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#151 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--457331-- — Tue, 24 Nov 2020 22:51:55 +0000

#150 Claro, lo designó Franco, y lo enriqueció, entre otros, Convergència. Ahi tienes el caso De La Rosa.

» autor: --457331--

#150 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Mon, 23 Nov 2020 23:02:50 +0000

#149 Pero si a Juan Carlos I lo designó Franco como sucesor en la jefatura del estado. Quien restauró la monarquía fue Franco. Dios, lo que hay que oir.

Que pases un buen día.

» autor: --297311--

#149 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--457331-- — Mon, 23 Nov 2020 22:40:10 +0000

#148 La comparación es fun-da-men-tal, dado que, a parte del esclavismo, otros rasgos clásicos de las élites rancias nacionalistas catalanas forman el núcleo duro de la España más negra de todos los tiempos:

Tienes a ilustres franquistas que fueron alcaldes convergentes, al fundador de Òmnium (Sr. Millet senior) otro franquista convencido, a toda la tropa de empresarios catalanes que apoyaron a Primo de Rivera para que acabase con los sindicatos anarquistas, a los conservadores de la Lliga Regionalista y el Sindicat Lliure, que mataban a tiros a los sindicalistas, a los pre-fascistas de Nosaltres Sols o Enric Prat de la Riba, y a todos los caciques catalanes de pura cepa, especialmente del interior, que participaron en el bando ultraconservador en las 3 Guerras Carlistas, opuestos frontalmente a las reformas que trajeron la monarquía parlamentaria y las 2 Repúblicas.

Si quieres, podemos remontarnos a los comerciantes y aristócratas catalanes (la oligarquía, en resumen) que, bajo la dirección de Pau Clarís prefirieron aliarse con los borbones franceses en contra del rey de la casa Habsburgo que permanecer fieles a España. Todo ello, además, se ideó inicialmente para combatir el estallido social de los catalanes más pobres (La Revolta del Segadors) que luchaban contra las injusticias de los nobles y ricos de aquí, de la terra. Qué ironía ver a Artur Mas cantar el himne dels Segadors, cuando nació como una canción de lucha de la clase campesina y humilde catalana contra sus amos también catalanes. El Govern de la época, al ver que los segadors ya se habían cargado a más de un cacique, decidieron que lo mejor era traerse al ejército borbón de Francia a que les ayudase y así, casi sin darse cuenta, invitaron a que la monarquía borbónica se instalase definitivamente en España.

De este modo, podemos afirmar, sin temor a equivocarnos, que las élites catalanas, de ayer y hoy, no sólo se han hecho ricas con la monarquía borbónica a través de la corrupción si no que, sin ellas, sin su colaboración, jamás habríamos tenido a Juan Carlos I de Borbón y Dos Sicilias como Rey.

» autor: --457331--

#148 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Mon, 23 Nov 2020 21:29:10 +0000

#147 . ¿Qué Artur Mas tiene un tatarabuelo negrero? ¿Y? Santiago Espot tuvo un abuelo que era brigada de la Guardia Civil. ¿Y? ¿Le vas a acusar de dar palos en un referéndum de autodeterminación por sus orígenes familiares? Hubo negreros, esclavos, tráfico de esclavos desde toda España y no solo en Cataluña. POr ejemplo, en Andalucía: personal.us.es/alporu/histsevilla/esclavos_sevilla.htm

La comparación no ha lugar. La monarquía española es una institución que perdura en el tiempo, que esclaviza siempre que puede y han mantenido su tradición de vileza durante varios siglos hasta hoy.

Pilar Urbano responde al rey: “La Zarzuela quiere obligar a los periodistas a trabajar de rodillas. Yo me niego” www.infolibre.es/noticias/politica/2014/04/04/pilar_urbano_responde_re

Falso que Fernández Diaz dijo lo que dijo: Le hemos destrozado el sistema sanitario, no el chiringuito sanitario. Lo que se conoció como el Caso Bagó , se inició el año 2012 [...] y la posterior investigación de la Oficina Antifraude de Cataluña , que presentó un informe en el que apreciaba conductas delictivas, si bien en marzo de 2014 la fiscalía archivó el caso por falta de pruebas en una resolución de archivo que enumeraba numerosas irregularidades y señalaba la insuficiencia del marco legal vigente para evitarlas . ca.wikipedia.org/wiki/Ramon_Bagó_i_Agulló Y ese Bagó fue presidente El Consorcio de Salud y Social de Cataluña , ( CSC ), es una entidad pública de carácter local y base asociativa, fundada en 1983, que tiene su origen en el movimiento municipalista.

ca.wikipedia.org/wiki/Ramon_Bagó_i_Agulló

Por cierto, a Xunta de Galicia también tiene conciertos económicos con hospitales como Povisa Vigo o Quiron Salud POntevedra. A ver si crees que eso solo pasa en Catalunya. Personalmente no entiendo a alguna gente, se quejan tanto de una comunidad autónoma que es de la más desarrolladas. Siempre que compro productos de electrónica, química, electricidad, fontanería, etc tienen relación con Catalunya si son de origen español o se distribuye desde allí. Lo de Madrid no tiene mérito, son capital de estado, así cualquiera.

» autor: --297311--

#147 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--457331-- — Mon, 23 Nov 2020 21:00:16 +0000

#146 ¿Porqué va a sobrar? Tu intentas establecer agravios comparativos, y yo te digo que, si se trata de esclavistas, en Catalunya no nos gana nadie. Artur Mas es miembro de una élite que nos ha gobernado, por tanto, su pasado, sus tradiciones y su herencia son importantes si te pones a hablar mismamente de la monarquía española y sus antepasados.

La élite catalana tuvo negocios corruptos con los borbones que los beneficiaron mútuamente. Es decir, los convergentes ayudaron a que el Rey se forrara, claramente. Si quieres decir que Pujol no puso al Rey de España, pues es verdad, él no lo puso, lo puso Franco. Pero cabe recordar graciosamente que Pujol también "recicló" a más de 65 alcaldes franquistas para las listas electorales de CiU en las municipales.

Pujol es culpable del malestar porque para algo era el President. Si quieres decir que El Procés no es culpable del malestar, pues estoy deacuerdo a medias. En 2012 el culpable del malestar era una situación económica pésima, y unas políticas de austeridad muy perjudiciales lideradas por Convergència primero, y el PP de Rajoy después, con el inestimable apoyo de la UE. Actualmente, el Procés es el culpable de una situación de inestabilidad que ha hecho pelearse a amigos y familiares, huir a ciertas empresas y polarizar la sociedad como suele hacer el nacionalismo.

Te quejas que la sanidad pública catalana no funciona. Pués deberías echarle la culpa a otros en vez de los mismos de siempre. Caso Fernández Díaz:
Creo que te leíste la noticia a medias. Fernández Díaz se refería al chiringuito convergente en la sanidad catalana, no a la sanidad en sí de forma genérica (era una guerra entre partidos, por tanto, lo dañino era joderles el chiringuito, la corrupción, no el CatSalut entero), concretamente, se refería, entre otras cosas, a los pagos a la concertada (negocio corrupto número uno) y al caso de Ramón Bagó, alcalde convergente de Callela (cuyo hospital sufrió uno de tantos escándalos de corrupción). Este señor era el dueño del Grupo Serhs, con concesiones en multitud de hospitales y ambulatorios catalanes gracias, como no, al tráfico de influencias en su partido.
La frase de Fernández-Díaz fue "Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado,"
En aquella época, además, el PP gobernaba tanto en la Moncloa como en Valencia y también tenía grandes problemas para pagar gastos sanitarios, especialmente farmacéuticos, así que lo de joder la sanidad catalana, a los pacientes y trabajadores, así a grosso modo, para fastidiar a los Convergentes en concreto, no tendría ningún sentido porque ya lo estaban haciendo en toda España por la falta de liquidez.

» autor: --457331--

#146 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Mon, 23 Nov 2020 20:02:11 +0000

#144 Mira, tú has puesto de ejemplo a la monarquía belga y yo he hecho una comparación con la monarquía española. Lo que hizo un tatarabuelo de Artur Mas sobra en dicha comparativa. Además que esa historia ya la conocía ¿Artur Mas fue o es miembro de alguna Familia Real? No.
El PDECAT no es mi partido, no lo he votado ni he pedido el voto para ellos. Prueba a mirar mi historial de comentarios en meneame.net.

Que la elite nacionalista catalana sostuvo a la monarquía española ¡ja!... Mira el débil no sostiene al fuerte, es al revés. Cuando el independentismo catalán cobró fuerza, sacaron a la luz las miserias de clan Pujol para presionar a Jordi Pujol para que moviese hilos en su partido y parar El Procés cuando él no era culpable del malestar de la gente pero el estado creía que Jordi Pujol podía pararlo. Si el clan Pujol robó tropecientos millones durante décadas deberías pedirle explicaciones al estado al que quieres pertenecer y no al revés. Eso sí, no sé si cantaría y caerían las ramas y los nidos...

Y te recuerdo, que para bien o para mal, Catalunya es una Comunidad Autónoma de España como lo es Galicia, la Comunidad autónoma dónde resido. Yo apenas me meto con el presidente de A Xunta porque no es culpable de muchos males que padezco y eso que mis problemas personales empezaron con el gobierno de Aznar.

Te quejas que la sanidad pública catalana no funciona. Pués deberías echarle la culpa a otros en vez de los mismos de siempre. Caso Fernández Díaz: "Les hemos destrozado el sistema sanitario"Las entrevistas entre el ministro y el jefe de la Oficina Antifraude catalana revelan el golpe a la sanidad autonómica www.redaccionmedica.com/autonomias/cataluna/caso-fernandez-diaz-les-he
Irónico que quieras formar parte de un estado que boicotea el centro dónde trabajas, tú trabajo y empeora las condiciones de sus pacientes.

A título personal, puedo decirte que tanto la izquierda como la derecha gallega, española e incluso los nacionalistas gallegos, han sido un lastre en mi trabajo y en el de muchas personas que conozco, tanto obreros, profesionales y comerciantes. Tirar escombros de forma clandestina porque no tengo contenedor para escombros y no dispongo de coche. Eso sí, te animan a que hagas compost gratis para que el beneficio se lo queden otros. Subidas de impuestos y cuota de autónomos, exigencia de cumplimientos de normativas estrictas con efectos retroactivos por culpa de normativas anteriores de cargos políticos de esos partidos, decenas de miles de euros tirados a la basura en sus paranoias de despacho. Observo como estupor, como el alcalde de mi ciudad (marxista y nacionalista galego) sube un cartel del día internacional del trabajador, mientras veo a obreros de ENCE pegando pegatinas y carteles pidiendo su dimisión, o con eslogans tipo (Pedro Sánchez, o voto obreiro vaite desahuciar). Después miras los resultados en las elecciones municipales, los barrios donde se concentran esos obreros y sus familias, votaron en masa al PP y mira que el PP meó todo lo que pudo sobre la ciudad dónde vivo. Nuestro alcalde es el mejor que tuvo con Pontevedra pero quiere la ciudad para pasear y de dormitorio. Solo se preocupa de recibir premios internacionales y de dar conferencias a gente elitista y que no vive de forma permanente en la ciudad y que ignora los efectos secundarios de la peatonización.

» autor: --297311--

#145 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Mon, 23 Nov 2020 19:34:05 +0000

#143 Esa DUI contaba con el aval de una mayoría absoluta en escaños en el parlament de Catalunya, que no en votos , porque los partidos independentistas no lograron superar el 50% de votos en unas elecciones catalanas aunque eso no es el problema sino la incapacidad de los partidos políticos independentistas de hacer efectiva la independencia por miedo a la represión del estado. A falta de un referéndum legal y con alta participación, el independentismo era la opcióǹ más votada en Catalunya con un apoyo que ronda casi 50%. ¿Voluntad popular? Lo que defiendes tanto en Catalunya como en España tiene un porcentaje de votos claramente minoritario. Si hablas de aceptar la voluntad popular, tendrías que tragar con las mayorías absolutas de Jordi Pujol o en el caso de España o de José María Aznar. Pero yo veo otra cosa,
Alberto Garzón se pasó la voluntad popular por los cojones cuando participó en una protesta para denunciar fraude electoral. www.huffingtonpost.es/2017/04/20/el-comentario-de-garzon-sobre-indra-y

Se hizo un referéndum que fue boicoteado a golpe de porra por antidisturbios venidos de fuera de Catalunya y esos chavales que hicieron arder las calles de Catalunya en Octubre vieron como pegaban a sus padres y abuelos por depositar una papeleta en una urna.

Pués si estás de acuerdo con que Puigdemont vaya a la cárcel (ya estuvo en una cárcel alemana unos días), también deberías estar de acuerdo en que esos activistas del 15M vayan a prisión. Yo no estoy de acuerdo ni en lo uno ni en lo otro. Adjunto video de los hechos www.youtube.com/watch?v=NzgZ79UVgUU También adjunto la declaración de un portavoz del 15M que se desvincula de "los violentos" y dice que no le representan para variar.

Y que conste, que no estoy en contra que me gobierne un partido de derechas, de centro o comunista mientras respete mis derechos humanos. Yo eso no lo he visto en mi caso personal, que es mucho más grave que las tonterías que suelen ser el centro de atención en meneame.net: restos de Franco, Valle de los caídos, feminismo matriarcal, que si Bildu tal y cual.

» autor: --297311--

#144 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--457331-- — Mon, 23 Nov 2020 16:43:41 +0000

#142 "siempre he sentido fascinación por los partidos de izquierda repúblicanos que votan junto con la derecha española de la caverna por quedarse en una monarquía controlada por una familia (Los borbones) con pasado de negreros y de paso sostener los intereses del IBEX-35 en Catalunya."

