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#168 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Arkham90 — Sun, 03 Jan 2021 15:24:02 +0000

#167 pues es curioso, pero en el Sahara Occidental se pretendia un referéndum incluso aunque Marruecos usase la estrategia de meter a muchos "usurpadores" para diluir el voto de los saharauis que a dia de hoy aceptan que voten todos los que viven en el territorio (mas o menos).

Lo de Hong Kong me pilló pequeño y desconozco la realidad de esa zona o estrategia que comentas. Pero parece que les funcionó bastante bien a los chinos...

» autor: Arkham90

#167 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Pérfido — Sun, 03 Jan 2021 14:23:04 +0000

#163 claro que los llanitos no quieren saber nada de cambios... ¿quién en su sano juicio lo querría con los beneficios que les reporta su situación?
Podríamos decir lo mismo de los asentamientos israelíes en Cisjordania, si se votase ¿qué decidirían?

La pregunta es si lo justo es que decidan los que han usurpado un territorio. Pero como bien dices, 300 años son muchos.

Un caso muy parecido al de Gibraltar es Hong Kong.
Podríamos aprender mucho de la estrategia China, aunque no tengamos su fuerza...

El tiempo dirá como acaba todo esto, que hay película para rato en ambos lados del estrecho.

» autor: Pérfido

#166 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

jorgeesc — Sun, 03 Jan 2021 13:26:29 +0000

#165 ok, vale, es bueno reconocer que no aportas información ni fuentes que se puedan contrastar...
Me hubiera gustado que me aportadas algún enlace, porque realmente me interesa el tema y no he logrado leer casi nada aclarado, pero imagino que eso nos pasa a muchos.
Un saludo.

» autor: jorgeesc

#165 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Toponotomalasuerte — Sun, 03 Jan 2021 12:20:16 +0000

#164 a ver muchach@, no quedó nada fuera del acuerdo, la parte financiera de servicios se ha aplazado por no haber acuerdo y ha de cerrarse en los próximos 3 meses. El matiz lo coges, no? Otra cosa es lo que te vendan los noticiarios. Mientras, el gobierno español específicamente y cada uno de los gobiernos de la cee conceden bulas temporales para que no cesen los servicios. Es decir... Es 3 de enero pero puedes seguir operando en la bolsa de Londres con la misma fiscalidad y consumiendo sus productos financieros y lo único que queda congelado durante estos próximos 3 meses son los fondos de compensación de la UE.
El enlace búscalo tu pq no tengo ni idea de donde lo leí o me informe, y no voy a hacer tareas de investigación no pagadas.

» autor: Toponotomalasuerte

#164 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

jorgeesc — Sun, 03 Jan 2021 11:22:37 +0000

#162 perfecto, te refieres al acceso temporal que se ha concedido a las liquidadoras de derivados, y ahora te pongo un link:

www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/latest-news-headl

Puedes ponerme tu un link que diga que se concede acceso temporal al resto de servicios financieros?

» autor: jorgeesc

#163 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Arkham90 — Sun, 03 Jan 2021 09:14:11 +0000

#157 agradezco la explicación. Tiene sentido. Aunque con estas cosas creo que lo más sensato y menos traumático es la autodeterminación, al igual que se pretende hacer desde hace 25 años en el Sáhara (aqui creo que ambos estamos de acuerdo en que era Colonia española...).
Porque anexionar Gibraltar a España 300 años después con un 95% (creo que por ahí andaba hace unos años) de la población queriendo quedarse en UK, seria tan traumático para ellos como lo seria para ceutíes pasar a ser marroquíes. Bueno, no, pero ya me entiendes{troll}
La historia de ambas sera diferente por todo lo que apuntas, pero el efecto sobre la poblacion actual seria comparable.

Si no recuerdo mal, en las Américas, los RRCC ya firmaron la carta de derechos de los habitantes de estas regiones que tenían unos derechos similares a los castellanos de nacimiento.

En fin, agradezco el cambio de tono, me está llevando a reflexiones interesantes. Mi propósito de este año es dejar de tener discusiones absurdas y tener mas debates. Un saludo.

» autor: Arkham90

#162 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Toponotomalasuerte — Sun, 03 Jan 2021 06:49:08 +0000

#158 la bula promulgada por tu gobierno, como el alemán y el resto hasta que se generalice en una ley europea. Te sirve así? Pero vamos, lo tienes en cualquier diario en noticias de la semana pasada...

» autor: Toponotomalasuerte

#161 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

chavi — Sat, 02 Jan 2021 23:05:12 +0000

#160 me contestó a mí y a otros tantos
Exacto. Como a mí.

Que me he colado ya te lo he reconocido hace varios posts....

Paja ---- Viga

» autor: chavi

#160 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Pérfido — Sat, 02 Jan 2021 23:03:08 +0000

#159 #121 no soy yo, pero me escribiste a mí, por lo que ya empezaste mal.

#121 me contestó a mí y a otros tantos.

De hecho me contestó a #92, donde está mi lista de territorios, no todos enclaves.

Te has colado hasta el fondo y encima vas de soberbio.

» autor: Pérfido

#159 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

chavi — Sat, 02 Jan 2021 22:35:14 +0000

#155 Yo lo tengo clarísimo. Era una respuesta a #121.... y cuando tú emulaste a Umbral con lo de "mi lista de ejemplos", pensé sin fijarme que hablabas de la lista de la Wikipedia y que la habías enviado tú.

Tú sabrás a que "lista de ejemplos" te referías. Pero el hilo era ese, nació de un enlace a la Wikipedia en un post contestación a varios.

Pero ya veo que te gusta hablar de tu libro.

» autor: chavi

#158 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

jorgeesc — Sat, 02 Jan 2021 21:28:57 +0000

#151 Si te pregunto de dónde te lo sacas es porque me interesa la información. Si quieres que tus comentarios sean constructivos cita fuentes, si no, parece que lo que quieres es enmiendas y difundir bulos...
Dicho esto vuelvo a preguntar, en que te basas para decir que la City de Londres tendrá acceso a los mercados europeos?

» autor: jorgeesc

#157 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Pérfido — Sat, 02 Jan 2021 20:31:43 +0000

#156 "Pero, la verdad, me resulta muy agresivo y molesto tu menosprecio hacia mí o hacia mi argumento"

Todos estamos aquí para enriquecernos, lamento que el "tono" que transmito ensucie mi mensaje.
Tendré que trabajar en ello, la verdad.

Tu pregunta respecto a América es interesante, de hecho muchos autores señalan las grandes diferencias entre las colonias españolas y las francesas o inglesas. Desde luego que no parecen la misma cosa...

En cualquier caso alguien más experto sin duda apuntaría a la distancia con respecto a la metrópoli como un factor clave. Obviamente Ceuta, por ejemplo, está a sólo 8km de la península, por lo que sería una gran diferencia.

No obstante Tánger también, por lo que lógicamente no basta.

También se suele hablar de territorios de "ultramar". En España sólo se ha utilizado ese término para las indias o el nuevo mundo.

Otros factores clave son el tipo de ocupación, el sometimiento, y el propósito del asentamiento.

Pero a mi juicio, la diferencia más notable serían los derechos de los ciudadanos nativos. En América es cierto que los fueron ganando con el tiempo, y que gozaron de más privilegios que los que estaban bajo el yugo de otras potencias. Pero partieron de no tenerlos. Y desde luego no eran los mismos que los nacidos en la metrópoli.
Al contrario que las ciudades autónomas.

