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#339 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Tue, 12 Jan 2021 20:26:02 +0000

#338 "Herido", ahora. Otra más a la lista de ad hominems y hombres de paja. Enfin. Y no repitas mis argumentos contra mí, búscate los tuyos. No seas cutre.
Tengo dos teorías: o eres incapaz de entender lo que digo (bien porque no puedes, o porque no quieres), y por tanto no merece seguir, o sino, simplemenete quieres tener la última palabra en esta discusión, y por tanto no merece seguir. Ala, suelta la última chorrada que quieras a este comentario y quédate con la última palabra.
(Por cierto, tú también has bajado karma. Hay que ser idiota para intentar provocarme con eso cuando tú estás igual.
Igual sí es cierto que no te da para entender...).
Agur.

» autor: ehizabai

#338 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Tue, 12 Jan 2021 20:10:13 +0000

#337 cuanto más hablo contigo menos karma tienes,¿qué pasa?
No se por que crees que soy monolingüe, supongo que sospechas que ni de coña.
De todas formas parece que me vas soltando todas las chorradas que te ha contado esta gente para que te sientas super herido y me estás pidiendo que te las confirme, curratelo un poco y sal de esa burbuja de fanáticos y busca otras fuentes.
O simplemente cambia el prisma con el que lo miras y deja de mirarlo todo como perros, saqueadores y al mismo tiempo meapilas y soñadores poco prácticos hablando de las misma gente, por ejemplo.
No sé, qué ni tú creo que te creas ese vasco que te venden que eres.

» autor: epound

#337 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Tue, 12 Jan 2021 18:27:59 +0000

#336 Enfin, Me estás hablando de Blas de Lezo, Antonio Okendo, Juan Bautista de Anza, Martin de Gerri, Esteban de Garibay,..? ¿Por qué piensas que renuncio a esa parte de la historia? ¿Te lo tengo que volver a decir, que ya lo has vuelto a olvidar porque no cuadra con lo que han dicho de los vascos?
Entérate: Los perros más leales de la Coronoa castellana, mientras la Corona respetó los fueros. Luego ya no. Tu quieres pensar que el cambio se da aquí, cuando lo cuierto es que el cambio está en Madrid, y aquí se responde a ese cambio con carlismo y separatismo. (Un detallín que obviais los castellanohablantes: todos esos personajes que menciono eran nobles. Los abuelos de Bolivar no lo eran, como la mayoría de colonos en el mundo. El saber castellano era símbolo de riqueza. Sólo los pobres hablaban exclusivamente euskara. Igual te piensas que en el XVII aquí todos eran bilingües...)
¿Por qué esos aires de superioridad, cuando me estás demostrando que el único analfabeto aquí eres tú?
Solo repites mantras, lemas que has oído, tipo "sólo buscan separar" (que aparte de ser una soberana gilipollez, es mentira, y demás tonterías). Ala, descansa y déjame en paz.
Por cierto, según el primer censo elaborado teniendo en cuenta la lengua, el 97% de los guipuzcoanos era vascoahablante en 1878, de ellos más del 70%, monolingües y 3% castellanos, concentrados en Irún y Donostia. Lee algo en algún idioma que no sea castellano, estudia un pelín, sal de tu burbuja, y déjate los aires de superioridad en casa, que das penita.

» autor: ehizabai

#336 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Tue, 12 Jan 2021 17:50:55 +0000

#335 claro y solo hablaba en los bares o solo en su casa, como el abuelo de Bolívar que llegó a Venezuela hablando solo vasco, si es que hay que queremos a los idealistas, si no fuera por qué acabáis matando a gente seríais encantadores.
A ti de la historia del país Vasco y de los vascos se te ha olvidado todo el siglo xi, xv, xvi, xvii, xviii y medio XiX.
Por el resto muy vasco eres aunque tu memoria selectiva hace que sea un cliché todo tu vasquismo, un vasquismo que coincide con el de políticos analfabetos y radicales que solo buscan separar, gran vasquismo el que se gastan muchos.
Conoce la historia de los grandes hombres vascos de verdad y no ese truño victimista de la ideología que os ha envenenado.
Saludos.

» autor: epound

#335 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 11 Jan 2021 13:56:44 +0000

#334 De nuevo cambias las cosas que yo he dicho porque te interesa. No pudo hablar "en la calle", dije. Aprende a leer.
Quizá en tu mente estrecha (voy a bajar a tu nivel, que ya me he aburrido de ser educado con alguien que no sabe serlo), la opresión y la renta son sinónimos. Pero resulta que no. Que no tienen nada que ver. Un pobre está oprimido, claro que sí. Un vasco rico que no puede expresarse en un juicio en euskara también. Son opresiones distintas. Yo no niego la gravedad de la opresión económica, no me hago el ciego ante la otra (como tu sí haces). Por ponerte un ejemplo. ¿Quién oprimió a quién, los muertos de hambre españoles conquistadores o los riquísimos aztecas? Es que es de muy mente estrecha valorar todo con dinero.
Te mando un video donde se relatan palizas, dejaciones y demás de gente que está viva (nacidos en 1920-1930-1940), y te la suda, porque tú ya has juzgado y condenado que no, que aquí no hubo opresión y que son todo victimismos o mentiras. Es inútil discutir contigo.
Y oye, que los del Sinn Fein tienen relación directa con EHBildu, pero no, que ha dicho un español que a él le avergonzaría la comparación. Será que están confundidos los del Sinn Fein, no se han dado cuenta que lo nuestro no es como lo suyo. Será que son gilipollas y no ven tan bien como tú, oh sabio. Los que hacen murales en Belfast apoyando a Otegi los hacen porque leen el Gara y fueron a ikastolas y están adoctrinados por Sabino Arana.
www.larazon.es/espana/belfast-rinde-homenaje-a-otegi-en-un-mural-DK449
Me puedes decir que hay de victimista en este planteamiento: hagamos las cuentas, se paga lo que se debe, y nosotros montamos nuestro estado. Nada. Pero es que ni se puede plantear eso, sin que tú me llames racistas, nazi, xenofobo, victimista o mongolo.
Y entérate, se industrializó el norte de Italia porque fue el reino de Cerdeña el que ganó con la unificación, no el sur (Reino de las Dos Sicilias). Por eso el oro del Banco central de las Dos Sicilias se transfirió al Reino de Cerdeña y por eso se invirtió en el norte y se industrializó el norte. Antes de la unificación el sur (Dos Sicilias) era más rico que el norte (se calcula que dos terceras partes del oro en suelo italiano lo controlaban desde las Dos Sicilias. Fíjate, ni siquiera se invirtió en Roma hasta principios del XX, y eso que era la supuesta capital del reino de Italia.
Oye, para insultarme, llamarme mentiroso, y decirme estupideces, mejor déjame en paz. Al final te tendré que ignorar, porque ya no hay intercambio de ideas, simplemente un rosario de insultos.

» autor: ehizabai

#334 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Sat, 09 Jan 2021 13:54:27 +0000

#333 bonita historia de profesores de los años 50 en cualquier parte del mundo que eran demasiado estrictos.
La única pega de tu historia de víctima y pueblo oprimido es que sois la comunidad más rica de España, los opresores que no dan una perra a las comunidades más pobre tienen los huevazos de hacerse las víctimas.
Pero bueno, eso también pasa en Cataluña, nada nuevo, ricos llorones quejándose de lo dura que fué la vida en el pasado y lo maltratados que han sido de toda la vida, lo milagrosamente saludables que se encuentran (aquí puedes utilizar el comodín de lo inútiles que son los "castellanos").
Pues otra vez la misma historia de ricos llorones de siempre y oprimidos claro, una opresión que cualquier irlandés católico puede ver cuándo llega al país Vasco (sin tierras, sin derecho a trabajar en la administración pública, realmente jodidos simplemente por ser católicos) luego viene un llorón de la comunidad más rica de España a decir que ellos igualito, a mí me daría vergüenza.
Si quieres ver un ejemplo ilustrativo mira el norte de Italia, allí tienes a los italianos que se creen alemanes o suizos las empresas en la frontera y la liga Norte (vale igual para Cataluña)
Los más ricos yendo de pueblo oprimido yo es que lo flipo.
De tu abuela monolingüe que no pudo hablar hasta los 53 años en vasco no lo voy a comentar, por qué es muy mongolo

» autor: epound

#333 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Wed, 06 Jan 2021 10:55:18 +0000

#332 Comprueba cuándo cambía la RAE del castellano al español. Yo no he dicho nada más. Y compruébalo y verás que la RAE lo cambió en 1927. A ver qué me invento yo. No me llames mentiroso si lo que digo es cierto. Y lo que dije es cierto.
Tu argumento se cae solo: Alemania tiene su industria diseminada, y el polo está en la muy-muy accesible, fronteriza y conectada Baviera (nótese la ironía). Lo mismo con Francia, cuya industria está en todo el territorio. Pero oye, que no, que los estados serios lo hacen en la frontera. ¡Anda ya!
El estado franquista se cargó la incipiente industria castellana/mesetaria de principios del XX para reforzar dos zonas: Catalunya y Euskal Herria, condenado a la miseria al resto. Por motivos puramente políticos. Igual igual que los ingleses en Irlanda del Norte, a donde mandaron miles de campesinos muertos de hambre a trabajar en la industria de Belfast, y de pasó, equilibrar la demografía entre católicos y protestantes.
Mi abuela no pudo hablar euskara en la calle hasta que tuvo 55 años, entérate de una puta vez. y en el colegio, le hicieron esto (a ella, y a miles de euskaldunes):
ikasgelan.ahotsak.eus/fitxak/euskararen-kontrako-neurriak
Está en euskara. Lo que han sufrido las generaciones de euskaldunes anteriores. Ahí explican de todo, desde palizas de los profesores por hablar en euskara, a cómo los dejaban atrás en el colegio, y la frustración de no poder aprender nada, porque tontos no eran, solo hablaban otra lengua. Y eso hasta 1978. Te dará igual y dirás que es propaganda nacionalista. Enfin, ciego que no quiere ver. Hoy en día no es así, afortunadamente. Pero el daño que se hizo fue terrible, y hay que reconocerlo, como otros tantos. Miles de personas abandonaron el euskara por miedo, y no la transmitieron, por miedo.
Hasta donde yo sé, hablar castellano o euskara no tienen nada que ver con tener corriente en casa.
Y de nuevo, todo eso sin usar un solo adjetivo contra tu persona. Aprende. Y de nuevo, quieres mezclar cosas como "puro" con la movilidad demográfica que existió. Me quieres atribuir conceptos racistas que yo nunca he usado ni usaré. Yo no he dicho que esto fuera puro o fuera el paraíso, porque no lo era. Y sí, dije que unos hablan de invasión para referirse a la llegada de 55000, yo no. Yo he hablado de movilidad forzada e ingeniería social por políticas de estado. He dicho que a donde vivían 300.000, llegaron otros tantos, con otra lengua. Y eso pasó. Las valoraciones morales tipo "puro", que los usen otros. Yo describo los hechos. Pero, como en tu mente debo ser racista, pues ala, a manipular lo que yo digo.
Qué poca clase tienes.

» autor: ehizabai

#332 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Sat, 02 Jan 2021 11:57:43 +0000

#331 eres un llorón y te inventas todo, Primo de Rivera obligó Méjico o a Cuba o a EEUU a llamar al idioma español.
Y la apuesta por la industrialización y riqueza de una parte de un país por parte de un estado que entendía, con buen criterio, que la industria ha de estar en la frontera con el resto de Europa, para ti es la invasión y destrucción de todo lo puro, estás borracho de idealismo.
Pregúntale a tu abuela si tenían electricidad en su casa cuando nació o agua caliente o pregúntale si alguien en toda su vida le ha prohibido hablar lo que le ha salido.

» autor: epound

#331 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Fri, 01 Jan 2021 00:21:42 +0000

#330 Lo primero, es castellano, no español. Se cambia la denominación de castellano a español por parte de la RAE en tiempos de Primo de Rivera, y con una intencionalidad política muy clara.
Mira, es que no sabes de lo que hablas. Mi abuela nació en 1923, en un pueblo donde el 100% era euskaldun. Murió en 2013, siendo menos del 30% euskaldun. Murió en un caserío a 200 metros de donde había nacido. ¿Qué cambió? Que su pueblo pasó de tener 3000 habitantes en 1939, a tener más de 45.000 en 1978. Todos extranjeros. Todos castellanohablantes. Para que luego algunos en España hablen de invasión porque han llegado 50000 personas en un años a un país de 47 millones de habitantes. Más de 300.000 personas castellanohablantes llegaron en un periodo de 20 años a donde vivían 300.000 vascohablantes. Y eso fue ingeniería social, con el objetivo de españolizar esto. Antes se ponían trenes para que miles de inmigrantes huyeran de la misería de sus pueblos natales, que invertir para que no tuvieran que emigrar. Pero, los dirigentes prefirieron la colonización de la periferia. Espero que no tengas que ver a un familiar llorando mientrs recuerda como la pasearon desnuda por el pueblo por no saber castellano. Y luego dime que no hubo imposición. Es que no tienes ni puta idea de lo que ha pasado aquí desde 1878 a hoy día. Ni puta idea de lo que han sufrido 8 generaciones de vascos para que se españolizaran.
Y para perder el tiempo comnigo, bien que no has hecho caso a las veces que te he dicho que me dejes en paz. Anda, aclárate. Y déjame en paz, te lo pido por tercera vez ya.

» autor: ehizabai

#330 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Thu, 31 Dec 2020 11:57:37 +0000

#329 eres muy joven e idealista, pierdo el tiempo hablando contigo, ya espabilaras, aunque ello te lleve a ser un marginado y un apestado en tu ciudad, al silencio o al ostracismo, cosas de los amantes de la libertad.
Un idioma no pertenece a una tierra, es algo que no pillas, el vasco no pertenecía a cachos de tierra, pertenece a la gente que los habla y el español es más vasco que el vasco y no por imposición como te han vendido, si no por qué la gente lo fue pillando por practica, algo que tu ideología quiere revertir y por tanto forzar, creer que ha sido impuesto es de no enterarse de nada o ser un mentiroso.
Hace gracia como intentas diluir todo en un montón de ejemplos sin ninguna relación, creo que todas por problemas raciales o religiosos. El caso del país Vasco es un caso de ricos aburridos de manual (problemas de 1er mundo de libro) y que se haya matado por eso, madre mía.
Lo de que los abuelos de Bolívar eran monolingües en vasco es una majadería.
Por cierto, la familia de Bolívar pasó años intentando ser un noble español y al no conseguirlo pues eso... A libertar a cuchillo (ricos llorones otra vez)

» autor: epound

#329 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Thu, 31 Dec 2020 02:00:42 +0000

#328 Sigues con argumentos sobre cosas que piensas que pensamos los abertzales, sin rebatir lo que yo positivamente argumento. ¡Y me engaño yo, se ve a simple vista! Tienen gracia tus aires de superioridad, la verdad.
Y oye, que aun después del trauma que supuesto en américa latina el pasar de ser lo más ricos (que enfin, como dato histórico te lo discutiría, pero perdería tiempo y ganas) a lo que son, nadie pide volver a ser parte de España. Una minoría de puertorriqueños, y más por despecho a EEUU que por nostalgia. Kosovo, que aumentó su paro y nivel de pobreza con la independencia, ni siquiera plantea volver a ser Serbia. No hablemos ya de Portugal, que ha demostrado sobradamente que no quiere pertenecer nunca más a España. Los irlandeses, que se secesionaron del mayor y más poderoso y rico imperio que ha conocido el globo. Los chinos atrasados y analfabetos, que pelearon hasta la muerte contra los civilizados y ricos japoneses. Mira, para entrar en terrenos movedizos, Mandela y companía en Sudáfrica, que lucharon contra el apartheid aunque ahora tengan el país que da penita. E hicieron muy bien. Era su derecho, y lo ejercieron. Bien por ellos. Era su derecho y ahora es su responsabilidad. Los sudafricanos sabrán cómo.
¿Te das cuenta que hay una región vasca bajo administración francesa, que da la casualidad que es de lo "más pobre" (de Francia, ojo), y hay gente que pide la independencia también? Que no pido la independencia para vivir mejor, lo pido porque es mi derecho, y quiero ejercerlo. Y ya está. Espero que seremos capaces de montar bien el tinglado, y que nos las apañaremos bien, pero es cosa nuestra, salga bien o salga mal, y por eso lo queremos. No porque vayamos a sacar tajada. Que estemos dispuestos a ser más pobres pero independientes es algo que no podéis entender ni asimilar.
Ya que te pones a discutir mi vida: aprendí hablar castellano con fluidez en la ikastola y después de mucho esfuerzo, igual que lo básico-básico del inglés, que luego he mejorado mucho trabajando en el extranjero. El castellano, evidentemente, lo uso habitualmente, el inglés no tanto. Y ahora tengo el idioma familiar, de amistades y de trabajo, que es el euskara, y el idioma para salir al mundo, el inglés. El castellano es un plus, claro, pero nada más que eso, un plus. Sigue siendo un placer poder leer al Arcipreste de Hita en castellano original, pero ya que estamos, por qué castellano sí, y no alemán, o chino. Puedo leer a Vázquez de Mella, pero no a Goethe. A San Ignacio de Loiola (vasco, por cierto), pero no a Lutero. Si lo miras así, el castellano es una putada, claro. Ya que me vino impuesto, podría haber sido otro. Tiene que ser una gozada poder leer a Confucio, por ejemplo.
Me vienes con cosas que hizo Bolivar (y ojo con esto, porque tú no crees en pueblos, no eres nacionalista), pensando que me molestará que matara a unos vascos hace 200 años. Pues no. Bolivar mató, como tantos otros que adornan el callejero en todo el mundo. Desde Boudicca hasta Ho Chi Minh, pasando por Felipe II. Mataron todos. Por cierto, Bolivar, un señor cuyos abuelos eran vascos monolingües.
Ahórrate tus mierdas. Cuando quieras debatir debatimos. Para que me sueltes en panfleto que has leído en algún lado sobre lo que decimos los vascos, cuéntatelo a ti mismo.

» autor: ehizabai

#328 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Mon, 28 Dec 2020 12:42:26 +0000

#327 no hace falta ser muy listo para ver qué te engañas a ti mismo en muchos argumentos, no es una valoración, si alguien vasco me viene y me dice que el español lo aprende como quien aprende inglés le diría en la cara (o lo pensaría) que es gilipollas. Y eso no es necesario argumentarlo, simplemente conociendo la historia un poquito y no siendo un idealista romántico se puede ver. No tengo por qué divertir a nadie argumentando si el cielo es azul y entretener su sofismo. Si ves a Arnaldo como un luchador por la libertad, tampoco hace falta pensar mucho para darse cuenta de por dónde van los tiros, tú lo quieres ver cómo adoctrinamiento y falta de pensamiento lateral, yo te digo que es obvio y tener cosas obvias claras te ahorra acabar en trampas dialécticas.
Sobre tu argumento sobre las independencias de diferentes territorios: curiosamente siempre son comunidades ricas , me centraré en las comunidades hispanas, que son las que nos son cercanas por forma de pensar y actuar: nueva España era la provincia más rica de España y por tanto del mundo cuando se independizó, la mayoría de los realistas eran indígenas conscientes de que los comerciantes que se querían independizar acabarían con sus derechos. 20 años después de su independencia la economía de nueva España estaba mucho peor y había perdido la mitad de su territorio (trauma que todavía llevan encima los mejicanos). La Gran Colombia a ti tu como Vasco debería parecerte especialmente cruel ya que gran parte de los españoles que se establecieron en Venezuela eran vascos y Bolívar hizo buenas masacres en ciudades que ni siquiera tenían murallas ya que no eran necesarias.
Al final la casualidad marca que las dos comunidades que quieren la independencia en la península vuelven a ser las más ricas, por algún motivo esas comunidades vuelven a creer que solas les haría mejor ya que ser español es ser lo peor. Las circunstancias que les han llevado a ser ricas son ignoradas y su gente se deja adular por los que les dicen que son mejores a esos tristes españoles.
Supongo que la mentalidad española tiene esto, se perdona con mucha facilidad (algo que tenemos como católicos culturales) incluso las actitudes más egoístas, estúpidas y autodestructivas.
En realidad me gusta esta forma de ser y la defiendo, tu elige como te guste ser.
Felices fiestas.

