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#237 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Mon, 25 Jan 2021 18:21:12 +0000

#236 Digamos que con más de 70 años y con buena salud, pagar 10k al año sería su sueño húmedo. Esto es lo que paga: www.meneame.net/c/30102242

Conozco otro caso similar que paga todavía más (60k/año), y por eso quiere regresar a España (y porque tiene un cáncer que no le cubre ahí ningún seguro aún pagando esa barbaridad).

A los gobernantes no hay que quitarles poder, y menos para que decida el capital. Lo que hay que quitarles es la opacidad en lo que hacen y la inmunidad con la que lo perpetran. Y así se acaba el cachondeo, que cuando veamos cabezas clavadas en picas en la plaza del pueblo, seguro que a ninguno se le ocurre volver a jugar con lo que no es suyo. Pero si continuamos con el sistema de robar 100 y sólo pagar 10 "SI LES PILLAN", pues como que incita a seguir robando.

» autor: ochoceros

#236 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

pys — Mon, 25 Jan 2021 17:51:01 +0000

#235 ¿Ves normal que 17.000 multimillonarios en Madrid no paguen NADA por tener 155.000.000.000€, mientras que a un currito le acribillen a impuestos? Supongo que de todo ese dinero que tienen, ya habrán tributado.

No sé que clase te seguro tendrá tu familiar, pero no conozco ningún seguro que tenga un "out-of-pocket" tan altísimo. ¿Seguro que pagó $200k con un seguro tope de gama? Los planes que yo conozco no superan los $10k anuales. La factura del parto de un amigo fue $500k, pero el no pagó nada porque tenía seguro.

Si te preocupan esos 112 millones, entonces por cosas como los 662 millones de euros en viviendas públicas pagadas de nuestros impuestos que se regalaron por 128 millones al fondo buitre donde trabajaba el hijo de la alcaldesa de Madrid, te tendría que arder la sangre. ¡¡Claro!! De ahí viene toda mi queja, todo este dinero no repercute a los ciudadanos. Si todo este gasto es un 30% de los impuestos, hay que quitarles ese poder a los gobernantes y reducir acorde los impuestos. Como te dije antes, si estamos de acuerdo en muchas cosas. Los dos queremos lo mismo, servicios en condiciones y no gasto inútil.

Hay que tener cuidado con la palabra traidor o antipatriota, que ahora se utilizan para referirse a los que no están de acuerdo con el gobierno. Porque entonces yo soy un orgulloso traidor desde los 18 años

» autor: pys

#235 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Mon, 25 Jan 2021 17:02:25 +0000

#234 "el impuesto de patrimonio es volver a pagar sobre lo pagado"
Y el IBI, y el de sucesiones, y el IVTM, etc... Claro que hay impuestos que los cobran una y otra vez, y claro que se pagan con su debida proporcionalidad; si tengo un palacio de 20.000m² no puedo pretender pagar lo mismo que alguien con un estudio de 35m². Si heredo 4 millones de euros tendré que pagar más que si heredo sólo medio millón (cantidad exenta en mucho sitios por no llegar al mínimo). Porque SÍ hay que hacer distinción entre el dinero que tiene cada uno de cara a contribuir, incluso está recogida dicha proporcionalidad en la Constitución. ¿Ves normal que 17.000 multimillonarios en Madrid no paguen NADA por tener 155.000.000.000€, mientras que a un currito le acribillen a impuestos?

"los californianos tienen una cobertura sanitaria gratuita."
Pues va a ser que es un % de población muy pequeño. Yo tengo un familiar viviendo ahí desde hace un huevo de años, y de gratuito nada. La última "gorda" fue cuando nació su último hijo, prematuro, y tuvo que acogerse a tenerlo internado ~1 mes en la incubadora. Su seguro "tope gama" le cubrió la mayor parte del gasto, pero aún así tuvo que pagar unos 200.000$ (la factura original se acercaba a los 6 ceros). Ni Medicare, ni MedicAid, ni nada, le tocó pasar por caja como un campeón. Y menos mal que lo gana bien y lo pudo pagar, sino ese recién nacido no sé cómo hubiese acabado.

Si te preocupan esos 112 millones, entonces por cosas como los 662 millones de euros en viviendas públicas pagadas de nuestros impuestos que se regalaron por 128 millones al fondo buitre donde trabajaba el hijo de la alcaldesa de Madrid, te tendría que arder la sangre. Al menos esos 112 millones van a servir para algo, pero esos 534 millones de euros se van por el desagüe. De hecho, el siguiente alcalde gastó más dinero público para evitar el pago de una multa de sólo (teniendo en cuenta lo robado) 27 millones de euros a los implicados: www.eldiario.es/madrid/ayuntamiento-madrid-responsables-sociales-millo

Y de Mussolini podríamos decir una cosa buena, por ejemplo, cómo acaban los traidores con el pueblo y el estado. En eso Italia, Francia y Alemania nos llevan mucha ventaja.

» autor: ochoceros

#234 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

pys — Mon, 25 Jan 2021 16:16:30 +0000

#233 Yo no hago distinción entre el dinero que tiene cada uno, el impuesto de patrimonio es volver a pagar sobre lo pagado, y eso es moralmente inadmisible.

Lo que me temo es que en unos años voy a tener que enviarle dinero a mi familia, como hacen los mejicanos o los cubanos. El tema del seguro médico depende del Estado; los californianos tienen una cobertura sanitaria gratuita.

Escaquearse de pagar es ilegal; mudarse de residencia fiscal, no. Yo lo que defiendo es que la gente pueda irse a donde le de la gana (como hemos hecho la mitad de mis conocidos). No vivimos en una cárcel.

Me hace gracia cuando siempre sale el tema de la sanidad. A grandes rasgos, a mi me parece bien el sistema sanitario español. Sin embargo, cuando la gente habla de pagar menos impuestos piensa en otras partidas de gasto como las televisiones públicas, los miles de políticos y funcionarios ineficientes, ministerios inútiles, y demás subvenciones, etc. Todo ese dinero no revierte en mi bienestar.

El Estado deja de recaudar cuando deja de usar tu dinero para pagar servicios esenciales y empieza a roba cuando lo utiliza para seguir acumulando poder. Por ejemplo, hace poco el gobierno se gasto 112 milones en publicidad institucional www.vozpopuli.com/medios/gobierno-publicidad-institucional_0_142995723 Esto es robo y es mucho peor que lo que han hecho todos youtubers juntos. Si se deteriora la sanidad, educación y demás servicios, no es porque la gente se vaya, es porque España es un país sin industria, que penaliza el emprendimiento, con casi un 20% de paro. Así es imposible tener un sector privado que financie todos esos servicios.

Identificar Estado y sociedad es propio de regímenes totalitarios. Ya lo explicaba el propio Mussolini en sus escritos. Nación y Estado son dos cosas distintas.

» autor: pys

#233 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Mon, 25 Jan 2021 07:02:19 +0000

#232 Las herencias tienen unos mínimos exentos bastante altos. Otra cosa es que heredes varias propiedades y una suma de dinero importante, o que no heredes de un familiar directo, pero entonces entramos en el sempiterno "quien más tiene, más colabora" con la progresividad fiscal. Por otro lado, al ser un impuesto estatal, las CCAA sólo pueden BONIFICARLO, así que al final el dinero que se ahorran los que más tienen lo pagan los que menos tienen, en forma de recortes (hay que sacar ese dinero de otras partidas). No te creas el cuento de que "me he arruinado" por recibir la herencia de mis padres; si te toca pagar es porque recibes un auténtico pastón. Y hay fórmulas para "no arruinarse" en estos casos, como vender los derechos de la herencia o solicitarla a efectos de inventario: m.publico.es/politica/herencias-pandemia-impulsa-venta-herencias-dispa

Yo tengo un conocido que ha renunciado a una herencia porque había varias propiedades recién compradas con unas hipotecas encima del copón. Pero es que aunque fuese sin el impuesto no le hubiese traído cuenta.

Tú te has ido a EEUU, eres joven, tu seguro médico será "asequible" (hasta que enfermes y lo necesites, o envejezcas), pagarás tu 401K al IRS (que te debería de igualar tu contratador) y la vida te parecerá maravillosa hasta que cumplas unos años más, te salgan achaques y decidas volver porque el tema sanitario ya no te salga rentable.

Pero si aquí el 0,26 de los que más tienen se escaquean de pagar y cae sobre las carteras de todos mientras les aplauden inocentemente... Pues ya sabes lo que les toca a tus familiares en el futuro: más precariedad. Puede que incluso ya no haya sanidad pública a la que regresar, porque la manera más fácil de que esto sea un solar es la pasividad de la gente con estas injusticias.

Y eso de que "el estado roba"... El estado recauda, y es para pagar servicios esenciales. Y tú y yo SÍ somos el estado, porque todo esto revertirá en nuestro bienestar. Claro que sí tienes mucho te saldrá el gen egoísta como al Rubius, y pensarás que mejor hacer lo que sea para no pagar, mientras tú familia que dejas atrás ve cómo se va deteriorando la sanidad, la educación, el sistema de pensiones, etc... Si estás harto de la precariedad española, date un paseo andando por tu ciudad de EEUU, en un barrio marginal o un campamento de caravanas, y me cuentas si el nivel y extensión de pobreza que ves tiene su reflejo proporcional en España.

» autor: ochoceros

#232 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

pys — Mon, 25 Jan 2021 01:39:31 +0000

#228 Vemos las cosas al revés, para mí el latrocinio es lo que hacen los gobiernos autonómicos que es el madrileño. Un dinero que ha ganado tu familia y tributado por él, lo heredas y te crujen. Si tienes pasta de verdad, tienes formas de evitar ese impuesto de manera legar, los que no tienen tanto no. El Estado es el que roba. Ni tu ni yo somos el estado. Es el gobierno al que le interesa que pienses así porque así pueden subirte los impuestos y encima no verlo como un robo. Se llaman impuestos por algo, sino serían “voluntarios”. Los 4 amígueles que hablas del reparto son amigos íntimos del Estado. Cuando se “liberalizaron” las eléctricas y las telecoms no fue una venta encubierta a las mismas oligarquías que ya estaban en el país. Son todos los mismos. Cuando Pablo Iglesias hablaba de casta (qué tiempos aquellos), tenía razón. Es una casta que, como los nobles feudales, impiden que los campesinos cambien de estatus social. Iglesia, monarquía, altos cargos políticos, sindicatos, patronal, etc, son todos la casta que utilizan al Estado para mantenerse en el poder, caiga quien caiga.

Yo por eso decidí irme del país. Harto de precariedad, me fui a EE.UU. a trabajar (porque me ofrecieron trabajo allí) y las cosas me van muy bien ahora. He de decir que he tenido mucha suerte y me da pena la situación que está sufriendo España, pero yo como individuo no puedo hacer nada por evitarlo. Realmente todas mis quejas son porque mi familia está allí y que algún día quiero volver y no me gustaría que España fuese un solar.

» autor: pys

#231 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

grigori — Sun, 24 Jan 2021 11:16:38 +0000

#230 No, no es verdad que las pensiones en Chile es mas eficiente, solo es mas eficiente para los bancos que los gestionan

La tasa de reemplazo es el indicador que mide la relación entre el último salario cobrado y la pensión, no tiene nada que ver con la eficiencia del sistema de pensiones. En Chile es muy baja porque cotizan, voluntariamente, muy poco. Sin embargo, la tasa de reemplazo española es muy alta, simplemente porque tenemos unas contribuciones muy altas a la SS. Pero, ya te dije antes: con los datos de 2019, un euro aportado al sistema de pensiones chileno devuelve más pensión que un euro aportado al sistema de pensiones español, y eso incluso sin tener en cuenta el enorme agujero que arrastramos

Si, se quejan porque sus pensiones son muy bajas, a ver si crees que por muy analfabetos que sean no saben lo que cuesta comer ...

Insisto, que las pensiones sean bajas no dice nada del modelo de pensiones

» autor: grigori

#230 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Mcmey1 — Sun, 24 Jan 2021 07:41:34 +0000

#213 No, no es verdad que las pensiones en Chile es mas eficiente, solo es mas eficiente para los bancos que los gestionan .. www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/sistema-pensiones-espana-mu
Si, se quejan porque sus pensiones son muy bajas, a ver si crees que por muy analfabetos que sean no saben lo que cuesta comer ...

» autor: Mcmey1

#229 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--119756-- — Sat, 23 Jan 2021 22:04:04 +0000

#104 Me parece lamentable que la sociedad fallemos en conjunto a la gente más vulnerable. Debes un radical peligroso de esos que piensan que la sanidad y la educación deben ser universales y gratuitas y, además, que no nos comportemos como putos psicópatas. Si privatizar todo y pisamos la cabeza unos a otros es lo que tenemos que hacer, que se jodan los demás. Con una limosnita vamos al cielo...

#173 #174 Como veterano a mi Podemos no me representa en absoluto. Además, hace unos meses me encontré con un antiguo compañero que sigue la lucha en la calle y me dijo que ya no iba ni dios. Y le pregunte que ya lo sabía, yo mismo tiré la toalla hace tiempo ¿porqué me lo dices? Me contesto que Podemos había desmovilizado a la gente de la calle y esperaban sentados a que Podemos hiciese lo que queríamos nosotros. No tuve más remedio que pensármelo.