En el caso dd Gibraltar, directamente fue expulsada, pasando a ubicarse en antiguas poblaciones de alrededor abandonadas por los árabes en su huida, como San Roque, cuyo lema es "Muy noble y más leal ciudad de San Roque, donde reside la de Gibraltar". También quisieron conservar su bandera, y como los ingleses no cambiaron la del peñón, ahora ambas localidades usan la misma.

» autor: Pérfido

#156 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Arkham90 — Sat, 02 Jan 2021 19:21:28 +0000

#135 Pues hay cosas que no me habia planteado en tu argumento y que tienen su sentido. No soy politólogo, ni geografo, ni historiador, ni pretendo ser docto en la materia. Estoy aquí para aprender cosas que no conozco, las que conozco ya me las se.

Pero, la verdad, me resulta muy agresivo y molesto tu menosprecio hacia mí o hacia mi argumento, que por supuesto puede ser equivocado y no creo haber caido en la falacia de autoridad. Yo no te he insultado ni te he tomado por imbécil, aunque tu argumentario hasta ahora habia sido reirte de mi comentario.

Me gustaria que me argumentases por qué se considera que lo de España (Castilla) en America eran colonias cuando estos territorios no pertenecían "a nadie concreto" (al menos no más que Ceuta y Melilla a sus reinos de taifas del momento) y además sus habitantes eran españoles en pleno derecho.
¿Quizás la definición de colonia depende del momento en que esta se independizase del pais que ejercia el control sobre ella? ¿Donde está ese límite?

» autor: Arkham90

#155 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Pérfido — Sat, 02 Jan 2021 18:51:37 +0000

#146 repásalo tú, que has aparecido bastante empanado en #130 dónde no te llamaban, sin saber ni qué ni a quién hablar.

» autor: Pérfido

#154 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Pérfido — Sat, 02 Jan 2021 18:47:51 +0000

#149 sorry, era para #128 y debí borrar el último dígito

» autor: Pérfido

#153 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Dsociaty — Sat, 02 Jan 2021 17:51:48 +0000

#93 ohh. te has ofendido por la broma... pobre tu...

» autor: Dsociaty

#152 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

dav — Sat, 02 Jan 2021 17:27:44 +0000

#25 Vidente no, simplemente se basa en mirar que es lo que ha pasado durante años y años.

» autor: dav

#151 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Toponotomalasuerte — Sat, 02 Jan 2021 17:09:44 +0000

#89 claro, la bula es posterior al acuerdo, no me acordaba...

» autor: Toponotomalasuerte

#150 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

pedroherr — Sat, 02 Jan 2021 16:27:54 +0000

#27Lee la prensa de la comarca y verás lo que se siente en el Campo de Gibraltar. Cibervoluntario? Tú mismo.

» autor: pedroherr

#149 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Ovlak — Sat, 02 Jan 2021 16:23:20 +0000

#135 ¿Lo cualo?

» autor: Ovlak

#148 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

lok — Sat, 02 Jan 2021 15:58:48 +0000

#100 Tener un paraíso fiscal perteneciente a otro país dentro de tus fronteras no es poner el culo, es ofrecer el culo de toda tu familia.

» autor: lok

#147 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

varios — Sat, 02 Jan 2021 15:50:30 +0000

#138 Ceuta y Melilla no están fuera de la nación española y Gibraltar si está fuera de la britanica.
Primero hay que saber lo que significan fronteras nacionales.
Para la ONU Gibraltar es una colonia, Ceuta y Melilla. Podrás decir lo que quieras, pero no vas a cambiar su regimen jurídico.

» autor: varios

#146 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

chavi — Sat, 02 Jan 2021 15:37:52 +0000

#145 Repasa el hilo y a ver si te enteras de que va antes de meterte en él.

de nada, genio.

» autor: chavi

#145 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Pérfido — Sat, 02 Jan 2021 15:35:12 +0000

#142 genial, gran aportación, Ceuta y Gibraltar son enclaves... Como todo el mundo sabe.

Algo que nadie ha cuestionado ni aporta absolutamente nada, pero ok, gran c&p el tuyo del otro meneante.
Y probablemente sigas sin saber ni a quién contestas ni quién ha dicho qué

Toma tu piruleta y corre a jugar fuera anda.

» autor: Pérfido

#144 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--330392-- — Sat, 02 Jan 2021 15:32:17 +0000

#143 . La idea de frontera natural fue elaborada en el siglo XVIII bajo la égida de la filosofía racionalista por el Estado francés

Poco más que decir. Una excusa para los expansionistas.

» autor: --330392--

#143 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

dani.oro.5 — Sat, 02 Jan 2021 15:30:30 +0000

#141 Estás equivocado:
es.wikipedia.org/wiki/Frontera_natural?wprov=sfla1

» autor: dani.oro.5

#142 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

chavi — Sat, 02 Jan 2021 15:21:50 +0000

#140 Yo?

Su contenido. No se a.que te metes en el hilo a decir..... nada.

Simplemente el artículo indica que tan enclave es Gibraltar como Ceuta.

No he dicho otra cosa. Respecto a lo que tu querías decir parece que ni tú lo sabes.

» autor: chavi

#141 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--330392-- — Sat, 02 Jan 2021 15:20:51 +0000

#139 Las fronteras naturales no existen.

» autor: --330392--

#140 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Pérfido — Sat, 02 Jan 2021 15:19:36 +0000

#132 A ver, empanado, enhorabuena si acabas de descubrir lo que es un enclave. Creo que lo deberías haber aprendido con 12 años pero bueno, supongo que nunca es tarde...

Y ahora explícame qué cojones aportas volviendo a poner el enlace que otro ha puesto y que de por sí ya aportaba poco y fue contestado.

Vuelve a forocoches y no molestes a los mayores.

» autor: Pérfido

#139 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

dani.oro.5 — Sat, 02 Jan 2021 15:19:05 +0000

#137 claro que no es una línea mágica, es una frontera natural.

» autor: dani.oro.5

#138 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

dani.oro.5 — Sat, 02 Jan 2021 15:17:43 +0000

#117 entenderás que esa es una característica y que no tiene que ver con que sea una colonia o no.

De la RAE:

3. f. Territorio fuera de la nación que lo hizo suyo, y ordinariamente regido por leyes especiales.

» autor: dani.oro.5

#137 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--330392-- — Sat, 02 Jan 2021 15:15:30 +0000

#136 No, no lo está.

Que geográficamente este en África, aunque todavía pegada a España, no la convierte en una colonia. El estrecho no es una línea mágica que marque la diferencia entre ciudad y colonia.

» autor: --330392--

#136 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

dani.oro.5 — Sat, 02 Jan 2021 15:13:24 +0000

#125 claro, está situada como una colonia.

» autor: dani.oro.5

#135 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Pérfido — Sat, 02 Jan 2021 15:13:14 +0000

#12 menospreciar tus planteamiento u opiniones no es menospreciarte a ti.
Mal empezamos si partimos de ahí.

Ya te he dicho que ni Ceuta ni Melilla han sido arrebatados a Marruecos, al contrario que Gibraltar. No se puede reclamar lo que nunca ha sido tuyo (aprovecho para recordarte que no me has devuelto tu cartera).

¿No te parece suficiente?

No te preocupes, que aún hay más.

De Ceuta o Melilla no se expulsó a sus anteriores habitantes, al contrario que Gibraltar. Ni han sido jamás administradas como una colonia, si no como territorios de pleno derecho. Siempre. Al contrario que Gibraltar.
Tanto es así que cuando el norte de lo que hoy es Marruecos estaba administrado como el protectorado español, este jamás aplicó a Ceuta ni a Melilla.
Ahí se evidencia lo que es una colonia y lo que no.

Y por supuesto no han sido nunca ocupadas, lo cual nos lleva a tu ejemplo absurdo de Napoleón.