» autor: epound

#327 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Wed, 23 Dec 2020 11:47:26 +0000

#326 Respecto mi mención de la lucha armada: desde los Estados Unidos a Aljeria, pasando por la guerra de la independencia española, todas las declaraciones de independencia han sido mediante la lucha armada. A ver qué antecedentes históricos o jurídicos tenían los de la trece colonias para declarar la independencia en 1776. Pero, ganaron la guerra (lucha armada), y en 1783, obligaron a UK a reconocerlos como estado soberano. A ver qué derechos históricos tenía Gran Colombia o Venezuela en 1811 para declarar la independencia, reconocida por España en 1845. Ninguno. Ganaron la guerra, y 30 años después, España lo aceptó. Y mira para decir y argumentarte eso, ni te llamo facha, ni te digo que estás nervioso, triste o cabreado, ni que vives en un mundo de fantasía, ni tengo que hacer ninguna mención a tu persona. Aprende.
Contraargumentar la ideología no implica, en ningún caso, decir que yo estoy o triste, o enfadado, o cabreado, o que me engaño a mi mismo y demás valoraciones que tú lanzas constantemente contra mí. No hace falta personalizar si de veras quieres argumentar. Pero no lo haces. No respondes a mis argumentos, y me dices que si yo estoy enfafado, que no hablo inglés, que estoy loco, o que te llamo fascista (cosa que nunca he hecho).
A partir de ahí, te pido que vuelvas a leer nuestro intercambio de opiniones, y verás que tus "argumentaciones" están repletas de ataques personales y/o provocaciones, y las mías no. Y no porque no me hayas dado pie. Ni he insinuado que estés loco, ni que seas colono, ni nada por el estilo. Cuestiones de forma, y de fondo.
Y además, como no respondes a mis argumentaciones concretas, sino que me respondes a lo que supones que plantea la izquierda abertzale en general (y me gustaría saber de dónde has sacado esas ideas, que en muchos casos no son ciertas, y que huelen a doctrina/propaganda), este debate es absurdo, porque estamos discutiendo en dos planos distintos.
Si quieres refutar a la izquierda abertzale en su totalidad, búscate otro foro o interlocutor, porque este no es adecuado. Si quieres debatir conmigo (con educación, y evitando todo lo posible valoraciones y provocaciones personales, puesto que no nos conocemos), hablaremos.

» autor: ehizabai

#326 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Wed, 23 Dec 2020 11:24:26 +0000

#325 lo que he sentido cuando escribía el anterior mensaje era estupefacción, no tristeza, espero que te regalen un librito para distinguir sentimientos estás navidades.
Creo que estaba claro en esta conversación que tú eres abertzale de izquierdas y entrabas en la conversación como defensor de esa ideología y por tanto yo he contraargumentado tu ideología, si entras en una conversación en defensa de una ideología entiendo que es la que te gusta y defiendes, si no era así y simplemente lo defendías por qué te gusta su corte de pelo o sus andares pues me lo dices y hablamos de si prefieres el pelo lacio, pero si me hablas de lucha armada, derechos ancestrales y romanticismo libertador, entiendo que te has comido con patatas esa mierda y te la contra argumentaré.
Espero que se entienda mi postura.

» autor: epound

#325 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Wed, 23 Dec 2020 11:10:49 +0000

#324 Ala, y ahora tristeza. Y dime dónde te he llamado fascista. Ah , que yo no te he llamado nada, y eres tú el que se inventa cosas que yo no he dicho. De nuevo. Aprende a debatir.
Venga, felices fiestas.

» autor: ehizabai

#324 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Wed, 23 Dec 2020 11:04:30 +0000

#323 creo que te olvidas que todo viene de tu tristeza por qué un luchador por la libertad vaya a tener que ser juzgado por supuestos delitos de pertenencia a banda armada, yo solo te digo que de luchador por la libertad mis cojones y eso no me convierte en un fascista adoctrinado, si me lo vuelves a decir te lo volveré a argumentar y te volveré a decir lo mismo, esa ideología es una ensoñación sin ninguna base racional ni historica y por esa ensoñación se ha matado y tú me llegas a decir que para conseguirlo (si la comunidad internacional no traga) solo queda la "lucha armada" otra vez, no se como quieres que me tome eso.
Pero bueno, no quieras matar a nadie por mierdas mágicas y felices fiestas.

» autor: epound

#323 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Wed, 23 Dec 2020 09:18:26 +0000

#322 Pues para no ser tan visceral, bien que te dedicas a insultar y a personalizar el tema. En el anterior comentario deslizabas que estaba nervioso, en este que cabreado.
Mira, lee de nuevo los comentarios, y verás que en ningún momento he personalizado yo así tus respuestas. Y me dices a mi que si yo esto y lo otro. Busca lo que es el mecanismo de proyección en psicología.
Y sobre la épica del vasco prerromano, de nuevo, has oído que los vascos dicen tal, y me metes a mi en el saco. A ver qué épica tienen vivir en tribus y aliarse con los romanos cunado llegan. Ninguna. Pero, de nuevo, como a ti te han enseñado que los vascos esto y lo otro, pues ya está, y aunque el que está discuentiendo contigo te diga que por ahí no va la cosa, tú sigues. Cuando un tonto coge la linde, la linde se acaba y el tonto sigue.
Cuando quieras discutir sobre lo que yo pienso, discutimos. pero discutir sobre cosas que yo no afirmo ni defiendo, para que tu puedas vomitar tu adoctrinamiento sobre lo racistas y nazis que somos, pues como entenderás, me aburre.
Cuando aprendas a discutir, sin personalizar, criticando los argumentos del contrario y no lo que has oído que dicen los vascos, y demás, entonces discutiremos. Podemos discrepar, no hay por qué faltar, ni personalizar. Si no sabes hacer la una sin hacer la otra, es triste, y es tu problema, como me has demostrado sobradamente. Yo lo dejo aquí.
Ala, agur. Espero que seas feliz.

» autor: ehizabai

#322 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Wed, 23 Dec 2020 09:01:56 +0000

#321 otro tópico del nacionalista cabreado, empezar a hablar en euskera para hacerse el especialito, otra vez.
Pues la historia amigo, la historia.
La primera referencia a Guipúzcoa es cuando gobernaba en ella un hijo del rey de la corona de Aragón. Alava siempre fue o de la corona astur o casi siempre Castilla, cosa que hace que ciudades vascas hayan sido fundadas por castellanos, Vizcaya tiene a Bilbao una ciudad con una historia claramente liberal y alejada de identitarismos y gran cantidad de restos romanos (que también hace desaparecer la épica del vasco prerromano)
Esos solo son sólo unos pocos ejemplos históricos, sin profundizar en nombres y andanzas, que muestran que esas reivindicaciones tienen más de fantasía que de otra cosa, lo cual me lleva otra vez a lo loco que ha de estar alguien para matar por esa fantasía, en tu caso solo te engañas a ti mismo, pero matar por eso es de tronado nivel dios.
Por cierto, si no respondo al minuto o el mismo día tiene que ver más con estar liado y aveces pensarme la respuesta para no ser muy visceral, algo que creo que tendría que ser más normal en internet y no dar miedo, aunque supongo que no querrías decir miedo si no raro.

» autor: epound

#321 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Tue, 22 Dec 2020 20:50:37 +0000

#320 Irakurri behar den ergelkeria eta zikina! Ez sinestekoa, hiru egunetara zerorrek erantzun, eta gainera astuna niri deitu, ba ote!
Hara, egunen batean azalduko didazu zuk zer den zuretzat euskaldun izatea. Niretzat euskalduna euskara duena da, etxean jasoa edo eskolan, berdin-berdin dit. Zuek, baskoek, argituko didazue zertan den zuen euskalduntasuna. Eta zein den kastilla edo extremaduratik hona etorritakoen eta Erresuma Bartuak irlandara bidalitako kolonoen arteko aldea. Bitarte horretan, utz nazazu bakean, konplejoz beteriko gauza triste horrek!.
Ah, and I'm perfectly capable of having this argument in english. Try another provocation next time. And, please, next time do not answer me three days later. It's creepy.

» autor: ehizabai

#320 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Tue, 22 Dec 2020 19:47:47 +0000

#319 eres tú el que se ofende con el no eres más especial que un extremeño o un murciano, ese algo que te ofende dentro de ti, ese es el racismo del que hablan algunos al hablar de vosotros.
Si el vasco es tu lengua materna, felicidades, eres del 17% de vascos (según estudios del grupo de "normalización" lingüistica del país Vasco) que lo hace. El 83% restante ha de cambiar para ser un buen vasco (si no amas tu lengua, aunque no la conozcas no eres buen vasco, pnv dixit).
"Lo intento hacerlo bien" está mal dicho aunque supongo que se debe a que te hayas sentido tan retratado que te hayas puesto nervioso, por qué el comparar en tu cabeza el español y el inglés es de un flipado y de engañarte a ti mismo a unos niveles que abruma.
Por cierto, el pesao eres tú y tu ensoñación de creerte algo que no eres e ir creando te para ser el "perfecto" vasco, puro retrato de los hijos de bildu o hb que he ido conociendo en la vida, desde los 90 hasta ahora.

» autor: epound

#319 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Sat, 19 Dec 2020 20:56:39 +0000

#318 Pesau... Mira, el único que está hablando de razas eres tú, y de especialitos tambiñen hablas tú. Supera ya el complejo que tengas. Es como hablar con una pared. No existe una rza vasca, ni los vascos somos especiales en nada (bueno, en follar poco, si eso).
Ah, y vivo, sueño, y hasta follo en euskara. Entérate. Y no por esfuerzo: es el idioma que me cantaban nanas en euskara, es el idioma en que he estudiado hasta terminar la carrera, y es el idioma de mi trabajo, oral y escrito. Estas navidades me juntaré en familia y hablaremos en euskara todos, porque es nuestar lengua, la lengua de comunicación. Joda a quien joda. Y seguiréis teniendo que inventaros mentiras para decir que el euskara lo hablamos cuatro y en aldeas de montaña. A la mierda, ya!
Hablo castellano porque lo he aprendido, y lo intento hacerlo bien. Como con el inglés, que también domino.
Yo lo dejaré aquí. Un saludo.

» autor: ehizabai

#318 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Sat, 19 Dec 2020 10:05:06 +0000

#317 pues eso, tienes un sueño romántico cogido con pinzas en el que eres de una raza especial (puro romanticismo alemán del siglo XiX) y por esa illusion y esas lecturas de literatura fantástica e idealista, llegas a la conclusión que hay que matar.
Y eso me lo dices en un perfecto español, que es el idioma en el que piensas, aunque te esfuerzas en cambiarlo, que nadie se entere.
Pues lo que te digo, lo más miserable y medoliocre que existe, matar por algo que has leído que te han dicho y que te has creído a pies juntillas.
Quizás deberías pensar que la verdad no tiene un solo cristal y que el idealismo suele estar lejos de la verdad.
Que pena como te han comido la cabeza.

» autor: epound

#317 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Fri, 18 Dec 2020 20:39:52 +0000

#316 Oye, que solo nos queda la lucha armada.
Vale.
Sea pues.

» autor: ehizabai

#316 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Fri, 18 Dec 2020 13:49:45 +0000

#315 vale, tu te sientes guipuzcoano y Vasco y nada más, perfecto, como si te sientes mujer, oblicuo o marciano.
Lo que tú quieras, siéntete lo que quieras, los sentimientos (irracionales y subjetivos, como siempre) los puede tener quien quiera. Tu vecino puede sentirse una mariposa de ganimades y querer la libertad de su apartamento y el derecho a autodeterminación de su finca.
Ahora a nivel realidad y administrativo eres español, tus padres fueron españoles y tus abuelos también, probablemente desde tus bisabuelos para atrás también se sentían españoles, pero eso es otra cosa.
Ahora hablemos del derecho de autodeterminación, un derecho internacional para COLONIAS, cosa que el país Vasco nunca ha sido, ha formado parte de España y antes del reino de Navarra. Esa es la realidad, tus sentimientos y tú subjetividad es cosa tuya, eres muy especial y puedes tener tus sentimientos super especiales, iguales a los que te rodean, claro, especialísimos.
Pero la realidad es que ni eres una princesa, ni mides dos metros y eres español. Y de especialitos, no más que un extremeño, un leones o un balear o un madrileño.

» autor: epound

#315 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Fri, 18 Dec 2020 13:01:40 +0000

#314 Ya vamos afinando. Que en tu cerebro un vasco sea lo mismo que un extremeño, no es la "verdad", es lo que tú crees, opinas, y actuas en consecuencia. Y es perfectamente lícito y muy respetable, sin que yo te tenga que llamar loco, o insinúe que rezumas odio. En mi cerebro ser vasco es lo mismo que ser español o francés. Y ser gipuzkoano o navarro es como ser extremeño o piamontés. Y actúo en consecuencia. Y es perfectamente lícito, sin que alguien me tenga que llamar racista, nazi, xenófobo o loco.
Y sobre eso es muy dificil argumentar, porque estamos hablando de "identidad". Mira, yo puedo ser feo, pero feo de solemnidad, y creerme guapísimo. Actuaré como un guapo por la vida, aunque me llamen feo.
Lo mismo pasa con la identidad nacional. Si yo, y como yo miles de vascos, creemos que somos vascos, actuaremos como vascos, y que otros nos digan que no, que somos otra cosa, nos afectará muy poco.
Quizás pienses que en el subconsciente yo sé que soy español, y me lo oculto a mi mismo, pero es que eso no es así. Lo siento mucho, culpa a mis padres, y a los suyos antes que ellos, pero yo no oculto mi españolidad en lo profundo de la mente. Es que no tengo conciencia de ser español. 0. Y que desde España (o Francia) me digan que soy español (o francés) me parece una intromisión ajena, que no tengo por qué asumir. Porque yo soy vasco (y gipuzkoano) y nada más, en cuanto a mi identidad nacional. No engaño a nadie.
Y sí, actualmente estamos en España, pero también en Francia, no te olvides. Y aportaremos mucho o poco, que seguiremos defendiendo nuestro derecho de aportar nada. Por que entendemos que como vascos, tenemos el mismo derecho a un estado que un español o un francés, y no entendemos porqué como vascos debemos aportar a otros. Cero épica, simplemente derecho internacional público, y derecho de autodeterminación.

» autor: ehizabai

#314 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Fri, 18 Dec 2020 12:45:48 +0000

#313 creo que no me entiendes, no niego que existan los vascos, pero en mi cerebro un Vasco es igual de peculiar y especial que un extremeño o un murciano. Toda la épica de especialitos que no dejas de.repetir es de flipado idealista y español como nadie, que extrañamente los hispanos son proclives al idealismo, aún siendo la cuna de la racionalidad. En cambio la zona germánica es la cuna de la irracionalidad y el subjetivismo y curiosamente sus gentes son más proclives a tener los pies en la tierra.
Los hechos son los siguientes: sois una región de España que antes perteneció al reino de Navarra y ahora siendo una comunidad rica no aportáis una mierda a la igualdad entre españoles, para poder justificar esto, cualquier político necesita mucha épica y tú cómo inocente libre pensador, joven y de izquierdas, has de comer mucha épica para que esté hecho cuele.

» autor: epound

#313 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Fri, 18 Dec 2020 09:49:10 +0000

#312 Es que sigues con el tema. Qué pueblo elegido ni qué ostias. Eso son los judíos.
Y mira, el euskara lo hablamos medio millón de personas. Yo vivo en ciudad, y vivo en euskara. Así que eso de que lo hablan cuatro y en la montaña, es mentira, y además, hiede a supremacismo. Y aunque fuera cuerto que lo hablan cuatro y en la montaña, ¿qué? ¿Acaso no es Islandia, con 300.000 habitantes perdidos en la mar, un estado soberano?
¿Por qué mataron a franceses lo españoles en 1808, si no es por ideales? ¿Por qué mataron los de George Washingnton, si no es por ideales (y para no pagar impuestos)? ¿Por qué mataron los españoles iraquíes y afganos en 2003 si no es por ideales (y/o petróleo)? Me puedes decir que guerra no ha estado justificada en ideales, y me puedes decir ¿por qué, aceptando que todas las guerras son abominables, unos se justifican y otros no?
Qué sabrás tú lo que he leído yo. Y mira, he leído a Hannah Arendt o Karl Popper, a Chomsky, a Tocqueville, a San Agustín, Ernst Gellner, a Ortega y Gasset. A Marx, y también a Jose Antonio. Hasta he leído a Vázquez de Mella. Y sigo defendiendo el derecho de autodeterminación, que es un derecho humano, y no territorial.
Es que no te das cuenta que estás repitiendo todos los argumentos que se han originado para llamarnos racistas, paletos, incultos, fanáticos, integristas, analfabetos y demás, y que no es el caso. Que no nos gusta ver niños muertos, ni nos regocijamos en el dolor ajeno.
Ensoñaciones estúpidas, los llamas. Me pudes decir por qué es estúpido defender la patria en Euskal Herria, pero no lo es defenderla en Madrid? Es que tu patria la inventó Arana, me respondes. Te demuestro que no, que antes de Arana se hablaba de patria, y de soberanía y de constituciones, y de legitimidad y demás, y te da igual. Me contestas que defiendo pueblos elegidos y demás tonterías. todo por no ver que no, que lo único que pedimos es el derecho de autodetermnicaión, según lo recogido en la 1514(XV) de la ONU. Nada más. Ni razas, ni etnias, ni rh-. Pero os da igual, seguiréis con Arana, Arana, Arana. porquer así podéis limpiar la conciencia de negar el legítimo derecho de autodeterminación.
Que no va por ahí. Sigue con eso si quieres, pero yo no pido la autodeterminación porque piense que somos más listos, más guapos o más altos que otros. Lo pido porque tengo derecho, como tú, o como cualquier ser humano.
Y no es de 1789 la cosa, es que las primeras juntas son de 1347, y en ese año redactan por escrito lo que antes se trasmitía oralmente. Pero nada oye, que según has leído en ABC o a algún autor español, lo que pedimos lo pedimos porque somos racistas. Y qué casualidad, en Lapurdi, baja navarra o Zuberoa, donde nunca han mandando los castellanos, se repite el mismo esquema foral con los franceses hasta 1789, pero da igual, el fuero era un privilegio otorgado por el rey de Castilla. Da igual, no importa. Es cosa todo de Arana. Ala pues. Es inútil seguir.

