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#187 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

pikutara — Wed, 18 Nov 2020 12:39:04 +0000

#186 Dije que lo iba a dejar ya, pero como me haces preguntas, y yo soy muy educado , las voy a contestar y espero que ya no me preguntes más , que esto ya no va a dar más de sí

Intentaré responder finiquitando los temas.

Yo te dije que la vida tenía un precio, un valor de mercado, pero siempre que entiendas como "vida" lo que en realidad es "extensión del tiempo de vida", he escrito cuatro o cinco párrafos para aclarar esto.

Pero esto lo has hecho después de una discusión que se te estaba yendo de las manos. A mi me parece que estás tirando balones fuera. Ahora ya no defiendes que la vida tiene un precio. Asunto finiquitado.

Básicamente, lo que no entiendes es absolutamente nada de Economía .

Es curioso entonces que en el debate puramente económico estemos de acuerdo. Yo ya he reconocido que el liberalismo económico es más eficiente en cuanto a crecimiento económico medido en parámetros macroeconómicos. Si yo no tengo ni idea, tu tampoco, porque en esto coincidimos. En lo que no coincidimos es en el debate sobre su moralidad.

Esta frase "Evidentemente yo tengo mis propios valores morales y cuando se me plantean ideas que contradicen esos valores, como es el caso del liberalismo económico, considero que las mías son mejores", lo dice todo, eres justo el ejemplo del diálogo imaginario que he puesto. No es que te quiera incluir en él, es que ya digo que me ha pasado tres o cuatro veces contigo, y te viene absolutamente al pelo.

No tengo problema en reconocer que, asumiendo que la moral es subjetiva, me considero moralmente superior a los defensores del liberalismo económico. Esta parte también la podemos dar por zanjada. Puedes decir que soy uno de esos que se cree moralmente superior a los liberales. No hay problema.

Cualquier economista clásico que propugne la libertad económica posiblemente tenga unos valores morales más altos que los tuyos en tu propia escala de valores, pero como no te entra en la cabeza que alguien pueda pensar que la libertad económica sirve para alcanzar aquello que tú mismo buscas, deduces erróneamente que ese economista no tiene tus valores morales, ya ni siquiera se te pasa por la cabeza que él pueda creer que la forma de alcanzar el máximo bienestar de la mayoría social sea mediante la libertad económica, aunque sea equivocadamente, no, tiene unos principios morales inferiores y punto. Menos se te pasa por la cabeza, aún, que tú puedas estar equivocado, pero es que ya no pido tanto, solo con que entendieras realmente lo que es la economía clásica y el liberalismo económico (o, al menos, sus objetivos) ya sería suficiente

En mis valores morales no entra basar la economía en la competitividad, es decir, en el sufrimiento humano. Y como esa es la base del liberalismo económico, no puede ser que un economista que defienda la libertad económica tenga unos valores más altos en mi escala de valores. Tendrá otra escala de valores, una en la que la libertad económica está por encima de los derechos humanos, donde todo puede ser mercantilizado, incluso la vida, asunto en el que incluso a ti te ha traicionado el subconsciente.

Dicho de otra forma y para que quede claro: el liberalismo económico es incompatible con los derechos humanos y todo lo que dota a las sociedades occidentales de cierta compatibilidad con los derechos humanos son medidas antiliberales, como la financiación pública de seguridad, educación y sanidad públicas o las leyes antimonopolio.

» autor: pikutara

#186 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

grigori — Wed, 18 Nov 2020 12:04:28 +0000

#185 Dije que lo iba a dejar ya, pero como me haces preguntas, y yo soy muy educado , las voy a contestar. Ya sé que después me vas a contestar algo pero, please, no hagas preguntas y ya te dejo sin problema con la última palabra

Tú has dicho que la vida tiene un precio, un valor de mercado. ¿Por qué quieres reducir la discusión a un parámetro concreto de la vida? Me da la impresión de que empiezas a ser consciente de tu error.

Yo te dije que la vida tenía un precio, un valor de mercado, pero siempre que entiendas como "vida" lo que en realidad es "extensión del tiempo de vida", he escrito cuatro o cinco párrafos para aclarar esto. La salud tiene precio precio, vaya, no es tan complicado de entender, los médicos cobran, las farmacéuticas venden productos que salvan vidas a un precio mayor que 0, todos los que trabajan directa o indirectamente para temas relacionados con la salud, cobran por su trabajo, los estados fijan unas indemnizaciones para los efectos secundarios indeseados no contemplados ni informados al consumidor; en caso de que este efecto secundario sea la muerte, la indemnización será muy alta, pero no será infinita...

La moral, como ente abstracto y subjetivo que es, no se puede medir en términos de superioridad absoluta. Evidentemente yo tengo mis propios valores morales y cuando se me plantean ideas que contradicen esos valores, como es el caso del liberalismo económico, considero que las mías son mejores. Pero eso es pura subjetividad.

Porque no nos engañemos, el liberalismo económico no busca el cumplimiento de los derechos humanos, sino la maximización del rendimiento económico en base a parámetros macroeconómicos. Cuando se discute entre libre mercado e intervencionismo del Estado no se trata simplemente de un debate metodológico para alcanzar el mismo fin, porque en los medios ya se percibe el fin. El liberalismo se basa en incrementar la competitividad, esto es, en impulsar el sufrimiento humano para potenciar su sacrificio por la economía. Es claramente un tema de principios morales, no un tema de quién está equivocado, porque los fines que se buscan son diferentes, al menos en mi caso, que es lo único de lo que puedo hablar. Hay otros que han utilizado el intervencionismo estatal para cosas aún peores y yo tengo una concepción de Estado muy diferente a esa. Las discusiones que tú te montes con un ser imaginario o con un grupo en el que pretendas incluirme son asunto tuyo y en eso no voy a perder el tiempo.

Dices que no entendemos esos planteamientos económicos. Yo creo que el problema es que sí los entiendo. ¿Que es lo que crees que no entiendo?

Básicamente, lo que no entiendes es absolutamente nada de Economía . Esta frase "Evidentemente yo tengo mis propios valores morales y cuando se me plantean ideas que contradicen esos valores, como es el caso del liberalismo económico, considero que las mías son mejores", lo dice todo, eres justo el ejemplo del diálogo imaginario que he puesto. No es que te quiera incluir en él, es que ya digo que me ha pasado tres o cuatro veces contigo, y te viene absolutamente al pelo. Cuando dices que en los medios ya se percibe el fin, evidentemente lo dices desde la ignorancia total, pues sabes de Economía lo mismo que yo de Biomedicina: nada. Cualquier economista clásico que propugne la libertad económica posiblemente tenga unos valores morales más altos que los tuyos en tu propia escala de valores, pero como no te entra en la cabeza que alguien pueda pensar que la libertad económica sirve para alcanzar aquello que tú mismo buscas, deduces erróneamente que ese economista no tiene tus valores morales, ya ni siquiera se te pasa por la cabeza que él pueda creer que la forma de alcanzar el máximo bienestar de la mayoría social sea mediante la libertad económica, aunque sea equivocadamente; no, tiene unos principios morales inferiores y punto. Menos se te pasa por la cabeza, aún, que tú puedas estar equivocado, pero es que ya no pido tanto, solo con que entendieras realmente lo que es la economía clásica y el liberalismo económico (o, al menos, sus objetivos) ya sería suficiente

» autor: grigori

#185 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

pikutara — Wed, 18 Nov 2020 11:06:43 +0000

#184 Ya te he aclarado que realmente no tenía sentido que hablásemos de comprar vidas, sino de comprar prolongación de tiempos de vida, que es algo que sí se puede comprar o vender. Lo de "comprar o vender vidas" aunque se use mucho como recurso metafórico, no tiene sentido semánticamente. Lo más parecido al significado de "comprar una vida" sería comprar la posibilidad de vivir la vida de otra persona, y eso es imposible. Por desgracia, es imposible voluntariamente mi vida con la de otra persona, igual que es imposible comprar o vender la vida de una persona.

Los mecanismos para extender la vida sí tienen precio. Lo que no tiene precio es la vida en sí, porque eso implica que se puede poner fin a ella en base a criterios económicos.

Una lechuga se puede comprar, una vida no se puede comprar, ni siquiera tiene sentido la frase.

Y dale con tu incoherencia. Insistes en que la vida tiene precio y ahora me vienes con que se trata de extenderla y que no se puede comprar. ¿Es esa tu manera de recular sin reconocer tu error?

Insisto, dejemos de hablar del precio de las vidas, y hablemos del precio del tiempo de vida.

Tú has dicho que la vida tiene un precio, un valor de mercado. ¿Por qué quieres reducir la discusión a un parámetro concreto de la vida? Me da la impresión de que empiezas a ser consciente de tu error.

Esto me ha pasado muchas veces, y contigo ya me ha pasado unas tres o cuatro, os atribuís una supuesta superioridad moral cuando simplemente lo que sucede es que no entendéis los planteamientos económicos que defiendo (que podrían estar equivocados o no, pero eso es otra cosa distinta)

La moral, como ente abstracto y subjetivo que es, no se puede medir en términos de superioridad absoluta. Evidentemente yo tengo mis propios valores morales y cuando se me plantean ideas que contradicen esos valores, como es el caso del liberalismo económico, considero que las mías son mejores. Pero eso es pura subjetividad.

Porque no nos engañemos, el liberalismo económico no busca el cumplimiento de los derechos humanos, sino la maximización del rendimiento económico en base a parámetros macroeconómicos. Cuando se discute entre libre mercado e intervencionismo del Estado no se trata simplemente de un debate metodológico para alcanzar el mismo fin, porque en los medios ya se percibe el fin. El liberalismo se basa en incrementar la competitividad, esto es, en impulsar el sufrimiento humano para potenciar su sacrificio por la economía. Es claramente un tema de principios morales, no un tema de quién está equivocado, porque los fines que se buscan son diferentes, al menos en mi caso, que es lo único de lo que puedo hablar. Hay otros que han utilizado el intervencionismo estatal para cosas aún peores y yo tengo una concepción de Estado muy diferente a esa. Las discusiones que tú te montes con un ser imaginario o con un grupo en el que pretendas incluirme son asunto tuyo y en eso no voy a perder el tiempo.

Dices que no entendemos esos planteamientos económicos. Yo creo que el problema es que sí los entiendo. ¿Que es lo que crees que no entiendo?

» autor: pikutara

#184 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

grigori — Wed, 18 Nov 2020 10:40:31 +0000

#183 No se compran ni se venden porque no tienen precio. Eres tú el que dice que sí lo tienen. ¿Como puede ser que ahora digas que las vidas no tienen un valor subjetivo porque no se compran ni se venden y al mismo tiempo mantengas que tienen precio? ¿Es que no ves la incoherencia?

Ya te he aclarado que realmente no tenía sentido que hablásemos de comprar vidas, sino de comprar prolongación de tiempos de vida, que es algo que sí se puede comprar o vender. Lo de "comprar o vender vidas" aunque se use mucho como recurso metafórico, no tiene sentido semánticamente. Lo más parecido al significado de "comprar una vida" sería comprar la posibilidad de vivir la vida de otra persona, y eso es imposible. Por desgracia, es imposible voluntariamente mi vida con la de otra persona, igual que es imposible comprar o vender la vida de una persona.

Una lechuga también se va a pudrir si no te la comes y tiene precio. La mayoría de los productos que se compran acaban obsoletos y se siguen vendiendo. El hecho de que "salvar vidas" implique simplemente extender esa vida no cambia nada en lo que respecta a tener o no tener precio.

Una lechuga se puede comprar, una vida no se puede comprar, ni siquiera tiene sentido la frase. Extender una vida en el contexto en el que estamos hablando sí tiene precio, porque requiere trabajo remunerado (hace falta trabajo remunerado para desarrollar las vacunas)

Lo que yo digo es que la vida no tiene precio y que no lo tiene porque para su propietario (y frecuentemente también para sus personas más cercanas) lo es todo. En consecuencia es lógico que 1 minuto de tu vida valga más para ti que 10 minutos de mi vida. Aunque yo la vida tampoco la valoro por su extensión sino más bien por su calidad, en la cual la extensión es otro parámetro más. No entiendo esa obsesión que tienes con cuantificarla.

Insisto, dejemos de hablar del precio de las vidas, y hablemos del precio del tiempo de vida. Por supuesto que la calidad de vida también es importante, pero no tiene sentido hacer más complejo aún el debate. Y no es que tenga obsesión por cuantificarla, es que es crucial en lo que estamos discutiendo, porque lo que estoy intentando explicarte es que el riesgo de secuela de muerte se puede meter implícitamente en el precio de venta, y este precio es asumible, al contrario de lo que piensas; porque de hecho los estados se están haciendo cargo de las indemnizaciones, lo cual es equivalente a pagar el sobreprecio asociado al correspondiente riesgo de pago de indemnización (que es, en cierta manera, el precio que el Estado le asigna al tiempo medio de vida de una persona)

Creo que más o menos ya se ha entendido lo que quería decir, así que lo voy a dejar ya aquí, que esto no tiene fin . Lo que sí quiero es aclarar una cosa: no me molesta que no se me entienda, pero sí me molesta que se me tache de "inmoral" cuando me encuentro con discusiones de este tipo:

undy: "creo que debería suprimirse la indemnización por despido establecida por ley"
otro: "eres un inmoral, no tienes empatía, quieres perjudicar al trabajador"
undy: "no, en realidad creo que al trabajador le beneficia que no haya indemnización por despido"
otro: "eso no me entra en la cabeza, que no haya indemnización por despido perjudica al trabajador, eso es un axioma, por tanto eres un inmoral y un malvado neoliberal"
undy: "oye, pues di que estoy equivocado, pero no me digas que soy un inmoral"
otro: "eres un immoral y un malvado neoliberal"
undy: "vale, lo que tú digas"

Esto me ha pasado muchas veces, y contigo ya me ha pasado unas tres o cuatro, os atribuís una supuesta superioridad moral cuando simplemente lo que sucede es que no entendéis los planteamientos económicos que defiendo (que podrían estar equivocados o no, pero eso es otra cosa distinta)

» autor: grigori

#183 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

pikutara — Wed, 18 Nov 2020 09:10:04 +0000

#182 El error es tuyo, y se basa en que le estás dando un valor subjetivo a algo que ni se compra ni se vende (las vidas)

No se compran ni se venden porque no tienen precio. Eres tú el que dice que sí lo tienen. ¿Como puede ser que ahora digas que las vidas no tienen un valor subjetivo porque no se compran ni se venden y al mismo tiempo mantengas que tienen precio? ¿Es que no ves la incoherencia?

porque no eres consciente de que en realidad no estamos hablando de salvar vidas, porque las vidas no se "salvan", todos vamos a morir.

