Menéame: comentarios [3411447]

#562 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

waterbear — Tue, 17 Nov 2020 10:19:15 +0000

#561 Si alguien se va por la tangente en esta conversación eres tú. Dime cuáles de estos puntos es incorrecto:

1. Según tú, Zoo canta en un idioma distinto del catalán
2. Según el cantante de Zoo, Zoo canta en Catalán

» autor: waterbear

#561 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

TonyStark — Tue, 17 Nov 2020 09:47:57 +0000

#560 te doy contexto, te cuento grosso modo el origen del término, te explico, con noticias de prensa de la época de donde vienen estos lodos, y tu haces como los cuñaos, te vas por la tangente, te lías a buscar un debate sin conocimiento ninguno con alguien que lo lleva viviendo toda su vida. Ya lo siento, pero si quieres aprender y profundizar te he dado suficiente información para que tu solito entiendas pq el misnistro de cultura ha dicho que valenciano y catalán no son lo mismo.

» autor: TonyStark

#560 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

waterbear — Mon, 16 Nov 2020 20:33:59 +0000

#558 Pero vamos a ver, que no estoy aportando ningún conocimiento propio. No siquiera soy de la meseta.

Tú has puesto de ejemplo de grupo que canta en Valenciano a Zoo justificando lo diferente que es del Catalán. Y el propio cantante de Zoo (no yo!) habla de "países catalanes", dando entender que allí cantan en la misma lengua.

Sólo he contrastado tu comentario con las entrevistas al grupo. No he aportado nada de mi cosecha. No ha hecho falta, tu ejemplo se caía solo.

Por supuesto, no has entrado a explicar porqué el propio cantante del grupo que pones como ejemplo de la diferencia entre Catalán y Valenciano, las ve como una sola. Porque el chaval parece que es de Gandía, que tampoco está en ninguna meseta. Tal vez podrías explicar eso, a ver si lo entendemos.

» autor: waterbear

#559 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--521781-- — Mon, 16 Nov 2020 20:14:16 +0000

#312, la lengua es el dialecto que tenga un ejército.

» autor: --521781--

#558 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

TonyStark — Mon, 16 Nov 2020 18:13:41 +0000

#557 no has entendido nada, ese es el problema, los de la meseta os creeis con capacidad y conocimiento suficiente para opinar de algo que no entendéis aunque os lo expliquen

» autor: TonyStark

#557 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

waterbear — Mon, 16 Nov 2020 16:59:52 +0000

#554
"Así que no, no me insultes considerando que Valencia es parte del Països Catalans."
Yo no he dicho eso. Lo dice el cantante del grupo que me has puesto como ejemplo de cantar en Valenciano (cómo lengua distinta del Catalán).

Es decir, que los propios de Zoo dicen que cantan en catalán, pero tú sabes mejor que ellos (y que los lingüistas) en qué idioma cantan.

Personalmente me parece absurdo que tener una lengua deba tener implicaciones políticas. Cataluña , Valencia, Baleares y parte de Cerdeña pueden compartir lengua y no por eso tienen que fusionarse o independizarse. Del mismo modo, que no se quiera tener vínculos políticos con ciertas regiones no es motivo para negar las conclusiones de los lingüistas sobre la existencia de una lengua común (con sus distintas variantes).

Los estadounidenses se independizaron de los ingleses con una guerra de por medio y no se inventan que el suyo es un idioma distinto.

» autor: waterbear

#556 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Mon, 16 Nov 2020 11:54:10 +0000

#555 yo lo veía demasiado alterado, pero creo que en plan coña y exagerando, porque si no preferiría que fuese bebido o drogado, porque sería siniestro.
Edito: no vaya a ser que se ha confundido y piensa que todos los que le han contestado somos el mismo, jaja porque lo que me ha llegado a decir no tiene sentido ninguno

» autor: sonixx

#555 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 11:38:24 +0000

#553 jajaj sí, estaba hablando de si mismo. le cuadraría perfectamente el pérfil, o quizá tan solo ha tenido otro mal día

» autor: feelbad

#554 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

TonyStark — Mon, 16 Nov 2020 11:29:24 +0000

#527 correcto, así es como justifican los catalanes parte del concepto de "països catanals". Pero Es un "invento" catalán para hacer propios territorios que no le corresponden en un ejercicio de ego tremendo. Nunca ha existido el sujeto político llamado "países catalanes"

El independentismo catalán ha hecho suya la idea de una especie de mancomunidad de pueblos que se extiende desde el sur de francia hasta murcia, desde la franja oriental de aragón hasta una esquina de Cerdeña, y eso no es más que paja mental del independenstismo, y no quita que en valencia no los tengamos, pq los tenemos, incluso tenemos pueblos con representación por parte de la CUP o Esquerra.

Es un invento del pancatalianismo de finales del siglo XIX, se crea para crear un concepto de nación de la nada donde se niega la cultura propia y se traslada toda a un hipotético origen catalán.

Desde hace más de 30 años en valencia se viene sufriendo una especie de genocición y suplantación culturales, en las escuelas ya no se enseña valenciano, sino una especie de valenciano "normalizado" que no es más que un híbrido de valenciano-catalán, y esto tiene su origen en el pacto que firmaron Zaplana con Jordi Pujol para el apoyo de CiU a la investidurta de la primera legislatura de Aznar. Ese pacto supuso la creación de la Academia Valenciana de la Lengua, que supuso a su vez la primera estocada de muerte al valenciano y su catalanización:

elpais.com/diario/2004/11/10/cvalenciana/1100117884_850215.html
www.levante-emv.com/opinion/2019/08/29/pujol-destructor-11790574.html

Así que no, no me insultes considerando que Valencia es parte del Països Catalans.

» autor: TonyStark

#553 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Mon, 16 Nov 2020 10:26:37 +0000

#552 pues ha sido curioso como solo diciéndole relájate en plan coña, como me ha hecho un perfil completo jaja y luego al insulto, pero sin ninguna base, es cómico

» autor: sonixx

#552 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 10:17:48 +0000

#551 los loquitos solo son bienvenidos en el fútbol y en alguna ideología, especialmente en la nacionalista, en las que el puro delirio es muy apreciado e incluso, en algunos casos, premiados con algun puestito de base.
para el resto de la sociedad sencillamente son desequilibrados insoportables.

» autor: feelbad

#551 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Mon, 16 Nov 2020 09:52:38 +0000

#546 jaja pues yo creo que es un troll y nada más, yo solo le estoy diciendo que se relaje y se deje dramas y me ha dicho hasta xenófobo.
Aunque claro ahora que lo dices tiene todo el sentido del mundo lo que dices.
Por eso ese resentimiento.

» autor: sonixx

#550 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 09:12:51 +0000

#226 no hay nada más España negra que un español insultando a otro español por moptivos politicos.

» autor: feelbad

#549 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 09:11:50 +0000

#232 y Pujol y el resto?

» autor: feelbad

#548 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 09:10:31 +0000

#437 el derecho de los Pueblo salvo el valenciano, que tiiene que decir lo que Cataluñanistan diga

» autor: feelbad

#547 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 09:07:31 +0000

#489 el revolucionario de sofá y mantita creyendo de que opinar en mnm desde el anonimato es luchar contra el fascismo. pobre Cataluñistán ¡¡

» autor: feelbad

#546 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 09:05:48 +0000

#537 algo me dice que estás proyectando tu vida...tanto has sufrido?

» autor: feelbad

#545 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 08:52:51 +0000

#107 jajajajajajajj¡ el catalistañi y el delirio habitual.

» autor: feelbad

#544 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 08:51:11 +0000

#109 necesiitas tratamiento. ánimo ¡¡¡

» autor: feelbad

#543 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 08:40:11 +0000

#381 catalanistañi ha hablado. el catalan uno grande y libre ¡

» autor: feelbad

#542 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 08:37:09 +0000

#14 supongo que para los catalanistañis será la lengua traidora y fascista

» autor: feelbad

#541 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 08:35:12 +0000

#206 ya tenemos la primera lengua fascista.

esta defensa del Catalan me recuerda a otras epocas cuando era el español la única lengua...los nacionalismos siempre se parecen en cuanto les haces cosquillas.

» autor: feelbad

#540 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 08:29:00 +0000

#97 pastillita...

» autor: feelbad

#539 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

feelbad — Mon, 16 Nov 2020 08:27:50 +0000

#3 fascista de mierda por decir que el valenciano es iuna lengua diferente al catalan?????? metete en la cama, estás delirando.

» autor: feelbad

#538 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Mon, 16 Nov 2020 04:45:52 +0000

#537 Joe vi que no te tomaste la leche calentita antes de dormir, pobre que te duele la barriguita luego

» autor: sonixx

#537 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sun, 15 Nov 2020 21:21:55 +0000

#535 Ya me doy cuenta... tú también te das asco a ti mismo... en el fondo reconoces hasta que punto eres una persona fallida, con una escala de valores llena de falsedades que provocan que te des de bruces continuamente con la realidad, una y otra vez, nada sale como habías planeado, nadie reacciona como habías previsto, nunca llegas a la meta, ni el primero ni el último, siempre te quedas a mitad de camino porque todo en ti es un error. Seguramente hay quien se siente obligado a quererte y de vez en cuando estira la mano y disimula una caricia, tu madre, probablmente, si es que no ha muerto ya de asco, o un familiar cercano, de esos que te han visto crecer desde pequeño, por lo que tienen un sentimiento de culpa al ver en lo que te has convertido, un ser despreciable fuera de toda medida, alguien encogido y que teme todo lo que no es como él, todo en lo que no es capaz de reconerse, porque todo te hace sentir pequeñito y vulnerable.
Provocas nauseas, poco más, pero solo durante un rato... después ya, y es lo que más te duele, tan solo indiferencia... la gente pronto pasa de ti, nadie te la importancia que crees tener, es como si fueses un pedazo de mierda, algo sin relevancia alguna. ¿A qué sí?
...pues jódete

» autor: Scaffold

#536 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

pillord — Sun, 15 Nov 2020 17:59:39 +0000

#471 Algún día

» autor: pillord

#535 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sun, 15 Nov 2020 17:05:36 +0000

#534 pero cálmate , no eras una persona calmada, y sana? Que no digan que pareces un Loco, una valeriana y a la camita, o una leche calentita para esos nervios jaja

» autor: sonixx

#534 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sun, 15 Nov 2020 16:50:09 +0000

#532 Vete a tomar por culo, imbécil... me das asco

» autor: Scaffold

#533 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Antonio_Ivars_Badía — Sun, 15 Nov 2020 16:05:47 +0000

#513 Como decía, la teoría es clara, pero el debate puede ser eterno.
Por cierto, la teoría no aplica a políglotas, sino a monolingües. Está claro que, cuantos más idiomas sepas, más patrones y similitudes percibirás que te permitan entender un nuevo idioma.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#532 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sun, 15 Nov 2020 16:02:34 +0000

#525 jaja relájete relájate te va a a estallar alguna vena de la cabeza, la acumulación de dramas es peligrosa

» autor: sonixx

#531 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pixote — Sun, 15 Nov 2020 15:47:13 +0000

#530 No, en valenciano las terminaciones se hacen con la e, así que lo tienes bien, en el catalán occidental hacemos las terminaciones en e, incluso en mi zona que tiene más influencia del catalán de Tarragona también se usan mucho las terminaciones en e aunque suele depender de la persona.

» autor: Pixote

#530 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

tranki — Sun, 15 Nov 2020 15:37:57 +0000

#529 Está mal, es "deixa'm" en las dos frases.

He cometido tres faltas en los textos, me fustigo
- Els polítics no tenen ni idea --> Els polítics no en tenen ni idea
- Deixe'm les claus de casa a la butxaca --> Deixa'm les claus de casa a la butxaca
. Això es molt estrany --> Això és molt estrany

Eso pasa por ir rápido, Thanks!

» autor: tranki

#529 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pixote — Sun, 15 Nov 2020 15:04:51 +0000

#30 Ya sé que es coña pero

Valencià: Deixe'm les claus de casa a la butxaca
Català: Deixa'm les claus de casa a la butxaca

» autor: Pixote

#528 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pixote — Sun, 15 Nov 2020 15:00:51 +0000

#214

» autor: Pixote

#527 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

waterbear — Sun, 15 Nov 2020 14:44:11 +0000

#511 Gracias por la recomendaciones. Ritmos interesantes los de los chicos de Zoo.

Ahora bien, he mirado en una entrevista y parece que el propio cantante de Zoo considera que canta en una lengua común a la zona de los "païses catalanes":

"Nos enorgullece haber trascendido las fronteras de los Países Catalanes y haber llegado a un público que desconocía nuestra lengua, minorizada y en ocasiones, despreciada."

Fuente: amp.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20191031/entrevista-panxo-zoo-77

Yo siempre he entendido que el concepto de países catalanes son aquellas zonas donde se habla catalán, en sus distintas denominaciones, pero qué parte del concepto de una lengua común. Así que resulta raro que no el propio cantante sepa distinguir su lengua del catalán. No?

» autor: waterbear

#526 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--491272-- — Sun, 15 Nov 2020 13:16:28 +0000

#523 sí, lo sé. Y estudió todos los dialectos restantes.
Que utilice algo como base no implica que el resultado final sea esa base.

» autor: --491272--

#525 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sun, 15 Nov 2020 13:00:14 +0000

#512 Y tú un xenófobo de mierda

» autor: Scaffold

#524 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--623173-- — Sun, 15 Nov 2020 12:02:41 +0000

#522 en la realidad objetiva, fuera de subjetividades ideológicas.

» autor: --623173--

#523 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--623173-- — Sun, 15 Nov 2020 12:00:51 +0000

#516 Pompeu Fabra, que fue quién estableció la gramática del idioma catalán, se basó en el catalán de Barcelona.

» autor: --623173--

#522 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sun, 15 Nov 2020 11:49:56 +0000

#474 en que te basas ?

» autor: sonixx

#521 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Mark_ — Sun, 15 Nov 2020 11:18:37 +0000

#500 habría que tener varias consideraciones al respecto:

La zona de Lepe, Isla Cristina y Ayamonte está obviamente muy influenciada por la cercanía portuguesa. Isla Cristina, por ejemplo, son "nuevas villas" nacidas después de 1755, como Coria del Río o Gelves, en Sevilla.

La zona oriental jejea (bien dicho, y un sonido precioso) compartiéndolo con el Aljarafe sevillano. También se jejea (o hehea) en las Alpujarras almerienses, por ponernos en situación.

La zona de sierra que coincide con el sur de Badajoz no estoy muy de acuerdo en que se acerque más al castellano, porque precisamente esa zona tiene menos influencia. Si hablamos de la zona de Jaén por ejemplo si que tiene más cercanía a este.

La capital y sus alrededores tiene el mismo efecto centrípeto que tienen el resto de capitales: atraen a la población cercana y "anulan" su habla, uniformizándola.

Tienes que tener en cuenta que Huelva, Sevilla y Cádiz han sido más tiempo Reino que provincias, y por tanto las semejanzas son notables aunque no uniformes. Si hay diferencias han sido más bien por movimientos de los últimos 50-70 años que por todo el tiempo anterior durante la formación de la propia lengua.

Gracias aun así, por los datos

» autor: Mark_

#520 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

doyou — Sun, 15 Nov 2020 11:15:17 +0000

#517 qué alegría leerte

» autor: doyou

#519 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Mark_ — Sun, 15 Nov 2020 11:14:28 +0000

#503 el seseo y el ceceo son fenómenos que además, responden a distintos factores como el prestigio de una lengua (el del seseo sobre el ceceo), las repoblaciones, particiones y migraciones internas y demás.

Y fíjate si he ido al sur que tengo 33 años y casi todos ellos los llevo viviendo aquí, en el sur, donde nací

» autor: Mark_

#518 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Mark_ — Sun, 15 Nov 2020 11:13:06 +0000

#95 visto el vídeo, gracias por el aporte.

Estoy de acuerdo en gran medida con lo que dice el muchacho, pero habría que ajustar algunas cosas:

1. El mapa del ceceo y seseo está bastante desfasado y hay que actualizarlo porque además, siempre se utiliza el mismo. Además hay que añadir otra característica única en el andaluz (oriental y occidental), el heheo. Está registrado, estudiado y en uso.

2. Desde mi punto de vista hay un factor diferenciador en el andaluz que pocos lingüistas castellanos (no es el caso, el muchacho es cordobés aunque haya perdido el acento) menciona: cuando los castellanos van conquistando el sur se encuentran con grandes ciudades, villas, alquerías y almunias con muchísimo arraigo donde la población, tan nativa del territorio como la del norte, hablaban otro idioma totalmente diferente, en este caso árabe andalusí o hispano-árabe. Es bien sabido que el sur no se vació con la conquista dejando esto como un solar lleno de casas vacías sino que, aunque se expulsó a parte de la población que se refugió principalmente en el Reino nazarí de Granada, y en menor medida en Marruecos (Fez, Tetuán...) otra gran parte de la población, normalmente agraria pero también urbana permaneció en el territorio. Los sonidos del antiguo idioma iban adaptándose al nuevo idioma que traían las élites castellanas (tal y como pasó siglos antes con las élites musulmanas) provocando, entre otras cosas, la diferencia tan marcada entre Andalucía y el resto de la península.