» autor: --119756--

#228 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Sat, 23 Jan 2021 10:20:36 +0000

#226 Bueno, con tu modelo de estado "anarquista" es la iglesia (mini "estado" Vaticano) la que está acaparando el monopolio de la educación (pederastas adoctrinando niños).

Es Fresenius (corporación alemana) quien está acaparando el monopolio de la sanidad (sobornadores gestionando un servicio esencial como la sanidad).

Son empresas extranjeras las que controlan el sector energético del país, a pesar de que la energía se genera aquí.

Etc...

Un anarquista no deja abierta su casa para que se la roben, por el mero hecho de que le hayan robado el coche y luego atracado en el metro. Un anarquista lucha por lo que es suyo. No eres un anarquista, y creo que tu ideal conformista de permitir que te roben IMPUNEMENTE sin poner solución excepto que te roben lo más aprisa posible, entra dentro de un calificativo que no te gustaría oír.

Desgraciadamente una pasividad como la tuya ante los problemas es lo que nos ha llevado a esta situación, porque vivimos en la era del robo institucionalizado sin castigo: Cualquiera con contactos puede llegar a alto cargo y cobrar más que el presidente del gobierno, porque está pasividad ha permitido un concordato que blinda el expolio de la iglesia, una constitución que blinda el latrocinio de toda una familia real y cortesanos satélites, una clase política que se enquistó en el poder con aforamientos que cubrían sus robos.

Y por todo esto, por ejemplo, tenemos que lidiar con injusticias como que con nuestros impuestos de curritos estamos cubriendo la bonificación arbitraria al impuesto del patrimonio a 17.000 madrileños que tienen sin tributar >2 millones de euros (9 millones de media), con un total de 155.000.000.000€ en el limbo fiscal. Y encima hay curritos aplaudiendo este tipo de medidas con las orejas y gritando ¡VIVAN LAS CAENAS! Hemos retrocedido a una edad media después de los avances y derechos conseguidos, nos estamos hundiendo lentamente en el retraso como país mientras todos los países de nuestro entorno comprenden perfectamente lo que te digo. Porque es lógico y necesario para la población, sin anteponer a los 4 amiguetes en el reparto.

Seguir pensando, a estas alturas, que pensar que en España y con nuestro modelo de políticos corruptos "cuanto más competencia, mejor para el consumidor y mejores productos habrá", me parece una reducción al absurdo y al infantilismo (por lo de creer en la ~~mafia~~ magia), ya que la realidad es tozuda y constante en demostrar que el resultado son menos impuestos recaudados por la empresa privada, calidad justa-justísima, menor empleo con peores condiciones, menor tributación de los trabajadores, etc... Y todo para acabar con pseudo-monopolios donde 2 o 4 empresas se reparten el sector pactando precios impunemente.

En fin, es curioso como en este país todos quieren ser ovejas felices pero acaban yendo a sabiendas al bosque de los lobos más sanguinarios una y otra vez, generación tras generación.

» autor: ochoceros

#227 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

powernergia — Sat, 23 Jan 2021 08:07:51 +0000

#225 Me estás poniendo un ejemplo de un país concreto, del que me es difícil comprobar detalles, igual que yo te podría poner ejemplos de fondos públicos de reparto que funcionan sin déficit, y también estás suponiendo que el ejemplo canadiense sería extrapolable s nuestro país, pero te repito que todos los sistemas de pensiones dependen del crecimiento económico.

No se si los canadienses son más listos que nadie, ni como ha bandeado su economía la crisis, ni del aporte del estado en esto, pero los milagros (en todos los sitios y todo el tiempo), no existen, en los rendimientos se irán esfumando según se prolongue la crisis.

Un ejemplo de recorte de pensiones por la crisis lo tenemos ya en Países Bajos.

www.estrategiasdeinversion.com/analisis/trading/2-millones-de-jubilado

Y te repito lo que dije al principio, no tengo nada en contra de un fondo como el canadiense, con gestión estatal, y con reparto.
Lo que me parece absurdo es decir que nuestro sistema es una estafa, cuando seguramente es el más usado en el mundo y demuestra que funciona perfectamente, con los ajustes correspondientes.

» autor: powernergia

#226 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

pys — Sat, 23 Jan 2021 03:45:12 +0000

#224 La falta de dinero por no haber relevo generacional. Con el sistema actual, si hay un punto en que hay dos trabajadores por pensionista, esos dos trabajadores tendrá que ganar para mantener a ese jubilado.

Yo no veo mal que la sanidad, educación y demás servicios esenciales esté privatizados (otra cosa es que la factura se la pasen al contribuyente, no al usuario), siempre y cuando el Estado no cree un oligopolio con ellos. Cuando más competencia, mejor para el consumidor y mejores productos habrá. Se puede entrar en debate qué servicios deben ser públicos y cuales privados. El mejor ejemplo de eficacia es la alimentación que es el servicio más básico de todos y funciona perfectamente.

El PP y los demás partidos políticos gastan el dinero de todos en seguir manteniendo los chiringuitos, como el que mencionas de la Iglesia, pero cada partido tiene los suyo. El Estado se ha convertido en un Estado clientelar, por eso, cuando menos poder tenga, mejor. De ahí que era imprescindible subir el sueldo a los funcionarios, pese a que el país esté en la ruina. Esto se consigue aumentando la separación de poderes (inexistente y cada vez menos por la tendencia del gobierno) y reduciéndoles el flujo de dinero.

Si el Estado recupera (compra) lo que es rentable, lo que se consigue es que la empresa no sea rentable (he sido muchos años empleado público y sé como funciona el sistema por dentro) y se le da un poder inecesario al Estado. Esta pandemia ha demostrado la ineficacia del Estado en mucho aspectos como la sanidad y educación. En mi empresa, desde el primer día estábamos trabajando desde casa (se juega su dinero). En los institutos, no fueron capaces de hacer clases online hasta septiembre (si no hay clase, cobran los mismo).

Creo que tenemos posiciones ideológicas muy distintas respecto al Estado. Yo en ese aspecto soy bastante anarquista.

» autor: pys

#225 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

slainte — Sat, 23 Jan 2021 02:36:29 +0000

#211 Aqui tienes un resumen:
www.cppinvestments.com/the-fund/our-performance/financial-results/annu

3.1% de crecimiento en el 2020, con un crecimiento medio del 9,9% en los ultimos 10 años.
The most recent triennial report by the Chief Actuary, released in December 2019, again confirmed that the base and additional CPP are sustainable at the legislated contribution rates over the 75-year projection period. While the Chief Actuary’s report was produced prior to the COVID-19 pandemic, it takes into account changes in demographics, the economy and investment environments, including significant financial-market events.
El informe trienal mas reciente, publicado en Diciembre de 2019, confirmo que el Plan de Pensiones Canadiense es sostenible con las tasas de contribucion legisladas sobre un periodo de 75 años. Aunque el informe fue preparado antes de la pandemia del COVID19, tiene en cuenta cambios demograficos y la economia, incluyendo eventos significativos en el mercado financiero.

Mira el grafico de las pensiones canadienses, 409.000 millones de dolares para 37 millones de habitantes:
financialiqbysusieq.com/wp-content/uploads/2020/02/Chart-1-EN-CPP-Fund

Y comparala con España, 1.500 millones de euros para 47 millones de habitantes:
loentiendo.com/wp-content/uploads/2014/07/evolucion-fondo-reserva-segu

Sigues pensando que los dos modelos funcionan sin problemas?

» autor: slainte

#224 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Sat, 23 Jan 2021 01:18:57 +0000

#223 El problema de las pensiones en España viene por la falta de dinero. Si el estado no tiene dinero, no veo cómo restar más dinero de sus ingresos pueda ser la solución; todo lo contrario. Esta película ha empezado por la maniobra de descapitalización del estado, donde "oscuros intereses" se han asegurado de tener una clase política untable para poder atacar a bolsas de activos que no van a fallar por ser servicios esenciales para la población, como el caso de la sanidad (bastante privatizada), la educación (bastante privatizada), servicios esenciales en los que el estado ha perdido el control (agua, electricidad/energía, telecomunicaciones, alimentación, transporte, etc...). Puedes ver un resumen aquí: www.meneame.net/c/31152579

Tenemos el ejemplo de Noruega, donde su fondo de pensiones estatal les daría para cubrir siglos de bajón de la natalidad. Un país rico es un país seguro en cuanto a su soberanía económica. No quitemos más ingresos al país; todo lo contrario, hay que buscar qué más podemos hacer para reforzarlo. De momento tenemos al PP favoreciendo la inmatriculación de patrimonio histórico para la iglesia, regalando suelo público a la iglesia para construir colegios concertados religiosos que cada vez cuestan más, con un Concordato que les blinda fiscalmente (exentos del impuesto de donaciones, del IBI, las Tasas Municipales, el impuesto de Patrimonio, el IAE, el impuesto de Sucesiones, el de Obras, el de Sociedades, Plusvalías, AJD, etc...) y le abre las puertas a la iglesia a hospitales, educación, ejército, justicia, etc... Y la ICAR en España es una empresa privada más en busca de su lucro privado. Con "detalles" como este, estamos perdiendo no ya ingresos de impuestos, sino bienes y patrimonio a marchas forzadas. Perdemos soberanía económica.

La solución pasa por revertir el daño hecho, empezando por el control de ciertos servicios esenciales que encarecidos tras su privatización descapitalizan mucho al estado. Luego hay un fraude fiscal de ~90.000 millones de euros al año, del que aprox. 3/4 partes pertenece a grandes fortunas y grandes corporaciones. Pero el 80% del esfuerzo de los inspectores se dedica a perseguir al 25% restante ¿...? Si el estado recupera lo que es rentable, por un lado, y lo que sin ser rentable ahora nos resulta más caro por sacar el beneficio privado, estaremos ganando muchísimo. Sólo hay que tener en cuenta que practicamente todas las grandes del IBEX35 se dedican a sacar a paraísos fiscales todo lo que pueden para no tributar en España.

"¿Cómo se va a quedar tu dinero el fondo de inversión si mueres?"
Hablo de alguien sin herederos/familiares directos. ¿Quién se queda entonces ese dinero, más si está invertido en el extranjero?

» autor: ochoceros

#223 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

pys — Sat, 23 Jan 2021 00:58:41 +0000

#222 Comparto perfectamente lo que dices, con sueldos de mierda es muy difícil de ahorrar. Pero que el sistema actual de pensiones va a estallar es un hecho del cual ni los gobernates ni el Estado nos va a salvar. No hay solución fácil a todo esto. Encima España es un país en declive. Yo por si acaso estoy acolchando el futuro y recomiendo a la gente que lo haga, siempre que pueda y quiera.

Siembre he considerado en mis cálculos que además hay una pensión pública porque estamos hablando de jubilarse en España, en el contexto actual, porque si no hubiese supuesto que cada trabajador dispone de 200€ al mes porque habría menos impuestos.

¿Cómo se va a quedar tu dinero el fondo de inversión si mueres? Si está a tu nombre, es tuyo, como si fuese una cuenta bancaria.

» autor: pys

#222 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Sat, 23 Jan 2021 00:14:53 +0000

#221 Los 24 años del cálculo son restando una estimación de 16 años de esos ahorros para el pago de una vivienda, lo explico en #219. Según tus cálculos más optimistas (4% rentabilidad) desde 68,098€ a 136,191€.

"hablo considerando que además hay el sistema de pensión público actual"
Ahhhh, o sea que con el sistema privado no llega y habrá que seguir cobrando del estado. Para lo que habrá que seguir pagando impuestos. Pero también me hablas de que para sacar esas rentabilidades "astronómicas" habrá que sacar anualmente ~60.000 millones de euros del país (3.000€ x 20 millones de trabajadores) para invertirlos en el extranjero (MUY MALA jugada para el país descapitalizarse).

Vamos a dejarnos de Excels para ver lo que realmente gana la gente usando los tramos OFICIALES de personas y sueldo en activo: www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

Personas === Tramo (SMI = 13.300€ BRUTOS año)
3.986.921 == < 0,5 SMI
3.224.971 == >0,5 y <1 SMI
3.909.371 == >1 y <1,5 SMI
11.121.263 = Total menor de 1.5 SMI

Pongo 1.5 SMI (~20.000€ BRUTOS) como límite inferior para poder empezar a ahorrar ese mínimo de 250€ "constantemente". Los que ganan menos considero que viven al día y no llegan al ahorro mínimo estipulado, porque no se lo van a quitar de comer.

Te enlazo al cuadro OFICIAL de pensiones actuales por tramos de cuantía (9.809.019 pensionistas): www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstu
Juzga con esos datos cuántos pensionistas podrían haber ahorrado durante su vida en función de lo que cobran y el tipo de pensión.

"el Estado solo debería garantizar una pensión mínima de medio salario mínimo para que la gente no se muriese de hambre."
Actualmente ~1 millón de pensionistas no llegan ni a eso. Con el sistema de capitalización (y lo que evidentemente NO han podido ahorrar), les quedaría 1/4 del salario mínimo o menos. Ni para comer; se morirían de hambre.