Parece que ignoras que uno de los grandes amigos y valedores de los Borbones es el clan Pujol ¿O es que pensabas que Juancar se iba a Baqueira por casualidad? Javier de la Rosa, Port Aventura, el caso de las Loterías catalanas...En todos ellos encontrarás ejemplos de las excelentes y a la vez nefastas relaciones corruptas entre las élites convergentes y la familia real así que, quién también ha hecho para sostener y enriquecer a la casa real española ha sido, precisamente, la élite nacionalista catalana.

Dicho esto, cuando uno vota algo en un parlamento, su voto no transforma el voto de otro, ni lo equipara o metamorfosea en otro partido, acabas de ver hace 2 semanas como unos cuantos diputados del PDCAT se ofrecían a votar un trámite parlamentario con PSOE y Podemos en el Congreso y eso no convierte a los diputados del PDCAT en peligrosos rojos españolistas de golpe.

Carlos Bardem: “María Cristina de Borbón fue la mayor esclavista de su tiempo” blogs.publico.es/strambotic/2019/06/borbones-negreros/
La Corona española y el tráfico de negros (El gran negocio de los borbones)
www.unidadcivicaporlarepublica.es/index.php/monarquia/casa-irreal/1709

Te dejas a la familia de Artur Mas, que se ganaba la vida con barcos negreros, o la asociación de empresarios de Barcelona que, en plena época de abolición, firmaron un manifiesto para que se les permitiera seguir practicando la esclavitud, auténticos ejemplos de nuestra excepcionalidad catalana:
www.asodeguesegundaetapa.org/negreros-y-esclavos-cuando-el-tatarabuelo

» autor: --457331--

#143 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--457331-- — Mon, 23 Nov 2020 16:30:39 +0000

#141 Porsupuesto, hacer una DUI, aún siendo de 8 segundos, cuando eres el President de la Generalitat, es algo muy grave, sobretodo si te has pasado toda la legalidad por el forro durante el proceso. Y es doblemente grave aludir a la libertad, de forma genérica, y a la voluntad popular, cuando tu partido encarniza procesos judiciales para sancionar ejemplarmente a activistas y manifestantes que, en añadido, no pueden permitirse huír a Waterloo y costearse abogados de 400€ la hora.
Ahi radica la diferencia fundamental entre las acciones y expresiones de Garzón, y las acciones y expresiones hipócritas de los neoconvergentes.

» autor: --457331--

#142 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Sun, 22 Nov 2020 08:23:30 +0000

#140 El 26 de octubre de 2015 se inició la XI legislatura del Parlamento de Cataluña y Carme Forcadell de Junts pel Sí fue elegida presidenta del Parlamento. Un día después, Junts pel Sí y la CUP registraron una propuesta de declaración en la que instaban a «declarar solemnemente el inicio del proceso de creación del estado catalán independiente en forma de república»,161 que fue aprobada el 9 de noviembre con 72 votos a favor, de Junts pel Sí y la CUP, y 63 votos en contra, de Ciudadanos, PSC, PP y Catalunya Sí que es Pot (CSQP).162 Tras un informe favorable del Consejo de Estado,163 la Abogacía del Estado presentó un recurso ante el Tribunal Constitucional,164 que en diciembre de 2015 declaró inconstitucional la declaración por unanimidad... Si VOX hubiese existido en aquella época, CSQP hubiera votado con VOX. ¿Lo ves?

(Fent pais): siempre he sentido fascinación por los partidos de izquierda repúblicanos que votan junto con la derecha española de la caverna por quedarse en una monarquía controlada por una familia (Los borbones) con pasado de negreros y de paso sostener los intereses del IBEX-35 en Catalunya.

Carlos Bardem: “María Cristina de Borbón fue la mayor esclavista de su tiempo” blogs.publico.es/strambotic/2019/06/borbones-negreros/
La Corona española y el tráfico de negros (El gran negocio de los borbones)
www.unidadcivicaporlarepublica.es/index.php/monarquia/casa-irreal/1709

Un listado de piratas españoles: www.labrujulaverde.com/2016/04/los-8-piratas-espanoles-mas-famosos-de-

Y sobre el sistema educativo. ¿Y qué? Yo he estudiado en un colegio privado, un colegio concertado, en institutos públicos de bachiller y FP y una universidad pública. Me encontré algunos profesores muy buenos pero la mayoría ni fu ni fa o muy malos. A algunos de ellos, ni les recuerdo. Mucha masificación y falta de medios en la mayoría de los centros educativos. Considero que el sistema educativo privado y concertado son un timo, cuestan dinero, te hacen gastarlo en tonterías como uniformes. Habrá colegios privados que sean la hostia, pero si tienes que gastar miles de euros al año pués como no. Santa María de los Rosales, el colegio de las Infantas Leonor y Sofía, es una institución privada que cuesta unos 7.000 euros al año por persona. apaga y vámonos.

Yo como muchos otros, nos hemos pasado haciendo derivadas e integrales como zombies sin explicar qué utilidad podrían tener en la vida real. Sin prácticas de química. Haciendo prácticas con equipos de edición de video para 16 alumnos, polímetros analógicos y que no funcionaban, ordenadores obsoletos, lecciones de soldaduras en una tarde, incapaces de montar un circuito de una resistencia, un led y una pila sobre una placa PCB, eso sí, te hartaban hacer problemas con resistencias y condensadores en paralelo que me consta que ninguno de los alumnos montaron en la vida. La mitad de mis conocimientos me los debo a mí mismo. Sin profesores buenos y sin medios, cualquier sistema educativo público, privado o concertado.

A mí me gustaria el home schooling pero claro, tienes que tener unos padres o tutores formados y a veces no tienes esa suerte: www.lavanguardia.com/vivo/mamas-y-papas/20200523/48731686155/homeschoo

» autor: --297311--

#141 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Sun, 22 Nov 2020 08:01:45 +0000

#139 El documental Ciutat Morta deja claro que la izquierda estatal no es mejor en cuanto a represión o mirar hacia otro lado. Barcelona fue gobernada por el PSC y con el apoyo de ERC e Iniciativa Per Catalunya (¿Te suenan de algo?, sí, mas o menos los mismos que están integrados dentro del partido de Ada Colau. Tres jóvenes detenidos, de origen sudamericano, fueron interrogados en dependencias policiales y posteriormente enviados a prisión provisional, siendo privados de libertad durante dos años porque alguien lanzó una piedra a un guardia urbano y le dejó en estado vegetativo. No creo que 3 personas lanzasen la piedra a la vez pero eso dio igual, en definitiva, se encarcelaron a 2 personas por estar ahí y tener una estética radical antisistema... dos de los policías que interrogaron a esos detenidos, habían sido condenados a prisión, con penas de más de dos años, por haber torturado en dependencias policiales a un joven latinoamericano acusándole de tráfico de drogas, víctima de un montaje policial gracias a una única diferencia el origen social de las víctimas: al ser hijo de un diplomático, el joven torturado tuvo un juicio justo; los acusados por el proceso del 4 de febrero de 2006 no lo tuvieron. Y esos agentes, eran agentes de la Guardia Urbana dirigidos por un gobierno progre municipal. A ti que te gusta la lucha de clases, te encantará el documental es.wikipedia.org/wiki/Ciutat_Morta

No tiene sentido, criticar lo que hizo Turull contra algunos activistas del 15M. Cuando la izquierda estatal ha dejado claro que haría lo mismo con gente como Turull. No son pocos los independentistas a los que les duele las actuaciones del Govern supuestamente independentistas contra activistas independentistas que hicieron cosas parecidas a esos activistas del 15M condenados. Uno de ellos, perdió un testículo por culpa del Govern de Quim Torra. ¿A quien se le ocurre permitir la celebración de un consejo de ministros del gobierno de España en Barcelona con los ánimos caldeados?

El Govern pide cinco años de cárcel a un independentista por agredir a dos mossos pese a que JxCat y ERC reclamaron que se retirara del caso. La portavoz del Govern, Meritxell Budó, afirma que la abogacía de la Generalitat ha pedido suspender el juicio cuando en realidad el letrado del Govern no lo ha solicitado en ningún momento de la vista www.eldiario.es/catalunya/govern-pide-cinco-anos-carcel-independentist

Pablo Iglesias aceptaría la aplicación del 155 si estuviese en un Gobierno de coalición con el PSOE
www.izquierdadiario.es/Iglesias-aceptaria-la-aplicacion-del-155-si-est

Monedero: "El 155 seguramente había que aplicarlo porque los otros se habían vuelto locos"
www.elperiodico.com/es/politica/20171220/monedero-articulo-155-seguram

Alberto Garzón, coordinador federal de IU considera “un grave error” que Puigdemont no acudiese a la citación en la Audiencia Nacional. La reacción de la juez ha sido ordenar su busca y captura. “Lo responsable es hacerse cargo de las propias decisiones. Y una vez uno tiene claro cuál es su hoja de ruta como la tenía Puigdemont, creo que afrontar con madurez las consecuencias era lo más adecuado”, sostiene Garzón. “En un proceso tan complejo como este creo que Puigdemont no podía salir de rositas porque es el gran responsable de lo que está sucediendo”, razona.
elpais.com/politica/2017/11/05/actualidad/1509906384_133736.html

Bueno, pués si Alberto Garzón considera que por hacer una DUI de chiste de 8 segundos y pirarse al extranjero, es merecedora de prisión, eso quiere decir que es igualito o peor que Turull.

» autor: --297311--

#140 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--457331-- — Thu, 19 Nov 2020 22:33:16 +0000

#138 www.rtve.es/noticias/20201118/pp-cs-vox-enmienda-pnv-jxcat-educacion-c

(Fent país)

» autor: --457331--

#139 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--457331-- — Thu, 19 Nov 2020 12:50:59 +0000

#138 Las calles ardieron por culpa de unos jóvenes, muy jóvenes, educados durante el Procés. Eso lo has afirmado tu también.

Que la gente joven no tiene manera de emanciparse, ni acceso a empleos decentes, ni vivienda, y su educación se ha encarecido está claro, aquí y en cualquier otra región de España. La gracia del Procés es canalizar todo ese descontento y precariedad, provocada por políticas defendidas y practicadas especialmente por la derecha nacionalista (catalana, murciana, madrileña, española en general). Canalizarlo hacia el discurso de la identidad nacional mancillada. Así matas dos pájaros de un tiro, tal como hace la buena propaganda: te fabricas a un enemigo al que culpas de todos los males: España, su gobierno, la ideología de sus gentes, sus costumbres, sus imposiciones sobre un imaginario pueblo catalán subyugado, y las de sus cómplices los botiflers, charnegos, equidistantes y demás no asimilados por el oficialismo, que no deben ser el pueblo catalán, supongo y, además, evitas que la gente que te sigue se cuestione porqué su propio gobierno había hecho lo mismo (precarizar, privatizar, sacar a los Mossos a repartir leña, meter dinero en escuelas del Opus, etc)

Convergència y su entorno no sólo desalojó con violencia una acampada de jóvenes en el Parlament, si no que recurrió una sentencia que dejaba en libertad a 8 de ellos para que otro juez los condenara a prisión. Eso sí es tener sangre en las venas ¿Verdad? y mala hostia, sin duda.

Puigdemont tiene tantos huevos que quedó con su colega Junqueras un día y no apareció porque había huído al extranjero, a refugiarse en una región que lleva 500 años puteando al Sur de Europa, hogar de flamencos y holandeses, piratas, defraudadores y responsables de uno de los grandes centros europeos de dumping fiscal. Hogar de una dinastía monárquica genocida, como son los reyes belgas (que le pregunten a los habitantes de la Rep. Dem. del Congo) A ese lugar de tan buena fama se marchó el valiente de Puigdemont, presidente de la república más efímera de la historia (8 segundos) Como ves, tengo una excelente memoria, a pesar de pasarme el día entre pañales sucios de ancianos, enfermos de CoViD y pasillos estrechos de un hospital gestionado directamente por convergentes nacionalcatólicos.

Comparto contigo que, en algunos partidos que se consideran de izquierda abunda el progre de salón, el profesor e intelectual universitario acomodado que se pasa el día hablando de chorradas como el ecofeminismo, la masculinidad tóxica o el género líquido, pero, entre tanto, practican reformas muy necesarias que serían inimaginables en un gobierno de derecha nacionalista, de la marca que tu quieras. No es lo mejor que podríamos tener, no es exactamente lo que necesita la mayoría trabajadora, pero es lo que ha llegado hasta arriba, de momento. Lo terrible de lo que pasa aquí en Catalunya es que llevamos prácticamente 40 años (con un lapso socio-liberal de PSC y ERC) gobernados por la marca catalana del PNV, con una dinastía de corruptos que lo impregna todo (Los Pujol-Mas-Prenafeta-Millet-Crespo....) y de los que parece que, desde que se conviertieron en nuestros salvadores de la patria, hay que disculparlo todo por la República que ellos mismos han corrompido antes de que naciera.

» autor: --457331--

#138 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Thu, 19 Nov 2020 09:57:52 +0000

#137 Repites los mismos argumentos cutres de los medios al servicio del IBEX-35. Veo que no has leido mi comentario de por qué quemaron las calles en Catalunya: crisis, precariedad laboral, etc. Pero bueno...

Supongo que simpatizas con Unidos Podemos sin tan mala es la elite de los nacionalistas periféricos. Explicame porque Unidos Podemos fue socio de gobierno de Geroa Bai (la marca del PNV en Navarra) viendo las hostias que los beltzas repartían entre la izquierda abertzale y otros colectivos de izquierda o porque Pablo Iglesias dijo que se podía formar un gobierno progresista en España con el PDECAT, "los números cuadran" . Pero bueno, que te puedes esperar de alguien que echa en cara a Pedro Sánchez un pasado de cal viva y después se abraza a él como si fuera un oso, cuando le da una vicepresidencia social. ¿Qué puedes esperar? Nada. Hasta quiso pactar con Cś. No pacta con PP y VOX, porque eso ya no colaría a sus votantes.

