fuera juez y me recusan, pues mira: que te juzgue otro.
Sin tener siquiera que aportar razones, porque no me gustan tus sentencias o tu corte de pelo.
Lo contrario, insistir en juzgar a quien te recusa, no inspira demasiada confianza. Total, el que venga te va a juzgar "igual", ¿no?
Y no es que se ponga en duda la imparcialidad del juez, es que se declaran las dudas de alguna de la partes acerca de ella.
Y si no debemos dudar en ningún momento de la imparcialidad de un juez, que nos guste o no es una suposición a futuro por contrastar, no podemos ignorar el hecho consumado de que alguna de las partes dude de ella, deslegitimando todo el proceso si se la obliga a someterse a juicio en esas condiciones.
Claro que, a ver quién recusa a algún magistrado del constitucional, con la de tortas que llevan dadas los grandes partidos para poner ahí al suyo. Pero eso ya es otra historia.
En fin, admito que son ideas que pueden sonar un tanto peregrinas, pero si en algo creo que estamos de acuerdo, por mucho que podamos discrepar en otras cuestiones, es que para entender un fenómeno cualquiera hay que abordar sus causas.

Y volviendo al tema del hilo, ¿por qué esas diferencias de criterio tan significativas en el caso del procés con otros países de nuestro entorno? Pues tal vez por las razones expuestas. Los riesgos mencionados me parecen bastante patentes y no meros supuestos elucubrados, si llegamos aquí ahondando en las causas es que los efectos ya están presentes.
Y en cuanto a la agilidad de la justicia no te preocupes tanto, con este caso precisamente se ha demostrado que cuando les interesa corren que se las pelan, y eso los del supremo, no te digo ya los del constitucional.

Pero vamos, para que darle tantas vueltas a la imparcialidad judicial si es un precepto que ni siquiera queda recogido en nuestra sacrosanta constitución, que como todos sabemos ya se halla en su estado último de inmutable perfección. Todo está bien.

Disculpa el rollo y gracias a ti por echarle un ojo

» autor: los12monos

#123 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--509662-- — Sun, 24 Jan 2021 23:24:34 +0000

#12 cuando alguien tiene un argumento con sentido común hay que llevar la discusión al enfrentamiento izqda-dcha no vaya a ser que el tener razón me deje en evidencia

» autor: --509662--

#122 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

dick_laurence — Sun, 24 Jan 2021 23:06:32 +0000

#120 Gracias. No es el estado quien (y copio literal de tú último mensaje) "va a llevar a cabo esa interpretación y la de los hechos siendo parte perjudicada", sino unos jueces, a los que se les presupone y exige imparcialidad e independencia de la fiscalia del estado (por eso acusa la fiscalía y abogacía, y no la judicatura). Los jueces, que son quienes juzgan, no son parte (y por esta misma razón es por la que se la podría acusar de prevaricación).

Basar en un supuesto (y quiero destacar lo de "supuesto") riesgo de prevaricación la necesidad de que instancias exteriores al propio sistema judicial nacional sean las que deben juzgar, ya desde el primer momento, un caso en que el estado es parte, es erosionar la propia soberanía del estado. Por supuesto que el estado, en tanto es "persona jurídica" pueden y debe acudir a su propio sistema judicial para acusacion o defensa (de ahí las fiscalías y las abogacías del estado), en eso le va también parte de la soberanía. Fíjate donde nos podria llevar lo contrario: si mañana alguien es acusado de no pagar sus impuestos, desviando estos a cualquier paraíso fiscal de forma ilegal, de igual manera podría acudir a una supuesta imparcialidad de los jueces, ya que será el estado quien lo acuse. Lo mismo para el político que recibe sobornos, o para el terrorista que puso una bomba en una plaza (pon aquí cualquier otro ejemplo), todos podrían entonces acudir a una supuesta imparcialidad al ser instituciones del estado las partes acusatorias, pasando así esos procesos judiciales a depender de instancias externas. Sin embargo, todos los sistemas judiciales democráticos modernos se basan en la presunción de imparcialidad de sus jueces, presunción por supuesto anterior al juicio, si no aceptamos esta a priori, el sistema se viene abajo.

De todo esto que en mi anterior mensaje aplace, para el asunto del supuesto de prevaricación en el juicio del procés, la necesidad de una decisión por parte de un estamento superior, porque sin esta la conversación nos lleva a un callejón sin salida; no pasará del dominio de las opiniones el asunto (por esto mismo antes destacaba lo de "supuesto"). Y a este respecto lo que deberíamos exigir tal vez fuera, en primer lugar, extrema rápidez y agiliad para este tipo asuntos, ya que como bien indicas, de eso depende la vida de personas. Y de igual manera, condenas ejemplares para los casos de prevaricación demostrada.

» autor: dick_laurence

#121 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

grelos — Sun, 24 Jan 2021 19:49:29 +0000

Ay, Carmena, siempre se aprende de tí, cuánto nivel.

» autor: grelos

#120 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

los12monos — Sun, 24 Jan 2021 19:31:43 +0000

#117 En ningún momento se pretende dar a entender que un estado no pueda determinar lo que cumple su legislación o no.
Lo que se expresa es que en el caso de que el propio estado sea parte perjudicada hay riesgos adicionales respecto a la imparcialidad del proceso. Y hemos visto ejemplos contrastados.

