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#128 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--494665-- — Wed, 27 Jan 2021 22:21:12 +0000

#84 De quien sino?

» autor: --494665--

#127 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--494665-- — Wed, 27 Jan 2021 22:17:18 +0000

#65 Para que quieres joder la circulación de todo el pais?

» autor: --494665--

#126 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

KLKManin — Tue, 26 Jan 2021 20:25:32 +0000

#125 Te podrá gustar o no, que no ahí no entro, pero dice muy claro que reconoce las naciones que lo integran y que no pueden decidir si forman parte o no de España: Articulo 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Ya dije que en el caso de RU desconozco si las leyes reconocen a Escocia como sujeto soberano, pero entiendo que deben permitir al parlamento dividir la soberanía, cosa que en España y el 99% de los países del mundo no se puede.

Por último, atendiendo a tú pregunta, omitiendo leyes y constituciones, y aplicando únicamente el sentido común, te respondo: El pueblo soberano en su conjunto.

» autor: KLKManin

#125 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Joder__soy_yo — Tue, 26 Jan 2021 16:06:21 +0000

#124 y no te lo discuto

Fíjate que eso mismo lo puedes retorcer como te de la gana.

Dice algo de su una de las Naciones que forman el estado plurinacional, pueden tomar la decisión de seguir formando parte de España? (que, vuelvo a recordar, es la unión de varias naciones)

La Constitución no dice nada de ello.
Sólo que los ciudadanos somos de donde emanan los poderes del estado.

En el Reino Unido les debe pasar lo mismo. Evidentemente es el pueblo la fuente del poder.
Pero también tienen muy claro que sí una de sus nacionalidades pone en duda esa unión, son sus habitantes los que lo tienen que decidir.

Ahora usa el sentido común, sin leyes inglesas o españolas.
Quién debe decidir si Escocia o Catalunya siguen formando parte de la unión?
Insisto, usando el sentido común.

» autor: Joder__soy_yo

#124 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

KLKManin — Tue, 26 Jan 2021 13:56:35 +0000

#123 La soberanía va unida a un territorio. Por eso en el territorio de España es soberano el pueblo español.
En la Constitución de España pone en su artículo 1:
"La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado."
En la RAE l definición de soberanía:
Significado de Soberanía
Qué es Soberanía:
"La soberanía es la autoridad más elevada en la cual reside el poder político y público de un pueblo, una nación o un Estado sobre su territorio y sus habitantes. Es también la independencia de cualquier Estado para crear sus leyes y controlar sus recursos sin la coerción de otros Estados."

Creo que queda bastante claro, y sin lugar a tantas confusiones como planteas. Por tanto el conjunto de los españoles son soberanos sobre el total del estado y territorio de España.

» autor: KLKManin

#123 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Joder__soy_yo — Tue, 26 Jan 2021 13:15:26 +0000

#117 no sé qué tiene que ver la soberanía del pueblo español en todo esto....
En la Constitución se habla de la soberanía, como sinónimo de "poder".
Dice que el poder reside en el pueblo español.
Si no es así, y dices que ese no es el sinónimo, entonces en la Constitución no hay ningún sitio que hable de que el poder emana del pueblo, por lo que se podría interpretar que el poder emana del Gobierno (o del Rey!)

» autor: Joder__soy_yo

#122 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Joder__soy_yo — Tue, 26 Jan 2021 13:10:57 +0000

#120 o nacionalidad, como dice la Constitución

Y como no son soberanas, por eso no pueden decidir por ellas mismas.
España o el Reino Unido son los que detienen la soberanía, y sin los que tienen derecho a decidir

» autor: Joder__soy_yo

#121 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--84408-- — Tue, 26 Jan 2021 10:07:41 +0000

#111 Les concedieron el referendum para consultar, no la idependencia. Y de hecho la rechazaron en el propio referendum.

» autor: --84408--

#120 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--84408-- — Tue, 26 Jan 2021 09:52:47 +0000

#116 Ninguna son soberanas y una de ellas no tiene el estado de nación, como mucho identidad histórica, comunidad.

» autor: --84408--

#119 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--84408-- — Tue, 26 Jan 2021 09:45:56 +0000

#111 Pero en el propio referendum, curiosamente la rechazaron y optaron por seguir mantener su status.

» autor: --84408--

#118 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--499519-- — Mon, 25 Jan 2021 07:28:07 +0000

#114 La verdad es que yo no me referia a Escocia especificamente, ni al independentismo, aunque no conozco casos de paises que lleven años y años queriendose unir.

Es un hecho que un independentista de cualquier pais, querra referendum hasta conseguir la independencia. Por lo tanto, la excusa de que es porque han cambiado las condiciones, es anecdotica. Si hay otro referendum y pierden, no van a dejar de pedir la independencia aunque sepan ya lo del Brexit.

» autor: --499519--

#117 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

KLKManin — Sun, 24 Jan 2021 22:55:01 +0000

#116 Escocia, no sabría contestar. Desconozco su legislación.
Cataluña desde luego no lo es. La soberanía de España reside en el pueblo español. Lo democrático es respetar la soberanía del sujeto soberano.

» autor: KLKManin

#116 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Joder__soy_yo — Sun, 24 Jan 2021 22:44:28 +0000

#63 es como si los catalanes no pudieran salirse de España?

Me estás diciendo que Escocia es soberana, pero Catalunya no? Pero si los 2 son naciones históricas!

» autor: Joder__soy_yo

#115 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--103293-- — Sun, 24 Jan 2021 17:48:00 +0000

#76 que yo sepa las nacionalidades historicas de España han sido la CORONA DE ARAGON (dentro del cual estaba el Principado de Cataluña) el reino de Navarra y el reino de Granada ademas del Reino de Castilla. Mira el escudo de España y los podras comprobar....

Luego las nacionalidades surgidas tras las carlistadas que reflejan un sentimiento romantico de la clase burguesa del siglo XIX no refleja la verdad historica. Sino un anhelo de descentralizacion que genero la casa de Borbon al entrar como casa reinante.

Si nos atenemos a "derechos historicos" que tanto se dicen: JAEN o Valencia tiene mas años de historia como reino independiente que el territorio de Cataluña.