» autor: ehizabai

#312 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Fri, 18 Dec 2020 08:58:57 +0000

#311 pues te insisto, puedo entender a alguien que mata a otra persona por qué han matado a un amigo, un compañero o los hijos de un compañero, eso aunque no lo defiendo si lo entiendo cómo humano. El dolor que causa la muerte de un ser querido no se puede calcular ni llegar a entender cuando te la explican.
Pero matar a alguien por ideales, eso amigo es de lo mas miserable que existe, es sucio y de una degradación moral que abruma, matar a alguien por qué en Guipúzcoa en 1789 se firmó un papel, por qué hubo vascos en estas tierras hace 2000 años, por qué hay un idioma que hablan cuatro personas en un pueblo en la montaña, por que he leído que somos el pueblo más especial y merecemos un estado propio, por que.... Todo vaguedades estúpidas, ensoñaciones falsas que necesitan de un "despertar" dentro de ti...antes me sentía bien pero después de leer esto me siento injustamente tratado y oprimido. Me siento frustrado por qué soy humano, mortal y débil, pero ahora sé que mi frustración viene de que soy del pueblo elegido por estas tierras, con este idioma que he de aprender y con unos enemigos claros y repugnantes.
Esa es la mente más perversa que puede matar, la que mata por lo que ha leído, hay que ser miserable para destrozar vidas de personas por lo que has leído.

» autor: epound

#311 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Fri, 18 Dec 2020 08:41:26 +0000

#309 Insultos, insultos y más insultos.
Y qué más me da que los vascos colaboraran con Roma, pasó hace 2000 años, y además, estaban en su pleno derecho de aliarse con quien quisieran. Te crees que me ofenderé o algo. Lo que ha pasado, ha pasado.
Lo que te niego es que la defensa del pueblo vasco la inventara Arana. Leete el Fuero de Gipuzkoa de 1696, y ya ahí aparece: los vascos somos los pobladores originarios de gipuzkoa, y tenemos nuestras propias intituciones. Muchísimo antes de Arana. Pero lo escondéis, porque os interesa que el "inventor" de la defensa de Euskal herria sea un racista.
Mira, ahí tienes los seis años y medio que pasó Otegi por un juicio parcial en la cárcel. Eso no es represión, qué va... Es lo habitual. Que en un juicio a unos representates políticos (en los que se debe extremar las precauciones, y ser muy escrupuloso, por los derechos fundamenatlaes involucrados) sea anulado por Estrasburgo. Lo normal en cualquier país. Derecho penal del enemigo, no es otra cosa.
Yo que tengo amigos a los que han torturado: ¿me van a mentir a mí? Que le digan al juez que fueron torturados, vale, pero a mí, ¿para qué me van a mentir? Mienten a sus familias, ¿para qué, si ya les apoyan? ¿Mienten sus traumas desde entonces? Pero claro, la tortura sistemática no existe, es un cuento. No hay represión, es por que sería de ETA. El caso concreto: fue torturado con 17 años durante una semana en Intxaurrondo en 2005 o 2006, su delito: miembro de Segi en el pueblo (conozco varios casos, este es muy sangrante). Segi, por cierto, esa organización terrorista al sur del Bidasoa, y organización política completamente legal al norte, en "Francia". Busca el caso Aurore Martin, y cómo representantes del PSF o de la derecha francesa protegieron a esa supuesta "terrorista". Pero eso no es represión, que no lo inventamos todo. Luego venís con que "Francia nunca aceptaría Batasuna y no se qué". Mira, ayer Francia nego la extradición de Iratxe Sorzabal por riesgo de torturas, pero aquí no hay represión, que va. www.lavanguardia.com/vida/20201216/6126756/francia-rechaza-euroorden-e
El día que alguien me pueda responder por qué Mikel Zabalza no está reconocida como víctima, ese día aceptaré que no hay represión en este país. Pero mientras haya gente como Mikel Zabalza (que ni siquiera era de HB o ETA, su mayor pecado era ser sidicalista de ELA, ni siquiera de LAB), asesinado por la Guardia Civil, y sin reconocimiento oficial, ni apoyo ni nada, seguiré diciendo que aquí lo que hay es una petición de cuentas al vencido, nada de memoria de la víctimas ni nada, Porque las únicas víctimas que os importan son las vuestras. Y las demás, algo habrán hecho, aunque no hicieran nada.
El caso de Zabalza es sangrante, detenido en 1985, era conductor de autobuses en Donostia, y la unica afiliación que se le conoce era al sindicato ELA. Detenido y torturado en una redada junto a su novia y otros, murió en la bañera. Escondieron su cadaver y dijeron que se había escapado en una inspección ocular. Cuando su madre fue a Intxaurrondo a preguntar dónde estaba su hijo, le dijeron que preguntara en "objetos perdidos". Apareció su cuerpo en el río Bidasoa, en un entorno registrado ya por buzos de la Cruz Roja, aun esposado, y con un agua distinta a la del río en los pulmones. La versión oficial dice aun que murió ahogado al escaparse. Y no pasa nada.
Ni su hermana, ni su madre han recibido nunca apoyo oficial, no ya que se escalrezca el caso ni nada. Pero no pasa nada. Miguel Angel Blanco, lo suyo sí es un tragedia y es repulsivo. Lo de Zabalza, pelillos a la mar. ¿Cómo va a pedir perdón la Guardia Civil? Por favor, que tonterías pedimos... Y como Zabalza otros muchos. Mientras exista esa diferencia entre víctimas inocentes, no se puede hablar de ética. Se puede hablar de otras cosas, de ética y derechos humanos no. Vae victis, dijo en su día Breno.
Pero no, vosotros seguid pensando que eETA surge del aire, y que miles de personasn en la región más rioca de España dejan su trabajo, sus estudios, sus familias y sus vidas por que les entra una venada asesina por matar niños y beberse su sangre.
Y mira, todo eso, sin dedicarte ni un insulto ni una palabra despectiva, y sin llamarte loco. A ver si puedes conseguir algo similar.

» autor: ehizabai

#310 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Thu, 17 Dec 2020 23:09:20 +0000

Diculpa @remo_ ¿podrías por favor revisar por qué se penalizó mi comentario #58 con un strike por "bulo"? Creo que alguien cometió un error penalizándolo. Se puede estar de acuerdo con mi opinión o no, pero no es ningún bulo.

Muchas gracias.

» autor: Attanar

#309 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Thu, 17 Dec 2020 15:41:37 +0000

#308 pues si, el reino de Navarra existió, bien por ellos.
Los cántabros lucharon contra el imperio romano, también, por eso murieron todos.
Lo vascos se rindieron y colaboraron, por eso hay tantos asentamientos o incluso un puerto romano en tierras vascas.
El resto sigues hablándome de leyendas medievales, ensoñaciones y romanticismo del sxix.
Al final tienes los cojonazos de reivindicar me a eta como unos libertadores que pobrecitos perdieron.
Eso me ha dado bastante asco, teniendo en cuenta que el apartheid existió y que Bolívar simplemente era un tronado que no liberó una mierda (liberó si ser libre es estar al servicio de Inglaterra) en cambio la represión de España a la nación vasca es una ensoñación.
Lo triste es que utilizas esa épica de soñador para luego poder justificar el asesinato, puro romanticismo irracional otra vez.
Veo que estás a tope con el idealismo y la fantasía y esa fantasía te lleva a querer a gente muerta, la irracionalidad de hace 150 años al menos no te creas revolucionario y libertador o qué has descubierto la patata frita, déjalo en flipado por la mística de la nación, que rancio.

» autor: epound

#308 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Thu, 17 Dec 2020 08:42:56 +0000

#307 sobre lo que dices, es desconocimiento. Leete el prefacio foral, cualquiera, y verás que desde la edad media viene el mito de los vascos que aguantaron a Roma. Vascocantabrimo se le llama, y no tiene nada qie ver con Arana.
Hala, ya tienes la "verdad" y nada ni nadie te lo hará cambiar, aunque se te demuestre que la defensa de nuestras instituciones es anterior a Arana (busca Tableau de la Constitution du Royaume de Navarre, de 1789, redactado cien años antes de Arana por orden de la Cortes bajonavarras, y verás ya ahí el mito de los pobladores originarios del lugar y la defensa del estado).Pero claro, eso os jode los esquemas, y os quita da baza de poder llamarnos racistas, así que hacéis como si no existiera.
Abrid un poco laente, y salid de la propaganda aue os inculcan.
Y mira, ETA mató, sí. Y causó dolor, muchísimo dolor, sí. Como mató simon bolivar, o el ejército continental de las trece colonias, o mató "La Lanza del Pueblo", fundada por Mandela. O como ha matado la guardia civil. Esos ganaron, ETA perdió, es la única diferencia.

» autor: ehizabai

#307 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Thu, 17 Dec 2020 08:10:51 +0000

#265 no le puedes votar por haber colaborado con banda armada, a ti se te olvida que eta mataba a gente por que soñaba con un estado vasco que nunca existió y solo empezó a ser querido por locos racistas a finales del siglo XiX, embuidos por el romanticismo alemán que como todos sabemos llevó a la muerte a millones.
Ahora resulta que inventarte un país, creer que perteneces una raza vasca que sobrevivió a los romanos y sigue allí impasible y monolítica y que hay que matar para conservarla y que no se extinga después de 2000 años de ocupaciones varias.
Eso es activismo político y no es estar como una regadera y de frenopático, hay tanta irracionalidad sin sentido en ese pensamiento y ha acarreado tanta muerte que me fascina como hay gente que puede ver eso como activismo y democracia.

» autor: epound

#306 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

JeanPierre — Wed, 16 Dec 2020 22:13:02 +0000

#239 En España el poder legislativo escoge al ejecutivo y al judicial, dónde está la parte opinable?

» autor: JeanPierre

#305 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Tue, 15 Dec 2020 19:59:17 +0000

#304 Como en cualquier estado de Derecho, y como es evidente para cualquiera que sepa distinguir forma y fondo.

» autor: Attanar

#304 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--595648-- — Tue, 15 Dec 2020 19:50:03 +0000

#283 Pues sí, como te iba diciendo, menudo Estado de Derecho en el que no tener un juez imparcial es un defecto de forma.

» autor: --595648--

#303 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--595648-- — Tue, 15 Dec 2020 19:47:52 +0000

#297 Productividad aceptable

» autor: --595648--

#302 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sorecer — Tue, 15 Dec 2020 17:53:49 +0000

#96 No tienes ni idea de que hablas pero quieres que las cosas cuadren para tus ideas.

Si Otegui no presenta el caso en el TEDH, hubiese sucedido que ya hubiese cumplido condena y estaría en libertad. Si lo ha presentado y tienen que volver a juzgarle, le puede caer aún más condena que la anterior vez... O puede salir absuelto. Si alguien tiene tanto acojone de pruebas... Para que recurre? Si ya tenía la libertad?

No entiendes como funciona un proceso judicial pero aún te metes. Un "defecto de forma", es un documento que no se incluye. Un "defecto de forma" es que en la denuncia por aparcar mal ponga que el coche es azul y no rojo. Un "defecto de forma" es que la notificación de una parte del proceso se haya hecho incorrectamente. Y esas cosas se suelen solventar.

Que una jueza sea revocada por ser parcial en el 2010 y que en el 2014 consideren que es válida, teniendo que venir el TEDH en el 2018 a sacarnos los colores, es una vergüenza para el sistema judicial Español. Y no tengo nada a favor de Otegui. Me da vergüenza que se hagan cosas tan ridículamente mal en el sistema judicial por política y venganza.

» autor: sorecer

#301 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

jozegarcia — Tue, 15 Dec 2020 15:07:56 +0000

ni yo he dicho lo que afirmas pero no tengo tiempo para darte nociones básicas de derecho, y menos cuando está claro que no te interesa aprender

» autor: jozegarcia

#300 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Tue, 15 Dec 2020 14:53:18 +0000

#298 Dado que has sido tú quien ha mencionado que yo odio al otro extremo, y que me dejo llevar por la irracionalidad, ahí tienes tu sesgo: ves odio donde hay perplejidad y mala hostia, pero odio no. O si no, díme exactamente donde se intuye que yo vivo odiando. Y la irracionalidad, también.
No querer relacionar esta condena a Otegi con su actividad política, es ceguera. Y es que, en 2009 se le detiene y en 2011 se le condena por querer reconstruir el espacio de la antigua Batasuna bajo órdenes de ETA. Y en 2011 el TC legalizó la coalición EHBildu, del que Otegi es Secretario General, y en 2012 Sortu, que es la izquierda Aberztale de toda la vida. O es un instrumento de ETA, o no lo es. Pero ambos a la vez es imposible. Si es por orden de ETA, ¿qué hacen legalizando EHBildu? Si no es por orden de ETA, ¿qué hacen juzgando a Otegi? Es que no se sostiene.
En todo caso, un placer.

» autor: ehizabai

#299 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Tue, 15 Dec 2020 14:34:35 +0000

#296 Ok, entiendo ahora la argumentación. Y me da escalofríos.
O sea, por haber pedido la revisión de la sentencia del juicio imparcial, un instrumento a diseñado a favor de quién haya sufrido una violación de derechos (en este caso a un juez imparcial), se le vuelve a poder juzgar. Si no hubiera empleado ese instrumento, diseñado supuestamente a su favor, no. Escapa del más elemental sentido de la justicia.
Y si bien jurídicamente no tiene relevancia, la noticia por si acaso aclara:
"De esta forma se sienta jurisprudencia para futuros casos de esta naturaleza, de ahí la importancia de convocar este Pleno." Cuando antes ya dice: "La decisión también se fundamenta en los precedentes de la propia Sala." Si ya cuentan con precedentes, ¿para qué el Pleno?; si hay precedentes, habrá jurisprudencia, digo yo...
Un "aviso a navegantes" en toda regla. Que se preparen Junqueras y cía.
Enfin, un placer poder dialogar sin que terminemos insultándonos.

» autor: ehizabai

#298 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

emptyboxa — Tue, 15 Dec 2020 14:16:45 +0000

#214 ¿Qué argumentos? ¿Qué estamos debatiendo?

Creo que ambos estamos de acuerdo en lo que el TS ha decidido y lo que ello supone, y las posibilidades de cumplimiento o indemnización de las penas cumplidas y por cumplir que correspondan.

Si te refieres a tu intento de demostrar algún tipo de intención, interés o motivo oculto en la actuación de un organismo público, me temo que es algo que no es ni verificable ni falsificable, así que no tiene mucho sentido debatirlo.

Por último, si te animas a enumerar los sesgos que he mostrado en nuestra conversación, te lo agradezco. Es algo que siempre ayuda.

» autor: emptyboxa

#297 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Tue, 15 Dec 2020 14:14:37 +0000

#295 El TEDH no se ha pronunciado en ningún momento sobre los hechos que comentas, pero claro, para saber eso tendrías que haberte informado, en primer lugar, de que la defensa de Otegi apeló para pedir la nulidad del juicio, no la absolución, y en segundo lugar haber leído la sentencia del TEDH cosa que evidentemente no has hecho y dudo que seas capaz de entender.

Venga, a seguir dictando sentencias desde la barra del bar.

» autor: Attanar

#296 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sorecer — Tue, 15 Dec 2020 13:44:32 +0000

#294 Yo creo que la revisión de la sentencia fue correctamente pedida por Otegui. Y la que les declaro juicio nulo. En esta noticia lo explica así.

confilegal.com/20201214-el-supremo-acuerda-por-unanimidad-que-se-celeb

Es cierto que el juicio nulo no dice que seas culpable o inocente, sino que se considera que no está juzgado. Y ahí es donde no entiendo porqué la asociación esta pueda pedir que se vuelva a juzgar. Pero no está pidiendo revisión, eso lo pidió Otegui y se le concedió.

Creo que todo el asunto es vergonzoso a nivel procesal y que vamos a quedar como un hazmerreir en Europa cada avance que se haga, pero cuando algo empieza mal hecho, raro es que se solucione.

» autor: sorecer

#295 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

jozegarcia — Tue, 15 Dec 2020 13:23:57 +0000

#293 un tribunal cualificado es el TEDH, desde luego no el Supremo. Por cierto si está tan claro por qué la Audiencia Nacional opina lo mismo que yo y que el TEDH?

No tienes ni puta idea del caso lo que si tienes claro es que hay que condenar a Otegi sea como sea. Pero ya ha ganado muchas veces a la justicia española y no te quepa duda de que volverá a hacerlo, esto en Europa se tiene meridianamente claro.

» autor: jozegarcia

#294 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Tue, 15 Dec 2020 13:09:59 +0000

#292
Sin irte al 955, el 954.3 es clarísimo: "la revisión sólo podrá ser solicitada por quien, estando legitimado para interponer este recurso, hubiera sido demandante ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos". Es decir, Otegi y los demás. Sólo ellos.
El 955 amplía la legitimación a la familia de Otegi y cía (habría que ver si prevalece la medida especial del 954.3 o la general del 955, pero en todo caso, se entiende que la legitimación funciona "pro reo" ("para rehabilitar la memoria", dice al artículo).
Y más aun, es que según el 956, la fiscalía de oficio no lo puede solicitar, sino por orden del Ministerio de Gracia y Justicia, previo expediente, y hasta donde se conoce, no hay ni orden ni expte.
Es que no hay legitimación por ninguna parte. Ni la de Voces contra el Terrorismo, ni la de Fiscalía del Supremo, que actúa sin órdenes del Ministerio, y sin el expte preceptivo.
Y ya la interpretación de la Fiscalía, diciendo que "un defecto procesal no puede dar lugar a la exección penal" cuando se han pasado seis años y medio en la cárcel es simplemente mentir.
Y por otro lado esta el tema de los plazos. Según la redacción de la LECrim "La solicitud deberá formularse en el plazo de un año desde que adquiera firmeza la sentencia del referido Tribunal", no puede entenderse que el plazo empieza a contar desde que el Supremo anula el jucio, sino desde que el TEDH deviene firme. Es decir, octubre de 2018. Dos años han pasado.
Luego ves que Marchena es ese señor que, según Cosidó, controlaría para el PP la sala segunda desde atrás, ves que la Fiscalía del Supremo cojea de manera notoria a la derecha, y ya se te derrumba del todo la creencia en la separación de poderes o la justicia imparcial.

» autor: ehizabai

#293 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Tue, 15 Dec 2020 13:06:55 +0000

#288 Vamos, que no tienes ni puta idea de cómo funciona la Justicia pero hay que hacer las cosas como tú dices por tus huevos morenos.

La sentencia sobre Bildu es anterior a la condena a 6 años que le impuso el Tribunal Supremo, y ya se tuvo en cuenta en dicha condena. De hecho se menciona en la sentencia que el cambio de rumbo de Sortu y Bildu obedece a un cambio de estrategia posterior a los hechos denunciados y que el primavera de 2009 se niegan categóricamente a condenar el terrorismo, y responden al plan, perfectamente acreditado por los documentos incautados a los terroristas de ETA, de crear una nueva marca política.

Es decir, que ni el juicio de Bildu afecta al fondo del de Otegi, ni aunque lo hiciese podrías obviar la repetición del juicio, pues si los efectos derivados de una sentencia afectan a otra, lo debe decidir un tribunal cualificado, y no tú en las redes.

» autor: Attanar

#292 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sorecer — Tue, 15 Dec 2020 12:53:48 +0000

#290 Hacía tiempo que no podía hacer un intercambio de ideas así en meneame. Me alegro.

Voy a ver si explico como creo que se ha realizado, cronológicamente..

El recurso al TEDH lo hace Otegui y familia. Ahí todo legal.
El TEDH dice que existen causas objetivas para creer en la falta de imparcialidad de la jueza y publica la sentencia.
En este momento, es el 955 LECRIM que la familia puede reclamar "la revisión de la sentencia de condena" pero no tengo claro si lo hace la familia o de oficio el TS pero en ese momento se declara el juicio nulo.