Independientemente de la jerarquía, llegados a un proceso judicial, ambas partes tienen derecho a un juez imparcial. Evidentemente una parte, el estado, es quien fija la legislación aplicable y la otra se halla sometida a ella, (al menos en principio, pero vamos a establecerlo así para no alargarlo) pero si el estado, además de haber fijado la legislación, va a llevar a cabo esa interpretación y la de los hechos siendo parte perjudicada, se incurre en los riesgos señalados. Y no en sutilezas, hasta el punto de cambiar ad hoc la legislación misma como en un ejemplo que hemos visto.
Y lo de poder recurrir está muy bien, pero como te metan dos años de preventivo y después te suelten, por mucho que te indemnicen, a ver quien te devuelve los años. Y hay un caso así bastante conocido en los último tiempos. Precisamente la prevaricación que mencionabas antes es uno de esos riesgos y la lucha contra ella es uno de los problemas.

En resumen, del primer punto: como afirmas en el segundo punto es exigible imparcialidad al juzgar y por lo tanto en el juzgador. Al margen de la jerarquía que pueda existir entre las partes, que es harina de otro costal. Alcanzar esa imparcialidad sólo en recursos posteriores causa daños irreparables, cuando debería ser una garantía previa a cualquier proceso.

Y del segundo punto: no se trata de "no hacer", lo que se cuestiona es quién está en la mejor posición para juzgar de forma imparcial preservando el marco de derecho que el propio estado haya dispuesto en los casos en que el propio estado es parte perjudicada. Y la respuesta del estado de derecho actual es: un juez miembro de la judicatura de dicho estado. Y lo siento, pero yo ahí sigo viendo un problema que en otros niveles se soluciona con el tipo de arbitrajes que has mencionado en el primer punto. Por algo será. Evidentemente no todas las partes pueden hacer valer sus derechos en las mismas condiciones que todo un estado, tal vez de ahí la diferencia, pero el hecho es sustancialmente el mismo.

» autor: los12monos

#119 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

los12monos — Sun, 24 Jan 2021 18:37:53 +0000

#117 Uy, se me ha ido el dedo...me lo miro bien y lo vemos

» autor: los12monos

#118 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

los12monos — Sun, 24 Jan 2021 18:26:32 +0000

#113 Mira, la democracia es una solución óptima cuando la diferencia entre opciones políticas se reparte por el territorio de forma heterogénea y cambiante.
Cuando lo que tienes son diferencias claras y persistentes es más razonable administrar los territorios con gobiernos separados e independientes.
Y a esta noción le podrás encontrar excepciones vinculadas por ejemplo con recursos naturales pero grosso modo es lo único que tiene sentido.
En caso contrario el panorama que obtienes es el de unos territorios imponiendo su voluntad a otros, y llegados a esa situación la verdad es que resulta irrelevante que se trate de una colonia o de un territorio dentro de un estado.

¿Ilegal, dices? Bien, que hubiera dado permiso el estado para celebrarlo, viendo que una mayoría amplia lo demandaba, y no hubiera sido ilegal, Eso hubiera sido lo democrático, en lugar de enviar una suerte de "fuerzas de ocupación" para impedirlo.
Ilegítimo, en ningún caso. Habla con sus votantes y a ver si están decepcionados porque se pasaron o porque se quedaron cortos.
La cacicada es enviar a policía del resto del país para acallar a la población de un territorio. Cualquiera que defienda eso de demócrata tiene bien poquito.

» autor: los12monos

#117 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

dick_laurence — Sun, 24 Jan 2021 18:26:02 +0000

#105 Gracias. Más allá de que desde luego los jueces no son seres de luz, ni el sistema judicial está exento de contradicciones e intrusismo político, y que desde luego existen ejemplos concretos de sentencias sesgadas que deben ser corregidas po instancias superiores, cosas en la que estaremos de acuerdo, creo que partes de dos errores categoriales.

El primero es equiparar a la misma categoría estado soberano y movimiento independentista (cuando escribes "Entre dos partes enfrentadas debe haber un árbitro neutral"). No podemos situarlas en el mismo plano, ya que una parte, el independentismo, está supeditada al ordenamiento legal y jurisdiccional que emana de la otra, el estado soberano. No son dos estados soberanos los que para el asunto que tratamos se encuentran en un litigio, donde fuera necesaria una entidad exógena a estos para arbitrar, sino que para nuestro caso es un movimiento político, que se encuentra ya anteriormente al acto a juzgar (véase la declaración de independencia unilateral, por ejemplo) inserto en un marco legal y jurisdiccional de un estado soberano. Una cosa es un supuesto sesgo en esta decisión judicial concreta, que podrá ser recurrida a instancias superiores (véase el TJUE, por ejemplo) y que veremos como acaba, y otra muy diferente es defender que un estado soberano y democrático a través de su sistema judicial no pueda determinar si cierto acto fue acorde a la legislación o no, que es lo que se desprende de lo que escribes.

El otro error categorial es exigir imparcialidad al sistema (cuando escribes "Es imposible que un sistema pueda juzgar de forma imparcial lo que se considera un ataque al propio sistema"). Los sistemas democráticos no son imparciales, todo lo contrario: defienden una serie de derechos, obligaciones y libertades que normalmente emanan de sus constituciones y se desarrollan en sus leyes. Es al juzgar si determinado acto es acorde a la ley o no cuando debemos exigir imparcialidad, que es algo muy diferente a entender la imparcialidad como un "no hacer" ante actos que bien pudieran ser contrarios al propio marco constituyente.

» autor: dick_laurence

#116 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

fofito — Sun, 24 Jan 2021 18:18:54 +0000

#112 Es un huido.

» autor: fofito

#115 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 18:08:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#114 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--420623-- — Sun, 24 Jan 2021 18:04:52 +0000

#84 Con Cataluña no, precisamente.