Una lechuga también se va a pudrir si no te la comes y tiene precio. La mayoría de los productos que se compran acaban obsoletos y se siguen vendiendo. El hecho de que "salvar vidas" implique simplemente extender esa vida no cambia nada en lo que respecta a tener o no tener precio.

El precio es el valor que el mercado le da a algo y, por supuesto, la prolongación del tiempo de vida requiere un intercambio en el mercado: trabajo de profesionales sanitarios, empresas farmacéuticas, etc., por el trabajo que ofrecen los que nos dedicamos a otras cosas y nos beneficiamos de la Medicina. Para mí a lo mejor un minuto de mi vida vale más que 10 minutos de la tuya, a ti a lo mejor eso te parecerá inmoral, a mí no.

Lo que yo digo es que la vida no tiene precio y que no lo tiene porque para su propietario (y frecuentemente también para sus personas más cercanas) lo es todo. En consecuencia es lógico que 1 minuto de tu vida valga más para ti que 10 minutos de mi vida. Aunque yo la vida tampoco la valoro por su extensión sino más bien por su calidad, en la cual la extensión es otro parámetro más. No entiendo esa obsesión que tienes con cuantificarla.

Quizás también te parezca inmoral que te gastes 2€ en un helado que no necesitas para prolongar tu vida, en vez de donarlo a la Medicina y prolongar microsegundos de vida a alguien, pero lo dudo. ¿Es inmoral dedicarme a pintar cuadros (en realidad me dedico a otra cosa) en vez de dedicarme a la investigación en Medicina?

Inmoral, no. Menos útil para la sociedad, sí. La vida tiene tanto valor que no tiene precio y esto hace que cada persona debe decidir lo que hace con su vida. Si alguien decide que lo que quiere hacer es pintar cuadros en vez de investigar, será porque su vida tendrá más calidad haciendo eso. No puede haber juicio moral al respecto, siempre que no dañe activamente la calidad de vida de los demás.

¿Si pudiéramos renunciar a toda la producción cinematográfica de la historia (que, ciertamente, tiene un valor y un precio cuantificable en euros), para darle un minuto de vida al conjunto de la sociedad, sería inmoral no hacerlo? ¿A partir de cuántas unidades de tiempo de vida pasaría de ser moral a ser inmoral?

A esas respuestas deberías responder tú, que eres quien dice que la vida tiene precio monetario que se puede cuantificar y es, por lo tanto, comparable a productos de mercado con valor monetario definido. Yo digo que no tiene precio, lo que implica que no se puede intercambiar por otras cosas.

Discrepo con esto, lo público siempre será más ineficiente que la privado; algo que, afortunadamente, el mundo desarrollado entiende desde hace muchas décadas. El interés económico individual maximiza más el interés general que cualquier otro modelo económico alternativo. Por supuesto, esto es opinable, y ya sé que no estás de acuerdo con esto .

Estoy de acuerdo en que un sistema como el liberalismo económico, basado en la competencia, esto es, en el sufrimiento humano, es capaz de hacer crecer la economía más que uno basado en los derechos fundamentales. Esto es evidente, dado que una persona que ve peligrar su futuro va a trabajar más duro que una persona que no lo ve peligrar. El problema son las consecuencias que tiene esto en cuanto a la calidad de vida de las personas, que no se mide solamente en el ámbito material, y en cuanto a la jerarquización de la sociedad, que se ve impulsada por la desigualdad económica fruto del resultado de la batalla de la competencia.

Es curiosa esta dualidad que tienes entre la defensa a ultranza del interés individual y la relegación de la vida a un mero producto de mercado. Es muy típico en los liberales, pero no deja de sorprenderme.

» autor: pikutara

#182 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

grigori — Wed, 18 Nov 2020 07:59:58 +0000

#181 Respecto a que te dejas matar si le dan un millón de euros a tu familia, espero que tu familia no piense igual. La vida no puede tener un precio monetario porque eso significaría la legalización del asesinato mediante un pago. Y esto sí es un debate moral, no económico. Otra cosa es que se pueda evaluar lo que una vida aporta a la economía, lo que es diferente a ponerle un precio. Valor y precio son cosas diferentes, no sé si tu error viene de ese desconocimiento.

El error es tuyo, y se basa en que le estás dando un valor subjetivo a algo que ni se compra ni se vende (las vidas) porque no eres consciente de que en realidad no estamos hablando de salvar vidas, porque las vidas no se "salvan", todos vamos a morir. Me dirás que ya estoy otra vez matizando algo que es de perogrullo, pero es importante tener en cuenta que no hablamos del precio de una vida, sino del precio de la prolongación del tiempo de vida, algo que sí existe y se puede medir. El precio es el valor que el mercado le da a algo y, por supuesto, la prolongación del tiempo de vida requiere un intercambio en el mercado: trabajo de profesionales sanitarios, empresas farmacéuticas, etc., por el trabajo que ofrecen los que nos dedicamos a otras cosas y nos beneficiamos de la Medicina. Para mí a lo mejor un minuto de mi vida vale más que 10 minutos de la tuya, a ti a lo mejor eso te parecerá inmoral, a mí no. Quizás también te parezca inmoral que te gastes 2€ en un helado que no necesitas para prolongar tu vida, en vez de donarlo a la Medicina y prolongar microsegundos de vida a alguien, pero lo dudo. ¿Es inmoral dedicarme a pintar cuadros (en realidad me dedico a otra cosa) en vez de dedicarme a la investigación en Medicina? ¿Si pudiéramos renunciar a toda la producción cinematográfica de la historia (que, ciertamente, tiene un valor y un precio cuantificable en euros), para darle un minuto de vida al conjunto de la sociedad, sería inmoral no hacerlo? ¿A partir de cuántas unidades de tiempo de vida pasaría de ser moral a ser inmoral?

Respecto a que las farmacéuticas basan su negocio en la optimización del beneficio, es algo obvio

Esto es obvio, sí, ya te lo he dicho.

Y que van a preferir un modelo de negocio más rentable (tratamiento crónico de una enfermedad) que uno poco rentable (cura rápida), también

Te he dado tres ejemplos que influyen en que el tratamiento crónico de una enfermedad no sea más rentable que la cura rápida, podrás estar de acuerdo o no, pero no digas que es algo obvio, porque no lo es. Aunque al menos ya me conformo con que no insistas en que estaba siendo incoherente.

Por eso creo que los Estados, en vez de subvencionar solamente la ciencia básica que solamente produce conocimiento (que no es poco y que es imprescindible), debería dedicar más esfuerzos a la ciencia aplicada, especialmente en biomedicina, para evitar que el interés económico individual se imponga sobre el interés general.

Discrepo con esto, lo público siempre será más ineficiente que la privado; algo que, afortunadamente, el mundo desarrollado entiende desde hace muchas décadas. El interés económico individual maximiza más el interés general que cualquier otro modelo económico alternativo. Por supuesto, esto es opinable, y ya sé que no estás de acuerdo con esto .

» autor: grigori

#181 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

pikutara — Tue, 17 Nov 2020 14:28:04 +0000

#179 Voy a intentar simplificar el asunto porque se está yendo de madre.

Respecto al tema de las probabilidades y el modelo de decisión no creo que discrepemos demasiado, simplemente discrepamos en la interpretación porque asumimos que el riesgo es diferente.

Respecto a que te dejas matar si le dan un millón de euros a tu familia, espero que tu familia no piense igual. La vida no puede tener un precio monetario porque eso significaría la legalización del asesinato mediante un pago. Y esto sí es un debate moral, no económico. Otra cosa es que se pueda evaluar lo que una vida aporta a la economía, lo que es diferente a ponerle un precio. Valor y precio son cosas diferentes, no sé si tu error viene de ese desconocimiento.

Respecto a que las farmacéuticas basan su negocio en la optimización del beneficio, es algo obvio. Y que van a preferir un modelo de negocio más rentable (tratamiento crónico de una enfermedad) que uno poco rentable (cura rápida), también. Por eso creo que los Estados, en vez de subvencionar solamente la ciencia básica que solamente produce conocimiento (que no es poco y que es imprescindible), debería dedicar más esfuerzos a la ciencia aplicada, especialmente en biomedicina, para evitar que el interés económico individual se imponga sobre el interés general.

» autor: pikutara

#180 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

grigori — Tue, 17 Nov 2020 13:58:08 +0000

#178 Sabemos lo que sí ha pasado: que no han querido asumir el riesgo sin el respaldo del Estado. Como ya he dicho, estamos discutiendo sobre un tema en el que la realidad ya me ha dado la razón.

Se me había olvidado comentar este párrafo. La realidad no te ha dado la razón, porque yo no estoy discutiendo lo que ha pasado, sino lo que pasaría en caso de que los estados no asumieran las indemnizaciones. Yo insisto en que apostaría a que la vacuna saldría al mercado igualmente de forma muy temprana, seguramente algunos meses más tarde, pero no mucho más. La farmacéutica asumiría mucho más riesgo del que asumiría normalmente y, en consecuencia, pondría un precio más elevado que el que finalmente pondrán.

» autor: grigori

#179 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

grigori — Tue, 17 Nov 2020 13:49:48 +0000

#178 De nuevo llevas el asunto a los extremos: o es cogido al azar o hay un cálculo de probailidades muy preciso. El problema es que la realidad se mueve en niveles de grises que no llegas a definir. Puede haber evidencia empírica para calcular una probabilidad pero que el nivel de error en el cálculo sea demasiado elevado para que sirva para evaluar riesgos de manera eficaz.

Todo lo contrario, no lo llevo a los extremos, y el cálculo de probabilidades es muy preciso, lo que no es preciso es la estimación de las probabilidades. Pero se puede trabajar perfectamente con probabilidades no todo lo precisas que quisiéramos, y no te quepa la menor duda de que las grandes farmacéuticas lo están haciendo, y desde luego que no están haciendo un esfuerzo fútil.

Lo único que has hecho es ser puntilloso por el hecho de ser puntilloso, porque no has aportado absolutamente nada. Has repetido lo que ya se entendía en mi mensaje matizando cosas obvias.

La experiencia me dice que lo que a mí me parece obvio no tiene por qué parecerle obvio a los demás. En cuestiones matemáticas, y esta lo es, es importante escribir con precisión, incluso aunque parezca que no hace falta.

Que tú sí lo hagas, tampoco, pero bien que lo has utilizado como argumento. Ahora vale, ahora no vale.

No lo has entendido, el argumento es el mismo independientemente de que yo juegue o no juegue o de que tú juegues o no; lo que estoy diciendo es que la decisión de jugar o no jugar depende de 5 factores: las dos probabilidades, el beneficio de darse el caso favorable, el perjuicio de darse el caso desfavorable y la aversión al riesgo. Que el perjuicio en el caso desfavorable sea muy alto no importa, pues siempre se puede escoger una probabilidad suficientemente pequeña como para que compense el riesgo, o una recompensa suficientemente alta como para que compense el riesgo. Que en tu caso necesites que la probabilidad del caso desfavorable sea más pequeña que la necesito yo o que necesites que la recompensa sea más alta o que el perjuicio sea más pequeño, es del todo irrelevante, los números eran un ejemplo.

Claro, pero es que en eso consiste esto, en que la probabilidad debe de ser lo suficientemente baja para que el riesgo sea asumible. Eso es tener una garantía. Conforme se acorten los tiempos para el desarrollo y evaluación del riesgo, mayores serán las probabilidades de cagarla.

La farmacéutica puede que no tenga margen para disminuir la probabilidad del suceso más desfavorable, si se empeña en sacar ya la vacuna, pero sí tiene margen para tocar la otra parte: el beneficio, porque en una economía de mercado puede fijar el precio que quiera.

¿Por cuánto dejas que te mate?

Si le das un millón de euros a mi familia, te dejo que me mates de la forma más rápida e indolora que puedas

Las vidas humanas tienen precio para quien no es el propietario por lo que su venta en realidad es un robo. Por supuesto que es un asunto moral el aceptar que la vida tiene un precio monetario, porque implica anteponer la economía sobre los derechos humanos. Otra cosa es el razonar sobre la realidad que las sociedades capitalistas imponen al respecto.

No voy a entrar en un debate interminable para explicar por qué las vidas tienen valor y por qué se le puede poner precio a las cosas que tienen valor, y que eso no es un debate moral, sino económico.

Te lo digo asumiendo coherencia. Con incoherencia puedes creer una cosa y lo contrario, claro.

Pues ese tipo de conspiraciones se basan precisamente en la optimización del beneficio. Eres incoherente.

No, mi explicación también se basa en la optimización del beneficio, otra cosa es que mi argumento pueda ser equivocado o no (o que tú creas que es equivocado o no, no has contestado nada al respecto). Pero creo que claramente has entendido que mi razonamiento al final SÍ era de tipo económico y SÍ se basaba en la búsqueda de la maximización del beneficio por parte de la empresa; por tanto habías asumido de forma errónea una incoherencia que no era tal y te estás yendo por los cerros de Úbeda

» autor: grigori

#178 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

pikutara — Tue, 17 Nov 2020 12:51:05 +0000

#177 A menos que escojas la probabilidad puramente al azar, no resulta absurdo cualquier análisis. Y, en este caso en concreto, dista mucho de ser una probabilidad escogida al azar, los efectos secundarios de una vacuna es de esperar que sean muy limitados desde el punto de vista teórico y hay ya suficiente evidencia empírica como para no tener que hacer una estimación puramente al azar, ni muchísimo menos

De nuevo llevas el asunto a los extremos: o es cogido al azar o hay un cálculo de probailidades muy preciso. El problema es que la realidad se mueve en niveles de grises que no llegas a definir. Puede haber evidencia empírica para calcular una probabilidad pero que el nivel de error en el cálculo sea demasiado elevado para que sirva para evaluar riesgos de manera eficaz.

Es que el problema en tu argumentación está que no entiendes que esto es un problema de probabilidades, por eso tengo que ser puntilloso y matizar las afirmaciones que no son precisas o que son directamente incorrectas

Lo único que has hecho es ser puntilloso por el hecho de ser puntilloso, porque no has aportado absolutamente nada. Has repetido lo que ya se entendía en mi mensaje matizando cosas obvias.