Ahora vas concentrando a los expulsados en Granada dos siglos más y tienes el motivo de porqué allí aún tienen unos rasgos tan fácilmente reconocibles por el resto de andaluces y de España. Cuando se conquista Granada buena parte de dicha población se disemina por territorios como el sur de Badajoz, el sur de Castilla-La Mancha, Murcia y por el resto de reinos andaluces. Por eso las hablas orientales están algo más expandidas que las occidentales, que se ciñen casi exclusivamente a Huelva, Sevilla, Cádiz y pequeños territorios de Córdoba o Málaga.

3. El andaluz se puede considerar lengua, habla o dialecto, según el lingüista que lo examine. Ni ellos mismos pueden dibujar la línea que separa esos tres conceptos porque obedece a más factores que el puramente lingüistico.

Y ya estaría

» autor: Mark_

#517 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

tranki — Sun, 15 Nov 2020 10:57:32 +0000

#514 Tienes toda la razón. (la tilde me la dejé con la prisas )
El problema de nuestra lengua siempre ha sido político.
Yo lo que quería demostrar con mi post era llevar al absurdo el título de la noticia.
A mi me es igual si el infinitivo de primera persona termina en cerrado o abierto. Vete a Lleida y todas las vocales neutras suenan "e" en vez de "a"

El problema de todo esto, y no hay otro, es la puta política y el hecho de llamar catalán a la lengua.
Al final a mi me importa muy poco hablar Valencià del nord lo importante es hablarlo, para todo lo demás Mastercard

» autor: tranki

#516 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--491272-- — Sun, 15 Nov 2020 10:56:35 +0000

#510 el catalán es un idioma. El catalán que hablan en Barcelona es un dialecto del idioma catalán. No es tan complejo.

Yo lo que quiero es que me toque el euromillón, a partir de ahí, a quien pretenda usted asimilarme no es si no un asunto exclusivo de usted.

» autor: --491272--

#515 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Ribald — Sun, 15 Nov 2020 10:48:48 +0000

#479 A ver, no estoy supeditando Cataluña a Valencia. Valencia tiene su identidad propia desde la edad media, diferenciada de Cataluña, y nunca ha sido de Cataluña. Cuando digo "cultura catalana" me refiero a la cultura en lengua catalana, del mismo modo que si hablo de la cultura o literatura inglesa no me voy a limitar a Inglaterra, porque es una tontería limitar un idioma a un territorio. Tu reacción me parece más parte de un complejo de inferioridad que no de la realidad, alimentado por el propio gobierno autonomista valenciano para ganar votos antagonizando al vecino con populismo barato. Lo que he dicho de la modificación del valenciano para diferenciarlo del catalán pasó de verdad. Mallorca o Valencia tienen la lengua catalana y no son menos que la gente que habla dicha lengua en Cataluña, el hecho de que el nombre más frecuente sea "catalán" es por ser el nombre más antiguo de dicha lengua, y ya está. No se puede hablar de cultura catalana sin hablar de cultura valenciana y visceversa.

La mitad de mi familia es valenciana, la otra catalana. No sabría poner una por encima de la otra porque para empezar apenas veo dónde termina una y dónde empieza la otra.

» autor: Ribald

#514 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

doyou — Sun, 15 Nov 2020 10:37:47 +0000

#30 és porta accent diacrític

También hay bastantes diferencias entre catalán y valenciano, que no ejemplificas.

T'estime - t'estimo. Y todas las os que los catalanes hace abiertas y los valencianos solo cuando toca. Y vocabulario: xiquet - noi.

Aún así, estoy de acuerdo en que son la misma lengua. El núcleo de la cuestión es la obsesión por llamar al valenciano catalán o afirmar que es un dialecto del mismo, cuando hay pruebas que demuestran que en Valencia, porque existía el Reino de Valencia, se hablaba valenciano desde hace tanto tiempo, o más, como en lo que aún no era Cataluña, sino reino de Aragón, catalán.

Jaime Primero hizo Els Furs de València en la lengua que hablaban todos los habitantes de València, que eran más de 50.000 y ya se conocía como romance valenciano. Las obras más grandes de la literatura de las que presumen los catalanes, son valencianas, escritas en la lengua que los propios autores llamaban valenciano, hace ya muchos siglos, cuando aún apenas había obras menores escritas por autores catalanes. El famoso Tirant lo Blanc es literatura valenciana y en valenciano, como así afirmaba su autor:

"Joanot Martorell, dejó escrito al comienzo de su obra que escribía en "llengua vulgar valenciana per ço que la nació don yo so natural se puxa alegrar".

elpais.com/diario/1984/08/11/opinion/461023205_850215.html

» autor: doyou

#513 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pilfer — Sun, 15 Nov 2020 10:30:02 +0000

#509 interesante, hasta el momento he leído sin problemas muchos textos franceses, y no tengo ni pajolera idea de frances, solo por aproximación al gallego y al valenciano. En tema hablado no porque la pronunciación difiere.

Entonces según tu asertación, el frances, el gallego y el valenciano son dialectos, interesante.

Sigo insistiendo, que no por aproximación se pueden considerar el mismo idioma.

» autor: Pilfer

#512 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sun, 15 Nov 2020 09:54:47 +0000

#470 si, un dramas, un drama as catalán

» autor: sonixx

#511 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

TonyStark — Sun, 15 Nov 2020 09:50:36 +0000

#434 zoo posse (o zoo a secas, www.youtube.com/watch?v=lZU_V1GhuVU), la gossa sorda (www.youtube.com/watch?v=vt6u_ElRb3A). Son grupos valencianos que cantan en valenciano, Sense Sal o Manel, son grupos que canta en catalán (www.youtube.com/watch?v=zGoi8809x6Q y www.youtube.com/watch?v=7Fn2xpI7lNw&t=1754s), que tu no lo distingas no significa que sean lo mismo, si se distinguen

» autor: TonyStark

#510 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--623173-- — Sun, 15 Nov 2020 09:49:58 +0000

#508 el catalán es un idioma, contenedor de variantes dialectales como el valenciano o el mallorquín, y a su vez el catalán, que es un idioma, es un dialecto del latín, al igual que el idioma español. Y esto es así por mucho que queráis cambiar la realidad.

» autor: --623173--

#509 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Antonio_Ivars_Badía — Sun, 15 Nov 2020 09:44:28 +0000

#332 La línea de corte es sencilla, aunque abierta a debate cuando se pone en práctica.
Si un gallego entiende un portugués sin problemas (Tal como un catalán entiende un valenciano y viceversa) entonces es un mismo idioma y se trata de dialectos.
Si la comunicación se dificulta a pesar de que más o menos crees que lo entiendes (Tal como un español entiende un portugués o un italiano), se trata de idiomas diferentes.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#508 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--491272-- — Sun, 15 Nov 2020 09:34:33 +0000

#507 el catalán es tan dialecto como el valenciano, como el castellano es tan dialecto como el andaluz.
La única diferencia es que la lengua coincide con un topónimo, probablemente por razones políticas

» autor: --491272--

#507 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--623173-- — Sun, 15 Nov 2020 09:32:48 +0000

#505 excepto el catalán, que es el idioma.

» autor: --623173--

#506 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

mahuer — Sun, 15 Nov 2020 09:20:17 +0000

#494 mira mi comentario #95 y entenderás mejor lo de la identidad

» autor: mahuer

#505 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--491272-- — Sun, 15 Nov 2020 09:12:44 +0000

#254 y por eso son dialectos

» autor: --491272--

#504 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

StuartMcNight — Sun, 15 Nov 2020 08:29:30 +0000

#369 Tal cual. Pero el castellanismo unificador de #17 no lo entenderá nunca. Ellos necesitan destruir todo lo no castellano de España. Aunque sea a base de tonterías.

» autor: StuartMcNight

#503 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

mecheroconluz — Sun, 15 Nov 2020 08:04:19 +0000

#493 Yo no he dicho que la forma de hablar sea radicalmente diferente, no sé la manía que tenéis algunos de inventarios las cosas. He dicho sólo que es diferente. En Andalucia, en un pueblo cecean y en el pueblo de al lado sesean. He incluso cada pueblo tiene palabras y espresiones propias e incluso un deje distinto, por ejemplo. Las pruebas búscatelas tú bajando alguna vez al sur y escuchando a la gente.

» autor: mecheroconluz

#502 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

mettro — Sun, 15 Nov 2020 06:33:06 +0000

#484 Valencia fue conquistada por Aragón, igual que Cataluña era de Aragón. Aragón salió de la marca hispánica creada por los franceses igual que Castilla. El proyecto siempre fue Hispania, España. Desde la fundación de la marca.

» autor: mettro

#501 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sun, 15 Nov 2020 02:31:59 +0000

#491 Madre mía... cámo ha ido bajando ya el nivel de las respuestas, Entre tú y un mono... me quedo con el mono, Al menos él me consta que podría llegar a aprender algo. Qué tienes quince años?

» autor: Scaffold

#500 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

volandero — Sun, 15 Nov 2020 01:55:53 +0000

#495 Pues sin ser para nada experto, en éstas caigo ahora:

-la costa occidental (Lepe, Isla Cristina, Ayamonte...), con las vocales más abiertas y una musicalidad que recuerda a América o a los canarios

-la zona oriental (Almonte, Bollullos...) suena un poco como si todas la vocales quisieran ser oes o úes, y se jejea mucho

-la zona de la sierra, que se acerca más al castellano al haber sido durante siglos tierra de repoblaciones

-la capital y sus alrededores

» autor: volandero

#499 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

chavi — Sun, 15 Nov 2020 00:54:16 +0000

#487 O de Vallecas ..

» autor: chavi

#498 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sauron34_1 — Sun, 15 Nov 2020 00:41:17 +0000

#496 has oído hablar a un gallego y a un portugués alguna vez en tu vida?

» autor: sauron34_1

#497 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Derko_89 — Sat, 14 Nov 2020 23:28:18 +0000

#480 A riesgo de que me crucifiquen en los Balcanes, en serbio y el croata son el mismo idioma con diferente alfabeto

» autor: Derko_89

#496 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

zordon — Sat, 14 Nov 2020 23:11:14 +0000

#492 Sí.

» autor: zordon

#495 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Mark_ — Sat, 14 Nov 2020 22:52:57 +0000

#257 ¿me las podrías enumerar? A mi eso de que "en Andalucía de pueblo a pueblo se habla diferente" me parece sencillamente absurdo además de erróneo, y todavía no he conseguido que nadie lo demuestre de forma evidente.

Aparte de que aunque así fuera, sigue siendo parte de las hablas andaluzas, y no hay problema alguno. Después de todo un conquense y un argentino hablan español, pese a sus diferencias. A diferencias reales.

» autor: Mark_

#494 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Mark_ — Sat, 14 Nov 2020 22:50:16 +0000

#8 ni como habla un cántabro y un chileno, y los dos hablan español.

Los andaluces hablamos una lengua (si, es una lengua según la RAE, segunda acepción) con dos grandes variantes y una identidad tan marcada que oyes hablar a un granaíno y a un gaditano y sabes que ambos son andaluces.

» autor: Mark_

#493 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Mark_ — Sat, 14 Nov 2020 22:48:36 +0000

#31 dame un ejemplo claro de que la forma de hablar de un pueblo sea radicalmente diferente del de enfrente. Todavía nadie me ha dado un ejemplo mesurable siquiera.

» autor: Mark_

#492 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sauron34_1 — Sat, 14 Nov 2020 22:42:20 +0000

#482 #482 el gallego y el portugués más similar a este caso? Me lo dices en serio?

» autor: sauron34_1

#491 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

zordon — Sat, 14 Nov 2020 22:27:17 +0000

#489 me parece de risa las películas que te montas, soy gay y voté al Psoe en las ultimas elecciones. Repito, me parece ridículo todo tu comentario. Pobrecito, con uñas y dientes... estás bien? Se te ha roto una uña?

Ya os gustaría tener la mitad de dignidad que tengo que llevo todo el día pariténdome la cara, solo, con fascistas que se escudan en la carta blanca que les da meneame para atacarme..

Wau eres un superheroe.

» autor: zordon

#490 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

KimDeal — Sat, 14 Nov 2020 22:24:17 +0000

#48 el problema es el nombre, es lo que les jode a los valencianos. Llamemos valenciano del norte al catalán y todo arreglado.
Se propusieron nombres como bacavà (balear-valencià-català) pero obviamente no cuajan.

» autor: KimDeal

#489 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 22:22:06 +0000

#488 ¿A plantarle cara con uñas y dientes al fascismo le llamas llorar? Te está quedando un perfil de lo más fino.
Ya os gustaría tener la mitad de dignidad que tengo yo que llevo todo el día partiéndome la cara, solo, con fascistas que se escudan en la carta blanca que les da menéame para atacarme... me la pela lo que digas.

» autor: Scaffold

#488 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

zordon — Sat, 14 Nov 2020 22:14:44 +0000

#486 lo que tu digas, vamos, una xenofobia.... al menos no me dedico a llorar.

» autor: zordon

#487 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

zordon — Sat, 14 Nov 2020 22:11:18 +0000

#220 conclusión: el ministro de cultura es valenciano

» autor: zordon

#486 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 22:09:34 +0000

#481 Qué gran argumento! ...y con claros tintes xenófobos, cómo no. Te corre la catalanofobia por las venas, eh machote

» autor: Scaffold

#485 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Danielo00 — Sat, 14 Nov 2020 22:04:21 +0000

#8 unos hablan mandarin

» autor: Danielo00

#484 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

zordon — Sat, 14 Nov 2020 21:53:06 +0000

#122 nacionalismo valenciano un nacionalismo artificial? Si ya en tiempos de Blasco Ibañez. En todo caso el catalanizar la comunidad valenciana es algo reciente. No se que es para ti un nacionalismo artificial, ¿Sabino Arana inventandose nombres vascos?. O todos o ninguno.

» autor: zordon

#483 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

zordon — Sat, 14 Nov 2020 21:49:14 +0000

#176 pues eso, que en la definición de lo que es un idioma pesa mucho la politica y la voluntad nacionalista.

» autor: zordon

#482 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

zordon — Sat, 14 Nov 2020 21:46:18 +0000

#48 que me dices del gallego y del portugués? Porque es algo más similar a este caso.

» autor: zordon

#481 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

zordon — Sat, 14 Nov 2020 21:44:23 +0000

#43 BU BU BU BUAAAAAAAAAA.

En serio que no es para ponerse así. Que victimismo y que peliculas te montas con que te persiguen, victimismo que se me hace tipico de cierta región

» autor: zordon

#480 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

zordon — Sat, 14 Nov 2020 21:41:29 +0000

#39 dices lo mismo del portugués y el gallego? Del flamenco y holandés? Del croata y el serbio? O del Chino como idioma? Te guste o no en tema de definición de lo que es un idioma entra muchisimo la politica y los intereses politicos y en el mundo hay ejemplos a patadas

» autor: zordon

#479 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

zordon — Sat, 14 Nov 2020 21:36:23 +0000

#354 no se trata de fragmentar la cultura catalana, se trata de que dejeis de entrometeros. La cultura valenciana NO es la cultura catalana ni nunca lo ha sido. Por mucho que os la querais anexionar. NO. Lo mismo que austria y alemania, dejad de intentar anularnos y anexionarnos.

» autor: zordon

#478 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Hammerwar — Sat, 14 Nov 2020 21:31:43 +0000

#265 no, pero casi!

» autor: Hammerwar

#477 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--581143-- — Sat, 14 Nov 2020 21:08:36 +0000

#327 No cuadra con lo que se conoce del íbero. El valenciano es lengua romance y el íbero no tiene nada que ver

» autor: --581143--

#476 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Joder__soy_yo — Sat, 14 Nov 2020 20:59:48 +0000

#411 perdona, pero por tu comentario parecías querer decir, dando un rodeo, que son idiomas distintos aunque sus hablantes se puedan entender perfectamente

» autor: Joder__soy_yo

#475 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

runciters_animals — Sat, 14 Nov 2020 19:01:18 +0000

#149 Cooficial implica igualdad de oficialidad, no hay una oficial y la otra cooficial, las dos son cooficiales porque las dos ostentan la oficialidad en igualdad de condiciones.

» autor: runciters_animals

#474 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--623173-- — Sat, 14 Nov 2020 18:59:56 +0000

#373 #304 el catalán es un idioma, el valenciano, el mallorquín y menorquín son dialectos del catalán.

» autor: --623173--

#473 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--623173-- — Sat, 14 Nov 2020 18:50:35 +0000

#402 #373 #304 #297 lo que digo es que el valenciano, el catalán y el mallorquín/menorquín son la misma lengua/idioma.

» autor: --623173--

#472 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

mudit0 — Sat, 14 Nov 2020 18:39:48 +0000

#469 asín tal cual. Y hacen unos enderuidos al volar mireusté

» autor: mudit0

#471 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

LondoMolari — Sat, 14 Nov 2020 18:34:23 +0000

#465 Muchacho, monta un partido político, mi voto ya lo tienes.