La sinvergüenza de Ada Colau desalojó una acampada independentista con el agravante de nocturnidad y alevosía . Vosotros que tanto echais en cara a CiU que desalojase una acampada la plaza Catalunya www.lavanguardia.com/local/barcelona/20191120/471732947530/desalojo-ac elpais.com/ccaa/2019/11/20/catalunya/1574276482_537072.html

Tenéis poca memoria y vuestros líderes no tienen sangre en las venas. Hasta Puigdemont tiene más huevos que todos ellos juntos y no representan a la clase obrera. Yo, que hago trabajos de obrero de vez en cuando, me he manchado más las manos que todos ellos juntos.

Puedo sentir respeto por la izquierda clásica española pero vosotros no la representais. He visto los comentarios de algunos que dicen ser de izquierdas que hay por aqui. Con tal de subir el SMI, alquileres por la cara y un Ingreso Mínimo Vital, estariais a gusto en esta pocilga.

» autor: --297311--

#137 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--457331-- — Wed, 18 Nov 2020 17:39:47 +0000

#136 "El Procés nace de 2 organizaciones como ANC y Omnium Cultural y sus socios fueron sus impulsores." Hombre no, el Procés nace cuando CiU y PP rompen su pacto para aprobar los presupuestos de la Gene, a partir de ahí, la siguiente Diada es apoteósica, Artur Mas es el nuevo mesías y Unió se va poco a poco al carajo.
Por cierto Omnium Cultural es una organización fundada por un franquista y su herederos unos corruptos condenados en firme llamados "Millet", seguro que te suenan.
Tu lo has dicho, hay jóvenes educados durante el Procés (y por el Procés) que no dudaron en salir a la calle a quemar barricadas en defensa de sus líderes, señores como Jordi Turull.

es.m.wikipedia.org/wiki/Jordi_Turull Este gran líder que en 2015, en pleno Procés, consiguió (con insistencia) que condenaran a prisión a otros jóvenes que también mostraban su frustración en el Parlament durante el 15-M, pero claro, esos jóvenes seguro que no se quejaban de la injusticia, ni tenían ideales, ni sufrían las consecuencias de ser gobernados por una élite corrupta, porque esos jóvenes no son buenos catalanes independentistas, sólo debían ser lumpen botifler.

» autor: --457331--

#136 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Wed, 18 Nov 2020 09:14:09 +0000

#133 Sobre tu frase: El Procés sólo es una herramienta más de las élites en busca de consolidar una parcela de poder regional con el discurso nacionalista, pero eso ya lo sabes.

¿Qué elites? ¿El IBEX-35? ¿Los burócratas de la Unión Europea? ¿El Club Bilderberg? ¿El CFR? ¿El gobierno ruso? ¿ El gobierno federal estadounidense? El Procés nace de 2 organizaciones como ANC y Omnium Cultural y sus socios fueron sus impulsores. La oligarquía empresarial catalana tipo IBEX-35 rechaza El Procés. Hay empresarios independentistas pero hay muchos que no lo son. Al igual que hay obreros que son independentistas y otros que no lo son. Los partidos políticos PDECAT, ERC y La CUP intentaron marcharse por las buenas sin luchar pero no les dejaron y les amenazaron con un derramamiento de sangre, además de sufrir amenazas de muerte a sus familias, según las denuncias de algunos de ellos. Hicieron el paripé, hicieron una DUI simbólica, algunos fueron a la cárcel y otros al exilio por no quedar mal ante un montón de gente ilusionada.

Y los que provocaron los disturbios en Catalunya no eran marionetas de Jordi Pujol, Puigdemont, Junqueras, era gente jóven que le movía la falta de esperanza y la rabia contra un sistema que les niega un futuro. Ellos canalizaron sus esperanzas en una reṕùblica catalana independiente. Entiendo que muchos digan que es una tontería

Lee este artículo con diversos testimonios de jóvenes y te darás cuenta que no les mueven lo que tú dices. Es más, dicen luchar contra la elite extractiva, dicen que las fuerzas de seguridad solo defienden el poder político vigente y el status quo actual, que este sistema solo lucra a unos pocos.

Hijos de la ira nacidos de El Procés que nunca existió

Miro mi horizonte y no veo nada, ¿entiendes?... Llevamos muchos años aguantándonos, haciendo caso a los mayores y ya hemos visto para qué ha servido: están todos en la cárcel... Aquí no pasaba nada hasta que empezaron a reprimir... las fuerzas de seguridad solo velan por los privilegios de la elite española....nos han dejado ciegos con pelotas de goma por defender la libertad de expresión... quemando contenedores no se conseguirá la independencia, pero es que pacíficamente ya hemos visto que tampoco... Ya nadie te increpa por romper cosas....No es violencia es autodefensa... No nos importa vuestra política, algunos no hemos votado en la vida... La gente está harta...

Encapuchados independentistas explican por qué queman contenedores Varios jóvenes independentistas encapuchados y cubriendo su rostro defienden que quemar contenedores es un acto de "autodefensa" ante lo que ellos consideran agresiones por parte de la policía, a la que temen. Todos ellos han manifestado que tienen miedo de mostrar su cara "por miedo" a ser identificados. Además, han denunciado que "las fuerzas de seguridad ya no velan por los ciudadanos y sí por un poder político".

Estel Carbó, estudiante de Pedagogía, 20 años: Siempre me han vendido que en una Cataluña independiente viviríamos mejor. No estoy convencida, pero seguro que algunas cosas funcionarían. No tendríamos que estar pagando lo que no nos corresponde. Cuido una niña de seis años para ganar algo de dinero. Y los fines de semana soy voluntaria en un centro de adultos con discapacidad. Como vivo muy lejos de la universidad paso cuatro horas al día en transporte público y pago 200 euros al trimestre. Pago 1.500 euros de matrícula universitaria de Pedagogía y si quisiera hacer un máster me costaría 3.000. En casa –somos cuatro, contando a mi hermano- vivimos solo del sueldo de mi padre, que es de unos 2.000 euros.

Mi madre lleva más de un año sin trabajar. Ella es una independentista aguerrida. Mi padre no, pero cree que los jóvenes nos tenemos que mover. Yo veo que no nos escuchan, no nos dan voz, las cosas no podrían ir peor de lo que ya están. Me siento dentro de una rueda: si no trabajo no puedo estudiar, pero si no estudio no podré trabajar. Y esto —y la protesta— trasciende el independentismo. La violencia –yo no la llamaría así— es necesaria para dar visibilidad al conflicto. No deseo ninguna desgracia, pero quiero que se vea el fuego. La vía pacífica solo nos ha llevado al no. Y eso que soy una persona que tiene miedo: yo no me voy a meter en primera línea.

Jordi, nombre ficticio, 21 años, estudiante y desempleado: Me gusta el rap, escribo letras y poesía. Hablo de mí y de lo que veo en el día a día. No soy anarquista, pero me considero antisistema. El capitalismo me parece una lacra que enriquece solo a unos pocos. No soy independentista, veo esto de las fronteras como una locura y me parece absurdo crear más, pero el 1 de octubre voté a favor de la independencia como protesta contra el Estado. Nunca había quemado un contenedor ni nada parecido, pero estos días hice barricadas y mis colegas empezaron a picar el suelo con postes para sacar piedras y tirárselas a la policía. Lo de petar el suelo no me pareció muy correcto porque es un espacio que compartimos todos, pero bueno. Cargaron contra nosotros y no apuntaban al suelo como dice el reglamento. ¿Que por qué no me fui? Porque la policía no debía pasar. Hay que defender la calle, la policía es un símbolo fascista para nosotros. Yo me muevo por un futuro mejor. El fin no justifica los medios, pero si los negros no se hubiesen reivindicado aún serían esclavos y si las mujeres no se hubiesen reivindicado tampoco podrían votar. No estoy inventando la rueda. Creo que se puede dialogar y obtener más privilegios como comunidad, pero formando parte de España. No me quiero separar porque creo que habría más conflicto.

Julia Termens, 22, desempleada Me acaban de despedir de la tienda de maquillaje donde trabajaba. Ganaba 600 euros por 25 horas semanales. Vivo con mi padre y su mujer. Me pago mi comida y mis gastos. No me he podido permitir ir a la universidad, trabajo desde que terminé la ESO. Protesto porque necesito cambios. Necesito mirar al futuro y ver salidas y una Cataluña independiente podría mejorar la situación. Que sí, que no te digo que eso sea tan fácil, pero es que miro mi horizonte y no veo nada, ¿entiendes? La sentencia fue la gota que colmó el vaso. No estoy a favor de la violencia, pero me da la sensación de que la única manera de que nos escuchen es liarla parda. Tampoco estoy a favor de que haya un policía en la UCI, pero es que a nosotros nos han dejado ciegos. ¿Cómo le va a explicar esa persona de mi edad a sus hijos que ha perdido un ojo por defender su libertad de expresión? Yo no voy a participar ni de la violencia verbal, pero entiendo perfectamente a quien la ejerce porque o se quema un contenedor o no se nos ve.

Pau, nombre ficticio, en paro, 18 años: He hecho barricadas para cortar calles y paralizar la ciudad. He tirado también piedras a la policía, pero solo cuando venían hacia nosotros. No se están quemando cosas porque sí. Es desobediencia civil con un objetivo: denunciar a España y la represión de su policía. Si fuéramos un país democrático habría bastado con una manifestación pacífica, pero estos años de protesta pacífica no han servido para nada. Hacía falta que la gente nos viese. Entiendo que moleste, pero esa es la rabia que nos han provocado. La gente está harta.

En mi casa mi madre y yo llegamos justos a final de mes. He terminado el bachillerato y me he tomado un año para trabajar y poder pagar la universidad. Haría cualquier cosa, pero no me ha llamado nadie. Quiero estudiar biología, pero no sé si podré pagar la matrícula. Creo que a una Cataluña independiente le iría mejor económicamente. En todas las protestas hay una suma de las frustraciones por las condiciones de vida. No soy nacionalista catalán, no salgo por Cataluña en sí. Me considero más catalán que español, pero salgo por las hostias que nos han dado, por la sentencia y porque no nos hacen caso. No nos dejan votar y eso solucionaría todo.

Arnau, 17 años, estudiante de bachillerato: Estudio en un colegio concertado y en mi casa no hay problemas de dinero. Me gustaría ser piloto comercial. Podría formarme en el Ejército, pero no me veo entrando ahí. Mi padre, que es también independentista, está en contra de que sea piloto, militar y hasta español. Yo quería salir a la calle no tanto por el independentismo en sí, sino por justicia, la pena que le cayó a los líderes es desproporcionada. Me manifesté el día de la huelga y mi madre me prohibió salir cuando vio los golpes. "Tú no vas más. Si eres masoca ya te doy yo". Hay jóvenes que creen en la causa y lo hacen bien y a otros les gusta la leña y esto es una excusa para venir a repartir.

Creo que Cataluña podría valerse por sí misma y las cosas nos irían mucho mejor. El dinero que nos devuelven es inferior al que damos, debería ser más proporcional. Además de la cuestión económica es que nos sentimos despreciados. Tengo amigos de Zaragoza en Instagram y cuelgan cosas diciendo: "joder, catalanes, como vengáis por aquí os vamos a zurrar". Estoy harto de ir a sitios en España y que me miren mal por ser catalán. Está también la cuestión de la lengua, veo mal que nos impongan el castellano. El Gobierno central debería ceder bastante y dar más autonomía. Nos peleamos por algo que nos tocará vivir el resto de nuestra vida. Si no nos lanzamos a la calle, ¿quién lo va a hacer? Me moriré sin vivirlo, pero sabiendo que luché por algo en lo que creía.

Independentistas desengañados, anarquistas y jóvenes apolíticos: el núcleo duro de los disturbios en Catalunya

Chavales que han crecido durante los años del procés muestran su frustración y fijan ahora como objetivos al Govern y a la Conselleria de Interior
Algunos canales de Telegram coordinan en tiempo real las movilizaciones y señalan incluso los puntos donde encontrar material para hacer barricadas

Los participantes en las movilizaciones descartan que haya infiltrados como afirma Quim Torra y una parte del secesionismo

"Lo que no puedes hacer es echarle madera al fuego y lu

» autor: --297311--

#135 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Wed, 18 Nov 2020 09:02:12 +0000

#133 No simpatizo con Ayn Rand porque niega la posibilidad de ofrecer el sistema educativo a gente que ella considera por derecho divino "mentalmente incapaz" en favor de gente que ella considera intelectualmente brillante. Hay personas que son minusválidas que agradecen y mucho sentirse útiles y hacer algo TEngo algo que decir, si estoy a favor de que los superdotados reciban clases en un sistema educativo aparte pero no como apartheid educativo sino para garantizar que no fracasen académicamente; porque muchos superdotados y personas inteligentes que fracasan en sus estudios porque se aburren o porque el sistema educativo es una mierda o no se adapta a su forma de ser e incluso sufren acoso escolar por parte del resto de compañeros de clase para que sean mediocres. Más de una vez, he visto a alumnos reirse de alguien que trataba de pronunciar en inglés de forma correcta. . También si mal no recuerdo en una entrevista, dice lo mismo que muchas personas de la elite, que vivimos demasiado, hay demasiados ancianos, los enfermos son un coste muy grande para la sanidad. La tesis de Ayn Rand nos haría retroceder en el progreso varios siglos atrás. Que un sistema educativo sea gratuito y universal para todos, implica multiplicar el número de inventores, artistas, ingenieros y científicos que de otra manera se reduciría drásticamente otra vez. Supondrá un mayor coste para el estado, no digo que no

Respecto a la elite... mira, no recuerdo bien si era un Rockefeller o un Rothchild, tampoco recuerdo su nombre de pila, pero un científico escribió un libro mencionándolo y dijo que podía escribir un libro entero sobre un espermatozoide. No todos en la elite son ignorantes e incapaces que están arriba de pura suerte, a destacar la oligarquía financiera judía, otra cosa es que rechace como nos consideran a nosotros: "masa sucia, ignorante de comilones inútiles". Créeme, yo he visto albañiles hacer cosas que ellos no harían en el momento si cogiesen una llana y una masilla de perlita con agua. ¿Quien sería el inútil?