En tal caso deberías haber puesto de ejemplo que España podría reclamar por ejemplo Sicilia o el Rosellón. Siendo absurdo, contaría con bastante más base que la que tú propones de Marruecos con Ceuta o Melilla.
O Portugal con Olivenza...

Pero no nos engañemos, a ti lo que yo diga, o lo que diga la ONU te trae sin cuidado. Si están en África será que son de Marruecos. Y listo, no tienes más argumentos que simplificar la forma de los estados con accidentes geográficos... De hecho, si ambas ciudades estuviesen unidas por un istmo a la península (como si fuese el sur de Tailandia con Malasia) estoy seguro de que ni te plantearías que Marruecos tuviese algún derecho legítimo sobre ambas ciudades.

Y por eso tu planteamiento es ridículo.

» autor: Pérfido

#134 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Mustafa — Sat, 02 Jan 2021 14:54:57 +0000

#128 Creo que la historia de Gibraltar y de Ceuta son radicalmente distintas, si las conocieras no harías esa pregunta hoy de en qué se diferencian. Sin conocer su historia se debe ser muy prudente. Unos flashses:

1. Los pobladores originales del Magreb sufrieron oleadas de invasiones árabes que les quitaron todo el poder. Antes de consolidarse un estado moderno en Marruecos Ceuta ya existía ligada a la Península con una población evolucionada de la local originaria. Hasta en la separación de España y Portugal decidieron quedarse con España cuando su origen fue con los lusos.

2. Gibraltar fue una cesión de guerra entre 2 estados modernos, con un tratado que regula esa cesión y que no se puede obviar. La población local del Peñón fue deportada y sustituida por colonos de otras colonias británicas.

Igualito. Pero eres libre de defender el derecho a decidir de las colonias judías de Cisjordania, que más da el origen y la legalidad si tenemos la falacia del derecho a decidir

» autor: Mustafa

#133 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--569461-- — Sat, 02 Jan 2021 14:48:11 +0000

#15 Ah pues si un político me dice algo tendré que creerle, porque los políticos jamás mienten

» autor: --569461--

#132 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

chavi — Sat, 02 Jan 2021 14:42:07 +0000

#131 Es cierto, con tanto clon se lía uno...

Me refería a este enlace:
es.wikipedia.org/wiki/Enclave#Enclaves_internacionales

En vez de "trabajar la wikipedia" prueba a leer.

» autor: chavi

#131 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Pérfido — Sat, 02 Jan 2021 14:37:25 +0000

#130 te estás liando muchacho (más de lo que ya estabas).

Yo no te he puesto ningún enlace.

» autor: Pérfido

#130 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

chavi — Sat, 02 Jan 2021 14:29:24 +0000

#124 Bueno, el enlace es tuyo....

Entre los enclaves internacionales más conocidos se pueden citar los sisiguientes:

La villa española de Llivia, al sur de Francia cerca de los Pirineos.
Las ciudades españolas de Ceuta y Melilla, y el Peñón de Vélez de la Gomera, ubicados en la zona costera de Marruecos, África.
Gibraltar, territorio británico de ultramar en la costa meridional de España.....

» autor: chavi

#129 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

LPV — Sat, 02 Jan 2021 14:26:39 +0000

No me deja mencionar

» autor: LPV

#128 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Arkham90 — Sat, 02 Jan 2021 14:16:37 +0000

#127 Portugal era soberano antes de ese pasado común del que hablas.

Entiendo por tu comentario que si en lugar de ser Inglaterra fuese, por ejemplo, Francia, tendria derecho a reclamar de vuelta lo conquistado por Napoleon. O Italia a reclamar media Europa.

Sigues sin contestar qué hace tan radicalmente diferente a Ceuta y Melilla de Gibraltar. Vas a salir con que uno es considerado colonia y los otros no. Pero, de verdad, tengo mucho interés en que me des un argumento que no sea una falacia ni intente menospreciarme. Yo no lo he hecho contigo, aunque me parezca que tu interés es más sentirte muy listo haciendo sentirse a los demás tontos (no eficazmente, por cierto) que argumentar una postura.
Venga, demuestrame que me equivoco contigo y dame un argumento estructurado. Si puedes, chapó y recogeré cable. Si no, pues nada, lo que esperaba.

» autor: Arkham90

#127 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Pérfido — Sat, 02 Jan 2021 14:05:05 +0000

#96 Podría darte respuestas elaboradas, pero visto el nivel, la verdad, mejor simplificar...

"¿En qué se diferencia Gibraltar de Ceuta y Melilla, a parte de que se consiguió mediante un tratado y no se colonizó tomando la plaza por las armas?"

Básicamente en todo. Pero es más fácil preguntarte a ti en qué se diferencian Ceuta y Melilla de Portugal. Está rodeado por España, es una anomalía geográfica, y encima en el pasado formamos parte de un uno. Con lo fácil que sería pintar toda la península de un color! Y las rayitas mejor rectas.
O Alaska, por favor, qué vergüenza de colonia americana. A manos de Canadá ya!

"¿Cual es el punto de corte historico en el que un país que rodea a otro tiene derecho a reclamarlo?"

Pues te diría que al menos que alguna vez haya sido suyo...
PD: Devuélveme tu cartera.

"¿Están los territorios que tu comentas consideradas como colonias por parte de la ONU?"

Claro que no, eso sería tan absurdo como que estuviesen Ceuta o Melilla. Lo cual nos lleva de nuevo a lo absurdo de tu planteamiento...

» autor: Pérfido

#126 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

LPV — Sat, 02 Jan 2021 14:04:05 +0000

chico, que conste que me la pela el Karma, pero los negativos no son para dárselos a quién no opina como tú. Eso sí, 0 argumentos.

» autor: LPV

#125 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--330392-- — Sat, 02 Jan 2021 13:53:39 +0000

#82 Desde fuera del sistema, la única diferencia entre Ceuta y cualquier ciudad española es la situación geográfica.

» autor: --330392--

#124 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Pérfido — Sat, 02 Jan 2021 13:51:30 +0000

#121 precisamente no todos los territorios de mi lista de ejemplos son enclaves...

Deberías seguir trabajando la Wikipedia, a ver si logras distinguirlos mejor.

» autor: Pérfido

#123 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--330392-- — Sat, 02 Jan 2021 13:51:14 +0000

Y esa última palabra será :
Si, bwana.

» autor: --330392--

#122 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

chavi — Sat, 02 Jan 2021 13:45:26 +0000

#121 Si. Como podemos ver Gibraltar y Ceuta los cita en la.misma categoría...

» autor: chavi

#121 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

mtdla — Sat, 02 Jan 2021 13:42:05 +0000

#18 #41 #66 #71 #92 #101 #54 #67 y unos cuantos más:

es.wikipedia.org/wiki/Enclave#Enclaves_internacionales

A veces un poco de Wikipedia ayuda con la nomenclatura.

» autor: mtdla

#120 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--580156-- — Sat, 02 Jan 2021 13:39:42 +0000

#39 Seguirá funcionando como un paraiso fiscal.
A mí que Gibraltar sea de España de UK o Marruecos, la verdad, que me importa bien poco.

» autor: --580156--

#119 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Xergi — Sat, 02 Jan 2021 13:32:33 +0000

#39 Y vuelta la burra al trigo, "y acerca ligeramente Gibraltar a...", Mucha gente no quiere que se acerque en ese plan (entre los que me incluyo), no se quiere un paraíso fiscal dentro de nuestro territorio. Lo había que tragar por que estaban ellos dentro de la CEE, pero habiéndose largado, se cierra a cal y canto, allá que se pudran los llanitos y la madre que los pario.