» autor: LondoMolari

#470 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 18:24:32 +0000

#458 Francamente tío, háztelo mirar. Hay que tener los cojones cuadrados para vernile a un catalán, con la que está cayendo, y preguntarle si no será que es un poco dramas... vamos, de cemento armado. Por lo visto la bajeza moral no tiene límite en estos lares

» autor: Scaffold

#469 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

GanaderiaCuantica — Sat, 14 Nov 2020 18:20:11 +0000

#76 los muerciegalos son los pájaros esos bonicos que viven endentro las cuevas?

» autor: GanaderiaCuantica

#468 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

AlexGuevara — Sat, 14 Nov 2020 18:17:47 +0000

Sí, la riqueza lingüestica en España es una maravilla. Además de las lenguas citadas por el ministro se encuentra el andaluz, el castellano-leonés, el murciano, el cántabro, el extremeño y ello sin citar que en américa se habla el argentino, el mexicano, el boliviano, el guatemalteco, el venezolano, el cubano...

» autor: AlexGuevara

#467 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 17:58:34 +0000

#163

Català: Ja soc aquí. (Barceloní) / Ja estic ací (tortosí)
Valencià: Ja estic ací. / Ja soc ací. (Alacant)
Mallorquí: Ja estic aquí / Ja som aquí

Català: Els homes no prefereixen portar bigoti.
Valencià: Els hòmens no preferixen portar bigot. / Els homes no preferixen dur bigot.
Mallorquí: Els homes no prefereixen dur bigot

Català: Bona tarda, ja vinc.
Valencià: Bona vesprà (vesprada...), ja vaig. / Alicantí: Bona vespraà, ja vinc.
Mallorquí: Bon vespre, ja venc

Como puedes ver son un dialecto. Y en la universidad (Barcelona), podíamos escribir textos en cualquiera de las variedades siempre y cuando siguieramos la normativa de cada una en todo el texto.

» autor: llorencs

#466 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

pillord — Sat, 14 Nov 2020 17:54:57 +0000

#464 Mal ejemplo el del linguista chino, ya que con las variedades linguisticas que hay en china que son idiomas distintos y se consideran dialectos, en el caso del catalán y el valenciano seguramente concluiría que son dos dialectos de un mismo idioma . Pero creo que se entiende lo que quería decir.

» autor: pillord

#465 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

pillord — Sat, 14 Nov 2020 17:50:54 +0000

#457
Muchas gracias, es una gran pena que con todas las cosas que se pueden sacar en común al final se acaba intentando atacar a la gente por sus diferencias en vez de unir por las similitudes.

» autor: pillord

#464 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

pillord — Sat, 14 Nov 2020 17:48:04 +0000

#451 De acuedo al 99% de lo que dice el ministro de cultura (sin aportar ningún fundamento objetivo sólido) es una tontería.

El 1% lo guardo porque como ya he dicho, al final la interpretación de lengua y dialecto depende de la interpretación en la separación linguistica que se quiera entender. Por ejemplo si fuera un linguista chino el que analizara ambas lenguas seguramente concluiria que son dos idiomas distintos.

» autor: pillord

#463 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Quecansaometienes... — Sat, 14 Nov 2020 17:42:28 +0000

#224 Entendi mal tu comentario entonces, perdona.
Como dices, hablan lo mismo, aunque con particularidades. Que se le llame catalan o valenciano deberia dar igual, la cuestion es que es la misma lengua. La distincion y que se le llame de una u otra forma es puramente politico, por intereses economicos, de diferenciacion, de poder, de reforzar la identidad...Pero lingüisticamente hablando, esta claro.

» autor: Quecansaometienes...

#462 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

HaCHa — Sat, 14 Nov 2020 17:38:13 +0000

#163 "Eliminando las valencianas"... eso será en Cataluña.
En el País Valenciano, a juzgar por mi experiencia académico/docente se eliminan las catalanas... salvo cuando el profe es catalán.

» autor: HaCHa

#461 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sat, 14 Nov 2020 17:30:14 +0000

#446 no tengo muy claro que catalán y valenciano sean dialectos de este, más bien influenciados, como casi todos los idiomas

» autor: sonixx

#460 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

tonterias — Sat, 14 Nov 2020 17:30:00 +0000

#284 Y los comunistas del consumo.

» autor: tonterias

#459 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pilfer — Sat, 14 Nov 2020 17:21:04 +0000

#413 a ver, yo soy de ascendencia gallega, no lo hablo pero lo entiendo, y entiendo prácticamente todo el portugués, sobretodo el del norte (zona de chaves si prefieres más señas).

Lo pongo como ejemplo de que aunque se parezcan mucho, pueden ser dos idiomas diferentes (o considerados dos idiomas), intentando invalidar el argumento de que se parecen para considerarlos un idioma.

En ningún caso digo que no se parezcan.

» autor: Pilfer

#458 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sat, 14 Nov 2020 17:19:28 +0000

#437 no eres un poco dramas ? Jaja en serio

» autor: sonixx

#457 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

francesc1 — Sat, 14 Nov 2020 17:08:30 +0000

#403 yo soy Catalán y tengo claro que esto es un tema para debilitar una lengua y si me apuras un sentimiento.
Siendo territorio contiguo, creo que el caso es una temenda gilipollez.
Por mí, como si la unificación implica llamarse Valenciano.
No le tengo apego a nada. Pero es una pena como se quiere machacar una lengua con fines políticos. KK de país

» autor: francesc1

#456 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Chera — Sat, 14 Nov 2020 17:02:22 +0000

#454 go to #442

» autor: Chera

#455 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

falcoblau — Sat, 14 Nov 2020 17:01:01 +0000

#338 Si encuentro un libro que ponga castellano y un libro que ponga español, ¿estamos hablando de idiomas distintos?
Suposo que tu ets el que més i millor coneix sobre el coneixement de les llengües, oi?

» autor: falcoblau

#454 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

francesc1 — Sat, 14 Nov 2020 16:56:34 +0000

#312 mira, dejemonos de chorradas y digamos todos, que hablamos Latín.

» autor: francesc1

#453 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

falcoblau — Sat, 14 Nov 2020 16:55:29 +0000

#449 Certament! però la mayoría de catalanes que yo he conocido utilizan "baix" en otros contextos como: "és a baix", "quin daltabaix", o "Baix llobregat" mientras que en la mayoría de contextos usan "Sota" como en: "sota terra", sota la taula", "sota pressió".
Un idioma que tiene 1000 años es normal que tenga variantes constantes en diferentes zonas, pero hay que reconocer que el que más influencia tiene en la actualidad es el de Barcelona, que para eso somos más habitantes y sabemos hablar catalán mucho peor que el resto.

» autor: falcoblau

#452 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

tetepepe — Sat, 14 Nov 2020 16:55:02 +0000

Yo aún diría más. El setabense es distinto del alcoyano, nada que ver con el alcireño, por supuesto distinto del ontinyentí y a años luz del gandiense.

» autor: tetepepe

#451 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

meneanet — Sat, 14 Nov 2020 16:52:00 +0000

#403 a pesar de que si coges a uno de Girona y a uno de Alcoy que ambos no hayan pasado de la EGB puedan llegar a no ser capaces de entenderse...
Si coges una persona de la zona del sur de Catalunya se entenderá mejor con uno del norte de Valencia, Castelló, que con uno de Girona, porque hablan mas parecido.
Es tan absurdo la diferenciación como lengua valenciano/catalan que hay personas que no podrías diferenciar si hablan valenciano o catalan: es un continuo de la misma lengua que tiene variaciones conforme te mueves por el territorio.
En cuanto al respeto que hay que tener a las variaciones dialectales, totalmente de acuerdo. Es algo de lo que pecan tanto castellano como catalán, de hecho, se ha avanzado en ese aspecto aunque hay que continuar. Todo eso no quita que diferenciar catalán y valenciano como lenguas distintas sea una gilipollez. Que eso lo diga un ministro de cultura, es mas grave aún.

» autor: meneanet

#450 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

PortgasDAce — Sat, 14 Nov 2020 16:44:04 +0000

#420 me parece estúpido considerarlos el mismo idioma cuando dos personas que saben hablar uno y el otro no pueden comunicarse con facilidad, o no con mayor facilidad que entre un gallego y un catalán hablando sus respectivas lenguas cooficiales. No creo que sea un caso similar al valenciano y el catalán.

» autor: PortgasDAce

#449 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

meneanet — Sat, 14 Nov 2020 16:39:01 +0000

#194 Depende, un catalán del sur diría baix. Se parece mas el catalan de les terres de l'Ebre al de Castelló que al de Girona.

» autor: meneanet

#448 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

skatronic — Sat, 14 Nov 2020 16:38:50 +0000

#300 Querías decir catalán y valenciano

» autor: skatronic

#447 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--576782-- — Sat, 14 Nov 2020 16:37:19 +0000

#243 Mi encantadora compañera tenía un acento muy, pero que muy, cerrado. No había h aspirada, por eso me costó adivinar que “er quiote” era “el Quijote”. Lo más gracioso es que era la logopeda.

» autor: --576782--

#446 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

EmuAGR — Sat, 14 Nov 2020 16:30:05 +0000

#415 Occitano meridional, para no meterme en polémica.

» autor: EmuAGR

#445 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--561919-- — Sat, 14 Nov 2020 16:29:20 +0000

#444 algo bueno tiene que tener el isolacionismo. Yo en mí currículum siempre he puesto gallego y portugués...

» autor: --561919--

#444 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Abfjmp — Sat, 14 Nov 2020 16:22:22 +0000

Hoy están de suerte los catalanes y valencianos, ya pueden ampliar el currículum 1 idioma más.

» autor: Abfjmp

#443 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

endy — Sat, 14 Nov 2020 16:14:03 +0000

claro, el español que se habla en España no es la misma lengua que el que se habla en México.
La ventaja es que con esas gilipolleces hablo una lengua más así sin hacer nada. Lo voy a poner en currículum

» autor: endy

#442 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Chera — Sat, 14 Nov 2020 16:13:50 +0000

#424 Me refiero a que la Lengua es el Occitano, como lo es el castellano, y luego tienes el español argentino, el andaluz etc.. evidentemente todas las lenguas romances vienen del latín.

» autor: Chera

#441 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

perdut — Sat, 14 Nov 2020 16:12:41 +0000

#158 Disculpa, pero lo que has dicho es una tontería. Sé hablar catalán, tanto el mallorquín com el valenciano són dialectos del catalán. Los idiomas cambian al desplazarse por el territorio, uno de Girona y uno de Tarragona hablan bastante distinto y no deja de ser le mismo idioma. Al igual que el castellano de un Madrileño i el de un Paraguaio.
Los que reivindican la lengua valenciana lo hacen por un tema ideológico no por temas lingüistas.

» autor: perdut

#440 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Ribald — Sat, 14 Nov 2020 16:12:10 +0000

#379 Creo que todos queremos una academia común, el problema está en que hasta la notícia que comento de que van a colaborar, había un poco de enfrentamiento autonómico, con la academia catalana alardeando de tener más de cien años y con la valenciana que no quiere ser menos por ser nueva.

» autor: Ribald

#439 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Miguel_Martinez_1 — Sat, 14 Nov 2020 16:08:00 +0000

La diferencia entre dialecto y lengua muchas veces es política, el serbio y el croata son lenguas diferentes y el cantonés, shangainés dialectos.

» autor: Miguel_Martinez_1

#438 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Shinu — Sat, 14 Nov 2020 16:03:22 +0000

#338 Ojo, una cosa es decir que en Valencia de habla valenciano (algo totalmente correcto) y otra muy distinta es decir que el valenciano y el catalán son lenguas distintas.

» autor: Shinu

#437 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 15:54:23 +0000

#416 Vivo muy relajado. Hago deporte, me río mucho, como sano, y si me tengo que cagar en la puta madre del fascista de turno, voy... me cago y tan pancho oye. Lo malo es reprimirse frente a quienes te odian por ser lo que no puedes dejar de ser y hacen todo lo posible por hacerte daño a ti y a todo lo que te importa... a tu cultura, a tu idioma, a la democracia, al derecho de los pueblos a decidir libremente como quieren organizarse... ya sabes.
Por cierto... ya que te preocupas por mí, deja tú de rascarte, que te va a salir urticaria de tanto leer lo que me da la gana de decir... tatequieto

» autor: Scaffold

#436 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

juanlost — Sat, 14 Nov 2020 15:51:03 +0000

Siempre ha sido así

» autor: juanlost

#435 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 15:49:49 +0000

#431 Yo soy traductor, ¿te vale? #417 Y tiene razón #431. ¿Lo eres tú?

» autor: llorencs

#434 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

waterbear — Sat, 14 Nov 2020 15:48:50 +0000

#340 A lo mejor podías ayudarnos a diferenciarlos. Me interesa la música. Puedes pasarme algún vídeo de YouTube de algún grupete de rock que cante en Valenciano?

» autor: waterbear

#433 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

juancarlosonetti — Sat, 14 Nov 2020 15:47:40 +0000

#163 Si algún profesor de español en Argentina les dice que no digan "sos" o "auto" y que utilicen las voces de España los colgaban en mitad de la plaza.

Si alguna vez vas a un colegio de Argentina creo que te llevarás una buena sorpresa.

» autor: juancarlosonetti

#432 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pilfer — Sat, 14 Nov 2020 15:46:39 +0000

#388 creo que deberías darte cuenta de que ya me fijé que puse esa falta de ortografía.

Y hacer un ad hominen no invalida lo que que digo...

» autor: Pilfer

#431 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pilfer — Sat, 14 Nov 2020 15:44:58 +0000

#417 ¿lo eres tú? Porque por aplicar, se puede aplicar lo mismo a tí.

» autor: Pilfer

#430 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--667480-- — Sat, 14 Nov 2020 15:44:09 +0000

#389 tranquilo, no necesito el permiso de nadie para opinar de lo que sea. Reconozco que aquí me he colado, pensé que estaba en otro hilo sobre la ley Celaá.

» autor: --667480--

#429 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

marrell — Sat, 14 Nov 2020 15:42:51 +0000

#354 Mis dieses per el comentario, si pudiera te ponía ocho o nueve positivos

» autor: marrell

#428 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

limondelcaribe — Sat, 14 Nov 2020 15:41:38 +0000

#97 Gracias por tu comentario.

Alguien tenía que decirlo, bravo.

» autor: limondelcaribe

#427 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

waterbear — Sat, 14 Nov 2020 15:40:19 +0000

#332 No creo que sea el mismo caso. Si miras el estándar ISO de códigos de idiomas, Gallego (GL) y Portugués (pt) tienen códigos distintos; mientras que la entrada Catalan-Valenciano se define únicamente con el código "cat".

Fuente: www.loc.gov/standards/iso639-2/php/code_list.php

» autor: waterbear

#426 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

oliver7 — Sat, 14 Nov 2020 15:37:57 +0000

#60 yo también lo aprendí y soy de la Logse.

» autor: oliver7

#425 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

waterbear — Sat, 14 Nov 2020 15:35:35 +0000

#158 Creo que hay una gran confusión con el concepto de dialecto.

Una lengua es un conjunto de normas. Es en definitiva un ente abstracto. En el momento en que se habla se sigue un estilo concreto, generalmente vinculado a una zona, que es un dialecto.

La gente siempre habla un dialecto de una lengua. No tiene sentido referirse al concepto de dialecto como si fuese una lengua menor o un idioma mal hablado.

Es como la relación entre vino y cosecha. Si bebes una botella de un vino siempre será de una determinada cosecha. No puedes beber un rioja en abstracto sin que sea de una determinada cosecha.

Algunos pueden considerar su dialecto como el referente o el más neutro que captura mejor espíritu de la lengua, pero siguen hablando su dialecto concreto.

» autor: waterbear

#424 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

reynholmindustries — Sat, 14 Nov 2020 15:35:30 +0000

#312 dirás el latín, el castellano y el francés son meros dialectos.

» autor: reynholmindustries

#423 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Strandedandbored — Sat, 14 Nov 2020 15:27:05 +0000

#408 no he dicho solamente entender un cartel. También he dicho entender a la gente cuando hablan. Hay una diferencia importante. Dudo que tú seas capaz de entender una conversación en francés o italiano sin saber nada del idioma. Ese es el punto que apoya que catalán y vale son simplemente dos variantes (muy similares por cierto) del mismo idioma.

Que el ministro de cultura o tú digáis que no sin tener ni idea de qué estáis hablando no cambia ese hecho

» autor: Strandedandbored

#422 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

srsant — Sat, 14 Nov 2020 15:26:55 +0000

#403 Hostia lo que he aprendido leyendo este comentario.

» autor: srsant

#421 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Vilkas80 — Sat, 14 Nov 2020 15:26:06 +0000

#296 En la especial protección de hablas te has dejado el leonés en Castilla y León, que, según el E. A. CyL., teóricamente ha de protegerse y promocionarse (algo nunca realizado).

» autor: Vilkas80

#420 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 15:16:40 +0000

#406 Si, lo está. El gallego y portugués se consideran idiomas diferentes. Pero yo estoy con la línea de los lingüistas que lo consideran el mismo. Escrito hay diferencias mayores de las reales porque se adoptó una gramática castrllanizante. Es decir se cogió la gramática del castellano y se adaptó al gallego.

Jo som mallorquí així que jo em vaig criar amb la televisió de Catalunya, també. I mai ho vaig veure com alguna una llengua diferent fins i tot quan no tenia ni idea d'això.