Aquí, acaba la LECRIM 953 y ss. Porque ya está todo reclamado y finalizado sobre la sentencia firme y la anulación. (según mi entender)
Como bien dices, no entiendo porqué voces del terrorismo puede pedir la reapertura del proceso o si aquí hay un defecto procesal, pero me extrañaria (sin ser penalista) que la cagase en algo tan básico el juzgado o no hubiese reclamado la defensa.

Lo que si hace el TS ahí, al aceptar la reclamación de Voces del terrorismo es preguntar a la fiscalía sobre sus consideraciones y la fiscalía, presenta el siguiente argumento. “En definitiva, entendemos que un defecto procesal no puede convertirse en una exención penal, interesamos que la Sala acuerde la retroacción de las actuaciones al tramite previo a la designación por la Sala Cuarta de la Audiencia Nacional de los componentes del tribunal que debían enjuiciar a los procesados” recoge el texto."

Así que el TS acepta la tesis de la fiscalía y pide a la audiencia nacional que se repita el juicio.

Yo solo veo un poco "flojo" el tema que comentas de la solicitud de reapertura por parte de "Voces del Terrorismo" Pero como te digo antes, me parecería tan brutal que se haya aceptado sin ser posible presentarse como parte en un caso tan mediatico y polémico que tengo que entender que se estará cuidando el procesal al detalle.

» autor: sorecer

#291 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Karmelo_Kotón — Tue, 15 Dec 2020 12:14:41 +0000

#271 Igual tú no sabes ni lo que escribes :
"Está pensado para que no te sancionen por vía administrativa y vía penal por lo mismo, no para salvar por tecnicismos a terroristas de su condena"

» autor: Karmelo_Kotón

#290 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Tue, 15 Dec 2020 10:59:45 +0000

#286 todavía más, segun el 955:
Están legitimados para promover e interponer, en su caso, el recurso de revisión, el penado y, cuando éste haya fallecido, su cónyuge, o quien haya mantenido convivencia como tal, ascendientes y descendientes, con objeto de rehabilitar la memoria del difunto y de que se castigue, en su caso, al verdadero culpable.
El 956:
El Ministerio de Gracia y Justicia, previa formación de expediente, podrá ordenar al Fiscal del Tribunal Supremo que interponga el recurso, cuando a su juicio hubiese fundamento bastante para ello
Hasta donde yo sé, Juan Carlos Campo no ha ordenado nada a la Fiscalía del Supremo ( y si lo ha ordenado, EHBildu debería revisar muy bien su apoyo a este Gobierno), que ha actuado tras la petición de "Voces contra el Terrorismo".

» autor: ehizabai

#289 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Tue, 15 Dec 2020 10:53:29 +0000

#286 "En este supuesto, la revisión sólo podrá ser solicitada por quien, estando legitimado para interponer este recurso, hubiera sido demandante ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos. La solicitud deberá formularse en el plazo de un año desde que adquiera firmeza la sentencia del referido Tribunal."
Los demandantes en Estrasburgo fueron Otegi y compañía. ¿Acaso han sido ellos quienes han solicitado la revisión? No, lo ha solicitado la asociación "Voces contra el terrorismo" y luego ya, la fiscalía.
Es más, la sentencia del TEDH es de octubre de 2018. Un año termina en octubre de 2019. Se ha decidido la revisión en diciembre de 2020. Es que ni por plazos.
y más aun, la condición de la revisión es que "siempre que la violación, por su naturaleza y gravedad, entrañe efectos que persistan y no puedan cesar de ningún otro modo que no sea mediante esta revisión". Es decir, a favor del quién ha sufrido la violación de derechos. Pero aquí, quien pide la revisión es la acusación.
Enfin, será normal.

» autor: ehizabai

#288 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

jozegarcia — Tue, 15 Dec 2020 10:38:14 +0000

#282 no, lo dice la justicia española que declaró ese partido legal, se llama coherencia, no se puede juzgar a alguien por montar un partido ilegal si ya existe una sentencia que dictaminó que era legal.

Es como juzgar a alguien por asesinar a una persona que está viva.

» autor: jozegarcia

#287 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--180193-- — Tue, 15 Dec 2020 10:20:35 +0000

#1 Les van a pegar otra hostia desde UE de nuevo,pero el paripé tienen que seguir haciéndolo.

Desde luego a cabezones no nos ganan a los españoles,si ahora tampoco lo consiguen lo intentarán otra vez y otra y otra y otra.Hasta que la UE se le hinchen las pelotas y nos pongan de vuelta y media (que pagaremos todos los españoles con la consabida multa).

» autor: --180193--

#286 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sorecer — Tue, 15 Dec 2020 10:11:39 +0000

#279 Creo que no te has leido el 954 LECRIM que te puse en el texto.

TÍTULO III
Del recurso de revisión
Artículo 954.

1. Se podrá solicitar la revisión de las sentencias firmes en los casos siguientes...
... 3 . Se podrá solicitar la revisión de una resolución judicial firme cuando el Tribunal Europeo de Derechos Humanos haya declarado que dicha resolución fue dictada en violación de alguno de los derechos reconocidos en el Convenio Europeo para la Protección de los Derechos Humanos y Libertades Fundamentales y sus Protocolos, siempre que la violación, por su naturaleza y gravedad, entrañe efectos que persistan y no puedan cesar de ningún otro modo que no sea mediante esta revisión.

En este supuesto, la revisión sólo podrá ser solicitada por quien, estando legitimado para interponer este recurso, hubiera sido demandante ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos. La solicitud deberá formularse en el plazo de un año desde que adquiera firmeza la sentencia del referido Tribunal."

Y en el caso, el TS ha revisado y declarado el juicio nulo. Esto está contemplado desde ya hace muchos años.

Edito: Y quien ha solicitado de nuevo el juicio, ha sido la fiscalía me parece entender aunque tampoco estoy tan al día de los hechos.

» autor: sorecer

#285 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Tue, 15 Dec 2020 09:08:59 +0000

#128 Pero hombre no nos dejes en ascuas, explícanos la barbaridad...

» autor: Attanar

#284 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Tue, 15 Dec 2020 09:08:12 +0000

#141 El TEDH dijo que el juicio no había sido justo porque había motivos para dudar de la imparcialidad una de los jueces que componía el primer tribunal (en la AN) que le juzgó, por tanto al no cumplirse los requisitos formales, se declara nulo el juicio, independientemente de que la fundamentación de la sentencia sea correcta o no.

Por otro lado, Otegi no estaba condenado por la AN, sino por una sentencia posterior por el TS, en el cual no estaba dicha juez.

Sobre las valoraciones personales que os gustan tanto, ni entro. Yo no voy a decir que vosotros queráis que los terroristas estén en las instituciones, porque sinceramente, no lo sé.

» autor: Attanar

#283 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Tue, 15 Dec 2020 09:04:42 +0000

#157 Si no sabes lo que significa defecto de forma el problema es tuyo, no del Estado de Derecho.

» autor: Attanar

#282 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Tue, 15 Dec 2020 09:04:11 +0000

#177 Eso te lo sacas tú de la chistera, porque la sentencia del TEDH no lo dice en ningún momento.

Pero eh, que si quieres cambiamos el sistema legal para que tu opinión sea legalmente vinculante por encima de lo que digan los tribunales.

» autor: Attanar

#281 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Tue, 15 Dec 2020 09:02:45 +0000

#251 Sí, pero claro, para entenderlo tendrías que conocer la diferencia entre forma y fondo, y no vamos a pedirle peras a Menéame.

» autor: Attanar

#280 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

alure — Tue, 15 Dec 2020 08:16:33 +0000

#229 El problema de los "defectillos" a los que te refieres en este juicio es que tampoco están probados. Me explico, el TEDH lo que ha dicho es que entiende por que otegi considera que la jueza (en otro juicio, no en este) tenía animadversión hacia el acusado. También aclara que no se ha podido probar tal animadversión y que dicha jueza, no hizo el comentario en cuestión en este juicio, sino en otro.
¿A quién haces responsable? ¿A una jueza cuya animadversión no ha podido ser probada y el comentario en el que está basada además no se hizo en este juicio? El problema de esto, es que la anulación está cogida con pinzas. Tanto, que el TEDH decide anular el juicio pero no la condena que derivo de el y establece que no hay indemnizacion. ¿Cómo puedes anular el juicio pero no la condena? Entiendo que o anulas los dos o no anulas ninguno.

» autor: alure

#279 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Tue, 15 Dec 2020 08:12:31 +0000

#248 Pero es que de nuevo estamos en las mismas: que en segunda instancia se declare nula la sentencia apelada está previsto en la LECrim, pero en este caso se trata de una sentencia firme, ratificada por el Supremo y el TC. No estamos hablando de segunda instancia, ni de un proceso sin firmeza.
Y el art. 4.2 del protocolo 7 del CEDDHH lo dice claro:
Lo dispuesto en el párrafo anterior no impedirá la reapertura del proceso, conforme a la ley y al procedimiento penal del Estado interesado, cuando hechos nuevos o ulteriormente conocidos o un vicio esencial en el procedimiento anterior pudieran afectar a la sentencia dictada.
No existe en el derecho penal español, ni el la LECrim, posibilidad de revisar una sentencia firme, hasta donde yo llego, y por eso aclaro que no soy penalista.
Es más, la propia sentencia del TEDH dejaba claro que lo idóneoi sería repetir el juicio a petición de las personas interesadas. No aclara quiénes son esas personas interesadas, pero dudo que alcance a legitimar la participación de la asocicación de víctimas "Voces contra el Terrorismo", que es la que dió pie a la Fiscalía del Supremo "para afinar", según dijo aquel ministro.

» autor: ehizabai

#278 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--514246-- — Tue, 15 Dec 2020 07:36:10 +0000

#194 En ambos se ordena claramente la repetición de juicio, lo de que esta anulado es cosa del periodista.

» autor: --514246--

#277 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

LaResistance — Tue, 15 Dec 2020 06:22:43 +0000

#238 buenos antecedentes tiene el psoe con la cal viva cuando estaba en el gobierno.

» autor: LaResistance

#276 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 22:41:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#275 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 22:28:56 +0000

#274 Te lo he dicho claramente.

Agur.

» autor: Peka

#274 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 22:21:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#273 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 22:19:37 +0000

#272 Has defendido al GAL claramente porque mataba "etarras".

» autor: Peka

#272 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 22:16:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#271 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 22:08:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#270 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 22:08:22 +0000

#269 @admin insultos directos.

Muestra solo un mensaje donde demuestres lo que dices. Uno solo.

» autor: Peka

#269 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 22:06:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#268 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ahoraquelodices — Mon, 14 Dec 2020 21:52:22 +0000

#266 No, no queda claro por mucho que te esfuerces es contarnos tu opinión como si hubieses descubierto oro.
Los juicios se pueden repetir, si, pero lo que pasa con este apesta desde hace años, y no sólo por lo mal que nos pueda caer Otegi.

» autor: ahoraquelodices

#267 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 21:50:12 +0000

#257 "Reabrir el caso a solicitud de la persona interesada". ¿Quién es es persona, Manuel Marchena?
Y manipuláis, la primera foto del tuit va en referencia al caso que se juzga no a Otegi. La mentira tiene la spatas muy cortas. Mentiroso.
"El procedimiento penal anterior que no solo se encontraba relacionado con actividades terroristas...".
El procedimiento anterior, no Otegi.

» autor: ehizabai

#266 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

pedrario — Mon, 14 Dec 2020 21:48:24 +0000

#264 a peticion del interesado la reparacion claro, no es excluyente con otros casos, ademas de que un interesado podria ser una víctima, como ocurrio en el caso de la etarra de belgica. creo que se entiende y que queda claro que los juicios se pueden repetir, pero no creo que se penalicen los comentarios con bulos diciendo que no es asi.

» autor: pedrario

#265 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 21:48:00 +0000

#258 Ese señor ha pasado seis años en la cárcel por su activismo político. Tiene más dignidad en el meñique izquierdo que toda la clase política española junta.
Eres muy cutre, si piensas que un cargo político es sólo un sueldo. Es la posibilidad de implantar políticas, no el sueldo, lo que es importante del caso. Qué poca consideración tienes por los derechos fundamentales recogidos en la constitución de 1978, entre ellas el de sufragio pasivo. Luego irás de demócrata por la vida.
Es que la burrada que acabas de soltar. O sea, resulta que al representante que muchos vascos querríamos no le podemos votar, por triquiñuelas legasles de España, ¿y a ti te parece medio normal? Y en una democracia! Enfin.

» autor: ehizabai

#264 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ahoraquelodices — Mon, 14 Dec 2020 21:46:00 +0000

#263
El punto 58 no afirma lo que dices.
El de la repetición del juicio habla de que se puede repetir a petición del interesado (entiendo que el interesado es el tercer demandante del que habla justo arriba, no la acusación).

Pero bueno, el tiempo dirá.

» autor: ahoraquelodices

#263 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

pedrario — Mon, 14 Dec 2020 21:37:38 +0000

#262 el primer demandante es otegi, el tercero lo referencia porque es el que habia pedido la indemnizacion y deja claro el procedimiento de reparacion, que seria celebrar otro juicio, asi que el propio tribunal de estrasburgo dice que es posible repetir el juicio. creo que se entiende facil, que parte crees que es la que contradice lo que he puesto?

» autor: pedrario

#262 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ahoraquelodices — Mon, 14 Dec 2020 21:32:57 +0000

#257 con lo que te has currado citarnos a todos, podrías haber dedicado un poco más de tiempo a leer lo que compartes y darte cuenta al menos de que los subrayados hacen referencia al primer demandante y al tercer demandante... que dudo que ambos sea Otegi, no?
Por no hablar de lo que dices que afirma Estrasburgo... Encaja con lo que tu piensas y por eso no has hecho mucho esfuerzo por intentar entender lo que compartías.

» autor: ahoraquelodices

#261 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 21:25:24 +0000

#36 Se le acusaba de crear Sortu, Sortu existe y es legal. ¿Cual es el delito?

» autor: Peka

#260 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 21:24:04 +0000

#257 Le condenan por crear Sortu diciendo que era ETA, le condenan, se termina de crear Sortu y resulta que no es ETA, es un partido legal.
¿QUE JUICIO SE QUIERE HACER AHORA? ¿Sobre algo que van a perder? Es ridiculo.

» autor: Peka

#259 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ElTioPaco — Mon, 14 Dec 2020 21:19:23 +0000

#257 sin ser de leyes, diría que un abogado podría sacar conclusiones muy variopintas del texto.

Sobre todo en la parte que dice que constatar el error es indemnizaciones suficiente, como omitiendo que el tío se pegó sus buenos años de cárcel en un juicio que ahora parece que no debió existir en ninguna parte y que Otegui estaba de acampada en el monte.

Veremos cómo termina esto, porque si le repiten la condena (ya que nunca fue condenado por lo que parece) vamos a volver a ser la risa de Europa, una y otra y otra vez.

» autor: ElTioPaco

#258 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Mon, 14 Dec 2020 21:18:20 +0000

#161 no sé si pasará eso, ya veremos.
Tampoco entiendo por qué no puedes aceptarlo, ese señor quiere cobrar un sueldo del estado opresor, pues vale, pero de ahí a indignarte por el salario de un señor que tiene la vida hecha, no se.

» autor: epound

#257 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

pedrario — Mon, 14 Dec 2020 21:13:15 +0000

#1 #35 #12 #3 #8 #128 #141 #176 #16 #28 #93 #220 #242 #5 #163 #7 #34 #23 #17 #27 #38 #84 #89 #208 parece que estrasburgo en la sentencia considero que Otegi se encontraba relacionado con terroristas y dice que la forma de reparar el daño es celebrar un nuevo juicio twitter.com/rimbaudarth/status/1338551350733443076

» autor: pedrario

#256 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 21:01:36 +0000

#250 Ya, claro y siempre acertaba. ¿Y lo de los juicios justos y esas cosas?

Deja de defender el terrorismo.

» autor: Peka

#255 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Karmelo_Kotón — Mon, 14 Dec 2020 20:27:11 +0000

#107 o sea que de lo que se trata es de no salvar al terrorista que ya habia sido juzgado

» autor: Karmelo_Kotón

#254 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Ovidio — Mon, 14 Dec 2020 20:25:29 +0000

#3 ¿Y te dieron al final el título?

» autor: Ovidio

#253 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Ovidio — Mon, 14 Dec 2020 20:24:51 +0000

#2 Ojalá

» autor: Ovidio

#252 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Rembrandt — Mon, 14 Dec 2020 19:58:17 +0000

#250 date un paseo. Lee y luego vuelve : es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberación#Orden_cron

» autor: Rembrandt

#251 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

categoriacerdosya — Mon, 14 Dec 2020 19:39:36 +0000

#33 ¿No tener un juicio imparcial es "defecto de forma"?

» autor: categoriacerdosya

#250 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 19:27:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#249 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--662254-- — Mon, 14 Dec 2020 18:55:24 +0000

#56 Culpable ¿de qué?, si la acusación de crear Bildu como brazo político de Eta la tiro el constitucional, es inconcebible que no sepas por qué se le juzgó.

» autor: --662254--

#248 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sorecer — Mon, 14 Dec 2020 18:49:23 +0000

#223 El caso de contencioso administrativo es un ejemplo para gente que no entiende de leyes. Algo aclaratorio que no entra al caso.

Yo tampoco soy penalista, pero creo que no hace falta serlo en este caso.
www.20minutos.es/noticia/2493123/0/tedh/decisiones/nulidad-sentencias/
Como puedes ver en este artículo, se habla que el TEDH no anula la sentencia sino que lo que hace es declarar las vulnerabilidades a los derechos encontrados y ahí, es cuando lo devuelve al TS para que lo evalue.

www.rtve.es/noticias/20200731/supremo-anula-sentencia-del-caso-baterag

Y como puedes ver en el enlace anterior, fue el TS el 31 de julio el que declaró "El alto tribunal constata que esa sentencia del TEDH constituye "título suficiente" para autorizar, en primer lugar, la interposición del recurso de revisión y "para ahora estimarlo", al amparo de lo dispuesto en el artículo 954 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal."

Por ello, el caso es nulo por el Tribunal Supremo, no por el TEDH.

Ahora sobre la segunda parte... Aceptar una condena que crees que es injusta (lo sea o no) hay veces que te sale más rentable, totalmente de acuerdo. En cosas de menor cuantía nadie se mete aunque sepas que tienes razón: Pagas sanción y ya está. En este caso, ya ha cumplido la condena y ya le han impedido acudir a las elecciones, así que igual es más por hacer quedar mal a la justicia (que por ahora ya ha quedado bastante mal) que otra cosa.

Porque no dudes que, sin que yo comparta el punto de vista, si luego sale absuelto en la repetición del juicio se va a vender por los medios afines que el gobierno Español condena e impide presentarse a elecciones a un ciudadano; el gobierno Español silencia al pueblo con sus jueces; etc...

» autor: sorecer

#247 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 18:44:16 +0000

#243 Bueno @admin a ver como se actua en este caso por insultos tan graves.

» autor: Peka

#246 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 18:44:13 +0000

#242 ¿Quién es Dolorez Vázquez?

» autor: ehizabai

#245 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sorecer — Mon, 14 Dec 2020 18:39:26 +0000

#233 Correcto. Pensába que estabamos hablando de Beretagune únicamente.

» autor: sorecer

#244 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--662254-- — Mon, 14 Dec 2020 18:37:48 +0000

#13 Otegui se está acercando mucho al poder, hay que pararlo como sea, es una vergüenza aunque algo lógico en esta "justicia" de derechas y no de derecho.

» autor: --662254--

#243 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--555203-- — Mon, 14 Dec 2020 18:35:36 +0000

#12 Hola, amigo etarrita, que el juicio se ha anulado, no se le vuelve a juzgar por segunda vez.
A ver si nos enteramos.