» autor: --420623--

#113 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

eugefu — Sun, 24 Jan 2021 17:54:28 +0000

#111 Está fuera de toda duda que era ilegal e ilegítimo petarse el marco legal en sus fundamentos más básicos: el sujeto soberano está conformado por todos los españoles. Pero como digo, ni siquiera propusieron referéndum de independencia, eso lo hicieron los Comuns, aunque no por la vía unilateral. Así que les hubiera tocado apechugar y volver a convocar elecciones, pero no, tenían que seguir con la huida hacia adelante que emprendieron hace 9 años porque viven de mantener a la parroquia engañada.

Y lo siento, pero literalmente son el único partido político catalán de la historia de la democracia que incumplió el 100% de lo que proponía, así que evidentemente todo lo que hicieron era una cacicada del 15.

» autor: eugefu

#112 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

escuadron — Sun, 24 Jan 2021 17:50:56 +0000

#80 Muy bien, entonces no es ni prófugo ni exiliado. Será otra cosa que nada tiene que ver con la noticia. Toma, que se te cayó

» autor: escuadron

#111 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

los12monos — Sun, 24 Jan 2021 17:33:08 +0000

#108 Si vamos a los detalles, el grupo que ganó las elecciones las planteó como constituyentes y en su hoja de ruta lo que había previsto era un referéndum para validar la nueva constitución y ratificar la independencia (página 32 del documento, 30 por numeración).
www.esquerra.cat/arxius/programes/c2015_programa.pdf
Lo que votó la gente era aún "peor" si aceptamos la clave constituyente en la que se plantean esos comicios: las elecciones debían ser el propio referéndum.

Que esa hoja de ruta se modificara por diversas causas (si todos los votantes aceptaron la clave constituyente de las elecciones o no, por ejemplo) no creo que suponga que hicieran nada que su electorado no estuviera demandando, e incluso más allá de sus votantes el apoyo al llamado derecho a decidir rondaba los tres cuartos de la población.

Me parece razonable que se objete que lo que hicieron no era legal y es una buena discusión, pero que tenían legitimación democrática (o popular, si se quiere) para hacer lo que hicieron, a mi entender está fuera de toda duda.

» autor: los12monos

#110 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

eugefu — Sun, 24 Jan 2021 16:42:28 +0000

#77 Curioso que Puigdemont haya elegido un país que respeta los derechos básicos menos que España.

» autor: eugefu

#109 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

eugefu — Sun, 24 Jan 2021 16:38:58 +0000

#96 Por no decir que lo que proponían al presentarse a las elecciones no era un referéndum. Les engañan como quieren, hasta modificando recuerdos.

» autor: eugefu

#108 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

eugefu — Sun, 24 Jan 2021 16:38:10 +0000

#95 Literalmente, no se les votó para que hicieran eso. En su "full de ruta" no había ni rastro de un supuesto referéndum de independencia. Que habría sido una excusa de mierda para justificar lo que hicieron (una ilegalidad en toda regla) pero es que macho, ni así.

» autor: eugefu

#107 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

tdgwho — Sun, 24 Jan 2021 16:37:38 +0000

#106 Ya claro, supongo que los hechos de tu padre afectan a tu fama si.

Chorradas. Dedicais demasiado tiempo a preocuparos de un puñadito de personas. Hay vida mas allá de mirar a la monarquia

Haz como yo, y que te importe una mierda lo que hagan los borbones y ya, se vive mejor.

» autor: tdgwho

#106 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

fofito — Sun, 24 Jan 2021 16:35:48 +0000

#104 Si, es un huido.De su propia fama.

Porque sabe que a pesar de que jamás sera ni investigado ni enjuiciado su mera presencia pone en entredicho y desmejora la actitud de actual jefe del estado.

Actitud que se resume en "no se de que me está hablando usted".

» autor: fofito

#105 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

los12monos — Sun, 24 Jan 2021 16:24:21 +0000

#101 Entre dos partes enfrentadas debe haber un árbitro neutral. Ése es un pilar fundamental del derecho para garantizar la imparcialidad. Lo que queda expuesto es que el sistema judicial no está exento de ciertas contradicciones.

En el caso del terrorismo tienes por ejemplo la doctrina Parot, en un caso de prevaricación no creo que la judicatura sea un gremio tocado por varita mágica alguna que le libre de los males del corporativismo, o en sentido opuesto, les libre de las persecuciones personales que se puedan dar.

En el primer caso se puede apreciar como una entidad supranacional corrige la interpretación interna, quedando patente el sentido del sesgo. Para el segundo podemos tomar por ejemplo el caso de Garzón, por ser de los más mediáticos, aunque prefiero no extenderme al respecto. Y como influye esta situación en el juicio del procés en concreto es caso aparte, pero se puede apreciar como desde otros países europeos hacen una lectura muy distinta de la situación.

Francamente, no creo que esté diciendo ninguna tontería. Otra cosa es que estemos tan acostumbrados a que sea así que ni nos lo replanteemos, pero el fenómeno es patente y plantea situaciones muy diversas y con distintas aristas que no son precisamente irrelevantes.

» autor: los12monos

#104 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

tdgwho — Sun, 24 Jan 2021 16:24:00 +0000

#103 Entonces si nunca será llamado por la justicia, está mal llamarlo "huido" o "exilio" ya que no hay nada que le ate a estar aqui, ni nada que le impida irse.

Al revés que Puchi, que se le ha llamado, y ha pasado olimpicamente

» autor: tdgwho

#103 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

fofito — Sun, 24 Jan 2021 16:18:17 +0000

#99 Los hechos son que sus actos privados los entienden como inscritos dentro de los que le corresponden como jefe del estado.

Por eso insisten en que NADA de lo que atañe al emérito puede ser, no ya enjuiciado, si no simplemente investigado.

» autor: fofito

#102 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--507614-- — Sun, 24 Jan 2021 15:42:17 +0000

#94 ¿De qué sentencia crees que estoy hablando? Entiendes que no han sido juzgados, ¿no?