» autor: llorencs

#419 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

srsant — Sat, 14 Nov 2020 15:16:18 +0000

#329 www.jotdown.es/2020/06/una-lengua-es-un-dialecto-con-un-ejercito-y-una
No es tabú, es de ser muy paleto.

» autor: srsant

#418 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

antihoygan — Sat, 14 Nov 2020 15:16:09 +0000

#325 Tanto sentido tiene al derecho como al revés. A mí me lo dijeron al revés, pero en serio.

» autor: antihoygan

#417 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

molekiller — Sat, 14 Nov 2020 15:15:28 +0000

#332 Eres filólogo? no? pues calla la boca y deja de hacer el ridículo.

» autor: molekiller

#416 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sat, 14 Nov 2020 15:14:22 +0000

#308 relájate relájate , en serio que te pasará factura

» autor: sonixx

#415 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sat, 14 Nov 2020 15:12:09 +0000

#373 y cuál es la lengua?

» autor: sonixx

#414 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--491272-- — Sat, 14 Nov 2020 15:11:41 +0000

#396 eso vale para cualquier lengua vernácula. Pompeu fabra en cataluña y la euskaltzaindia

» autor: --491272--

#413 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

mikelx — Sat, 14 Nov 2020 15:07:51 +0000

#345 La diferencia es que lo difícil con el valenciano y el catalán es encontrar una frase que no se pueda entender en 'el otro' idioma, teniendo en cuenta que más del 90% de las palábras son compartidas y que la gramática y la ortografia son las mismas.

» autor: mikelx

#412 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

mikelx — Sat, 14 Nov 2020 15:04:56 +0000

#163 Todas las frases que ahs puesto se pueden decir indistintamente en catalán. 'Ja vinc' i ja 'vaig' es como decir 'ya vengo/ya voy' que no significan lo mismo pero se pueden usar en el mismo contexto.
En la escuela no se trabaja en eliminar estas diferencias (no sé de dónde te lo sacas esto) sinó que de hecho se enseñan como variantes dialectales a la par que se trata de inculcar el catalán normativo, del mismo modo que en clase de castellano se enseña el normativo y se trata de evitar cosas como el 'laismo'.

» autor: mikelx

#411 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

estofacil — Sat, 14 Nov 2020 15:04:21 +0000

#375 pero donde he dicho yo que el valenciano y el catalán sean idiomas diferentes?? Jajajajaja joder vaya nivel el de los últimos años meneame.

» autor: estofacil

#410 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 15:03:42 +0000

Tu debes ser el adalid del buen hacer y el respeto al otro, Español. A la vista está. Cómo nos amas! Qué cariño nos tienes Español!
¿Cómo era eso?... mejor juntos ¿nO? Prejuicios dice.

» autor: Scaffold

#409 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Troglobyte — Sat, 14 Nov 2020 15:03:42 +0000

Yo de voxero tengo poco o nada. El dogmatismo se cura con cultura, pero tu la tienes en el ignore.

» autor: Troglobyte

#408 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

estofacil — Sat, 14 Nov 2020 15:02:31 +0000

#319 yo no he dicho a que sea lo mismo. Eso lo dices tú. Yo solo te indicó que el hecho de que tu puedas entender un cartel no implica nada, ya que yo puedo entender alguno en Italiano o en Frances y eso no quiere decir que sea el mismo idioma.
Tendrá otra justificación más elaborada, digo yo, vamos.

» autor: estofacil

#407 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Troglobyte — Sat, 14 Nov 2020 15:01:21 +0000

#400 Gracias por hacer pública esta información. Yo honestamente no tenía idea. Lo que no acabo de entender es porqué los famosos admin lo permiten.

» autor: Troglobyte

#406 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--662069-- — Sat, 14 Nov 2020 15:01:20 +0000

#347 Jo com a valencià castellaparlant i primer membre de la meva família en nèixer ací que de petit va prestar molta més atenció al Club Super 3 que a l'asignatura de Valencià, parlo una barreja d'un i altre dialecte que em imagine que mai aprovaria cap exam ni ací ni a Catalunya, així que com et pots imaginar mai he sigut capaç de vore'ls com a idiomes diferents (debe haber unas cuantas faltas de ortografía en estas líneas...)

Pero si tenía alguna sombra de duda era por lo del gallego y el portugués, tenía entendido que estaba reconocido en España como un idioma independiente.

» autor: --662069--

#405 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

basuraadsl — Sat, 14 Nov 2020 14:58:39 +0000

#338 Vamos a guardarlo que como pillen ese libro los de los lacis y sonrisas lo queman.

» autor: basuraadsl

#404 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

basuraadsl — Sat, 14 Nov 2020 14:54:50 +0000

#117 Vaya, ya se han olvidado del asturiano, el de los silbidos, etc etc pero como no se revelan o no son necesarios para gobernar, los menospreciamos.

» autor: basuraadsl

#403 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

pillord — Sat, 14 Nov 2020 14:53:36 +0000

#22 Es algo muy complejo que difícilmente se va a resolver, ya que no es blanco ni negro, sino que está lleno de grises.

El problema es que no existe a nivel mundial un consenso objetivo sobre el corte que diferencia dos hablares de una misma raíz de ser dialectos a pasar a ser idiomas. Dependiendo de la parte del mundo, en unos casos el catalán y el valenciano serían idiomas totalmente distintos y en otros casos incluso el catalán lo considerarían como un dialecto del castellano.

Además, las zonas geográficas del habla no concuerdan con las políticas, sino que suelen ser difusas. Por ejemplo, el catalán de Tortosa es próximo al valenciano de Castellón, mientras que la diferencia es muchísimo más acusada si lo comparamos con alguien de alicante. Creo que el mayor problema en este caso es la gente, los nacionalismos y los politigilipollismos varios.

Por mi parte siempre he considerado que es el mismo idioma (a pesar de que si coges a uno de Girona y a uno de Alcoy que ambos no hayan pasado de la EGB puedan llegar a no ser capaces de entenderse).

Sin embargo, siempre he sido reticente a normativizar el valenciano como catalan, ya que esta normativización no se basa en reglas lógicas, como el de la evolución a partir de su historia o del uso común extendido del mismo.

Por ejemplo, en el caso la reescritura histórica y el nombre del idioma. En otro comentario he visto que es normal que se llame catalán por el origen de la misma, al igual que se denomina castellano al español. Craso error, lo que me hace pensar que se suele tergiversar la historia no enseñando que el primer nombramiento de la lengua como tal se realiza como en un texto jurídico donde se nombra como valencianesch. Lo cual es entendible desde la visión egoideológica. O alguien en su sano juicio va a pensar que de repente, dado que la primera denominación del idioma fue valenciano, ahora todos los catalanoparantes van a permitir que el nombre en conjunto del idioma para todos los dialectos sea Valenciano.

Otro ejemplo se da en que el dialecto que se da como estándar es el catalán regulado por el Institut d'Estudis Catalans, en el cual se usa para este el dialecto derivado de la zona de Barcelona, no porque sea el que representa de forma genérica a todos los dialectos ni por ser el más arcaico, sino porque es el más diferente a lo que se puede encontrar respecto del castellano. Lo cual como sentido y evolución histórica de una lengua no tiene sentido, dado que toda lengua evoluciona en conjunto con las lenguas colindantes.

Por tanto, en la práctica parece que lo que se intenta imponer como normativización de este idioma es usar un dialecto como base y reducción hasta la desaparición del resto de dialectos. Por lo que veo totalmente lógico que el resto de hablantes de esos dialectos estén en contra.

Al final, es otro caso del haz lo que yo digo pero no lo que yo hago como otros muchos que existen en todo el mundo, donde un grupo de gente se siente resentida e impotente proclamando de que se minimiza su idioma mientras que al mismo tiempo practican lo mismo intentando eliminar el resto de variaciones del idioma, ni siquiera de forma lógica realizando una normativa genérica en base a la mayoría del uso y costumbre, sino en base a la sustitución hasta la anulación total.

» autor: pillord

#402 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pájaroloco — Sat, 14 Nov 2020 14:52:57 +0000

#214 es un tema estrictamente político. Definir el valenciano como catalán supone reforzar eso de los países catalanes. (" La lengua es la patria"que tanto gusta a los seguidores de los ideólogos nacionalistas alemanes)

» autor: Pájaroloco

#401 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

basuraadsl — Sat, 14 Nov 2020 14:52:44 +0000

#186 Más que sabio yo lo veo como un prodigio aprendiendo idiomas o dialectos o lenguas o como quieran manipularlo.

» autor: basuraadsl

#400 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Depronto — Sat, 14 Nov 2020 14:51:46 +0000

#291 Eso es porque en Menéame hay unos grupos organizados por whatsapp, telegram, etc con todo el tema del karma impresionante, cuando ven que su cuenta ya esta a tope de karma, se crean otra y se llaman entre ellos para que se voten, por eso la web se esta yendo al garete

» autor: Depronto

#399 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

basuraadsl — Sat, 14 Nov 2020 14:50:47 +0000

#10 Sí, pero en bastantes trabajos en cataluña y baleares no te servirán si no sabes hablar los dialectos de esas regiones.

» autor: basuraadsl

#398 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

basuraadsl — Sat, 14 Nov 2020 14:47:53 +0000

#73 Bueno, puedes elegir, la coletilla es : eres fascista o maltratador o xenofobo o patriota o machista o pollaherida, pero siempre masculino. Su piensas distinto a la corriente, ya sabes. Solo tenemos derecho a agachar la cabeza y callarnos.

» autor: basuraadsl

#397 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

harkan — Sat, 14 Nov 2020 14:47:39 +0000

#92 nacionalistas españoles que precisamente no está en sus prioridades defender la cultura valenciana.

» autor: harkan

#396 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

basuraadsl — Sat, 14 Nov 2020 14:44:33 +0000

#332 Bueno, el gallego es un invento reciente. Hasta hace poco lo que se hablaba en las 4 provincias era medio parecido. Los unificaron por temas políticos. Revisa en los libros y lo veras.

» autor: basuraadsl

#395 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

h3ndrix — Sat, 14 Nov 2020 14:43:24 +0000

#92 Ídem en Mallorca, el Circo Balear se hacen llamar...

» autor: h3ndrix

#394 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

box3d — Sat, 14 Nov 2020 14:43:21 +0000

#73 Luego alguno se sorprende cuando preguntan "Pero fascista de verdad o solo gilipollas?" cada vez que alguien llama Fascista a alguien

» autor: box3d

#393 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

recom — Sat, 14 Nov 2020 14:42:44 +0000

#163 Por puntualizar "Bona tarda" es un castellanismo. En catalán se dice "bon dia" mientras hay luz solar, cuando se pone el sol es "bon vespre" y cuando te vas a dormir "Bona nit".

» autor: recom

#392 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

basuraadsl — Sat, 14 Nov 2020 14:42:11 +0000

#60 Ufff EGB, yo ya he olvidado lo que aprendimos, porque han retorcido tanto la educación estos ineptos que ya no sé si lo que aprendí vale para algo.

» autor: basuraadsl

#391 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

basuraadsl — Sat, 14 Nov 2020 14:39:59 +0000

#1 Exacto, a ver si uno de Gerona comprende a un coino cerrado de Málaga. Voy a exigir eliminar el castellano de las aulas en Málaga en favor del andalú, si al fin y al cabo es defender cultura. Así iremos a la guerra por culpa de políticos incultos que aborregan a un montón de idiotas. El caso son cortinas de humo para mantener a la gente entretenida

» autor: basuraadsl

#390 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

mikelx — Sat, 14 Nov 2020 14:35:11 +0000

#14 Yo cuando veo el telenoticias de TV3 en aranés te aseguro que no entiendo de misa la mitad. En cambio el valenciano, salvo por algunas palabras que no se suelen oir por Catalunya lo entiendo todo.

» autor: mikelx

#389 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Troglobyte — Sat, 14 Nov 2020 14:34:06 +0000

#324 Pues eso, cuando queramos saber tu opinión sobre almejas o gazpacho, ya te lo hacemos saber.

» autor: Troglobyte

#388 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

tusko — Sat, 14 Nov 2020 14:32:56 +0000

#345 Creo que te combiene aprender a escribir en castellano antes de empezar a discutir sobre otros idiomas.

» autor: tusko

#387 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Troglobyte — Sat, 14 Nov 2020 14:32:20 +0000

#351 No es que esté escrito en un libro de hace 400 años. Es que está escrito en todas partes desde el s.XIII hasta que llegó el revisionismo catalán hace 2 días para decirnos que todo, desde la rueda hasta Cristobal Colón es catalán. Eso es lo que dice la historia y la filología no patrocinada. Lo demás inventos del pancatalanismo bien subvencionado.

» autor: Troglobyte

#386 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--639529-- — Sat, 14 Nov 2020 14:31:49 +0000

#155 Hola! me dirijo yo a ti, aunque nadie me ha llamado:
Gallego y portugués son el mismo idioma. Muchos lingüistas dicen que son distintos, especialmente aquellos que tienen intereses en que gallego sea un idioma diferenciado (imagina que eres escritor malillo. Si escribes en castellano, no te compra nadie; en portugués? Nadie. Ahora, si escribes en gallego, todas las bibliotecas de galicia te compran al menos una copia).

» autor: --639529--

#385 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--639529-- — Sat, 14 Nov 2020 14:29:20 +0000

#291 Hola! Yo llevo también poquito (al menos con este usuario), pero te puedo decir que nadie en su sano juício dice que Valenciano y Catalán sean dos idiomas. Por supuesto la diferencia entre dialecto e idioma es meramente subjetiva, y siempre que haya suficiente gente _engañada convencida de que su dialecto es un idioma, y acepten crear sus propias normas, y escriban libros y tal, su dialecto será idioma (y al contrario, por muy potente que sea un dialecto, si sus propios hablantes no lo reconocen como un idioma, pues dialecto será, siempre que acepten otra variante del mismo idioma como idioma propio en variante correcta).

» autor: --639529--

#384 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Troglobyte — Sat, 14 Nov 2020 14:26:29 +0000

#348 No, lo que importa es lo que dijera un químico catalán y su camarilla.

» autor: Troglobyte

#383 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 14:25:18 +0000

#377 El que hable en ese sentido esta hablando de manera vulgar y errónea.

» autor: llorencs

#382 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

EspañoI — Sat, 14 Nov 2020 14:21:29 +0000

#226 Esta claro que tu saco de los prejuicios no tiene fondo.

Si hubiera un impuesto al comentario impertinente, tú solito pagabas los ertes.

» autor: EspañoI

#381 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--639529-- — Sat, 14 Nov 2020 14:20:33 +0000

#10 Efectivamente. Los nacionalistas españoles siempre intentan separar las lenguas que no sean el castellano y unificar éste. Así, que a un paraguayo no se le entienda es "riqueza dialectal del castellano", pero si un valenciano dice dos palabras diferentes a un leridano, entonces, ah! son idiomas diferentes.
Objetivo? Logicamente, fortalecer a unos y debilitar a otros. Un idioma que se habla en tu pueblo, lo proteges tu solito, y como no es "útil", pues acaba muriendo. Un idioma como el gallego, que se habla en todos los continentes, entre los más hablados del mundo, no desaparece, por eso mejor que sea "gallego de cuatro provincias", y así en 3 generaciones nos lo quitamos de encima (las estadísticas son clarísimas, y eso que hoy en día se considera "saber hablar gallego" a poco más que "vivamos como galegos").

» autor: --639529--

#380 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

recom — Sat, 14 Nov 2020 14:19:02 +0000

#332 En realidad si que son el mismo idioma, pero por razones de nacionalismos se cambia el nombre.

» autor: recom

#379 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

WilliamDampier — Sat, 14 Nov 2020 14:17:36 +0000

#370 Y tener dos academias de la misma lengua, y editar dos diccionarios de la misma lengua, y emiter dos documentos a la UE...

» autor: WilliamDampier

#378 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--172335-- — Sat, 14 Nov 2020 14:17:20 +0000

#199 Hay algo aún más complicado , que es lo que hablan en Berriatua, que es ondarrutarra pero del interior. Creo que es el euskera más complicado que he escuchado nunca. Ni en el baztan.

» autor: --172335--

#377 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--633161-- — Sat, 14 Nov 2020 14:13:14 +0000

#313 Ok. Ese concepto te lo compro. Lo que no compro es que haya una lengua pura y los demás hablemos dialectos.

» autor: --633161--

#376 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sualos — Sat, 14 Nov 2020 14:13:01 +0000

Ministro d incultura. Siempre la misma sinrazón por los p* votos

» autor: sualos

#375 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Joder__soy_yo — Sat, 14 Nov 2020 14:12:45 +0000

#241 sin saber italiano podrías tener una conversación profunda con italiano, y en ocasiones no tener claro si tu interlocutor está hablando en español o en italiano?
Lo crees también extrapolable para los otros millones de hispanohablantes e italianos?

No sé Rick....

» autor: Joder__soy_yo

#374 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

pcmaster — Sat, 14 Nov 2020 14:12:11 +0000

Debe ser que la mascarilla le está afectando a la oxigenación del cerebro.