Créeme, haber nacido en tal o cual familia, ayuda mucho. Yo conocí a una chica que tenía insólitos conocimientos de informática, electrónica, ciencia, además de equipos informáticos y electrónicos y que residía un país latinoamericano que tiene fama de estar sumido en la miseria. Cuando le pregunté si sus padres tenían estudios superiores, ella me dijo que su padre trabaja en IBM y su madre es psicóloga... y que sus amigas no tenían ni idea de electrónica, informática, etc. Era muy inteligente, pero nació en la familia adecuada para potenciar esa inteligencia. Otros no tuvieron esa suerte y reclamo para ellos un sistema educativo de calidad.

Yo estudié ciencias económicas aunque el primer año bien, lo saqué todo a la primera,el segundo año también ,tuvo problemas físicos por una dorsalgia miógena severa que no se curaba y vamos, hice poco el tonto, del entusiasmo a poco interés. Después, vinieron los problemas con las cloacas del estado. Tuve que exiliarme en un pueblo lejos de la universidad, saqué un ciclo de FP de administracion de finanzas, lo saqué a pesar de su boicot a nivel físíco, psicológico, escolar y laboral etc. Un boicot que no fue brutal porque esperaban sacar algo a largo plazo. Después me apunté a un ciclo de electronica y aunque no tenía mucha aptitud, era algo que me gustaba, lo hubiera acabado si las cloacas del estado no me hubieran frito los pulmones en una emboscada en un invierno por capricho de un Elefanticida coronado. En realidad, los ciclos de FP suelen aprobar casi todos, es algo que se ha creado como un curso intensivo para que te den un título, te pongan a trabajar casi de gratis en una empresa durante 3 meses.

No me importa reconocerlo, yo no he aportado a esta sociedad ningún avance significativo para la ciencia, tecnología, medicina, cultura, arte, etc, ni me interesa, es más, no los considero ni sociedad, sino más bien conjunto de individuos que van a lo suyo, menos yo que voy a lo mío. Si hubiese lamido el culo al estado, me hubiese apuntado a la UNED, con hacer exámenes mediocres, me hubieran dado un título universitario, pero ser como algunos políticos que han recibido títulos universitarios o masters de forma fraudulenta, no me haría feliz.

Me he limitado a tener unos conocimientos teóricos y prácticos en muchos campos y me he limitado a sostener un poco más un negocio familiar. Solo aspiro a vivir de mi trabajo hasta el final de mis días. He escrito artículos de denuncia y también he hecho artículos y videos de diversos campos para mí, para que no se me olvide y ya está. El que los quiera ver, que los vea y sino los leen o ven los vídeos, me da igual. No los promociono ni gasto nada, mientras Internet sea libre, no pienso gastar un duro en visibilidad online.

» autor: --297311--

#134 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Wed, 18 Nov 2020 08:09:09 +0000

#133 Quiero que sepas que estás hablando con una persona que fue envenenada con mercurio, benceno y otros tóxicos por las cloacas de un estado presuntamente controladas por un gobierno progresista en un país que no está ni en desiertos remotos ni en montañas lejanas. Sí, me dejaron frito unos días antes del estado de alarma sin entender por qué, porque no estaba haciendo nada, tenía ingresado a mi padre en un hospital con insuficencia cardiaca, durante el proceso de envenenamiento, mientras estaba confinado, escupí varias veces sangre por la boca, cuando defeco, muchas veces es en medio de estreñimiento y otras veces con diarrea y queda un poso rojizo en el fondo de inodoro hasta me dejaron medio afónico y me cuesta tragar (¿Esofagitis? ¿Cáncer de esófago?, puede). Un médico me dio esomeprazol de 40 mg y que te follen. El término lumpen, siempre me ha sonado a grupo de gente marginal, a 4 gatos y no es así. Todo eso sucedió con la complicidad voluntaria o no de médicos y demás personal sanitario, en hospitales públicos y concertados a los que acudí. Solo 3 médicos se saltaron la omertá: "Oye, que te atienda otro, que yo no vivo"... "No te das cuenta que te estás haciendo daño a ti mismo? ¡Y quítate esa mascarilla (ffp2) que no vale para nada!"... "Mira, yo tengo que hacer lo que me mandan" a modo de excusa. A parte de la falta de atención, también ha habido personas que fueron "rematadas" en urgencias mediante una sobredosis de morfina... pero los hay que hacen el juramento hipocŕatico y se lo toman con humor cuando pedí radiografías: "Si quieres las hago, total el resultado va a salir bien"... Los pulmones están "bastante bien"...¿Pero cual es el diagnóstico? Me dice entre risas de hiena el traumatólogo Ibañez que atendía urgencias en un hospital "concertado: "hiperventilación pulmonar": Todo un clásico para cubrirse las espaldas por si el sangrado por la boca se hace evidente.. Me dicen 2 médicos "¿Tú no eres de los nervios? ¿Has ido al psiquiatra?... ¿Cómo curo las heridas internas causadas por sustancias tan ácidas y corrosivas? Batidos vegetales, dieta casi vegana, mucho aloe véra, plantas medicinales, sauna, etc...

Y así, he vivido una pesadilla de 20 años, he padecido gobiernos de todos los colores. Yo, tengo más motivos que nadie para quejarme de la elite extractiva del país en el que vivo. Pero mi caso no hubiera ocurrido sin policías, militares, médicos, periodistas y personas que iban a terminar de obreros o camareros o en la cola del INEM, que en realidad eran chavales que lo único que aspiraban era a no mancharse las manos, tener un enchufe seguro y trabajar delante de un ordenador con la calefacción al lado, padefos de manual que venderían a sus amigos si las cloacas se lo pidieran otra vez. Por cierto, rechacé la oferta de un "mediador" que me ofrecía un enchufe de cacatua (periodista) en un periódico local (no soy licenciado en ciencias de información, pero da igual, aunque no valgas para nada, estos te enchufan donde sea) como indemnización por la violación de mi madre con un objeto cortante, torturas y exilio en un pueblo de gente cortesana, basura, oportunista y cotilla. Se intentó denunciar y acabamos denunciados, y me libré de una condena de "incapacitación" porque negué los hechos. Lo siento, pero es que viendo lo que he visto, se me quitan las ganas de hacer el bufón de la corte como hace Albert Boadella contra el independentismo, el Pujolismo, la izquierda auténtica que no es UP, etc. Ayer, me manché las manos con una espátula y cemento blanco para no vivir del cuento como tantos "líderes de opinióǹ" que cobran de los fondos reservados por fustigar a los enemigos del régimen. Soy un minusválido físico real y no cobro pensión de ningún tipo. Cada día me cuesta más hacer las cosas, solo con moverme un poco, me duele todo el cuerpo.

Las personas a las que estoy dispuesto a defender, si es que alguna vez defiendo a alguien, son personas como Luisa Isabel Álvarez de Toledo y Maura que fue una aristócrata, escritora e historiadora española, xxi duquesa de Medina Sidonia —el primer ducado hereditario que se concedió en la Corona de Castilla, en 1445— y varias veces Grande de España, que ostentó la jefatura de tres importantes casas nobiliarias: la de Medina Sidonia, la de Villafranca del Bierzo y la de los Vélez. Fue habitualmente conocida como el sobrenombre de «la Duquesa Roja» debido a sus ideales democráticos y su oposición al franquismo, que hicieron de ella una noble aristócrata atípica y que denunció como funcionaba España en su libro "La ilustre degeneración" que no se lo publicó ninguna editorial por su contenido y que finalmente, aprovechando Internet, lo colgó en internet. Vivir en una sociedad hipócrita, ser lesbiana, le hizo abrazar la causa progresista real y no de batucada femidiota que representa UP. Parece ser que también le hicieron putadas, pero se salvó por ser noble y un personaje público, también pasó por prisión.

Y termino con una cita del primo de la actual reina de España, David Rocasolano, abogado y en el exilio con este gobierno progresista que quiere que EH Bildu abjure de su "ominoso pasado" de tiros en la nuca para abrazar sin aspavientos el gobierno de los herederos del Doctor Mengele: " Yo no quiero hacer nada ya. No me interesa por decirlo de alguna manera. Al final el que hace algo – es un pirado, un loco, un traidor, un rencoroso, un delincuente (y sino lo es que lo parezca).. Por eso no respondo a ninguna pregunta. Así es como funciona el “sistema”, si se puede llamar así. Y así es como seguirá funcionando, bajo la apariencia de una pseudodemocracia ( ya solo diciendo esto eres un loco).

» autor: --297311--

#133 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--457331-- — Tue, 17 Nov 2020 11:36:29 +0000

#130 Trabajo en un hospital concertado, puedo asegurarte que, de lumpen y gente que malvive en general, he tenido a mano muchos ejemplos y experiencias. Nunca he dicho que hayas de considerar "compañero" a alguien exclusivamente por su posición socioeconómica, he mencionado que, a grosso modo (exactamente he dicho eso) "es lógico considerar al obrero una persona más digna de ser ayudada y defendida, por su papel en los intereses de la mayoría social, sin que eso perjudique el derecho a la vida de cada uno de los parásitos mencionados"

Esto va de mayorías, estadísticas y potencialidades. Si lanzas una piedra en una reunión del Ibex 35, es improbable que le des a alguien honesto, trabajador, fraternal, solidario con la mayoría, que defienda la justicia y la redistribución de la riqueza, mientras que si lo haces en la plaza de un pueblo, corres el riesgo de darle una pedrada a alguien inocente.
Tu tesis es similar a la de Ayn Rand en "La Rebelión del Atlas" y no puedo compartirla, dado que, según Rand, y por lo que parece también desde tu punto de vista, las élites (burguesas o incluso aristocráticas) son las responsables del progreso, mientras que el resto somos meros peones y, a menudo, palos en las ruedas del progreso, puesto que entre los pobres hay mucho pequeño criminal, personas amorales y gente que vendería a su abuela por un poco de vino.

La realidad dice lo contrario, en cuanto se da la oportunidad de acceder a las clases bajas a algunas de las riquezas de las que disfrutan las élites extractivas, como el conocimiento, una formación de calidad, la sanidad, infraestructuras para su movilidad y esparcimiento, obtenemos a excelentes inventores, artistas, ingenieros, científicos, etc de clase trabajadora. Además, disminuye la natalidad, la criminalidad, el fundamentalismo religioso, la intolerancia y aumenta la esperanza de vida.

En añadido, puedes hacer una lista mental de la cantidad de procesos que afectan negativamente a la mayoría de la población que provienen exclusivamente de iniciativas defendidas desde las élites, como la austeridad, el nacionalismo, las privatizaciones, la explosión de la natalidad con fines religiosos, los conflictos bélicos, las invasiones, etc. Y, de hecho, el imperio mediático y propagandístico del desclasamiento es precisamente una iniciativa de las élites extractivas, como tu bien dices, pues atacando la conciencia de clase, se disgrega cualquier cohesión que pueda llevar a un conflicto de reordenación. El Procés sólo es una herramienta más de las élites en busca de consolidar una parcela de poder regional con el discurso nacionalista, pero eso ya lo sabes.

» autor: --457331--

#132 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

meneanet — Tue, 17 Nov 2020 11:11:33 +0000

#129 Parece que los fachas te votan a ti, pa la cueva al ignore con ellos vas: tú y tus chascarrillos de Arevalo. No das para mas.

» autor: meneanet

#131 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Tue, 17 Nov 2020 08:22:06 +0000

#128 Deberías leer esto, antes de hablar de clases, lucha de clases, elites extractivas

Así funciona la ilustre degeneración española: "Hay un montón de gente que conviene eliminar..."

Luisa Isabel Álvarez de Toledo y Maura (Luisa Isabel María del Carmen Cristina Rosalía Joaquina, conocida simplemente como Isabel en su círculo íntimo) (Estoril, Portugal, 21 de agosto de 1936 - Sanlúcar de Barrameda, España, 7 de marzo de 2008), es una historiadora y escritora española, a parte de una figura aristocrata de gran importancia, siendo XXI Duquesa de Medina-Sidonia, XVII Marquesa de Villafranca del Bierzo, XVIII Marquesa de los Vélez, XXV Condesa de Niebla, tres veces Grande de España. Fue regularmente conocida como La Duquesa Roja.

Luisa Isabel Álvarez de Toledo fue jefa de la Casa de Medina-Sidonia, que ostenta el primer ducado hereditario que se concedió en la Corona de Castilla, en 1445, y de otras casas nobiliarias, como la de Villafranca del Bierzo y la de los Vélez. Su residencia principal era el Palacio de Medina-Sidonia, situado en Sanlúcar de Barrameda, en la provincia de Cádiz, que alberga uno de los archivos privados más importante de Europa.

Sus ideales republicanos y su oposición al franquismo hicieron de ella una noble atípica, lo que le valió del sobrenombre de "la duquesa roja". Como escritora, publicó varias novelas y como historiadora su obra fue bastante polémica y controvertida. Dedicó gran parte de su vida a la conservación y catalogación del Archivo de la Casa de Medina-Sidonia, así como a la creación de la Fundación Casa Medina-Sidonia.