» autor: --507614--

#101 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

dick_laurence — Sun, 24 Jan 2021 15:20:36 +0000

#91 mira que en otras ocasiones ha tenido contigo conversaciones fructuosas, y en general por lo que he compartido contigo te considero un buen debatiente, pero sinceramente creo que te estás liando mucho con esto que acabas de afirmar.

¿Cómo no va a poder un sistema judicial actuar sobre "lo que se considera un ataque al propio sistema" (recogiendo tus propias palabras)?, ¿te das cuenta que con esta afirmación estarías negando la posibilidad de que un sistema legal pudiera juzgar cosas como terrorismo, o prevaricación?

» autor: dick_laurence

#100 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

los12monos — Sun, 24 Jan 2021 15:15:29 +0000

#96 Bueno, teniendo en cuenta que quién determinó la ilegalidad del referéndum fue el TC, que ni siquiera forma parte del poder judicial, y en vistas de como se establece su composición hay que considerarlo un órgano de carácter político, se ha de entender de entrada que es una decisión política, que no judicial, y de ahí emanan el resto de decisiones.

Buen día tenga usted.

» autor: los12monos

#99 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

tdgwho — Sun, 24 Jan 2021 15:12:41 +0000

#98 Claro, tu sabes lo que quieren o dejan de querer.

Cuando empecemos a hablar con hechos por delante, seguimos.

» autor: tdgwho

#98 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

fofito — Sun, 24 Jan 2021 15:11:09 +0000

#90 Es que no quieren.
La figura del rey es inviolable e n sus actos como jefe de estado .
La del ciudadano Juan Carlos de Borbón no.

» autor: fofito

#97 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Suark — Sun, 24 Jan 2021 14:27:08 +0000

Carmena es facha y franquista claramente, aparte de nazi...

La mejor alcaldesa después de Carlos III que ha tenido Madrid, con ganas espero su vuelta...

» autor: Suark

#96 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 14:21:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#95 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

los12monos — Sun, 24 Jan 2021 14:19:32 +0000

#92 Pues si la malversación se refiere al caso concreto del procés, teniendo en cuenta que eran gobierno electo y que se les votó para que hicieran precisamente lo que hicieron, no cabe apreciar malversación en ningún caso.
Pero ése no es el fondo de la cuestión y la pregunta que planteas no es tan evidente como puede parecer y constituye una cierta excepción.

Haciendo un símil, si robas a una empresa, no sería de recibo que te juzgara nadie de la empresa, cosa que por otro lado no es posible ya que los jueces sólo forman parte del estado, pero sí es posible robar al estado. Sucede que se suele entender que el dinero público "no es de nadie", si lo que robas fuera directamente de la nómina del juez todo el mundo entendería que hay una incompatibilidad evidente.
Y la cuestión no es tan sencilla como quieres hacer ver porque de hecho la connivencia entre el poder político y judicial explica en buena medida la dificultad para acabar con la corrupción.

No creas que hace falta conocer demasiado el mundo jurídico para apreciar que hay tanta mierda como en todos lados si no más, y si las defensas recusaron magistrados mientras el PP decía a sus senadores que controlaban la sala y les dijeron que ni hablar, lo que impresiona mucho es hablar de imparcialidad.

» autor: los12monos

#94 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

kaotan — Sun, 24 Jan 2021 14:13:38 +0000

#41 Veremos como se anula esa sentencia.

» autor: kaotan

#93 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

kaotan — Sun, 24 Jan 2021 14:11:40 +0000

Sí, eso sería en una democracia, sí.

» autor: kaotan

#92 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 13:45:24 +0000

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#91 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

los12monos — Sun, 24 Jan 2021 13:35:12 +0000

#86 Parece increíble que alguien con dos dedos de frente pueda defender la postura que estás defendiendo salvo hostilidad manifiesta o sesgo ideológico insoslayable. Y lo mismo para los jueces que llevaron a cabo el proceso. Es imposible que un sistema pueda juzgar de forma imparcial lo que se considera un ataque al propio sistema, porque a la postre resulta naturalmente ser juez y parte.

Y te voy a poner un ejemplo teórico aún más extremo y claro, reduciéndolo al absurdo. Imagínate que me acabo de tarar del todo y me convierto en un asesino en serie de jueces y tengo amenazada a toda la magistratura. Pues bien, conforme a derecho no existe juez válido para sentenciarme por motivos obvios. Ahora, de que acabaré en la cárcel no te quepa ninguna duda

» autor: los12monos

#90 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

tdgwho — Sun, 24 Jan 2021 13:28:19 +0000

#80 eso no vale, si no lo hacen no puedes justificarlo con "es que no quieren"

» autor: tdgwho

#89 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

ingenierodepalillos — Sun, 24 Jan 2021 13:10:01 +0000

#13 El emérito se puede haber fugado o exiliado, pero no es un prófugo ni huye de la justicia, de lo que ha huido es de la opinión pública, vale. Pero aún no se le ha requerido judicialmente, pese a todo.

El rey emérito, acusado de cobrar 1,7 millones del sultán de Barhéin, tras destaparse una cuenta suya en Suiza y que las pruebas obtenidas por un fiscal de Ginebra son la clave de la investigación en el Tribunal Supremo, aunque no se sabe dónde está con seguridad, se presume que está en Abu Dabi. Un poco lejos para dar explicaciones respecto a lo acontecido y arrojar algo de luz sobre tan desafortunado "malentendido" de lo que no tiene obligación alguna, pese a su figura pública e histórica.