Es lo que tiene tergiversar la historia de la Baja Edad Media y la Edad Moderna ...

» autor: --103293--

#114 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Arkhan — Sun, 24 Jan 2021 17:16:21 +0000

#2 Se puede ver como que se están pidiendo hasta que salga lo que algunos quieren o se puede ver como que las condiciones han cambiado lo suficiente como para volver a intentarlo. Si el sentir fue votar no en su momento aduciendo que uno de los motivos era la permanencia en la UE a día de hoy tiene total sentido volver a pedirlo.

» autor: Arkhan

#113 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Arkhan — Sun, 24 Jan 2021 17:13:33 +0000

#74 Pero de ahí viene la campaña informativa que se haga y con los votantes escogiendo lo que realmente quieran asumiendo sus consecuencias. Lo que pasa que en estas cosas siempre se deja la carta de que el pueblo pueda quejarse luego de "Nos han engañado", "Esto no es lo que queríamos!... Las personas tienen que ser consecuentes con sus actos.

» autor: Arkhan

#112 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Arkhan — Sun, 24 Jan 2021 17:11:13 +0000

#66 Al menos Escocia tuvo su referendum de verdad, en el caso catalán nunca lo ha habido, real y vinculante.

» autor: Arkhan

#111 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

KLKManin — Sun, 24 Jan 2021 13:36:26 +0000

#96 Buena respuesta, pero... ¿en el momento que se le concedió el referéndum de independencia, y por tanto y el derecho de autodeterminación, no pasaron a ser a posteriori pueblo soberano? Desconozco las leyes en RU pero creo que tiene su lógica lo que digo.

» autor: KLKManin

#110 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fugaz — Sun, 24 Jan 2021 13:08:49 +0000

#107 Todos los referéndums son al 50%+1 porque no hay opción preferida.

El Brexit, por ejemplo, fue así, y hay que respetarlo. ¿Que no están contentos ahora? Ahora se joden. Se hace lo votado. Punto. Hay que ser responsable.
Casi 5 años después se hace el Brexit. 2016->2021
A lo mejor dentro de 5 años en el 2026 estan llorando para volver a entrar. No lo se. Quien sabe. Incluso en un caso tan absurdo como este, yo apuesto a que no, especialmente sin Escocia e Irlanda (Gales e Inglaterra son los que mas votaron Si al Brexit). Pero ¿y si si? ¿y si arrepentidos quieren volver? Pues entonces tendrán que seguir los pasos para entrar. No pasa nada. No me parece mal. Sabemos que les va a costar porque les van a poner las cosas muy duras y va hasta humillante volver.

Pero no veo el problema.

» autor: fugaz

#109 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--639557-- — Sun, 24 Jan 2021 13:08:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#108 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

tropezon — Sun, 24 Jan 2021 12:59:58 +0000

#102 Las cuestiones que planteas son tuyas y muy lógicas. Pero no por ello has de simular contestar a algo que no es lo que decía ni el original ni yo mismo.
Se merece un post nuevo, no una respuesta.

» autor: tropezon

#107 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

xiobit — Sun, 24 Jan 2021 12:58:20 +0000

#104 Con un 51-49 no esta justificado ningún cambio, porque les podría pasar lo mismo que al Brexit.
Imagina que ahora se vuelve a pedir referéndum. Creo que saldría unión.

» autor: xiobit

#106 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

dick_laurence — Sun, 24 Jan 2021 12:52:31 +0000

#60 Una vez leí que las democracias se parecen más a Ulises atado al mástil del barco que a los argonautas arrojándose al mar embriagados por los cantos de las sirenas. Sé que es una frase así como muy poética, pero sirve para resumir lo que a continuación quiero exponer: el error tan extendido de identificar democracia solo con votar, obviando que también parte esencial de un sistema democrático es respetar una serie de supuestos y de acuerdos, algunos que no pueden ser cada poco tiempo cambiados por las inclinaciones políticas actuales de una parte, y otros que ni siquiera pueden ser pasados a consulta.

Una democracia nace de aceptar una serie de supuestos que no son posibles a elección: en nuestras democracias modernas una serie de derechos, libertades y obligaciones que ese estado democrático se compromete a defender. De igual manera, una democracia tiene como condición indispensable que los resultados de las consultas (véase elecciones o referendos) a su órgano soberano, en los sistemas democráticos modernos normalmente el conjunto de la ciudadanía, sean respetados por todos los individuos y grupos políticos que componen esa sociedad, por supuesto aunque no estén a favor del resultado. No es posible armar un sistema democrático si, tras una consulta, una parte disconforme con el resultado no la acepta. Eso rompe cualquier posiblidad democrática; erosiona la propia base del sistema, que es aceptar los resultados de votaciones cojuntas.

Para el caso que nos trae, Escocia hace bien poco, en 2014, refrendo con su propio voto pertenecer a UK, y aceptó de facto los resultados que se diesen para cierto tipo de consultas que el conjunto de la UK realizase. Esa es una de las condiciones reales de pertenecer a UK, y no que UK estuviera en la UE, que no es ninguna condición acordada. Por supuesto que el electorado escocés valoraría a la hora de emitir su voto el riesgo de salirse de la UE si se independizaba, pero eso no puede en ningún caso sobreponerse sobre que el conjunto de UK decida salirse en un futuro de la UE: una vez entro de UK, la soberanía para ciertas cosas no es solo escocesa, es de todo UK (de hecho, el parlamento escoces estrictamente no es soberano de jure, y menos materialmente, muestra de ello es que en 2014 tuvieron que pedir permiso al parlamento británico para el referendo).

Desconocemos que pasará en el futuro, no es descabellado una nueva consulta, pero en todo caso haber refrendado la pertenencia a UK en 2014, hace que la existencia o no de ese posible nuevo referendo de independencia no dependa solo de la voluntad del parlamento escocés, sino de que el parlamento británico active la famosa "sección 30", y así dar poderes al parlamento escoces para legislar esa posible nueva consulta: esto sí son parte de las condiciones reales y firmadas que Escocia se comprometió a respetar en 2014. Y como decía al principio de este ladrillo que he acabado escribiendo, repetar acuerdos de ese tipo es parte indispensable de un sistema democrático.