Son un puto cáncer para la zona, no es posible generar dinamicas que generen valor allí, dado que estando esa zona franca es imposible, la riqueza se va para ellos, la Linea de la Concepción es un erial fundamentalmente por eso. Los llanitos ricos que vayan a dormir a casa de su puta madre, no los quiero regodeándose en Sotogrande a costa de sangrar la zona, que revierte encima en el bendito Reino Unido.

» autor: Xergi

#118 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

hermestrek — Sat, 02 Jan 2021 13:25:53 +0000

#113 He contestado a tu pregunta o negación a #37 sobre si hay ocupación, para que veas que efectivamente sí la hay, ya que están ocupando areas terrestres y maritimas que no están incluidas ni en el artículo X ni en ningún otro del tratado de Utrech.

» autor: hermestrek

#117 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

varios — Sat, 02 Jan 2021 13:10:01 +0000

#95 Legalmente Gibraltar es una colonia y Ceuta y Melilla no. Si no ves la diferencia ... no es lo mismo, tal cuál.
Para la ONU
www.un.org/dppa/decolonization/es/nsgt/gibraltar

Gibraltar es un territorio británico en ultramar
es.wikipedia.org/wiki/Territorio_británico_de_ultramar

Ceuta y Melilla no son colonias. Legalmente un ciudadano de Melilla o Ceuta tiene los mismos derechos que cualquier ciudadano en la península o las islas. Un gibralareño no tiene los mismos derechos que un ciudadano británico.

» autor: varios

#116 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

ricm — Sat, 02 Jan 2021 12:54:45 +0000

#78 Los británicos siguen siendo unos piratas. No te puedes fiar un pelo de ellos.

» autor: ricm

#115 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

napsco — Sat, 02 Jan 2021 12:52:49 +0000

#23 La realidad es la negociación de un país pequeño contra una unión de 27.

» autor: napsco

#114 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

tropezon — Sat, 02 Jan 2021 12:50:21 +0000

#112 Pues ya sabes " Luis: se fuerte"
¿que puede ir mal?

» autor: tropezon

#113 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--639529-- — Sat, 02 Jan 2021 12:45:17 +0000

#103 eso es lo que se llama agarrarse a un clavo ardiendo.
El peñon que no sirve para nada ss español? Podria, vale, y? Gibraltar sigue siendo legalmente inglés, no veo en qué puede influír.

» autor: --639529--

#112 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Arkham90 — Sat, 02 Jan 2021 12:44:12 +0000

#110 no hombre, por lo de fuerte.

» autor: Arkham90

#111 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Elbaronrojo — Sat, 02 Jan 2021 12:39:44 +0000

Hasta donde se el aeropuerto está construido en suelo español que después de 1713 fueron moviendo la linde poco a poco.

» autor: Elbaronrojo

#110 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

tropezon — Sat, 02 Jan 2021 12:14:07 +0000

#107 ¿Por lo del abrazo? Anda, hombre, superalo, que ya no hace falta decir sin mariconadas.

» autor: tropezon

#109 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--631564-- — Sat, 02 Jan 2021 12:09:15 +0000

#98 Por eso hay que poner coto a la gente que abusa así.

» autor: --631564--

#108 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

yemeth — Sat, 02 Jan 2021 12:06:32 +0000

#11 Piensa que para lograr este acuerdo ha habido que desabastecer a los británicos y atascarles la frontera con camiones. Que verle las orejas al lobo sienta a la gente a negociar que da gusto.

» autor: yemeth

#107 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Arkham90 — Sat, 02 Jan 2021 12:05:48 +0000

#105 qué equivocado estas, bonico.

» autor: Arkham90

#106 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

n1kon3500 — Sat, 02 Jan 2021 12:02:00 +0000

#64 touche

» autor: n1kon3500

#105 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

tropezon — Sat, 02 Jan 2021 11:57:31 +0000

#87 Otro fuerte abrazo para ti, malaguita.

» autor: tropezon

#104 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

eugefu — Sat, 02 Jan 2021 11:55:06 +0000

#49 Los territorios del Norte con petróleo tienen importantes movimientos independentistas que buscan separarse de Escocia.

» autor: eugefu

#103 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

hermestrek — Sat, 02 Jan 2021 11:52:22 +0000

#76 Tal como indica #37 Hubo ocupación en 1704 cuando tras el bombardeo provocaron el desplazamiento de la mayor parte de la población de Gibraltar la cual se refugio en San Roque y hay ocupación en la actualidad en el emplazamiento que como poco incluye el itsmo, de hecho es uno de los argumentos del actual y los anteriores gobiernos de España. Cita del Ministerio de Asuntos Exteriores:

"En cuanto al Istmo:
• En el Tratado de Utrecht sólo se cedían “la ciudad y el castillo de Gibraltar junto con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen”. El Istmo (como las aguas adyacentes o el espacio aéreo suprayacente) no fue cedido por España, quedando siempre bajo soberanía española.
• La mera ocupación de facto continuada por los británicos no cumple los requisitos del Derecho Internacional para la adquisición de soberanía.
• Por eso, España siempre ha señalado que la ocupación del Istmo es ilegal y contraria al Derecho Internacional y, por tanto, ha reclamado siempre su devolución sin condiciones.
...España no reconoce la ocupación del Istmo ni la Verja como frontera."

www.exteriores.gob.es/Portal/es/PoliticaExteriorCooperacion/Gibraltar/

» autor: hermestrek

#102 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

slainrub — Sat, 02 Jan 2021 11:43:11 +0000

#3 Con este acuerdo el peñon es prácticamente más español que inglés, por el hecho de que autoridades españolas, van a controlar que ciudadanos ingleses entran en el peñón. Es un bombazo. De hecho está la derechita muy callada, algo se ha tenido que hacer bien.

» autor: slainrub

#101 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

eugefu — Sat, 02 Jan 2021 11:41:49 +0000

#41 Ceuta y Melilla son colonias por no estar en la península? Vaya cuñadez.

» autor: eugefu

#100 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

slainrub — Sat, 02 Jan 2021 11:38:05 +0000

#1 O sea, que los ingleses para entrar a su colonia van a tener controles fronterizos y los Españoles no, si eso es poner el culo, házmelo mirar.

» autor: slainrub

#99 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

perrico — Sat, 02 Jan 2021 11:34:29 +0000

#27 No la han quitado. La han puesto en el puerto y el aeropuerto. A ese nivel. Gibraltar ha pasado a ser española (solo a ese nivel)

» autor: perrico

#98 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

perrico — Sat, 02 Jan 2021 11:31:05 +0000

#11 Nadie va a renunciar a sacar algo más hasta el último minuto. Eso es así en todas las negociaciones de este tipo.

» autor: perrico

#97 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

perrico — Sat, 02 Jan 2021 11:29:39 +0000

#8 Es que este acuerdo está condicionado al acuerdo general al que se ha llegado la semana pasada.
Como no tengas una máquina del tiempo, no puedes hacerlo antes.

» autor: perrico

#96 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Arkham90 — Sat, 02 Jan 2021 11:29:26 +0000

#92 ¿cual es mi absurda teoría según tú? ¿En qué se diferencia Gibraltar de Ceuta y Melilla, a parte de que se consiguió mediante un tratado y no se colonizó tomando la plaza por las armas? ¿Cual es el punto de corte historico en el que un país que rodea a otro tiene derecho a reclamarlo? ¿Cuantos años tiene que haber existido previamente? ¿Están los territorios que tu comentas consideradas como colonias por parte de la ONU?
¿Tenemos en cuenta la opinión de sus ciudadanos y el arraigo cultural de los mismos como se ha hecho en la Polinesia francesa recientemente, o ddcidimos por ellos?