» autor: ingenierodepalillos

#88 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--130028-- — Sun, 24 Jan 2021 13:02:19 +0000

#85 Además esta señora ha conseguido que gobierne un tripartito de perdedores de ultraderecha en su ciudad y como ella no sale alcaldesa, abandona la escisión que promovió, dejando colgada la ilusión de tantísima gente. Y ahora dando lecciones como buena infiltrada del ppsoe.

» autor: --130028--

#87 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

los12monos — Sun, 24 Jan 2021 12:39:55 +0000

#4 En realidad depende de si se huye de un procedimiento judicial justo o injusto.

» autor: los12monos

#86 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 12:33:35 +0000

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#85 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--666817-- — Sun, 24 Jan 2021 12:33:07 +0000

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» autor: --666817--

#84 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 12:21:59 +0000

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#83 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Geirmund — Sun, 24 Jan 2021 12:20:57 +0000

#82 No si lo difícil fue encontrar un país con un cargo parecido a la sedición, se tuvo que interpretar una ley alemana de alta traición y al final salió rana.

» autor: Geirmund

#82 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 12:15:12 +0000

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» autor: --294839--

#81 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--507614-- — Sun, 24 Jan 2021 12:13:42 +0000

#76 Siempre me ha resultado incongruente la expresión "cambio y corto"
Cambio (esperas contestación) o corto (terminas la conversación), pero no las dos a la vez.

Que vaya bonito.

» autor: --507614--

#80 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

fofito — Sun, 24 Jan 2021 12:13:00 +0000

#21 Nunca. Y nunca lo harán.

Lo que deja muy, pero que muy en entredicho la calidad de la democracia española.

» autor: fofito

#79 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

thorpedo — Sun, 24 Jan 2021 12:12:58 +0000

#63 ya sigues con la matraca de las normas de meneame. Mira que no he puesto ningun dato personal tuyo . No te negativizo de forma continua. Estamos dialogando.
Además hago comentarios sobre hechos públicos :
www.meneame.net/user/petrodelicada/shaken

» autor: thorpedo

#78 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 12:12:16 +0000

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» autor: --294839--

#77 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--420623-- — Sun, 24 Jan 2021 12:11:43 +0000

Carmena, como opinión vale, pero hay muchos países , entre ellos España, sancionados por tribunales , por ejemplo el europeo, por no respetar derechos básicos. Además, hay muchas sentencias europeas contra sentencias de los más altos tribunales españoles.

Otro ejemplo. Sudáfrica era también una democracia.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Sudáfrica_de_1948

» autor: --420623--

#76 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

ojoalparche — Sun, 24 Jan 2021 12:10:41 +0000

#73 cambio y corto. Suerte

» autor: ojoalparche

#75 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Geirmund — Sun, 24 Jan 2021 12:09:58 +0000

#67 Cuando huyes de la justicia no acudes a los tribunales del país donde has huído.

» autor: Geirmund

#74 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--394145-- — Sun, 24 Jan 2021 12:08:54 +0000

#68 Teniendo a los verdaderos delincuentes y terroristas campando a sus anchas como los guerrilleros de cristo rey, se encarcela a gente por la posesión de libros o parafernalia anarquista.

» autor: --394145--

#73 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--507614-- — Sun, 24 Jan 2021 12:08:42 +0000

#72 Vale, es que para mí son como un huevo y una castaña.

» autor: --507614--

#72 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

ojoalparche — Sun, 24 Jan 2021 12:06:49 +0000

#69 Lo dejo a tu elección

» autor: ojoalparche

#71 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

sorrillo — Sun, 24 Jan 2021 12:06:06 +0000

#66 No, justicia es ser juzgado por el tribunal que toca.

El hacer trapicheos entre Gobierno, fiscalía y judicatura para que acaben en un tribunal amigo del régimen no es justicia, es injusticia.

Y no son pocas las sentencias que han declarado juicio nulo por haber sido llevado a cabo por el tribunal que no tocaba.

Que defiendas las injusticias es vomitivo.

» autor: sorrillo

#70 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

ojoalparche — Sun, 24 Jan 2021 12:05:12 +0000

#64 ¿Has leído mis comentarios? Lo que diga Carmena es su opinión. LO que yo digo es que cuando hay una legalidad, todo lo que no se atenga a ella es igual de ilegal. Te guste o no. Lo diga Carmena o el que sea. Ve a un país con una dictadura y dile que su legalidad no vale y si quieres puedes infringir su ley, verás como te va y después llama a Carmena y díselo.

» autor: ojoalparche

#69 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--507614-- — Sun, 24 Jan 2021 12:04:35 +0000

#57 ¿En qué puntos de la legislación podemos hacer analogía entre 1939 y 2017 ?

» autor: --507614--

#68 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

jolucas — Sun, 24 Jan 2021 12:03:54 +0000

#55 Por tanto la justicia funciona, que te investiguen y luego salgas sin condena, no es garantía según tú...

» autor: jolucas

#67 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 12:03:06 +0000

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» autor: --294839--

#66 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

jolucas — Sun, 24 Jan 2021 12:02:50 +0000

#58 ¿Para ti justicia es ser juzgados por un tribunal amigo, en vez de uno libre de prejuicios y amiguismos?, veo que eres muy imparcial...

» autor: jolucas

#65 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--664542-- — Sun, 24 Jan 2021 12:00:46 +0000

#60 Que yo sepa Puigdemont se ha presentado en los tribunales de su lugar de residencia cada vez que se lo han requerido.

» autor: --664542--

#64 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 12:00:16 +0000

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» autor: --294839--

#63 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--664542-- — Sun, 24 Jan 2021 12:00:05 +0000

#62 yo aquí no tengo coleguitas y uso mi voto como me parece justo.
tú pones negativos a comentarios en contra de las normas de meneame.