Extracto de su libro "La ilustre degeneración" que denuncia crímenes de la elite:

- Hay un montón de gente que conviene eliminar. Socialmente, ¡se entiende! Porque dicen lo que no deben o dan mal ejemplo. ¡No a lo grande!. A veces su influencia no pasa de una calle, de un bar o de un centro con cuatro gatos. Nosotros los descubrimos. Nos enteramos de sus costumbres, medimos su peligrosidad y si valen la pena, hacemos su retrato interior. Podríamos eliminarlos físicamente. Y quitarnos el engorro de encima. Pero estos accidentes, salvo si el tipo es un cabeza loca, son sospechosos y terminan por saberse. Así que nos tomamos el trabajo de eliminarlos psicológicamente. ¡No creas que es tan fácil!. Hay que estudiarlos, saber que les gusta y donde les duele. Romper su equilibrio es lo importante. Un tipo desequilibrado hace y dice tantas tonterías, que se desprestigia en horas. La policía nos manda la ficha. Pero no sirve. Son incompletas, cuando no equivocadas. Así que tengo un montón de gente controlándolos. Cuanto más cerca, ¡mejor!. Amigos, empleados, parientes. Hay hijos que vigilan a los padres; maridos a mujeres. Me importa lo que dicen, no lo que hacen. Lo malo es que a veces nos informan con los pies. Metes un dato equivocado. ¡Y no aciertas ni para atrás!. La verdad es que los informadores trabajan por dos gordas. Y hasta por pura vanidad y de gratis. De los peces gordos nos ocupamos nosotros. Algunos se quedan hechos unos zorros a la primera. Pero otros, ¡no hay quien los rompa!. Tengo casos que los hemos arruinado, destrozado la familia, metido en procesos de todos los colores, dejado sin trabajo y hasta ridiculizado. ¡Y ahí siguen incordiando!. Pero los más acaban donde quiero. Como la gente les rehuye, porque les hemos hecho la cama, se hacen huraños y solitarios. A los débiles le va peor. Terminan en la droga o el manicomio. ¡Pero no creas que sólo hago el mal!. No sabes la cantidad de cretinos que me deben la carrera, porque les hice pasar por lumbreras, ¡en lo que sea!. Confieso que el trabajo me gusta. Fabricar destinos, sin que el sujeto tenga arte ni parte, te hace sentirte un poco como Dios.

- No pagas, pero por lo que veo, ¡cobras!.

- ¡De puta madre! Claro que me pagan mejor otras cosas.

- ¿Qué cosas? Ernesto sonrió malicioso. Explotaba el misterio, porque le favorecía.

- No son para dichas. Casilda rumiaba.

- Lo que no entiendo es la utilidad de hacer la vida imposible a tipos sin importancia.

Ernesto la miró asombrado.

- Dicen lo que no deben y hacen pensar a los demás. ¿Te parece poco?.

- ¿Pero en qué?.

- Es peligroso todo el que descubre contradicciones. Y lo larga. De lo que dice con la realidad. Y de lo que es, con lo que debiera ser. Si lo hace a lo loco, no importa. Pero el que argumenta, ¡se jodió!. Hay que salvar al sistema. Pero sobre todo, ¡a la institución!.

Ocupado igualmente en adornar la imagen de la monarquía, tanto en su pasado como en el presente, Luis pensó que Ernesto podría serle útil...

Fuente: www.papelesdesociedad.info/IMG/pdf/la-ilustre-degeneracion.pdf

» autor: --297311--

#130 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Tue, 17 Nov 2020 08:17:37 +0000

#128 Durante siglos, existieron pobres, desarrapados, campesinos etc. Por ejemplo, de ser cierto lo que dices, ya hace siglos, la humanidad tendría acceso a la cultura y a la tecnología actual. La caída de las monarquías absolutistas en Europa fue clave para el desarrollo actual. Antes, el 90% de la humanidad era analfabeta, gracias primero a revoluciones como la revolución francesa, la revolución industrial, movimientos políticos revolucionarios y sindicatos, la situación mejoró. Internet es un proyecto de origen militar que se trasladó al ámbito civil.

Yo he tenido problemas con el estado, y me han parasitado gente de abajo, incluso mendigos que me vendieron por un enchufe o por pequeñas cantidades de dinero. Te pongo un ejemplo, pagaron a un mendigo que hasta entonces no se metía conmigo ni me hacia caso para que me apuntase con el dedo, como diciendo: "estás muerto". Por dinero baila el perro. Si supieras lo que he yo he visto, no considerarías a alguien "compañero" por su condición social. Hay muchos de abajo dispuestos a pisotearte por dinero o por favores y pueden ser igual o peores que los de arriba. Hace poco, he visto disturbios en España, habrás visto saqueos a tiendas, gente robando bicicletas y poniendolas en webs de anuncios a la venta. Pués bien, en Inglaterra eso sucedió a lo bestía, he visto a chavales dejar consciente a otro por robar un teléfono móvil.

En una situación cómo esta, no esperes una revolución bolchevique. El descontento puede que vaya a más, puede que haya disturbios brutales, que se quemen edificios gubernamentales, que caiga la monarquía o el gobierno de turno. Pero olvidate de ese rollo: "Proletarios del mundo, uníos". La gente no tiene conciencia de clase, no hay clases, hay conjuntos de individuos dónde casi todos van a lo suyo y si el estado les falla, tendrán que lidiar con algo mucho peor que el 15M o El Procés.

» autor: --297311--

#129 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

mosquis — Tue, 17 Nov 2020 07:14:43 +0000

#108 A ti te voy a dar el de tontito del pueblo, venga faxita a cáscara.

» autor: mosquis

#128 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--457331-- — Mon, 16 Nov 2020 22:03:14 +0000

#55 Gracias a que muchos pobres, desarrapados, campesinos y artesanos se jugaron el cuello, se pudo hacer una revolución burguesa. Los burgueses lideraron, pero no formaron el grueso de la carne de cañón que asaltó la Bastilla o que luchó en las guerras napoleónicas o se dejó la salud en las fábricas. Luego, como ya sabrás, gracias al capitalismo existe el socialismo, y gracias a las fábricas, a la tecnología que deriva del conocimiento científico compartido, al progreso, y al estado de bienestar tu y yo escribimos en un ordenador porque mucha gente de extracción obrera peleó para que la educación universal llegara a las grandes masas. Sin el proyecto socialdemócrata del estado de bienestar, de raigambre europea, jamás habría existido la necesidad de la World Wide Web, o el ordenador personal con acceso a internet. El caso concreto de Steve Jobs es el de un magufo que supo hacer dinero aprovechándose de la deslocalización, que le permitía obtener grandes cantidades de márgenes a base de vender teléfonos muy caros fabricados con mano de obra barata.
Naturalmente la RAE no lista ese tipo de sinónimos, si no que has de darte cierta licencia poética desde la filosofía materialista para observar que, en el esquema de las clases, hay una clase alta burguesa que parasita el esfuerzo de la gran clase trabajadora, les llaman también élites extractivas.

» autor: --457331--

#127 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--319841-- — Mon, 16 Nov 2020 16:56:27 +0000

#111 Y eso es así porque te lo dicen tu cojones morenos... Entiendo.

» autor: --319841--

#126 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

acastro — Mon, 16 Nov 2020 09:36:05 +0000

#93 No cuela. Se te ve el plumero. Tolerar la intolerancia o ser indiferente a ella, no es tolerancia. Yo no tolero la intolerancia y me da igual que me insulten por eso.

» autor: acastro

#125 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--642813-- — Mon, 16 Nov 2020 08:52:25 +0000

#121 Claro, la mayoría de etarras están en prisión.

» autor: --642813--

#124 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Pitt — Mon, 16 Nov 2020 08:48:29 +0000

#81 Eh... ¿has mirado las fechas de los twits? En 2012 dice que su padre trabaja de pastor, en 2013 que se mató a trabajar (pasado) y en 2017 que es camionero. ¿Qué tiene de raro que en 5 años haya cambiado de trabajo? Que además, trabajar de camionero / recogiendo mercancía es equiparable, vamos.

» autor: Pitt

#123 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

josecam — Mon, 16 Nov 2020 05:31:10 +0000

Que bildu reconozca los asesinatos cobardes y crueles, decir me equivoque, es lo mas estupido y miserable que se podría hacer. Han sacado provecho de asesinatos cobardes de los delincuentes de eta, han apoyado a estos miserables asesinos. Quien tiene cara y estomago para aceptar esto? Decirlo a las madres, hijos, padres y hermanos de los muertos. Además de todo han sido actos cobardes, som una Sarta de cobardes miserables. Así que si alguien tiene cara para decir mira hemos matado a tu padre y disculpa, no es un ser humano. Es un animal. Solo quieren poder y dinero. Hdp. Deben desaparecer, ni tienen espacio, sólo en la cárcel tendrían espacio.

» autor: josecam

#122 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

mcfgdbbn3 — Mon, 16 Nov 2020 02:41:43 +0000

#10: Los antidisturbios sí son esbirros, es más, yo dudo de que merezcan ser considerados como personas.

» autor: mcfgdbbn3

#121 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

WarDog77 — Mon, 16 Nov 2020 02:38:12 +0000

#62 Te recuerdo que no solo hay "Ex-etarras" en EH Bildu...

» autor: WarDog77

#120 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--662254-- — Mon, 16 Nov 2020 00:35:59 +0000

#116 Igual no sabes leer, o peor lees lo que quieres leer no lo que pone... por supuesto que el trifachito apoya a más asesinos que Bildu, para ti sigue habiendo muertos de primera y tercera.

» autor: --662254--

#119 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Jony_a — Sun, 15 Nov 2020 23:58:56 +0000

#1 Mi reloj estropeado también acierta 2 veces al día

» autor: Jony_a

#118 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

eugefu — Sun, 15 Nov 2020 23:32:02 +0000

#75 Pobrecitos, se han visto obligados a aprovechar la tracción electoral de reivindicar como héroes a los etarras para que los tarados etnicistas de turno les voten, y aún tienen que aguantar a gente que dice que son herederos de los tarados etnicistas. La vida es dura.

» autor: eugefu

#117 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Necrid — Sun, 15 Nov 2020 23:29:29 +0000

#98 Entonces eso no es un reloj, es un circulo con números.

» autor: Necrid

#116 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

eugefu — Sun, 15 Nov 2020 23:28:07 +0000

#115 Así que los 3 partidos del trifachito están más rodeados de asesinos que Bildu, que pone en primera fila a ex miembros de ETA. Cuéntanos más.

Seré bueno y pasaré por alto la suprema de gilipollez de decir que disculpo nosequé cuando he dicho literalmente que me parecen todos la misma mierda y tú no puedes decir lo mismo

» autor: eugefu

#115 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--662254-- — Sun, 15 Nov 2020 23:23:47 +0000

#114 No, todos los asesinados son iguales, a todos hay que reconocerlos, no vale que unos los asesine una banda terrorista aquí y otros un grupo terrorista en otro lugar, lo que no puede marcar la política son las familias de las víctimas, y mucho menos ver asesinos en un lugar y estar rodeado de asesinos de los tuyos a los que no los ves o en el mejor de los casos los disculpas, parece que tú si ves víctimas de primera y tercera.

» autor: --662254--

#114 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

eugefu — Sun, 15 Nov 2020 23:18:39 +0000

#112 Vaya, que en un inesperado giro de los acontecimientos el que cree que existen asesinados de primera y de segunda has resultado ser tú. Gracias por participar.

» autor: eugefu

#113 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--662254-- — Sun, 15 Nov 2020 23:16:54 +0000

#104 No soy nacionalista de mi región ni de mi país, pero los que mejor han representado a la clase social a la que sí pertenezco siempre han sido la izquierda vasca y catalana, y partidos residuales de izquierda, si se pretenden unos presupuestos más sociales, no se puede ni se debe pactar con el trifachito, no te digo con la derecha, pues el PNV es de derechas pero con una amplia mira social que los otros no tienen, en el parlamento existen muchos partidos que son tan representativos como el trifachito y sus diputados representan a ciudadanos con los mismos derechos.

» autor: --662254--

#112 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--662254-- — Sun, 15 Nov 2020 23:09:12 +0000

#106 Por supuesto que no, el trifachito defiende a las grandes corporaciones, empresas, oligarquías, terroristas extranjeros, Bildu no.

» autor: --662254--

#111 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--642813-- — Sun, 15 Nov 2020 21:58:43 +0000

#102 de la justicia no te fías, pero de los etarras sí. Entiendo.

» autor: --642813--

#110 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Ubri — Sun, 15 Nov 2020 21:39:59 +0000

#71 Lo mismo da que da lo mismo. Mismo perro con distinto collar.

» autor: Ubri

#109 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Raúl_Rattlehead — Sun, 15 Nov 2020 21:26:19 +0000

#75 creo que en general la gente de izquierdas entendemos y compartimos lo que dices respecto al origen de Bildu, al menos los que estamos en esta página. Pero no es argumento suficiente como para que hagamos la vista gorda cuando mandan abrazos y besis a un asesino como Josu Ternera en público.

Bastante sapo nos tenemos que tragar con Otegui, por una vez podrían pensar en aquellos que estamos fuera de Euskadi y no ponernos tan difícil apoyar en público la existencia de Bildu como vía para democratizar a un sector de la sociedad vasca que se ha pasado 40 años secuestrada por el terrorismo.

» autor: Raúl_Rattlehead

#108 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

meneanet — Sun, 15 Nov 2020 21:25:29 +0000

#53 Anti anti-capitalistas, a ti te doy uno del Psoe mejor, el Psoe de la época del Gal y Felipe Gonzalez. Seguro que te gustará.

» autor: meneanet

#107 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

sauron34_1 — Sun, 15 Nov 2020 21:07:11 +0000

#12 enmarcaría tu comentario. Olé y bravo.

» autor: sauron34_1

#106 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

eugefu — Sun, 15 Nov 2020 20:59:50 +0000

#87 No, para mi Bildu y el trifachito son la misma basura. ¿Puedes decir lo mismo?

» autor: eugefu

#105 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--642813-- — Sun, 15 Nov 2020 20:30:12 +0000

#93 Bildu no cabe en una democracia, así de simple. El nacionalismo es facha.

» autor: --642813--

#104 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Jacusse — Sun, 15 Nov 2020 20:20:56 +0000

#84 yo, que lo veo desde fuera porque no vivo en España, entiendo que tanto un Gobierno como otro, del color que sean, están obligados a llegar a acuerdos con partidos minoritarios para sacar sus políticas adelante.

Lo cual no es malo ni tiene por qué ser ineficiente, siempre y cuando esos partidos tengan intereses o políticas de Estado (ya sea ecologismo, comunismo o anti-inmigración). Pero no es lo que tenemos.