Cc: #96 #70

» autor: dick_laurence

#105 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

dick_laurence — Sun, 24 Jan 2021 12:51:49 +0000

#42 No, escocia no es un país soberano de jure. "Técnicamente" es un gobierno autónomo limitado, sometido a la soberanía del Parlamento Británico.

Y menos materialmente es soberano: lo demuestra es hecho de que para la consulta de 2014 tuvo que pedir permiso al parlamento británico para poder iniciar el referendo. Y si tienes que pedir permiso, es que no eres de facto soberano.

Cc: #27

» autor: dick_laurence

#104 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fugaz — Sun, 24 Jan 2021 12:24:53 +0000

#101 No veo el problema.

Ya de inicio porque no ha ocurrido nunca. La gente no es tan volátil. ¿Y si fuera verdad lo que dices? Te propongo que probemos. De momento, de las independencias ocurridas en la Historia, no ha habido ninguna re-unificación (pacífica, no valen conquistas militares) en cortos períodos de tiempo, tipo 4 años me separo, 4 después me uno, 4 después me separo, ... Eso no ha ocurrido.

De hecho la gente no quiere cambios salvo que los vea claramente justificados. Si consigues una independencia lo haces peleando contra los unionistas y contra los que les da igual pero no quieren cambiar. Una vez has conseguido la independencia la unión se hace ganando a la suma de los independentistas mas los que les da igual pero no quieren cambiar. Y luego que España también vote a favor. No. Ese cambio es improbable en un período corto de años.

Luego porque es un argumento como el de que no te puedas divorciar porque podrías volver a casarte. Te casas, te divorcias, te casas, te divorcias, ¡qué locura! Pues mira, tu sabrás. Son sus decisiones. Hay que dejar a la gente tomar sus decisiones. Deja que se separen. Deja que se vuelvan a casar o se divorcien si quieren.

Hay que confiar un poquito más en la democracia y en la autodeterminación de los pueblos.

» autor: fugaz

#103 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Nova6K0 — Sun, 24 Jan 2021 12:19:59 +0000

Siempre negatifo nunca positifo. Leí los negacionistas.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#102 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

BRRZ — Sun, 24 Jan 2021 12:12:32 +0000

#70 Acaso la nacionalidad es un castigo divino ad eternum al que no se puede renunciar "porque es poco democrático"? Podemos hablar si es adecuado que a la primera gran decisión que toma el país al que aceptastes pertenecer, decidas volver a votar para volver a cuestionarlo. Podemos discutir si es legítimo que si al poco de producirse la última votación, la principal razón esgrimida para el remain se esfume y que el resultado siga inalterable. Pero si es democrático o no para mí no es un adjetivo adecuado a discutir. Preguntar a la gente es siempre democrático.

» autor: BRRZ

#101 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

xiobit — Sun, 24 Jan 2021 12:08:55 +0000

#8 Si no cambian las circunstancias radicalmente, no veo motivos para repetir el referéndum.

Por ejemplo, imagina que aquí se hace un referéndum por la independencia de Cataluña, y sale independencia. Y a las próximas elecciones alguien propone que vuelva a integrarse en España y gana. Otra vez a empezar, y así hasta el infinito.

» autor: xiobit

#100 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Strombat — Sun, 24 Jan 2021 10:32:07 +0000

#97 Eres tú muy maduro hablando de votar la independencia como si fuera una derrama de la comunidad de vecinos Sigue en tu mundo; aquí en la realidad hace más frío, pero resulta más auténtico.

» autor: Strombat

#99 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

asgard_gainsborough — Sun, 24 Jan 2021 09:54:09 +0000

#2 En el pasado referendum, Escocia votó que quería seguir siendo parte de la unión Europea. No veo contradicción en pedir un referendum para pedir que vuelva a entrar en la Unión Europea, cuando fue expulsada en contra de la opinión de toda esta región.

» autor: asgard_gainsborough

#98 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

erthed — Sun, 24 Jan 2021 09:44:05 +0000

#15 Puede un partido político proponer un referendum para expulsar del país a todos los zurdos-judios-gitanos-negros-inmigrantes?, o expropiar los bienes a todos los habitantes de una región rica para darselo a otra?...

» autor: erthed

#97 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fofito — Sun, 24 Jan 2021 09:24:50 +0000

#87 Tu alusión a la guerra lo único que demuestra es inmadurez y pobreza democrática.

Que menciones Cataluña y España me lo ratifica.

» autor: fofito

#96 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--84408-- — Sun, 24 Jan 2021 09:19:32 +0000

#63 Ehm, no, pidieron permiso a Londres para ese referendum, por lo que si tienes que pedir permiso para ser independiente no tienes la soberanía. Si la tuvieran serían independientes de facto.

» autor: --84408--

#95 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fugaz — Sun, 24 Jan 2021 09:18:23 +0000

#54 Escocia es una unidad cultural diferente a Inglaterra. Hasta que salga el sí van a estar dando tumbos siguiendo las decisiones fe los ingleses coincidan con las suyas o no.

Si sale sí, podrá pedir la entrada en la UE, y con muchas probabilidades de ser aceptada.

En Escocia el nacionalismo está bien visto, como es lógico. William Wallace, museos, etc.

Y haga lo que haga, será lo que voten ellos, no lo que voten los ingleses. Que recordemos son 55 millones de ingleses por 5,4 millones de escoceses (y unos 3 millones de galeses y casi 2 de irlandeses). El 84% de UK es Inglaterra.

» autor: fugaz

#94 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

shaola — Sun, 24 Jan 2021 09:16:49 +0000

#66 nah... Mucho mejor votar algo una vez y luego no cambiarlo en 100 años... Pa que.

Para empezar han pasado cuántos años? Cuanta gente se ha muerto y cuántos han alcanzado la edad de votar? Yo que acabo de cumplir 18 no tengo derecho a dar mi voto en algo tan trascendental?.