Que tú no juegues en esa situación no significa nada

Que tú sí lo hagas, tampoco, pero bien que lo has utilizado como argumento. Ahora vale, ahora no vale.

seguro que jugarías si la probabilidad fuese inferior o la recompensa mayor, eso ya depende de tu nivel de aversión al riesgo

Claro, pero es que en eso consiste esto, en que la probabilidad debe de ser lo suficientemente baja para que el riesgo sea asumible. Eso es tener una garantía. Conforme se acorten los tiempos para el desarrollo y evaluación del riesgo, mayores serán las probabilidades de cagarla.

Las grandes corporaciones suelen ser neutrales al riesgo y, en cualquier caso, independientemente del riesgo que estén dispuestas a tomar, tienen herramientas para cubrirlo en su totalidad: por ejemplo, delegando todo o parte del riesgo a otras empresas u organizaciones (aseguradoras o, como en este caso, los estados), o incrementando el precio. Obviamente, si el riesgo es muy alto, puede suceder que las aseguradoras no te cubran o que el precio al que tengas que sacarlo sea muy superior al que están dispuesto a pagarte los consumidores, con lo cual no te compensaría sacarlo al mercado. Es evidente que si sale al mercado es porque le compensa. Y cómo se está cubriendo la empresa contra el riesgo? Pues con una combinación de los dos mecanismos que ya he mencionado: delegación y precio. Si los estados no se hicieran cargo, seguirían asumiendo un cierto riesgo y subirían el precio? En qué medida? Cuánto se retrasaría en ese caso la comercialización de la vacuna? Es imposible saberlo.

Sabemos lo que sí ha pasado: que no han querido asumir el riesgo sin el respaldo del Estado. Como ya he dicho, estamos discutiendo sobre un tema en el que la realidad ya me ha dado la razón.

Es una cuestión de razonamiento, no de moral. Que no entiendas que las vidas humanas tienen precio no te hace moralmente superior.

¿Por cuánto dejas que te mate? Las vidas humanas tienen precio para quien no es el propietario por lo que su venta en realidad es un robo. Por supuesto que es un asunto moral el aceptar que la vida tiene un precio monetario, porque implica anteponer la economía sobre los derechos humanos. Otra cosa es el razonar sobre la realidad que las sociedades capitalistas imponen al respecto.

No me digas lo que yo creo .

Te lo digo asumiendo coherencia. Con incoherencia puedes creer una cosa y lo contrario, claro.

Precisamente porque creo en la optimización del beneficio por parte de las farmacéuticas, no creo en ese tipo de conspiraciones.

Pues ese tipo de conspiraciones se basan precisamente en la optimización del beneficio. Eres incoherente.

» autor: pikutara

#177 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

grigori — Tue, 17 Nov 2020 12:02:33 +0000

#176 Sí, de hecho no hace falta hacer estudio alguno para decir que la probabilidad de que algo suceda estará entre 0 y 1. Eso no es serio. Sin una determinación aceptable del riesgo cualquier análisis resulta absurdo.

A menos que escojas la probabilidad puramente al azar, no resulta absurdo cualquier análisis. Y, en este caso en concreto, dista mucho de ser una probabilidad escogida al azar, los efectos secundarios de una vacuna es de esperar que sean muy limitados desde el punto de vista teórico y hay ya suficiente evidencia empírica como para no tener que hacer una estimación puramente al azar, ni muchísimo menos

No se puede debatir si tu forma de argumentar se basa en desvirtuar el mensaje aludiendo a detalles que no aportan nada. ¿Acaso tengo que profundizar y matizar cada parte de mi discurso por muy obvio que sea el sentido del mensaje que quiero transmitir? Por favor...

Es que el problema en tu argumentación está que no entiendes que esto es un problema de probabilidades, por eso tengo que ser puntilloso y matizar las afirmaciones que no son precisas o que son directamente incorrectas

Yo no, porque esa situación se me puede dar cientos de veces y basta con que una pierda para desaparecer

Que tú no juegues en esa situación no significa nada, seguro que jugarías si la probabilidad fuese inferior o la recompensa mayor, eso ya depende de tu nivel de aversión al riesgo. Las grandes corporaciones suelen ser neutrales al riesgo y, en cualquier caso, independientemente del riesgo que estén dispuestas a tomar, tienen herramientas para cubrirlo en su totalidad: por ejemplo, delegando todo o parte del riesgo a otras empresas u organizaciones (aseguradoras o, como en este caso, los estados), o incrementando el precio. Obviamente, si el riesgo es muy alto, puede suceder que las aseguradoras no te cubran o que el precio al que tengas que sacarlo sea muy superior al que están dispuesto a pagarte los consumidores, con lo cual no te compensaría sacarlo al mercado. Es evidente que si sale al mercado es porque le compensa. Y cómo se está cubriendo la empresa contra el riesgo? Pues con una combinación de los dos mecanismos que ya he mencionado: delegación y precio. Si los estados no se hicieran cargo, seguirían asumiendo un cierto riesgo y subirían el precio? En qué medida? Cuánto se retrasaría en ese caso la comercialización de la vacuna? Es imposible saberlo.

Evidentemente, partimos de principios morales diferentes, y como los principios morales son subjetivos, no tiene sentido debatir al respecto.

Es una cuestión de razonamiento, no de moral. Que no entiendas que las vidas humanas tienen precio no te hace moralmente superior. Había un artículo sobre esto en un Jot Down de hace años que te recomendaría, pero no consigo encontrarlo.

Si que crees. Toda tu argumentación se basa en la optimización del beneficio por parte de las farmacéuticas aludiendo exclusivamente a factores económicos.

No me digas lo que yo creo . Precisamente porque creo en la optimización del beneficio por parte de las farmacéuticas, no creo en ese tipo de conspiraciones. Para explicarme algo más, hay muchos más factores que influyen en el beneficio económico que simplemente el número de unidades vendidas. Te pongo tres ejemplos: 1. La vacuna tiene una valoración mayor para el consumidor que el medicamento "cronificante", por lo que se puede vender más cara y con mayor margen de beneficio. 2. La valoración de la eficacia de la vacuna es pública, si se te adelanta otra farmacéutica para sacar la vacuna, te jodieron ya la venta de tu medicamento, y llegarás ya demasiado tarde para comercializar tu propia vacuna. 3. Mantener en secreto el desarrollo de una vacuna eficaz implica sobornar a demasiada gente, el riesgo de que te encuentres a alguien que tenga escrúpulos y filtre la información al público es muy alto, y no hace falta que diga el coste que tendría eso para la empresa.

» autor: grigori

#176 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

pikutara — Tue, 17 Nov 2020 11:21:46 +0000

#169 Las probabilidades siempre se pueden predeterminar, con menor o mayor varianza

Sí, de hecho no hace falta hacer estudio alguno para decir que la probabilidad de que algo suceda estará entre 0 y 1. Eso no es serio. Sin una determinación aceptable del riesgo cualquier análisis resulta absurdo.

Las garantías no existen, existen probabilidades

No se puede debatir si tu forma de argumentar se basa en desvirtuar el mensaje aludiendo a detalles que no aportan nada. ¿Acaso tengo que profundizar y matizar cada parte de mi discurso por muy obvio que sea el sentido del mensaje que quiero transmitir? Por favor...

Si a mí me dices que si tiro un dado de 100 caras y me sale un 1 me voy a la quiebra, pero si me sale del 2 al 100 me das 10.000.000€, yo juego.

Yo no, porque esa situación se me puede dar cientos de veces y basta con que una pierda para desaparecer. La farmacéutica sigue ganando dinero por otros medios como para arriesgarse a perderlo todo por un solo caso, por muy suculento que sea. De hecho aquí estamos elucubrando sobre hipótesis cuando tenemos los hechos reales y los hechos reales son que los Estados han cedido ante las empresas farmacéuticas porque éstas no estaban dispuestas a ofrecer la vacuna sin garantías. Es como debatir sobre qué pasaría si en noviembre se hubieran celebrado elecciones en EEUU cuando ya se han celebrado y ya hemos visto lo que ha pasado.

La valoración económica de las vidas humanas puede ser una estimación mejor o peor, pero yo no la calificaría de ética o no ética. Puede sonar mal o, al menos, un poco raro, pero las vidas humanas por supuesto que tienen precio.

Evidentemente, partimos de principios morales diferentes, y como los principios morales son subjetivos, no tiene sentido debatir al respecto.

Podría suceder, pero personalmente no creo en ese tipo de conspiraciones

Si que crees. Toda tu argumentación se basa en la optimización del beneficio por parte de las farmacéuticas aludiendo exclusivamente a factores económicos.

» autor: pikutara

#175 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Tue, 17 Nov 2020 10:59:47 +0000

#173 El riesgo a problemas forma parte del negocio de estas empresas, el precio se contempla teniendo en cuenta ese factor.

Que en esta vacuna no asuman riesgo alguno es una anomalía y por lo tanto no es descabellado que la parte del precio que va a financiar los riesgos vaya a parar a quien asume esos riesgos, en este caso los estados.

Y en cuanto la farmacéutica decida que esa situación anómala ya no le compensa puede pedir asumir ya sí todos los riesgos y obtener todos los beneficios.

» autor: sorrillo

#174 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Tue, 17 Nov 2020 10:57:40 +0000

#171 El producto tiene un precio que sale de contemplar el precio de coste, la distribución, el i+d, la partida de riesgos, etc.

Si de forma excepcional este producto no tiene riesgos la parte del precio que va a la partida de riesgos debe ir a quien asume los riesgos, en este caso el estado.

Ya que pides que razonemos te invito a ello, ánimos.

» autor: sorrillo

#173 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

LostWords — Tue, 17 Nov 2020 10:56:50 +0000

#149 No, eso es falso. Son los estados quienes les han pedido entregar la vacuna con urgencia y ellas le han dicho que para hacer eso, tienen que saltarse algunos controles. No retorzamos el origen de la solicitud. Es mas, los estados han dicho que OK por que hoy por hoy, la magia no existe así que era eso o esperar sentado. En mi trabajo me piden entregar algo en la mitad del plazo normal y yo les digo que no puedo a menos que me salte los test de pruebas y documentación, pero es insensato que después de que están de acuerdo vengan y me digan que no hacer el manual de usuario ha sido cosa mia, no jodamos macho. Es que lo queremos todo: la vacuna en 6 meses, a buen precio y con todos los controles que necesitan 5 años pasados y a eso no hay por donde cogerlo. O reduces requerimientos o no te puedo entregar el producto, tu decides

» autor: LostWords

#172 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Tue, 17 Nov 2020 10:56:01 +0000

#170 No, no se quedan sin beneficios, se quedan con menos beneficios hasta que asuman todos los riesgos. Si dices que tardarán 5 años en asumirlos todos ningún problema, en 5 años tendrán todos los beneficios mientras que hasta entonces solo una parte.

Si a ti te piden vayas por encima de la velocidad legal, lo sentato es decirle que si cae una multita, la pague el que te lo ha pedido

Lo habitual es que las "multas" las pague la farmacéutica si surgen problemas y eso está contemplado en el margen de beneficio, se incrementa el precio para financiar ese riesgo. Si esas "multas" las debe asumir el estado la parte del beneficio que se asigna a ese ámbito del riesgo debería recibirla el estado.

No es tan difícil.

» autor: sorrillo

#171 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

LostWords — Tue, 17 Nov 2020 10:50:57 +0000

#150 Claro que lo es, por favor! que forma de razonar es esa???
Ya lo he dicho de todas las formas posibles. El producto tiene un precio y lo tienes que pagas, sea una farmacéutica o la que vende mascarillas o papel higienico. Al menos en eso estamos de acuerdo, no? o es que también los vamos a demonizar por tener los productos que ma se han demandado??
Si la farmaceutica hace algo mal, es su responsabilidad y debe pagar por ello. OK? Es lo normal, creo que discutir esto es una pérdida de tiempo
Si el estado obliga a la farmaceutica a correr, el el estado quien ha generado ese riesgo asi pues es su responsabilidad. Que hay que discutir sobre eso?? Es que me quedo de piedra que asumamos que la culpa es de la farmaceutica. Si el estado no quiere asumir ese riesgo lo tiene muy fácil: déjale trabajar como hasta ahora. Te jodes y esperas o en todo caso, ves como los estados que han asumido su responsabilidad en apretar el desarrollo de la vacuna salen antes de la crisis y tu te quedas con tu economía destruida.
A ver si razonamos y dejamos de odiar tanto a las farmaceuticas solo por que ganan dinero. Ódialas si quieres por tener precios altos de un producto amortizado hace siglos o por alargar una patente o por reducir la fabricación de uno de sus medicamentos para que suban los precios o por que roben en el amazonas el conocimiento y se hagan con las patentes que pertences a esos pueblos. Mira si tienes razones para despotricar contra las farmaceuticas, pero este caso es de cajón que somos nosotros los que les pedimos que se salten los tiempo y algunos controles. Es que a veces siento que el populismo que rodea todo pensamiento en meneame está matando la capacidad de análisis objetivo

» autor: LostWords

#170 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

LostWords — Tue, 17 Nov 2020 10:41:37 +0000

#151 Un riesgo que han generado ellos. Se quedan sin beneficios
Haber dejado de meter prisa y se espera los 5 años mínimo.
Si a ti te piden vayas por encima de la velocidad legal, lo sentato es decirle que si cae una multita, la pague el que te lo ha pedido, aunque pagues la carrera también, que lo queremos todo gratis

» autor: LostWords

#169 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

grigori — Tue, 17 Nov 2020 10:26:03 +0000

#168 Eso es cierto para los medicamentos que han seguido todo el proceso de test clínicos y medidas de seguridad. Cuando se hace deprisa y con pocos controles las probabilidades de catástrofe son mayores, sin ni siquiera poder predeterminarlas. Esta es la base del problema. El desarrollo de un fármaco no lleva tanto tiempo como los controles que tiene que pasar para ser aceptado como tal.

Las probabilidades siempre se pueden predeterminar, con menor o mayor varianza, y siempre se puede fijar un precio que compense el riesgo/beneficio. Tanto el sesgo como la varianza de la estimación se meten en el precio.

Hombre, claro. A eso me refiero, a que se niegan a ofrecerlas sin garantías, sean esas garantías la del estado o la de las pruebas clínicas adecuadas. Es de lo que estamos hablando.

Las garantías no existen, existen probabilidades

Eso no lo niego, pero al final todo depende de cómo lo cuantifiques. ¿Un riesgo más alto de lo normal implica pasar de un 0.001% a un 0.002% o a un 1%? Es que, claro, no es lo mismo

Claro que no es lo mismo, por eso el precio siempre se fija en función de la probabilidad del riesgo y del coste de la consecuencia.