Lo que tenemos son partidos que generalmente buscan simplemente acumular poder en sus regiones, para, en un futuro, conseguir el poder al 100%... Y el poder lo quieren para meter a sus amiguetes (no por una visión romántica del nacionalismo...), claro, como todos. Pero a lo que esto lleva es a un cortoplacismo desesperante, que es, sin duda, lo peor de todo.

Porque un país que necesita reformas estructurales para su desarrollo a medio/largo plazo no puede ni siquiera plantearlas porque es imposible planificar a más de un par de años, se acaba quedando atrás.

Entonces, en lugar de entretenernos en ver qué modelo de país queremos para 2050, nos vamos a lo inmediato, que son las batallitas estériles de mirar el pasado (que si Franco, que si Azaña...), buscar problemas donde, aunque los haya, son minoritarios (violencia de género) o en discusiones sobre el idioma (algo que, si las cuentas no nos fallan, en 20 años será un detalle nada más, porque la traducción instantánea ya está aquí)...

Así no.

» autor: Jacusse

#103 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

soyTanchus — Sun, 15 Nov 2020 20:16:24 +0000

#81 También cabe otra opción...

» autor: soyTanchus

#102 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--319841-- — Sun, 15 Nov 2020 20:09:20 +0000

#62 "El tribunal consideró probado que participaba en asambleas en el barrio vitoriano de Judizmendi en las que transmitían "las directrices" de Segi y "las actividades a realizar para seguirlas, tales como la colocación de carteles relativos a dicha organización o la ejecución de pintadas".

España, esa gran democracia donde por colocar carteles y hacer pintadas te condenan por terrorismo...

» autor: --319841--

#101 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

JavierLaig — Sun, 15 Nov 2020 20:00:23 +0000

#75 Lo siento, pero entonces no se como pudieron unirse a la izquierda abertzale.

» autor: JavierLaig

#100 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

nontal — Sun, 15 Nov 2020 19:57:46 +0000

#99 Pero no gobernó con ellos.

» autor: nontal

#99 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

David_Dabiz — Sun, 15 Nov 2020 19:51:30 +0000

#92 Herri Batasuna? Esos eran unos pringaos, al PP le gustaba hablar directamente con el movimiento de liberación Vasco, así llamaba Aznar a ETA, y no hace falta retroceder tanto en el pasado para ver sus pactos con Bildu.
www.elplural.com/politica/maroto-tambien-pacto-con-bildu-e-incluso-se-

» autor: David_Dabiz

#98 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

jaspeao — Sun, 15 Nov 2020 19:47:50 +0000

#82 Siempre que la averia no haya sido que se le han caido las manillas, no?

» autor: jaspeao

#97 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--516070-- — Sun, 15 Nov 2020 19:31:04 +0000

#12 Con permiso, parece que apoyas a Bildu porque son "tontos útiles". O quizás sólo útiles, para la paz.

Claro que para los que no vivimos en país vasco reclamar que todo simpatizante de eta o posible terrorista acabe en la cárcel es muy fácil y muy cuñado. Desde lejos y sin que nos afecte todos arreglamos todo en dos patadas.

» autor: --516070--

#96 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--516070-- — Sun, 15 Nov 2020 19:26:17 +0000

#75 No entiendo qué tiene que ver lo que dices.

Bildu puede ser una unión de partidos como lo son casi todos. Pero, al formar un solo partido, pasan a tener una opinión conjunta, una realizar unas actuaciones conjuntas y a aprobar un programa político conjunto.

Este argumento es falaz. "Sí hacen lo que me gusta es que viene del subpartido político que me gusta. Sí no, no es culpa de Bildu, es que los de la agrupación se portan mal"

Es una excusa, más que un argumento. Bildu tiene un programa, una imagen y una voz. Ese mensaje es cercano y amable, cuando no directamente defiende a los asesinos.

Si otro a partidos están en desacuerdo les están utilizando. Y a sus votantes.

» autor: --516070--

#95 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--76276-- — Sun, 15 Nov 2020 18:53:14 +0000

Cal viva sobre Ferraz

» autor: --76276--

#94 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--443660-- — Sun, 15 Nov 2020 18:52:07 +0000

#75 Ya pero son miembros de bildu los que hacen los homenajes a los presos que son liberados. Luego ya si eso le das todas las vueltas que quieras al asunto.

» autor: --443660--

#93 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Findopan — Sun, 15 Nov 2020 18:42:01 +0000

#62 Todo el mundo sabe de donde viene Bildu, pero no es ETA. ETA mataba, Bildu no mata, es así de sencillo.

#89 Sesgar el comentario para insinuar que puedo llegar a apoyar o comprender la violencia de ETA no sólo es mezquino, también bastante ofensivo. País Vasco ha sido el lugar donde más presente ha estado la banda, tanto en atentados como a nivel ideológico, crecer allí significa imbuirte de esa realidad te guste o no.

Voy a pensar que has malinterpretado lo que leias y no que vuelves a hacer insinuaciones mezquinas dando a entender que estoy calificando las leyes penales de venganza. Lo que califico de venganza es la actitud de algunas personas hacia Bildu.

» autor: Findopan

#92 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

nontal — Sun, 15 Nov 2020 18:39:13 +0000

#59 ¿Gobernaron con Herri Batasuna?.

» autor: nontal

#91 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

rauluci — Sun, 15 Nov 2020 18:14:58 +0000

#77 No sabes ya como funciona esto? Alguien no nos cae bien, o todo lo que dice es basura, hasta que dice algo que confirma lo que yo pienso

» autor: rauluci

#90 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

mcfgdbbn3 — Sun, 15 Nov 2020 18:13:04 +0000

#65: La segunda y la tercera son compatibles incluso en el mismo periodo de la vida.
Y las otras dos, lo mismo, parece que una persona no puede tener más de un trabajo diferente. No se si en las personas más adineradas será raro, pero en las pobres no lo es.

» autor: mcfgdbbn3

#89 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

acastro — Sun, 15 Nov 2020 18:13:03 +0000

#12 Una estupidez lo es con independencia de quien la diga y una verdad lo es también con independencia de quien la diga.

"La gente que habla de los "complejos" de la izquierda me causa una animadversion instantánea, dan por sentado que quienes apoyamos la plena integración de Bildu en la política no conocemos o no queremos conocer la realidad de la violencia de ETA o sus miembros, pero resulta que yo he crecido en País Vasco así que..."

En el país vasco hay desde asesinos hasta gente ejemplar así que tu origen no tiene nada que ver. Uno de los efectos de la violencia es la de provocar el Síndrome de Estocolmo. Lo digo solo por poner un ejemplo de causa para afirmar lo contrario de lo que dicta el sentido común.

Digo lo mismo respecto a Maestre sobre verdades que dice aquí sobre Iñaki Bilbao "... Un personaje infame que considera que la consecución del socialismo se realiza acercándose por la espalda a un obrero jubilado y metiéndole un tiro en la nuca por el simple hecho de ser miembro del PSE. Un traidor a las ideas de justicia social que propugna el socialismo. Un terrorista."

Por otro lado, a la presunta venganza ejercida desde el estado de derecho en los tribunales se le llama justicia, y es el único instrumento que tienen los no violentos para que no los masacren.

» autor: acastro

#88 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

jjmf — Sun, 15 Nov 2020 18:08:28 +0000

#81 Entiendo que su padre trabaja desde los cuatro años, que comenzó siendo pastor (pero ya no lo es) y que trabajaba en el campo antes de ser camionero y que como camionero a veces se lleva la mercancía que no se vende en los supermercados. Lo único que puedo decir es que los tuits están escritos como el culo pero no que sean necesariamente contradictorios.

» autor: jjmf

#87 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--662254-- — Sun, 15 Nov 2020 18:03:55 +0000

#80 Y el recibir y homenajear a terroristas lo hace muy bien el trifachito, ¿o tú crees que hay asesinados de primera y otros que no merecen reconocimiento?.

» autor: --662254--

#86 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

RazorCrest — Sun, 15 Nov 2020 18:02:15 +0000

En cuanto chasquean el látigo en las alturas (los que quieren manejar a toda costa las ayudas europeas derrocando por cualquier medio al gobierno salido de las urnas) hasta el más, supuestamente, izquierdista se sube al carro del ventilador de mierda. Claro que para ponerse a escampar mierda hay que llevar mucha encima.

» autor: RazorCrest

#85 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--662254-- — Sun, 15 Nov 2020 18:01:57 +0000

#77 Los mismos que la tumbaron hoy la apoyan.

» autor: --662254--

#84 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--662254-- — Sun, 15 Nov 2020 17:56:57 +0000

#60 ¿Dices de no pactar con asesinos, o no pactar con etarras?, porque apoyar y defender a asesinos los hay en todos los partidos.
Aquí tienes a uno apoyando, defendiendo y encantado con un terrorista culpable de 43 asesinatos.

» autor: --662254--

#83 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

ewok — Sun, 15 Nov 2020 17:55:26 +0000

#63 "Facha" no es un insulto vacío de contenido como quieres hacer ver. El fascismo en España hizo una guerra con apoyo nazi y mató a cientos de miles durante y después de la guerra.

» autor: ewok

#82 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Necrid — Sun, 15 Nov 2020 17:55:03 +0000

#23 #2 Dicen que un reloj estropeado da la hora bien dos veces al día.

» autor: Necrid

#81 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

DangiAll — Sun, 15 Nov 2020 17:52:32 +0000

#67 Te has leído los mensajes de Maestre?

¿ Te das cuenta que 3 de los 4 mensajes están en presente ?
Mi padre es camionero..
Mi padre trabaja recogiendo mercancia...
Mi padre trabaja de pastor...

Sin contar que el padre siempre tiene el trabajo adecuado para el argumento.

» autor: DangiAll

#80 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

eugefu — Sun, 15 Nov 2020 17:46:41 +0000

#12 Los homenajes a etarras y los intentos de linchamiento a los miembros de partidos políticos que van a hacer sus mítines y son recibidos como los nazis polacos recibirían a refugiados sirios son también formas de violencia, y son amparadas por Bildu.

» autor: eugefu

#79 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

pikutara — Sun, 15 Nov 2020 17:45:40 +0000

#1 Ya que a Maestre difícilmente le podré preguntar: ¿consideras que este argumento, además de aplicarse sobre Bildu por ETA, se debe aplicar al PSOE y PP por los GAL (pongo al PP porque es quien los indultó) y a PP/Ciudadanos/VOX por el franquismo?

Lo pregunto para saber si la opinión se basa en ideas argumentadas, y que por lo tanto requiere respuestas argumentadas, o se basa en un análisis parcial doblemoralista, en cuyo caso no merece ni ser tenido en cuenta.

» autor: pikutara

#78 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--662254-- — Sun, 15 Nov 2020 17:43:08 +0000

#18 Les has chafado la ilusión que les hace el soltar sus bilis contra Bildu.

» autor: --662254--

#77 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

arisoyo — Sun, 15 Nov 2020 17:42:45 +0000

#16 curioso , cuanto menos. Envié a MNM su penúltimo artículo donde criticaba la hipocresía de Ana Rosa respecto a la libertad de prensa y la gran mayoría de meneantes la tumbaron esgrimiendo argumentos del tipo “Maestre ha perdido toda su credibilidad desde que desayunó Chocapic en vez de tostadas” o “todo lo que sale de Maestre es basura”...

Anonadado me hallo al comprobar que hoy, por lo que sea, sí se menea este envío. En una semana ha recuperado la credibilidad perdida, ¡¡¡milagro!!!

» autor: arisoyo

#76 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--662254-- — Sun, 15 Nov 2020 17:41:17 +0000

#15 Y ninguno de ellos criticaron jamás al Gal, es más simpatizaron con el, como lo hicieron con los responsables de la cal viva.

» autor: --662254--

#75 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--174808-- — Sun, 15 Nov 2020 17:39:22 +0000

#1 Una vez más Mestre cuenta su verdad a medias obviando que BILDU no es la izquierda abertzale tradicional, sino una coalición de partidos y uno de ellos es la izquierda aberzale. El resto de los integrantes han comido más mierda de la que comerá Maestre en su vida por posicionarse claramente en contra de la violencia de ETA y repudiar todos sus actos.

Lecciones de este personaje que vive muy bien al amparo de los medios de difusión del grupo planeta las justitas

» autor: --174808--

#74 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

nexus5 — Sun, 15 Nov 2020 17:39:00 +0000

#2 Mira que no me gusta Antonio Maestre, pero hoy, que ha dicho lo que me gusta oir....

¿Lo que esta bien es que blanqueemos solo a los FASCISTAS y herederos de los ASESINOS del franquismo de VOX, verdad? Bildu no (donde por cierto, hay gente que condeno SIEMPRE el terorismo), pero VOX si (donde aun tengo que ver a a alguien que condene los crimenes de la dictadura.

Mientras el PP use a VOX, me parece de puta madre que la izquierda use a Bildu para aprobar cosas. Que ya vale de ser tonto.

» autor: nexus5

#73 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--662254-- — Sun, 15 Nov 2020 17:38:21 +0000

#1 Por eso los que te votan el comentario son de derechas/anarcocapitalistas, quizás Maestre sea más parecido a vosotros de lo que os creeis, por cierto, solo habla de un tipo determinado.

» autor: --662254--

#72 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--460572-- — Sun, 15 Nov 2020 17:37:52 +0000

Sí, saca los datos de fuentes muy fiables, como Miguel Lacambra. Todavía no sabemos a qué se dedicaba su padre.

» autor: --460572--

#71 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--611327-- — Sun, 15 Nov 2020 17:32:47 +0000

#49 Yo de González.