"Otra ventaja que tiene esto es que si te mueres con 50 años, el dinero está en una cuenta tuya y pasa a tus hijos."
No lo veo tan claro. Hay mucha gente sin hijos, y ese dinero que hasta ahora se lo quedaba el estado, se lo quedaría el fondo de inversión, el banco privado, la iglesia mediante sucesiones, etc... Más descapitalización para el estado. Por no hablar de enviudar, incapacidad, etc... al inicio del ahorro; ¡RUINA TOTAL para tu pareja y descendientes!

Resumiendo: En España NO se puede prescindir del modelo público de pensiones con nuestros salarios. Con el ejemplo Austria el salario MEDIO es de 47.000€, y un alquiler público en Viena vale 400€/mes de media (>220.000 pisos públicos para 1.8 millones de habitantes), comprendo que ahí SÍ funcione esto. Pero no es el caso actual de España.

Y por esto, un sistema de capitalización de pensiones sólo es factible si ganas "un pastón" (>45.000€), cosa que sólo interesaría a ~1.3 millones de trabajadores, y no en todos los casos porque empeorarían mucho las coberturas en caso de problemas. Y eso sin tener en cuenta los problemas MUY GORDOS que surgirían asociados a la macroeconomía por sacar >60.000 millones de euros al año del país (descapitalizarnos).

» autor: ochoceros

#221 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

pys — Fri, 22 Jan 2021 22:03:46 +0000

#220 En mi opinión has cometido un par de errores en tus cálculos:
- Has calculado 25 años, en vez de 40. Porque si empiezas a cotizar desde los 25 y te jubilas a los 65, son 40 años. Esos 15 le dan mucha fuerza al interés compuesto.
- 3% de interés es muy poco (la media es del 7%). Creo que hasta los bonos rentan más. En mi cálculos anteriores había descontado un 3% inflación, por eso había usado el 3% o el 4%.
- Tu dinero sigue creciendo una vez te jubiles. Si tienes 200k€, asumiendo un 4% (7%- 3% de inflación), generan 8k€ al año, sin perder valor (generan 14k, pero 6k€ es para superar la inflación). Esto se conoce como la "rule of 4" en inglés. A partir de los 300k€, generas 12k€ al año (1000 al mes) de manera indefinida. Si estás jubilado, es probable que tengas propiedades.
- Cuando hablo de meter 3000€ al año, hablo considerando que además hay el sistema de pensión público actual. Si no lo hubiese, tendrían que haber impuestos serían más bajos, por lo que podrías destinar ese dinero para tu jubilación.

Yo soy de los que piensa que el Estado solo debería garantizar una pensión mínima de medio salario mínimo para que la gente no se muriese de hambre. De esta forma, la gente tendría que ser responsable e intentar ahorrar para el futuro, pero sin dejar a nadie atrás. Además, te evitarías todo el politiqueo que hay alrededor de las pensiones. En caso de invalidez por accidente, debería haber otro tipo de ayudas / seguros.

Otra ventaja que tiene esto es que si te mueres con 50 años, el dinero está en una cuenta tuya y pasa a tus hijos. O si viene una pandemia global, puedes usar este dinero (con penalizaciones).

Estos son mis cálculos metiendo 3000 brutos al año (250 al mes).

interés medio anual
año 1.01 1.02 1.03 1.04
0 1 2 3
1 3,030 3,061 3,092 3,123
2 6,090 6,182 6,275 6,368
3 9,181 9,366 9,553 9,743
4 12,303 12,613 12,930 13,252
5 15,456 15,925 16,408 16,903
6 18,641 19,304 19,990 20,699
7 21,857 22,750 23,679 24,647
8 25,106 26,265 27,480 28,752
9 28,387 29,850 31,394 33,023
10 31,701 33,507 35,426 37,463
11 35,048 37,238 39,579 42,082
12 38,428 41,042 43,856 46,885
13 41,842 44,923 48,262 51,881
14 45,291 48,882 52,800 57,076
15 48,774 52,919 57,474 62,479
16 52,291 57,038 62,288 68,098
17 55,844 61,238 67,247 73,942
18 59,433 65,523 72,354 80,020
19 63,057 69,894 77,615 86,341
20 66,718 74,351 83,033 92,914
21 70,415 78,898 88,614 99,751
22 74,149 83,536 94,362 106,861
23 77,920 88,267 100,283 114,255
24 81,730 93,093 106,382 121,945
25 85,577 98,014 112,663 129,943
26 89,463 103,035 119,133 138,261
27 93,387 108,155 125,797 146,911
28 97,351 113,378 132,661 155,908
29 101,355 118,706 139,731 165,264
30 105,398 124,140 147,013 174,995
31 109,482 129,683 154,513 185,115
32 113,607 135,337 162,239 195,639
33 117,773 141,103 170,196 206,585
34 121,981 146,985 178,392 217,968
35 126,231 152,985 186,833 229,807
36 130,523 159,105 195,528 242,119
37 134,858 165,347 204,484 254,924
38 139,237 171,714 213,709 268,241
39 143,659 178,208 223,210 282,090
40 148,126 184,832 232,996 296,494

Estos son mis cálculos metiendo 6000 brutos al año (500 al mes).

año 1.01 1.02 1.03 1.04
0 1 2 3
1 6,060 6,121 6,182 6,243
2 12,181 12,363 12,548 12,733
3 18,362 18,731 19,104 19,482
4 24,606 25,225 25,857 26,501
5 30,912 31,850 32,813 33,802
6 37,281 38,607 39,977 41,394
7 43,714 45,499 47,356 49,289
8 50,211 52,529 54,957 57,501
9 56,773 59,700 62,786 66,041
10 63,401 67,014 70,849 74,923
11 70,095 74,474 79,155 84,159
12 76,856 82,083 87,710 93,766
13 83,685 89,845 96,521 103,756
14 90,581 97,762 105,597 114,147
15 97,547 105,837 114,944 124,953
16 104,583 114,074 124,573 136,191
17 111,688 122,475 134,490 147,878
18 118,865 131,045 144,705 160,033
19 126,114 139,786 155,226 172,675
20 133,435 148,701 166,063 185,822
21 140,830 157,795 177,224 199,495
22 148,298 167,071 188,721 213,714
23 155,841 176,533 200,563 228,503
24 163,459 186,183 212,760 243,883
25 171,154 196,027 225,322 259,878
26 178,925 206,068 238,262 276,514
27 186,775 216,309 251,590 293,814
28 194,702 226,755 265,318 311,807
29 202,709 237,410 279,457 330,519
30 210,796 248,278 294,021 349,980
31 218,964 259,364 309,022 370,219
32 227,214 270,671 324,472 391,268
33 235,546 282,205 340,386 413,158
34 243,962 293,969 356,778 435,925
35 252,461 305,968Â373,661 459,602
36 261,046 318,208 391,051 484,226
37 269,716 330,692 408,963 509,835
38 278,474 343,426 427,412 536,468
39 287,318 356,414 446,414 564,167
40 296,251 369,662 465,986 592,974

» autor: pys

#220 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Fri, 22 Jan 2021 20:48:14 +0000

#218 Corrijo, que hice la tabla a 26 años en lugar de a 24 y no me dio tiempo a corregirlo todo: Para cobrar los 500€, el ahorro debería de haber sido de 387€ mensuales. Con los 175€, quedarían 226€ de pensión.

» autor: ochoceros

#219 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Fri, 22 Jan 2021 20:39:46 +0000

#218 "Si tienes tu casa pagada..." Estamos hablando de que has invertido parte de tus ahorros en adquirir una casa.

¿Digamos que, siendo MUY BENEVOLENTES, podríamos dedicar los primeros 16 años de esos ahorros de 175€ mensuales para comprar la casa? Y a ver quién encuentra un chollo así, que lo normal es hipotecarse al doble de años por el doble de dinero. En fin, quedarían 26 años de esos 40 cotizados "idealmente".

A partir de ahí tengamos en cuenta una expectativa de vida de 20 años tras la jubilación: 85 años. Es la losa de la fecha de caducidad que tendremos que soportar con este sistema de pensiones. Para 175€ de ahorro mensual, la pensión del último mes equivaldría a 253.14€. Y si quisiesemos acabar con ¡¡500 eurazos!! (una puta mierda), tendríamos que haber ahorrado 346€/mes durante 40 años sin fallar. Digamos que quisiesemos vivir con el equivalente al salario mínimo de hoy en día, 1.050€, pues habría que haber ahorrado 813€/mes sin fallar.

Así que la banca no puede quebrar ni fallar, los fondos tienen que rendir un 3% sin fallar, hay que comprar una vivienda de acuerdo al ahorro (imposible vivir de alquiler), hay que cotizar 40 años sin fallar ni un mes, no van a cobrar por depósitos, no habrá impuestos tipo IRPF como hay ahora a las pensiones, etc... Demasiado bonito como para que no salga algo mal. Busca gente a la que la vida no le haya dado palos en alguna de estas cosas, a ver si encuentras a alguien.

Y todo esto sin haber sufrido una desgracia incapacitante, sin que muera nuestra pareja cuando nosotros no trabajamos (viudedad), sin haber cotizado por otros motivos (pensiones no contributivas), etc... que son casos no contemplados aquí pero con unas cifras de incidencia elevadas.

Asi que hay que hacer la pregunta: ¿cuántos millones de indigentes (de los de pasar hambre) generaría este sistema de pensiones por capitalización? Yo apuesto por unos 6-7 millones. 4 siendo muy optimista.

» autor: ochoceros

#218 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

pys — Fri, 22 Jan 2021 19:56:54 +0000

#217 Pues nos sabría decirte. Dependerá de la situación y del lugar donde vivas. Si tienes tu casa pagada y vives en un pueblo, puede que con 500€ vivas tranquilamente, como hacía mi abuela. Si vives como mi otro abuelo que se apuntaba a todas las excursiones del inserso, pues se le quedaban cortos los 2000€.

Lo que yo digo es que, como no me puedo fiar de la pensión estatal, puedes intentar ahorrar dinero por tu cuenta. Y si llegas a los 65 años con 200k€ en un plan de pensiones, pues vas a estar más tranquilo que si llegas sin nada.

» autor: pys

#217 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Fri, 22 Jan 2021 19:19:44 +0000

#216 Vamos a enfocarlo de otra manera según tu punto de vista "ideal", y te pongo una tabla con los cálculos...

¿Cuánto debería de cobrar al mes su último mes de vida un pensionista para haber llevado una jubilación decente? Dime el equivalente al salario de hoy en día, ya le aplico yo los cálculos de la inflación.

» autor: ochoceros

#216 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

pys — Fri, 22 Jan 2021 17:06:07 +0000

#215 Me refiero al mes.
No hay que tener muchos conocimientos de inversión financiera, para hacer eso. No es estar comprando acciones y vendiéndolas, con invertir en fondos de índice es suficiente (por eso he puesto rentabilidades bajas), como puede ser el SP500 de EEUU (compendio de las 500 mayores empresas de EEUU), el cual tiene una rentabilidad media histórica entorno al 7% . Poner dinero en un depósito solo sirve para protegerte contra la inflación y ni eso.

Por cierto, los 250€ es dinero bruto por lo que son realmente 175€ netos, porque es dinero que metes antes de que se apliquen los impuestos.

Estoy de acuerdo que con salarios bajos y la temporalidad se complica bastante el ahorro en general, pero mientras España siga siendo un país con un paro estructural tan alto y unos gobernantes que no hacen nada para solucionar este problema, la sociedad lo pasará fatal. Pero si crees que puedes ahorrar aunque solo sean 50€ para tu jubilación, hazlo

» autor: pys

#215 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Fri, 22 Jan 2021 16:45:09 +0000

#214 Doy por hecho que cuando hablas de meter 3.000-4.000 al mes te refieres al año.

Vamos a dar por hecho también que vivimos en España, y no en otros sitios donde las cosas funcionan de distinta manera., y a obviar que ya de entrada estás dando por sentado que aún así un 30% de la población no llega a lo que dices.

Luego esos 40 años de cotización ininterrumpidos también es algo exagerado con la temporalidad que existe hoy en día. Consulta los datos que quieras, pero lo realista es pensar en unos 30-35 años cotizados, con suerte.

En España los tipos bancarios para depósitos están al ~0%. Eso de sacarle un 3% de media durante 40 años, es ciencia ficción sino es para gente con conocimientos (y tiempo) de inversión financiera, y viendo la evolución media de los fondos privados de pensiones, el tipo de interés sale negativo (palman dinero). Además hay que sumar ahí el tema tributario por los rescates de dinero durante la vida de la persona.

Sí, el papel lo aguanta todo, pero baja al mundo real y repite las operaciones con los salarios reales, donde sacar 16.357€ netos (ese salario de ~20.000€ menos IRPF) supone 1.363€/mes en 12 pagas (y hay más impuestos). ¿Crees que se puede ahorrar 250-333€ mensuales con ese sueldo?