El miedo lo pueden tener a que se les adelante otra farmacéutica o a que se vayan a la quiebra por tener que pagar indemnizaciones

Si a mí me dices que si tiro un dado de 100 caras y me sale un 1 me voy a la quiebra, pero si me sale del 2 al 100 me das 10.000.000€, yo juego. El riesgo de quiebra de Pfizer por culpa de una vacuna, con las pruebas que se han hecho hasta el momento, es infinitesimal. Y, en cualquier caso, podrían trasladarlo al precio sin ningún problema (de hecho, los Estados están pagando ese sobreprecio en forma de posibles indemnizaciones, de vidas humanas o de secuelas de distinto grado de gravedad)

De todos modos, ¿te parece ética esa valoración económica que se hace de las vidas humanas?

La valoración económica de las vidas humanas puede ser una estimación mejor o peor, pero yo no la calificaría de ética o no ética. Puede sonar mal o, al menos, un poco raro, pero las vidas humanas por supuesto que tienen precio.

Quizá si una farmacéutica con varios proyectos descubre una vacuna eficaz y al mismo tiempo un medicamento que trata la infección cronificándola, la vacuna sea mejor no sacarla.

Podría suceder, pero personalmente no creo en ese tipo de conspiraciones

» autor: grigori

#168 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

pikutara — Tue, 17 Nov 2020 10:01:45 +0000

#167 Si la secuela es la muerte, la probabilidad es infinitesimal. Si una probabilidad mayor que cero de secuela de muerte implicase que un medicamento no saliese al mercado, entonces no tendríamos ningún medicamento

Eso es cierto para los medicamentos que han seguido todo el proceso de test clínicos y medidas de seguridad. Cuando se hace deprisa y con pocos controles las probabilidades de catástrofe son mayores, sin ni siquiera poder predeterminarlas. Esta es la base del problema. El desarrollo de un fármaco no lleva tanto tiempo como los controles que tiene que pasar para ser aceptado como tal.

No se niegan a ofrecer sus vacunas si el Estado no se hace cargo, a lo que se niegan es a sacarlas tan rápido.

Hombre, claro. A eso me refiero, a que se niegan a ofrecerlas sin garantías, sean esas garantías la del estado o la de las pruebas clínicas adecuadas. Es de lo que estamos hablando.

Pero, aunque el estado no se hiciese cargo, las sacarían mucho antes de lo normal, asumiendo un riesgo más alto de lo normal, y con un precio más alto de lo normal. No van a esperar 2 o 3 años, a que ya haya inmunidad de rebaño o a que se les adelanten otras farmacéuticas

Eso no lo niego, pero al final todo depende de cómo lo cuantifiques. ¿Un riesgo más alto de lo normal implica pasar de un 0.001% a un 0.002% o a un 1%? Es que, claro, no es lo mismo. El miedo lo pueden tener a que se les adelante otra farmacéutica o a que se vayan a la quiebra por tener que pagar indemnizaciones. Si no las tienen que pagar, les basta con sacar cualquier mierda para obtener un beneficio porque su único miedo es que se les adelanten y las prisas, sobre todo en investigación, no son buenas.

De todos modos, ¿te parece ética esa valoración económica que se hace de las vidas humanas? Estoy de acuerdo en que esa es la valoración que se hace por parte de las instituciones publico-privadas, pero es precisamente por eso por lo que criticaba que el sistema funcione así. Quizá si una farmacéutica con varios proyectos descubre una vacuna eficaz y al mismo tiempo un medicamento que trata la infección cronificándola, la vacuna sea mejor no sacarla.

» autor: pikutara

#167 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

grigori — Tue, 17 Nov 2020 09:36:05 +0000

#161 Si la secuela es la muerte me temo que estamos hablando de algo mucho más grande que eso

Si la secuela es la muerte, la probabilidad es infinitesimal. Si una probabilidad mayor que cero de secuela de muerte implicase que un medicamento no saliese al mercado, entonces no tendríamos ningún medicamento

Aparte de que un Estado no va a gastarse mil euros por persona, si es que es una sola dosis

Es todo una cuestión de probabilidades, para todo riesgo hay un precio que lo compensa. No te quedes con las cifras que he puesto por decir algo, una probabilidad de un 1% de una secuela valorada en 100.000€ es demasiado alta, en 44.000 pacientes no se ha dado ningún caso (al menos, todavía). El precio no sería de 1000€ si la empresa asumiera los riesgos.

Pero es que el problema de hacer las cosas rápido es que no puedes ni siquiera estimar el porcentaje de secuelas y el nivel de las mismas por lo que el riesgo fácilmente puede ser la quiebra de la farmacéutica. Por eso se niegan a ofrecer sus vacunas si el Estado no se hace cargo. Lo contrario sería una locura.

No se niegan a ofrecer sus vacunas si el Estado no se hace cargo, a lo que se niegan es a sacarlas tan rápido. Pero, aunque el estado no se hiciese cargo, las sacarían mucho antes de lo normal, asumiendo un riesgo más alto de lo normal, y con un precio más alto de lo normal. No van a esperar 2 o 3 años, a que ya haya inmunidad de rebaño o a que se les adelanten otras farmacéuticas

Como ya has adelantado, las indemnizaciones a pagar por el Estado son mucho más "flexibles".

Es el mismo precio igualmente, si una vida la valoras en 100.000€, por ejemplo, perder una vida o perder 100.000€ es lo mismo. Al Estado le cuesta lo mismo pagar las indemnizaciones (o perder vidas) que pagar un sobreprecio ajustado al correspondiente riesgo/beneficio.

» autor: grigori

#166 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Tue, 17 Nov 2020 02:45:26 +0000

#165 Quizá no sepas como funcionan los porcentajes.

Si se decide que quien asume los riesgos se debe llevar el 80% de los beneficios para asumir esos riesgos es irrelevante si esa no tajada es de 2,8€ por unidad o de 0,02€ por unidad, el porcentaje seguirá siendo igualmente justo.

» autor: sorrillo

#165 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

jularaXD — Mon, 16 Nov 2020 22:28:49 +0000

#91 de esos 3€ tienes que descontar, aparte del precio de fabricación y logística, todo el dinero invertido en investigación. Te digo yo que no es para nada un precio donde se saquen tajada.

» autor: jularaXD

#164 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--641049-- — Mon, 16 Nov 2020 18:25:15 +0000

#72 Más bien dicen que lo que se han acortado son los plazos burocráticos , si es así lo veo perfecto.

» autor: --641049--

#163 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--473162-- — Mon, 16 Nov 2020 18:18:47 +0000

Si no funciona lo vamos a pagar doble, con dinero y con la salud individual.
La pregunta es: ¿nos enteraremos si no funciona?

» autor: --473162--

#162 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

doyou — Mon, 16 Nov 2020 17:41:43 +0000

#148 ni monto una empresa, ni quiero que el estado pague indemnizaciones por hacer las cosas rápido. Otro falso dilema, pues cuesta menos subvencionar la investigación para que sea más barata la vacuna y hacerlo bien.

» autor: doyou

#161 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

pikutara — Mon, 16 Nov 2020 17:00:08 +0000

#155 Pues a mí me parece el supuesto más realista. Si eres una farmacéutica se supone que quieres maximizar tu beneficio. Puedes optar por esperar 10 años a sacar la vacuna (y ya se te habrán adelantado otros) o puedes sacarla ya y forrarte. Si en un país con un nivel de desarrollo medio el coste medio de indemnización estimado por secuelas es de 100.000€, con una probabilidad estimada del 1% de que se produzca una secuela, un sobreprecio de 100.000€*0,01 = 1.000€ ya compensaría el riesgo.

Si la secuela es la muerte me temo que estamos hablando de algo mucho más grande que eso. Aparte de que un Estado no va a gastarse mil euros por persona, si es que es una sola dosis. Y eso solamente sería para perder la inversión. Pero es que el problema de hacer las cosas rápido es que no puedes ni siquiera estimar el porcentaje de secuelas y el nivel de las mismas por lo que el riesgo fácilmente puede ser la quiebra de la farmacéutica. Por eso se niegan a ofrecer sus vacunas si el Estado no se hace cargo. Lo contrario sería una locura.

De hecho, la prueba de que el precio sería asumible es que los estados se hacen cargo de las indemnizaciones, las cuales son exactamente igual de inasumibles o asumibles que el sobreprecio que pagarían en caso de que el coste de las indemnizaciones lo asumieran las farmacéuticas. Y es verdad que los estados pueden no pagar ni un euro de indemnización si quieren, pero pagarían el equivalente en coste social y político

Como ya has adelantado, las indemnizaciones a pagar por el Estado son mucho más "flexibles".

» autor: pikutara

#160 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Nyarlathotep — Mon, 16 Nov 2020 15:57:35 +0000

Bueno, mi problema con esto es evidente. Me da la sensación de que la élites económicas quieren una vacuna que "más o menos funcione" para que la masa de borregos siga trabajando cuanto antes y salve "su economía". Y si a unos cuantos les sienta mal y se mueren, ya nos apañamos entre nosotros mismo para pagarnos las indemnizaciones.

Apostaría a que ellos no se la van a poner hasta dentro de unos años, y mientras tanto confiarán en la protección de rebaño que les ofreceremos el resto.

Yo, estado a favor de todas las vacunaciones, con esta me voy a esperar un par de años a chutármela.

» autor: Nyarlathotep

#159 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--541279-- — Mon, 16 Nov 2020 14:39:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#158 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Suspisokke — Mon, 16 Nov 2020 12:53:54 +0000

#139 la vacuna no se puede sacar si no es aprobada por la EMA en Europa y la FDA en EEUU. Es obligación de estos organismos garantizar que sea segura.
No resuelve al 100% pero minimiza el primer caso

» autor: Suspisokke

#157 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

leviatan — Mon, 16 Nov 2020 12:37:03 +0000

#107 Por fin un comentario razonable, leyendo el resto queda claro que la gran mayoría de los que escriben aquí no son población de riesgo, ni les preocupa mucho familiares que sí lo son... A mi me parece estupendo que haya tanta gente reticente a ponérsela así será más fácil para los que sí queremos y preferimos un riesgo posible que no parece muy alto a otro muy real que sabemos que sí lo es.

» autor: leviatan

#156 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Nova6K0 — Mon, 16 Nov 2020 12:26:46 +0000

#33 ¿A qué cinco fases te refieres? Por qué la última fase es la IV, salvo la pre-clínica, y no se puede considerar una fase como tal.

De la absurda comparación, mejor no hablo.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#155 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

grigori — Mon, 16 Nov 2020 12:08:09 +0000

#154 Pues a mí me parece el supuesto más realista. Si eres una farmacéutica se supone que quieres maximizar tu beneficio. Puedes optar por esperar 10 años a sacar la vacuna (y ya se te habrán adelantado otros) o puedes sacarla ya y forrarte. Si en un país con un nivel de desarrollo medio el coste medio de indemnización estimado por secuelas es de 100.000€, con una probabilidad estimada del 1% de que se produzca una secuela, un sobreprecio de 100.000€*0,01 = 1.000€ ya compensaría el riesgo. De hecho, la prueba de que el precio sería asumible es que los estados se hacen cargo de las indemnizaciones, las cuales son exactamente igual de inasumibles o asumibles que el sobreprecio que pagarían en caso de que el coste de las indemnizaciones lo asumieran las farmacéuticas. Y es verdad que los estados pueden no pagar ni un euro de indemnización si quieren, pero pagarían el equivalente en coste social y político

» autor: grigori

#154 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

pikutara — Mon, 16 Nov 2020 11:56:13 +0000

#153 Los beneficios van a depender de si la vacuna es beneficiosa o no, independientemente del precio que pongan, por lo que siempre buscarán evitar riesgos, máxime teniendo en cuenta que las indemnizaciones a pagar en un caso así pueden ser inmensas. Y si ponen un precio inasumible (es decir, el único capaz de compensar los riesgos), no van a poder soportar la presión social. Solamente les queda asegurarse de que no va a haber problemas. No creo que ese supuesto sea realista.

» autor: pikutara

#153 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

grigori — Mon, 16 Nov 2020 11:38:48 +0000

#98 Hay otro supuesto que no has contemplado: si fuerzas a las farmacéuticas a asumir las consecuencias no necesariamente van a tardar más en producirlas, sino que simplemente encarecerán el precio varios órdenes de magnitud para asumir las posibles indemnizaciones. Con lo cual, el riesgo lo va a pagar el comprador de todas formas, o bien asumiendo directamente las indemnizaciones o bien pagando un sobreprecio

» autor: grigori

#152 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

capitan__nemo — Mon, 16 Nov 2020 11:36:56 +0000

Debería ser responsabilidad compartida.

» autor: capitan__nemo

#151 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Mon, 16 Nov 2020 11:10:59 +0000

#147 dime una cosa. El Estado se lleva algún beneficio de los productos farmaceuticos actuales? No.
Por que se debería llevar ahora un beneficio?

El estado asume los riesgos de los productos farmacéuticos actuales? No.
Por eso ahora que sí asume los riesgos debería financiarse para ello con los beneficios del producto farmacéutivo.

» autor: sorrillo

#150 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Mon, 16 Nov 2020 11:10:01 +0000

#145 Que la farmaceutica saque beneficio de vender un producto es totalmente irrelevante del problema del que hablamos en este hilo que es el riesgo de que el medicamento tenga efectos dañinos.

No es irrelevante ya que para financiar la gestión de esos riesgos se utilizan tradicionalmente los beneficios obtenidos.

» autor: sorrillo

#149 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Mon, 16 Nov 2020 11:08:23 +0000

#144 Por que en circunstancias normales los riesgos que se produzcan son financiados con los beneficios obtenidos, quien asume los beneficios y los riesgos es la farmacéutica.

En este caso ha renunciado a los riesgos, es justo que renuncie a una parte significativa de los beneficios y éstos los reciba quien asume los riesgos.

El Estado es quien ha pedido que corran, el estado debe correr con los riesgos.

Las farmacéuticas son quienes han pedido no asumir los riesgos, deben ser las farmacéuticas quienes renuncien también a beneficios. Y en cuanto quieran el total de beneficios que asuman el total de los riesgos.