» autor: pcmaster

#373 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

EmuAGR — Sat, 14 Nov 2020 14:09:58 +0000

#214 #231 ¿Qué os pasa? El catalán, el valenciano y el mallorquín son dialectos de la misma lengua.

» autor: EmuAGR

#372 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sergiobe — Sat, 14 Nov 2020 14:07:25 +0000

#223 ¿De qué estás hablando, buen hombre? ¿Os? ¿En qué grupo me estás incluyendo?

» autor: sergiobe

#371 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Necrid — Sat, 14 Nov 2020 14:06:37 +0000

-El valenciano es un idioma
-Pero qué dices, es un dialecto del catalán, ¿no ves que se parecen muchísimo?
-Entonces el gallego es un dialecto del castellano
-Pero qué dices facha!

Mientras, un gobernante al azar:
-Pásame otra rayita de coca, que con la velocidad del yate se me ha volado la que tenía echada en la barriga de esta chica de 20 años...

» autor: Necrid

#370 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Ribald — Sat, 14 Nov 2020 14:06:04 +0000

#355 Creo que éste año anunciaron que empezarían a trabajar juntos para hacer un estándar. El problema no es que se llame catalán o valenciano a la lengua, el problema es pretender que son lenguas distintas.

» autor: Ribald

#369 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Ribald — Sat, 14 Nov 2020 14:04:16 +0000

#306 Cachondeo porque es una tontería, y pataleta porque lo dice un ministro

» autor: Ribald

#368 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Ribald — Sat, 14 Nov 2020 14:03:50 +0000

#305 En Valencia hubo un esfuerzo por el gobierno, cuando se hicieron las primeras emisiones en valenciano en radio y tele, para usar las variantes castellanas o propias de Valencia de palabras y expresiones, y de evitar las catalanas. No creo que algo así siga en uso, pero en un momento de recuperación lingüística imagino que debió calar en la población.

» autor: Ribald

#367 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Arillo — Sat, 14 Nov 2020 14:02:29 +0000

#346 Si no existe mención directa, estas asumiendo. Asumir, lleva a equivocarse. #303 En ningún momento he dicho que sean dialectos del castellano pero es cierto que Catalan y Valenciano son la misma lengua, solo que de siempre se han catalogado como variantes dialectales entre ambas:

es.wikipedia.org/wiki/Dialectos_del_catalán#/media/Archivo:Mapa_diale

» autor: Arillo

#366 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Ribald — Sat, 14 Nov 2020 14:02:16 +0000

#304 Exacto. Lo que lía a la gente es que al llamarse "catalán" a las variedades de Cataluña, parece que los dialectos sólo sean los que llevan un nombre distinto, cuando todos hablamos dialectos del catalán, hablemos con el de Girona, el de Lleida, etc.

» autor: Ribald

#365 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

fastbrian — Sat, 14 Nov 2020 14:02:11 +0000

#301 Ya... Campeón, tu que sabes? Aplícate el cuento y cállate, que has quedado como un gonella. Otro voxero miserable al ignore.

» autor: fastbrian

#364 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--610366-- — Sat, 14 Nov 2020 14:01:14 +0000

#7 menudo payo genares estás hecho...

» autor: --610366--

#363 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Ribald — Sat, 14 Nov 2020 14:00:44 +0000

#303 Puede haber discusiones sobre si el catalán es un dialecto del occitano o del latín directamente, pero lo que no se puede discutir es que el valenciano es dialecto del catalán, teniendo en cuenta que tenemos un registro de la lengua desde el momento en que los catalanes que se instalan en Valencia empiezan a hablarlo.

» autor: Ribald

#362 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 14:00:34 +0000

#358 No, estoy implicando que no hay diferencias suficientes entre las diferentes variedades dialectales para considerarlas lenguas diferentes.

Al igual que lingüisticamente no tiene sentido considerar que el danés y el sueco son lenguas diferentes, a pesar que se lo considere por temas políticos.

O que el cantonés y el mandarín son dialectos de una misma lengua, cuando claramente son lenguas diferentes, a pesar de que se consideren ambos chino.

O como en Italia, considerar todas las lenguas como dialectos del italiano cuando hay lenguas diferentes y completamente ininteligibles entre ellas, por ejemplo veneciano y siciliano. A pesar, Italia considera todo eso como dialectos del italiano, solo por pertenecer al mismo país. Pues, porque pertenezcas a países diferentes, lo que hables se convierte en una lengua diferente.

» autor: llorencs

#361 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pilfer — Sat, 14 Nov 2020 14:00:00 +0000

#345 dios, no os fijéis en el combienen, no, por dios

» autor: Pilfer

#360 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Muth — Sat, 14 Nov 2020 13:59:44 +0000

#338 Sois unos tierraplanistas, en serio.

» autor: Muth

#359 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

SlurmM — Sat, 14 Nov 2020 13:58:54 +0000

Lo que dice el ministro es q legalmente el valenciano tiene entidad jurídica propia pq así lo dice una ley como es el Estatuto de autonomía valenciano. Pero no dice q lingüísticamente sean lenguas diferentes, que no lo son.

En Valencia siempre ha existido una parte de la sociedad q nunca ha querido q el valenciano se considerara catalán porque nunca les ha gustado nada q oliera minimamnte a Cataluña.

En cualquier caso el nombre de la lengua creo q deberia dar a todo el mundo igual, pero no es así. Seguro q a muchos catalanes tampoco les gustaría q el catalán dejara de llamarse así y pasara a llamarse valenciano oficialmente. Son problemas de los diferentes nacionalismos.

Lo único real es q lingüísticamente son la misma lengua.

» autor: SlurmM

#358 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pilfer — Sat, 14 Nov 2020 13:57:53 +0000

#347 entonces porque me quede claro ¿estás implicando que por tener la misma raíz o dicho de otro modo, por partir de un antepasado común son el mismo idioma?

» autor: Pilfer

#357 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--667480-- — Sat, 14 Nov 2020 13:57:44 +0000

#340 claro que se diferenciarlos. Al igual que diferencio entre el Andaluz y el Madrileño

» autor: --667480--

#356 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Muth — Sat, 14 Nov 2020 13:57:37 +0000

#41 Llaman español al argentino que se habla en Perú.

» autor: Muth

#355 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

WilliamDampier — Sat, 14 Nov 2020 13:56:45 +0000

#155 Bueno, tenemos una Academia Valenciana de la Lengua (presupuesto de 3.000.000 anuales, de la Generalitat Valenciana) y un Instituto de Estudios catalanes (Subvencionada con 283.000 anuales, de los Presupuestos Generales del estado).

» autor: WilliamDampier

#354 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Ribald — Sat, 14 Nov 2020 13:56:03 +0000

Me parece bien llamar "valenciano" al catalán de Valencia del mismo modo que se llama "aranés" al occitano del Valle de Aran, pero no hace falta ser tan rematadamente vil como éste personaje que lo único que quiere es fragmentar la cultura de lengua catalana para hacerla más débil. Mi padre es catalán, mi madre es valenciana. Los dos hablan lo mismo. Si el valenciano es otro idioma, el dialecto de Lleida también lo es.

#73 Lo de "fascista" es exagerado, sí, pero sí que es cierto que la voluntad de diferenciar el catalán de Valencia para fragmentar el catalanismo es una herencia del franquismo. Por ejemplo, cuando se empezó a emitir radio y televisión en catalán/valenciano en Valencia, les prohibieron más de 300 palabras catalanas en el libro de estilo. Tenían que usar la versión castellanizada de la palabra. Puedo buscar la referencia, lo oí en un podcast de En Guàrdia en el que lo explicaban muy bien.

#62 Pompeu Fabra lo estandarizó, pero se llama catalán porque es una lengua originaria del principado medieval catalán. Los catalanes que se fueron a Mallorca hablaban un catalán que por estar en una isla hoy en día es lo más parecido que hay al catalán medieval. Los catalanes que se fueron a Valencia siguieron hablando catalán, generando un dialecto por el contacto con los aragoneses, ya por ser éstos los compañeros de conquista, como porque muchos de los catalanes que se fueron a Valencia eran de Lleida.

#30 Els polítics no en tenen ni idea

Esto es como todo el lío histórico que la gente tiene con la corona de Aragón. Que dejen a los historiadores el trabajo de la historia y que dejen a los lingüistas el de la lengua. La gente se cree que por ser hablar un idioma y haber nacido en un sitio ha heredado un conocimiento genético oculto de la historia y el lenguaje. Que son ciencias, por el amor de Dios, ciencias sociales pero ciencias.

» autor: Ribald

#353 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 13:55:35 +0000

#345 Gracias por demostrar que son la misma lengua.

» autor: llorencs

#352 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 13:54:56 +0000

#339 El apitxat es una variante que se habla en Valencia. El resto de regiones de la comunidad no lo hablan, por ejemplo Alicante o Castellón.

» autor: llorencs

#351 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--660959-- — Sat, 14 Nov 2020 13:54:00 +0000

#338 ah bueno, si algo está en un libro de hace 400 años, debe ser más cierto que todos los estudios contemporáneos y el criterio unánime de los lingüistas del siglo XXI.

» autor: --660959--

#350 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

malespuces — Sat, 14 Nov 2020 13:53:00 +0000

No se puede aguantar ésta gente, el puto supremacismo castellano

» autor: malespuces

#349 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Francesc_Aguilar_Pastor — Sat, 14 Nov 2020 13:52:49 +0000

#231 creo que lo que quiere/intenta decir es que la forma de hablar el idioma en Barcelona es un dialecto del mismo, pues diverge de la versión normativa, igual que la forma de hablar de Lleida, Alacant, L'Horta Nord de València, Mallorca, Eivissa, etc.
No hay un lugar donde se hable el 'Golden Record' del idioma, por lo que todos son dialectos, del mismo modo que se podría argumentar que el porteño es un dialecto del español.
O eso es lo que quiero entender.

» autor: Francesc_Aguilar_Pastor

#348 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--660959-- — Sat, 14 Nov 2020 13:52:20 +0000

#327 falacia de apelación a la autoridad. Lo que opinara sobre lingüística un escritor hace más de 100 años no es más cierto porque ese señor fuera una eminencia del periodismo, la política y la escritura, en su tiempo.

» autor: --660959--

#347 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 13:51:58 +0000

#332 Son el mismo idioma. Gallego y portugués son la misma lengua al igual que portugués brasileño y portugués de Portugal son la misma lengua. Todos esos dialectos de la misma lengua.

Pero es que la evolución según vas de norte a sur es clara en el caso del catalán. El tortosí es valenciano o catalán.

» autor: llorencs

#346 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

malespuces — Sat, 14 Nov 2020 13:51:02 +0000

#285 no es incultura. Es malicia.

Es el supremacismo castellano de siempre intentando suprimir las demás culturas.

» autor: malespuces

#345 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pilfer — Sat, 14 Nov 2020 13:49:10 +0000

#30 por ponerte un ejemplo:

Gallego; agora estou con moito sono
portugués: agora estou con muito sono

gallego; isto significa o mesmo
portugués: isto significa o mesmo

gallego; o seu exemplo é tendenciosa
portugués: o seu exemplo é tendenciosa

Si hay más traducciones de estas mismas frases que no se escriben igual, pero puestos a elegir, elijo las que me combienen.

» autor: Pilfer

#344 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

garuse — Sat, 14 Nov 2020 13:48:40 +0000

#154 para poder hablar andorrano necesitas

» autor: garuse

#343 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--660959-- — Sat, 14 Nov 2020 13:46:58 +0000

#214 los dialectos de un mismo idioma, son un mismo idioma

» autor: --660959--

#342 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Ankor — Sat, 14 Nov 2020 13:46:44 +0000

Todos saben que entre Vinaròs (Castellón Norte) i Les Cases d'Alcanar (Tarragona Sur) se necesitan traductores para que la gente se entienda.

» autor: Ankor

#341 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Francesc_Aguilar_Pastor — Sat, 14 Nov 2020 13:46:39 +0000

#219 Ché boludo! Macanudo que vos pensás que en el español no hay diferencias fonéticas, gramaticales o ortográficas, pero los quilombos que se arman cuando un pibe dice "coger" en mi cuadra a que se deben?

(Por poner un ejemplo)

#219 exacto.

» autor: Francesc_Aguilar_Pastor

#340 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

TonyStark — Sat, 14 Nov 2020 13:44:40 +0000

#10 culto no se, tonto del culo un rato, y más para sabiendo como dices que sabes valenciano y catalán no sepas diferenciarlos.

» autor: TonyStark

#339 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

astronauta_rimador — Sat, 14 Nov 2020 13:42:46 +0000

#106 No es tan sencillo, la derecha Valenciana, no se la ultraderecha, acepta que en Valencia se habla el valenciano, pero defiende una variante que utilizama más formas castellanas que catalanas.

Creo que es el valenciano apitxat. Pero igual estoy confundido y el apitxat es una variante rural, pero algo había así.

» autor: astronauta_rimador

#338 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Troglobyte — Sat, 14 Nov 2020 13:42:41 +0000

#66 Todos unos incultos menos tú y tus coleguis. Este lo conocias? Escaneado de un libro de 1600.

» autor: Troglobyte

#337 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pilfer — Sat, 14 Nov 2020 13:42:24 +0000

#56 yo lo conocía así damunt del llit te la ma maria

» autor: Pilfer

#336 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pilfer — Sat, 14 Nov 2020 13:40:40 +0000

#122 pues precisamente en este caso es al revés.

En la época de la EGB exceptuando el triangle jove y poco más, no se mentaba esto para casi nada, es a partir del auge de los nacionalismos cuando empezaron a meter en la educación estos temas....

» autor: Pilfer

#335 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pilfer — Sat, 14 Nov 2020 13:38:33 +0000

#106 creo que se refiere a que los que defienden que el valenciano y el catalán son un solo idioma, son las izquierdas más izquierdosas.

» autor: Pilfer

#334 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

gustavocarra — Sat, 14 Nov 2020 13:37:55 +0000

#178 Te olvidas de la LPCT (lengua propia del Condado de Treviño)

» autor: gustavocarra

#333 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pilfer — Sat, 14 Nov 2020 13:36:18 +0000

#158 mentan mucho la egb, pero yo di valenciano en la egb y la historia del valenciano que yo dí, no es la misma que dan ahora....

» autor: Pilfer

#332 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pilfer — Sat, 14 Nov 2020 13:35:03 +0000

#60 ¿entonces el gallego y el portugués que son?

Que tengan la misma base y se parezcan no implica que sean el mismo idioma.

» autor: Pilfer

#331 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Pilfer — Sat, 14 Nov 2020 13:33:34 +0000

#1 Pues por supuesto, el panocho es un idioma que no se sabe su raíz lingüística.

» autor: Pilfer

#330 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--606964-- — Sat, 14 Nov 2020 13:32:40 +0000

#73 Anda, mira, normalmente eres tú el que va regalando carnets de fascistas.

¿Como era aquella frase de "Karl Marx? ¿Los antifascistas del pasado cuando viajen al futuro serán los fascistas del presente?. Brutal, pedazo director de cine y guionista.

» autor: --606964--

#329 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--666596-- — Sat, 14 Nov 2020 13:31:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666596--

#328 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

pi3 — Sat, 14 Nov 2020 13:31:30 +0000

#142 es lo que pasa por tener políticos incompetentes. Que hacen concesiones nacionalistas hasta catalanizar el valenciano. Revertir la desaparición del valenciano es ya casi misión imposible.

» autor: pi3

#327 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Troglobyte — Sat, 14 Nov 2020 13:31:25 +0000

#35 Todos unos incultos. Menos los que sean de tu cuerda.

» autor: Troglobyte

#326 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 13:30:17 +0000

#323 Son la misma lengua. No son lenguas diferentes. Me da igual como se llamen, son la dialectos de la misma lengua, tanto valenciano como catalán.

Además ya he dicho que la frontera entre uno y otro es difusa, ya que lo que se habla en Tortosa es valenciano o catalán?

Ambos son de la misma variedad dialectal, tanto el de Castelló como el de Tortosa.

» autor: llorencs

#325 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

kanowins — Sat, 14 Nov 2020 13:28:53 +0000

#60 sí, concretamente el catalán es un dialecto del valenciano

» autor: kanowins

#324 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--667480-- — Sat, 14 Nov 2020 13:28:51 +0000

#291 ¿Eres tu el que reparte el carnet de buen meneante?

Yo vivo en Barcelona desde que nací, soy hijo de Andaluz y de Chilena. Mi lengua en casa es el castellano, así que no puedo estar mas agradecido que la lengua mas usada en el colegio fuese el catalán, ya que de otra manera me hubiese costado mucho mas. Es curioso que los que mas se quejan de no poder elegir el castellano como idioma principal para todos las asignaturas (excepto lengua y literatura castellana) son precisamente aquellos a los que mejor les vendría.

» autor: --667480--

#323 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

pi3 — Sat, 14 Nov 2020 13:27:48 +0000

#117
En todo caso, la lengua oficial sería el valenciano, que por algo era reino y tenía su propio idioma.
Pero aceptamos pulpo como animal de compañía después de tanta interferencia politica y con ello, la existencia de catalán como idioma, eso sí, diferenciado del idioma del valenciano, que está como tal reconocido.