Hay un cambio muy obvio de contexto en este caso. Decir lo contrario es negar la mayor y asentar el fanatismo propio

» autor: shaola

#93 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 24 Jan 2021 09:16:48 +0000

#71 A la demagogia sí sabemos jugar todos, a acertar no.
Yo he hecho un comentario sobre los nacionalistas escoceses en una noticia sobre nacionalistas escoceses haciendo cosas. Tú has comentado acerca de nacionalistas españoles que no pintan nada, ni has explicado la similitud. Así que no, no has estado acertado. Sólo escocido.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#92 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

tropezon — Sun, 24 Jan 2021 09:14:49 +0000

#86 Entonces ¿Cual es el periodo de validez de aquella votación?
Y no lo que quieras tu, o lo que quiera yo (por supuesto) sino lo que decían las condiciones de aquel tratado. Lo que vendría a ser legal.

» autor: tropezon

#91 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

hombreimaginario — Sun, 24 Jan 2021 09:14:13 +0000

por dios, cuando cites algo haz el favor de informarte un poco antes (informarse no es lo que te dice tu cuñao) porque si no quedas como un auténtico ignorante. Que el referéndum checoslovaco se llame referéndum no significa que fuese lo mismo... aprende un poco de historia y a lo mejor te dejamos hablar con los mayores.

Por otro lado: sí, “sacar referéndums” es muy democrático.

Y sí, Catalunya es una nación. De hecho lo es actualmente. Ya te he dicho que te informes un poco antes de hablar, cuñao, que si no parece que no sabes ni la diferencia entre nación y estado.

Que nivel, Maribel.

» autor: hombreimaginario

#90 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fugaz — Sun, 24 Jan 2021 09:12:30 +0000

#38 El nacionalismo no implica no unirse.

Nacionalismo es conservar una identidad nacional y hacerla coherente con el poder político.

Se puede ser nacionalista y votar que si a estar en una UE, e incluso hacerla mas Unión, como una confederación por ejemplo. Ejemplo: Francia es muy nacionalista y está en la UE.

Eso sí, siempre con la opción de poder salirse en un futuro.

» autor: fugaz

#89 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--357143-- — Sun, 24 Jan 2021 09:11:04 +0000

#44 y del Sistema Solar también hubieran salido

» autor: --357143--

#88 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--357143-- — Sun, 24 Jan 2021 09:09:54 +0000

#2 la gente muere y hay nuevas personas con derecho a voto. Claro, como que aquí se votó una vez y no más, creemos que tiene que ser así en todos lados (hablo de la votación de la Constitución)

» autor: --357143--

#87 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Strombat — Sun, 24 Jan 2021 09:09:45 +0000

#79 Tendrías que armar a la población. Bueno, a la parte de ella que quiere la independencia y está dispuesta a morir por ella, que debe ser bien poca. Así que tendrías una guerra civil local por un lado (catalanes contra catalanes), y otra entre catalanes y resto de españoles.

Quieres eso entonces? Porque eso es “la independencia” y no otra cosa.

» autor: Strombat

#86 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

balancin — Sun, 24 Jan 2021 09:08:26 +0000

#72 es que lo que yo quiera da totalmente igual.
Lo importante es lo que quiera una mayoría simple en un rango de tiempo determinado.

Si ello cambia cada 4 años (o en un período dado de gobierno o de validez de una votación) pues qué le vamos hacer? Que cambie.

Lo que quiera yo no está en juego. Yo no he expresado en ningún momento lo que "quiero yo". Defiendo un concepto aplicable en general

» autor: balancin

#85 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

tropezon — Sun, 24 Jan 2021 09:08:01 +0000

#82 Haces bien en bajarte, porque la verdad es que no se te entiende nada (segundo párrafo, primer comentario)

» autor: tropezon

#84 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Nuevo_1666 — Sun, 24 Jan 2021 09:05:01 +0000

#10 si se independizan de RU y con los años no les gusta tienen un problema porque una nueva anexión no va a depender de ellos por mucho que lo voten en referéndum.

» autor: Nuevo_1666

#83 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

balancin — Sun, 24 Jan 2021 09:04:57 +0000

#77 Sí, si eres perezoso, lo tienes garantizado

» autor: balancin

#82 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

BM75 — Sun, 24 Jan 2021 09:04:28 +0000

#73 No he sido yo el que ha empezado el hilo quejándose de algo.
Respecto al segundo párrafo, es exactamente lo que tú has hecho con tu primer comentario.

Lo siento pero esta conversación no aporta nada y aburre. Me bajo. Puedes cerrar diciendo lo que quieras.

» autor: BM75

#81 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fugaz — Sun, 24 Jan 2021 09:04:22 +0000

#77 #10 Si se muestran demasiados problemas la gente manda a tomar por saco la propuesta de cambio.

La gente por defecto vota siempre "no cambiar" y castiga a los políticos que marean demasiado la perdiz.

Por tanto un sistema de referéndum para separarse, funciona de manera bastante estable y coherente.

No existe ningún problema en ese aspecto.

» autor: fugaz

#80 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

hombreimaginario — Sun, 24 Jan 2021 09:02:05 +0000

Eeeh pero si se vota tendrá que votar también toda españa!

» autor: hombreimaginario

#79 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fofito — Sun, 24 Jan 2021 08:59:55 +0000

#37 y la idependencia de un territorio y sus habitantes es una de ellas?

» autor: fofito

#78 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

tropezon — Sun, 24 Jan 2021 08:57:37 +0000

#45 Preguntemos a los vecinos de los pisos del cuarto sobre el uso de las zonas comunes, pero no a los del 1º,2º,3º. No podrán subir a la terraza, pero eso no cuenta. Siempre ha estado encima de los del cuarto y es su derecho.

» autor: tropezon

#77 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

rodrigc — Sun, 24 Jan 2021 08:55:20 +0000

#58 Te diré que lo de pereza era por seguir con el comentario...ahora que me pillas más "activo" continuaré mi "visión", el Reino Unido da el "Sí" a la unión de Escocia al tercer Referéndum y entonces los Escoceses alegan que como se lo habían pensado tanto tiempo, tenían que hacer otro referéndum a ver si el sentimiento iba en la misma dirección que cuando pidieron integrarse...ufff, ya me ha vuelto a dar la pereza.