» autor: sorrillo

#148 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

LostWords — Mon, 16 Nov 2020 11:07:45 +0000

#111 Pues nada, sal a la calle y monta una empresa que dedique millones a buscar la vacuna, reza por ser el primero pues sino te quedas sin nada y encima corriendo que te meten prisa y no te preocupes por pasar todos los controles que la necesitamos ya, pero como algo salga mal, tu pagas la cena.
Si los estados han puesto pasta es para acelerar la vacuna y reservarse vacunas para que otros paises no se les lleven todas y tu pais se coma un año mas de tragedia, no por otra cosa. Cada día sin ella la economía se destruye un poco mas y seguro que el dinero que han dado les compensa.

» autor: LostWords

#147 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

LostWords — Mon, 16 Nov 2020 10:59:14 +0000

#29 dime una cosa. El Estado se lleva algún beneficio de los productos farmaceuticos actuales? No.
Por que se debería llevar ahora un beneficio? Por que es el responsable de los efectos secundarios que pudiera tener esa vacuna según tu postura. ¿Quien impide que se dedique tiempo a esas investigaciones? El estado, luego quien genera el problema es quien se tiene que hacer responsable, hombre!.
Pedirles un beneficio de las ventas no tiene sentido, sobre todo por que lo que haces es directamente que las farmaceuticas tengan que pagar a traves de esos beneficios las indeminizaciones posibles que ha generado con sus prisas el Estado. Tan complicado es de ver?????
#28

» autor: LostWords

#146 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--642813-- — Mon, 16 Nov 2020 10:53:13 +0000

#141 No, puede ser peor.

» autor: --642813--

#145 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

LostWords — Mon, 16 Nov 2020 10:50:32 +0000

#20 Eso que dices es absurdo.
Si tu te tomas un medicamento hoy en día y se descubre que daba problemas cuando ellos decían que no, la farmacéutica es la responsable pues ella y los controles que han pasado dicen que el medicamento era seguro.
Si el estado le dice que no se mire tanto los controles y que saque el producto cuando antes, el Estado es el responsable.
Que la farmaceutica saque beneficio de vender un producto es totalmente irrelevante del problema del que hablamos en este hilo que es el riesgo de que el medicamento tenga efectos dañinos. Si quieres que la farmaceutica se haga responsable, te esperas los 5 añitos de rigor a que realicen todas las pruebas y detecten todos los posibles efectos secuendarios y mientras tanto sigamos viendo como el pais se destruye.

Este caso o similar me ha pasado a mi en en trabajo donde un cliente quería un trabajo en 1 mes cuando se necesitaban 3 meses, con sus pruebas y circuitos de aprobación correspondientes. Pues como ya me conozco estos temas, les hice firmar que ellos eran los responsables de cualquier error detectado y que el soporte no lo cubriría. Mano de santo. Me he ahorrado discusiones y encima han contratado una bolsa de horas para corregir o mejorar cositas que ni tan solo quisieron revisar antes de tenerlo todo en marcha.

#18

» autor: LostWords

#144 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

LostWords — Mon, 16 Nov 2020 10:40:47 +0000

#8 ¿Me explicas por que el estado tiene que obtener beneficios de una empresa a la que contrata y a la que le mete prisa para tener la cura lo antes posible??
Que compre acciones de la empresa, como todo hijo de vecino.
Lo dicho. Demonizamos a las empresas por costumbre pero a veces se nos va la mano.
El Estado es quien ha pedido que corran, el estado debe correr con los riesgos.
Además que el detener la destrucción de la economía unos meses antes gracias a la vacuna te aseguro que es un buen beneficio para el estado.

» autor: LostWords

#143 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

LostWords — Mon, 16 Nov 2020 10:35:23 +0000

#1 Es normal. Si tu me pides que te haga un trabajo de 5 o mas años en 6 meses, es posible que tengamos sorpresas. Que quienes meten prisa asuman que los errores los pagan ellos. Que una cosa es que nos caigan mal las farmáceuticas por como su comportan algunas de ellas y otra es que no veamos que es una locura lo que se les está pidiendo en estos plazos.

» autor: LostWords

#142 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

AutonomoMillonario — Mon, 16 Nov 2020 10:10:19 +0000

#81 Hablais como si la vacuna fuera capaz de provocar una invasión zombi...

» autor: AutonomoMillonario

#141 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

AutonomoMillonario — Mon, 16 Nov 2020 10:08:15 +0000

#33 Es lo mismito.

» autor: AutonomoMillonario

#140 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

alure — Mon, 16 Nov 2020 09:24:56 +0000

#92 Sólo por esta vez, estoy de acuerdo contigo.

» autor: alure

#139 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

alure — Mon, 16 Nov 2020 09:21:46 +0000

#79 Teniendo en cuenta que el beneficio para la farmaceutica está asegurado. Imagínate que sacan una vacuna que saben que no funciona (supòngamos mala fe por un momento). Se forran vendiendola a los estados y son estos los que se hacen cargo de lo que esa vacuna haga finalmente a la población. Mal asunto ¿no?
Si esperamos a que afinen la vacuna, mucha gente morirá... Mal asunto.
Creo que hagamos lo que hagamos estamos jodidos.

» autor: alure

#138 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Nok1a — Mon, 16 Nov 2020 09:21:03 +0000

Tan sencillo como usar presos que estan en la carcel por asesinatos, que usen esa basura para probar

» autor: Nok1a

#137 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

RubiaDereBote — Mon, 16 Nov 2020 09:05:29 +0000

#122 Te equivocas, las farmaceutica la quiere sacar cuanto antes mejor, y para las indemnizaciones contratan un seguro. Ahora se van a ahorrar el seguro.

Toda vacuna tiene que salir con todas las garantías. No se tiene que cargar con muertos si se hacen las cosas bien. Y no se tiene que cargar con indemnizaciones que corresponden a empresas privadas.

Y firmar contratos con farmaceuticas que solo han dicho "nuestra vacuna tiene una tasa de efectividad del 90% durante el sétimo día tras la segunda dosis", no me parece garantía de absolutamente nada. Y si fuera falso? dónde están los datos? nadie los ha comprobado. Y si el octavo día ya no pierde la efectividad? cuánto dura esa supuesta efectividad? cuánto vamos a pagar por algo que es humo?

» autor: RubiaDereBote

#136 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

omega7767 — Mon, 16 Nov 2020 08:36:57 +0000

#1 autopistas rescatadas, Cajas, Castor.....

» autor: omega7767

#135 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Varlak — Mon, 16 Nov 2020 08:33:42 +0000

#132 Ah, ok, no había pillado el matiz, pensé que te referias a átomos de mercurio, no a la forma en la que están dichos átomos.

» autor: Varlak

#134 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--154074-- — Mon, 16 Nov 2020 08:31:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#133 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

capitansevilla — Mon, 16 Nov 2020 08:30:53 +0000

El Estado (las farmacéuticas, o quien sea) se hace cargo de las indemnizaciones.. bien. Ahora habría que ver cuando, que no sería la primera vez que estas llegan cuando el afectado ya ha fallecido.
Lo suyo es que se hayan cargo y rápido.. y viendo lo de los ERTEs y el IMV no se yo...

» autor: capitansevilla

#132 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

mikelx — Mon, 16 Nov 2020 08:29:40 +0000

#130 llevan moléculas orgánicas que contienen mercurio pero no llevan moléculas de mercurio metalico. El etil-mercurio se puede excretar (a diferencia del mercurio como metal pesado) y no es tóxico del mismo modo que no son lo mismo las moléculas de oxígeno o hidrógeno que las moléculas del agua.

» autor: mikelx

#131 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--34825-- — Mon, 16 Nov 2020 08:26:08 +0000

#128 ya lo hice, por eso dije lo que dije, ninguna salvajada por mi parte señor biologo. Saluda a Ana Obregon de mi parte.

» autor: --34825--

#130 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Varlak — Mon, 16 Nov 2020 08:23:55 +0000

#115 Muchas vacunas llevan mercurio.

» autor: Varlak

#129 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Nuevo_1666 — Mon, 16 Nov 2020 08:23:39 +0000

A parte del trolleo en el que me he perdido, el resto de opiniones me parecen muy interesantes. Hay una cuestión que creo que no se ha hablado, y es la confianza o inseguridad que estas noticias y otras que hablan del tiempo y proceso de las vacunas pueden causar en la opinión pública. Quiero decir, que llegado el momento de empezar a vacunar haya un porcentaje de población, en la que me incluyo, que tenga dudas y retrase la vacunacion o la rechace en espera de a ver que pasa.

» autor: Nuevo_1666

#128 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

mikelx — Mon, 16 Nov 2020 08:21:18 +0000

#125 claro que sí, podrias aplicarte el cuento y dedicar 2 minutos a saber de lo que hablas antes de soltar según que salvajadas.

» autor: mikelx

#127 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Arcueid — Mon, 16 Nov 2020 08:19:08 +0000

Jode que sea el Estado (es decir, el dinero de todos) quien pague esto.

Pero parece una medida consecuente al tener en cuenta el reducido plazo de prueba que tendrá está vacuna.

Y desde luego necesaria si, como proponen algunos, se obligue a la gente a inocularse la vacuna. Con algo tan poco probado no puede sino asumir el riesgo e indemnizar a los que terminen con condiciones adversas.

» autor: Arcueid

#126 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

blockchain — Mon, 16 Nov 2020 08:17:21 +0000

#110 te van a "obligar".

Al principio será opcional, después si no estás vacunado no te permitirán coger transporte público, si no pasas por el aro no te dejarán trabajar con otros, ir al súper o finalmente salir a la calle. Incluso se te puede poner un impuesto "sanitario" por el riesgo que supones a las arcas del estado.

No te obligarán, pero si no pasas por el aro no podrás vivir

» autor: blockchain

#125 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--34825-- — Mon, 16 Nov 2020 08:16:22 +0000

#121 te ha costado mucho buscar en la wikipedia...

» autor: --34825--

#124 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

blockchain — Mon, 16 Nov 2020 08:14:15 +0000

#98 mis diez, perfectamente expuesto, aunque no esté desacuerdo con tu conclusión.

» autor: blockchain

#123 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

blockchain — Mon, 16 Nov 2020 08:13:09 +0000

#113 ese es el nivel, imagínatelo gobernando

» autor: blockchain

#122 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

blockchain — Mon, 16 Nov 2020 08:11:48 +0000

#119 como siempre en la vida hay que escoger,

- Cargas con las indemnizaciones y sacas la vacuna antes
- Cargas con los muertos por sacarla más tarde

Y no, no vale decir que la saquen antes y no cargues con las indemnizaciones, si el estado no cubre las indemnizaciones, la vacuna saldrá cuando la farmacéutica se sienta cómoda con el riesgo y siempre será más tarde que si reduces el riesgo asumiendo desde el estado las.posibles (que no ciertas) indemnizaciones

Problema: cuánto antes es? Es suficientemente segura? Vas a salvar más vidas y la economía mejor con una vacuna menos testada... Ahí está el riesgo

» autor: blockchain

#121 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

mikelx — Mon, 16 Nov 2020 08:10:50 +0000

#117 Puedes informarte tú si quieres. Algunas vacunas contienen moléculas orgánicas de etil-mercurio (no confundir con metil-mercurio) como adyuvante, las cuales, a diferencia e las moléculas de mercurio metálico, pueden ser excretadas del organismo y no presentan toxicidad.
Pero, hey, que mis años de estudio en biología no corten tu libertad de soltar la mierda que pasa por tu cabeza (y que no te confundan con un 'antivacunas de esos', claro).

» autor: mikelx

#120 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--34825-- — Mon, 16 Nov 2020 08:08:27 +0000

#115

» autor: --34825--

#119 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

RubiaDereBote — Mon, 16 Nov 2020 08:01:55 +0000

#6 Está fatal hecho. Otra cosa es que quieres defender lo injustificable.
Aquí lo que va a pasar en el mejor de los casos es que una empresa (o varias) se van a forrar sin riesgos a cambio de salvar vidas.
Pero en el peor de los casos, una empresa (o varias se van a forrar), va a morir gente por ello (o dejándoles secuelas de por vida) que vamos a tener que pagar los demás en concepto de indemnizaciones.
No puede ser que yo tenga que cargar con el peso de la indemnización de algo que pueda hacer mal otro que además se lucra de ello. Yo me arriesgo, yo lo puedo sufrir y yo pago si todo sale mal. Ellos ganan pase lo que pase. Es retorcido hasta decir basta.

» autor: RubiaDereBote

#118 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

jonolulu — Mon, 16 Nov 2020 08:01:41 +0000

#1 ...por el "elevado riesgo" que supone para las fabricantes desarrollarla en tiempo récord

En este caso el riesgo es doble. Quedarte jodido por los efectos adversos y encima ser paganini

» autor: jonolulu

#117 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--34825-- — Mon, 16 Nov 2020 07:48:18 +0000

#115 pues en vez de imaginar informate, el mercurio es el adyuvante mas usado en vacunas. Y esta todo calculado, solo va a experimentar efectos adversos un pequeñisimo porcentaje de la poblacion, de estos solo van a presentar demandas legales una pequeñisima proporcion, y de estos solo van a conseguir algun tipo de indemnizacion una pequeñisima proporcion. Asi que si, en terminos absolutos el mercurio es seguro y rentable.

» autor: --34825--

#116 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--516070-- — Mon, 16 Nov 2020 07:31:42 +0000

#1 OMFG! Si la vanuna funciona, las empresas se forran,

Esto es falso. Pfizer tuvo una facturación en 2019 de casi 12000 millones de euros. Los ingresos por la vacuna del covid serían poco notorios.

Muchas farmacéuticas ni se plantearían comenzar la investigación si no se les da garantías. El coste es enorme y tienen que competir contra muchas otras farmacéuticas.

Además de la pérdida de oportunidad, el dinero que gastan en esta vacuna es dinero que no se invierte en otros negocios.

Si quieres que todo el sector investigador del mundo se ponga a ello estás medidas son necesarias. Sí no, sólo se interesarán unos pocos laboratorios y no tendrán mucha prisa tampoco.

» autor: --516070--

#115 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

mikelx — Mon, 16 Nov 2020 07:31:11 +0000

#112 Pues dudo que mucho que ningun vacuna lleve moléculas de mercurio (salvo trazas como existen en cualquier otra sustancia). Respecto a los aldehidos, puede ser, igual que hay aldehidos en tu torrente sanguineo.
Eso de emplear asociaciones que pueden inducir al miedo y dar sensación de peligro es bastante de antivacunas o de irresponsable.