» autor: --664542--

#62 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

thorpedo — Sun, 24 Jan 2021 11:58:50 +0000

#52 para eso lo expones en los comentarios y abres el debate, no la fríes a negativos con tus coleguitas de siempre.

» autor: thorpedo

#61 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

ojoalparche — Sun, 24 Jan 2021 11:57:36 +0000

#56 Estoy diciendo que en ese momento la legalidad que imperaba era la del régimen y te guste o no era la ley

» autor: ojoalparche

#60 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

nereira — Sun, 24 Jan 2021 11:57:29 +0000

#38 Un prófugo o fugitivo es una persona que está huyendo, generalmente de la acción de la justicia, de alguna medida del gobierno u otra autoridad.

es.wikipedia.org/wiki/Prófugo

» autor: nereira

#59 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Geirmund — Sun, 24 Jan 2021 11:57:25 +0000

#53 Que sí hombre que sí, España menos condenas que sus homónimos europeos y democracia plena, pero los que se fueron están en la calle y los que se quedaron en la trena.

Ya nos podemos ahorrar un hilo infinito.

» autor: Geirmund

#58 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

sorrillo — Sun, 24 Jan 2021 11:57:02 +0000

#10 los golpistas se benefician de las bondades y garantías de la justicia

Al contrario, filtrar a los medios de comunicación afines al régimen lo que haría la fiscalía días después, avisando mediáticamente a quienes potencialmente serían imputados no es una de las bondades y garantías de la justicia, es una muestra de las cloacas del estado.

Que la fiscalía esperase a que el Gobierno de España destituyese a los futuros potenciales imputados con un 155 para que no fueran aforados y fueran a un tribunal amigo no es una de las bondades y garantías de la justicia, es una muestra de las cloacas del estado.

La forma de actuar en España ante los exiliados es vomitiva y no muestra ninguna bondad alguna ni ninguna garantía de la justicia, los presos políticos son precisamente consecuencia de la ausencia de garantías jurídicas.

» autor: sorrillo

#57 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

ojoalparche — Sun, 24 Jan 2021 11:56:18 +0000

#54 En ese momento, el 39, había una legalidad vigente. La de los que hicieron triunfar un golpe de estado. En ese legalidad vigente no se reconocía que fuera una dictadura. Solo nos fijamos en la legalidad cuando nos viene bien a nosotros y no estoy defendiendo ni la una ni la otra, solo hay que mirar la ley vigente en el país en cada momento.

» autor: ojoalparche

#56 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 11:55:36 +0000

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» autor: --294839--

#55 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--394145-- — Sun, 24 Jan 2021 11:53:22 +0000

#43 En los últimos años la Audiencia Nacional ha protagonizado varias investigaciones por terrorismo que finalmente han quedado en nada o en delitos que no están relacionados con el terrorismo. El caso de la CDR Tamara Carrasco fue el último.
www.publico.es/politica/acusado-terrorista-no-significa-seas.html

» autor: --394145--

#54 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Stiller — Sun, 24 Jan 2021 11:52:32 +0000

#51 No, pero a eso ya responde Carmena: "En una democracia" hay prófugos. Los de ahora.

"En una dictadura" hay exiliados. Los de 1939.

La diferencia está en la legitimidad de lo jurídico.

» autor: Stiller

#53 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 11:51:59 +0000

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» autor: --294839--

#52 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--664542-- — Sun, 24 Jan 2021 11:51:52 +0000

#47 Si voto negativo es porque la opinión de Carmena me parece irrelevante y además errónea.

» autor: --664542--

#51 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

ojoalparche — Sun, 24 Jan 2021 11:50:43 +0000

#29¿Entonces los políticos que se exiliaron y los miles de civiles que también lo hicieron en el 39 eran todos prófugos?

» autor: ojoalparche

#50 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--507614-- — Sun, 24 Jan 2021 11:50:38 +0000

#46 "yo no sabré mucho de leyes, pero imagino..."

Y creo que ya estaría todo.

» autor: --507614--

#49 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--292212-- — Sun, 24 Jan 2021 11:46:48 +0000

#3 Un Ayuntamiento grande no se gobierna con frases brillantes, sino con gestión que mejore la vida de sus ciudadanos. Carmena lo puso todo en el centro de Madrid y se olvidó de que existía el resto. Por decirlo en una frase, a Vallecas no te la ganas ensanchando las aceras de Gran Vía. Conozco bastantes personas que quedaron muy defraudadas con ese tema.

» autor: --292212--

#48 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--581855-- — Sun, 24 Jan 2021 11:46:10 +0000

#2 Se ha presentado ante tribunales que no solo evaluaban el proceso de extradición, no han juzgado los actos por lo que es buscado.

» autor: --581855--

#47 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

thorpedo — Sun, 24 Jan 2021 11:45:22 +0000

#38 si votas negativo estas contribuyendo a que esa noticia no entre en el dialogo de la gente , privando la libre opinión. Si además siempre votas negativo el mismo tipo de noticias estas alterando el dialogo en meneame . Algún @admin debería echarle un vistazo a tu comportamiento.

» autor: thorpedo

#46 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Geirmund — Sun, 24 Jan 2021 11:45:10 +0000

#32 Tribunales europeos son tribunales de países Europa, con los cuales tenemos una serie de acuerdos y tratados, lo que tú dices son tribunales de la UE.

Y sobre lo de la euroorden, supongo que te refieres a cuando Llanera emitía y retiraba la euroorden a las pocas horas, que yo no sabré mucho de leyes, pero imagino que un juez no deja de apreciar delito así como así para volver a verlo al rato.
Total, que al final le cazaron en uno de esos países y se fue de rositas, y todo sin gastar un solo € en inteligencia.

Como es la vida.