Bueno, al menos como perezoso me garantizo estar entre los demócratas.

Perezoso, RAE: 2. adj. Tardo, lento o pesado en el movimiento o en la acción.

» autor: rodrigc

#76 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fugaz — Sun, 24 Jan 2021 08:54:11 +0000

#66 El argumento de que Cataluña no es nacion ni lo ha sido nunca es muy interesante. España está compuesta naciones históricas y culturales. Cataluña es una de esas. Galicia es otro, más evidente si cabe.

Negar las nacionalidades es un tema de nacionalismo españolista unionista, que vive una fantasía de España, una, indivisible y milenaria. España es un estado construido como heredero de los restos que no escaparon de un imperio de muchos reinos, principados y condados, anteriores a este.

En Chequia y Eslovaquia se separaron ambas sin referéndum. Fue una decisión política.

Los Referéndum de independencia SIEMPRE los vota el que decide si independizarse. Otra cosa sería estupida.

» autor: fugaz

#75 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Suark — Sun, 24 Jan 2021 08:54:02 +0000

Otra vez hay que contar el porqué nada tiene que ver la independencia escocesa con el invent vascocatalán?

» autor: Suark

#74 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

glups — Sun, 24 Jan 2021 08:50:03 +0000

#6 Con una diferencia. Que si sale mal y no gusta, a los 4 años lo reviertes. En el caso de la independencia, si la gente se ve engañada y desilusionada no se puede revierte

» autor: glups

#73 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

tropezon — Sun, 24 Jan 2021 08:49:15 +0000

#67 **A los que ni les va ni les viene lo que haga el pueblo escocés ---> entonces supongo que a ti si te va y te viene, porque bien que estás hablando de ello.
¿O acaso tu te arrogas el derecho a decidir lo que otra persona puede decir? Porque eso sería muy democrático...

» autor: tropezon

#72 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

tropezon — Sun, 24 Jan 2021 08:43:49 +0000

#55 Un detalle:ahí se votó y salió lo que alguien quería. Que casualmente no es lo que tu querías que saliera.
Y por eso pides seguir votando.

Un ejemplo de las últimas leyes discutidas: la de educación. Se votó y salió lo que alguien quería. Si fueras del PP ahora estarías diciendo que hay que votarla otra vez, aplicando tu lógica.

» autor: tropezon

#71 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

BM75 — Sun, 24 Jan 2021 08:41:00 +0000

#69 El resquemor ere tuyo previamente con la noticia. Y Lo sigo notando. ¿He acertado yo? ¿Lo tuyo no es resquemor pero lo de los demás sí?
A la demagogia sabemos jugar todos.

» autor: BM75

#70 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

tropezon — Sun, 24 Jan 2021 08:36:30 +0000

#60 #48 no dice eso que tu le atribuyes, estás tergiversando. Lo que si dice es que UK tomó la decisión democráticamente.

» autor: tropezon

#69 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 24 Jan 2021 08:29:45 +0000

#67 Noto resquemor, ¿he acertado demasiado?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#68 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--671487-- — Sun, 24 Jan 2021 08:18:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671487--

#67 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

BM75 — Sun, 24 Jan 2021 08:11:36 +0000

#31 Nacionalistas españoles* continúan en su universo paralelo. Monorrespuestas**

*A los que ni les va ni les viene lo que haga el pueblo escocés, que es quien vive y trabaja en Escocia.

**Mononeuronales

» autor: BM75

#66 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--103293-- — Sun, 24 Jan 2021 07:37:09 +0000

#8 la cosa es sacar referemdums regionales hasta que salga lo que tu quieres

Muy democratico....

Casualmente no querras extrapolarlo a otra situacion verdad??? (Escocia es y ha sido una nacion cataluña nunca lo ha sido en la vida)

Puestos a extrapolar ¿porque no extrapolamos el referemdum checoslovaco?? Para que vote TODA ESPAÑA

» autor: --103293--

#65 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

kaotan — Sun, 24 Jan 2021 07:28:03 +0000

#28 UK puede perfectamente hacer un referendum para solicitar el ingreso en la UE. Habrá que negociar las condiciones. Yo pediría:

- Euro
- Se circula por el lado correcto

» autor: kaotan

#64 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

KLKManin — Sun, 24 Jan 2021 07:24:10 +0000

#45 A un pueblo soberano. Ni a la mitad, ni a los más rubios. A todo el pueblo. Sólo por puntualizar.

» autor: KLKManin

#63 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

KLKManin — Sun, 24 Jan 2021 07:14:54 +0000

#19 No renunciaron a su soberanía. De echo en el anterior referéndum ejercieron su soberanía. El hecho que de que hayan hecho un referéndum antes, es una demostración de que Escocia es un país soberano que decidió pero permanecer en RU. Por lo tanto debería tener derecho a un nuevo referéndum.
Es como si España no pudiera salirse de la UE. Los españoles son un pueblo soberano, por eso pueden decidir si integran o no la UE.

» autor: KLKManin

#62 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

KLKManin — Sun, 24 Jan 2021 07:00:53 +0000

#6 .

» autor: KLKManin

#61 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

waterbear — Sun, 24 Jan 2021 06:42:51 +0000

#30 El estado tiene bastante fuerza en la negociación de un referéndum. Puede perfectamente incluir esa condición: se organiza el referéndum y si el territorio se independiza, en 5 años los habitantes tienen otro que les permita revertirlo y decidir si estaban mejor antes. El tema es que eso elimina la baza del miedo a lo irreversible, y el espíritu del "que se jodan".

» autor: waterbear

#60 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

BRRZ — Sun, 24 Jan 2021 06:41:45 +0000

#48 Cómo que no es democrático querer elegir mediante un referéndum? Qué propones, una vía unilateral? O que aunque la gente quiera ser europea que se callen y se resignen? O que no se pregunte para no poder contar cuantos hay a favor y en contra?

» autor: BRRZ

#59 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

FooDev — Sun, 24 Jan 2021 05:24:06 +0000

#14 Solo te puedes independizar una vez. El próxima sería para hacer justo lo contrario.