» autor: mikelx

#114 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

mikelx — Mon, 16 Nov 2020 07:24:33 +0000

#81 Desde luego no existia en el siglo XVIII tanta burocrácia como hoy en dia.
En cuanto a salir a producción sin testear, los componentes de la vacuna están todos ampliamente testeados porque no se ha inventado nada nuevo. La única diferencia serán los propios elementos virales que tampoco es que sean sustancias peligrosas en si (desde luego no más que el propio virus) y será más un problema de probar la eficacia que de probar la seguridad.

» autor: mikelx

#113 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

vomisa — Mon, 16 Nov 2020 07:15:26 +0000

#29 claro, y el impuesto la farmacéutica lo repercutirá a...
El comprador.
Y el comprador es...
El estado.

Muy inteligente la estrategia.

» autor: vomisa

#112 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--34825-- — Mon, 16 Nov 2020 07:14:22 +0000

#71 te refieres al mercurio y aldeidos varios???
Que conste que hay alternativas menos rentables, no me tome nadie por un antivacunas de esos.

» autor: --34825--

#111 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

doyou — Mon, 16 Nov 2020 07:14:07 +0000

#6 muchísimo falso dilema. Si yo te pago las deudas, me tengo que llevar algo de los beneficios, algo. Eso es el capitalismo, el que corre con los riesgos, se lleva los beneficios. De hecho, si todos los riesgos los cubre la UE, con los beneficios debe pasar más o menos lo mismo. Porque también ha puesto pasta. Al final lo que está mal es que las empresas privadas quieran quedarse los beneficios sin correr riesgos. Mal no, fatal.

Y también está mal sacar una vacuna saltándose plazos, eso lo estudian en primero de epidemiología. Tú no puedes saber los efectos secundarios a cinco años, sin que pasen cinco años. Eso no se puede hacer, si el objetivo es la salud. Si el objetivo es otro, sí, pero entonces la salud no es lo primero.

» autor: doyou

#110 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

p911 — Mon, 16 Nov 2020 07:12:14 +0000

#1 En serio alguien se vacunará? Tampoco pueden obligar a ello... ¿Van a crear un carnet de apestados para quienes no estén vacunados? Lo dudo.

» autor: p911

#109 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

vomisa — Mon, 16 Nov 2020 07:11:44 +0000

#8 el problema es que necesitamos la vacuna y las potenciales indemnizaciones son menores que lo que se puede ganar apretando.
Lógica económica.

» autor: vomisa

#108 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

BM75 — Mon, 16 Nov 2020 07:05:19 +0000

#9 Mientras en Rusia tienen una vacuna que está lejísimos de desarrollo respecto a las de otros países y encima no funciona para mayores de 65 años. Es lo que dice la noticia.

» autor: BM75

#107 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Pumki — Mon, 16 Nov 2020 06:50:30 +0000

Me parece increíble. Esto está lleno de antivacunas. De esto salimos de dos formas, con vacunas y tratamientos o implementando unas medidas de control que son inasumibles para Europa.

La ciencia ha trabajado y lo ha hecho bien. Los medios y recursos para acelerar ese trabajo han sido totales.

Decidle a mí padre que no se ponga la vacuna. Ah no, ya no podéis, murió por covid. Creo que hubiera preferido ponérsela y "arriesgarse", llámame loco

Cuando llegue la vacuna, yo seré el primero en la cola para ponérmela. Pero lógicamente por mi edad y estado deberán priorizar a otras personas. Y lo entenderé. Lo que no entenderé es a la gente que tiene los zapatos pegados a una vía de tren y prefiere continuar esperando a ver qué pasa antes de que alguien le dé un empujón para sacarlo de ahí, aunque se pueda llevar un buen golpe, incluso alguno un buen moratón o incluso alguna excepción un buen golpe en la cabeza que lo mande al otro barrio

» autor: Pumki

#106 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

BM75 — Mon, 16 Nov 2020 06:49:37 +0000

#12 Gracias, capitán Obvio.

» autor: BM75

#105 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

BM75 — Mon, 16 Nov 2020 06:45:38 +0000

#73 Pocas veces he visto reacciones tan ridículas como la tuya en este hilo.
Ridícula, infantil y burda.

» autor: BM75

#104 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--666133-- — Mon, 16 Nov 2020 06:28:42 +0000

#2 Las vacunas van a ser seguras. No se te van a caer los ojos ni te va a salir otro par de brazos. Pero las vacunas, como todos los medicamentos, tienen efectos adversos. Te pongo un ejemplo: una vacuna puede que cause un abanico de síntomas conocidos: fiebre baja, mielitis, etc. Pero en uno de cada x pacientes (1 de 10000, 1 de 100000...) que desarrollen fiebre, esa fiebre puede ser alta o muy alta. Si eres un paciente con un estado de salud muy delicado y resulta que desarrollas ese efecto adverso, puede ser peligroso para ti. No obstante, tu médico, con su conocimiento, puede determinar que mejor te la juegues con la vacuna porque coml pilles x enfermedad te vas para el otro barrio. O te puede decir: de esto no te vacunes, que el riesgo de cogerlo es tan bajo que no te merece la pena correr el riesgo con la vacuna.
Pero si esos efectos adversos de que la fiebre en 1 de cada x puede ser alta no se conocen es cuando tu médico no te puede recomendar correctamente. Y ahí es cuando se puede denunciar a la farmacéutica, etc.

» autor: --666133--

#103 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Paradisio — Mon, 16 Nov 2020 06:23:24 +0000

#87 las cosas con prisa mal salen. Ñapas. Luego vendran los madresmías de mi arma. Pero castor rescatado, las autopistas sin coches rescatadas, los aeropuertos sin aviones...

» autor: Paradisio

#102 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Edheo — Mon, 16 Nov 2020 06:23:03 +0000

#6 "Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político"

M.Rajoy

Misterioso autor anónimo que ningún juzgado conocía

» autor: Edheo

#101 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Paradisio — Mon, 16 Nov 2020 06:20:12 +0000

#18 les corre prisa por los lereles €€€€€€ no por nosotros

» autor: Paradisio

#100 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Paradisio — Mon, 16 Nov 2020 06:19:01 +0000

#8 dejar la salud en manos de compañias.... Ahora sabiendo que indemiza otro se puede cambiar la ceguera de uno por, ejem, ligero desenfoque visual. Garrapatas

» autor: Paradisio

#99 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

pikutara — Mon, 16 Nov 2020 06:02:05 +0000

#79 Adelantar la vacuna una semana puede suponer que la vacuna sea ineficiente y/o peligrosa, provocando más muertes que las que ya causa el virus. Por no hablar de las consecuencias para la imagen de las vacunas (ya maltrecha por el ignorante movimiento antivacuna) y los problemas que esto pueda causar para otras enfermedades o si se saca finalmente una vacuna verdaderamente efectiva. También hay que tener en cuenta la falsa seguridad que puede provocar una vacuna ineficiente.

Si no hay riesgo para la farmacéutica, es un incentivo para que saquen cualquier cosa aunque no funcione, ya que no pagarán por las consecuencias y se embolsarán pingües beneficios de todas formas.

» autor: pikutara

#98 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

pikutara — Mon, 16 Nov 2020 05:51:12 +0000

#28 Las dos posturas tienen problemas graves.

Si fuerzas a las farmacéuticas a hacerse responsables de las consecuencias de las vacunas, como se hace habitualmente con todos los medicamentos, se esforzarán en que la vacuna sea segura aunque tardarán más tiempo, un tiempo en el que morirá gente por la enfermedad, claro. Al mismo tiempo, la gente se irá inmunizando naturalmente, por lo que según pasa el tiempo, la vacuna se va haciendo menos necesaria.

Si les eximes de esa responsabilidad, se corre el riesgo de que saquen algo que no funcione o que sea peligroso (aun a sabiendas, puesto que el beneficio está asegurado independientemente de los resultados), con el agravante de las consecuencias que puede tener de cara a la imagen de las vacunas en la población. Porque para mi el darse prisa, más que afectar a la toxicidad de la vacuna (que se puede comprobar relativamente rápido), puede afectar al desarrollo de inmunidad ante el virus real, que es más difícil de probar. Y si no hay inmunidad o no es lo suficientemente elevada, la falsa sensación de seguridad puede incluso incrementar el número de muertes.

¿Merece la pena el riesgo? Aunque entiendo ambas posiciones, para mi, no merece la pena, pero es el precio a pagar por haber puesto gran parte de la ciencia aplicada en manos privadas mientras se gastan ingentes cantidades de dinero público en ciencia básica para que empresas privadas saquen beneficio de ese conocimiento.

» autor: pikutara

#97 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--556871-- — Mon, 16 Nov 2020 04:34:15 +0000

Con más motivo no me la pondré. El estado nunca paga, se diluyen las responsabilidades y los juzgados se inhiben por el daño que haría a la economía.

» autor: --556871--

#96 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Luiskelele — Mon, 16 Nov 2020 03:33:31 +0000

#93 te das cuenta de que si algo sale mal, puede que se convierta en la peor empresa de la historia a los ojos de todo el planeta? El riesgo de quedar en ridículo a nivel mundial es muy grande también. Y con ello no me refiero solo al oprobio de ser el hazmerreír de las farmacéuticas, sino a que si es suficientemente grande la cagada, a ver quién es el guapo que les compra sus mierdas en un futuro.

Asumen también riesgos. Cierto que en menor medida que los habituales, pero la situación es la que es, y no me parece una mala solución tal como estamos.

» autor: Luiskelele

#95 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Idomeneo — Mon, 16 Nov 2020 03:07:58 +0000

#4 El titular es raro de cojones, sí.

Creo que se refiere a que lo pagarán los estados miembros, cada uno de su presupuesto.

Si es eso, yo habría puesto "Los estados miembros de la UE pagarán etc". Quedaría implícito que España pagaría lo suyo al ser uno de esos miembros, cosa que cualquier lector ya sabe.

Pero si se dice "La UE pagará etc" a secas, se daría a entender que lo paga la UE con el presupuesto de la UE, y eso sería otra cosa distinta.

» autor: Idomeneo

#94 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sagnus — Mon, 16 Nov 2020 02:26:40 +0000

#79 No, lo que nos preocupa es que una farmacéutica ahora ya no tiene incentivo para sacar un buen producto, pues no asumen las responsabilidades. Que se haga rica me sopla la polla, hablando en plata, lo que no quiero es que el remedio sea peor que la enfermedad.

» autor: sagnus

#93 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sagnus — Mon, 16 Nov 2020 02:25:30 +0000

#3 Y es lógico que si todos los gobiernos del planeta están achuchando para sacar rápido la vacuna, el que la saque en plazo se limpie las manos todo lo que pueda.

No, no es lógico.

Visto desde un punto de vista empresarial, con el grandísimo interés que hay por el antivirus (vamos, lo que los gobiernos están "achuchando" para sacar rápido la vacuna) el primero que la saque se hará de oro. Ahí está el interés por la rapidez en las diferentes empresas que investigan la vacuna.

Por otra parte, si esas empresas se responsabilizasen de los efectos secundarios, entonces se preocuparían de hacer todas las pruebas necesarias, puesto que, en teoría, cagarla supondría una pérdida tan grande que no merecería la pena arriesgarse a cagarla. Ahí está el interés por sacar la vacuna bien con todas las pruebas posibles hechas.

De esa manera, buscarían el equilibrio entre riesgo y rapidez para maximizar sus beneficios.

Ahora lo que tenemos es que parece ser que los Estados se responsabilizarán si las empresas la cagan, eliminando el interés de dichas empresas por sacar un buen producto, y quedando solo el interés por sacarlas lo antes posible. Creo que no tengo que elaborar el argumento mucho más para que estemos de acuerdo en que eso es PELIGROSÍSIMO.

#13 "Apretar los tornillos" no significa asumir sus responsabilidades. De hecho, asumirlas se aleja bastante del concepto "apretar los tornillos", acercándose más al clásico "bájate los pantalones rápido que yo pongo el culo".

» autor: sagnus

#92 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

rojo_separatista — Mon, 16 Nov 2020 01:00:33 +0000

#13, hay ejemplos de vacunas muy avanzadas en su desarrollo como la Sputnik V o la de Sinopharm, que han sido financiadas y desarrolladas por institutos o empresas estatales.

Si las empresas privadas no son capaces de asumir los riesgos, debemos exigir un estado que sea capaz de cumplir la función social que las empresas privadas demuestran ser incapaces de cumplir.

» autor: rojo_separatista

#91 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Mon, 16 Nov 2020 00:57:27 +0000

#90 Si las farmacéuticas han renunciado a obtener beneficios entonces perfecto, nada que exigirles.

Si por contra tienen previsto obtener beneficio económico de ello se les debería exigir un porcentaje significativo de esos beneficios, dándoles la opción a empezar a obtenerlos todos en cuanto asuman todos los riesgos.

De un producto de 3€ el beneficio puede ser nulo o puede ser un beneficio de por ejemplo 2,8€ de cada 3€. Entre esos dos extremos hay todo un abanico de posibilidades.

» autor: sorrillo

#90 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

jularaXD — Mon, 16 Nov 2020 00:50:59 +0000

#8 por lo que tengo entendido, la dosis no llega ni a los 3€, asi que ya me diras que parte de los beneficios se ha de quedar el estado con este precio...

» autor: jularaXD

#89 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--532912-- — Mon, 16 Nov 2020 00:26:23 +0000

#76 la primera vacuna se creo hace mas de 2 siglos, en 1796, y la enfermedad que evitaba (viruela) no se erradicó hasta 1980.
La ciencia no funciona a base de prisas.

» autor: --532912--

#88 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--532912-- — Mon, 16 Nov 2020 00:21:45 +0000

#71 si ya, se tardan al menos cuatro años en desarollar una vacuna y me dices que esta en menos de una año es segura.

» autor: --532912--

#87 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--532912-- — Mon, 16 Nov 2020 00:19:28 +0000

#79 a mi me preocupa mas que nos vendan como solucion una vacuna hecha en menos de una año cuando en realidad se tardan bastantes mas.
Y aún así existe gente que no entiende que adelantar la vacuna una semana podria significar dejar con secuelas graves al 50% del planeta.