» autor: ochoceros

#214 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

pys — Fri, 22 Jan 2021 16:00:15 +0000

#208 Los intereses están al 0%, pero este año la bolsa ha batido récords (no la española). 3000€ al año, son 250€ al mes, pero asumiendo que tienes un sueldo de más de 20€k, estás en el tramo del 30%, entonces es como si pagases 175€ por la desgravación. Te pueden parecer poco 3000€ al año para ahorrar, pero gracias al interés compuesto tus potenciales ganancias se acumulan con los años. Ten siempre en cuenta que este dinero es tuyo.

He hecho el cálculo en Excel de manera simplista, porque es probable que a medida que te haces mayor, puedas ahorras más dinero.
Si metes 3000€ al mes durante 40 años (120k €), si el tipo medio de interés del 3%, acabas con más de 230k € y si es del 4%, acabas con 296k €.
Si metes 4000€ al mes durante 40 años (160k €), si el tipo medio de interés del 3%, acabas con más de 310k € y si es del 4%, acabas con 395k €.

Depende de tus gastos, pero con tu pensión pública, tus ahorros y una posible casa en propiedad, puedes vivir bastante bien durante toda tu vida. Ten en cuenta que además tus ahorros siguen creciendo. Si tienes 300k €, con un 3% anual generas 9k €.

Si todo el mundo hiciese esto, no habría que plantearse estrategias para mantener a los jubilados, ya se mantendrían solos.

» autor: pys

#213 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

grigori — Fri, 22 Jan 2021 10:29:38 +0000

#212 pues ha fracasado totalmente, ¿no ves las noticias de Chile?
El sistema de pensiones esta basado en un seguro privado, el cual ha capturado por obligación a todos los trabajadores formales, el resultado es un negocio que lucra en promedio 27%, pero que entrega pensiones insuficientes y que necesita ser subvencionado permanente y de manera creciente por el estado.
Por eso tuvieron que imponer mecanismos de solidaridad públicos en 2008 que han atemperado en cierta medida las diferencias existentes entre las pensiones. La reforma de 2008, que introdujo un Pilar Solidario para prevenir la pobreza en la vejez de 255000 pesos, que ha sido insuficiente y por eso las masivas protestas en las calles desde hace algunos años.

Una cosa es que los chilenos se quejen de que sus pensiones sean bajas, y otra es que su sistema de pensiones sea malo; la población es analfabeta económica, más o menos como en todas partes, y esperan milagros económicos, y pensiones altas de donde no se pueden sacar. Aquí en España hasta hubo quejas de los jubiletas para que les subieran la pensión, a pesar de la crisis económica brutal que atravesábamos y a pesar de tener unas pensiones de las más altas de Europa.

Pero lo cierto es que los números son los números, y el sistema de pensiones chileno es más eficiente que el español, por cada euro aportado para la pensión se obtiene más pensión en el sistema chileno, y si encima sumamos la trampa que estamos haciendo (un déficit gigantesco), ya ni te cuento.

Para que veas otro punto de vista distinto al que tienes, aquí tienes un informe que valora los sistemas de pensiones de distintos países, el de Chile está en el top 10:

info.mercer.com/rs/521-DEV-513/images/MMGPI 2019 Full Report.pdf

Y, en cualquier caso, el sistema de pensiones de capitalización es ya mayoritario en los países desarrollados, y cada vez lo es más.

» autor: grigori

#212 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Mcmey1 — Fri, 22 Jan 2021 10:16:30 +0000

#179 ... pues ha fracasado totalmente, ¿no ves las noticias de Chile?
El sistema de pensiones esta basado en un seguro privado, el cual ha capturado por obligación a todos los trabajadores formales, el resultado es un negocio que lucra en promedio 27%, pero que entrega pensiones insuficientes y que necesita ser subvencionado permanente y de manera creciente por el estado.
Por eso tuvieron que imponer mecanismos de solidaridad públicos en 2008 que han atemperado en cierta medida las diferencias existentes entre las pensiones. La reforma de 2008, que introdujo un Pilar Solidario para prevenir la pobreza en la vejez de 255000 pesos, que ha sido insuficiente y por eso las masivas protestas en las calles desde hace algunos años.

» autor: Mcmey1

#211 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

powernergia — Fri, 22 Jan 2021 08:09:06 +0000

#205 No tengo ningún problema con un fondo público gestionado por el estado que garantice el reparto, es un sistema complementario al de puro reparto que impera en la mayor parte del mundo, un sistema que puede funcionar bien (depende de quien lo gestiones).

Tampoco veo ningún problema con un sistema como el español, que también ha demostrado sobradamente que puede funcionar perfectamente, y tiene la ventaja de que es inmune al la inflación.

Ambos sistemas funcionan sin problemas mientras hay crecimiento económico, cuando llegan las crisis, el sistema de capitalización se autoregula con un ajuste de rendimiento (probablemente el rendimiento del sistema público canadiense en 2020 apenas habrá superado el 0%), y el sistema de reparto igualmente tiene que sufrir ajustes, que es justo lo que está ocurriendo ahora.

Es ilusorio pensar que en un mundo con menos crecimiento, con deuda pública (la mas habitual en estos fondos) que apenas supera el 0% y eso a largo plazo, se puedan conseguir rendimientos del 10%, y en todo caso estos fondos aspirarán a al menos superar las subidas de inflación.

» autor: powernergia

#210 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

mr_b — Fri, 22 Jan 2021 08:08:12 +0000

#202 Te doy totalmente la razón. Algo hizo, socialmente hablando (aunque tenía el listón muy, muy bajo), pero luego comenzó la desindustrialización que sigue en estos días, 45 años después. Ahora nos quejamos de que España es sólo sol y playa.

» autor: mr_b

#209 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Fri, 22 Jan 2021 07:25:43 +0000

bueno, fue divertido mientras duró

» autor: MellonCollie

#208 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Fri, 22 Jan 2021 06:08:13 +0000

#207 Esa ventaja de la que hablas solo la puede aprovechar menos de un 10% de la población. Y por cierto, meter 3.000€ anuales durante 45 años cotizados (30-35 siendo realistas con el mercado laboral actual), con los intereses al 0% o menos y la inflación actual... ¿Cuánto esperas vivir con eso tras jubilarte? ¿5-8 años pasando mucha hambre?

Si el problema es el número de trabajadores, prueba a reactivar la economía en base a cambiar el sistema de grandes multinacionales que no pagan apenas impuestos, con salarios ínfimos y personal sobreexplotado. Potencia el relevo generacional con la inmigración, como hacen en Francia, UK, EEUU, Alemania, etc... Puedes fijarte en Japón y cómo están, por no permitir apenas inmigrantes. Por ejemplo. Igual la solución está en otro sitio distinto al que estás mirando, porque potenciar la desgravación de menos de un 10% de la población (que además gana tanto que no lo necesita) mientras hundes al resto, no es una solución válida.

» autor: ochoceros

#207 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

pys — Fri, 22 Jan 2021 05:52:40 +0000

#206 El mayor ataque al sistema de pensiones se está haciendo desde el Gobierno. Seguir manteniendo el sistema actual donde los trabajadores actuales pagan a los que están jubilados va a reventar cuando se jubile la generación del baby boom con menos de dos hijos de media. El ratio trabajadores por pensionista está bajando y la gente cada vez vive más. Los pensionistas indigentes llegarán, por desgracia.

La ventaja que tienen los planes de pensiones es desgravar el dinero que metes ahí. Si metes 3000€, es como si tu sueldo anual fuese 3000€ menos de cara al IRPF.

» autor: pys

#206 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Fri, 22 Jan 2021 05:41:44 +0000

#41 "la clase media/baja que quiere ahorrar para tener algo para la jubilación".

A mi me pasa lo mismo. Yo quiero follarme a Scarlett Johansson, pero no puedo.

La capacidad de ahorro (de cara a una futura pensión) con un salario menor de 45.000€ anuales es prácticamente nula, y ya estamos hablando de una horquilla que representa a menos de un 10% de la población.

¿Quieres vivir en un país con millones de pensionistas indigentes? ¿Con gente trabajando por miserias, para acceder a beneficios médicos y similares, hasta el fin de sus días como ocurre en otros países?

El problema no va a ser tener dentro de 30 años unas pensiones estupendas, el problema va a ser si, con tanto ataque al sistema actual de pensiones, llegará a haber siquiera pensiones para el 50% de la población.

» autor: ochoceros

#205 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

slainte — Fri, 22 Jan 2021 01:28:43 +0000

#156 No, en el ejemplo que te he puesto de Canada no es asi, las cotizaciones de los empleados se invierten, y los beneficios que generan esas inversiones es lo que pagara tu futura pension, independientemente de si la piramide de poblacion se invierte o hay un paro del 50%. Todo esto supervisado por un organismo publico.

Una cosa bien distinta es un fondo de pensiones privado, en el que el español medio que tiene una cultura financiera lamentable invierte en preferentes o similares porque se lo recomienda su "amigo" el director del banco. De ahi viene la mala fama de los fondos de pensiones en España.

En Canada los fondos de pensiones privados que complementan las pensiones publicas se suelen invertir en fondos diversificados que segun tu edad ajustan el riesgo: cuanto mas joven, mas inversion en bolsa y menos en bonos del estado para que crezca mas, aunque a costa de tener mas riesgo. Cuanto mas cerca de la jubilacion casi todo en bonos, para no tener riesgo, aunque tenga poco crecimiento.

Una persona nacida en 1980 y que se quiera jubilar con 65 años invertiria en un fondo parecido a este:
www.fidelity.ca/fidca/en/products/cp55
$10k invertidos en 2011 serian $24k en 2021, con un retorno medio del 10% anual. Dime si es ilusorio o no. Esto es lo que deberia hacer el gobierno español, pero a ver como cambias las reglas del juego a mitad de partido. Prefieren seguir con el mismo sistema insostenible, y que se coma el marron otro dentro de 4 años (que por cierto, va a hacer lo mismo, patadon y p'alante, que apechugue otro en 4 años)

Lo que es un cuento de hadas es meter en la carcel a los Madoff y similares, mientras que tienes un sistema publico de pensiones basado en exactamente el mismo metodo.

» autor: slainte

#204 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Fri, 22 Jan 2021 00:34:38 +0000

#203 Búscalo tú. Yo he venido a leer un cuento.

Pd: Voy a ignorarte un rato. Eres pesaillo. Cuando te vea en gris por ahí te lo quito.

» autor: Sariel

#203 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Fri, 22 Jan 2021 00:32:37 +0000

#201 busca sadomaso en Google

» autor: MellonCollie

#202 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Opinator_2.0 — Thu, 21 Jan 2021 21:39:40 +0000

#187 El PSOE lo que hizo en el 82 fue desindustrializar España, y desde entonces así nos va.

» autor: Opinator_2.0

#201 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 20:30:53 +0000

#200 No, no sé, cuenta.

» autor: Sariel

#200 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 20:30:21 +0000

#196 a veces lo que duele gusta, ya sabes

» autor: MellonCollie

#199 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--464787-- — Thu, 21 Jan 2021 18:03:31 +0000

#195 Ves y oyes lo que quieres ver y oír.

El proyecto del gobierno es extender a todas las Pymes los PPE e incluir una solución para los autónomos. Te recuerdo que las aportaciones a los PPE son del empleado y del empleador

» autor: --464787--

#198 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--651831-- — Thu, 21 Jan 2021 17:35:27 +0000

#170 "No es verdadera iquierda, si vinieran los de izquierdas de verdad todo iría mejor, solo debemos esperar a que lleguen los mesias" ¿no?
No.

» autor: --651831--

#197 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 17:26:44 +0000

#186 Al PP..., el PP está finito. Presionar no sirve de nada, según veo. Hay que ir a por todas, reventar, que sepan que vamos en serio. Sin mariconadas.

» autor: Sariel

#196 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 17:25:04 +0000

#192 No, no te gusta, la verdad duele.

» autor: Sariel

#195 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

pys — Thu, 21 Jan 2021 15:59:02 +0000

#150 Quizás las rentas bajas estén más preocupadas de llegar a fin de mes que de ahorrar para su jubilación. Además, estas personas no creo que trabajen en empresas que tengan PPE. Estas medidas beneficiaran principalmente a empleados cualificados que trabajen en buenas empresas con sueldos decentes. No veo ventaja, la verdad.

» autor: pys

#194 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 15:11:35 +0000

#183 qué diferencia habría con lo que hay ahora? Y por otra parte, y si resulta que, como hasta ahora han demostrado, no roban?

Es que me flipa el argumento de "no les voto por si en un futuro roban", cosa que aún no ha pasado, cuando los que han gobernado hasta ahora sí sabemos que roban.

Que no puedo asegurar que no lo hagan en un futuro, pero vamos, yo retiro mi apoyo a un partido cuando hace algo que no apruebo (distinto de "no estoy de acuerdo"), no "por si lo hacen aunque a día de hoy hayan demostrado no hacerlo".

» autor: MellonCollie

#193 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 15:08:18 +0000

#147 también, también.

» autor: MellonCollie

#192 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 15:07:38 +0000

#131 por qué? No predicas la verdad? A mí me gusta la verdad.