» autor: Geirmund

#45 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 11:44:50 +0000

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» autor: --294839--

#44 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

acastro — Sun, 24 Jan 2021 11:43:42 +0000

Solo con no presentarse ya se es prófugo.

Salir del país en el maletero del coche dejando a compañeros y socios para que pringuen debería tener algunos agravantes tales como premeditación, alevosía, y nocturnidad.

» autor: acastro

#43 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

jolucas — Sun, 24 Jan 2021 11:43:14 +0000

#33 Pues yo veo a Rufian en la tele, y como quieres que te lo diga, no lo veo muy perseguido, más bien descojonado de todos.

» autor: jolucas

#42 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

x.y.z — Sun, 24 Jan 2021 11:41:55 +0000

#29 bueno, de momento se han estado emitiendo un poco mal, porque las están devolviendo poco menos que con un jajajá escrito al margen.

» autor: x.y.z

#41 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--507614-- — Sun, 24 Jan 2021 11:41:48 +0000

#23 Espero que al menos tú no te lo creas, que sea simplemente propaganda.

» autor: --507614--

#40 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

jolucas — Sun, 24 Jan 2021 11:41:25 +0000

#14 Además no es un exiliado, es un expulsado, un desterrado, pero no un exiliado...Por el gobierno y por su mujer...

» autor: jolucas

#39 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

TierrasRaras — Sun, 24 Jan 2021 11:40:39 +0000

#26 Totalmente de acuerdo, no tiene nada que ver con el tema. Era solo para recordar algunos de sus momentos estelares. Seguro que en este tema, actúa con total racionalidad y sentido común.

» autor: TierrasRaras

#38 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--664542-- — Sun, 24 Jan 2021 11:40:18 +0000

#34 ¿Te supone algún problema?
¿No puedo votar negativo una noticia en la que se llama prófugo a alguien que no lo es?

» autor: --664542--

#37 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

jolucas — Sun, 24 Jan 2021 11:40:11 +0000

#24 No esta dado de baja, Jubilado, ahora mismo ni pincha ni corta, otro ocupa el puesto...

Aunque en mi opinión personal, el gobierno hizo mál, en vez de echarlo, ya que no se fue por idea propia, sino impuesta por el gobierno a través de su hijo y la mujer que lo mando a la meca, lo habría hecho quedarse y haberle hecho pagar hasta el último centimo como escarmiento para los sucesivos y resto de dafraudadores, en vez de forzarlo a irse, en un intento de quitarse el muerto de encima. Que la pela duele más que la expulsión.

» autor: jolucas

#36 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--507614-- — Sun, 24 Jan 2021 11:39:18 +0000

#30 De Finlandia salió echando H*****S.

Probre exiliado republicano...

www.lavanguardia.com/politica/20180324/441906116836/carles-puigdemont-

» autor: --507614--

#35 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 11:38:56 +0000

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» autor: --294839--

#34 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

thorpedo — Sun, 24 Jan 2021 11:38:48 +0000

#19 que raro votando la noticia en contra y comentándola . Y que casualidad que siempre sean los mismos.

» autor: thorpedo

#33 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--394145-- — Sun, 24 Jan 2021 11:38:33 +0000

#17 Solo los expían un poco y los persiguen a través de la justicia y los medios.

» autor: --394145--

#32 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 11:38:21 +0000

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» autor: --294839--

#31 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

oskarluis — Sun, 24 Jan 2021 11:36:08 +0000

#13 Carmena dice que quien no se presenta ante un tribunal.
Quien no se ha presentado ante un tribunal -español porque en otros países si lo ha hecho- es Puigdemon.
Al emérito aún no le ha citado ningún tribunal. Tampoco esperes que lo hagan. No si me explico.

» autor: oskarluis

#30 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--294839-- — Sun, 24 Jan 2021 11:34:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#29 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Stiller — Sun, 24 Jan 2021 11:32:15 +0000

#2 Bueno, pero no nos hagamos más tontos de lo que somos: salió del país previendo que su próxima aparición ante un tribunal lo llevaría a la cárcel. ¿O por qué te crees que no ha vuelto a pisar España? ¿Porque le gusta más la gastronomía belga?

No es lo mismo pisar un tribunal para declarar por tonterías que enfrentarte a la trena.

Carmena lleva razón: es un prófugo. Incluso han intentado extraditarlo. Que no hayan tenido éxito es otra cosa, pero las órdenes de extradición no se emiten así porque sí.

» autor: Stiller

#28 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

solrak18 — Sun, 24 Jan 2021 11:31:17 +0000

Sobre la polémica sobre el CGPJ, si lo que dice Carmena es verdad, se debería hablar mas sobre ello. Buen meneo este

» autor: solrak18

#27 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

XtrMnIO — Sun, 24 Jan 2021 11:30:36 +0000

Carmena Presidenta.

» autor: XtrMnIO

#26 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

x.y.z — Sun, 24 Jan 2021 11:30:28 +0000

#18 No, solo hay ad hominem.

Si al menos tuviera algo que ver con el tema...

» autor: x.y.z

#25 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

jolucas — Sun, 24 Jan 2021 11:30:19 +0000

#13 Porfa, pon el enlace a cuando la justicia ha reclamado al emérito, no me he enterado. Pero en todo caso eso sería por causa de Hacienda, por money, el otro es por golpe de estado, bueno intento de golpecito...

» autor: jolucas

#24 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

colipan — Sun, 24 Jan 2021 11:30:09 +0000

#20 políticos tb que se supone que es el máximo respresentante del país.