» autor: --555203--

#242 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--555203-- — Mon, 14 Dec 2020 18:33:26 +0000

#3 y como se encaja lo de Dolores Vazquez en el non bis in idem?

» autor: --555203--

#241 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 18:26:30 +0000

#236 No comparo nada, ETA estaban fuera de la ley, GAL se pagaban con nuestros impuestos y nos asesinaban, que el gobierno te asesine con tus impuestos es mucho peor.

» autor: Peka

#240 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

jer_esc — Mon, 14 Dec 2020 18:22:18 +0000

#169 el TEDH dijo que no tuvo un juicio con garantías pero no condena a indemnizar por cumplimiento de una pena improcedente porque no dice que sea culpable o inocente sino que no se hizo bien, deja abierta la puerta a que se repita el juicio esta vez si con las garantías que reclama el TEDH, si lo declara inocente debe determinar una compensación por el tiempo que estuvo en prision y si lo declara culpable sabes bien que no le ordenará cumplir otra vez la pena sino que se le descontará el tiempo que ya estuvo. No juzgar de nuevo sí que sería injusto porque habría estado en la cárcel sin causa y sin compensación.
Si se hace lo que pide el TEDH para garantizar los derechos mal y si no se hace también mal, a ver si nos aclaramos

» autor: jer_esc

#239 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

BillyElliot — Mon, 14 Dec 2020 18:20:22 +0000

#234 Pues es tu opinión, que evidentemente no coincide ni con la mía, ni con la de ningún organismo europeo, ni a nivel mundial.

» autor: BillyElliot

#238 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

hulo — Mon, 14 Dec 2020 18:19:21 +0000

#17

Se supone que ahora gobierna la izquierda.

Si no hubiera independencia no le juzgarian

» autor: hulo

#237 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

hulo — Mon, 14 Dec 2020 18:18:29 +0000

#13 cuando los abogados de Otegi recurrieron sabían que esto podía pasar al declarar el juicio nulo.

Que apechuguen

» autor: hulo

#236 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 18:12:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#235 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

JeanPierre — Mon, 14 Dec 2020 17:53:52 +0000

#20 Le acusaban de intentar armar el brazo político de ETA, Bildu. La justicia ya ha sentenciado que Bildu no es el brazo político de ETA.... No sé yo creo que hasta un juez facha sabrá hacer una deducción sencilla.

» autor: JeanPierre

#234 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

JeanPierre — Mon, 14 Dec 2020 17:46:48 +0000

#103 Para ser un estado de derecho se tiene que cumplir la separación de poderes, en españa no hay separación de poderes.

» autor: JeanPierre

#233 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--157988-- — Mon, 14 Dec 2020 17:30:49 +0000

#213 Formalmente no se le ha juzgado.

Se le juzgó y condenó por el secuestro de Luis Abaitua, cumplió la mitad de la pena y salió de la cárcel. Por lo que no se le ha juzgado formalmente es por el caso Beretagune, que es del que habla la noticia.

» autor: --157988--

#232 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Siento55 — Mon, 14 Dec 2020 17:27:40 +0000

#226 El TEDH entiende que cuando la magistrada dice "ya sabía que no iba a contestar a esa pregunta", existe una duda razonable sobre su imparcialidad y debería haberse recusado.

Fin, no hace falta que des tantas piruetas.

Que se repita el juicio con otros jueces y tenga un juicio justo. Para que se repita un juicio tienen que pasar dos cosas. Primero que la fiscalía crea que puede volver a ganarlo, segundo que tengan ganas de hacerlo. Si se dan las dos circunstancias, pues adelante.

» autor: Siento55

#231 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sting — Mon, 14 Dec 2020 17:26:00 +0000

Qué tiempos en los que volaban los coches de algunos...

» autor: sting

#230 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sting — Mon, 14 Dec 2020 17:21:40 +0000

#47 Está el PSOE (los de la cal) en el poder... no grites mucho...

» autor: sting

#229 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Itrio — Mon, 14 Dec 2020 17:21:31 +0000

#120 Repetir el juicio y que los responsables del primer juicio asuman algún tipo de responsabilidad, vamos digo yo, no?

¿O celebrar juicios con 'defectillos' sale gratis?

» autor: Itrio

#228 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Itrio — Mon, 14 Dec 2020 17:16:19 +0000

#33 Que se repita el juicio, pero me imagino que lo suyo sería que los responsables de esos 'defectillos' asuman responsabilidades.

» autor: Itrio

#227 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Cicerone50 — Mon, 14 Dec 2020 17:12:40 +0000

#10 Es como las causas contra Podemos. Semanas de la noticia en portada y así no hablamos del emérito ni de los promotores del Golpe de estado.

» autor: Cicerone50

#226 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 17:08:16 +0000

#176 Lo primero, no es ese el argumento del TEDH. La juez Murillo había hecho ese comentario a Otegi, y Otegi presentó una recusación ante el TS, por entender que denotaba parcialidad, y el TS aceptó la recusación. A los pocos meses, en otra causa, Otegi solicitó la recusación de Murillo, y el TS no la aceptó.
Es eso lo que critica el TEDH. No la frase en sí, sino que el TS resolviera de manera distinta los incidentes de recusación con los mismos implicados y similar temática de manera distinta, y que eso daba lugar a entender vulnerado el derecho de Otegi a un juez imparcial, al haber sido anteriormente apartada la magistrada Murillo, pero no en la segunda.
Pero es que tiene más matices: Otegi y los otros cinco encausados cumplieron sus penas íntegras. Luego, si han cumplido íntegras sus penas, ¿para qué volver a juzgarlos? Si los condenan los habrán condenado dos veces por los mismo hechos. Non bis in idem.
La única variable es la pena de inhabilitación para sufragio pasivo, que en la sentencia anulada se alargaba hasta 2021. Como ahora hay que repetir el juicio, cuándo se terminará la pena de inhabilitación? En 2024? 2025? 2026? Pues ala, ya te has quitado a Otegi, que ya tiene una edad, de la ecuación electoral. Y eso ya si que es la hostia. O sea, que por haber recurrido y obtenido sentencia favorable en el TEDH, su pena de inhabilitación se alargará, precisamente cuando se le ha reconocido que no tuvo un juicio justo. Y aun así, estará en peores condiciones que si no hubiera recurrido. Y no cabe la prohibición de "reformatio in peius", porque claro, no es un recurso, se trata de un juicio nuevo. Es que es inaudito. Increíble. Se escapa de la más elemental justicia.
Sigue vendo películas y documentales. A mi me gustó mucho "Wild Wild Country". Tienes también "El Viento que Agita la Cebda" sobre otro estado de derecho al que se le fue la mano. O "En el nombre del padre", sobre injusticias políticas, y jueces miserables.

» autor: ehizabai

#225 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 16:51:05 +0000

#219 vives en una realidad paralela.

El GAL no es terrorismo.

» autor: Peka

#224 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 16:41:53 +0000

#222 No tienes razón. A partir de ahí, si yo dijera de ETA, lo que tu has dicho de los GAL, tú serías el primero en llamarme de todo. De hecho ya has insinuado que estoy lobotomizado por defender a Otegi. Dejemoslo aquí, que me da pereza. Otro día, intentemos no insultarnos, y nos irá mejor sin elevar el tono. Agur.

» autor: ehizabai

#223 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 16:35:54 +0000

#213 Pero es que esto no es caso contencioso administrativo donde quepan la nulidad y la anulabilidad de la 39/2015. No son actos administrativos los que se anulan.
Y el ejemplo que pones, es la segunda instancia quien declara la nulidad de la sentencia apelada. En este caso, el TEDH es quien declara nula una sentencia ya frime. El primer supuesto se contempla en la LEcrim, el segundo creo que no (creo, no soy penalista).
Mira, la sentencia original declaraba la inhabilitación hasta 2022. Por haber recurrido, se le alargará. Si se hubiera callado, cumpliría su pena (cosa que ya ha hecho) y a aprtir de 2021, a presentarse a elecciones. Pero por habe rrecurrido y al habr obtenido del TEDH una sentencia en donde se expresa que no tuvo un juicio justo, ahora veremos lo que tardan en repetir el juicio la AN primero, y el TS después.

» autor: ehizabai

#222 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

alure — Mon, 14 Dec 2020 16:34:21 +0000

#201 La verdad es que iba a pedirte que leyeras de nuevo mi comentario porque en ningún momento he defendido ejecuciones extraoficiales, sólo he dicho que estas fueron una venganza de algunos individuos, consecuencia de asesinatos especialmente ruines (serían considerados muchos de ellos como crímenes de guerra, si es que hubiesen transcurrido durante una guerra).
El problema es que sospecho que tu esto ya lo sabes, pero es más fácil poner en mi boca palabras que no he dicho e insultarme por ellas que admitir que tengo razón, la clásica huida hacia adelante.

» autor: alure

#221 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 16:31:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#220 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--643476-- — Mon, 14 Dec 2020 16:30:24 +0000

#3 no te preocupes, ahora viene @anarion321 y te explica , que no es el enésimo ridículo de la judicatura españistani, sino un procedimiento habitual.

» autor: --643476--

#219 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 16:30:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#218 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

jorgito — Mon, 14 Dec 2020 16:30:07 +0000

#209 Yo doy por sentado que esa opción se contemplaba cuando pidió la anulación del juicio.
El que sencillamente anularan la sentencia tendría demasiadas consecuencias en este caso a nivel político para que se permitiera. El repetir el juicio es una herrmienta que existe y si se tiene se iba a usar.

Que sí, que si separación de poderes etc, pero creo que a estas alturas la separación de poderes de facto no se la cree nadie.

» autor: jorgito

#217 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ikatza — Mon, 14 Dec 2020 16:26:23 +0000

#194 Erh, no, nada que ver.

Estás hablando de casos en los que el Supremo, en última instancia, ha estimado un recurso y ha anulado un juicio, cosa bastante habitual. La condena no era firme y probablemente los acusados ni siquiera estaban en prisión. Todo en un tiempo razonable.

Aquí estamos hablando de una condena en firme, ratificada por el Supremo. Anulada diez años después y con la condena ya cumplida. No, no me suenan casos como este.

» autor: ikatza

#216 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--155419-- — Mon, 14 Dec 2020 16:23:55 +0000

En un "país" donde los jueces ponen y quitan a los políticos electos y juzgan a la gente hasta que salga la sentencia que a éllos les gusta (que ya tienen preparada antes de cualquier juicio), no existe la Democracia. En todo caso un paripé mediático.

» autor: --155419--

#215 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 16:23:20 +0000

#191 Estáis al nivel de los conspiranoicos del 5G, los terraplanistas y los antivacunas.

» autor: ehizabai

#214 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 16:19:15 +0000

#175 Jejeje, me ha hecho gracia el segundo párrafo. Yo no niego mis sesgos, los tengo, al igual que tú los tuyos. Rebáteme los argumentos, y no me digas que "objetivamente" me dejo llevar por lo irracional (o el odio).
Un saludo.

» autor: ehizabai

#213 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sorecer — Mon, 14 Dec 2020 16:17:06 +0000

#50 No, te estoy explicando como funcionan la leyes. Pero oye, que las cambiamos cuando quieras. Si quieres te explico el proceso para cambiarlas. No es muy complicado si hay consenso.

El proceso está viciado. Le han condenado a X años, lo mismo en el siguiente juicio sale en libertad, la pena es similar o es mayor. Si es libre, España debería indemnizarle y quedar una vez más de manera ridícula en España. No comparto nada como se ha tramitado este proceso ni otros similares, pero son así.

www.elconfidencial.com/espana/2020-04-07/el-tsja-declara-nulo-juicio-c

#51 Formalmente no se le ha juzgado. Si el juicio es nulo, se borra de todos los sitios. Sí, es una cagada y deja a la justicia tocada. Pero a esta persona no se le ha juzgado.

Sin querer enrrollarme. En Derecho Administrativo, existe la nulidad y la anulabilidad. Dos conceptos muy parecidos pero si un tribunal decide que un hecho administrativo es nulo, es como si no existe. Se borra y comienza, con las implicaciones que tenga para la persona, sociedad, etc.. Mientras que si se decide que es anulable, se intenta solventarlo para reconducir el tema ( explicado muy general)

A mi me parece que esta baraja con la que jugamos ya tiene algunas cartas que están marcadas, pero mientras no compremos otra nueva o cambiemos de manera de jugar, esta es la baraja que tenemosa día de hoy.

» autor: sorecer

#212 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--651910-- — Mon, 14 Dec 2020 16:14:49 +0000

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» autor: --651910--

#211 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Tineu — Mon, 14 Dec 2020 16:13:11 +0000

Este estado tiene un grave problema con la justicia
Pues la justicia o es justicia o es espanola; y cuando es lo segundo deja de ser justicia.
La sala segunda puede, eso si, ser puesta como ejemplo por Erdogan, y darle la medalha del sultan Mehmet, pues es tan digna como la sala ll de Turquia a gusto de Erdogan.
Fue Turquia la que innovó en esto de repetir juicios, y claro no iba ispamistam a ser menos

» autor: Tineu

#210 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--651910-- — Mon, 14 Dec 2020 16:11:42 +0000

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» autor: --651910--

#209 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 16:11:01 +0000

#204 Es de chiste. El juicio fue por recomponer Batasuna, lo que ahora es Sortu, acusandoles de no ser una formación legal. Hoy en dia se ha visto que estaban equivocados y que Sortu no ha sido Batasuna.

Esto es como la dispersión, vengaza.

» autor: Peka

#208 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--651910-- — Mon, 14 Dec 2020 16:10:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#207 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

woody_alien — Mon, 14 Dec 2020 16:07:49 +0000

#3 En Expaña los derechos son tan grandes que es un estado de derechazos [y uppercuts]

» autor: woody_alien

#206 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--284694-- — Mon, 14 Dec 2020 16:06:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#205 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 16:03:39 +0000

#199 Pues mira, era mala como ella sola, pero Soraya Saenz de Santamaría no tenía un pelo de tonta. Herrero de Miñón, otro que destaca. Pablo Iglesias, que tiene un ego más grande que su chalet, pero indigente intelectual no es. A nivel de inteligencia, Margarita Robles, Iñigo Errejón, Junqueras, o Aitor Esteban me parecen gentes inteligentes, aunque no les vote, y en algún caso, me repugnen como ser humano (en realidad, de esa lista, solo Margarita Robles, que no se me olvida su papel salvando los muebles con los GAL). Y Otegi también, porque algunos lo odian, pero cualidades políticas e inteligencia no le faltan. Rajoy mismo tonto no es, creo que se pone nervioso al hablar ante el público, se lía, y nos ha dejado grandes frases para la posteridad, pero tonto no me parece.
Ahora, ves a Pedro Sánchez, Zoido, Patxi López, Casado o Ayuso, y te da vergüenza ajena.
Yo entiendo que hay gentes listas en la derecha, en la izquierda, en el centro y en la periferia. E idiotas también. Intento respetar la inteligencia.

» autor: ehizabai

#204 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

jorgito — Mon, 14 Dec 2020 16:00:06 +0000

#12 A ver. Que la anulación del juicio la pidió él para que se le quite la inhabilitación que pesa sobre él y meterse en política.
Ahora le van a juzgar de nuevo, y pueden reafirmar la condena o no. No se qué pasará si sale que le condenen, pero si así fuera el tiempo que haya pasado encerrado contará. Y si sale una pena más leve, pues supongo que se le indemnizará por el tiempo pasado. Pero lo que él busca es anular la inhabilitación.

Relacionada: www.europapress.es/euskadi/noticia-tedh-declara-firme-sentencia-determ

» autor: jorgito

#203 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 15:58:14 +0000

#202 Si, mira:

» autor: Peka

#202 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 15:53:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#201 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 15:51:54 +0000

#185 Y del tema, ¿algo que decir, más allá de defender las ejecuciones etxrajudiciales? (ojo, en nombre de la democracia, eso siempre). Ala, demócrata, descansa.

» autor: ehizabai

#200 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 15:50:44 +0000

#195 Y mujeres.

Algunos ya les gustaria una nueva ETA, pero por suerte eso no sucedera y me alegro que se haga mas daño con palabras que con bombas, pena que esto no se hizo antes.

» autor: Peka

#199 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

BillyElliot — Mon, 14 Dec 2020 15:49:49 +0000

#198 Pues yo mucho menos que tú, pero me gustaría que dijeras aquí y claramente a qué político no consideras un "indigente intelectual".

» autor: BillyElliot

#198 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 15:48:40 +0000

#181 ¿Te crees que defenderé al PSOÉ o a ese indigente intelectual que tiene España por presidente?. La misma mierda que os ahoga. Seguid, seguid diciendo que es agua.

» autor: ehizabai

#197 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 15:38:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#196 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

BillyElliot — Mon, 14 Dec 2020 15:26:20 +0000

#192 Claro que sí, pero resulta que según el World Justice Project, que publica anualmente el Rule of Law Index, España ocupa la posición 21 a nivel mundial en la aplicación del Estado de Derecho y respeto a los derechos fundamentales.
Opinión que a su vez respalda el Marcador de la Justicia de la Comisión Europea, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, el Consejo de Europa, el Democracy Index, y el Freedom in the world.
Permíteme que considere tu opinión por debajo de la suya.

» autor: BillyElliot

#195 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 15:09:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#194 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 15:08:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#193 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--514246-- — Mon, 14 Dec 2020 15:03:09 +0000

#99 links?

» autor: --514246--

#192 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--514246-- — Mon, 14 Dec 2020 14:59:58 +0000

#103 El sistema es garantista cuando no hay intereses politicos de por medio y hablamos de juzgados de primera instancia, penal, instrucción o social. Todos los demás, incluyendo Mercantil, son un nido de corrupción política.

» autor: --514246--

#191 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Ehorus — Mon, 14 Dec 2020 14:58:57 +0000

#63 El mejor truco del Diablo fue convencer al mundo de que no existía, pero sabemos que no se ha ido
(Keyser Söze)

» autor: Ehorus

#190 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Siento55 — Mon, 14 Dec 2020 14:58:20 +0000

#188 Tranquilo, si le condenan otra vez, se le descontarían de la pena lo que ya haya cumplido. Y si sale absuelto, o condenado a menos tiempo del que cumplió, le tendrán que indemnizar por el tiempo pasado en prisión indebidamente.

Cuando consigues anular un juicio por un vicio en el mismo, te expones a que se anule y se celebre otro. Es lo que ha pasado.

Otegi ahora mismo no tiene ningún antecedente por ese caso, porque el juicio se anuló y es como si no se hubiera celebrado.

» autor: Siento55

#189 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 14:55:40 +0000

#187 ¿Quien organizo los GAL? Que por cierto, no han depuesto todavia las armas.

¿Lo es EH Bildu, Sortu, Aralar,...?

» autor: Peka

#188 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--564884-- — Mon, 14 Dec 2020 14:53:42 +0000

#186 Pero, pese a ello, fue juzgado y condenado, y cumplió la pena.

Fue juzgado: No bis in ídem.

» autor: --564884--

#187 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 14:52:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#186 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Siento55 — Mon, 14 Dec 2020 14:52:12 +0000

#94 Obviamente lo que dices es falso.

Otegi consiguió anular el primer juicio por un comentario de la jueza, ahora tiene la oportunidad de volver a defenderse. La fiscalía tiene todo el derecho a pedir la repetición del juicio, y si cree que va a ganar lo normal es que lo haga.