» autor: MellonCollie

#191 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

zakrion — Thu, 21 Jan 2021 14:50:15 +0000

Que triste ver gente que a estas alturas de la película aun no se ha enterado de que el sistema actual es una jodida estafa piramidal. Y ya peor aun es ver las argumentaciones falaces que se hacen para justificar el sistema y rechazar cualquier alternativa. Una pena, pero claro visto el nivel no sorprende los gobernantes que salen elegidos.

» autor: zakrion

#190 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Segope — Thu, 21 Jan 2021 14:06:38 +0000

#181 Quizás tengas que tragar tu algo más de este gobierno dictatorial socialcomunista bolchevique comeniños. Yo como soy canibal, sodomita y demás estoy muy a gusto.

» autor: Segope

#189 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

harkan — Thu, 21 Jan 2021 13:57:48 +0000

#188 (continuo el comentario anterior) El único escenario que veo es que te resten la aportación al PPE de tu salario, con lo que estarías en las mismas que el año pasado. Donde quiero llegar es que al ser la misma fiscalidad, las rentas altas siguen siendo las únicas que se benefician de los planes de pensiones.

En mi opinión todavía le falta darle una vuelta más a la legislación si se quiere crear un sistema de ahorro y de pensión complementario al público.

» autor: harkan

#188 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

harkan — Thu, 21 Jan 2021 13:48:12 +0000

#172 Pero seas tu o la empresa quien pone el dinero, acabas teniendo la misma fiscalidad. Además la empresa no tiene ningún incentivo para poner dinero en un PPE ahora mismo.

» autor: harkan

#187 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

mr_b — Thu, 21 Jan 2021 13:24:59 +0000

#5 Podemos izquierda light, pero que muy light. ¿Mejor que el PSOE? Sin duda. Pero que nadie piense que va a hacer algo más allá de lo que hizo el PSOE de 1982 (adaptado a los tiempos, claro).

#5 Liberal en lo económico porque defiende y aplica medidas neoliberales en cuanto a la economía, y #24 te ha puesto las pruebas. De verdad, no es tan difícil de entender.

#19 Pero es que NO se trata de eso, de lo que se trata es de que exista y SISTEMA PÚBLICO DE PENSIONES, no uno privado. Con el sistema privado el dinero tu pensión, por mucho que ahorres, está sujeto a los vaivenes del mercado, es decir, cotiza en bolsa (aunque no quieras) y las empresas privadas que los gestionan no te los garantizan. Así de simple.

» autor: mr_b

#186 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

osids — Thu, 21 Jan 2021 12:26:41 +0000

#34 Y volver al PP por supuesto, entre reventar el gobierno y presionar hay diferencias y aunque no comulgue con que han entrado en el gobierno, la diferencia del PSOE con necesidad de UP y el PP con la abstención del PSOE es un abismo.

» autor: osids

#185 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

cabreadosinremedio — Thu, 21 Jan 2021 12:04:28 +0000

#182 Revisando tus comentarios para mí no eres más que un Troll, y sin mucha gracia, chao.

» autor: cabreadosinremedio

#184 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

unaqueviene — Thu, 21 Jan 2021 11:58:09 +0000

#180 PSOE izquierda? JAJAJAJA

» autor: unaqueviene

#183 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

mr.numb — Thu, 21 Jan 2021 11:53:04 +0000

#81 Cuando veas eso ya está igual si les votas o no.

» autor: mr.numb

#182 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

mr.numb — Thu, 21 Jan 2021 11:51:14 +0000

#72 Para que baje la factura de la luz?

» autor: mr.numb

#181 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

mr.numb — Thu, 21 Jan 2021 11:46:06 +0000

#176 Traga, traga...

» autor: mr.numb

#180 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

mr.numb — Thu, 21 Jan 2021 11:41:55 +0000

#99 Y mientras gobierne la izquierda, no se te olvide...

» autor: mr.numb

#179 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

grigori — Thu, 21 Jan 2021 11:37:12 +0000

#162 A #_16 no tengo nada que decirle, de hecho estoy bastante de acuerdo con él. En cambio, #_18, aunque no lo ha dicho explícitamente, está argumentando que el sistema de pensiones chileno es muy malo porque sus pensiones son muy bajas. Es un argumento falaz, las pensiones chilenas son muy bajas porque sus sueldos son relativamente bajos y porque cotizan muy poco, voluntariamente, no porque el sistema de pensiones que tienen sea malo.

» autor: grigori

#178 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Thu, 21 Jan 2021 11:22:06 +0000

#143 No es política de izquierdas ni de derechas, es una política de derechos de personas.

Usar un sistema que ha funcionado bien durante décadas no es ninguna tontería para analfabetos, en cambio confiar en una banca en la que los fondos privados de pensiones tienen pérdidas, los intereses por ahorro son negativos, el dinero se va a gravar por ser un fondo de capitalización, etc... te ha definido a ti muy mal respecto a tus expectativas, demasiado infantiles y crédulas.

» autor: ochoceros

#177 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Thu, 21 Jan 2021 11:15:52 +0000

#164 Con un sueldo medio como el español de poco más de 20.000€, un salario más frecuente por debajo de los 20.000€, etc... ¿Qué % de la población llegaría con ahorros decentes a su jubilación sin haberlos usado en una hipoteca o similar? ¿Un 5%? ¿Un 2%?

En España se paga para garantizar un derecho UNIVERSAL, con unas condiciones aseguradas para el día de mañana.

Y aún así tenemos más de un 60% de pensionistas cobrando menos de 1.000€/mes, y apenas un 10% superan los 2.000€/mes, gracias a lo que cotizaron. Poner un sistema de capitalización, mochila austriaca, "ahorro" o como quieras llamarlo, significa tener el día de mañana al menos a 5 millones de pensionistas viviendo en la miseria absoluta, mientras un banco privado maneja a su antojo 140.000 millones al año con las garantías habituales que le exigimos a la banca en España: ninguna.

» autor: ochoceros

#176 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Segope — Thu, 21 Jan 2021 10:55:35 +0000

#37 #32 Bueno, no sé, a mí me vale y lo prefiero así aunque suponga sacrificar la mitad de mis objetivos a que entre en el gobierno los trumpistas, los antieutanasia, antiaborto, antidivorcio, antimatrimonio homosexual, etc, etc.. Es importante saber el contexto el que está uno en cada momento. No es lo mismo un litro de agua en mi mesa ahora que después de una larga caminata por el desierto. No es uno igual de exigente con la comida si vive en medio de una catastrofe o está en un restaurante de lujo. En fin y así todo.

» autor: Segope

#175 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

expobi — Thu, 21 Jan 2021 10:43:06 +0000

#164 'Y en España no se ahorra para la jubilación? Son las cotizaciones a la seguridad social', ¿quien te ha contado esa milonga?, en España las cotizaciones a la seguridad social nunca han sido un ahorro para la jubilación, son solo una garantía de un derecho futuro, otra cosa es como se materialice ese derecho.
Que el sistema como esta no te guste podemos estar de acuerdo, pero que creas que es lo que no es, te va a llevar a equívocos.
Un saludo.

» autor: expobi

#174 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

unaqueviene — Thu, 21 Jan 2021 10:41:59 +0000

#144 Y sigo siendo orgullosa votante de Podemos. Hasta que roben o les vea sentados en una eléctrica.

» autor: unaqueviene

#173 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

unaqueviene — Thu, 21 Jan 2021 10:41:24 +0000

#144 Yo estuve en el 15M

» autor: unaqueviene

#172 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--464787-- — Thu, 21 Jan 2021 10:15:55 +0000

#171 En los PPE la aportación es de la empresa y del trabajador. Es una forma de fomentar el el ahorro y el complemento para previsiblemente pensiones mas bajas en el futuro.

No se trata de a quien beneficia, si no de que con la legislación anterior los Planes habían perdido su naturaleza real siendo solo una herramienta fiscal para los que presumiblemente no iban a tener ningún problema económico cuando pasaran a pensionistas.

» autor: --464787--

#171 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

harkan — Thu, 21 Jan 2021 10:08:14 +0000

#150 Creo que tienes razón que con la legislación actual los planes de pensiones no benefician a las rentas bajas. Pero creo que esto también aplica a los planes de pensiones de empresas, porque tienen la misma legislación.

Básicamente con el plan de pensión especulas en que cuando te jubiles ganarás menos dinero que ahora, y por lo tanto estarás en un tramo más bajo de irpf y el plan de pensiones será beneficioso para ti. Si estás en un tramo de irpf bajo ahora, un plan de pensiones no te aporta nada.

Esto no cambia con los planes de pensiones de empresa porque tienen la misma legislación, o eso es lo que he entendido.

» autor: harkan

#170 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Antonio_Ivars_Badía — Thu, 21 Jan 2021 10:05:26 +0000

#143 Una duda ¿Por qué hablas de izquierda cuando hablas del PSOE?
El PSOE está a la izquierda del PP, eso está claro, pero... tampoco creas que por mucho.
Edit: Bueno, miento. Ahora sí, por bastante. Pero porque el PP se ha movido hacia la derecha, no por otra cosa.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#169 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Far_Voyager — Thu, 21 Jan 2021 10:05:01 +0000

#165 Recuerdo un artículo suyo en su columna de El Economista años atrás en las que pedía métodos alternativos de ahorro al sistema público de pensiones, ergo un plan de eso.

» autor: Far_Voyager

#168 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Afleino — Thu, 21 Jan 2021 09:54:32 +0000

#1 Eso pasa con el Estado no? Que te cambia la condiciones de las pensiones 5 años de jubilarte. Como son juez y parte, no hay ningun problema.

» autor: Afleino

#167 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

runciters_animals — Thu, 21 Jan 2021 09:53:51 +0000

#163 Tu lo dices todo.
Lo que hay que hacer es aumentar la competitividad del pais por valor añadido, no por sueldos bajos, invertir en investigacion y en industria y menos en turismo y en bares.
Todo eso solito hara que los sueldos suban y se acaben nuestros problemas con las pensiones y muchas otras cosas.
Bajar o eliminar las pensiones publicas solo va a hacer que la gente que ya no llega acabe en la indigencia.

» autor: runciters_animals

#166 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Afleino — Thu, 21 Jan 2021 09:53:46 +0000

#22 Ese mismo argumento se puede utilizar con el Estado. Fiarse de que el estado va a cumplir con las condiciones que te dijo mientras te cobraba las cotizaciones. Cosa que es mentira porque el estado ya ha cambiado las condiciones de las pensiones.
Ademas, dejar todo tu dinero de la jubilacion en un banco y no diversificarlo tambien es un poco de pensar que la gente es tonta.

» autor: Afleino

#165 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Afleino — Thu, 21 Jan 2021 09:52:03 +0000

#161 No creo que Rallo haya recomendado nunca meter el dinero de la jubilacion en un banco ni en un plan de pensiones de un banco.

» autor: Afleino

#164 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Afleino — Thu, 21 Jan 2021 09:50:56 +0000

#19 Y en España no se ahorra para la jubilacion? Son las cotizaciones a la seguridad social, lo que pasa es que son forzosas y van a un sistema piramidal. Pero si esas cotizaciones las metieras en una cuenta nominal para cada uno de los trabajadores, tendrias ahorros. Lo que no puedes decir es que en España no se puede ahorrar para una jubilacion si sigues cobrando las cotizaciones.

» autor: Afleino

#163 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Dark_Wise — Thu, 21 Jan 2021 09:47:55 +0000

#71 Lo subimos a cinco mil al mes y todos ricos? subidas de sueldo no ligadas a un aumento de la productividad crean paro y desigualdad, repasad algo de economía antes de soltar estas barbaridades por favor.

Cada vez que un político habla de subir salarios está manipulando a el electorado con mensajes populistas para recaudar votos.

» autor: Dark_Wise

#162 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Mcmey1 — Thu, 21 Jan 2021 09:23:41 +0000

#130 No, el argumento de #18 es totalmente correcto, responde literalmente a #16 en todo caso es a este a quien deberias decirselo.

» autor: Mcmey1

#161 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Far_Voyager — Thu, 21 Jan 2021 09:21:05 +0000

#22 De esa posibilidad nunca hablan curiosamente gente cómo Rallo y Cía.

» autor: Far_Voyager

#160 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--464787-- — Thu, 21 Jan 2021 09:19:20 +0000

#159 Solo el 8% hace aportaciones por encima de los 2000 euros ( datos de la (DGSFP) . Fíjate tú que trauma para "la población restante".

» autor: --464787--

#159 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--618454-- — Thu, 21 Jan 2021 09:12:48 +0000

#150 Cinco Días confunde renta con patrimonio.

La lógica (para mí ilógica) de la reducción de la deducciones es cómo está medida afectaban entre otros a los más ricos (sic), al 63% de la población restante les quitamos la opción.

» autor: --618454--

#158 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 09:09:48 +0000

Nenes, lo siento, me han dao el toque, me piro a sobar

» autor: Sariel

#157 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

powernergia — Thu, 21 Jan 2021 09:09:43 +0000

En una crisis brutal como la actual, ningún sistema da para cubrir pensiones, y también iremos viendo como muchos fondos se irán esfumando estos años.