No sé, me toca la moral tanto patriotismo de unos y otros. Pero siempre que haya un mínimo de participación admisible (y personalmente a mi no me valdría un 50%) no veo problema.

» autor: FooDev

#58 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

balancin — Sun, 24 Jan 2021 02:46:02 +0000

#13 pereza! sí, exactamente!!
Así es la democracia, lenta.
Los que no son demócratas la odian por eso.

» autor: balancin

#57 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

balancin — Sun, 24 Jan 2021 02:43:43 +0000

#43 todo es reversible

» autor: balancin

#56 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

balancin — Sun, 24 Jan 2021 02:42:17 +0000

#28 que no sea práctico, no significa que sea imposible.
Ni muchísimo menos que sea legítimo

» autor: balancin

#55 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

balancin — Sun, 24 Jan 2021 02:40:53 +0000

#2 ¿cuál es el problema de eso?

En un parlamento se vota hasta que sale lo que alguien quiere.
En unas elecciones se vota hasta que sale lo que alguien quiere.

» autor: balancin

#54 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

El_Ogro_Ñes — Sun, 24 Jan 2021 02:09:29 +0000

Antes un Sí suponía quedarse fuera de UK y de la UE, y ya veríamos cuando vuelves a entrar a la UE.

Ahora un Sí supondría quedarse fuera de UK y de la UE, y ya veremos cuando vuelves a entrar a la UE.

No sé qué tal van a vender esto los indepes escoceses.

» autor: El_Ogro_Ñes

#53 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fanchulitopico — Sun, 24 Jan 2021 01:20:12 +0000

#14 Escocia votó "remain"

» autor: fanchulitopico

#52 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Varlak — Sun, 24 Jan 2021 00:51:01 +0000

#41 Ojalá, pero no les van a dejar, e irán a los tribunales, que o mucho me equivoco o se pondrán del lado de Inglaterra.

Nicola Sturgeon, considera que el Gobierno británico, radicalmente opuesto a un nuevo referéndum, tiene tres opciones: aceptar que el Parlamento escocés tiene competencia para convocar el referéndum conforme a la Ley de Escocia de 1998, dar su autorización activa para la votación o la convocatoria del referéndum en los tribunales.
Esta claro que Londres no va a elegir la opción a, y mucho menos la b...

» autor: Varlak

#51 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

jabalino — Sun, 24 Jan 2021 00:37:52 +0000

Por su posición geográfica, por la mentalidad escocesa y por la decadencia manifiesta de la UE, volverá a salir el no una y otra vez. Al tiempo.
Y para el que quiera que Escocia siga unida, ese sería el único resultado posible.

» autor: jabalino

#50 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Jakeukalane — Sun, 24 Jan 2021 00:27:11 +0000

Seguramente lo hagan. A mí me resultará interesante ver si hacen algo con la bandera de Reino Unido (y de Nueva Zelanda y de Australia).

» autor: Jakeukalane

#49 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

dick_laurence — Sun, 24 Jan 2021 00:21:08 +0000

#45 pues no

» autor: dick_laurence

#48 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

dick_laurence — Sun, 24 Jan 2021 00:13:01 +0000

#29 #32 #34 no les vendieron ninguna "moto". La salida de la UE era un riesgo real en caso de que Escocia se saliera de UK.

Los escoceses refrendaron pertenecer a UK (y no, pertenecer a la UE no es ninguna condición acordada) y por tanto aceptaron que ciertas decisiones fueran compartidas con el resto de UK, entre las que como luego se ha visto estuvo el referendo para el Brexit. Lo que tiene poco de democrático es refrendar la pertenencia a UK, pero luego cuando las decisiones que UK toma democráticamente no me gustan, no aceptarlas y decir que me quiero ir.

» autor: dick_laurence

#47 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Saul_Gudman — Sun, 24 Jan 2021 00:09:20 +0000

#2 falso

» autor: Saul_Gudman

#46 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

RecórtateTú — Sun, 24 Jan 2021 00:09:00 +0000

#40 Pues yo creo que sí lo habrá, porque existe un Tratado, por el cual se le otorga a Escocia el derecho a realizar referéndums para este tema, precisamente.
Los escoceses votaron que no a salir de UK, porque dejarían de pertenecer a la UE, pero un par de años después, también votaron que no al Brexit, por lo que se sienten engañados. Además, han habido conversaciones entre Escocia y la UE, para saber si les dejarían entrar, en caso de independizarse, y parece que todo va bien encaminado, por lo que lucharán para dejar UK.
De todas formas, me apostaría lo que fuera con quien diga que no y, es que, UK volverá a votar en menos de 10 años, volver a la UE, pues ya se está viendo el lado negativo al Brexit (menos stock en los supers, la subida de precio aún no se nota tanto, pero se nota y más se va a acabar notando cuando se acabe la política de bajada del VAT, realizada para durante la pandemia, al igual que bajará el turismos europeo a UK).
Ojalá salga adelante el referéndum, pues ya se a qué país me mudaré de resultar positivo, así ganan los ingleses, pudiendo trabajar en el puesto que "les he quitado" (es broma, no trabajarían ninguno de cara al público) y, yo me ahorraría barbaridad de comentarios racistas hacia los europeos (y vivo en Londres, no quiero imaginar lo que sería vivir en el Norte...).

» autor: RecórtateTú

#45 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--673249-- — Sun, 24 Jan 2021 00:04:13 +0000

Tengo entendido que es lo que se puede hacer en las democracias de verdad, consultas al pueblo, sobre si quieren algo ¿no?

» autor: --673249--

#44 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

dick_laurence — Sun, 24 Jan 2021 00:02:47 +0000

#18 y hubieran salido posiblemente. No les engañaron.

» autor: dick_laurence

#43 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

crycom — Sun, 24 Jan 2021 00:01:10 +0000

#6 No porque cambiar a un partido en el Gobierno es sencillo y reversible, lo otro no.