Por favor, ilústrame, oh sabio geógrafo.

» autor: Arkham90

#95 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

dani.oro.5 — Sat, 02 Jan 2021 11:17:30 +0000

#86 es lo mismo. Tal cuál.

» autor: dani.oro.5

#94 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

deverdad — Sat, 02 Jan 2021 11:12:36 +0000

#91 ¡Te lo perdono!

» autor: deverdad

#93 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Dsociaty — Sat, 02 Jan 2021 11:11:28 +0000

#74 te sobra el punto después del No.

» autor: Dsociaty

#92 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Pérfido — Sat, 02 Jan 2021 11:08:30 +0000

#87 pequeños o grandes, lo que ha cambiado es el país que Ceuta y Melilla tienen alrededor.

Según tu absurda teoría, Kaliningrado debería ser polaco o lituano, alaska canadiense, San marino francés, Andorra español, Llivia francés, la parte europea de Turquía búlgara. Lesoto fuera, Bután al carajo...

Todo será para que te resulte más fácil pintar mapas.

» autor: Pérfido

#91 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--664542-- — Sat, 02 Jan 2021 11:07:46 +0000

#90 perdona pero no leo millenial

» autor: --664542--

#90 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

deverdad — Sat, 02 Jan 2021 11:06:58 +0000

#6 Eso es quejar por quejar:
- Libre circulación de personas -> prefieres hacer colas de dos horas para cruzar la verja?
- los llanitos seguirán siendo atendidos en la sanidad pública española -> Gibraltar paga su parte
- viviendo en Sotogrande -> gastando su dinero en España
- los de la línea trabajando en el peñón -> 15000 puestos de trabajo, y no exactamente precarios
- sin derecho a pensión ni sanidad ni nada y todos los gastos sociales los asume España -> te lo has inventado o te lo han colado?
- Gibraltar sigue conservando su paraíso fiscal y nido de contrabandistas y piratas -> Crees que habrá menos contrabando si España no estuviera involucrado en el control de fronteras?
- Y qué ha conseguido España a cambio de Gibraltar, pues nada. -> Con el Brexit no gana nadie. La cuestión es no perder.

» autor: deverdad

#89 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

jorgeesc — Sat, 02 Jan 2021 11:02:41 +0000

#42 de donde sacas que la City seguirá siendo el centro financiero? Los servicios no están incluidos en el acuerdo de retirada.

» autor: jorgeesc

#88 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Pérfido — Sat, 02 Jan 2021 10:57:00 +0000

#84 que cierto, nadie de izquierdas ha salido jamás en los medios cazada evadiendo dinero.

Es algo inherente a una ideología en concreto.

» autor: Pérfido

#87 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Arkham90 — Sat, 02 Jan 2021 10:49:22 +0000

#66 estás comparando islas con territorios pequeños incrustados en el territorio de otro país soberano, poniendo en mi boca palabras que ni siquiera he insinuado y, en definitiva, siendo falaz. Fuerte abrazo, campeón.

» autor: Arkham90

#86 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

varios — Sat, 02 Jan 2021 10:46:37 +0000

#52 no tiene nada que ver.

» autor: varios

#85 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

varios — Sat, 02 Jan 2021 10:45:38 +0000

#61 Cada caso es distinto, estas mezclando churras con merinas.

» autor: varios

#84 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Felipe_Cestos — Sat, 02 Jan 2021 10:40:43 +0000

#6 "Gibraltar sigue conservando su paraíso fiscal ... "

del que se aprovecharán toda la gentuza de derechas de éste país blanqueando capitales a punta pala, eso sí, con la pulsera banderita españa.

» autor: Felipe_Cestos

#83 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--292212-- — Sat, 02 Jan 2021 10:37:51 +0000

#82

» autor: --292212--

#82 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

dani.oro.5 — Sat, 02 Jan 2021 10:36:13 +0000

#69 No te tragues lo que te cuenten los colonialistas. Mira desde fuera del sistema e investiga por tu cuenta.

» autor: dani.oro.5

#81 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

vaiano — Sat, 02 Jan 2021 10:32:26 +0000

#41 joder que bueno

» autor: vaiano

#80 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Sobraoyjeta — Sat, 02 Jan 2021 10:30:46 +0000

Menudo coñazo los celtíberos y su obsesión con Gibraltar. Irrelevante.

» autor: Sobraoyjeta

#79 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

LPV — Sat, 02 Jan 2021 10:20:56 +0000

#61 eso solo ocurre cuando el territorio no tenía un estado previo, como dice #77. Si dentro de 200 años los territorios palestinos anexionados por Israel se deciden descolonizar, dejarías que los descendientes de aquellos Israelíes decidiesen su futuro y sólo votarán ellos? Porque es exactamente lo mismo que con Gibraltar.

Ah, y por favor evita hacer juicios sobre mi criterio. Además de que en este caso demuestras bastante ignorancia, no me conoces.

» autor: LPV

#78 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

kwisatz_haderach — Sat, 02 Jan 2021 10:16:55 +0000

#4 el problema es que será un control ficticio, ¿Podrá decidir España si entra en el puerto un submarino nuclear averiado? O acaso en el aeropuerto habrá control sobre envíos de ingleses? No se, el peñón con sus lanchas acosando pescadores, sus obras agrandando terreno y de repente ¿Dejarán a España entrar dentro y controlar sus accesos?... No se... Me parece un acuerdo totalmente cara a galería y que luego se sabrá que la mitad del puerto no se controla por qué es militar/especial y en el aeropuerto aterrizarán aviones "diplomáticos" que no pasan ningún control.... Pero en fin, ya veremos...

» autor: kwisatz_haderach

#77 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

oLiMoN63 — Sat, 02 Jan 2021 10:13:51 +0000

#61 Eso no es así. Los territorios colonizados se someten a referendum de autodeterminación cuando se establece que su status previo a la ocupación colonial era terra nullius. Y aún en ese caso el referedum ha de hacerse entre los "nativos" no entre los colonos y sus descendientes... O sea, en en caso de Gibraltar lo que procede es la devoulución a quien ostentaba la soberanía anteriormente al tratado de Utrecht

» autor: oLiMoN63

#76 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--639529-- — Sat, 02 Jan 2021 10:11:44 +0000

#37 Atendiendo al artículo X del Tratado de Utrecht, «la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas» en 1713[7] serían una propiedad a perpetuidad de la Corona británica en territorio de jurisdicción española, debiendo ser ofrecido o vendido a España en primer lugar si el Reino Unido renunciase o enajenase de alguna manera dicha propiedad, sin clausura alguna en caso de que España no pudiera pagar.
Wikiepdia

Donde dices que pone lo de ocupado?

» autor: --639529--

#75 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

tropezon — Sat, 02 Jan 2021 10:00:16 +0000

#74 ¿mi suposición era cierta?

» autor: tropezon

#74 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

fugaz — Sat, 02 Jan 2021 09:59:30 +0000

#72 No. Soy 100% coherente.

- Cómo debe ser: Tiene que decidir mediante referéndum si quiere ser independiente o estado libremente asociado.

- Cómo es: un mercadeo, en la que la política, las presiones económicas y/o militares mandan demasiado.

Es muy simple.

» autor: fugaz

#73 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

tropezon — Sat, 02 Jan 2021 09:58:24 +0000

#68 Si es así... que todavía no sabemos nada cierto y veo mucha gente creyendose lo que cada uno quiere creer (porque datos tenemos pocos)
Lo bueno de esto es que ya veremos. Yo no tengo prisa ¿y tu?