» autor: powernergia

#156 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

powernergia — Thu, 21 Jan 2021 09:08:54 +0000

#50 "es que la estafa piramidal que tenemos hoy en dia, donde los trabajadores pagan las pensiones de los jubilados es insostenible"

En todos los sistemas los trabajadores pagan la pensión a los jubilados.

Las inversiones de los sistemas de capitalización son inviables si no hay trabajadores consumiendo y aportando.
El ejemplo clásico de esto son los fondos de pensiones inmobiliarios, que dependen de los alquileres que pagan otros trabajadores.

La gran ventaja del sistema de reparto (el mayoritario en el mundo) es que es inmune a la perdida por inflación, y en realidad es ilusorio pensar que si el dinero lo invierte un banco (o cualquier otra entidad, llámala como quieras), el dinero va a seguir estando llegada la jubilación, en la situación actual por ejemplo, en el que la crisis Covid19 crea un gran déficit en los sistemas de reparto, porque muchos trabajadores pierden su trabajo, también iremos viendo como muchos fondos de pensiones se están esfumando.

También es muy ilusorio pensar que porque los trabajadores y sobre todo empresarios dejen de aportar fondos a un sistema público de pensiones, el empleado se va a ver beneficiado recibiendo ese dinero.

» autor: powernergia

#155 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 09:08:24 +0000

#154 Sí. Sé.

» autor: Sariel

#154 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Urasandi — Thu, 21 Jan 2021 09:07:39 +0000

#153 Sabes que no hay muchas sentencias porque hay aforamientos e impunidades.

» autor: Urasandi

#153 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 09:05:57 +0000

#151 ¿Hay sentencias que dicen que somos gobernados por ineptos y egoístas ladrones?

Será a título lucrativo.

» autor: Sariel

#152 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Urasandi — Thu, 21 Jan 2021 09:03:38 +0000

#132 No tanto como a un tal M. Rajoy

» autor: Urasandi

#151 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Urasandi — Thu, 21 Jan 2021 09:03:22 +0000

#148 Hasta ahora sí (sentencias incluidas).

» autor: Urasandi

#150 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--464787-- — Thu, 21 Jan 2021 09:02:51 +0000

#124 No es irónico. Seguramente no me he explicado bien.

Los Planes privados son muy interesantes para rentas fiscales altas. Estos, además de una mayo capacidad de ahorro, tienen una deducción muy alta pues su tipo marginal es muy elevado.

Una renta baja medía en España de 20.000 ( igual es menos) ni tiene capacidad de ahorro para aportar al Plan de Pensiones , ni fiscalmente le compensa la deducción con lo que le supondrá en el futuro la pensión + prestación .

Lo que ha hecho el gobierno es reducir el limite de aportación a los Planes privados y aumentar la de los PPE. Lo cual tiene mucho sentido. Y se trata precisamente de eso que dices, fomentar los PPE en las pequeñas y medianas empresas

Y no lo digo yo solo

cincodias.elpais.com/cincodias/2020/11/02/fondos_y_planes/1604335370_7

El motivo por el que el Ejecutivo de coalición entre PSOE y Unidas Podemos quiere revisar la tributación de los planes de pensiones es por que son más beneficiosos para las rentas altas que para las bajas. De acuerdo con los cálculos realizados por la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (Airef), el 37% de los beneficiarios de las desgravaciones de planes de pensiones pertenece al 10% de los contribuyentes con más rentas. Y, como aportan más, se benefician del 67% del coste recaudatorio, lo que suponen más de 1.100 millones de euros. Es decir, que dos tercios del coste fiscal de desgravar los planes de pensiones, beneficia al 10% de contribuyentes más ricos

c/c #41 #85
.

» autor: --464787--

#149 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

hokkien — Thu, 21 Jan 2021 09:02:14 +0000

#144 entonces todavía no había netflix

» autor: hokkien

#148 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 09:00:58 +0000

#146 No, España no es normal. Somos gobernados por una pandilla de ineptos y egoístas ladrones.

» autor: Sariel

#147 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Urasandi — Thu, 21 Jan 2021 08:59:54 +0000

#79 También puede ocurrir que los votos de "izquierda" cambien de partido.

» autor: Urasandi

#146 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Urasandi — Thu, 21 Jan 2021 08:59:09 +0000

#34 Se llama "gobierno de coalición", y es muy normal en otros paises.

» autor: Urasandi

#145 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Peka — Thu, 21 Jan 2021 08:58:03 +0000

#134 Gracias por avisar. Hasta el 3º o 4º mensaje raro no miro el perfil.

» autor: Peka

#144 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Bernalsberg — Thu, 21 Jan 2021 08:57:40 +0000

#99 apuesto a qué dijiste lo mismo antes del 15M

» autor: Bernalsberg

#143 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--651831-- — Thu, 21 Jan 2021 08:56:44 +0000

#24 no han vendido nada, es un sistema insostenible ahora mismo, y el camino más lógico para solucionarlo es que el han seguido, eso si a los cazurros os tienen que meter en la cabeza constantemente lo de las "políticas de izquierda" Que además de ridículas son infantiles cuentos populistas, la mayoría de las veces no son tales, ni funcionan, a la hora de la verdad se toman decisiones lógicas pero al pueblo analfabeto se le vende serrín y puñoalcismo.
Tratados como tontos.
"Es que no es verdadera izquierda"
Es que hasta la izquierda de este país entiende que las políticas de izquierda son basura el 80% de la veces, sobre todo económicamente, tanto que no las aplican ni ellos.

» autor: --651831--

#142 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 08:53:46 +0000

#135 Conmigo de PIDE, tampoco.

» autor: Sariel

#141 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--662254-- — Thu, 21 Jan 2021 08:52:31 +0000

#8 A ver los neoliberales qué te votan, deberíais de estar contentos, ésto es liberal ¿o no?.

» autor: --662254--

#140 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 08:51:29 +0000

#134 No si al final ya verás, unos por una causa y otros por otra... Todos

» autor: Sariel

#139 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

EspañoI — Thu, 21 Jan 2021 08:50:52 +0000

#3 La Ministra quemó ese cartucho antes de tiempo, pero no pasa nada, al electorado en realidad le pone mucho la lluvia dorada.

» autor: EspañoI

#138 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 08:49:47 +0000

#136 No sé. Voy a esperarme un poco antes de lanzar mi proclama.

» autor: Sariel

#137 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--672685-- — Thu, 21 Jan 2021 08:49:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672685--

#136 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--649209-- — Thu, 21 Jan 2021 08:48:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#135 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

omega7767 — Thu, 21 Jan 2021 08:47:27 +0000

#8 con Podemos con mayoria absoluta esto no pasaría

» autor: omega7767

#134 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Free_palestine — Thu, 21 Jan 2021 08:45:38 +0000

#32 presomatico es un troll, fíjate en la fecha enero 2021, no le hagáis ni caso

» autor: Free_palestine

#133 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--373044-- — Thu, 21 Jan 2021 08:41:08 +0000

Iglesias!!!
Salta al ruedo y pon al Gobierno patas arriba!

» autor: --373044--

#132 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--672685-- — Thu, 21 Jan 2021 08:36:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672685--

#131 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 08:33:58 +0000

#129 Aviso, vas a perder el tiempo.

» autor: Sariel

#130 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

grigori — Thu, 21 Jan 2021 08:33:50 +0000

#18 Tu argumento es tal cual como decir que las pensiones públicas son una mierda porque las pensiones públicas de República del Congo son una mierda.
Lo que tienes que ver es cuál es el retorno de pensión por euro cotizado. Spoiler: tienen pensiones superiores a las españolas

» autor: grigori

#129 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 08:31:32 +0000

#118 voy pues!

» autor: MellonCollie

#128 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Free_palestine — Thu, 21 Jan 2021 08:31:04 +0000

enero 2021
Quién te paga para tirar mierdas al gobierno y flores a la oposición?
Está claro, la oposición

» autor: Free_palestine

#127 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

minossabe — Thu, 21 Jan 2021 08:30:04 +0000

#99 Sí señor. Sin ironía te digo que es el mejor análisis sociológico que leo en años.

» autor: minossabe

#126 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

jujutsu — Thu, 21 Jan 2021 08:28:53 +0000

#102 nulo

» autor: jujutsu

#125 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Urasandi — Thu, 21 Jan 2021 08:28:22 +0000

#2 Otro lo habría hecho por decreto-ley por no debatirlo.

» autor: Urasandi

#124 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--618454-- — Thu, 21 Jan 2021 08:28:14 +0000

#20 Creo que si tu comentario es irónico deberías indicarlo.

El ahorro privado, salvo por la vivienda en propiedad, es una rareza en este país en el que tradicionalmente nos quema el dinero en la mano (muchas veces el que ni tenemos). Un mecanismo razonable para incentivar el ahorro era este mecanismo que te permitía trasladar fiscalmente rentas del trabajo en los años que cobrabas más a tu jubilación.

A quien más afecta la medida que comentaba de limitar las deducciones los planes de ahorro individuales es a esos grandes ricachones que son los trabajadores de las PYMES (con más desconocimiento y dificultad para poder gestionar un plan de pensiones colectivo de empresa, ya que los colectivos sí mantienen deducciones) y a los autónomos.

Y ojo que opino que lo de las gestoras de estos planes muchas veces es criminal, cobrando por muchas veces no saber ni replicar la rentabilidad de mercado para la bueno y perdiendo pasta cundo venga crisis. Hay que tener muy claro dónde se mete el dinero.

» autor: --618454--

#123 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 08:26:23 +0000

#121 Las minorías siempre han impuesto sus ideas. Ahora va a ser la mayoría. O la totalidad, según se vea.

» autor: Sariel

#122 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Papeo — Thu, 21 Jan 2021 08:26:02 +0000

#102 Vox...

"Te lo dice uno que votó a Podemos..."

» autor: Papeo

#121 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Peka — Thu, 21 Jan 2021 08:23:53 +0000

#34 Igual se tienen que conformar con la mayoría que les ha dado el pueblo, tampoco es justo que una minoría imponga sus ideas.

» autor: Peka

#120 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

EspecimenMalo — Thu, 21 Jan 2021 08:23:14 +0000

#24 llevan años esquilmando nuestros derechos y nadie ha hecho nada, por no hablar de que nuestro dictador murió en la cama. ¿Arder Troya? ¿En España?

Aquí somos más de perro ladrador, poco mordedor

» autor: EspecimenMalo

#119 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

molekiller — Thu, 21 Jan 2021 08:18:13 +0000

#65 a los bancos les da igual que sean ruinosos, cobran comisiones igual

» autor: molekiller

#118 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 08:16:08 +0000

#116 No, no tengo. Aquí es donde dejo mis pensamientos. Lee mi historial.

» autor: Sariel

#117 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Imag0 — Thu, 21 Jan 2021 08:14:52 +0000

Pues igual los youtubers no andan tan equivocados.

» autor: Imag0

#116 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 08:14:39 +0000

#115 tienes algún blog o Twitter donde pueda seguirte? Tu proyecto parece interesante

» autor: MellonCollie

#115 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 08:13:03 +0000

#110 ah, no, por eso no te preocupes. Me da igual que te lo creas o no. En realidad me da igual todo.

Si hago algo será por vosotros y..., por mi conciencia. Quiero postrarme desnudo ante Él.

Pd: Eso sí, si vais a crucificarme..., no soy como Cristo, aviso.

» autor: Sariel

#114 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 08:12:48 +0000

#111 se nota, se nota

» autor: MellonCollie

#113 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 08:12:08 +0000

#106 ya ya, pero a veces es divertido jugar con ellos. Sobre todo con los que se les ve que no tienen muchos dedos de frente.

» autor: MellonCollie

#112 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 08:11:29 +0000

#104 su postura será "Venezuela, ETA, Irán y comunismo!", como hasta ahora

» autor: MellonCollie

#111 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 08:10:33 +0000

#109 No tengo, me duran poco.

» autor: Sariel

#110 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 08:10:33 +0000

#96 cuando te dé tiempo a inventarte algo medio creíble, vamos.

» autor: MellonCollie

#109 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 08:10:08 +0000

#95 creo que es la hora de tu pastilla.

» autor: MellonCollie

#108 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 08:09:47 +0000

#93 y aunque hagan cosas buenas, tú encontrarás la manera de verla mal por algo, tranquilo.

No, no me pagan por ello. Uno puede tener unas convicciones distintas a las tuyas sin que le suponga una remuneración.

Siento que Podemos no haya sido ese partido perfecto príncipe azul que deseabas, pero por si aún crees en los Reyes Magos, nada es perfecto, y de lo que hay, Podemos me sigue pareciendo a años luz de todo lo demás, e incluso más aún ahora mismo que en 2014, viendo el número de escaños de Vox en el Congreso.

» autor: MellonCollie

#107 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

HijosdeKroker — Thu, 21 Jan 2021 07:56:04 +0000

» autor: HijosdeKroker

#106 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

unaqueviene — Thu, 21 Jan 2021 07:47:00 +0000

#92 es un troll. Ni caso.

» autor: unaqueviene

#105 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 07:43:52 +0000

#103 ah, no te había entendido. Perdona.

Todo no, pero sí pueden dinamitarla. Y ver qué pasa.