» autor: crycom

#42 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

ralph — Sat, 23 Jan 2021 23:53:24 +0000

#27 Sí y no.
Escocia es un país. Técnicamente soberano.
Que no pueda irse de una unión, sin tener que pedir permiso, no tiene nada ni de país ni de soberano.
Y eso de tener que pedir un referéndum... es otra prueba más de que lo mejor que puede hacer Escocia es pirarse de esa mierda de "RU"... porque es claro que no tienen casi control de nada... por más que la mayoría (más del 60%) haya votado por quedarse en la UE, como Inglaterra votó por irse, pues se jode Escocia y se tiene que ir.
Hace décadas que no votan a los tories... pues se joden, porque son gobernados por... tories.
Para poder luchar contra la pandemia, tuvieron que esperar que Inglaterra actuara, porque hay muchas cosas que no tienen poder para hacer.

Y lo de "prepararse", es problema de RU, no de Escocia.

Y lo del referéndum, les prometieron más "devolution" (más poderes y controles) y al día siguiente dijeron "pues que no, que ya si eso..." y se cagaron en las promesas. Y ni que hablar lo de "si os quedáis, seguiréis en la UE, si no, no"...

» autor: ralph

#41 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

DarthMatter — Sat, 23 Jan 2021 23:51:23 +0000

#3 Seguramente lo que veremos será a:
miles de ingleses, galeses y norirlandeses mudándose y empadronándose en Escocia ... en 3, 2, 1 ...

» autor: DarthMatter

#40 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Supercinexin — Sat, 23 Jan 2021 23:49:56 +0000

Spoiler: no va a haber ningún "segundo referéndum".

» autor: Supercinexin

#39 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Suleiman — Sat, 23 Jan 2021 23:48:35 +0000

Dentro de nada van a tener a un Tweety aparcado en su puerto...

» autor: Suleiman

#38 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

ralph — Sat, 23 Jan 2021 23:47:34 +0000

Por cierto, lo de "nacionalistas" es erróneo. De todas las maneras. No sé si por ignorancia del que escribió eso, o a propósito...
No sólo porque el partido se llama Scotish National Party (no hay "nacionalismo en ningún lado ahí), sino porque el objetivo siguente (de conseguir la independencia) es unirse a la UE de alguna manera (como Noruega o Suiza, como "full member"...). Y eso de "nacionalismo no tiene nada.

» autor: ralph

#37 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Strombat — Sat, 23 Jan 2021 23:45:41 +0000

#15 Claro que hay cosas que no se pueden querer. Aprendiste política viendo películas de Disney?

» autor: Strombat

#36 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--80628-- — Sat, 23 Jan 2021 23:43:54 +0000

Vaya sarta de chorradas.

» autor: --80628--

#35 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

JungSpinoza — Sat, 23 Jan 2021 23:28:19 +0000

.

.

» autor: JungSpinoza

#34 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

JungSpinoza — Sat, 23 Jan 2021 23:22:05 +0000

#2 Eso es lo que hace la Union Europea. Ahora, si las condiciones cambian lo suficiente porque no puedes pedir un segundo referéndum?

.

» autor: JungSpinoza

#33 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fofito — Sat, 23 Jan 2021 20:51:58 +0000

#25
Y esa reducción al absurdo con lo de votarlo todo todos los días?

Y te quedas tan tranquilo soltando esa ridiculez de las marquesinas.

Se te ve muy cualificado para dar lecciones de democracia

» autor: fofito

#32 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Wir0s — Sat, 23 Jan 2021 20:43:30 +0000

#2 Lo de que una de las partes cambie las condiciones no importa, que si lo miramos asi se nos jode el discurso ehh

» autor: Wir0s

#31 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Sulfolobus_Solfataricus — Sat, 23 Jan 2021 20:40:17 +0000

Nacionalistas escoceses continúan en su universo paralelo. Monotema.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#30 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--660891-- — Sat, 23 Jan 2021 20:16:31 +0000

#15 Se vota cada cuatro años porque la idea es que los gobiernos sean variables, reversibles y reflejen los cambios en la población y su mentalidad. Un referendum de independencia es una votación irreversible. Y estoy seguro, me juego un cojón y medio, el pulmón derecho y un par de aurículas a que todos los que apoyan los referendums de independencia constantes se negarían en redondo a referendums al respecto una vez hubiesen logrado su objetivo. El principio detrás es distinto.

» autor: --660891--

#29 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

BRRZ — Sat, 23 Jan 2021 19:54:35 +0000

#2 Bueno, a estos tipos les vendieron la moto de que si votaban independencia, estarían fuera de la UE y eso sería un drama. Y aun así el resultado fue bastante equilibrado. Normal que pidan una segunda vuelta...

» autor: BRRZ

#28 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--499519-- — Sat, 23 Jan 2021 19:49:48 +0000

#17 #16 #15 #10

Venga, ahora explicarme como se hace un referendum para que UK vuelva a la UE. Y cuando vuelva, despues de años de negociaciones, otro para irse.

Porque separarse y unirse son como unas elecciones normales, se deberia preguntar cada cuatro años.

» autor: --499519--

#27 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--84408-- — Sat, 23 Jan 2021 18:35:34 +0000

#26 Ya, pero es que ellos escogieron antes quedarse por que era lo que muchos pensaron que más les convenía, que tenían que habérselo pensado mejor las posibles consecuencias, sin duda, que son un país si, pero la dependencia del resto de Reino Unido es enorme. Lo lógico es que pidan un nuevo referendum y para que no les puedan dar el no que no lo pidan expresamente sino una fecha compromiso, es decir, que si les dicen que no les tienen que pedir que les digan al menos el cuando, ya que el Reino Unido ha tomado sus decisiones en cuenta con el resultado de anterior referendum, si quieren que les concedan otro tienen que dar tiempo al RU para prepararse para un resultado de salida.

» autor: --84408--

#26 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

ralph — Sat, 23 Jan 2021 18:22:09 +0000

Lo gracioso del tema es que Escocia, aunque muchos no lo crean, es un país. Con sus propias leyes (distintas a las de Inglaterra) y demás.
Y es Inglaterra quien "tiene" que "dejarles" hacer un referéndum para hacer lo que les salga de los huevos...