» autor: tropezon

#72 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

tropezon — Sat, 02 Jan 2021 09:53:20 +0000

#65 te contradices tu mismo. Tienes una idea fija, según tu criterio personal, de que tiene que independizarse, sea como sea (supongo que porque quieres que otros territorios hagan lo mismo)
Y de ahí extrapolas a que se tiene que independizar, aunque por otra parte sostienes que todo es un mercadeo y que hay bastantes tratos de mercado (acuerdos) que dicen que lo tratan como mercancia, y que no se independizará porque eso no les interesa a los tratantes (que no son los de Gibraltar, que son mercancia)
En definitiva, que te haces trampas al solitario, aun sabiendo cómo son las cosas.

» autor: tropezon

#71 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

chavi — Sat, 02 Jan 2021 09:52:42 +0000

#66 O como Gibraltar

» autor: chavi

#70 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

chavi — Sat, 02 Jan 2021 09:49:34 +0000

#23 Habría que leer lo firmado. No es cuestión de hablar

» autor: chavi

#69 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--292212-- — Sat, 02 Jan 2021 09:49:32 +0000

#57 Me imaginaba, no sabes ni por qué dices lo que dices, estás despistadisimo.

» autor: --292212--

#68 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

chavi — Sat, 02 Jan 2021 09:48:53 +0000

Si es así, bien jugado. Ahora a mandar insoectores y personal en cantidad suficiente.

» autor: chavi

#67 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

jobar — Sat, 02 Jan 2021 09:47:10 +0000

#54 O Mónaco, o Liechtenstein, o el Vaticano.

» autor: jobar

#66 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

tropezon — Sat, 02 Jan 2021 09:46:15 +0000

#41 Pues como Baleares y Canarias. Aunque ya se que tu propuesta es darselas también a Marruecos, para que haya menos problemas.

» autor: tropezon

#65 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

fugaz — Sat, 02 Jan 2021 09:26:46 +0000

#63 Ah! pues entonces ya está.
Que Gibraltar se independice o se haga un estado asociado libremente.
Y que deje España y UK de tocar las narices.

» autor: fugaz

#64 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

wygun — Sat, 02 Jan 2021 09:24:58 +0000

#58 Sí que claman al cielo, sí, de lo bonitas que son.

Las Malvinas ya tal...

» autor: wygun

#63 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Ovlak — Sat, 02 Jan 2021 09:23:21 +0000

#46 Gibraltar es considerada colonia por la ONU desde 1946. Y no, descolonización no implica necesariamente indepencia plena.

» autor: Ovlak

#62 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

dani.oro.5 — Sat, 02 Jan 2021 09:21:41 +0000

#59 ¿Marruecos no existía en 1497 o en 1640?

» autor: dani.oro.5

#61 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

fugaz — Sat, 02 Jan 2021 09:20:23 +0000

#53 No. Las colonias se independizan. No hay nada que "descolonizar" mas allá de autodeterminación y luego que decidan ellos. Siempre se somete a referéndum.

La Guinea Ecuatorial ¿qué le pasó? pues era una colonia española y se independizó. Listo.

Ahí en última instancia mandan los que llevan viviendo siglos, no acuerdos ya rotos y anteriores a un Estado "España". De 1703 o así. Ridículo.

Crees otra cosa porque estás influenciado por el populismo de periodistas y cantamañanas españolistas, que muestran un mundo de fantasía absurdo y sin sentido que les interesa.

No. Gibraltar solo tiene una salida. Decidir ellos.

» autor: fugaz

#60 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

n1kon3500 — Sat, 02 Jan 2021 09:19:53 +0000

#36 Yo creo que con la desaparición de la PAC van a tener un conflicto enorme entre la gente de campo y ciudades pequeñas que voto el Brexit y Londres.

A la reducción de presupuesto para lo rural se le va a sumar que Londres va loco por firmar acuerdos de libre comercio.

» autor: n1kon3500

#59 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

selkirk — Sat, 02 Jan 2021 09:17:32 +0000

#52 Hombre, por lo mismo no puede ser. Gibraltar es una colonia que antes de pertenecer a Inglaterra era territorio español.
Tú crees que Ceuta y Melilla son colonias? Y en caso afirmativo, por qué?

Edito: no te había leído en #57
Puede explicar por qué lo son? Porque entenderás que sólo porque tu lo digas no vale.

» autor: selkirk

#58 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

n1kon3500 — Sat, 02 Jan 2021 09:16:17 +0000

#35 lo que clama al cielo son las Maldivas

» autor: n1kon3500

#57 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

dani.oro.5 — Sat, 02 Jan 2021 09:12:46 +0000

#50 Lo son, los colonialistas siempre buscáis escusas.

» autor: dani.oro.5

#56 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

avalancha971 — Sat, 02 Jan 2021 09:11:14 +0000

Ortega-Smith va a poder entrar sin problemas.

» autor: avalancha971

#55 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--80628-- — Sat, 02 Jan 2021 09:11:10 +0000

La mujer de exteriores de España, señora González Laya, me parece de lo mejor y capaz del gobierno. Mis dies a esta mujer y su equipo.

» autor: --80628--

#54 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

n1kon3500 — Sat, 02 Jan 2021 09:10:08 +0000

#18 Depende como consideres a Luxemburgo

» autor: n1kon3500

#53 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

LPV — Sat, 02 Jan 2021 09:04:22 +0000

#22 hasta donde yo sé, el destino de una colonia nunca se somete ni a referendums, ni se crean terceros países. Se descoloniza y se devuelve al país al que pertenecía. Y tiene sentido porque en muchos casos, como Gibraltar, sus habitantes son descendientes de colonos, es decir, gente que fueron a vivir allí desde otras zonas de Europa.

Además, independientemente de ello, si todo el mundo hace referencia al tratado de Utrecht (que se lo han saltado en varios puntos), si Reino Unido deja el Peñón, este se tiene devolver a España.

» autor: LPV

#52 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

dani.oro.5 — Sat, 02 Jan 2021 09:02:58 +0000

#43 Por lo mismo que Gibraltar español.

» autor: dani.oro.5

#51 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

GranTipo — Sat, 02 Jan 2021 09:01:49 +0000

#6 >los de la línea trabajando en el peñón sin derecho a pensión ni sanidad ni nada y todos los gastos sociales los asume España.

L'invent

» autor: GranTipo

#50 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--292212-- — Sat, 02 Jan 2021 09:01:05 +0000

#35 Ceuta y Melilla colonias.
Qué despistados andáis algunos

» autor: --292212--

#49 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Carapedo — Sat, 02 Jan 2021 09:00:23 +0000

#36 Ahora mismo, los escoceses con tal de darle en los morros a Inglaterra se comen una frontera dura muy gustosamente. Y más si pasan a controlar el petróleo del norte.

» autor: Carapedo

#48 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Zinch — Sat, 02 Jan 2021 08:59:25 +0000

#1 El estado español puede poner lo que quiera, que la UE ya se encargará de vigilarlo. Parece que no os dais cuenta que ahora el Peñon es una frontera exterior de la UE: o se vigila el aeropuerto y puerto o se vigila la verja.

» autor: Zinch

#47 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Autarca — Sat, 02 Jan 2021 08:58:39 +0000

#15 ¿Una política española mintiendo? ¡Imposible!

» autor: Autarca

#46 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

fugaz — Sat, 02 Jan 2021 08:57:33 +0000

#38 Gibraltar ser, es una colonia, no aceptada aun por la ONU, si ya por la UE. No puede ser descolonizada (eso es populismo españolista de ondear bandera), y el resto es política internacional en lo que no siempre se hace lo que se debe. Es mas un mercadeo.