» autor: Sariel

#104 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

tyrrelco — Thu, 21 Jan 2021 07:42:53 +0000

#81 Esto me alucina, hay un intento de privatizar pensiones, que gusta poco a la mayoría y la foto que tenemos en el chat, es de una pila de gente que no votó a UP, criticando al partido por no parar a su socio de gobierno. ¿Cuál será la postura en este tema del partido al que han votado?

» autor: tyrrelco

#103 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

cabreadosinremedio — Thu, 21 Jan 2021 07:41:52 +0000

#73 Donde digo que estoy de acuerdo? Digo que con el poder que tienen dentro de la coalición pueden hacer todo lo que quieran. Y estoy totalmente de acuerdo con la solución que propones.

» autor: cabreadosinremedio

#102 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

tyrrelco — Thu, 21 Jan 2021 07:40:08 +0000

#93 Una pregunta, ¿Qué vota un exvotante de UP en estos tiempos?

» autor: tyrrelco

#101 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Berlinguer — Thu, 21 Jan 2021 07:39:16 +0000

#36 Igual te perdiste la decada en la que hicieron la "reconversion industrial" y privatizaron todo lo qu ese les puso por delante.

Cuando Tatcher dijo que su mayor logro due Tony Blair (Partido Laborista) es porque no conoció a Felipe Gonzalez.

» autor: Berlinguer

#100 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

unaqueviene — Thu, 21 Jan 2021 07:37:11 +0000

#28 es que la clase trabajadora debe pagar impuestos. Y valorar el resultado.

» autor: unaqueviene

#99 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

unaqueviene — Thu, 21 Jan 2021 07:35:07 +0000

#24 aquí no se va a mover ni dios mientras haya cañita, primark, netflix y fútbol.
Y lo saben. Quién fuera gabacho.

» autor: unaqueviene

#98 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Adrian_203 — Thu, 21 Jan 2021 07:30:49 +0000

Las pensiones hay tocarlas, pero no voy a pasar por el aro de las privatización de las mismas. Prefiero que bajen los importes de las cuantías máximas como formula de ahorro en las pensiones.
En cualquier caso es el humo habitual, para sondear opiniones.

» autor: Adrian_203

#97 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

TonyStark — Thu, 21 Jan 2021 07:29:55 +0000

#16 madre mía madre mía madre mía, pero como tienes la poca vergüenza, la POQUISIMA vergüenza, de decir una mentira TAL y no ruborizarte... que a chile le ha ido muy bien con sus sistema de pensiones??? Joder, yo pensando que psicopatas y locos no había tantos, teníamos a Trump y 4 más, pero últimamente en menéame leo barbaridades de gente que o es muy atrevida o directamente una ignorante.

» autor: TonyStark

#96 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 07:24:23 +0000

#94 Cuando llegue el momento.

» autor: Sariel

#95 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 07:23:54 +0000

#92 Ninguna de las dos. Digo verdad.

» autor: Sariel

#94 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 07:23:32 +0000

#86 cómo va eso de las encuestas? Explicame más.

» autor: MellonCollie

#93 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

jujutsu — Thu, 21 Jan 2021 07:23:12 +0000

#81 y aún así, entonces, los justificarás de alguna manera. Espero al menos que te paguen por ello.

_{de un exvotante de podemos}

» autor: jujutsu

#92 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 07:22:36 +0000

#83 errr... ya no sé si estás de cachondeo o estás mal de la cabeza

» autor: MellonCollie

#91 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--464787-- — Thu, 21 Jan 2021 07:18:53 +0000

#85 tu tampoco ha entendido.

» autor: --464787--

#90 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

chochis — Thu, 21 Jan 2021 07:17:14 +0000

#55

» autor: chochis

#89 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--464787-- — Thu, 21 Jan 2021 07:17:04 +0000

#78 si lo obtiene todo o gran parte en un año fiscal, sí. Pero las idea es ser un complemento de la pensión,vy en este caso difícilmente tributará más.

» autor: --464787--

#88 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Jys_Jys — Thu, 21 Jan 2021 07:15:56 +0000

#24 Totalmente de acuerdo.

» autor: Jys_Jys

#87 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--464787-- — Thu, 21 Jan 2021 07:15:20 +0000

#41 no has entendido nada.

» autor: --464787--

#86 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 07:14:55 +0000

#84 No va a haber elecciones ahora mismo. Como aprueben esto, no.

Y no habrá nunca más. No serán necesarias. Con encuestas nos apañaremos.

» autor: Sariel

#85 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

harkan — Thu, 21 Jan 2021 07:14:38 +0000

#41 por aquí te dirán que ahorrar es de cerdos capitalistas.

Como bien dices, la educación financiera es nula.

» autor: harkan

#84 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 07:13:15 +0000

#80 qué te imaginas qué pasaría en nuevas elecciones ahora mismo? Pregunto en serio. Cuál es tu pronóstico?

» autor: MellonCollie

#83 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 07:13:06 +0000

#81 No, no es lo que hay. Una dictadura es bastante mejor. No los votaré jamás. En una dictadura no hay votaciones.

» autor: Sariel

#82 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 07:12:28 +0000

#36 bueno, yo he visto por aquí a gente diciendo que Podemos es neoliberal. Pa mear y no echar gota.

» autor: MellonCollie

#81 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 07:11:31 +0000

#73 los que seguimos confiando en Podemos no estamos de acuerdo con esto, pero somos perfectamente conscientes de lo que se puede y no se puede hacer en un gobierno de coalición en minoría con un partido de centro derecha. Es lo que hay. Yo seguiré dándoles mi voto y no lo retiraré hasta que les vea haciendo cosas como estas pero en solitario.

» autor: MellonCollie

#80 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 07:10:41 +0000

#79 Que le den viento a la coalición. Parece que ahora es fantástico eso. Nada, dictadura, no cambio mi voto.

» autor: Sariel

#79 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MellonCollie — Thu, 21 Jan 2021 07:09:16 +0000

#34 hay quien pensaría que a lo mejor romper el gobierno ahora y convocar elecciones, no solo le daría a mucha gente motivos para no volver a confiar en esta coalición (dándole alas al bloque de la derecha) sino que también sería imprudente al hacer que millones de españoles se agruparan en colegios electorales.

» autor: MellonCollie

#78 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Nenillo — Thu, 21 Jan 2021 07:04:58 +0000

#20 cuando rescatas el plan ese dinero cuenta como un ingreso. Se puede dar la situación en la que pagues incluso más impuestos al rescatar el plan que lo que te has deducido al ingresar cada año

» autor: Nenillo

#77 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--5160-- — Thu, 21 Jan 2021 07:01:07 +0000

#8 cierto. Pero por desgracia, no tienen el gobierno.

» autor: --5160--

#76 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--605881-- — Thu, 21 Jan 2021 06:30:41 +0000

#16 Mentiroso.

» autor: --605881--

#75 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 06:16:12 +0000

#74 El fraude fiscal ya si eso... Es todo, todo es un problema. El sistema conforme está ideado.

» autor: Sariel

#74 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

wondering — Thu, 21 Jan 2021 06:13:43 +0000

#71 El problema es la cantidad de paro que hay, que no da para cubrir las pensiones.

» autor: wondering

#73 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 06:00:48 +0000

#72 Votas a Podemos y estás de acuerdo con esta medida, imposible. Tu voto no lo quiero.

La solución no está en privatizar las pensiones sino en subir los salarios y crear trabajos de calidad, no esclavitud.

» autor: Sariel

#72 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

cabreadosinremedio — Thu, 21 Jan 2021 05:57:07 +0000

#69 Si yo vote a Podemos y por el momento lo seguiré votando.

» autor: cabreadosinremedio

#71 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

runciters_animals — Thu, 21 Jan 2021 05:53:14 +0000

#50 la solución no es bajar o eliminar las pensiones, es subir los sueldos. Eso es lo que arreglaría lo demás.

» autor: runciters_animals

#70 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--615685-- — Thu, 21 Jan 2021 05:22:18 +0000

"Las deducciones de los salarios para los fondos de empleo, acumuladas, se convierten en capital financiero que los directivos de los fondos de inversión utilizan para precarizar el empleo, reducir los salarios y captar rentas inmobiliarias."

Eso es lo que os espera chavales, así que empezad a mover el culo.

» autor: --615685--

#69 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 04:38:17 +0000

#67 Déjame que adivine..., "yo voté a Podemos pero..."

Pd: Pues no, ahora soy yo quien lo diría y, sería verdad.

» autor: Sariel

#68 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

cabreadosinremedio — Thu, 21 Jan 2021 04:03:05 +0000

#28 que impuestos? enero 2021. Nuevo no creo, reciclado.

» autor: cabreadosinremedio

#67 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

cabreadosinremedio — Thu, 21 Jan 2021 04:00:45 +0000

#8 Podemos hace lo que puede con lo que tiene, los milagros para los creyentes, para los demás, más votos en las próximas elecciones.

» autor: cabreadosinremedio

#66 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 02:11:45 +0000

#65 Los bancos, ellos saben de ruina.

» autor: Sariel

#65 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

DjSiam — Thu, 21 Jan 2021 02:06:48 +0000

¿y qué empresa se querría meter en gestionar las pensiones si son tan ruinosos?

» autor: DjSiam

#64 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 02:04:47 +0000

#63 ¿Yo? Ser presidente interino de España ¿Te parece poco?

Espero tu apoyo.

» autor: Sariel

#63 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MadalenaBrava — Thu, 21 Jan 2021 02:03:22 +0000

#61 Joder, te imaginas tener una cola con aguijón venenoso?? diversión y miedo a partes iguales

Ahora que lo de suicidarse... pues no se yo si llegaría a ese extremo

PD: Los que no son sociatas a tragar quina. Qué propones tú hacer?

» autor: MadalenaBrava

#62 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

tetepepe — Thu, 21 Jan 2021 02:00:20 +0000

Privatización de las pensiones y de la sanidad.
Qué gran negocio será mantenernos medianamente vivos mientras podamos trabajar y pagar las cuotas. Ya de viejos, cuando seamos una carga, al más leve resfriado, una caja de pino y a servir de abono a los cipreses. Uno que ya no enferma y que deja de cobrar.
Y por si a álguien se le ocurre ahorrar bajo el colchón, que tenga en cuenta que más pronto que tarde el efectivo dejará de existir, no será más que papel finamente decorado. Nuestra riqueza será un número en una cuenta bancaria, si se jode el sistema informático no tendremos ni un céntimo.

» autor: tetepepe

#61 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 01:59:25 +0000

#60 No, no son excéntricas, tú también lo harías si estuvieras rodeado de fuego.

Es nuestro deporte nacional, ese y el cagar.

Pd: Porque los que no son "sociatas..."

» autor: Sariel

#60 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MadalenaBrava — Thu, 21 Jan 2021 01:56:44 +0000

#57 Eso vale, los escorpiones molan porque tienen peculiaridades así... excéntricas digamos

Pero esto de los "socialistas" nos jode a todos

» autor: MadalenaBrava

#59 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--77343-- — Thu, 21 Jan 2021 01:55:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#58 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Loya — Thu, 21 Jan 2021 01:53:36 +0000

#16 La pensión publica básica se complementa con la privada obligatoria para empleados fijos. La pensión publica básica se paga siempre, excepto que estés contratado por una empresa, y si estas contratado por una empresa están obligados a meterte en un plan de jubilación privado en el que pagas privado+publico. Esta pensión es privada, pero es el gobierno el que decide cuanto tiene que pagar el trabajador y cuanto cobrara cuando se jubile. La pensión básica se paga obligatoriamente desde los 20 años y vale unos 150 euros al mes. Mientras eres estudiante al no tener obligación de cambiar tu padrón entras dentro del plan de pensiones de tu padre/madre y no se paga nada extra (igual que el seguro medico). Con 40 años cotizados a través del plan nacional de pensiones con el mínimo cobras unos 600 euros, que no da para mucho. La gente que se jubila solo con el plan nacional termina trabajando hasta los 75 años para ahorrar lo que pueda vivir después. La jubilación privada complementa esos 600 euros + 1200-1300 euros, lo que te da mas holgura para vivir, y el mínimo pasa a ser 35 años cotizados.

No es un mal sistema, pero tampoco esta siendo sostenible pese a que mucha gente sigue trabajando después de los 65 años.

» autor: Loya

#57 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 01:48:59 +0000

#56 Anda este..., ¿también te dan vergüenza los escorpiones? A mí me encantan..., eso de que si los rodeas de fuego y se suiciden... Más tontos y no nacen

» autor: Sariel

#56 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MadalenaBrava — Thu, 21 Jan 2021 01:46:49 +0000

#54 Pues eso, que qué vergüenza

» autor: MadalenaBrava

#55 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Santino — Thu, 21 Jan 2021 01:44:00 +0000

#4 qué empresa privada no quiere lo mejor para sus ~~ciudadanos~~ clientes?

» autor: Santino

#54 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 01:23:46 +0000

#53 No, te equivocas, es su naturaleza. Podemos sí me sorprendería que estuviera de acuerdo.

» autor: Sariel

#53 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

MadalenaBrava — Thu, 21 Jan 2021 01:21:17 +0000

Que vergüenza de PSOE

» autor: MadalenaBrava

#52 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 01:20:43 +0000

#50 Si comparar está muy bien, pero coger una cosa sólo de este o de aquel no sirve.