» autor: --532912--

#86 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Pichaflauta — Mon, 16 Nov 2020 00:15:40 +0000

#6 la comunidad europea tendrá cosas buenas y malas, pero por noticias como ésta creo que somos muy afortunados de vivir en la UE

» autor: Pichaflauta

#85 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

DjSiam — Mon, 16 Nov 2020 00:15:05 +0000

#3 hay teorías que hablaban de organofosforados

» autor: DjSiam

#84 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

phyrian — Mon, 16 Nov 2020 00:12:39 +0000

La prisas no son buenas o acabaremos viendo que mata mas, si la vacuna o el propio covid

» autor: phyrian

#83 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--59837-- — Mon, 16 Nov 2020 00:08:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#82 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--592548-- — Mon, 16 Nov 2020 00:07:55 +0000

#18 Propaganda

» autor: --592548--

#81 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Cantro — Sun, 15 Nov 2020 23:29:02 +0000

#76 Sí, el conocimiento lo hay y por eso hay los controles y los plazos que hay antes de sacar una vacuna. Aquí lo que se pide es saltarse todo ese conocimiento y lanzar algo que no se ha probado, ni de lejos, como la experiencia aconseja.

No se le puede exigir al que saca esa vacuna que asuma la misma responsabilidad que si sigue los procedimientos y plazos establecidos, pasando los controles que marcan los reglamentos.

Es un poco como si a mi me piden que instale algo sin testear en producción. Te garantizo que alguien va a firmar esa responsabilidad o yo no muevo un dedo.

Pues imagina cuando hay millones de vidas en juego si hay un problema por haber ido muy aprisa. ¿Pones tú la mano en el fuego y los cojones en la guillotina?

» autor: Cantro

#80 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Suspisokke — Sun, 15 Nov 2020 23:18:10 +0000

#1 Bueno, si me permite voy a ampliar un poco su comentario.

OMFG! Si la vanuna funciona, las empresas se forran (y de paso salvamos millones de vidas y evitamos el desplome mundial de la economía que al final terminan en nuevas guerras y más muertes, con lo cual yo encantado que se forren y ojalá puedan nadar todos los empleados de la farmacéutica en piscinas de oro como el tio Gilito), si sale mal lo pagaremos todos/as. La misma mierda de siempre pero a lo grande!. Recuerden a los de la Colza, la Talidomina, etc....

» autor: Suspisokke

#79 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Suspisokke — Sun, 15 Nov 2020 23:15:01 +0000

#13 Lo que estás diciendo es tan de cajón y sensato que no entiendo por donde viene el debate.
Llevamos 1.300.000 muertos, 10.000 muertos al día, adelantar la vacuna una semana es salvar a 70.000 vidas en todo el mundo.

Y aún así parece que existe gente a la que le preocupa mas que una farmaceutica no se haga rica que salvar vidas, lamentable.

» autor: Suspisokke

#78 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--662085-- — Sun, 15 Nov 2020 23:09:58 +0000

#77 Por lógica seré de los últimos. Espero que no me tenga que arrepentir de alegrarme.

» autor: --662085--

#77 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--42429-- — Sun, 15 Nov 2020 23:07:56 +0000

#58 #65 Primero habrá que ver cuándo tocaría tu turno.

Cómo no seas especialmente vulnerable no te van a vacunar en 2 meses ni en 6, que a saber cuánto se tarda en crear las dosis y en ejecutar la logística de la vacunación.

Vamos, que igual la gente sana recibe las versiones mejoradas por ser de los últimos colectivos.

» autor: --42429--

#76 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

mikelx — Sun, 15 Nov 2020 22:52:38 +0000

No jodamos que la primera vacuna se creó hace más de dos siglos y 220 años después os creeis que no hay el conocimiento necesario para crearlas sin efectos perniciosos.
Todos os llenáis la boca contra los antivacunas que afirman que causan todos los males y aquí estáis siguiéndoles el juego, creyendo que se va a distribuir a la población algo capaz de causar estragos. A ver si parais a razonar un poco y os miráis en el espejo.
Las vacunas podrán producir los mismos problemas de toda la vida reacción inmune que cause fiebre y malestar, pero nada comparable a infectarse con el virus activo.

» autor: mikelx

#75 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Suspisokke — Sun, 15 Nov 2020 22:52:35 +0000

#9 "pero no muestra resultados en mayores de 65 años", "la vacuna se probó en 76 voluntarios en dos hospitales de Rusia. Los ensayos fueron abiertos y no aleatorizados", "El ensayo en fase 3 se aprobó el 26 de agosto y tiene previsto incluir a 40.000 voluntarios de diferentes edades y grupos de riesgo"
Supongo que te has equivocado de enlace, esta noticia es de Septiembre y lo que da a entender es que están muy por detrás de chinos, americanos y europeos.

» autor: Suspisokke

#74 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 22:50:16 +0000

#73 Que no seas consciente que las bobadas a las que me remitías venían de películas en tu cabeza sin contacto con la realidad te debería preocupar.

» autor: sorrillo

#73 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 22:48:24 +0000

#69 jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Pero lo dice en serio?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Pero de verdad lo cuenta?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Increíble
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja

» autor: Qevmers

#72 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

mikelx — Sun, 15 Nov 2020 22:46:57 +0000

#36 No les pasará nada. El problema de acortar plazos es más de efectividad que de seguridad. Precisamente por disponer de poco tiempo no habrán empleado ningúna nueva sustancia ni proceso de fabricacion que los ya existentes en otras vacunas aprobadas.

» autor: mikelx

#71 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

mikelx — Sun, 15 Nov 2020 22:44:31 +0000

#2 #40 Van a ser perfectamente seguras. Los aditivos (adyuvantes) que se usen no serán moléculas nuevas sinó otras empleadas en vacunas existentes y de provada seguridad. Pueden no ser todo lo efectivas que podrian llegar a ser pero desde luego no serán peligrosas y seguirán siendo una alternativa infinitamente mejor a infectarse de Coronavirus.

» autor: mikelx

#70 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--662085-- — Sun, 15 Nov 2020 22:43:08 +0000

#65 Hablando con el médico del tema porque mi madre estuvo confinada, me comentó que de 1 a 2 años (más 2 que 1).
A ver como evoluciona todo esto y como dices, cuando llegue el momento, se verá porque de momento, no me fío un pelo de lo que pueda pasar.

» autor: --662085--

#69 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 22:42:45 +0000

#68 Contínuamente, has hecho múltiples referencias a las películas que te has montado en tu cabeza sobre mí y que no tienen ningún contacto con la realidad.

» autor: sorrillo

#68 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 22:41:30 +0000

#67 que yo he metido la pata?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Con usted?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Y piense que no me río CON usted...
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Para mear y no echar gota
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja

» autor: Qevmers

#67 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 22:39:03 +0000

#66 Conozco lo que escribes en tus comentarios, y el hecho que insistas en meter la pata una y otra vez en base a las películas imaginarias que te has montado en tu cabeza me lleva a deducir que eso parece ser tu estilo de vida.

» autor: sorrillo

#66 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 22:38:25 +0000

#64 que si, que si...
A dormir mi estrella...
Y sobre mi estilo de vida?
También me conoce? Sabe como vivo?
Donde estoy ahora?
Como Dios omnisapiente igual...
Como trol... la verdad que los arrutxes los toca bien.

» autor: Qevmers

#65 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--631564-- — Sun, 15 Nov 2020 22:37:11 +0000

#58 yo esperaré a que haya vacuna y entonces empezaré a pensarlo.
El periodo de pruebas de las vacunas ley por ahí que era superior a un año.

» autor: --631564--

#64 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 22:35:22 +0000

#63 Veo que insistes en seguir metiendo la pata en todos y cada uno de tus comentarios, parece ser tu estilo de vida.

» autor: sorrillo

#63 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 22:34:31 +0000

#62 lo que usted diga.
Ya me he cansado de que me troleen...
Que duerma bien y recuerdos mios a su gurú.

» autor: Qevmers

#62 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 22:32:55 +0000

#61 De nuevo, como troll flojillo flojillo.

Te he corregido en todo aquello que te has equivocado y me ha parecido significativo, no me he corregido en mis palabras por que han sido en todo momento consistentes con el mismo mensaje, es tu error de interpretación de mis palabras la que ha necesitado corrección.

» autor: sorrillo

#61 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 22:31:25 +0000

#60 usted no me ha corregido?
No ha expuesto que mi opinión "no es la correcta"
Quien ha troleado a quien?
Quien "corrige" a quien en opiniones totalmente personales?
Quien ha troleado a quien?
Y todo porque su opinion personal sobre una interpretación no coincide con mi opinion personal.
Genial... y se atreve a llamarme a mi trol?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Increíble.

» autor: Qevmers

#60 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 22:27:59 +0000

#59 Corrección ninguna, has vuelto a cometer otro error de interpretación, en este caso de mis palabras, y de nuevo te lo he hecho notar.

Tú has troleado primero y eres el único que lo ha hecho, y lo sigues haciendo.

» autor: sorrillo

#59 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 22:27:33 +0000

#57 la verdad que ahora corrige sus palabras?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
No sera que ya ni como Dios?
Yo trol?
Quien ha interpelado primero y troleado a quien?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja

» autor: Qevmers

#58 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--662085-- — Sun, 15 Nov 2020 22:25:31 +0000

#32 A mi me crean un dilema. ¿Me vacuno o no? ¿Va a ser peor el remedio que la posible enfermedad?
El tema es que como todo esto en el fondo es dinero, nos llevan por donde quieren y como quieren y los que caigan o caigamos, seremos daños colaterales, simples números para estadísticas.

» autor: --662085--

#57 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 22:25:21 +0000

#56 Lo que ha expuesto no es irrelevante, la intención lo es. Lo que se juzga es el resultado que es lo que ha expuesto.

Como trol dejas mucho que desear, la verdad.

» autor: sorrillo

#56 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 22:24:31 +0000

#54 gracias por reconocer que me esta troleando. Ya me había percatado con anterioridad.
Pero hay algo que ya me sobrepasa, que lo que ha expuesto el periodista escritor de la noticia es irrelevante?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Lo nunca visto, hasta se cree usted superior a quien ha escrito la noticia.
Le felicito, he conocido "Dioses", pero usted, se lo aseguro, les sobrepasa a todos.
Increíble. Y no se presenta a las elecciones de Rey?, seguro que las gana.

» autor: Qevmers

#55 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

obmultimedia — Sun, 15 Nov 2020 22:18:35 +0000

#1 no se hacen responsables de la posible zombificacion de la poblacion a lo walking dead. Estamos condenados!

» autor: obmultimedia

#54 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 22:18:29 +0000

#53 Como ya te indiqué en comentarios previos dentro de este largo troleo la intención de quién lo escribió es irrelevante. Lo que analizamos es el resultado.

Y tu interpretación del resultado es errónea por los motivos que expuse, y por eso te lo hice notar.

» autor: sorrillo

#53 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 22:16:40 +0000

#52 pero ha escrito usted ese titular?
Puede asegurar que la intención del "periodista" no era la expresada por mi?
Puede de mostrármelo?
Que su problema sea creerse el único con la verdad para "corregir y correccionar" a los que no piensan como usted, me es irrelevante. He conocido en mi vida muchos como usted, y aun continuo pensando libremente...
Como puede comprender no necesito gurúes.

» autor: Qevmers

#52 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 22:13:26 +0000

#51 El error de interpretación lo dejaste por escrito, te respondí los motivos por los que eso es un error de interpretación.

Que tu problema sea que soy yo quien te lo hizo notar o que está escrito en un medio cuyo nombre has querido resaltar es irrelevante, no hace desaparecer el error ni hace desaparecer que te lo hice notar.

» autor: sorrillo

#51 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 22:12:01 +0000

#50 pero quien decide que he cometido un "error" de interpretación?
Usted?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Ni que fuera un Dios omnipotente, un Dios que solo el posee la verdad, algo así como un Abascal cualquiera
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja

» autor: Qevmers

#50 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 22:09:49 +0000

#49 Errores hay de muchos tipos, en este caso es un error de interpretación.

Que pretendas defender que los errores de interpretación no existen es ridículo.

» autor: sorrillo

#49 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 22:07:59 +0000

#48 lo que usted diga...
Pero llamar "error" a una interpretación no es fanatismo en defensa de su gurú?
Y lo de troleo?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Llamar error a una opinión, no es de Dioses? No es un troleo?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja

» autor: Qevmers

#48 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 22:05:46 +0000

#47 Puedes cometer errores, como el que cometiste, y yo te lo puedo hacer notar, como hice.

Tras eso puedes reconocerlo o meterte en un troleo como el que llevas haciendo desde hace tropecientos comentarios.

Ninguna de las dos decisiones anteriores cambia que cometiste un error y te lo hice notar.

» autor: sorrillo

#47 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 22:04:11 +0000

#45 o que usted diga.
Por cierto, sera error para usted, si no se lo parece.
Otros podemos pensar distinto?
Podemos no pensar como usted?
Podemos discrepar de su opinión?
Sobre las películas...
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Permitame descojonarme después de leer sus interpelaciones sin "fanatismo" según usted.

» autor: Qevmers

#46 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

ExLibris — Sun, 15 Nov 2020 22:00:30 +0000

#19 El tiempo lo dirá. Si la sacan en 2021, que paguen las secuelas las empresas no el estado. Y ojo, no soy un antivacunas de esos,....

» autor: ExLibris

#45 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 22:00:25 +0000

#44 Es ridículo que pretendas que cualquiera que te haga notar tus errores es fanático por ese motivo.

No has dejado de meter la pata insistentemente desde el primer comentario. Y sigues insistiendo en metidas de pata contínuas.

Las películas que te montas no tienen ningún contacto con la realidad, que las sigas defendiendo muestra tu visión prejuiciosa de la realidad y el fanatismo al que te llevan.

» autor: sorrillo

#44 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 21:58:38 +0000

#42 pero veamos...
Usted corrige una opinión, con su opinión personal porque no le gusta...
Y me habla de fanatismo?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Ni, quien seguro no se acuerda de usted soy yo. Sinceramente después de conocer personalmente a su gurú, lo de sus acólitos me es bastante absurdos.

» autor: Qevmers

#43 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

ExLibris — Sun, 15 Nov 2020 21:58:19 +0000

#21 Gracias

» autor: ExLibris

#42 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 21:56:06 +0000

#39 Sí, te lo cuento completamente en serio ya que lo estás mostrando en directo en este mismo hilo de discusión.

Los prejuicios que tengas sobre mí son completamente irrelevantes, la próxima vez que charlemos lo más probable es que no me acuerde de nada de ti. Si tú decides querer acordarte del personaje inventado que te has creado en tu cabeza y has asociado a mi apodo es tu problema, no te ayudará en nada.

» autor: sorrillo

#41 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

canduteria — Sun, 15 Nov 2020 21:56:03 +0000

Normal, si sale antes de plazo no van a cargar las farmacéuticas con el coste de las reclamaciones.