» autor: --611327--

#70 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

lasi_zoillo — Sun, 15 Nov 2020 17:24:58 +0000

Constitucionalismo pop. Si le diese más visitas, o pasta como tertuliano, hablaría de los pasos que les falta por dar a PSOE para que Bildu los considere interlocutores válidos. Podría contar el pasado del GAL y como todavía se salta la legalidad para machacar a la chavalada proletaria como en este video twitter.com/antoniomaestre/status/1309405018051801088

Artículo de opinión mal documentado, parcial hasta rozar la propaganda, argumentado en falacias y totalmente irrelevante. Pero si se trata de generar polémica perfecto, me tiro a la piscina yo también (eso si, yo lo hago gratis y solo por los loles): bildu es la única fuerza democrática que ha denunciado contundentemente la violencia e ilegalidades de las fuerzas de seguridad del estado y si estos presupuestos van a ser los de la ETA me alegro, porque se cobrarán con un impuesto a los empresarios (que tanto defraudan) y no tendremos que pagar los de siempre esta otra crisis.

» autor: lasi_zoillo

#69 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Strombat — Sun, 15 Nov 2020 17:22:43 +0000

#60 No te confundas, ellos se sientan donde les dejan sentarse. Si el gobierno de España (tiene cojones, es que los tiene y muchos) no pactara con ellos, serían residuales. Pero ahora los lunáticos que dirigen este país pretenden hacernos tragar que esto es muy democrático y normal, que tenemos que asumir con docilidad que los putos defensores de etarras "se sienten a la mesa" mientras se queda fuera nada menos que todo el centro derecha y la derecha española, con sus millones de votos, porque cuidado... esos sí que dan asco porque algunas mentes enfermas les hacen responsables de los cadáveres en las cunetas nada menos. ¡Y si no lo aceptas, eres un facha!

A tomar por culo! Hasta aquí hemos llegado.

» autor: Strombat

#68 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

adrivict — Sun, 15 Nov 2020 17:18:10 +0000

#47 pues lo que tienen que hacer todos es mirar el pasado y condenar a sus terroristas (rojos, fachas y abertzales), por gente que infligió dolor; como los del frente popular en la preguerra y guerra, los nacionales en la guerra y la postguerra y los etarras en democracia. Todos quieren salvar el culo de sus terroristas. Que les den.

» autor: adrivict

#67 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

jjmf — Sun, 15 Nov 2020 17:10:46 +0000

#65 Pues como mi padre. ¿Es que no se pueden tener varios trabajos?

» autor: jjmf

#66 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

amouseonmars — Sun, 15 Nov 2020 17:07:42 +0000

#4 Iba a comentar precisamente eso, quiero creer que ni es consciente de que eso se trasluce del titular. Realmente lo que lo molesta es que matara obreros, no que matara disparando a la nuca (o al páncreas, que me da igual).

» autor: amouseonmars

#65 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

DangiAll — Sun, 15 Nov 2020 16:53:19 +0000

#23 Claro que se documenta bien, es su padre quien se lo explica todo.

» autor: DangiAll

#64 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

porcorosso — Sun, 15 Nov 2020 16:52:20 +0000

#2 En estos días en que se ha hecho central en el debate de la opinión pública la memoria del dolor de ETA por el apoyo de Bildu a los presupuestos, la figura de Iñaki Bilbao sirve como hilo para comprender la hipocresía, la ignominia, los complejos y el simplismo con el que se aborda la relación del resto de actores políticos con Bildu. Un simplismo que la convivencia en paz no se merece y que precisa de una crítica a todos los actores en liza.

» autor: porcorosso

#63 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

DangiAll — Sun, 15 Nov 2020 16:51:43 +0000

#9 Lo siento pero no, si has leído sobre el veras que es un cuñado y un veleta y tenemos muchísimos ejemplos de ello, empezando por su propio Twitter donde termina borrando la mitad de las tonterías que dice cuando recapacita unos días después.

Su padre es famoso por su pluriempleo, siempre tiene el ejemplo de su padre que trabajo de lo necesario para el argumento, su "es mas facil morir por llevar mascarilla mientras conduces....", Ciudadanos es un gran partido cuando se dispone a apoyar al PSOE, y unos miserables cuando apoyan al PP, Otegi es mejor persona que Abascal, que si, que Abascal es un facha y un vividor, pero de ahi, a decir que un miembro de ETA es mejor persona..................

» autor: DangiAll

#62 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--642813-- — Sun, 15 Nov 2020 16:50:34 +0000

#12 Bildu no canaliza, es ETA:
Dos candidatos de la coalición abertzale Bildu han pasado de estar en prisión a figurar en las listas para las elecciones a las Cortes Generales en apenas unos meses o incluso días. Es el caso de Pablo Gorostiaga o Bergoi Madernaz, que cumplieron condena por colaboración e integración con ETA, respectivamente, según los datos recogidos por Europa Press.
Madernaz del Pozo, de 27 años de edad, salió de prisión la semana pasada tras haber cumplido una pena por haber formado parte de Segi, la rama juvenil de ETA y ahora figura como 'número dos' en la lista de Bildu al Senado por Álava.

Fue detenido por las autoridades francesas en febrero de 2011 junto a otros jóvenes que como él se habían fugado de una operación policial llevada a cabo meses antes en el País Vasco. Madernaz estaba reclamado por el Juzgado Central de Instrucción número 3 de la Audiencia Nacional por lo que Francia se lo entregó a las autoridades españolas en abril de 2011.

El pasado 6 de mayo la Audiencia Nacional le condenó a seis años de cárcel por un delito de pertenencia a organización terrorista. El tribunal consideró probado que participaba en asambleas en el barrio vitoriano de Judizmendi en las que transmitían "las directrices" de Segi y "las actividades a realizar para seguirlas, tales como la colocación de carteles relativos a dicha organización o la ejecución de pintadas".

El mismo día de la sentencia, Madernaz, que se encontraba en libertad provisional, volvió a ser detenido por Ertzaintza en Vitoria para ingresar en prisión y cumplir la totalidad de esa condena. No obstante, apenas ha permanecido seis meses dado que este mes de noviembre el Tribunal Supremo rebajó su pena lo suficiente para quedar en libertad.

El otro es el ex alcalde Llodio (Álava), Pablo Gorostiaga, de 73 años de edad. Salió de prisión el 22 de marzo de este año, concretamente de la cárcel de Herrera de la Mancha (Ciudad Real). Llevaba preso desde el año 2007 por un delito de colaboración con organización terrorista al que fue condenado en el macroproceso KAS-EKIN-XAKI (sumario 18/98) contra el entorno de ETA.

Gorostiaga había sido detenido la madrugada del 15 de julio de 1998 en una operación policial dirigida contra el aparato financiero de ETA ordenada por el entonces juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón. En aquella operación se realizaron más de 20 registros, entre ellos cuatro sedes del periódico 'Egin' en el País Vasco. Gorostiaga había sido miembro del Consejo de Administración del extinto diario abertzale.

Este "histórico" --así le define la propia página web de Bildu-- concurre como 'numero tres' en la lista del partido por Álava al Congreso de los Diputados que encabeza Iker Urbina, abogado y diputado por esta formación durante la última legislatura. De hecho Urbina defendió a Bergoi Madarnaz en su revisión de pena ante el Tribunal Supremo.

Mientras la cabeza de lista de Vizcaya al Congreso es la ex alcaldesa de Hernani por ANV, María Ángeles Beitialarrangoitia Lizarralde, quien dedicó un "chaparrón de aplausos" a los etarras detenidos por atentar en la T4 del aeropuerto de Barajas en diciembre de 2006.

"Antes de nada, este ánimo, abrazo y este chaparrón de aplausos que nos habéis ofrecido, lo más caluroso posible, a Igor Portu, Mattin Sarasola y a todos los presos políticos vascos que se encuentran dispersados en las cárceles de Francia y España. ¡Os queremos!". Esta fue la frase que empleó Beitialarrangoitia en un mitin que se celebró en Pamplona el 12 de enero de 2008.

La Sección Cuarta de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional la condenó en junio de 2009 a un año de cárcel por un delito de enaltecimiento del terrorismo, al entender que pretendió "ensalzar" a los etarras acusados del atentado que dinamitó las conversaciones entre el Gobierno y ETA y que causó la muerte a dos ciudadanos ecuatorianos.

En aquella sentencia se le condenaba además a siete años de inhabilitación absoluta. No obstante, finalmente resultó absuelta por el Tribunal Supremo. Ha sido parlamentaria de EH Bildu en el Parlamento Vasco y también fue en la listas de la coalición al Parlamento Europeo sin llegar a conseguir escaño.

» autor: --642813--

#61 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--491272-- — Sun, 15 Nov 2020 16:48:25 +0000

#15 eso es mentira.

» autor: --491272--

#60 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Jacusse — Sun, 15 Nov 2020 16:48:20 +0000

Tener que llegar a pactar con esa gente para sacar las cosas adelante siendo el Gobierno de España es una muestra más de lo estúpidamente montada que está nuestra organización política. Un fracaso.

Yo no digo que no deban existir, pero es muy triste que gente que defiende el maquiavelismo a niveles extremos (asesinatos) se tenga que sentar en la misma mesa que los demás, cuando deberían ser residuales.

» autor: Jacusse

#59 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

David_Dabiz — Sun, 15 Nov 2020 16:47:00 +0000

#44 los que tenían buenas rodilleras cuando ETA mataba eran estos

» autor: David_Dabiz

#58 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

LaColetadeDusko — Sun, 15 Nov 2020 16:45:06 +0000

#13 en qué quedamos? Hay o no hay libertad de expresión?

» autor: LaColetadeDusko

#57 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

DangiAll — Sun, 15 Nov 2020 16:43:09 +0000

#2 Hasta un reloj estropeado da 2 veces bien la hora.

Por lo general Maestre es un cuñado, pero esta vez se lo ha currado, al Cesar lo que es del Cesar.

» autor: DangiAll

#56 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

David_Dabiz — Sun, 15 Nov 2020 16:40:44 +0000

#4 a ti también se te han olvidado los muertos del Psoe.

» autor: David_Dabiz

#55 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Sun, 15 Nov 2020 16:39:03 +0000

#46 Mi padre fue obrero, yo hago trabajos de obrero aunque no me considero como tal y discrepo profundamente de lo que dices. Es cierto que el obrero es el sustento de la clase dirigente porque sin su trabajo caería la economía. Yo considero como burgueses a personajes como Steve Jobs y gracias a la revolución industrail iniciada por burgueses que querían abandonar el modelo de economía feudal, tú estás escribiendo delante de un ordenador.

Burgués no implica sinónimo de parásito. Según la RAE:

De burgués.
1. f. En la Edad Media, clase social formada especialmente por comerciantes, artesanos libres y personas que no estaban sometidas a los señores feudales.
2. f. Grupo social constituido por personas de la clase media acomodada.

Hay obreros que ganan un dineral y se podrían considerar de clase media acomodada.

» autor: --297311--

#54 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

rojo_separatista — Sun, 15 Nov 2020 16:35:36 +0000

#10, de verdad te crees que no son esbirros del poder?

» autor: rojo_separatista

#53 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

mosquis — Sun, 15 Nov 2020 16:33:56 +0000

#14 cunyadet dando carnets de izquierdas.

» autor: mosquis

#52 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

harapo — Sun, 15 Nov 2020 16:32:49 +0000

Eta y Franco.
Franco y Eta.
Eta y Franco.
Franco y Eta.

Poned vuestros órganos internos a buen recaudo, que esto no anuncia nada bueno.

» autor: harapo

#51 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--534998-- — Sun, 15 Nov 2020 16:31:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#50 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

tonterias — Sun, 15 Nov 2020 16:30:56 +0000

Estoy deseando leer en Twitter a la gente que llamará facha a Antonio Maestre... como ya han hecho con Ana Pastor y Ferreras.

» autor: tonterias

#49 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Ubri — Sun, 15 Nov 2020 16:29:49 +0000

Ah vale, creí que hablaba de Fraga...

» autor: Ubri

#48 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

mmlv — Sun, 15 Nov 2020 16:29:48 +0000

Completamente de acuerdo con lo inadmisible de llamar "preso político" a este asesino y de hacer homaajes a asesinos... igual de inadmisible que los homenajes que hacen otros partidos del Parlamento a asesinos y torturadores franquistas y que apoyan la permanencia de la infamia del Valle de los Caídos o la tumba del genocida Queipo de Llano en la catedral de Sevilla

» autor: mmlv

#47 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

osids — Sun, 15 Nov 2020 16:29:36 +0000

#23 Y ni siquiera de izquierda sino de un rasero particular cercano al psoe más rancio eso de bono y de González, que no quiere diferenciar porque cuando haces un batiburrillo de todo como en este artículo es fácil confundir al lector. Por esta regla de 3 no se puede pactar nada con pp ni con el psoe, ni con ciu, ni con ningún partido que tenga algo que ocultar de su pasado.

Por cierto dónde quedó el [opinión] ya la información es toda falsa y no nos molestamos

» autor: osids

#46 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--457331-- — Sun, 15 Nov 2020 16:24:48 +0000

#26 No, sencillamente, un obrero es, por definición, el sustento material de un aristócrata o burgués. Dado que uno es de una clase parasitada y los otros de una clase parásita, a grosso modo es lógico considerar al obrero una persona más digna de ser ayudada y defendida, por su papel en los intereses de la mayoría social, sin que eso perjudique el derecho a la vida de cada uno de los parásitos mencionados.

» autor: --457331--

#45 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

EsanZerbait — Sun, 15 Nov 2020 16:21:33 +0000

#26 mejor que hijos de su madre, hijos de putero o puterokumeak

» autor: EsanZerbait

#44 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

nontal — Sun, 15 Nov 2020 16:18:44 +0000

La izquierda española arrodillada y dándo cobertura al xenófobo y racista nacionalismo Vasco.

» autor: nontal

#43 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Veelicus — Sun, 15 Nov 2020 16:17:12 +0000

#24 Asi es, La sexta es basura, y lo peor es que gente que si que son de izquierdas piensan que es un referente...
Ahora con las elecciones yankees es paradigmatico, estan como locos con Biden, cuando Biden aqui seria una especie de aznar...