» autor: Siento55

#185 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

alure — Mon, 14 Dec 2020 14:48:15 +0000

#134 Los gal existieron durante sólo 4 años y como respuesta a ETA, que en esos años, no dejaba de matar guardias civiles, hijos de guardias civiles y mujeres de guardias civiles sin ningún motivo y de un modo aboslutamente cobarde. No justifico la existencia de los GAL, pero si matan a tus compañeros, a tus hijos y a tu mujer, y lo repiten cada 3 días, es normal que los afectados tengan ganas de venganza. La mera existencia de los GAL es culpa de ETA ya que si esta no hubiese existido o no se hubiese comportado de forma tan cobarde y rastrera, los GAL jamás habrían existido.
Me hace gracia como los abertzales intentan justificar a ETA con la existencioa de los GAL, cuendo ETA ha matado a 850 personas y los GAL a unas 40. Vamos, que comparar al indeseable de otegi, secuestrador y etarra con cualquier otra persdona ya es retorcer bastante la realidad. Si un juicio se anula, se debe repetir. lo que no puede pasar es que otegi pueda ir de víctima porque han anulado un juicio por un defecto de forma, quie no de fondo, ya que el recurso ni mencionaba las pruebas, simplemente aludía a un defecto de forma. Simplemente para que sus amigos etarras y su séquito de simpatizantes lobotomizados no puedan decir que se le hizo cumplir una pena injustamente.
Solo faltaría que un terrorista, asesino y secuestrador pudiera ir de víctima.

» autor: alure

#184 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 14:47:20 +0000

#98 Pues no te veo pidiendo que juzguen al PSOE y G.C. por terrorismo continuamente.

» autor: Peka

#183 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Siento55 — Mon, 14 Dec 2020 14:42:44 +0000

#109 La pregunta fue si Otegi condenadaba el terrorismo, y no le condenaron por esa pregunta, ni le han anulado el juicio por esa pregunta, sino porque la jueza dijo seguidamente "ya sabía que no iba a contestar a eso".

Probablemente le volverán a preguntar lo mismo. A ver si Otegi esta vez sabe contestarla, que no es tan difícil, y menos para un un hombre de paz como él, y el juez mantener al margen sus prejuicios.

Tendrá otra oportunidad de defenderse, como él reclamó al conseguir la anulación del primer juicio. Suerte para él, la va a necesitar, porque si la fiscalía quiere volver a juzgar, es porque tienen muy claro que van a ganar.

» autor: Siento55

#182 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--432085-- — Mon, 14 Dec 2020 14:39:32 +0000

#151 correcto. En un estado de derecho, eso es un pilar central.

En la lucha contra ETA se cometieron muchos abusos. Algunos podrán ser subsanados, otros no.

Pero no caigamos en la trampa de elegir buenos y malos. ETA extorsionaba, amenazaba, señalaba y ejecutaba. A veces con una pistola en la nuca, a veces con una bomba.

Tengo la edad suficiente para recordar bien las atrocidades cometidas por estos criminales. Bien cerca estaba yo del cuartel de Santa Pola, cuando con una bomba mataron a un abuelo y una niña de 6 años.

» autor: --432085--

#181 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

BillyElliot — Mon, 14 Dec 2020 14:36:07 +0000

#130 "¿Pero quién controla a la Fiscalía?. pues eso..."
Pedro Sánchez, Presidente del Gobierno.

» autor: BillyElliot

#180 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

BillyElliot — Mon, 14 Dec 2020 14:34:48 +0000

#136 Lo máximo que cita son entradas de wikipedia, que es la base de su formación.

» autor: BillyElliot

#179 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

BillyElliot — Mon, 14 Dec 2020 14:33:00 +0000

#133 Se te va la pinza chaval, háztelo mirar.

» autor: BillyElliot

#178 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

fpove — Mon, 14 Dec 2020 14:31:30 +0000

Alguien me explica como puedes cumplir una condena de un juicio que no existe? quizas soy demasiado ignorante en leyes.

» autor: fpove

#177 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

jozegarcia — Mon, 14 Dec 2020 14:23:23 +0000

#33 una mierda "de forma", de forma y DE FONDO. Se le acusaba de crear un nuevo partido ilegal y luego la justicia lo declaró legal. Esto lo único que demuestra claramente es que el problema no era una parcialidad manifiesta en el juicio anulado, sino una parcialidad manifiesta de todo el sistema judicial.

» autor: jozegarcia

#176 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Siento55 — Mon, 14 Dec 2020 14:21:19 +0000

#3 Si se ha anulado el primer juicio por un comentario de una jueza al decir que ya sabía que Otegui no condenaría el terrorismo, algo que Bruselas dijo que denotaba parcialidad, entonces el caso no está juzgado todavía.

Yo no he hecho ninguna carrera y lo sé. Sólo con ver películas y documentales eso se sabe que es así. Vaya puta mierda de carrera estudiaste tú, que no entendiste ni algo tan básico y en realidad algo que sabe cualquiera sin estudiar.

cc #4

» autor: Siento55

#175 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

emptyboxa — Mon, 14 Dec 2020 14:20:19 +0000

#170 Las cosas no siempre salen como uno quiere, por desgracia. Evidentemente, si la justicia española se está columpiando, existen esas instancias superiores europeas, que de hecho ya tienen conocimiento del jaleo y por tanto supongo que están al tanto de esta noticia.

La cuestión, volviendo al tema, es quejarse y señalar con el dedo para que los de al lado lo vean y se sientan más unidos, o más como tú, a base de odiar al otro extremo. Si miras de manera objetiva nuestro intercambio, tu sesgo es palpable: ves enemistad en esta acción. Intentas debatir de la manera más lógica posible, y lo aplaudo, pero es inevitable dejarse llevar por lo irracional.

Para cerrar, decir la derecha nacionalista española necesita a ETA y sus vestigios tanto como el nacionalismo vasco necesita la opresión externa, sea real o ficticia.

Un placer, y que te sea leve el confinamiento

» autor: emptyboxa

#174 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

pikutara — Mon, 14 Dec 2020 14:18:10 +0000

Me parece que es una decisión poco inteligente para los intereses de la imagen de los tribunales del Reino de España.

El principal argumento de la defensa era que la intención de los acusados al buscar una alianza independentista era acabar con la violencia de ETA. Cuando se les condenó ETA seguía activa. Hoy ETA ya no existe. Las posibilidades de que los declaren inocentes son bastante más elevadas que las que tenían entonces porque el objetivo que decían perseguir se ha conseguido. Además hoy existe Bildu de manera legal, por lo que, ¿cómo pudo ser ilegal lo que hicieron si luego se hizo lo mismo y fue legal? El nuevo contexto creo que hace imposible una condena. Aunque nunca me atrevería a apostar cuando de los tribunales del Reino de España se trata...

» autor: pikutara

#173 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--598381-- — Mon, 14 Dec 2020 14:15:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#172 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ElTioPaco — Mon, 14 Dec 2020 14:13:31 +0000

#171 ley de Poe, siempre presente, más aún en temas que despiertan tanto odio.

» autor: ElTioPaco

#171 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

obmultimedia — Mon, 14 Dec 2020 14:12:40 +0000

#162 me falto poner el para que detectases que era sarcasmo

» autor: obmultimedia

#170 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 14:12:30 +0000

#168 Con tu ultima frase, pienso más que son cosas de estilo. Pero acepto lo que dices.
Sí, tendrá que cumplirse en parte, pero en vez de terminar en 2021, terminará más tarde (depende de lo que tarde la AN y luego el Supremo). Y todo, por que no tuvo un juicio con todas las garantías. Es decir, se le perjudica por haber recurrido. Si hubiera estado callado, cumpliría pena de cárcel (cosa que ha sucedido), pasaría 2021 y se podría presentar. Como ha recurrido, habrá que ver si en 2024 no sigue inhabilitado. Lo normal, vamos.
Y mira, la sentencia del TEDH es de octubre de 2018. En 2020, con la sentencia en mano, no le dejaron participar (lo solicitó y el Supremo le dijo que nanay), y después de las elecciones el supremo ejecutó lo que ordenaba el TEDH.
En refranero castellano, que es muy rico, dice: piensa mal, y acertarás.

» autor: ehizabai

#169 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 14:09:28 +0000

#166 Enfin, busca los comentarios posteriores, y verás que he discutido también lo que dice el art. 4.2 del protocolo 7 de la CEDDHH.
Por no hablar de la inhabilitación, que en lugar de terminar en 2021 (según la sentencia posteriormente anulada), se le terminará más tarde, no permitiéndole participar en las elecciones que vengan. Y todo, por que el TEDH ha dicho que no tuvo un juicio con todas las garantías. Será todo normal.

» autor: ehizabai

#168 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

emptyboxa — Mon, 14 Dec 2020 14:07:42 +0000

#154 La inhabilitación como pena también ha sido cumplida parcialmente, y por tanto, en caso de resultar de nuevo condenado y la inhabilitación dictada por el tribunal en cuestión, tendrá que cumplirse únicamente la parte restante, si es que existe. No sé dónde ves el problema. Se le inhabilitó por un tiempo determinado, que no cumplió entero, y por tanto le resta por cumplir en caso de que la sentencia sea idéntica.

Buscar maldad en los plazos o momentos en que ocurren las cosas y su coincidencia con elecciones vuelve a ser lo mismo, definir la identidad propia en el enemigo externo.

Ah, y sobre tu primera frase: Si no ves la diferencia entre "dudo que" y afirmar una cosa categóricamente, tenemos un problema serio.

» autor: emptyboxa

#167 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 14:05:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#166 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

jer_esc — Mon, 14 Dec 2020 14:05:54 +0000

#3 pues de la carrera te debió quedar la costumbre de solo leer los enunciados porque el principio no es absoluto y tiene matizaciones, la misma noticia (que parece has pasado de leer) te explica por qué y en base al mismo convenio que rige el TDH, que falló a su favor, es procedente la repetición del juicio

» autor: jer_esc

#165 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

LaColetadeDusko — Mon, 14 Dec 2020 14:05:19 +0000

La judicatura española está a la altura de su monarquía

» autor: LaColetadeDusko

#164 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 14:05:09 +0000

#154 #147 Perdón, las elecciones se hicieron en 2020, no el año pasado. Tocan de nuevo en 2024. Esto del confinamiento me confunde.

» autor: ehizabai

#163 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--666817-- — Mon, 14 Dec 2020 14:04:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#162 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ElTioPaco — Mon, 14 Dec 2020 14:03:45 +0000

#152 tu post es el típico caso de dedo apuntando a la Luna y lo que ve cada uno.

» autor: ElTioPaco

#161 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 14:03:38 +0000

#153 Mira, en 2024 habrá elecciones vascas. Según la condena original, la inhabilitación de Otegi terminaba en 2021. El TEDH dijo en 2018 que el juicio no fue justo, pero el Supremo le prohibió participar en las elecciones de 2020. Qué te juegas a que la nueva inhabilitación llega hasta el 2024, por lo menos.
O sea, que por haber tenido un juicio injusto, en lugar de poder participar en las elecciones de 2024, no podrá participar.
Será lo más normal del mundo, pero yo no lo puedo aceptar.

» autor: ehizabai

#160 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--419859-- — Mon, 14 Dec 2020 14:02:45 +0000

#155 Si, aunque algunos lo intentan, una y otra vez, una y otra vez, ...

» autor: --419859--

#159 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

jobar — Mon, 14 Dec 2020 14:02:15 +0000

#98 Sí es verdad, Liam Neeson haciendo de dirigente del IRA en Michael Collins es un papelón.

» autor: jobar

#158 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

obmultimedia — Mon, 14 Dec 2020 14:01:33 +0000

#148 o contra los causantes del franquismo con tantas victimas enterradas en cunetas ( y tengan que ser juezas o jueves argentinos los que se muevan y no aqui en España)

» autor: obmultimedia

#157 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--595648-- — Mon, 14 Dec 2020 14:00:10 +0000

#33 Menudo Estado de Derecho en el que no tener un juez imparcial es un defecto de forma.

» autor: --595648--

#156 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

jer_esc — Mon, 14 Dec 2020 14:00:07 +0000

#119 #78 la república independiente de su casa, con la Constitucion sacada del catálogo de Ikea, todo muy supercuqui

» autor: jer_esc

#155 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 13:59:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#154 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 13:58:58 +0000

#147 Tengo el mismo acceso que cuando tú dices que "dudo mucho que el juicio..."
No, mira, los plazos importan, Otegi fue inhabilitado hasta 2021. Las elecciones vascas fueron en 2019, las siguientes, si todo va normal, serán en 2023.
Con la condena original, Otegi podría participar. Tras la anulación del juicio, la inhabilitación se le levantó en 2020 (aunque la sentencia del TEDH fuera de octubre de 2018, por si acaso el Supremo no anuló el juicio hasta después de las elecciones vascas, y de hecho, Otegi solicitó al tribunal participar, visto que el TEDH había dicho que el juicio no fue justo, y el Supremo se lo denegó).
Con el nuevo juicio, la inhabilitación, que en todo caso terminaba en 2021, ahora a saber cuándo terminará. Con lo que no podrá participar en las de 2023. Y a parte, de facto, se le ha mantenido inhabilitado bastante más tiempo que la condena original, al alargarse, por causas ajenas a él, su inhabilitación.
Pero no pasa nada, todo normal en una democracia.

» autor: ehizabai

#153 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Mon, 14 Dec 2020 13:56:56 +0000

#144 A ver, según tu criterio:
Juicio, condena, se cumple condena, se anula condena, se juzga otra vez. Ese criterio es fascista ya que si se anula el juicio por un fallo en el juicio ya no se puede repetir.
Yo es que alucino, ¿va en serio que crees esto?.
Violador viola, juicio, condena, se anula juicio por defectos en el juicio...ya no se le puede volver a juzgar por qué ya se le juzgó una vez, ese hombre es inocente.
Si este es tu concepto de la justicia y la democracia estamos apañados.
Además, que intente ser imparcial creo que debe ser exigible a cualquiera que se dedique a hablar de lo ciegos de odio que andan los demas.

» autor: epound

#152 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

obmultimedia — Mon, 14 Dec 2020 13:56:21 +0000

#124 tu por ejemplo.

» autor: obmultimedia

#151 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--666433-- — Mon, 14 Dec 2020 13:55:00 +0000

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» autor: --666433--

#150 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--419859-- — Mon, 14 Dec 2020 13:50:48 +0000

#122 Sí, se te ha vuelto a caer, otra vez

» autor: --419859--

#149 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 13:49:51 +0000

#49 Y fue a la cárcel por eso, y cumplió su pena. Se supone que ahí termina ya, ¿o no? Si desde entonces no se le ha vinculado con ningún delito violento, ¿donde está el problema?
Y tú, ¿eres demócrata y defiendes el estado de derecho?

» autor: ehizabai

#148 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--666433-- — Mon, 14 Dec 2020 13:49:08 +0000

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» autor: --666433--

#147 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

emptyboxa — Mon, 14 Dec 2020 13:48:23 +0000

#146 De tu afirmación categórica deduzco que tienes acceso al chat privado del Nuevo Orden Mundial donde se deciden las acciones de los organismos públicos.

Dejando de lado el sarcasmo, ¿qué es lo grave aquí? ¿Que una condena pueda inhabilitar a alguien culpable de un delito para el ejercicio de una función pública? Porque si no es culpable, no hay nada que temer. En cambio, si lo es (y lo fue en un primer juicio), debería cumplir la condena, incluyendo la inhabilitación. ¿O tus gafas opacas de la ideología identitaria de turno te impiden ver lo evidente?

» autor: emptyboxa

#146 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 13:39:53 +0000

#139 "La clave, creo, reside en si una nueva sentencia condenatoria incluye la inhabilitación para el ejercicio de cargo público y/o sufragio pasivo. En ese caso, se termina la carrera política de Otegi. Dudo mucho que el juicio se vaya a repetir sólo por esto, ya que en caso de haber "malas intenciones" en el TS ni de coña se arriesgarían a que saliese absuelto."

Es la única razón por la que se repite el juicio, alargar la inhabilitación. Y les da igual si dentro de 10 años Estrasburgo vuelve a anular el juico. Otegi tendrá ya 70 tacos, y no estará para mucho trote. Es lo único que se busca, alejarlo de las elecciones. Y por eso es grave.

» autor: ehizabai

#145 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Strandedandbored — Mon, 14 Dec 2020 13:37:30 +0000

#124 jueces y verdugos. Una cosa muy nuestra

» autor: Strandedandbored

#144 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 13:37:10 +0000

#142 He dicho, ya que me citas, que "os ciega el odio", no que estéis llenos de odio. Por puntualizar.
Yo estoy hablando del juicio, no de la vida y hechos de Arnaldo Otegi. Tú me vienes con consideraciones sobre el odio que debe sentir alguién que asesina. Perfecto, y muy válidas consideraciones, pero es otro tema, que no se juzga.
Aquí, este señor habrá recibido dos condenas por los mismos hechos: el juicio habrá sio anulado y lo que se quiera, pero no es posible penar dos veces al mismo tío por los mismos hechso. Y que lo hagan y que os parezca bien, me indica que la conciencia democrática de España hace aguas. Porque es un atropello, se mire por donde se mire. Hasta la Fiscalía de la Audiencia Nacional declinó solicitar la repetición del juico.
Es que resulta ahora que desde El Mundo a El País, pasando por ABC, son partidarios de este señor, como toda la prensa española, que es cómplice de HB, y cojea a su favor. Justo el otro día vi a Cebrían, Pedro J y Gabilondo poteando en la herriko de Errenteria. No me hagas reir, anda.
Y yo no soy juez, no tengo por qué ser imparcial. El juez sí. Lo debe ser. Y si no, que se meta a la política, no al juzgado.

» autor: ehizabai

#143 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--649209-- — Mon, 14 Dec 2020 13:31:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#142 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Mon, 14 Dec 2020 13:28:47 +0000

#129 vaya cacao.
Primero dices que "estamos" llenos de odio yo te respondo y ahora me vienes con el Vaticano y juicios morales, sofismos nivel párvulos.
Pues eso se le juzgará por unos hechos y si no hay pruebas quedará exculpado.
Seguramente se pase unos cuantos ratillos en juzgados si quiere demostrar su inocencia, eso es un inconveniente para el, espero que su agenda y sus quehaceres no se vean demasiado perturbados, pobre hombre.
Pero bueno, ya sabes que no habrá ningún problema para que todos nos enteremos de cualquier mínima inconsistencia en las pruebas que se aporten, de las pruebas reales si que será más difícil de enterarnos en páginas como esta o los medios de comunicación afines a este señor, ya sabes eso de exigir la más absoluta imparcialidad a todos menos a uno mismo es un vicio que se ve mucho.

» autor: epound

#141 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ahoraquelodices — Mon, 14 Dec 2020 13:25:45 +0000

#58 No se lo juzga por matar, secuestrar, ni atemorizar a los ciudadanos... se lo acusó de intentar reconstruir Batasuna bajo las órdenes de eta.

Y el TEDH dijo que no había sido un juicio justo y, a juzgar por tus comentarios, se ve que pecas de la misma falta de imparcialidad que los tribunales españoles.

Queréis verlo en la cárcel e inhabilitado por cosas por las que ya cumplió la pena que se le impuso.

» autor: ahoraquelodices

#140 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 13:24:13 +0000

#119 El lema de EHBIldu/ERC/BNG a las europeas fue "Ahora Repúblicas": la vasca, la gallega, la catalana y la que queda.

» autor: ehizabai

#139 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

emptyboxa — Mon, 14 Dec 2020 13:22:55 +0000

#127 Efectivamente, parece que la cuestión es quejarse de la opresora maquinaria del estado español (a algunos parece que les da alergia escribir "España").