» autor: canduteria

#40 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

CrudaVerdad — Sun, 15 Nov 2020 21:54:20 +0000

#2 y por esa razón, yo en una acción muy altruista, cederé mi turno de la vacuna a otra persona que no conozca.

» autor: CrudaVerdad

#39 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 21:53:31 +0000

#38 ya, ya...
Y yo no comprendo el castellano...
Cada uno tiene sus lagunas.
Y los prejuicios igual son por lectura continuada, y verificación de contenidos... Igual algunos no prejuzgamos sin conocimiento, no militamos en Vox; y lo del fanatismo... me lo cuenta en serio?

» autor: Qevmers

#38 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 21:50:29 +0000

#37 Hasta ahora que lo has citado ni siquiera sabía de que medio venía esa frase.

Tu visión prejuiciosa de la realidad debería preocuparte, ese nivel de fanatismo que muestras no es nada sano.

» autor: sorrillo

#37 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 21:49:12 +0000

#35 ya...
Veo que es un ferviente defensor de VoxPoPuli.
Para usted es una ideología de vida.

» autor: Qevmers

#36 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--641049-- — Sun, 15 Nov 2020 21:48:28 +0000

Las vacunas mínimo 5 años y en uno quieren tener una vacuna... Veremos qué pasa con los conejitos de India

» autor: --641049--

#35 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 21:46:47 +0000

#34 Veo que meter la pata hasta el fondo es para ti un estilo de vida.

» autor: sorrillo

#34 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 21:45:35 +0000

#31 genial...
Dele recuerdos a su jefe cuando le vea de mi parte. Salude "al pistolas" cuando le vea.

» autor: Qevmers

#33 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--642813-- — Sun, 15 Nov 2020 21:44:11 +0000

Todos con miedo a una vacuna testada en 5 fases y luego vas al kebab de la esquina y te comes esa materia marrón que ni ellos sabe de dónde sale... cuando no cosas peores que ha metido en Eepaña una mula escondida en el culo.

» autor: --642813--

#32 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--631564-- — Sun, 15 Nov 2020 21:43:56 +0000

ES decir que va a ser una vacuna insegura hasta el punto de que la propia empresa productora no se hace responsable y nuestros gobiernos dicen que se encargan ellos de poner todo el dinero que haga falta para pagar los destrozos en la salud de las personas que ocurran.
El ejemplo perfecto de lo que no se debe hacer con la salud.
Si nuestros políticos solo llegan a eso, que se retiren. Siendo unos psicópatas no se puede mandar en un país. La labor es procurar lo mejor para las personas y si las personas no les importan, han equivocado la profesión.

» autor: --631564--

#31 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 21:43:30 +0000

#30 Puede preguntarle al autor del titular lo que ha querido o no señalar.

Es irrelevante lo que quisiera quien lo ha escrito, basta con analizar el resultado para saber si es correcto. Y lo es.

Has interpretado erróneamente que no lo era y te lo he hecho notar. Que pienses o no como yo es completamente irrelevante. Tu error no desaparece por lo que yo piense o por lo que tú pienses.

» autor: sorrillo

#30 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 21:42:06 +0000

#27 pero un error de interpretación es no pensar como usted?
Puede preguntarle al autor del titular lo que ha querido o no señalar.
Hasta ese momento, ni su interpretación de "gurú" es la correcta y mi interpretación de su sensacionalismo podría estar equivocada.
Ha escrito usted ese titular?
Esta tan endiosado para pensar que solo usted tiene razón y esta en lo correcto?
Lo siento, es cierto que puedo estar equivocado, no milito en Vox.

» autor: Qevmers

#29 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 21:41:48 +0000

#28 le dices a la farmacéutica que si se muere un solo tío por su vacuna se arruina.

Eso no es una simplificación, eso es una burda mentira.

La premisa de que la farmacéutica no asume los riesgos ya la hemos dado por buena, que necesites mentir al respecto genera vergüenza ajena.

La cuestión es que tú quieres que a la farmacéutica le salga gratis no asumir ningún riesgo, que pueda engrosar sus cuentas de resultados con beneficios de esa vacuna como si fuera un caso habitual en los que sí deben asumir riesgos.

Por contra yo propongo que quien asuma los riesgos, en este caso los estados, reciban parte de los beneficios de esa vacuna para financiar esos potenciales riesgos. Y que sean las farmacéuticas las que decidan cuándo asumen todos los riesgos y recuperan todos los beneficios.

No necesitas simplificar nada ni necesitas ofrecer burdas mentiras, basta con que atiendas mejor a lo que se ha dicho y repetido.

» autor: sorrillo

#28 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

blockchain — Sun, 15 Nov 2020 21:38:40 +0000

#23 simplificando:

le dices a la farmacéutica que si se muere un solo tío por su vacuna se arruina.

Solo en un día, mientras se lo piensa, mueren 50.000 personas por no tener vacuna.

Al de la farmacéutica le imports lo que va a provocar ese muerto en su cuenta de resultados, los otros 50.000 que mueren al Dia mientras afina la vacuna, eso no le incumbe

Al estado le incumbe los 50,001 pero si tiene que decidir (siempre tiene que decidir) será mejor correr riesgos con pocos que con 50.000 muertos seguros cada día

Yo lo veo claro, supongo que tú no, y como no nos vamos a convencer, mejor lo dejamos

» autor: blockchain

#27 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 21:38:29 +0000

#26 ¿Pretendes afirmar que no existen los errores de interpretación?

Sí existen, cometiste uno, te lo he explicado con todo lujo de detalles.

Que no lo reconozcas, que no lo admitas, no hace desaparecer tu error de interpretación.

» autor: sorrillo

#26 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 21:36:59 +0000

#25 pero entonces... la única interpretación correcta de lo que ha expresado una tercera persona, es la suya?
Es normal en los Dioses... eso de imponer criterios es muy de "Gurúes".
No, gracias, no me interesan sus directrices, no milito en Vox.

» autor: Qevmers

#25 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 21:34:46 +0000

#24 Si cometes errores de interpretación es lógico que te los hagan notar.

» autor: sorrillo

#24 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 21:34:08 +0000

#17 hombre, lo que mas gracia me hace es que me "intenten explicar" lo que interpreto.
Que me enseñen lo que tengo que pensar sobre lo que me cuentan los demás...
Genial, increíble... impensable.
Y esto sin militar en Vox...

» autor: Qevmers

#23 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 21:31:59 +0000

#22 ¿Mientras qué?

Estamos hablando de como se reparten los beneficios y los riesgos.

» autor: sorrillo

#22 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

blockchain — Sun, 15 Nov 2020 21:31:22 +0000

#20 repito, y mientras la economía por los suelos y miles de personas muertas al Dia... Sigue sin parecerme buen plan, pero vamos... Hasta aquí, chao

» autor: blockchain

#21 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Belhross_ramen — Sun, 15 Nov 2020 21:29:49 +0000

#10 te veo yo con un inmenso saber de lo que hablas

» autor: Belhross_ramen

#20 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 21:29:12 +0000

#18 oye, mira, que esto no corre prisa cuando lo saques, además me voy a llevar un impuesto especial, y si hay problemas te los comes.

Parece que no has entendido nada.

Precisamente partimos de la premisa que si hay problemas no se los quieren comer, y que eso es por las prisas. Lo del impuesto especial viene precisamente de que no quieren asumir las responsabilidades por las prisas, es lógico que no se enriquezcan tanto como si asumieran los riesgos.

He propuesto que las farmacéuticas puedan decidir cuándo asumen todos los riesgos y reciben todos los beneficios, la decisión sería suya. Y pueden asumirlos desde el primer día si quieren, que no quieren, o al menos no quieren si les sale gratis no querer.

» autor: sorrillo

#19 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Belhross_ramen — Sun, 15 Nov 2020 21:28:26 +0000

#1 es lo que pasa con la incultura, que sale cara, mira, si quieres una vacuna en el 2021, te sale así, si no, esperas al 2025 y la empresa te la saca (porque el sistema público en fin...)
Y lo de que las empresas que se van a forrar, otra falta de información grave, una generalización, un ejemplo de ello es astrazeneca, que ya ha dicho que no se va a beneficiar de la vacuna, cubrirá costes y servicios habituales, pero no pone la vacuna a 200 la dosis como otros.

» autor: Belhross_ramen

#18 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

blockchain — Sun, 15 Nov 2020 21:27:11 +0000

#14 entonces que? Les decimos a las farmacéuticas, oye, mira, que esto no corre prisa cuando lo saques, además me voy a llevar un impuesto especial, y si hay problemas te los comes.
Y claro, las farmacéuticas perderán el culo para producir la vacuna. No

Mientras, miles de personas muriendo al Dia, y la economía por los suelos.
No le parece buen plan, la verdad

» autor: blockchain

#17 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 21:26:43 +0000

#16 No hay sensacionalismo, lo que erróneamente interpretas viene de no atender al contexto en el que aparecen esas palabras, estando un estado como España como dato inicial para contextualizar al resto.

» autor: sorrillo

#16 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 21:25:38 +0000

#7 sí, como sensacionalismo esta expresado cojonudamente.
La verdad que es un periodismo de primera.

» autor: Qevmers

#15 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--134057-- — Sun, 15 Nov 2020 21:23:29 +0000

Si esto es lo que hacen cuando son responsables, qué harán con un cheque en blanco:
www.migueljara.com/2018/06/15/juicio-por-la-muerte-de-una-persona-en-u
m.europapress.es/epsocial/noticia-lunes-celebra-madrid-juicio-victimas
www.lavanguardia.com/salud/20140908/54414794791/experto-danes-alerta-m
elpais.com/sociedad/2012/05/14/actualidad/1337020739_544636.html
www.antena3.com/noticias/mundo/cancelan-dos-vacunas-gripe-muerte-mas-p
www.dw.com/es/johnson-johnson-condenado-a-pagar-millones-por-talco-lig
elpais.com/diario/2006/03/26/sociedad/1143327606_850215.html
www.diariocordoba.com/noticias/sociedad/demanda-farmaceutica-pfizer-ut

» autor: --134057--

#14 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 21:23:10 +0000

#13 Y si hay problemas con esas vacunas el retorno es más deuda para el estado mientras la farmacéutica engrosa sus cuentas corrientes sin que esos problemas le afecten en absoluto. Enriqueciéndose del sufrimiento humano producido.

No.

El estado está para velar por los intereses de los ciudadanos y está dentro de sus intereses poder financiar el coste de los problemas que generen esas vacunas de las que asume la responsabilidad y esa financiación es justo que venga de los beneficios que genera esa vacuna que tiene esos riesgos.

» autor: sorrillo

#13 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

blockchain — Sun, 15 Nov 2020 21:20:53 +0000

#8 el estado está para proteger a la sociedad, y si para ello tiene que apretarle los tornillos a las farmacéuticas para que trabajen más rápido y se olviden de pasar del 99,999 al 99,9999 de seguridad, lo hace.

El retorno para el estado (para nosotros) son vidas salvadas y un remonte de la economía antes. El estado no está para ganar dinero, las prioridades son otras

» autor: blockchain

#12 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

filosofo — Sun, 15 Nov 2020 21:20:40 +0000

El Estado vive de lo que le damos nosotros con nuestros impuestos. Resulta que las indemnizaciones las va a pagar el Estado, es decir las vamos a pagar nosotros.

» autor: filosofo

#11 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

pentapolin — Sun, 15 Nov 2020 21:20:28 +0000

#1 la colza no tiene nada que ver con esto.

» autor: pentapolin

#10 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

ExLibris — Sun, 15 Nov 2020 21:19:51 +0000

#3 Ok, retiro el envenenamiento de la colza, y lo cambio por implantes mamarios. No es que el gobierno se lave las manos, es que asume todos los errores de las prisas de las farmaceuticas por hacer caja. Tiempos de farmaindustria.

» autor: ExLibris

#9 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--643476-- — Sun, 15 Nov 2020 21:18:11 +0000

Mientras tanto en Rusia:
La vacuna rusa publica sus resultados: sin efectos adversos y respuesta inmunitaria aceptable
www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/04/5f521d1ffc6c830b588b45

» autor: --643476--

#8 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 21:17:38 +0000

#6 Si el estado asume los riesgos también debería recibir una parte significativa de los beneficios económicos de esas vacunas.

Si dan problemas esos beneficios se pueden usar para asumir los costes de esos problemas, si no dan problemas quedarían para financiar al estado.

En cuanto las farmacéuticas decidan asumir todos los riesgos que reciban todos los beneficios, si tardan 2 años pues 2 años, si tardan 20 años pues 20 años.

» autor: sorrillo

#7 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

sorrillo — Sun, 15 Nov 2020 21:16:09 +0000

#4 Está bien expresado, se podría haber indicado "el resto de estados de al UE" pero al citar España, que es un estado, ese "resto" ya lleva implícito que se refiere a estados.

» autor: sorrillo

#6 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

blockchain — Sun, 15 Nov 2020 21:15:15 +0000

#3 da igual, con esta gente siempre "todo mal"

Si no hay vacuna, mal
Si tarda porque se prueba bien, mal
Si no tarda y los estados no asumen su culpa por achuchar mal,
Si la asumen, mal

Todo mal

» autor: blockchain

#5 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

portera — Sun, 15 Nov 2020 21:12:58 +0000

Pagarán con dinero y con sufrimientos, en su caso.

» autor: portera

#4 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Qevmers — Sun, 15 Nov 2020 21:11:57 +0000

"España y el resto de la UE..."
Me encanta el titular...
No es la UE quien pagara... es España y EL RESTO...
Periodismo de "primer grado".

» autor: Qevmers

#3 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

Luiskelele — Sun, 15 Nov 2020 21:10:02 +0000

#1 lo de la colza que tiene que ver con farmacéuticas?

Y es lógico que si todos los gobiernos del planeta están achuchando para sacar rápido la vacuna, el que la saque en plazo se limpie las manos todo lo que pueda.

» autor: Luiskelele

#2 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

--627795-- — Sun, 15 Nov 2020 21:09:34 +0000

¿Elevado riesgo? Pero si no hace sino decir que las vacunas van a ser seguriiiiiisimas.

» autor: --627795--

#1 España y el resto de la UE pagarán las indemnizaciones por los efectos adversos de la vacuna contra la covid

ExLibris — Sun, 15 Nov 2020 21:07:32 +0000

OMFG! Si la vanuna funciona, las empresas se forran, si sale mal lo pagaremos todos/as. La misma mierda de siempre pero a lo grande!. Recuerden a los de la Colza, la Talidomina, etc....

» autor: ExLibris