La política internacional es una casa de cortesanas y en 2019 con el brexit y como medida de presión/torta/venganza política a UK, la UE cambió la consideración de Gibraltar por fin a colonia. De ahí a que la ONU la acepte como colonia es cuestión de tiempo.

Los pueblos tienen derecho de autodeterminación aunque la ONU da mas valor a la integridad territorial (por motivos políticos, no lógicos). Excepto a colonias (por motivos políticos, a estos sí) y a territorios en los que se infrinjan ddhh (motivos humanitarios), en esos casos (colonias y oprimidos) da mas valor a la autodeterminación. (la argumentación de la ONU es absurda pero son políticos, no seres racionales)

Es decir, estamos esperando por la política internacional a que acierte a actuar connla única salida estable y razonable: Gibraltar, colonia, estado independiente, y que decidan ellos sus acuerdos con otros estados.

» autor: fugaz

#45 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--292212-- — Sat, 02 Jan 2021 08:56:42 +0000

#1 Razone su respuesta... Si puede.

» autor: --292212--

#44 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--631564-- — Sat, 02 Jan 2021 08:56:36 +0000

#19 en este caso, los británicos han forzado la situación en todos los foros de negociación.
¿ Alguna clase de complejo por ser español ?

» autor: --631564--

#43 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

selkirk — Sat, 02 Jan 2021 08:56:31 +0000

#35 Marroquíes por qué? Así te queda más bonito en el mapa, o qué?

» autor: selkirk

#42 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Toponotomalasuerte — Sat, 02 Jan 2021 08:50:01 +0000

#3 para Reino u ido, que sigue manteniendo su paraíso dentro de la UE a pesar del 'brexit' con la city como centro financiero, a pesar del 'brexit'... Pero si. Mola ponerse la bandera atada al cuello a modo de capa y hacer un corte de mangas a los ingleses mientras se parten del culo por mearte en toda la cara. Pq todo el mundo sabe que UK quería cerrado Gibraltar! Gran acuerdo!

» autor: Toponotomalasuerte

#41 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Arkham90 — Sat, 02 Jan 2021 08:47:50 +0000

#18 No como ceuta y melilla, que son territorio peninsular...

» autor: Arkham90

#40 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

ErisMorn — Sat, 02 Jan 2021 08:46:07 +0000

#23 pero que utopías ni que niño muerto... Las fronteras de Gibraltar estarán controladas por agentes fronterizos de la UE que dan parte a España. Esa es la realidad.

» autor: ErisMorn

#39 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

neotobarra2 — Sat, 02 Jan 2021 08:41:30 +0000

#1 Y dale... Repito lo que puse en otro comentario: Yo veo una situación muy similar a la actual, y lo que cambia perjudica sobre todo a los británicos y acerca ligeramente Gibraltar a España más que a UK.

El único motivo que se me ocurre para que a algunos esto os parezca "poner el culo", es que os pensárais que con el Brexit Gibraltar iba a terminar poco menos que siendo conquistada por España... Vamos, lo que dice #3, que vivís en la época de los tercios.

» autor: neotobarra2

#38 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Ovlak — Sat, 02 Jan 2021 08:40:16 +0000

#22 Gibraltar es una colonia, cierto, pero una eventual descolonización no implicaría su independencia. El estatus actual de Gibraltar se sigue fundamentando en el tratado de Utrecht. Y si se finaliza la vigencia de dicho tratado Gibraltar tendría que regresar a su estatus anterior, esto es, a soberanía española. La ONU, aún reconociendo a Gibraltar como territorio a descolonizar, no le reconoce el derecho de autodeterminacion. Incluso la constitución de Gibraltar de 2006 que introduce dicho derecho a la autodeterminación supedita este a la conformidad a la carta de naciones unidas y a los tratados internacionales aplicables.

De todas formas, de acuerdo contigo en que el tema ya cansa un poco y no ha dejado de ser una cortina de humo usada por ambos estados cuando les ha interesado.

» autor: Ovlak

#37 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--666528-- — Sat, 02 Jan 2021 08:39:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666528--

#36 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--348464-- — Sat, 02 Jan 2021 08:38:35 +0000

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» autor: --348464--

#35 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

dani.oro.5 — Sat, 02 Jan 2021 08:34:38 +0000

Gibraltar español.

Ceuta y Melilla marroquí.

No necesitamos colonias en el siglo 21.

» autor: dani.oro.5

#34 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--569461-- — Sat, 02 Jan 2021 08:33:13 +0000

#29 Eso demuestra mis grandes conocimientos e interés por el fútbol... Pero tampoco me he quedado muy lejos eh

» autor: --569461--

#33 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

KLKManin — Sat, 02 Jan 2021 08:32:42 +0000

#1 ¿Y que querías hacer? ¿mandar a la legión con la cabra para recuperar el peñón? Se retira la verja y los británicos tendrán que entrar con pasaporte. No veo la puesta de culo por ningún lado.

» autor: KLKManin

#32 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--136355-- — Sat, 02 Jan 2021 08:21:36 +0000

#18 la lista de colonias en el mundo se limita a un número bastante reducido

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://es.m.

» autor: --136355--

#31 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--569461-- — Sat, 02 Jan 2021 08:15:58 +0000

#17 Es la única colonia en territorio europeo que existe, y legalmente es un territorio sometido a descolonización. ¿Intenciones de descolonizar por parte de UK? CERO.

» autor: --569461--

#30 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--13404-- — Sat, 02 Jan 2021 08:13:18 +0000

Ojo que esto no se sabe cómo queda porque esa parte la ha omitido ya que debe ir antes a informar al Congreso y tampoco es de hoy para mañana (del final de la entrevista)

“El acuerdo ya ha sido depositado en Bruselas, a partir del lunes empezará su tramitación y estimamos que puede tardar unos seis meses. Mientras, usaremos la flexibilidad que da Schengen para buscar la mayor fluidez posible en lo que técnicamente es desde el viernes una frontera exterior de la Unión.”

» autor: --13404--

#29 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Xergi — Sat, 02 Jan 2021 08:13:10 +0000

#28 Monsieur, esta usted equivocado....

www.livefutbol.com/equipos/sd-ponferradina/cd-lugo/11/

» autor: Xergi

#28 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--569461-- — Sat, 02 Jan 2021 08:11:17 +0000

#25 Si la Ponferradina llevara toda la vida perdiendo con el Lugo seguro que no tenías dudas...

» autor: --569461--

#27 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Xergi — Sat, 02 Jan 2021 08:10:16 +0000

#24 Claro, tengo entendido que era lo que pedian ellos, quitar la verja, por lo tanto es un gol en contra que se han pegado. Uhmmm, mucho cibervoluntario veo aqui.

www.elespanol.com/espana/20210101/laya-londres-derribara-verja-gibralt

» autor: Xergi

#26 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--74467-- — Sat, 02 Jan 2021 08:10:15 +0000

#4 demasiado bonito todo. Habrá que dar tiempo y ver la realidad, no lo que nos cuentan que pasará

» autor: --74467--

#25 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--639529-- — Sat, 02 Jan 2021 08:07:42 +0000

#23 Ah, veo que eres vidente. Oye sabrías decirme el resultado del Ponferradina contra el CD Lugo? Es que para el pleno al 15 me falta solo esa...

» autor: --639529--

#24 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

pedroherr — Sat, 02 Jan 2021 08:06:36 +0000

Un paso importantisimo, si no hay frontera UK pierde la soberanía de facto.