» autor: pi3

#322 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

StuartMcNight — Sat, 14 Nov 2020 13:27:10 +0000

#125 Este es de la misma casta que los que inventaron el “baléà”. Que a la pregunta de porque ponían así los acentos dijeron que ellos no sabían de eso.

Que además son tan bobos que mantienen la misma gramática y trasliteran las palabras con pronunciación propia a tal como las escribirias en castellano. De ahí el “buchaca”.

Volvemos a lo de siempre. Lo que hacen no es defender el valenciano sino tratar de seguir en su continua castellanizacion unificadora.

Año 2020. La batalla de Valencia sigue en marcha. Y el PSOE se apunta a ello.

» autor: StuartMcNight

#321 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Gispert — Sat, 14 Nov 2020 13:25:51 +0000

#258 Pero en la pronunciación de consonantes (r de infinitivos, t de grupos -nt o -lt, p de -mp) lo de la Seu de Urgell se parece más a los de Barcelona que a lo de Valencia o a la escritura.

» autor: Gispert

#320 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Penetrator — Sat, 14 Nov 2020 13:25:42 +0000

#17 #309 Si tan diferentes son, entonces explicadme esto: www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/comunidadvalenciana/traduccio

cc #30

» autor: Penetrator

#319 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Strandedandbored — Sat, 14 Nov 2020 13:25:20 +0000

#241 no es posible que alguien medianamente inteligente piense que las similitudes entre el catalán y el valenciano son las mismas que ente el español y el italiano

» autor: Strandedandbored

#318 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

HASMAD — Sat, 14 Nov 2020 13:23:58 +0000

#295 Tu información no es correcta o está desactualizada. El aranés es lengua cooficial en toda Cataluña. Artículo 6.5 del Estatut: La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística.

» autor: HASMAD

#317 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Gispert — Sat, 14 Nov 2020 13:23:46 +0000

#215 Bueno, no hay textos suficfientemente antiguos donde se confundan el occitano y el catalán, aunque es cierto que habían sido más parecidos.

» autor: Gispert

#316 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

berkut — Sat, 14 Nov 2020 13:22:42 +0000

#10 Además eres un genio, porque algunos de ellos los sabes sin que nadie te los haya enseñado (de ninguna forma)...

» autor: berkut

#315 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Lupus — Sat, 14 Nov 2020 13:22:14 +0000

#158 yo soy mocasín.

» autor: Lupus

#314 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

radon2 — Sat, 14 Nov 2020 13:22:05 +0000

Algo similar al chileno, argentino, soriano, mejicano, castellano, español, colombiano y venezolano, idiomas dentro de una gran familia de lenguas. Y si dejáis de repetir tonterias sin ningún criterio lingüístico.

» autor: radon2

#313 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 13:21:41 +0000

#290 No lo es.

El madrileño es un dialecto. El andaluz es un dialecto. El castellano de Valladolid es un dialecto. Nadie habla una lengua. Todo el mundo habla un dialecto. Quién te diga lo contrario no sabe que es un dialecto.

Para resumir, una lengua es un conjunto de dialectos inteligibles entre sí y que comparten gramática y léxico.

» autor: llorencs

#312 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Chera — Sat, 14 Nov 2020 13:20:49 +0000

#65 La lengua es el Occitano, todo lo demás son variantes o dialectos

» autor: Chera

#311 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--608635-- — Sat, 14 Nov 2020 13:20:48 +0000

#33 Independientemente de los errores que hayas podido cometer, estás confundiendo el hecho de ser dos lenguas distintas con el hecho de tener normas ortográficas (que siempre son arbitrarias) distintas. Por esa regla de tres, cuando el serbio lo escriben con caracteres cirílicos es distinto que cuando lo escriben en caracteres latinos, aunque sea exactamente el mismo. Y tres cuartos de lo mismo con otras lenguas que han hecho cosas parecidas de cambio de alfabeto como el rumano moldavo, el mongol... países donde, de un día para otro, su población pasó de hablar un idioma a hablar otro... ¿no? O en cada reforma de la ortografía de la RAE los hispanohablantes hemos pasado a hablar otra lengua, ¿no?

Señalar diferencias ortográficas no dice nada de la lengua en sí, ya que la forma de escribirse es una convención muy arbitraria.

» autor: --608635--

#310 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 13:20:37 +0000

#283 Exacto.

» autor: llorencs

#309 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Troglobyte — Sat, 14 Nov 2020 13:20:01 +0000

#17 Gracias onaj por tener los 00 de decir lo que muchos pensamos y no nos dejan decir en este territorio hostil. Aci tens un amic. Ni castellans ni catalans ¡Valencians!

» autor: Troglobyte

#308 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 13:19:42 +0000

#275 Te veo muy preocupado sobre el tema como para que digas eso, ¿no?. ¿Siete comentarios llevas en este hilo?

» autor: Scaffold

#307 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

bac — Sat, 14 Nov 2020 13:19:41 +0000

#142 hola

Lo cual es lamentable pero evidencia que estamos ante la misma lengua, porque, ¿verdad que no te decían de escribir en valenciano como el español de Valladolid o el inglés de Manchester?

» autor: bac

#306 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

StuartMcNight — Sat, 14 Nov 2020 13:19:11 +0000

#17 Ya veríamos como respondes si alguien dijera que el andaluz, el murciano o el mexicano son idiomas distintos al castellano.

Pues entre el cachondeo y la pataleta. Que es como se resumen los comentarios.

» autor: StuartMcNight

#305 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

menjaprunes — Sat, 14 Nov 2020 13:17:53 +0000

#163 yo he estudiado català en Mallorca y ni de coña nos empujaban a usar las variantes catalanas. Las mallorquinas son igual de aceptadas que las catalanas
No veo ningún motivo para que sea así en Valencia

Me juego el cuello a que el 95% de los que defienden que son idiomas distintos no hablan catalán/valenciano....

» autor: menjaprunes

#304 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

metalico_zgz — Sat, 14 Nov 2020 13:17:42 +0000

#158 #214 #231 El catalán y el valenciano claro que son una lengua y claro que son dialectos. Son dos dialectos de una misma lengua. Lo mismo que el español o castellano tiene infinidad de dialectos dentro y fuera de España. Lo mismo que el inglés, el francés, el alemán y todas las lenguas. Dialecto es sinónimo de variedad, no tiene esa connotación negativa que durante mucho tiempo algunos han querido darle.

» autor: metalico_zgz

#303 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sat, 14 Nov 2020 13:17:36 +0000

#281 podrían ser dialectos entre ellos pero no del castellano. Yo diría que son el mismo idioma, y cada cual dirá que es el valenciano o catalán, por nacionalismo

» autor: sonixx

#302 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

montaycabe — Sat, 14 Nov 2020 13:17:24 +0000

#106 no te líes, lo que defiende la ultraderecha aquí es que son dos lenguas distintas catalán y valenciano.

» autor: montaycabe

#301 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Troglobyte — Sat, 14 Nov 2020 13:16:33 +0000

#16 Ni con 6 idiomas tu cv debe ser gran cosa. Si no sabrías que nunca debes dejar pasar un buen momento para no decir nada. Sobre todo cuando no tienes ningún conocimiento técnico sobre un tema y sólo repites la opción comunmente aceptaba para ganarte unas palmaditas de aprobación en la espalda.

» autor: Troglobyte

#300 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--643628-- — Sat, 14 Nov 2020 13:16:01 +0000

#59 QUería decir catalán y castellano

» autor: --643628--

#299 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 13:15:18 +0000

#296 Cual es el punto de tu comentario?

» autor: llorencs

#298 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Lfantita — Sat, 14 Nov 2020 13:14:51 +0000

#165
Mejor discúteselo a la Academia Valenciana de la Lengua
commons.wikimedia.org/wiki/File:Dictamen_AVL_castellà.djvu
Y también puedes discutírselo a las 13 sentencias del TSJCV, 1 del Constitucional y 1 del Supremo que respaldan a los filólogos.
www.youtube.com/watch?v=O5wBzeNZNak

» autor: Lfantita

#297 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 13:14:31 +0000

#214 Mmm, a que te refieres en que no son dialectos de la misma lengua? si que lo son.

» autor: llorencs

#296 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Troglobyte — Sat, 14 Nov 2020 13:13:38 +0000

#117 D) Los Estatutos de Autonomía han establecido las siguientes lenguas oficiales en sus respectivos territorios:

-El euskera o vascuence, en el País Vasco (art. 6.1 EAPV), y en las zonas vascoparlantes de Navarra, conforme se regule en una Ley foral (art. 9 LRARFN).
-El catalán en Cataluña (art. 3.1 EAC), y la lengua catalana propia de las Islas Baleares en éstas (art. 3 EAIB).
-El gallego en Galicia (art. 5.1 EAG).
-El valenciano en la Comunidad Valenciana (art. 7.1 EACV).

En todos los estatutos citados se declaran oficiales junto al castellano y se reconoce el derecho a usarlos. En ninguno se impone el deber de conocerlos.

Además, se establece una especial protección de las siguientes hablas:

-El habla aranesa en Cataluña (art. 3.4 EAC).
-El bable en Asturias (art. 4 EAAs).
-Las diversas modalidades lingüísticas de Aragón en ésta Comunidad (art. 7 EAAr).

E) Entre la legislación autonómica de desarrollo cabe reseñar:

-En el País Vasco, la Ley 10/1982, de normalización del uso del euskera.
-En Navarra, la Ley Foral 18/1986, de regulación del vascuence.
-En Cataluña, la Ley 1/1998, de política lingüística y la Ley 16/1990, del régimen especial del Valle de Arán (que incluye la protección del aranés).
-En Galicia, la Ley 3/1983, de normalización lingüística y la Ley 5/1988, de uso de la lengua oficial por las entidades locales.
-En la Comunidad Valenciana, la Ley 4/1983, de uso y enseñanza de la lengua valenciana.
-En Asturias, la Ley 1/1998, de uso y promoción del bable-asturiano.

» autor: Troglobyte

#295 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Troglobyte — Sat, 14 Nov 2020 13:13:22 +0000

#70 D) Los Estatutos de Autonomía han establecido las siguientes lenguas oficiales en sus respectivos territorios:

-El euskera o vascuence, en el País Vasco (art. 6.1 EAPV), y en las zonas vascoparlantes de Navarra, conforme se regule en una Ley foral (art. 9 LRARFN).
-El catalán en Cataluña (art. 3.1 EAC), y la lengua catalana propia de las Islas Baleares en éstas (art. 3 EAIB).
-El gallego en Galicia (art. 5.1 EAG).
-El valenciano en la Comunidad Valenciana (art. 7.1 EACV).

En todos los estatutos citados se declaran oficiales junto al castellano y se reconoce el derecho a usarlos. En ninguno se impone el deber de conocerlos.

Además, se establece una especial protección de las siguientes hablas:

-El habla aranesa en Cataluña (art. 3.4 EAC).
-El bable en Asturias (art. 4 EAAs).
-Las diversas modalidades lingüísticas de Aragón en ésta Comunidad (art. 7 EAAr).

E) Entre la legislación autonómica de desarrollo cabe reseñar:

-En el País Vasco, la Ley 10/1982, de normalización del uso del euskera.
-En Navarra, la Ley Foral 18/1986, de regulación del vascuence.
-En Cataluña, la Ley 1/1998, de política lingüística y la Ley 16/1990, del régimen especial del Valle de Arán (que incluye la protección del aranés).
-En Galicia, la Ley 3/1983, de normalización lingüística y la Ley 5/1988, de uso de la lengua oficial por las entidades locales.
-En la Comunidad Valenciana, la Ley 4/1983, de uso y enseñanza de la lengua valenciana.
-En Asturias, la Ley 1/1998, de uso y promoción del bable-asturiano.

» autor: Troglobyte

#294 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Troglobyte — Sat, 14 Nov 2020 13:12:36 +0000

#155 “La individualidad de la lengua valenciana dentro de la familia de las lenguas de Oc, nadie que tenga una mediana cultura la pone en duda”. Estas palabras corresponden al catalán Manuel de Montoliu i Togores, quien fue doctor en Filosofía y Letras, articulista, filólogo y escritor. Montoliu está considerado por muchos como el más destacado filólogo catalán del siglo XX.

Este ilustre profesor de la Universidad de Barcelona nació en esa ciudad en 1877 y también murió allí en 1961 y por tanto vivió en una época en la que no se cuestionaba desde el punto de vista de la ciencia que el valenciano fuera una lengua independiente. “Hoy los escritores catalanes ya no oponen razones científicas a la fuerte personalidad de la lengua valenciana, ni se oye con tanta frecuencia como antes alegar la clasificación según la cual se le da el nombre de catalán a todas las lenguas occitanas de España”, afirmaba Montoliu.
Montoliu era de la opinión que el catalán, el balear y el valenciano eran idiomas hermanos dentro de una gran familia de lenguas (la familia occitana) donde están incluidos también el lemosín, el provenzal, el occitano, el auvernés y un largo etcétera de idiomas hablados en el sur de Francia y con los cuales nos entendemos.

» autor: Troglobyte

#293 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 13:10:00 +0000

#202 No es una subordinación. Un dialecto no es algo negativo ni subordinado. Un dialecto es una variedad geográfica de una lengua. Y negar que el catalán y valenciano son dialectos de la misma lengua es un error. Oficialmente se conoce a la lengua catalán, pero podría llamarse otra cosa. El problema es político en esa interpretación de que se subordina a algo. En lingüística ni existe eso.

» autor: llorencs

#292 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--633161-- — Sat, 14 Nov 2020 13:09:15 +0000

#73 Todo el que le lleve la contraria a un nacionalista catalán es un fascista.
Es que aún no han añadido eso al diccionario.

» autor: --633161--

#291 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Troglobyte — Sat, 14 Nov 2020 13:08:49 +0000

#10 Tú estás en Menéame desde Noviembre de 2020. Es decir, ni 14 días. Seguramente ni eres ni resides en Valencia o Catalunya, ni tienes pajorela idea sobre lingüistica ni nada que se le parezca. Pero eso si, nos regalas tu docta opinión sobre el tema, que se te nota que sabes mucho. Si la corriente mayoritaria fuera la contraría, serías de los primeros en apuntarse ¿A que si ladrón?
Y la manada bien aborregada te vota en tropel. En fin. Atrapakarma.

» autor: Troglobyte

#290 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--633161-- — Sat, 14 Nov 2020 13:07:19 +0000

#158 El concepto de dialecto es profundamente clasista. ¿Quien me dice que el español de Valladolid no es un dialecto del andaluz?

» autor: --633161--

#289 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

radon2 — Sat, 14 Nov 2020 13:06:12 +0000

Me parece que lo que dice el ministro es que es la misma lengua con dos nombres diferentes, cosa que es obvia. El titular es muy sensacionalista.

» autor: radon2

#288 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Lfantita — Sat, 14 Nov 2020 13:06:12 +0000

#163 "se trabaja en las escuelas para eliminar todas esas diferencias (eliminando las valencianas, claro)"
La catalanofobia te puede.

» autor: Lfantita

#287 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 13:05:44 +0000

#252 #245 si, lo es.

» autor: llorencs

#286 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 13:04:50 +0000

#229 Bueno es el artículo salat y es para ambos.
Sa la
Es el
So lo

Por ejemplo, "amb so cotxo". O como diría yo, "amb lo cotxo".

» autor: llorencs

#285 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Arillo — Sat, 14 Nov 2020 13:04:14 +0000

#3 No confundamos ignorancia con fascismo. Que los ministros, por muy de cultura que sean, tienen derecho a no saber.

Y soy Independentista...

» autor: Arillo

#284 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Sawyer76 — Sat, 14 Nov 2020 13:02:49 +0000

#9 Y los filósofos de los sanitarios.

» autor: Sawyer76

#283 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--330392-- — Sat, 14 Nov 2020 13:02:44 +0000

#272 Y para los lingüistas, danés noruego y sueco son dialectos del mismo idioma, pero respetan que sus habitantes prefieran decir que son distintos idiomas.

www.quora.com/Linguistically-speaking-are-Swedish-Danish-and-Norwegian

» autor: --330392--

#282 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--633161-- — Sat, 14 Nov 2020 13:01:30 +0000

#76 Aquí en la Axarquía también se usan los ultrasonidos en algunas palabras

» autor: --633161--

#281 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Arillo — Sat, 14 Nov 2020 13:00:39 +0000

#231 No, es cuestión de uso. Si un catalan y un valenciano tienen una conversación utilizando los dos dialectos, no se tienen ni que esforzar para hablar entre ellos salvo alguna palabra aislada.

Igualmente en Mallorca, Alguero, Lleida, Girona, Perpignan, sort, Reus...

Es lo mismo que hablar con un argentino, sigue siendo Español pero al mismo tiempo, tiene sus particularidades.

» autor: Arillo

#280 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Lfantita — Sat, 14 Nov 2020 13:00:31 +0000

#130 Perepunyetes

» autor: Lfantita

#279 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Sawyer76 — Sat, 14 Nov 2020 13:00:03 +0000

#121 Tarde. Ya no significa nada. Bueno, significa "llevar la contraria al pensamiento único"

» autor: Sawyer76

#278 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

hey_jou — Sat, 14 Nov 2020 12:59:14 +0000

#106 dos palabras: unió valenciana, acabaron fagocitados por el pp valenciano, pero es notorio su "anti-catalanismo" y su fobia a todo lo que se le relacione con catalunya, incluído el idioma.

es.m.wikipedia.org/wiki/Unión_Valenciana

» autor: hey_jou

#277 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--619432-- — Sat, 14 Nov 2020 12:58:24 +0000

#3 No crees que rezumas demasiada ira para tamaña gilipollez?