O como con la salida de la UE, Escocia y IdN votaron por quedarse... pero como Inglaterra (y Gales) votó por irse, pues se joden y les obligan a irse. Aunque no quieran. Aunque hayan votado por quedarse. Se hace lo que Inglaterra quiera.

Ya lo dije antes, eso de "Unión" no tiene nada, Imperio y 3 colonias.

» autor: ralph

#25 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--622212-- — Sat, 23 Jan 2021 18:21:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#24 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

ralph — Sat, 23 Jan 2021 18:16:55 +0000

#2 Ya estamos con la falacia de siempre... que no tiene ni fundamento ni nada.
Que le pregunten a Suiza a ver qué piensa...

Y Más cuando las condiciones del primero cambiaron al día siguiente del referéndum (les dijeron que las "devolution" que les prometieron, que no, que no podía ser) y mucho más 2 años después (el lema era "si os váis, os salís de la UE también... para luego obligarles a salirse de la UE, cuando la gran mayoría de los escoceses votaron por quedarse).

Por cierto, que los escoceses voten a partidos que quieren la independencia, no importa, no? que se jodan los escoseses, qué es eso de querer votar???

» autor: ralph

#23 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--622212-- — Sat, 23 Jan 2021 18:13:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#22 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--622212-- — Sat, 23 Jan 2021 18:12:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#21 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--622212-- — Sat, 23 Jan 2021 18:11:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#20 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--622212-- — Sat, 23 Jan 2021 18:07:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#19 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--84408-- — Sat, 23 Jan 2021 18:06:38 +0000

El problema es que en el anterior referendum renunciaron a su soberanía, para mantenerla en el Reino Unido que es quien les concederá el nuevo referendum o no. Es decir, no está en manos de los escoceses por que así lo escogieron. Y este es el problema de gobernar a base de referendums sobre cuestiones que no están al alcance de quien los convoca.

» autor: --84408--

#18 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Geirmund — Sat, 23 Jan 2021 18:00:12 +0000

#2 A los escoceses les han estafado, puedes montarte la película que quieras, pero hasta M. Rajoy hizo campaña a favor del NO diciendo que saldrían de la UE en caso de ser independientes.

» autor: Geirmund

#17 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

kaotan — Sat, 23 Jan 2021 17:51:58 +0000

#2 Pues claro que se puede. Contar la voluntad popular es lícito siempre.

» autor: kaotan

#16 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

EsanZerbait — Sat, 23 Jan 2021 17:15:44 +0000

#2 o hasta que la otra parte cumpla lo que prometió en caso de salir el no

» autor: EsanZerbait

#15 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fofito — Sat, 23 Jan 2021 17:02:17 +0000

#14 no votamos cada cuatro años para que salga lo que queremos?

A no ser que haya cosas que no se puedan querer , claro.

» autor: fofito

#14 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--499519-- — Sat, 23 Jan 2021 16:55:45 +0000

#6 Por que no. Preparar un referendum al año para una posible independencia es lo mismo que un cambio de gobierno.

Hagamoslo!

» autor: --499519--

#13 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

rodrigc — Sat, 23 Jan 2021 16:34:24 +0000

#12 El Reino Unido tendrá que hacer un referéndum para ver si acepta la propuesta de unión de Escocia y luego...ufff qué pereza.

» autor: rodrigc

#12 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

ccguy — Sat, 23 Jan 2021 16:25:07 +0000

#11 sí, claro. Otra cosa es que el Reino Unido tenga que aceptar ese resultado una vez que se han ido, que por supuesto no.

» autor: ccguy

#11 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

rodrigc — Sat, 23 Jan 2021 16:21:46 +0000

#7 O sea que, en un hipotético caso en el que Escocia se separe del Reino Unido por referéndum, unos años después, lo lógico sería preguntar si quieren volver a unirse.

» autor: rodrigc

#10 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Poll — Sat, 23 Jan 2021 16:18:38 +0000

#2 Que otros pidan votar en sentido contrario al cabo de unos años si el experimento no funciona. ¿Dónde está el problema?

» autor: Poll

#9 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fugaz — Sat, 23 Jan 2021 16:14:29 +0000

#7 Salvo que quieras asegurarte el "no". En ese caso no preguntas nunca y encarcelas a quien desobedezca.

» autor: fugaz

#8 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fugaz — Sat, 23 Jan 2021 16:11:30 +0000

#5 Y aun que no hubieran cambiado las circunstancias, no veo nada malo en convocar de nuevo otro referéndum.

Si puedes intentar unirte con otro país las veces que quieras, intentar entrar en la UE las veces que quieras, intentar aprobar una ley las veces que quieras ¿por qué no un referéndum las veces que quieras?

Otra cosa es que si lo convocas muchas veces hasta tus propios votantes te manden a tomar por saco.

» autor: fugaz

#7 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

ccguy — Sat, 23 Jan 2021 16:11:14 +0000

#2 ¿y? Totalmente lógico preguntar de vez en cuando.

» autor: ccguy

#6 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

fofito — Sat, 23 Jan 2021 16:08:01 +0000

#2 algo parecido a unas elecciones cada X tiempo, no?

» autor: fofito

#5 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

gyllega — Sat, 23 Jan 2021 16:03:19 +0000

#2 las circunstancias han cambiado radicalmente. Antes la gran amenaza era que si se iban, también dejaban la Unión Europea. Ahora que ya están fuera de la Unión Europea igual quieren volver como país independiente

» autor: gyllega

#4 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Charolés — Sat, 23 Jan 2021 16:02:03 +0000

#1 Sí, de ahí lo de "legal".

» autor: Charolés

#3 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

ingenierodepalillos — Sat, 23 Jan 2021 16:01:21 +0000

¿ Veremos ingleses gritar "go after them! Oe!" ?

» autor: ingenierodepalillos

#2 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

--499519-- — Sat, 23 Jan 2021 15:59:57 +0000

#1 Que puedes pedir referendos hasta que salga lo que quieres.

» autor: --499519--

#1 Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia

Maitekor — Sat, 23 Jan 2021 15:57:16 +0000

Es lo que posibilita vivir en democracia.

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