» autor: Veelicus

#42 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Papyrus — Sun, 15 Nov 2020 16:17:11 +0000

#2 Como en otros artículos dice otras realidades que otros tpc queréis ver. De todas maneras yo diría que la realidad de este artículo son más bien pocos que muchos los que no la quieren ver, sobre todo si tenemos en cuenta a toda España. Pero es que incluso teniendo en cuenta a Euskadi, ya son minoría aquellos que no lo quieren ver. Afortunadamente.

» autor: Papyrus

#41 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Veelicus — Sun, 15 Nov 2020 16:15:51 +0000

Una cosa Antonio, creo que estas mezclando EH Bildu con Sortu... y por cierto, en lo referente al preso de ETA que indicas, incluso Sortu ha dicho que la huelga de hambre que esta haciendo se la sopla...

» autor: Veelicus

#40 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

blid — Sun, 15 Nov 2020 16:13:24 +0000

#12 Muy buen comentario. Sólo dando 4 datos y un poco de contexto, ya has desmontado la tesis del señorito Maestre.

» autor: blid

#39 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--80628-- — Sun, 15 Nov 2020 16:12:27 +0000

No me creo a Maestre nunca. Y esta vez tampoco.

» autor: --80628--

#38 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--649209-- — Sun, 15 Nov 2020 16:10:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#37 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

blid — Sun, 15 Nov 2020 16:08:40 +0000

#16 Yo creo que más bien se da al contrario. Se le dan por buenas muchas tonterías que suelta desde la barra de bar porque coincide con cierta ideología. Los owned que se come este señor cada vez que le dan con los datos en la cara y se dejan de lado los juicios de valor son apoteósicos.

» autor: blid

#36 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--649209-- — Sun, 15 Nov 2020 16:07:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#35 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

ElTioPaco — Sun, 15 Nov 2020 16:06:33 +0000

#12 lo que no pareces entender es que hay políticos españoles que prefieren nuevas víctimas a los homenajes.

Eta da votos, y no precisamente en el país vasco.

» autor: ElTioPaco

#34 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--578593-- — Sun, 15 Nov 2020 16:06:22 +0000

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» autor: --578593--

#33 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--639535-- — Sun, 15 Nov 2020 16:05:02 +0000

Siempre me ha parecido basura ideológica esto de reconocer los pasos dados al que deja de matar. Además jamás lo aplican en otros casos.

» autor: --639535--

#32 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

ElTioPaco — Sun, 15 Nov 2020 16:01:42 +0000

#4 aquí uno que o no sabe u omite que el PP no es el partido con más muertos por culpa de ETA.

Que bien ha hecho la propaganda el PP, eso se lo reconozco.

» autor: ElTioPaco

#31 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--294839-- — Sun, 15 Nov 2020 16:01:34 +0000

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» autor: --294839--

#30 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--77365-- — Sun, 15 Nov 2020 16:01:04 +0000

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» autor: --77365--

#29 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--294839-- — Sun, 15 Nov 2020 16:00:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#28 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Sun, 15 Nov 2020 15:59:19 +0000

#15 Billy El Niño era un obrero de la tortura.

Definición de "obrero" 1. Persona que tiene por oficio hacer un trabajo manual o que requiere esfuerzo físico como empleada de otra persona, en especial en una industria o en el sector de la construcción.

» autor: --297311--

#27 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

neotobarra2 — Sun, 15 Nov 2020 15:58:44 +0000

#10 Por supuesto que lo son, y aunque "la voxemia" pensase lo mismo no cambiaría el hecho de que lo son, pero es que "la voxemia" ni de coña piensa eso porque entre "la voxemia" hay no pocos esbirros del poder y ni de coña se van a permitir el lujo de perderlos llamándolos por lo que son. Algún nazi trasnochao los podrá llamar así, pero puedes estar seguro de que Abascal y los que dirigen el cotarro no lo hacen.

» autor: neotobarra2

#26 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Sun, 15 Nov 2020 15:58:07 +0000

#4 Fuera del contexto, tengo que decir lo que no entiendo, es la idealización del "obrero". He conocido a "obreros" que eran muy buenas personas pero también algunos "hijos de su madre". Un obrero no es un ser más digno que un burgués ,aristócrata, estudiante o nini por su mera condición social

» autor: --297311--

#25 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Findopan — Sun, 15 Nov 2020 13:46:29 +0000

#13 El viento más peligroso es la represión.

» autor: Findopan

#24 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

meneanet — Sun, 15 Nov 2020 12:49:14 +0000

#19 Mi opinión es que todo lo que dice Maestre huele mal. Es como la "izquierda" de la Sexta, aparentemente de izquierdas, y que utiliza esa careta para que, cuando haga falta atacar en ciertos temas, tenga un plus de credibilidad desde la izquierda y de apariencia de consenso desde la derecha. La percepción que lo que dice son "verdades de sentido común" o consensuadas.
Curiosamente, cada x tiempo verás que dice algo a lo que alguien de derechas responde: "normalmente no estoy de acuerdo con maestre,pero...".
Esa reacción no la verás nunca con otros periodistas.

» autor: meneanet

#23 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--641049-- — Sun, 15 Nov 2020 12:42:01 +0000

#16 Bien documentado? Anda que no le he visto veces que le han partido la cara en TV por sus chorradas y mentiras. Un personajillo de la farándula mediática de la izquierda.

» autor: --641049--

#22 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Barney_77 — Sun, 15 Nov 2020 12:30:47 +0000

#12 A mi no me molestan los homenajes a etarras, creo firmemente en la libertad de actuación de cada uno, creo que callar o prohibir por decreto no sirve para nada. Permitamos que cada uno haga los homenajes a quien le salga de los huevos, así se verá que defienden y que critican. Permitir los homenajes sirve para ver exactamente de qué pie cojea y con esa información podremos actuar en consecuencia. Homenajes a etarras y a dictadores, homenajes a satrapas y a asesinos, todos ellos cada uno con su ideología deben ser permitidos, por mucho asco que nos den. Luego, a la hora de elegir representantes sabremos a que estamos votando exactamente.

» autor: Barney_77

#21 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Suark — Sun, 15 Nov 2020 12:05:57 +0000

#4 Qué arte tienes dando la vuelta a la tortilla.. tortilla del estado, eh? jamás diríatortilla española... por cierto, podemos decir de ti "Le echa para atrás que militares, policías o miembros del PP matasen obreros pero si los asesinados son eta entonces no abre la boca"? Solo pregunto... si estoy errado, por favor, enlázame algún comentario tuyo donde condenes abiertamente a eta... gracias...

» autor: Suark

#20 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Suark — Sun, 15 Nov 2020 12:02:55 +0000

#2 a mí me parece un personajillo de la altura de Paco Porras pero ha dicho unas verdades como puños.. veremos los fans de eta que pululan por menéame cómo se lo toman...

» autor: Suark

#19 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--557691-- — Sun, 15 Nov 2020 12:00:24 +0000

Todo su razonamiento es perverso, reconoce que el acercamiento de los presos es un derecho humano, se queja de que se celebre por ejemplo que sus familiares no tengan que ponerse en riesgo para ir a verlos, no parece muy coherente, hay algo que no cuadra en ese planteamiento, huele mal.

» autor: --557691--

#18 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

bronco1890 — Sun, 15 Nov 2020 11:45:19 +0000

Pues precisamente Bildu ha descalificado la huelga de hambre del tipo este: elpais.com/espana/2020-11-10/sortu-descalifica-la-huelga-de-hambre-del
Y que yo sepa jamás se han referido a él como un "preso político"

» autor: bronco1890

#17 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--586165-- — Sun, 15 Nov 2020 11:44:18 +0000

#16 Mi querido @Ze7eN ya lo digo al principio de mi comentario, Antonio Maestre no me gusta como periodista, pero eso no quita que algunas veces este de acuerdo con lo que dice...

» autor: --586165--

#16 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Ze7eN — Sun, 15 Nov 2020 11:40:09 +0000

#2 Siempre dice realidades, y además MUY bien documentadas, lo que pasa es que algunos solo queréis ver las que os gustan y comulgan con vuestra ideología

» autor: Ze7eN

#15 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

empe — Sun, 15 Nov 2020 11:36:23 +0000

No le falta razón, pero si nos ponemos así, quedan pocos partidos decentes, ni PP ni Vox ni Cs condenaron nunca el franquismo y el PSOE permitió entre otros la libertad y las medallas de Billy el niño.

» autor: empe

#14 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

meneanet — Sun, 15 Nov 2020 11:35:31 +0000

#9 Maestre es de los de todo es Eta. Lo de ser de izquierdas es postureo disimulado con libros sobre fachas y mi padre toda la vida trabajando de... Es tan de izquierdas como laSexta, Felipe Gonzalez o Cebrián del Pais. R78 en estado puro.

» autor: meneanet

#13 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Pájaroloco — Sun, 15 Nov 2020 11:33:16 +0000

#12 yo creo que no se puede separar una posición política de una posición ideológica. No se puede separar la exaltación y los homenajes a personas que han asesinado con la vía de participación en la política y en las instituciones. Y no se puede separar porque si hoy esa vía de participación impide que vuelvan los asesinatos no quiere decir que su llama no esté viva y basta que se azuce el viento para que vuelva a resurgir.
Esto no terminará hasta que no haya un reconocimiento de que la defensa de la identidad y el independentismo no está por encima de los derechos humanos

» autor: Pájaroloco

#12 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

Findopan — Sun, 15 Nov 2020 11:18:31 +0000

La gente que habla de los "complejos" de la izquierda me causa una animadversion instantánea, dan por sentado que quienes apoyamos la plena integración de Bildu en la política no conocemos o no queremos conocer la realidad de la violencia de ETA o sus miembros, pero resulta que yo he crecido en País Vasco así que todo este tema no me ajeno. Y he defendido la dispersión de los presos ante quien quisiera escucharme cuando todo el mundo abogaba por lo contrario, igual que he criticado siempre la violencia y a los borrokas de pacotilla y no tan de pacotilla.

Y precisamente porque soy consciente de que no son más que una banda de asesinos y sociopatas fascistas que pretendían imponer sus ideas minoritarias por medio de la violencia, apoyo a Bildu al 100%. Es muy ingenuo creer que esas ideas de han esfumado con el fin de ETA, igual que es ingenuo pensar que ya no existe gente dispuesta a matar. Bildu canaliza esa corriente de pensamiento hacia la lucha política pacífica y tiene que mantener un equilibrio muy complicado para que nadie se le escape del redil. No vamos a conseguir la paz permanente pretendiendo imponer a la izquierda abertzale nuestros términos y nuestros tiempos.

Sólo hace falta una persona para retroceder 10 años, así que por mucho que me molesten los homenajes a ex terroristas, prefiero eso a que haya nuevas víctimas. La vida humana es infinitamente más valiosa que el ego o la venganza.

» autor: Findopan

#11 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--534998-- — Sun, 15 Nov 2020 11:04:10 +0000

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» autor: --534998--

#10 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

tiopio — Sun, 15 Nov 2020 10:48:49 +0000

#4 ¿qué te lleva a pensar que militares y policías no son obreros? ¿Es que piensas, como la voxemia, que son meros esbirros del poder?

» autor: tiopio

#9 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

itfish — Sun, 15 Nov 2020 10:42:14 +0000

#4 Hay muchos argumentos que se pueden utilizar para criticar a Antonio Maestre, pero tú comentario demuestra que no has leído mucho de él. En cualquier artículo o programa que habla de ETA o la izquierda abertzale es igual de contundente. En este caso está hablando de un asesino concreto que está ahora de actualidad y del último crimen de ese asesino que es por el que está ahora en la cárcel, pero Maestre es de los que critica a ETA y su entorno en todos los casos.

» autor: itfish

#8 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--596437-- — Sun, 15 Nov 2020 10:38:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#7 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

jonolulu — Sun, 15 Nov 2020 10:34:17 +0000

#4 O meneantes, no te olvides de los meneantes, que tampoco los ha nombrado

» autor: jonolulu

#6 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--611195-- — Sun, 15 Nov 2020 10:33:26 +0000

#4

Puede, pero reconoce que es más de lo que esperabas de Maestre.

» autor: --611195--

#5 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--611195-- — Sun, 15 Nov 2020 10:32:26 +0000

Algún pequeño pero hay...

Comparar los secuestros de Rupérez y Blanco, como queriendo culpar al PP de no negociar con los terroristas, es injusto.

Rupérez fue secuestrado en 1979, con el gobierno de UCD, y retenido 31 días. Por entonces ETA aún conservaba cierta aureola de antifranquismo, y no había cometido crímenes como Hipercor o la Casa Cuartel de Zaragoza. Gente como Onaindia aún estaba en la banda, gente que abandonó el terrorismo poco después, y que se oponían a ciertos actos por sanguinarios y cobardes

Blanco fue secuestrado en 1996 o 97, gobernaba PP, y ETA no era ni remotamente la de 1979. A Blanco lo secuestraron y dieron sólo dos días para que el gobierno cumpliese su exigencia. Yo estoy en contra de la política de alejamiento de presos, pero lo que buscaba ETA no era negociar, sino humillar al gobierno y el Estado español. Y con terroristas está claro que hay cosas en las que no puedes ceder: si te humillas, la próxima te la lian más gorda

» autor: --611195--

#4 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--596437-- — Sun, 15 Nov 2020 10:29:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#3 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--297311-- — Sun, 15 Nov 2020 10:25:16 +0000

Y tiene toda la razón. Hasta que Bildu no entierre en cal viva, no me creeré nada.

» autor: --297311--

#2 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--586165-- — Sun, 15 Nov 2020 10:23:24 +0000

Mira que no me gusta Antonio maestre, pero en este articulo dice una realidad que muchos no quieren ver.

» autor: --586165--

#1 Un preso político que disparaba a obreros en la nuca

--611195-- — Sun, 15 Nov 2020 10:21:52 +0000

Por una vez, casi de acuerdo en todo con Maestre

» autor: --611195--