Si le vuelven a juzgar y sale absuelto, le darán una indemnización y además será una victoria enorme para el nacionalismo vasco. Si le vuleven a juzgar y sale culpable, cumplirá lo que le falte de condena o le indemnizarán por lo que sobre.

La clave, creo, reside en si una nueva sentencia condenatoria incluye la inhabilitación para el ejercicio de cargo público y/o sufragio pasivo. En ese caso, se termina la carrera política de Otegi. Dudo mucho que el juicio se vaya a repetir sólo por esto, ya que en caso de haber "malas intenciones" en el TS ni de coña se arriesgarían a que saliese absuelto.

Cuando buscas o inventas enemigos en todas partes pasan estas cosas. Y los nacionalismos siempre necesitan enemigos, abarquen la extensión geográfica que abarquen.

» autor: emptyboxa

#138 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--284694-- — Mon, 14 Dec 2020 13:22:53 +0000

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» autor: --284694--

#137 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

pocomoco — Mon, 14 Dec 2020 13:22:40 +0000

#114 lo de siempre, Cataluña y Euskadi, los niños mimados. Madrid es el malo, y Andalucia no tienen derechos que son pobres. El resto no existe.

Anda ya a cagar un rato...

» autor: pocomoco

#136 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--284694-- — Mon, 14 Dec 2020 13:21:39 +0000

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» autor: --284694--

#135 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 13:21:29 +0000

#107 Que ha pasado los seis años de condena en la cárcel, se ha comido la condena de cárcel íntegra, ¿de qué cojones se ha salvado? Por lo menos, respetad la verdad.

» autor: ehizabai

#134 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 13:18:36 +0000

#120 Hace mucho que el estado pasó la línea de cargarse gente impunemente. Busca quién era el Señor X de los GAL.
Y cojones, que ha pasado seis años en la cárcel por esos delitos. ¿Dónde está la gratuidad?

» autor: ehizabai

#133 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--649209-- — Mon, 14 Dec 2020 13:18:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#132 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--649209-- — Mon, 14 Dec 2020 13:16:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#131 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 13:16:06 +0000

#103 No, yo entiendo de urbanismo. Y de jueces del PP, también.

» autor: ehizabai

#130 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 13:14:46 +0000

#106 Sí, me enseñaron que la justicia era imparcial, y luego leí los whatsapp del PP diciendo que con Marchena controlaban la sala segunda desde atrás. Os estáis ahogando en mierda, y decís que es agua pura.
Saludos.

» autor: ehizabai

#129 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 13:13:22 +0000

#121 ¿Jugamos algo a que lo meten al talego, aunque sea un par de horillas?
No asumas cosas, que no, soy bastante tolerante con gente que no piensa como yo.
No lo queréis ver, me parece bien. España está destrozando a pasos agigantados los cimientos de su democracia. Si estamos felices así, pues alegría y buen humor.
Y me da igual Otegi que Abascal. Un juicio no es lugar para valoraciones morales de las personas, la Inquisición, por fortuna, ya pasó. La justicia condena actos, no el odio que puedan albergan las personas. Qué manía con querer que un juez decida sobre la moralidad. Ni que estuvieramos en el Vaticano.

» autor: ehizabai

#128 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ElTioPaco — Mon, 14 Dec 2020 13:06:22 +0000

#58 no creo que entiendas la barbaridad que acabas de decir.

Pero bueno, ya nada me sorprende por meneame.

» autor: ElTioPaco

#127 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

kNo — Mon, 14 Dec 2020 13:06:15 +0000

#101 ¿En qué le puede perjudicar a Otegui? Si, como dices varias veces, ha cumplido integra su condena (que según leo, no es así) el repetir el juicio con todas las garantías procesales debería ser lo que el buscaba con el recurso. Porque no se dice que sea inocente, se dice que no le debió juzgar esa señora. Si es inocente, que se le indemnice. Si es culpable, que termine de cumplir la condena. Pedir que no se repita el juicio solo puede ser porque le crees culpable y con la anulación quieres blanquearlo.

» autor: kNo

#126 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ArcadasDeBuenismo — Mon, 14 Dec 2020 13:04:31 +0000

#35 por supuesto, y en nombre de la separación de poderes (nótese la ironía).

» autor: ArcadasDeBuenismo

#125 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ArcadasDeBuenismo — Mon, 14 Dec 2020 13:03:14 +0000

#1 No son cutres, son estrategas. El brazo del Opus de la judicatura españolaza, ahora que ya no hay ETA, hasta que no lo hagan Lehendakari no van a parar. Si no, de que va a vivir ideológicamente el facherío de base (o a quien van a odiar para poder se movilizados) si no hay un BilduETA con el que justificar sus iras y emociones varias, al tiempo que miran para otro lado con respecto a la corrupción.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#124 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ElTioPaco — Mon, 14 Dec 2020 13:03:00 +0000

#85 me quedo expectante para ver cuándo aparece el primero que te responde algo del estilo.

"Que se joda, por etarra"

No tardarán en llegar.

» autor: ElTioPaco

#123 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

alure — Mon, 14 Dec 2020 13:02:17 +0000

#40 Nadie ha dicho que tenga que volver a cumplir toda la pena. Si la condena es inferior, se indemnizará por la pena cumplida injustamente. SI la pena es la misma, deberá cumplir lo que le falta ya que esta se interrumpió. Si la pena es superior, cumplir lo que le falte.
Lo que es raro de cojones es la situación actual, el TEDH anula un juicio y dice expresamente que no se indemnizará por la pena cumplida que se derivó de un juicio anulado.

» autor: alure

#122 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 13:00:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#121 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Mon, 14 Dec 2020 12:58:34 +0000

#101 al único cegado que veo es a ti.
Se realiza un juicio, se condena, se anula el juicio, se repite el juicio.
Ya me dirás en qué momento de esa concatenación lógica entra el despropósito.
Te repito, si es condenado otra vez y ya ha cumplido la condena NO tendrá que entrar en prisión.
Supongo que por disentir de tus gurús ya soy del "vosotros" despreciables e irracionales a los que les mueve el odio.
Quizás has de pensar que si una persona coge un arma de fuego y le pega un tiro a alguien por la espalda, algo de odio ha de tener dentro de sí. También sucede con las personas que aplauden el asesinato de personas, inevitablemente algo de odio han de albergar en su interior.

» autor: epound

#120 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

alure — Mon, 14 Dec 2020 12:56:18 +0000

#47 Si un juicio no es justo, lo suyo es repetirlo con las garantías necesarias, no que simplemente tus delitos salgan gratis.
¿Por qué no lo matan y ya esta? Pues porque entonces serían como él.

» autor: alure

#119 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sonixx — Mon, 14 Dec 2020 12:54:51 +0000

#78 si ha usado plural , me intriga cuales

» autor: sonixx

#118 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

MetalAgm — Mon, 14 Dec 2020 12:54:41 +0000

#101 va por rachas, ahora es Otegi, luego será pablo Iglesias, luego catalunya, luego Venezuela, etc tienen que seguir dando tema a sus tertulianos para que los cuñados tengan noticias frescas con que pasar la semana.

» autor: MetalAgm

#117 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sonixx — Mon, 14 Dec 2020 12:54:20 +0000

#114 mejor criticar pero sin buscar ninguna solución

» autor: sonixx

#116 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--419859-- — Mon, 14 Dec 2020 12:52:41 +0000

#107 Creo que en la última frase se te ha caído

» autor: --419859--

#115 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

BillyElliot — Mon, 14 Dec 2020 12:52:28 +0000

#113 Venga camarada, vuelve a las barricadas.
Hay que levantar un poquito el nivel antes de intentar establecer una conversación mínimamente coherente.

» autor: BillyElliot

#114 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

MetalAgm — Mon, 14 Dec 2020 12:48:13 +0000

#97 no, esas regiones están muy comprometidos con que les siga robando la casa real de Borbones S.A. y con seguir proporcionando ganado fresco para los empresarios madrileños a costa de su precariedad y despoblación.

» autor: MetalAgm

#113 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

rogerius — Mon, 14 Dec 2020 12:45:41 +0000

#103 Pues tú parece que no sabes mucho. Estado de derecho también era la Alemania nazi.

» autor: rogerius

#112 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

MetalAgm — Mon, 14 Dec 2020 12:44:54 +0000

#43 y si manolete no fue otegi fue pablo Iglesias, el caso es tener entretenido a su público cuñado para que tengan de que hablar...

» autor: MetalAgm

#111 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

MetalAgm — Mon, 14 Dec 2020 12:40:03 +0000

#54 como muchos otros que posteriormente tras su paso por ETA se integraron en Euskadiko Eskerra que se integró en el PSE-PSOE.
es.m.wikipedia.org/wiki/Euskadiko_Ezkerra

» autor: MetalAgm

#110 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--668938-- — Mon, 14 Dec 2020 12:39:14 +0000

#109 ¿Qué pregunta es?

» autor: --668938--

#109 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--577995-- — Mon, 14 Dec 2020 12:32:38 +0000

#20 Si hace exactamente la misma pregunta que la jueza Morillo y Otegui reacciona igual, podrá volver a apelar por imparcialidad. Y si no hace esa pregunta y tira solo de su pertenencia a Bildu, entonces no podrá condenarle.

» autor: --577995--

#108 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--574181-- — Mon, 14 Dec 2020 12:32:14 +0000

Lo más coherente sería cerrar de una puñetera vez la AN.

» autor: --574181--

#107 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 12:31:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#106 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

BillyElliot — Mon, 14 Dec 2020 12:28:27 +0000

#105 Para eso está la universidad, tú vas y allí te explican cómo funciona todo. Saludos.

» autor: BillyElliot

#105 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 12:26:41 +0000

#103 Que no eres experto es más que evidente, desde el momento en el que pones en duda el Estado de Derecho en España, uno de los países más garantistas del planeta.
CUENTAME MÁS ANDA.

» autor: ehizabai

#104 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ifYouStrikeMeDown — Mon, 14 Dec 2020 12:26:33 +0000

#13 ¿Entonces, si se comete un defecto de forma en un proceso penal, eso tiene que significar automáticamente la absolución? ¿Para cualquiera, o solo para los de tu cuerda?

Pues sí, claro que procedería una indemnización en caso de que fueran absueltos.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#103 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

BillyElliot — Mon, 14 Dec 2020 12:26:09 +0000

#95 Que no eres experto es más que evidente, desde el momento en el que pones en duda el Estado de Derecho en España, uno de los países más garantistas del planeta.
La Ley y el Procedimiento Penal en este país se aplican desde el momento en el que se da trámite a una petición de la Fiscalía General del Estado, que finalmente ha sido apoyada por el Tribunal Supremo.
Pero vamos, si es materia que dominas tú mejor que los miembros de ambos organismos, me callo.

» autor: BillyElliot

#102 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

MadalenaBrava — Mon, 14 Dec 2020 12:25:07 +0000

Lo mejor que podría hacer EHBildu para lavar su imagen es retirar a Otegui de la primera línea.
No porque sea culpable de nada si no por la mochila que trae ya.

» autor: MadalenaBrava

#101 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 12:24:47 +0000

#96 O sea, ¿que los seis años y medio que pasó en la cárcel por lapena impuesta en el caso bateragune por el tribunal Supremo me los he inventado?
O sea, lo juzgan, condenan, cumple las penas, anulan el juicio, y según tú, ¿todavía no ha sido condenado?
Y tus sospechas sobre las pruebas te los guardas para ti. Esto es un atropello se mire por donde se mire.
Os ciega el odio, y no veis que por putear a Otegi se están deshaciendo los cimientos de la democracia española. Alguno estará más feliz así.

» autor: ehizabai

#100 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

emptyboxa — Mon, 14 Dec 2020 12:24:06 +0000

#80 Te lo han explicado en el mismo hilo, hace un rato:

"la inhabilitación política que quedó suspendida en cumplimiento de la sentencia del TEDH"

No hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: emptyboxa

#99 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 12:23:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#98 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--587023-- — Mon, 14 Dec 2020 12:23:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#97 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sonixx — Mon, 14 Dec 2020 12:21:10 +0000

#87 Andalucía, murciana , almeriense, extremeña,... puestos a pedir

» autor: sonixx

#96 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Mon, 14 Dec 2020 12:20:48 +0000

#77 no ha sido condenado por un defecto de forma del juicio, el juicio, por tanto, ha de repetirse.
Que haya cumplido pena es una cosa, que tenga los cojonazos de ir por ahí diciendo que era inocente y que es súper majo y no ha hecho nada malo, son cosas diferentes.
Si en este segundo juicio es considerado culpable, otra vez, con una condena igual o parecida, no pasará por la cárcel, ya que ha cumplido condena, pero lo de ir de angelito inocente tendrá que guardarlo en el bolsillo de las cosas hipócritas que se le permiten hacer y dejarlo en el de no cuela tarado.
Eso sí, si es inocente, tendrá un marco inigualable para demostrar cómo todas las pruebas contra el son una patraña, el estado es un fascista, machirulo, opresor y todas esas cosas que antes colaban.
Si es inocente tendría que estar contento: foco mediático, pruebas inconsistentes, víctima del estado...y por encima si es verdad que le vuelven a condenar despues de eso no tendría que ir a la cárcel ya que ya ha estado, el sueño de cualquier libertador. Pero sospecho que las pruebas son contundentes y de ahí viene todo este acojone.

» autor: epound

#95 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 12:18:06 +0000

#93 go to #8
No soy experto en procedimiento penal, pero ¿dónde se recoge en la LECrim la posibilidad de repertir el juicio?
Porque el 4.2 dice claro: conforme a la ley y al procedimiento penal del Estado interesado

Si haces uso de un Reglamento, haces uso de TODO el reglamento, y no sólo de las partes que te benefician.

» autor: ehizabai

#94 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--564884-- — Mon, 14 Dec 2020 12:18:03 +0000

#81 Así es y, además, es gravísimo porque vulnera toda lógica jurídica, viola derecho procesal y vulnera, torticeramente, el Estado de Derecho.

Es un atropello a las garantías jurídicas. Inaudito.

» autor: --564884--

#93 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

BillyElliot — Mon, 14 Dec 2020 12:16:17 +0000

#3 Pues te faltó echarle un vistazo al artículo 4.2 del Convenio Europeo de Derechos Humanos, invocado en este caso por la Defensa de Otegui:

"Lo dispuesto en el párrafo anterior no impedirá la reapertura del proceso, conforme a la ley y al procedimiento penal del Estado interesado, si hechos nuevos o nuevas revelaciones o un vicio esencial en el proceso anterior pudieran afectar a la sentencia dictada".

Si haces uso de un Reglamento, haces uso de TODO el reglamento, y no sólo de las partes que te benefician.

» autor: BillyElliot

#92 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--564884-- — Mon, 14 Dec 2020 12:16:01 +0000

#29 Todos tenemos derecho a la tutela efectiva de los jueces.

No se trata de defender a nadie, sino de defender el Estado de Derecho, por el bien de todos.

» autor: --564884--

#91 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--564884-- — Mon, 14 Dec 2020 12:14:17 +0000

#50 Sí, es que es eso, es un vacile en toda regla... es que por más que se quiera, ya fue juzgado y penado (aunque luego el juicio se anulase) pero formalmente fue juzgado, por tanto, están incumpliendo su derecho de "no bis in ídem".

» autor: --564884--

#90 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 12:08:36 +0000

#40 En Españistan, por lo visto, a eso le llaman estado de derecho.

» autor: ehizabai

#89 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

mr.wolf — Mon, 14 Dec 2020 12:08:05 +0000

Estado de deshecho

» autor: mr.wolf

#88 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 12:05:41 +0000

#82 A ver, entonces estamos hablando de otro caso, no este de Bateragune. Este caso, el de Bateragune, fue juzgado, se cumplieron las penas, y luego fue anulado. Se vuelve a repetir este juicio, sobre los hechos por los que Otegi (y otros 5) pasaron seis años en la cárcel.
Si tienes pruebas de otro delito distinto de este, presentalos en el juzgado. Pero no se puede repetir un juicio para condenar otros hechos. No hagas trampas al solitario.

» autor: ehizabai

#87 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 12:05:04 +0000

#32 Catalana, Vasca,....

» autor: Peka

#86 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--432085-- — Mon, 14 Dec 2020 12:05:03 +0000

#79 que tus perjuicios no te paren en la búsqueda de la verdad, pequeño Obi Juan

» autor: --432085--

#85 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Strandedandbored — Mon, 14 Dec 2020 12:04:54 +0000

#74 si sale inocente le darán vales de descuento de la FNAC o podrá cometer un crimen similar gratis? Qué pasaría con los años que habría estado en la cárcel injustamente? Como se valora eso?

» autor: Strandedandbored

#84 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

snosko — Mon, 14 Dec 2020 12:04:21 +0000

Que alguien abra la puerta del tribunal a ver si se ventila el tufillo a rancio.

» autor: snosko

#83 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 14 Dec 2020 12:04:18 +0000

#9 ¿Ahora juzgar con las debidas garantías procesales es malo? A mi me parece más bien retribución.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#82 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

pivoaparek — Mon, 14 Dec 2020 12:03:24 +0000

#72 No. Los hechos por los que se le pretendía juzgar (pretender reconstruir el partido terrorista Batasuna) jamás fueron juzgados.

» autor: pivoaparek

#81 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ttestt — Mon, 14 Dec 2020 12:02:49 +0000

#29 No, aquí es lo de no leer el artículo o no entender sus implicaciones.
En todo caso aquí es donde alabar la dictadura.

» autor: ttestt

#80 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 12:02:21 +0000

#68 Pero si ha cumplido íntegra la pena que le impusieron en el juicio anulado, ¿qué responsabilidad le falta por asumir?

» autor: ehizabai

#79 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

RHnegativo — Mon, 14 Dec 2020 12:02:13 +0000

#56 Lo que es inconcebible es que este hombre haya podido tener un juicio justo, esto te debería dar vergüenza tu que presumiblemente caracateas que eres demócrata, pero huele que como no es de tu cuerda eso del juicio justo te importa un pimiento, porque al enemigo ni agua.

» autor: RHnegativo

#78 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 14 Dec 2020 12:01:16 +0000

#32 La República Nacional Socialista Vasca se supone, viniendo de un simpatizante abertzale.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#77 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 12:01:04 +0000

#48 Perdona, pero Otegi ha cumplido íntegra la pena impuetsa por el caso Bateragune. Donde dices que ha cometido un delito grave por el que no ha sido condenado, mientes.

» autor: ehizabai

#76 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--668938-- — Mon, 14 Dec 2020 12:00:47 +0000

#27 Me imagino que si ya ha cumplido condena no tendrá que volver a pisar la cárcel, pero al menos quitan la sombra de duda que pesa sobre su caso.

» autor: --668938--

#75 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

RHnegativo — Mon, 14 Dec 2020 12:00:08 +0000

#9 Luego dirán que no hay presos políticos en España, el tema es que ya ni disimulan, haría bien la izquierda española de poner sus barbas a remojar ....

» autor: RHnegativo

#74 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 14 Dec 2020 11:59:35 +0000

#35 Y podrá pedir indemnización o descontar pena a la luz de lo que salga en la repetición del juicio.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#73 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 11:59:21 +0000

#68 Hasta dónde yo sé, Otegi cumplió las penas del caso Bateragune, íntegras. A qué viene repetir el juicio? Para penarlo dos veces?

» autor: ehizabai

#72 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 11:58:48 +0000

#70 Sabes que cumplieron la pena íntegra, ¿verdad? Luego qué fin tiene volver a juzgarlos, ¿penarlos dos veces?