» autor: colipan

#23 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Saltazanjas — Sun, 24 Jan 2021 11:29:56 +0000

A Puigdemont y a los otros perseguidos políticos se les asigno a dedo el tribunal que más le convenía a sus rivales políticos. El concepto de juez natural (al acusado le toca el juez que le toca y no el que le pueda interesar a alguna de las partes) es fundamental, a partir de esa prevaricación todos los juicios fueron una farsa. La prueba más clara de ello es que los sistemas judiciales de los países democráticos jamás aceptará como justa la persecución judicial de España a Puigdemont y los otros exiliados.

» autor: Saltazanjas

#22 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Darke — Sun, 24 Jan 2021 11:28:20 +0000

#15 correcto, así es. Lo quite yo dije está muy simplificado pero me refería a eso

» autor: Darke

#21 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

tdgwho — Sun, 24 Jan 2021 11:28:07 +0000

#13 cuando dices que los tribunales han reclamado la presencia del emérito?

» autor: tdgwho

#20 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

jolucas — Sun, 24 Jan 2021 11:27:35 +0000

#14 Ese es por motivos monetarios, no políticos...

» autor: jolucas

#19 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--664542-- — Sun, 24 Jan 2021 11:25:30 +0000

Puigdemont ni es un prófugo ni un exiliado.
Es un emigrante.

» autor: --664542--

#18 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

TierrasRaras — Sun, 24 Jan 2021 11:25:23 +0000

Recordemos a esta señora, alarde de racionalidad y pensamiento científico:

Carmena destaca que “la violencia está incardinada en el ADN de la masculinidad” y defiende la cultura de las mujeres.
www.europapress.es/madrid/noticia-carmena-destaca-violencia-incardinad

Carmena apuesta por "feminizar" la Plaza Mayor colocando flores y árboles.
La alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, ha apostado este miércoles por "feminizar" la Plaza Mayor para colocar árboles y cepellones con flores porque cree que "le falta verde" y es actualmente "una plaza masculina que representa la historia del poder".
www.elperiodico.com/es/politica/20170920/carmena-apuesta-feminizar-pla

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» autor: TierrasRaras

#17 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

jolucas — Sun, 24 Jan 2021 11:25:10 +0000

#5 En España, no se persiguen por las ideas políticas, sólo si has cometido un delito...Y a veces ni eso.

» autor: jolucas

#16 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

daniMate — Sun, 24 Jan 2021 11:24:59 +0000

#7 lo mismo lo dice por el Emérito, que ya empezamos a tener una colección de exiliados que para que.

» autor: daniMate

#15 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

daniMate — Sun, 24 Jan 2021 11:23:59 +0000

#3 la votaron y creo que ganó.
Pero la suma de los otros dio más.
Es lo que tiene que mucha gente se quede en su casa el día de las elecciones porque se siente a disgusto con la clase política en general.

» autor: daniMate

#14 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

colipan — Sun, 24 Jan 2021 11:23:01 +0000

#10 te refieres al emérito?

» autor: colipan

#13 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

daniMate — Sun, 24 Jan 2021 11:22:33 +0000

#1 pero eso se aplica al emérito o al Puigdemont??
Es que según quien sea es profundo, exiliado o prohombre.

» autor: daniMate

#12 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

colipan — Sun, 24 Jan 2021 11:22:17 +0000

#1 y la derecha tan patriótica haciendo oposición hasta con la muerte

» autor: colipan

#11 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Zeremiel — Sun, 24 Jan 2021 11:22:10 +0000

"En una democracia . . . " Pues eso señora, pues eso.

» autor: Zeremiel

#10 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

jolucas — Sun, 24 Jan 2021 11:22:10 +0000

#2 es lo que tiene, los golpistas se benefician de las bondades y garantías de la justicia, para bordearla y huir.

» autor: jolucas

#9 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

edetano — Sun, 24 Jan 2021 11:22:05 +0000

en una ~~democracia~~Estado de derecho sí.

» autor: edetano

#8 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--507614-- — Sun, 24 Jan 2021 11:21:26 +0000

#2 Se ha presentado selectivamente, no se te olvide.

» autor: --507614--

#7 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Geirmund — Sun, 24 Jan 2021 11:20:52 +0000

Si lo dice por el Pelucas creo recordar que acudió encantado a la citación judicial en Bruselas. De hecho no me acuerdo de ningún cargo del procès que no haya pasado por algún tribunal europeo.

» autor: Geirmund

#6 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Sariel — Sun, 24 Jan 2021 11:20:19 +0000

U objetor de conciencia.

Edito: No habla de España, seguro.

» autor: Sariel

#5 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

--394145-- — Sun, 24 Jan 2021 11:18:43 +0000

Alejada de la política pero no para meter sus pullitas de vez en cuando...
Exiliado: Que se ha visto obligado a abandonar su país y refugiarse en otro, generalmente por razones políticas.

» autor: --394145--

#4 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Spartan67 — Sun, 24 Jan 2021 11:17:28 +0000

Eso depende del político que le afecte.

» autor: Spartan67

#3 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

Darke — Sun, 24 Jan 2021 11:17:23 +0000

Me sigue enseñando mucho esta señora. No entiendo cómo no la votaron la última vez

» autor: Darke

#2 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

x.y.z — Sun, 24 Jan 2021 11:17:15 +0000

Pues si lo dice por Puchi, se ha presentado ante tribunales varias veces. Y salió del país antes de haber sido reclamado por la justicia, si mal no recuerdo.

» autor: x.y.z

#1 Manuela Carmena: "En una democracia, si alguien no se presenta ante un tribunal es un prófugo, no un exiliado"

jolucas — Sun, 24 Jan 2021 11:16:56 +0000

Pero Pablo en su desesperación por conseguir votos, y el postureo, no duda en apoyar a quién no debe, para hacerse el simpatico con los que a priori lo desprecian.

» autor: jolucas