» autor: --619432--

#276 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Sawyer76 — Sat, 14 Nov 2020 12:58:17 +0000

#97 Creo que te toca la pastilla.

» autor: Sawyer76

#275 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sat, 14 Nov 2020 12:57:27 +0000

#248 jaja que películas te montas, pero en serio no te sulfures por estas cosas, tiene que ser malo para la salud

» autor: sonixx

#274 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

uno_d_tantos — Sat, 14 Nov 2020 12:57:04 +0000

#268 10-15 km al sur de Sevilla Capital. Y he estado ahí

» autor: uno_d_tantos

#273 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

bac — Sat, 14 Nov 2020 12:56:55 +0000

#14 hola

Como bien sabrás el aranès és una lengua diferente de catalán y castellano y por tanto no encajaría en la broma del compañero, como tampoco encajaría francés o ruso.

» autor: bac

#272 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Alexsor14 — Sat, 14 Nov 2020 12:56:40 +0000

#172 No, hay un dictamen de la Academia Valenciana de la Lengua (que, digo yo, sabrán del tema) que explica que el catalán y el valenciano son la misma lengua, en diferentes variedades, lógicamente. Lo que defienden es que esa lengua en Valencia se llame "valenciano" igual que en Cataluña se llame "catalán". Es decir, dos nombres para una misma lengua, pero reconociendo que es la misma. Igual que mi padre dice que habla "asturianu" mientras que mi abuela dice hablar "bable", cuando están hablando exactamente la misma lengua.

web.archive.org/web/20150923181117/http://www.avl.gva.es/va/acords-AVL

» autor: Alexsor14

#271 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Arillo — Sat, 14 Nov 2020 12:54:31 +0000

#158 Se nota que eres castellano, Los que hablamos algun dialecto del catalan/valenciano, etc que al final del día somos los practicantes, no te vamos a dar la razón.

Misma lengua, dialectos distintos.

» autor: Arillo

#270 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

DerTeufel — Sat, 14 Nov 2020 12:54:11 +0000

#255 Gracias por tu invaluable opinión, me ha sido de mucha ayuda.

» autor: DerTeufel

#269 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

falcoblau — Sat, 14 Nov 2020 12:53:47 +0000

#193 Si no digo que no! solo quería especificar que la constitución española no define cuales son las lenguas cooficiales, si no que deja esa función a cada uno de los estatutos oficiales.
Evidentemente el castellano es una lengua cooficial en los territorios que tienen dos lenguas! ya que las dos son igual de oficiales.

» autor: falcoblau

#268 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sat, 14 Nov 2020 12:53:44 +0000

#259 pero tú sabes dónde está dos hermanas ?

» autor: sonixx

#267 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--561919-- — Sat, 14 Nov 2020 12:52:17 +0000

El valenciano al catalán, lo que el gallego al portugués, y español de murcia al español de castilla. Dialectos pertenecientes al mismo diasistema lingüístico. Eso es lo que dice la ciencia lingüística...
Después, si lo convertimos en una cuestión política, cualquier cosa puede ser cualquier cosa: un toque de queda, una restricción de la movilidad nocturna, o un hombre, una mujer, y viceversa.

» autor: --561919--

#266 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--333806-- — Sat, 14 Nov 2020 12:52:06 +0000

#13 Hombre, es que el leonés (patsuezu, senabrés, cabreirés, alistano, etc.) es la variedad occidental-meridional del asturiano. Al igual que el cántabro es una variedad oriental y el asturiano propiamente dicho es la variedad central. Que se le llame llionés es sencillamente para resumir, o eso quiero creer yo (no creo que ahora lo usen como arma política, porque entonces ya es pa tirase pola ventana).

» autor: --333806--

#265 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

UNX — Sat, 14 Nov 2020 12:52:03 +0000

#52 ¿Cantar Lo Nassaiolo bajo la ducha cuenta?

» autor: UNX

#264 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

bac — Sat, 14 Nov 2020 12:52:02 +0000

#3 hola

¿Fascista? Mucho le presumes, ignorante y punto.

» autor: bac

#263 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Indeterminado — Sat, 14 Nov 2020 12:51:42 +0000

#9 Y nadie se ocupa de los problemas reales de la gente.

» autor: Indeterminado

#262 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--541279-- — Sat, 14 Nov 2020 12:50:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#261 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

bac — Sat, 14 Nov 2020 12:50:26 +0000

#158 hola

Los dialectos no existen. Las lenguas sí.

Otro comentario muy académico.

¿Un ciudadano de Lleida habla el mismo catalán que un ciudadano de Barcelona? No.

Si cada uno de ellos no habla un dialecto de catalán entonces qué demonios hablan, ¿idiomas diferentes? Tampoco.

El valenciano es un dialecto del catalán como lo son todas las formas diferentes de hablarlo. Y todas ellas conforman la lengua. Esto lo enseñaban en EGB y es en lo que coinciden todos los lingüistas que no son cuñaos.

» autor: bac

#260 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Alexsor14 — Sat, 14 Nov 2020 12:49:57 +0000

#104 El día que los fascistas de verdad tengan el poder (y, espero equivocarme, no tardaremos en verlo, porque estamos en pleno proceso de regresión democrática e irracionalidad de las mentalidades a nivel mundial) muchos van a flipar cuando vean de qué va la vaina de verdad.

» autor: Alexsor14

#259 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

uno_d_tantos — Sat, 14 Nov 2020 12:49:12 +0000

#218 De los andaluces poco pero tengo un amigote de Dos Hermanas y otro de Sevilla y en su momento hicimos un concurso entre el grupo de amigotes para dilucidar que entelequia era más incomprensible.

» autor: uno_d_tantos

#258 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Muth — Sat, 14 Nov 2020 12:44:55 +0000

#134 Esta diferencia a la que te refieres es entre catalan occidental y oriental. Os olvidáis de que el catalán que se habla en La Seu d'Urgell se parece más a lo que se habla en Castellón que a lo que se habla en Barcelona.

» autor: Muth

#257 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

volandero — Sat, 14 Nov 2020 12:44:15 +0000

#1 #8 Así rápido, sólo en la provincia de Huelva se me ocurren unas 4 hablas bastante diferenciadas. Súmale las del resto de provincias andaluzas y ahí tienes para entretenerte un rato.

» autor: volandero

#256 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

WilliamDampier — Sat, 14 Nov 2020 12:43:44 +0000

#178 ¿Argentino? ¿Qué argentino? Porque en Buenos Aires no se habla lo mismo que en Córdoba. Y en Misiones ni te digo.

» autor: WilliamDampier

#255 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Varlak — Sat, 14 Nov 2020 12:43:39 +0000

#235 si era sarcasmo, muy mal utilizado

» autor: Varlak

#254 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--623173-- — Sat, 14 Nov 2020 12:42:34 +0000

#219 hay diferencias pero no dejan de ser el mismo idioma. Igual que hay diferencias entre el español de Latinoamérica y el peninsular, pero son el mismo idioma: español.

» autor: --623173--

#253 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

estofacil — Sat, 14 Nov 2020 12:42:30 +0000

Yo recuerdo estudiar esto así de lejos. Habían varias teorias: la mozárabe, la occitano-romanica, la pantacalanista,...

www.idiomavalenciano.com/origen-del-valenciano.html

» autor: estofacil

#252 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

zancudo — Sat, 14 Nov 2020 12:42:26 +0000

#117 ¿El aranés no es cooficial en cataluña?

» autor: zancudo

#251 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Muth — Sat, 14 Nov 2020 12:42:23 +0000

#123 Esto te lo dijo con un cubata en la mano y un palillo en la boca, no? Vaya Torrentes que son tus amigos.

» autor: Muth

#250 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

WilliamDampier — Sat, 14 Nov 2020 12:41:13 +0000

#165 Algunas cosas no tienen límites precisos, por lo que no pueden definirse concretamente. ¿Qué es volar? ¿Vuela una bala, una piedra, un atleta de salto en largo? ¿Qué es una sopa? ¿El gazpacho es sopa? ¿Y los melocotones en almíbar? Lo mismo con el concepto de nacionalidad. Dos abuelas italianas, un abuelo alemán, otro catalán, nací en Baires, tengo apellido catalán y pasaporte español ¿Qué soy?

» autor: WilliamDampier

#249 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

falcoblau — Sat, 14 Nov 2020 12:40:59 +0000

#103 Las "normes del Puig" es un sistema gramatical que no tiene ninguna legitimidad superior a las "normes de Castelló".
Pensar que les normes del Puig es la autentica gramática valenciana en vez de las de Castelló no es más que una postura de "los blaveros" (y eso lo sabe cualquier valenciano)

Además tu mismo te contradices, por un lado quieres una separación gramatical de la misma lengua y por otro quiere una unión de los glotónimos pasando a llamarse todo "Llemosi/Lemosín" (absurdo hasta la saciedad), vamos que un libro escrito con gramática catalana y un libro escrito con las normes del Puig tendrían que llamarse los dos "libros en lemosín" (Cuidado que no digo que este en contra de que pueda llamarse todo con una misma nomenclatura)

Además a principios del Siglo XX se desestimo el termino "llemosí" porque dicho idioma es un dialecto del occitano distinto al catalán (aunque muy parecido) por eso puestos a buscar un termino sería más correcto por ejemplo el "Bacavés"

Por cierto, culpar a la Generalitat Catalana después de que el gobierno de Valencia ha estado durante más de 20 años en manos de PP y UV, simplemente da risa (ganas de buscar culpables a que las cosas no son como te gustaría que fuesen)
Cuanto antes aceptes que por ejemplo "les normes de Puig" es un proyecto fallido que hace años que esta muerto, quizás entonces podrás empezar a caminar hacia adelante en vez de quedarte estancado en una falsa realidad:
Normes del Puig: En 2004, la producción en Normas del Puig era el doble que la de lenguas minoritarias como el aranés o aragonés, si bien se situaba a niveles inferiores a la mitad de la producción si se le comparaba con la lengua asturiana.
Por lo que respecta a las editoriales que utilizaban esta normativa, la veterana "Del Sénia al Segura" cerró sus puertas en febrero de 2012, tras algo más de treinta y cinco años de actividad. También en 2012, la otra editorial de referencia para los lectores en Normes del Puig, L'Oronella, anunció su intención de publicar libros sin importar la lengua u ortografía en que estuviesen escritos, sino su calidad. Esto supuso la creación de una colección para literatura escrita en las Normas de Castellón.

» autor: falcoblau

#248 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 12:40:24 +0000

#237 ...Eso le decían a las mujeres el siglo pasado en cuanto se plantaban y decían basta... histéricas, las llamaban, es una táctica muy vista

» autor: Scaffold

#247 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--623173-- — Sat, 14 Nov 2020 12:40:21 +0000

Vamos a ver, entonces yo hablo catalán, valenciano, mallorquín, menorquín, ibizenco, andorrano, español, castellano, inglés australiano, inglés americano e inglés británico. Nada menos que once idiomas, debería actualizar mi LinkedIn...

» autor: --623173--

#246 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Admak — Sat, 14 Nov 2020 12:40:13 +0000

#7 Pos claro que sabemo

» autor: Admak

#245 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Muth — Sat, 14 Nov 2020 12:39:57 +0000

#117 Te olvidas del occitano en Cataluña, que también es oficial.

» autor: Muth

#244 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Muth — Sat, 14 Nov 2020 12:39:04 +0000

#106 No hay frase más "blavera" que decir: "yo no hablo valenciano, pero es catalán y el valenciano son lenguas distintas".

» autor: Muth

#243 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

zancudo — Sat, 14 Nov 2020 12:38:58 +0000

#27 La j aspirada, afinando el oído seguro que lo oirías

» autor: zancudo

#242 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Kantabrien_89 — Sat, 14 Nov 2020 12:37:58 +0000

#158 No es académico para nada, porque decir que el catalán y el valenciano son lenguas diferentes sería como decir que el español de España y el de México o el de Perú son idiomas diferentes, algo con lo que no están de acuerdo la inmensa mayoría de los lingüistas. Este tipo de discusiones no tienen sentido desde el punto de vista meramente lingüístico; lo que sucede es que las lenguas dan mucho juego políticamente, y por eso tienes que alguien dice que catalán y el valenciano son lenguas distintas, mientras que China engloba como "chino" muchas "variedades" que sí que son lenguas diferentes, etc. Lógicamente, desde el punto de vista político-administrativo cada gobierno puede considerar las cosas como le parezca, pero eso no implica que vayan a tener sentido ninguno dentro de un marco de análisis puramente lingüístico.

Y, por cierto, la discusión sobre si podemos hablar de lenguas o dialectos da para mucho más jugo del que podemos sacarle aquí, sobre todo si sabes algo de lenguas (en mi caso, es mi área profesional), pero lo cierto es que si quieres considerar variedades diatópicas, ahí es donde entra el hablar de catalán y valenciano; más allá de eso, no tienen ninguna diferencia significativa a nivel estructural (incluyendo aquí todos los componentes esenciales de la gramática) para considerarlas lenguas diferentes.

» autor: Kantabrien_89

#241 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

estofacil — Sat, 14 Nov 2020 12:36:46 +0000

#168 ni yo en Italia. No te fá!

» autor: estofacil

#240 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--623173-- — Sat, 14 Nov 2020 12:36:18 +0000

#98 deja ya de dar la turra, ignorante.

» autor: --623173--

#239 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 12:34:12 +0000

#206 Igual tú prefieres confraternizar con ellos a ver qué es lo que racas. Al pan pan y al vino vino.

» autor: Scaffold

#238 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Alcalino — Sat, 14 Nov 2020 12:34:03 +0000

Esto es muy facil: ve a Valencia, dile a alguien de allí que habla catalán... y te faltarán segundos para salir de allí corriendo

» autor: Alcalino

#237 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sat, 14 Nov 2020 12:33:33 +0000

#3 no estas un poco alterado ?

» autor: sonixx

#236 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Humadiense — Sat, 14 Nov 2020 12:33:24 +0000

#3 fascista tú por negar la diversidad cultural española. Hostia, que bien se queda uno llamando fascista a todo el que no piense exactamente como yo.

» autor: Humadiense

#235 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

DerTeufel — Sat, 14 Nov 2020 12:33:09 +0000

#57. #188.

El sarcasmo es un recurso peligroso, lo usas y no sabes si quien te contesta no te entiende o te lo está devolviendo.

Quiero pensar que MNM es un sitio de gente 'ehpabilá', aún en contra de la evidencia.

» autor: DerTeufel

#234 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

chavi — Sat, 14 Nov 2020 12:32:23 +0000

#122 Yo creo que en este caso el objetivo es desvincular todo lo posible Valencia de Cataluña.

» autor: chavi

#233 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

WilliamDampier — Sat, 14 Nov 2020 12:32:09 +0000

#123 Nunca la había escuchado, y la verdad....¿Podría haber dicho patata, no?

» autor: WilliamDampier

#232 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 12:32:06 +0000

#165 Yo no tengo que decirte nada, ya lo han hecho decenas de informes académicos y jueces en sentencia judicial firme. En España nada es fascismo, Franco no era un dictador, el PSOE es de izquierdas y emérito es un martir y el estado es una democrácia. Qué vergüenza!

» autor: Scaffold

#231 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sat, 14 Nov 2020 12:31:53 +0000

#60 dialectos ? El catalán y el valenciano ? Entre ellos puede pero ni de coña en egb se decía que fueran dialectos porque son un idioma .
El tema es más bien una cuestión nacionalista, poco más .

» autor: sonixx

#230 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Muth — Sat, 14 Nov 2020 12:31:04 +0000

#28 El castellano, en estos países que has nombrado, te abre las puertas de la cocina donde trabajarás de fregaplatos.

» autor: Muth

#229 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

adruki — Sat, 14 Nov 2020 12:30:29 +0000

#211 Yo no digo que no. Pero la afirmación de #131 " Entra en una web de un ministerio u verás que está traducida a los cuatro idiomas cooficiales." es falsa.

Del mallorquín me llama mas la atención el articulo femenino. (Sa por La)

» autor: adruki

#228 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

chavi — Sat, 14 Nov 2020 12:30:25 +0000

#158 Eso es científicamente falso. Es como decir que el idioma oficial de México y el de España son idiomas distintos.

» autor: chavi

#227 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--623173-- — Sat, 14 Nov 2020 12:30:01 +0000

#28 no más puertas que saber españistaní

» autor: --623173--

#226 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 12:29:14 +0000

#160 No que va... fascista:fascista esa es la ecuación, Español.

» autor: Scaffold

#225 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Muth — Sat, 14 Nov 2020 12:28:52 +0000

#81 No hay ningún lingüista que diga eso. Quien lo dice son políticos y gañanes de barra de bar.