» autor: ehizabai

#71 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Cosmos1917 — Mon, 14 Dec 2020 11:58:24 +0000

El Supremos opinando sobre los presupuestos. Buena señal para los que queremos su remodelación. Mala para ellos.

» autor: Cosmos1917

#70 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

pivoaparek — Mon, 14 Dec 2020 11:57:44 +0000

#3 pídeles que te devuelvan el dinero de la matriculación porque aquí no se viola el "non bis in idem". Se anuló el jucio por tanto no ha existido proceso alguno ni hay duplicidad.

» autor: pivoaparek

#69 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Mon, 14 Dec 2020 11:57:01 +0000

#53 ya, unas risas. Tú entiendes que seguramente los que tenían las armas de fuego seguramente mandaban sobre los qué curiosamente les defendían y defendían sus tesis en la política. Ya sabes, es más fácil ganar el liderazgo de un grupo si encima de la mesa pones un arma de fuego y le comentas el nombre de la calle en la que vive tu interlocutor o su familia.

» autor: epound

#68 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Mon, 14 Dec 2020 11:56:39 +0000

#63 Confundes tus intenciones con las mías, y que ETA ya no exista no exime de responsabilidad legal a quienes cometieron delitos durante su existencia.

» autor: Attanar

#67 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

pedrario — Mon, 14 Dec 2020 11:56:15 +0000

#60 han señalado acertadamente en este hilo que no han anulado condena, sino juicio. defecto de forma, no de fondo. ese que pones es de fondo.

» autor: pedrario

#66 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

EricDraven — Mon, 14 Dec 2020 11:55:53 +0000

#35 aunque así sea el caso, igualmente entiendo que por lógica lo suyo es que se repita el juicio con todas las garantías, como dice #33. Si sale culpable, pues ahí se acaba, si sale inocente, entiendo que habrá que compensar a Otegi

» autor: EricDraven

#65 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--639535-- — Mon, 14 Dec 2020 11:55:39 +0000

Como defienden al terrorista por un presupuesto.

» autor: --639535--

#64 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Mon, 14 Dec 2020 11:55:29 +0000

#35 --> #36

» autor: Attanar

#63 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 11:55:21 +0000

#58 Estás haciendo lecturas políticas, no jurídicas.
Y ETA ya no existe, asúmelo.

» autor: ehizabai

#62 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--514246-- — Mon, 14 Dec 2020 11:54:29 +0000

#29 No, aquí es lo de defender un estado de derecho congruente consigo mismo. Lo de usar el judicial para lo que no se consigue en el ejecutivo o el legislativo es en la puerta de al lado, donde las letras gordas que pone PP.

» autor: --514246--

#61 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sieteymedio — Mon, 14 Dec 2020 11:54:18 +0000

#19 Efectivamente. Con comillas rodeando lo de imparciales.

» autor: sieteymedio

#60 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 11:54:08 +0000

#55 En España diría que sí.
elpais.com/politica/2019/10/29/actualidad/1572358039_642389.html

» autor: ehizabai

#59 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

oceanon3d — Mon, 14 Dec 2020 11:54:07 +0000

En una palabra: Marchena...el resto solo son sus mariachis.

» autor: oceanon3d

#58 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Mon, 14 Dec 2020 11:54:06 +0000

#47 El juicio se suspendió por considerar que la juez de la Audiencia Nacional no fue imparcial, lo cual no tiene ninguna relevancia porque la sentencia final no fue la de la Audiencia Nacional, sino la de el Tribunal Supremo, en el que no estaba dicha juez.

Y sí, se trata de evitar que quienes maniobran para matar, secuestrar o atemorizar mediante amenaza a los ciudadanos, no puedan actuar como dirigentes de esos mismos ciudadanos. Si esto te parece mal, pide una reforma legal que permita que los terroristas sean alcaldes, presidentes autonómicos, etc. mientras tanto es lo que hay.

» autor: Attanar

#57 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

runciters_animals — Mon, 14 Dec 2020 11:53:18 +0000

#29 No aqui es donde se viene a defender la imparcialidad de la justicia española, coja su vez.

» autor: runciters_animals

#56 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--432085-- — Mon, 14 Dec 2020 11:52:41 +0000

#27 porque que sea culpable ni siquiera es algo concebible, verdad?

» autor: --432085--

#55 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

pedrario — Mon, 14 Dec 2020 11:51:43 +0000

#46 por? tienes un ejemplo o no? es la primera vez en 50 años que se repite un juicio anulado en toda europa?

» autor: pedrario

#54 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--432085-- — Mon, 14 Dec 2020 11:51:39 +0000

#23 tú sabes que Otegui perteneció a ETA político militar, no? Este señor no pasaba por allí por casualidad.

O piensas que igual estuvo en ETA pero sólo traía los cafés a la oficina.

» autor: --432085--

#53 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ikatza — Mon, 14 Dec 2020 11:51:16 +0000

#48 Estamos hablando del caso Bateragune. Ya sabes, "Bildu actúa a las órdenes de ETA".

Me voy a descojonar muy mucho cuando en pleno 2020 se pongan a volver a juzgar esto.

» autor: ikatza

#52 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Fausto_Faustino — Mon, 14 Dec 2020 11:51:05 +0000

Y ahi va el poder judicial a ver si encizaña a los socios de gobierno entre sí y gobierna la derecha.

» autor: Fausto_Faustino

#51 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--157988-- — Mon, 14 Dec 2020 11:50:59 +0000

#23 Otegui fue un etarra que participó al menos en un secuestro.

» autor: --157988--

#50 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 11:50:34 +0000

#39 ¿Una vez ha cumplido la pena impuesta en su totalidad? ¿Me estás vacilando?

» autor: ehizabai

#49 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Mon, 14 Dec 2020 11:50:15 +0000

#23 Participó en el secuestro de Luis Abaitua, la típica chiquillada.

Sobre lo otro, no tiene sentido lo que dices. Quien quiera votar a Bildu va a votar a Bildu igual con Otegi como candidato que sin él, no va a pasar a votar al PP por eso, si acaso ganan más votos con la victimización. Lo que trata la ley es de inhabilitar para ejercer cargos públicos a quien utiliza métodos violentos.

» autor: Attanar

#48 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

epound — Mon, 14 Dec 2020 11:50:07 +0000

#13 nacionalista sulfurado, el hecho de que Otegui haya podido cometer un delito grave por el que no ha sido condenado, ese tecnicismo jurídico no parece importarte demasiado.
Si, puede ser que ayudara a que muriera gente, pero que chapuza es esta de que se le vuelva a juzgar ya que según una ley española es relativamente dudoso que se pudiese repetir el juicio. ¡¡¡Que injusticia!!!
Lo de cometer presuntos delitos y no ser juzgado entra en segundo plano ante la injusticia de la interpretación de un artículo de una forma que no conviene a tus intereses. Espero prontas manifestaciones para defender que no se juzgue a un presunto delincuente por qué hubo un defecto de forma en un juicio anterior.

» autor: epound

#47 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 11:50:02 +0000

#36 O sea, que tiene fines pura y llanamente políticos (dices "se podrá continuar con la inhabilitación", es lo que se busca): que Otegi no pueda presentarse a las elecciones. Perfecto, oye. ¿Y por qué no se lo cargan y ya está?
La primera vez que en España se repite un juicio anulado por Estrasburgo. La primera. Esto es persecución política, nada más y nada menos.

» autor: ehizabai

#46 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ikatza — Mon, 14 Dec 2020 11:50:01 +0000

#42 Juicio en el TEDH por repetir un juicio que el TEDH dijo que no fue justo.

Repito: esto es Kafka versión Hacendado.

» autor: ikatza

#45 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

LaResistance — Mon, 14 Dec 2020 11:49:45 +0000

#29 No, aqui es donde se viene a juzgar a la gente y decir que son etarras aunque luego venga Europa a decirte que eso que has hecho no se puede hacer.

» autor: LaResistance

#44 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--542333-- — Mon, 14 Dec 2020 11:49:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#43 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--349330-- — Mon, 14 Dec 2020 11:48:29 +0000

En este pais se juzga hasta que salga la condena que nos guste a los hombres de bien.
Por cierto, creo que este tambien tuvo algo que ver con la muerte de Manolete, que lo investiguen que tambien le caera algo por eso.

» autor: --349330--

#42 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

pedrario — Mon, 14 Dec 2020 11:46:47 +0000

#30 tienes ejemplos donde se haya condenado a españa u otro pais por volver a hacer un juicio que se habia anulado?

» autor: pedrario

#41 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Dsociaty — Mon, 14 Dec 2020 11:46:45 +0000

#29 eso es caballero!
Pille usted sitio, también puede añadir improperios a todos los jueces y policías y añadir la palabra fascismo a todo lo que le apetezca.
Además ganará karma!
Salud!

» autor: Dsociaty

#40 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

aritzg — Mon, 14 Dec 2020 11:46:41 +0000

#18 Indemnizar con cuatro perras y a repetir la condena? (Si la hubiera) estamos locos o que?

» autor: aritzg

#39 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sorecer — Mon, 14 Dec 2020 11:46:40 +0000

#3 No se le juzga dos veces por lo mismo. Se le vuelve a juzgar por lo mismo, por estar anulado el anterior.

» autor: sorecer

#38 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Jec_Ridoi — Mon, 14 Dec 2020 11:46:33 +0000

Así es la asquerosa justicia de aquí, solo va la busqueda de venganza y ser los marionetas del franquismo subyacente, que este eso si, no se jugza....

» autor: Jec_Ridoi

#37 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 11:46:13 +0000

#30 Hasta donde llego yo, es la primera vez que pasa algo así en el estado español.

» autor: ehizabai

#36 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Mon, 14 Dec 2020 11:46:10 +0000

#8 Si la sentencia es la misma, no, pero por un lado se cerraría la puerta a que sea indemnizado si se demustra en juicio justo que sí cometió los delitos de los que se le acusaba, y se podrá continuar con la inhabilitación política que quedó suspendida en cumplimiento de la sentencia del TEDH.

» autor: Attanar

#35 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Luis_Mª_Martín — Mon, 14 Dec 2020 11:45:41 +0000

#33 se anula el juicio pero recuerda que cumplió la.condena intengra

» autor: Luis_Mª_Martín

#34 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Dsociaty — Mon, 14 Dec 2020 11:44:32 +0000

#23 el pobrecito que solo ha hecho ganchillo al lado de una chimenea.

» autor: Dsociaty

#33 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Attanar — Mon, 14 Dec 2020 11:43:07 +0000

#1 ¿Qué es lo cutre?

Estaba acusado de un delito, se anula el juicio en el que se le condenó por un defecto en la forma (no de fondo, en el que la sentencia del TEDH no entra) y por tanto lo pertinente es que se repita el juicio con todas las garantías necesarias, no que se evada la acción de la Justicia.

» autor: Attanar

#32 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sonixx — Mon, 14 Dec 2020 11:42:42 +0000

#12 que republicas ?

» autor: sonixx

#31 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--419859-- — Mon, 14 Dec 2020 11:42:16 +0000

#3 Tras ver lo que significa "non bis in idem", donde se supone no te pueden juzgar dos veces por lo mismo, se puede afirmar perfectamente tu comentario.

es.wikipedia.org/wiki/Non_bis_in_idem

» autor: --419859--

#30 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ikatza — Mon, 14 Dec 2020 11:41:12 +0000

#16 #24 De hecho el TEDH ya ha condenado otras veces a España por "violar el derecho a un juicio justo", el caso Atutxa se me viene a la cabeza, y nunca nunca se ha repetido el juicio.

» autor: ikatza

#29 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

shumoreniko19 — Mon, 14 Dec 2020 11:41:11 +0000

Buenas, ¿es aquí lo de defender etarras?

» autor: shumoreniko19

#28 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 11:39:38 +0000

#16 LA realidad se tiene que ajustar a los papeles, no al reves. El jucio existio, pero es mas. La condena la cumplio.

Esto es una venganza continua y no va a terminar.

» autor: Peka

#27 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

rojo_separatista — Mon, 14 Dec 2020 11:39:13 +0000

#20, la condena obviamente será la misma, todos sabemos como calzan los jueces españoles y nadie espera una absolución ni nada parecido. Lo que es un auténtico insulto es que una vez juzgado, condenado y con la condena cumplida, lo vuelvan a juzgar por lo mismo.

» autor: rojo_separatista

#26 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ipanies — Mon, 14 Dec 2020 11:38:48 +0000

Si pasa esto en cualquier país de los que nos dicen dictaduras la que se monta con políticos llorando y muchos discursos grandilocuentes

» autor: ipanies

#25 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

HASMAD — Mon, 14 Dec 2020 11:38:40 +0000

Menuda vergüenza para la justicia española. Se pretende repetir un juicio, con resultado condenatorio para los acusados, que Estrasburgo dijo que no fue justo y cuya sentencia fue anulado por eso mismo... ¡cuando todos han cumplido su condena! Es un disparate se mire por donde se mire, y estoy seguro de que Europa nos volverá a sacar las vergüenzas, por enésima vez.

Cuando se dice que la derecha de este país es la que alienta los nacionalismos es por algo.

» autor: HASMAD

#24 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

StuartMcNight — Mon, 14 Dec 2020 11:38:29 +0000

#5 La sentencia no obliga a volver a juzgar. Por mucho que el confidencial se haga trampas al solitario para convenceros.

» autor: StuartMcNight

#23 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

obmultimedia — Mon, 14 Dec 2020 11:38:18 +0000

#11 Otegi jamas coloco una diana a nadie, pero bueno, cada uno con su tema. La intencion es quitarse de encima al cabeza de lista de Bildu por la via judicial, el PP siempre hace lo mismo, si no lo consigue bajo su mandato via leyes, lo hace en la oposicion con sus amiguitos en el supremo, de ahi que siga bloqueando su cambio.

» autor: obmultimedia

#22 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Gispert — Mon, 14 Dec 2020 11:37:44 +0000

Yo de él me iba ya a Bélgica.

» autor: Gispert

#21 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

rojo_separatista — Mon, 14 Dec 2020 11:37:22 +0000

Españistán en estado puro.

» autor: rojo_separatista

#20 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--668938-- — Mon, 14 Dec 2020 11:35:40 +0000

Tremenda gracia me haría que esta vez le juzgue un juez imparcial y dicte la misma sentencia.

La de contradicciones que tendrían que cabalgar los de siempre.

» autor: --668938--

#19 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Dene — Mon, 14 Dec 2020 11:35:14 +0000

#14 por "esta gente" .... Te refieres a los jueces imparciales y al PP?

» autor: Dene

#18 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

pedrario — Mon, 14 Dec 2020 11:34:37 +0000

#15 en ese caso probablemente habria que indemnizar, habria que repetir el juicio para ver si corresponde. el tribunal de estrasburgo dijo que cero euros por su parte.

» autor: pedrario

#17 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

LaResistance — Mon, 14 Dec 2020 11:34:04 +0000

La separación de poderes de españa es como el monstruo del lago Ness, hay gente que dice que existe pero....

» autor: LaResistance

#16 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Pepepaco — Mon, 14 Dec 2020 11:34:00 +0000

#3 Se agarran a un "tecnicismo". En lugar de anular la condena anularon el juicio, por lo tanto "sobre el papel" el juicio no ha existido y no se da el "non bis in idem".
Claro que como los condenen de nuevo cuando llegue el tema al TEDH les van a decir que si estan de cachondeo o que, pero mientras tanto van tirando.

» autor: Pepepaco

#15 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Morsa — Mon, 14 Dec 2020 11:33:25 +0000

#6 Aunque te hayas comido 6 años de talego por ella?

» autor: Morsa

#14 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

sieteymedio — Mon, 14 Dec 2020 11:32:16 +0000

Si volviera ETA, esta gente haría una fiesta.

» autor: sieteymedio

#13 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ikatza — Mon, 14 Dec 2020 11:28:30 +0000

#5 También puedes plantearte que a lo mejor los comentarios a los que haces referencia saben de lo que hablan. A lo mejor.

Sí, todos conocemos la sentencia del TEDH. Sentencia que no dice que haya que repetir el juicio. De hecho la AN rechazó repetir el juicio. Ahora el TS dice lo contrario.

Porque esto es una situación inédita. Tienes a una gente que ya ha cumplido una condena. ¿Y vas a juzgarlos otra vez? ¿Si les absuelves los vas a indemnizar? ¿Y qué pasa si los condenas a más años? Y además un caso como Bateragune que el tiempo ha demostrado equivocado (porque Bildu no es ETA ni actúa a las órdenes de esta).

Qué chapuza, madre mía.

» autor: ikatza

#12 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Peka — Mon, 14 Dec 2020 11:27:55 +0000

#2 Ya ha cumplido la pena de un jucio que fue declarado nulo. Esto es de risa.

Mas ridiculo para un pais bananero. Lo unico bueno es que las republicas estan mas cerca.

» autor: Peka

#11 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Pájaroloco — Mon, 14 Dec 2020 11:26:51 +0000

#9 los que afirmaban y afinan son lo que colocaban y colocan dianas

» autor: Pájaroloco

#10 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Mltfrtk — Mon, 14 Dec 2020 11:25:16 +0000

Democracia española
No hay por donde cogerlo, es inaudito.

La manada de fascistas está desatada.

» autor: Mltfrtk

#9 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

obmultimedia — Mon, 14 Dec 2020 11:20:58 +0000

el supremo afinando como siempre

» autor: obmultimedia

#8 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 11:20:33 +0000

#4
"4.2. Lo dispuesto en el párrafo anterior no impedirá la reapertura del proceso, conforme a la ley y al procedimiento penal del Estado interesado, cuando hechos nuevos o ulteriormente conocidos o un vicio esencial en el procedimiento anterior pudieran afectar a la sentencia dictada."
Es que es de risa. ¿Dónde en el derecho procedimental penal español se prevé empezar de nuevo una casua juzgada?
Y te recuerdo que Otegi cumplió integra su pena por el caso bateragune, los seis años se los comió todos. Cuando lo juzgen y lo condenen, ¿tendrá que cumplir de nuevo la segunda pena?

» autor: ehizabai

#7 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

--625066-- — Mon, 14 Dec 2020 11:16:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --625066--

#6 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

pedrario — Mon, 14 Dec 2020 11:16:34 +0000

#3 si se ha anulado la condena, no ha 'existido'.

» autor: pedrario

#5 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

kumo — Mon, 14 Dec 2020 11:15:40 +0000

En cumplimiento de la sentencia dictada por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) que consideró vulnerado el derecho a un juez imparcial.

Destaco la primera frase de la entradilla porque van 3 comentarios y parece que ni a eso han llegado

» autor: kumo

#4 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

Loyert — Mon, 14 Dec 2020 11:14:39 +0000

#3 art. 4.2 del protocolo 7 del Convenio Europeo de Derechos Humanos, que excluye la prohibición de doble enjuiciamiento en supuestos como el que ahora se resuelve.

» autor: Loyert

#3 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ehizabai — Mon, 14 Dec 2020 11:13:24 +0000

Y yo que me pasé la carrera estudiando que "non bis in idem"...
Esto es increíble. Y alguno todavía dirá que en España existe estado de derecho.

» autor: ehizabai

#2 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:12:34 +0000

Je. Me da que lo van a condenar a más años y vuelve a prisión....

» autor: chavi

#1 El Supremo ordena juzgar de nuevo a Otegi por el caso Bateragune

ikatza — Mon, 14 Dec 2020 11:11:48 +0000

¡Ja ja ja ja!

Qué cutre todo, gensanta, qué cutre.

» autor: ikatza