» autor: pedroherr

#23 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

sisko69 — Sat, 02 Jan 2021 08:04:24 +0000

#15 Ya, si hablar podemos hablar, y construit utopias con el humo de los cigarros tambien, pero la realidad todos sabemos cual va a ser.

» autor: sisko69

#22 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

fugaz — Sat, 02 Jan 2021 08:03:53 +0000

La misma historia de siempre, todos los patrioteros (ingleses, españoles, etc) haciendo el ridículo.

Gibraltar es una colonia. Debería independizarse y ser un micropais aparte. Entonces que pacte con quién quiera lo que quiera. España que ponga las restricciones en su espacio que quiera dentro de lo legal en la UE y listo.

El resto es seguir haciendo el payaso, como siempre. España e Inglaterra sacándose el nabo a ver quien controla Gibraltar.

» autor: fugaz

#21 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Xergi — Sat, 02 Jan 2021 08:02:24 +0000

#7 Sigue siendo lo mismo que existía antes, y si antes era lo que te decian, por que ha de cambiar. Es lo mismo que si trabajo en Francia y resido en España.

europa.eu/youreurope/citizens/work/unemployment-and-benefits/country-c

"Las normas y las condiciones presentadas en esta página se siguen aplicando en el Reino Unido y a los ciudadanos del Reino Unido en la UE.

Si has adquirido derechos en materia de seguridad social (como el derecho a asistencia sanitaria, prestaciones de desempleo, pensiones, etc.) antes del 31 de diciembre de 2020, el Acuerdo de Retirada del Reino Unido establece las normas generales para la protección de esos derechos. Más información sobre tus derechos.

En caso de problemas relacionados con el ejercicio de tus derechos, ponte en contacto con nuestros servicios de asistencia."

Y otra cosa, van a dejar de ser transfronterizos, o no se tira la verja? Seran British en la EU, en una colonia British con la leyes britanicas y un jaleo alrededor de la leche.

*Y a rio revuelto, ganancia de tiburones (Picardo y compañia)

» autor: Xergi

#20 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

makinavaja — Sat, 02 Jan 2021 08:01:57 +0000

Para el caso que van a hacer en Gibraltar de lo que diga España!!!

» autor: makinavaja

#19 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Geyperman — Sat, 02 Jan 2021 08:01:05 +0000

#8 Lo de hacer las cosas el último día no es patrimonio único de los hispanos... Que se lo digan a Úrsula y Boris.

» autor: Geyperman

#18 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

vaiano — Sat, 02 Jan 2021 08:00:33 +0000

#6 yo me pregunto si Alemania, Holanda, francia o Italia o Portugal tienen en sus territorios colonias de este tipo de otros países, porque a mi me parece un cachondeo tremendo.

» autor: vaiano

#17 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--639529-- — Sat, 02 Jan 2021 07:59:16 +0000

#9 ocupando? Lo dices como si uk no tuviese legalmente derecho a estar ahí...

» autor: --639529--

#16 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

flixter — Sat, 02 Jan 2021 07:59:04 +0000

#2 En mi casa, en toda discusión, la última palabra la tengo yo.... y es "sí, cariño"

» autor: flixter

#15 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--639529-- — Sat, 02 Jan 2021 07:57:49 +0000

#1 pero si te están diciendo justo lo contrario!

» autor: --639529--

#14 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

citizenx — Sat, 02 Jan 2021 07:57:19 +0000

#4 Si, yo lo entiendo como meter la puntita. Y ya conocemos el resto del poema.

» autor: citizenx

#13 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--612514-- — Sat, 02 Jan 2021 07:53:42 +0000

#1 3 siglos

» autor: --612514--

#12 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Ovlak — Sat, 02 Jan 2021 07:41:39 +0000

#9 La diferencia fundamental es que España durante casi estos 300 años no formaba parte de un ente supranacional como la UE que le da una posición negociadora más ventajosa, sobre todo teniendo en cuenta que Reino Unido ya no forma parte del mismo ente.

» autor: Ovlak

#11 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--631564-- — Sat, 02 Jan 2021 07:06:39 +0000

#10 sí, tiene mucho sentido lo que dices.
De todas formas, como norma general, es mala técnica las reuniones maratonianas los últimos días para cerrar temas pendientes cuando los primeros días se desaprovecha. Es una forma de negociación que se debería erradicar. No quiero yo que mis dirigentes se equivoquen en algo que me va a afectar durante años por haber estado cansados por falta de sueño.

» autor: --631564--

#10 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

ColaKO — Sat, 02 Jan 2021 05:36:58 +0000

#8 Boris Johnson ha sacrificado Gibraltar. Si este acuerdo lo hubieran sacado hace 6 meses la oposición por la extrema derecha y los laboristas lo habrían criticado y la situación se habría puesto difícil.

Estirar la fecha hasta el final ha beneficiado España sin duda.

» autor: ColaKO

#9 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--666528-- — Sat, 02 Jan 2021 04:49:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666528--

#8 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--631564-- — Sat, 02 Jan 2021 04:14:55 +0000

A ver que tal sale la cosa, pero esto debería haber estado listo hace seis meses. La fecha del Brexit fue ayer, no el próximo junio.

» autor: --631564--

#7 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Sigelio — Sat, 02 Jan 2021 02:48:25 +0000

#6 Los ciudadanos con tarjeta sanitaria española o quienes acrediten tener el derecho a recibir asistencia sanitaria en Reino Unido o Gibraltar no tiene por que pagar por las atenciones recibidas en el sistema público de salud español, y que dichos costes serán repercutidos a la administración británica correspondiente por parte de la administración española. Los trabajadores transfronterizos deben estar, por regla general, asegurados en el país dónde ejerce su actividad profesional y es allí donde generan el derecho a la asistencia sanitaria

www.extenda.es/asitencia-sanitaria-en-espana-para-trabajadores-espanol

» autor: Sigelio

#6 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--664542-- — Sat, 02 Jan 2021 01:26:40 +0000

#3 pero qué tercios ni qué niño muerto.
Lo que ha hecho España es poner el ojete.
Libre circulación de personas, los llanitos seguirán siendo atendidos en la sanidad pública española, viviendo en Sotogrande y los de la línea trabajando en el peñón sin derecho a pensión ni sanidad ni nada y todos los gastos sociales los asume España.

Gibraltar sigue conservando su paraíso fiscal y nido de contrabandistas y piratas.

Y qué ha conseguido España a cambio de Gibraltar, pues nada.

» autor: --664542--

#5 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

Strandedandbored — Sat, 02 Jan 2021 00:58:02 +0000

#3 algunos es oír Gibraltar y dispararse un resorte interno de repetir lugares comunes y boutades.

» autor: Strandedandbored

#4 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

MoneyTalks — Sat, 02 Jan 2021 00:55:08 +0000

Quiza se me escapa algo pero no parece tan malo,.. suena como integrar el peñon en España controlando el puerto y aeropuerto que es por donde podria colarse gente/mercancia.

» autor: MoneyTalks

#3 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

have_a_nice_day — Sat, 02 Jan 2021 00:23:19 +0000

Yo entiendo que algunos vivís todavía en la época de los tercios pero que pueda entrarse en el peñón sin las esperas interminables en la verja, que haya un control mayor en materia medioambiental y fiscal es un pepinazo de acuerdo

» autor: have_a_nice_day

#2 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

alexwing — Sat, 02 Jan 2021 00:04:32 +0000

Claro como yo con mi esposa.

» autor: alexwing

#1 La última palabra sobre quién entra en Gibraltar la dirá España

--580156-- — Fri, 01 Jan 2021 23:56:53 +0000

El estado español pondrá el culo, y si hace falta se pintará una diana, como ha hecho los últimos 2 siglos.

» autor: --580156--