Primero quiero la honestidad de sus gobernantes, luego vamos viendo.

» autor: Sariel

#51 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Stormshur — Thu, 21 Jan 2021 01:18:20 +0000

#37 El poder, al final los partidos son tribus y sus líderes quieren ser el gallo de este corral que tenemos de país.

» autor: Stormshur

#50 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

slainte — Thu, 21 Jan 2021 01:15:23 +0000

Siempre se pone el ejemplo de Chile como desastre, pero lo que esta claro es que la estafa piramidal que tenemos hoy en dia, donde los trabajadores pagan las pensiones de los jubilados es insostenible. Teniendo en cuenta que la esperanza de vida es muchisimo mayor que cuando se creo el sistema y los trabajadores tienen unos sueldos de mierda algo hay que hacer.

Lo normal seria tener un sistema como el canadiense, donde las cotizaciones de los trabajadores las invierte el Gobierno (son los dueños de un monton de empresas en todo el mundo) con un rendimiento por encima del 4% anual que hace que sea auto sostenible:
en.wikipedia.org/wiki/CPP_Investment_Board#Performance
La pension maxima del Canada Pension Plan es de $1.200, mas $600 que pone el Gobierno. A eso le añades planes de pensiones privados, invertidos en fondos diversificados y a correr.

» autor: slainte

#49 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

letra — Thu, 21 Jan 2021 01:11:47 +0000

Que lo inviertan en bitcoins y asunto terminado...

» autor: letra

#48 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

letra — Thu, 21 Jan 2021 01:09:35 +0000

#41Â8000€ a pagar a Hacienda anuales "clase media baja"... OK. Habéis vuelto al siglo XIX antes que los demás.

» autor: letra

#47 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

snowdenknows — Thu, 21 Jan 2021 01:09:01 +0000

#18 por desgracia en 2045 por ahi andará (300e) la pension en españa, ajustado a inflaccion

» autor: snowdenknows

#46 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

letra — Thu, 21 Jan 2021 01:07:11 +0000

#22 En la ruleta rusa en la sien de los demás.

» autor: letra

#45 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

johel — Thu, 21 Jan 2021 01:06:09 +0000

#16 Los chilenos se mueren de hambre, el estado ha tenido que rescatarlas ya una vez para que llegasen a 310k pesos (una puta mierda que no llega ni para comer), los datos efectivamente estan ahi, solo que ni los has mirado.
Las pensiones japonesas las ha tenido que rescatar el estado para que no quebrasen porque por su parte privada se han dado un ostion colosal, los americanos pobres no se pueden permitir jubilarse y desconozco la situacion de australia.

» autor: johel

#44 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

danifart — Thu, 21 Jan 2021 00:52:14 +0000

Hay un poco de artículo en la ideología de este planfeto feminazi comunista que tanto os gusta menear:

"90 veces el salario medio de las trabajadoras y trabajadores de sus empresas"

Intentando modificar el lenguaje y que la gente lo compre

» autor: danifart

#43 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 00:50:56 +0000

#42 No creo que bajasen..., y si bajan...

» autor: Sariel

#42 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

emdi — Thu, 21 Jan 2021 00:48:41 +0000

#34
Para que bajen sus votos? Porque en España hay mucha gente que les tiene odio visceral aunque no lleguen a fin de mes.

» autor: emdi

#41 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

pys — Thu, 21 Jan 2021 00:47:52 +0000

#20 Claro, porque pasar de deducir 8000€ a 2000€ al año es beneficiar a las rentas altas, no a la clase media/baja que quiere ahorrar para tener algo para la jubilación . Porque como todo el mundo sabe, en 30 años vamos a tener todos unas pensiones estupendas.

Si quieres minimizar los riesgos en tu plan de pensiones invierte en bonos o en oro, pero invertir en bolsa no es especular por defecto. Cuanta incultura financiera.

» autor: pys

#40 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Thu, 21 Jan 2021 00:45:56 +0000

#37 Pues sería el pistoletazo de salida a mi proclamación como presidente interino de España. Si se callan como frutas maduras.

» autor: Sariel

#39 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

danifart — Thu, 21 Jan 2021 00:45:01 +0000

Lo que se utiliza en la mayoría de países sin problema. Mucho mas seguro el sistema privado en el que cada uno es responsable de ahorrar para su futuro y de tomar sus decisiones de inversión que el público, que SEGURO que no vamos a ver ni un duro

» autor: danifart

#38 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Carapedo — Thu, 21 Jan 2021 00:44:29 +0000

Ahora sí que sí. Si queréis jubilaros algún día más os vale tener una vivienda en propiedad y pagada antes de que lleguéis a los 70 años.

» autor: Carapedo

#37 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Millares_potente — Thu, 21 Jan 2021 00:43:35 +0000

#34 Es la excusa de moda estos días. No pueden reconocer que lo único que busca Podemos es lo mismo que todos: Apoltronarse.

» autor: Millares_potente

#36 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Millares_potente — Thu, 21 Jan 2021 00:41:53 +0000

#5 Liberal el PSOE...

Estáis zumbados.

» autor: Millares_potente

#35 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

username — Thu, 21 Jan 2021 00:05:10 +0000

Que casualidad, en el estado de alarma

» autor: username

#34 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Wed, 20 Jan 2021 23:47:45 +0000

#32 ¿Y ya está?

Pero pueden reventar el gobierno y desmarcarse. Esto es intolerable.

Claro, que como estamos en pandemia...

» autor: Sariel

#33 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Wed, 20 Jan 2021 23:33:04 +0000

#30 Podemos, quería decir.

» autor: Sariel

#32 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Peka — Wed, 20 Jan 2021 23:14:11 +0000

#28 Haberles dado mayoría en el Congreso.

» autor: Peka

#31 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--672993-- — Wed, 20 Jan 2021 23:09:54 +0000

El moñetas está terminando de clorar la piscina y en cuanto acabe se pone a solucionar el tema de las pensiones.

» autor: --672993--

#30 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Sariel — Wed, 20 Jan 2021 22:54:53 +0000

Ponemos qué dice, no los oigo. Ni la noticia dice nada de ellos ¿Han dicho algo?

» autor: Sariel

#29 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--555497-- — Wed, 20 Jan 2021 22:51:45 +0000

Por lo menos queda claro que con 42 años no cobraré nada,

» autor: --555497--

#28 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--672685-- — Wed, 20 Jan 2021 22:39:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672685--

#27 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Peka — Wed, 20 Jan 2021 22:30:12 +0000

#8 ¿Que te apuestas a que no votan a favor de algo que perjudique a la clase trabajadora?

» autor: Peka

#26 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

perica_we — Wed, 20 Jan 2021 22:29:34 +0000

gestión privada... y luego otro buen hachazo en impuestos .. win/win en toda regla para esos que no les salen nuestras cuentas...

» autor: perica_we

#25 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

sickoheroe — Wed, 20 Jan 2021 22:17:51 +0000

#9 Se entiende mejor porqué Iglesias le daba tanta cera al Escrivá en las entrevistas con el asunto del IMV y últimamente con el tema de las pensiones.

» autor: sickoheroe

#24 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Wed, 20 Jan 2021 22:14:47 +0000

#2 Es el PSOE quien nos malvendió nuestro sistema de pensiones a Europa desde hace unos años: www.meneame.net/c/28248222

Por si alguien todavía dudaba a estas alturas que el PSOE es el PP con careta.

Normal que ratas como el campechano hayan sido las primeras en abandonar el barco ante las revueltas sociales que se nos vienen encima, porque aquí va a arder Troya.

» autor: ochoceros

#23 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--541279-- — Wed, 20 Jan 2021 22:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#22 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Wed, 20 Jan 2021 22:08:02 +0000

#9 La sorpresa vendrá el día de mañana, cuando ese banco privado con cientos de miles de millones de euros de las pensiones haya corrido la misma suerte que la mayoría de la banca que había hace 20 años.

La banca, un sector muy de fiar en España, y nada dado a los pufos respaldados por puertas giratorias, donde el amable señor banquero cuidará de todo ese dinero sin caer en la tentación de meter mano a la caja o jugárselo directamente en la ruleta rusa.

» autor: ochoceros

#21 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--659284-- — Wed, 20 Jan 2021 22:06:40 +0000

» autor: --659284--

#20 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--464787-- — Wed, 20 Jan 2021 22:04:21 +0000

#12 y bien hecho que está. Las planes privados sólo benefician a rentas altas, con capacidad de ahorro y alto porcentaje de deducción

» autor: --464787--

#19 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

ochoceros — Wed, 20 Jan 2021 22:01:19 +0000

#16 Austria, ese país con un salario medio de 47.000€ (~30.000 después de impuestos), donde >220.000 pisos de la capital los tiene una empresa pública a un precio medio de 400€/mes.

Ahí la gente SÍ que puede ahorrar para su pensión.

» autor: ochoceros

#18 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--672644-- — Wed, 20 Jan 2021 21:57:30 +0000

#16 "Ocho de cada diez jubilados chilenos reciben una pensión mensual de sólo 310.000 pesos (unos 370 euros). Según la Fundación Sol, el 50% cobra una media de solamente 180 euros al mes"
Pensión de 180€ al mes, apenas da para comer pan, pasta y de vez en cuando leche y huevos.
¿Te estás mofando de nosotros?

» autor: --672644--

#17 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

disecain — Wed, 20 Jan 2021 21:53:41 +0000

#16 no sé de que datos hablas, pero te pongo el ejemplo de mi padre: pierde un cuarto de lo cotizado dado que le pasaron su pensión a la privada, se jubila este año.

» autor: disecain

#16 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

mancebador — Wed, 20 Jan 2021 21:47:56 +0000

#6 A Chile le ha ido muy bien y a los chilenos también. Los datos están ahí.
Por cierto, muchos otros países tienen un sistema de pensiones de capitalización, como Australia (promovido por los sindicatos), Austria o Japón (que tiene una pensión pública mínima complementada con ahorro individual).

» autor: mancebador

#15 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

DebaclesEverywhere — Wed, 20 Jan 2021 21:45:03 +0000

#9 ¿no estarás insinuando que esto es un favorcito para activar cierta puerta giratoria?

» autor: DebaclesEverywhere

#14 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

El_Cucaracho — Wed, 20 Jan 2021 21:42:58 +0000

Más bien la "privación" del sistema de pensiones.

#11 Tu no has visto nada

» autor: El_Cucaracho

#13 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Igb_87 — Wed, 20 Jan 2021 21:42:55 +0000

Es como poner a la zorra a cuidar de las gallinas

» autor: Igb_87

#12 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--618454-- — Wed, 20 Jan 2021 21:42:34 +0000

Hasta que no lo vea no lo creo. De momento para este 2021 han limitado las deducciones en IRPF por aportaciones a planes de pensiones privados.

» autor: --618454--

#11 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

baronrampante — Wed, 20 Jan 2021 21:36:51 +0000

Veo hombres de negro por aquí.

» autor: baronrampante

#10 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

mmlv — Wed, 20 Jan 2021 21:36:49 +0000

#7 Como no empecemos a poner guillotinas en las plazas así será...

» autor: mmlv

#9 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

nereira — Wed, 20 Jan 2021 21:36:43 +0000

El ministro de Seguridad Social, José Luis Escrivá, ha declarado que “va a legislar muy rápido” para conseguir pasar de 1,6 a 9,5 millones de trabajadores asociados, impulsando desde el Estado un macrofondo “de pensiones de promoción pública y gestión privada”. Escrivá utiliza su posición de máximo responsable político del Sistema Público de Seguridad Social para abrir paso a la privatización de las pensiones.

» autor: nereira

#8 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--672685-- — Wed, 20 Jan 2021 21:35:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672685--

#7 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

DebaclesEverywhere — Wed, 20 Jan 2021 21:34:07 +0000

¿Se puede decir ya eso de no te vas a jubilar en la puta vida o me espero?

» autor: DebaclesEverywhere

#6 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

disecain — Wed, 20 Jan 2021 21:30:30 +0000

A Chile le ha ido genial con las pensiones privadas.

» autor: disecain

#5 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

Opinator_2.0 — Wed, 20 Jan 2021 21:30:25 +0000

El PSOE es un partido monárquico y liberal. El que no lo quiera ver es idiota. La única izquierda light que queda es Podemos.

» autor: Opinator_2.0

#4 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--652988-- — Wed, 20 Jan 2021 21:29:49 +0000

Todo lo que empiece por banco de... quieren lo mejor para el ciudadano

» autor: --652988--

#3 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

box3d — Wed, 20 Jan 2021 21:28:54 +0000

Tranquilos!
Que el gobierno de Progreso lo va a impedir.

...Salvo que la UE nos """""obligue"""""

» autor: box3d

#2 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--672685-- — Wed, 20 Jan 2021 21:25:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672685--

#1 El Pacto de Toledo inicia la privatización del sistema de pensiones

--672644-- — Wed, 20 Jan 2021 21:22:31 +0000

Vengo al banco a rescatar mi pension.
Tome señor, su pensión

» autor: --672644--