» autor: Muth

#224 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 12:28:46 +0000

#216 A ver no los he estudiado detalladamente como para analizar en qué se diferencian. Pero, vamos, pones a hablar uno de Tortosa con uno de Castellón y las diferencias son mínimas. Incluso te diría que se diferencia más alguien de Castellón con alguien de Alicante o de Valencia con su apitxat. Ese era mi punto.

Que habla el de Tortosa, catalán o valenciano? Porque la variedad del de Tortosa se parece más al valenciano que al barceloní.

» autor: llorencs

#223 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 12:28:05 +0000

#141 Claro, claro, en cuantito el otro os planta cara... esta loco. Desvirtuar y deshumanizar al enemigo, ¿no era eso?

» autor: Scaffold

#222 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sat, 14 Nov 2020 12:28:02 +0000

#55 tu rango de captación de sonidos tiene que ser mucho más amplio de lo normal.
Diría que es un superpoder

» autor: sonixx

#221 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--499189-- — Sat, 14 Nov 2020 12:27:50 +0000

#191 si el de sanidad no tiene asesores, este tampoco

» autor: --499189--

#220 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

chavi — Sat, 14 Nov 2020 12:27:29 +0000

Conclusión: El ministro de cultura es un inculto

» autor: chavi

#219 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--491272-- — Sat, 14 Nov 2020 12:26:21 +0000

#214 son un mismo idioma... Vale.
¿Entonces no hay diferencias perceptibles ni ortográfica, ni gramática ni fonéticamente hablando?
Ehm... No estoy de acuerdo. De hecho si le pregunta a mi vecina durante años lo más probable es que no la entienda, hable o no hable usted catalán.

» autor: --491272--

#218 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sonixx — Sat, 14 Nov 2020 12:26:12 +0000

#1 tu de Andalucías sabes lo Justico eh

» autor: sonixx

#217 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Quecansaometienes... — Sat, 14 Nov 2020 12:25:38 +0000

#21 No los habia leido. Voy a ello, gracias!

» autor: Quecansaometienes...

#216 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Quecansaometienes... — Sat, 14 Nov 2020 12:24:45 +0000

#183 Claro que se distinguen. Igual que uno de Buenos aires de un madrileño o un gaditano. Porque hablan diferentes VARIEDADES, o DIALECTOS de una misma lengua. Con sus particularidades geograficas, historicas, de pronunciacion, etc. Esta mas que estudiado y demostrado lingüisticamente e historicamente hablando. Pero la lengua, es la misma. Con mismo origen, gramatica, historia, etc.
Ya desde el punto de vista politico...se puede demostrar lo que interese, como que el PP es un partido democrata, sin corrupcion y cuyo maximo interes es el bien de los ciudadanos , por poner un ejemplo.

» autor: Quecansaometienes...

#215 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--491272-- — Sat, 14 Nov 2020 12:23:27 +0000

#181 perdón, perdón, tiene usted razón. Había oído campanas y no sabía donde. Era sobre una cuestión más bien paleolingüística.
Occitano, occitano. Ahí se encuentra el origen de la lengua catalana.

» autor: --491272--

#214 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--623173-- — Sat, 14 Nov 2020 12:23:25 +0000

#60 no amigo, el catalán y el valenciano no son dialectos, son un mismo idioma.

» autor: --623173--

#213 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

fusta — Sat, 14 Nov 2020 12:22:02 +0000

Para el inculto señor ministro y para, por ejemplo, por muchas vueltas y filosofadas que le de #158 --> Valenciano: Però què dius, subnormal? Catalan: Però què dius, subnormal?

Efectivamente, són lenguas totalmente ajenas... lo que hay que ver! El tortosí y castellanenc son idiomas mutualmente ininteligibles

» autor: fusta

#212 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

rubentotal — Sat, 14 Nov 2020 12:20:59 +0000

#163 Cuidado que yo soy valenciano y decimos homes, tarde, sóc...
Pero también decimos espill, estora, granera...
Las escuelas enseñan un estándar y nunca será exacto al que hablan en mi pueblo o el tuyo.

» autor: rubentotal

#211 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 12:20:50 +0000

#207 Sí lo sé. Es como elegir inglés americano e inglés británico. O francés canadiense y francés de Francia. Son lenguas diferentes?

Como traductor, te diré que sí, se hacen adaptaciones a esas variedades. Al igual que puedes coger un texto catalán y hacer una adaptación (no traduces) al valenciano. O adaptarlo al mallorquín, también tiene sus variedades en las cuales podrías adaptar.

Una de las mayores diferencias es el verbo ser, y su priemera persona singular: "soc (cat) vs som (mal)" Así, que puedes hacer adaptaciones al mallorquín si hiciera falta. Pero, no es una traducción. Una traducción es cuando una lengua es diferente.

» autor: llorencs

#210 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

tranki — Sat, 14 Nov 2020 12:20:46 +0000

#163 No es en absoluto un dialecto, vete a Castelló, o vete a Lleida o vete a Girona o vete a Tortosa y verás que de giros lingüísticos hay.
ací está menos evolucionado que aquí, está más próximo al castellano, ací es más antiguo.
En catalán vespre, es cuando empieza a ponerse el sol, en cambio en la zona de València es por la tarde vesprada
Ja vaig tambien es correcto en catalán, depende del momento de uso.
Bigot es una particularidad de la zona, como trumfo es patata en la zona de Solsona.

La lengua hablada desde Alacant hasta Andorra pasando por las Islas Baleares, es la misma. Lógicamente con sus particularidades zonales, que pueden ser muy variadas.
Pero una cosa es cierta, yo con esa lengua puedo ir a cualquier sitio antes mencionado y entenderé y seré entendido.

» autor: tranki

#209 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 12:19:32 +0000

#158 Tú hablas un dialecto. Nadie habla una lengua. Las lenguas son un conjunto de dialectos con carácteristicas similares e intiligibles entre ellos. Es un concepto de clasificación.

Las diferencias gramaticales entre el catalán y el valenciano así como de léxico son mínimas y hay una clara progresión. El dialecto de Castellón y del sur de Tarragona son idénticos o muy parecidos con mínimas diferencias.

» autor: llorencs

#208 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--491272-- — Sat, 14 Nov 2020 12:19:31 +0000

#103 bien, bien. Totalmente de acuerdo.
Pero me está usted ofreciendo argumentos políticos cuando yo estaba considerando desde una posición más bien lingüística.
Y me mantengo en que, lingüísticamente, valenciano, mallorquín o leridano son dialectos del mismo idioma

» autor: --491272--

#207 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

adruki — Sat, 14 Nov 2020 12:19:16 +0000

#117 # 131 #147 Ejem... En estos ministerios tienen el valenciano para elegir (por poner un ejemplo)
Ministerio de sanidad www.mscbs.gob.es/
Ministerio de justicia www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/inicio

» autor: adruki

#206 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

rojo_separatista — Sat, 14 Nov 2020 12:18:55 +0000

#3, como les has puesto en bandeja a los que no sabían como defender lo indefendible diciendo la payasada esta de fascista. Que la inmensa mayoría de blaveros son fascistas, no hay la menor duda, pero que pensar que el catalán y el valenciano no son la misma lengua, no te hace fascista, te hace idiota y punto.

» autor: rojo_separatista

#205 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--629849-- — Sat, 14 Nov 2020 12:18:13 +0000

#173 Se crean en los mismos momentos.

eeeeh, no

-La reconquista cristiana fue de norte a sur.
-La gran mayoría de pueblos valencianos tienen un nombre de origen árabe, Al... Beni....
-El valenciano es una variante del catalán hablado en Lérida con influencias aragonesas y navarras que aún hoy son visibles.
-La carta pobla (carta fundacional de Castellón) se firmó en Lérida
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Carta_pobla_fundacio

-y ¿cómo se explica que mucha gente de Castellón de toda la vida, valencianoparlantes tengan apellidos que son nombres de pueblos de Lérida?
( Vinaixa, Montoliu, Agramunt, Balaguer, Tàrrega, Sanaüja, Camarasa, Cervera, Solsona... ).

Ya sé que no te voy a convencer de nada. Como decía Punset, el cerebro no busca la verdad sino sobrevivir.

» autor: --629849--

#204 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--642813-- — Sat, 14 Nov 2020 12:18:10 +0000

La única lengua muerta que vale la pena es el latín, al menos sirve para Historia, Medicina, Biología... el catalán solo sirve para aislarse.

» autor: --642813--

#203 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

TLisbon — Sat, 14 Nov 2020 12:17:44 +0000

#197 Sí ya imaginé, pero pensé que era mejor puntualizarlo, ya que muchos siempre se olvidan de la existencia del aranés.

» autor: TLisbon

#202 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Varlak — Sat, 14 Nov 2020 12:17:12 +0000

#158 ese es el problema, y estoy totalmente de acuerdo contigo, el problema es establecer que el valenciano sea un dialecto del catalán, que establece una subordinación innecesaria

» autor: Varlak

#201 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--499189-- — Sat, 14 Nov 2020 12:16:41 +0000

si Illa puede ser menistro de sanidad, Montero de Igualda, ¿Se sorprenden los podemitas, sociatas, proetarras, independentistas y otros que apoyan al gobierno de tener a este ministro?
Lo extraño es no tener a Lastra en la nueva cartera de "Hunibersidades" y a Josu Ternera en interior. Bueno, tenemos a Celaa en educación , casi, casi.

» autor: --499189--

#200 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Xaino — Sat, 14 Nov 2020 12:16:10 +0000

#155 Depende de donde reciban los fondos. Hay asociaciones que dicen que es lo mismo y otras que no.

Como valencianoparlante te digo que en un bar de Lleida pregunte que tenian de comer en valenciano y me respondieron en el catalan de alli y le pedi por favor que me lo dijera en castellano porque no me entere de nada (es un acento ademas de muy cerrado con palabras diferentes). En cambio con gente de Barcelona me entendia mas o menos bien pese a cambiar muchas cosas.

El famoso youtuber de les "pilotes" muchas cosas de las que dice no las entiendo y me toca intuirlas. Como me pasa tambien con el gallego (que hay muchas cosas que se entienden).

» autor: Xaino

#199 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

baronluigi — Sat, 14 Nov 2020 12:15:54 +0000

#178 Ya si aprendes ondarrutarra, serías invencible.

» autor: baronluigi

#198 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--491272-- — Sat, 14 Nov 2020 12:15:49 +0000

#158 consecuencia: yo hablo cientos o miles de idiomas dependiendo de cuanto quiera dividir el área de influencia de lo que yo considero un dialecto y usted un idioma.
Por ejemplo, por seguir con el ejemplo de mallorca, yo hablo palmesano, manacorí, santanyí, sollerense y pollençano; para empezar.
Yo creo que es un absurdo.

» autor: --491272--

#197 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 12:15:23 +0000

#192 Sí, vale, he simplificado. Iba a territorios mayores. El aranés es oficial en Arán. No prentedía ir por allí en la argumentación.

» autor: llorencs

#196 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Michilu — Sat, 14 Nov 2020 12:15:20 +0000

Pero si el propio estatuto de autonomía pone que la lengua propia es el Valenciano. Acaso es ilegal el estatuto?

» autor: Michilu

#195 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

rojo_separatista — Sat, 14 Nov 2020 12:15:11 +0000

#106, tendrías que informarte un poco más sobre como se las gasta el blaverismo y la ultraderecha por allí. Bajo el pretexto de que defieden el "valenciano" lo que en realidad defienden es la castellanización de Valencia. Es como la asociación de "Amics del chapurreau", que en teoría defienden el habla que se utiliza en la franja (ellos niegan absurdamente que se llame catalán), pero en realidad solo atacan el catalán. Es interesante echarle un ojo a su página web, muy "amics del chapurreu" pero ni un solo comunicado tienen cojones de hacer en otra lengua que no sea el castellano.

amicsdelchapurriau.blogspot.com/

» autor: rojo_separatista

#194 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

falcoblau — Sat, 14 Nov 2020 12:15:04 +0000

#56 En realidad un catalán diria "Sota de la taula té la mà Maria"
Pero el chiste es el mismo

» autor: falcoblau

#193 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 12:14:35 +0000

#180 A ver, es solo forma de hablar.

El castellano es la lengua oficial en todo el territorio. Y luego hay cuatro cooficiales en sus respectivos territorios. En esos territorios, el castellano es igual de cooficial. Es decir, por ejemplo si cogemos un estatuto, habla de lenguas oficiales.

Cojamos el estatuto de Cataluña:

"
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.
"
Título preliminar - artículo 6 - Apartado 2

Cooficial significa oficial juntamente con otro.

» autor: llorencs

#192 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

TLisbon — Sat, 14 Nov 2020 12:13:57 +0000

#117 En Cataluña el aranés también es lengua cooficial.

» autor: TLisbon

#191 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Nyarlathotep — Sat, 14 Nov 2020 12:13:33 +0000

¿Y siendo ministro no te puedes poner un asesor para no decir gilipolleces de este calibre? Joder, que no hace falta ser catedrático en filología para darse cuenta de la estupidez que ha soltado...

» autor: Nyarlathotep

#190 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

walk_kindly_shout — Sat, 14 Nov 2020 12:13:30 +0000

#10 pues felicidades.

» autor: walk_kindly_shout

#189 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

uruK — Sat, 14 Nov 2020 12:13:01 +0000

#55 El habla de casi toda la provincia de Almería es mucho más próxima a la de Murcia que a la de Sevilla por ejemplo. Si conoces gente de Murcia y no estás familiarizado con Almería al escuchar a un almeriense podrías pensar que es de Murcia y viceversa.

» autor: uruK

#188 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Varlak — Sat, 14 Nov 2020 12:12:57 +0000

#55 Extraordinaria habilidad ¿Has pensado en mandar tu CV al doctor Xavier y hacerte X men?

» autor: Varlak

#187 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--512054-- — Sat, 14 Nov 2020 12:12:55 +0000

Imperialistas catalanes rabiando.

» autor: --512054--

#186 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Nividhia — Sat, 14 Nov 2020 12:11:38 +0000

#10 Confundes ser culto con ser sabio.

» autor: Nividhia

#185 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

emdi — Sat, 14 Nov 2020 12:11:22 +0000

Si eso es lo que opina es señor ministro que me pague y le hago por un modico precio las traducciones de catalan-valenciano y valenciano-catalan.

» autor: emdi

#184 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Antonio_Ivars_Badía — Sat, 14 Nov 2020 12:10:14 +0000

#158 No tiene por qué. Yo prefiero ver el valenciano, el mallorquín y en catalán como sinónimos de una misma lengua con varios dialectos.
Llámalo catalán si quieres. Llámalo valenciano o mallorquín. Para mí estarás hablando del mismo idioma salvo que me indiques lo contrario, y que tratas de hablarme de un dialecto concreto.
De todos modos, solo en la Comunidad Valenciana ya hay bastantes dialectos sin cambiar de provincia, por lo que recuerdo que aprendí de pequeño. Seguro que en Cataluña y Baleares pasa lo mismo.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#183 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 12:10:09 +0000

#144 Además, no creo que diferencies el hablar de una persona de Castellón con la de 1 de Tortosa o Amposta.

Así, que el de Tortosa habla valenciano o catalán? #81

» autor: llorencs

#182 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Suigetsu — Sat, 14 Nov 2020 12:09:39 +0000

#163 La forma valenciana que has puesto también se dice en catalán de la variedad occidental y como bien sabrás tampoco en toda valencia se dice igual tampoco.

» autor: Suigetsu

#181 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Gispert — Sat, 14 Nov 2020 12:09:20 +0000

#169 No está en cuestión que proviene de la Cataluña Vieja y si eres balear deberías saber que fue traída principalmente por los pobladores del Ampurdán y el Rosellón. Es imposible que naciese en Valencia, tierra entonces ocupada por árabes y sin trazas conocidas de mozárabe.

Académicamente, la lengua ya se llamaba catalán en tiempos prefabrianos.

» autor: Gispert

#180 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

falcoblau — Sat, 14 Nov 2020 12:08:46 +0000

#117 Creo que no es correcto:
La constitución habla de que las lenguas oficiales son el castellano y cooficiales (las cuales serán establecidas en los estatutos autonómicos)
Por tanto son cooficiales:
- Catalán (2 autonomías)
- Valenciano (a pesar de ser la misma lengua que el catalán prefieren usar un Glotónimo diferente para referirse a ella)
- Gallego (1 autonomía)
- Euskera (2 autonomías)

- Aranès (1 autonomía desde 2010) aunque no tengo muy claro la forma de régimen establecido en el Estatuto de Catalunya.

PD. Bueno ahora que he visto tu comentario del Aranes, veo que más o menos es lo mismo puesto de otra forma.... me podía haber ahorrado todo el tocho.

» autor: falcoblau

#179 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

emdi — Sat, 14 Nov 2020 12:08:08 +0000

#158
Pues difiere diametralmente con lo que opinan los propios linguistas valencianos.
Es otro ejemplo mas de la politizacion.

» autor: emdi

#178 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--172335-- — Sat, 14 Nov 2020 12:06:24 +0000

#10 Joder, yo también acabo de descubrir que soy un poliglota de la hostia: spanglish, euskera batua, vizcaíno, guipuzcoáno, castellano vasco, castellano navarro cuando estoy pedo, castellano aragonés cuando estoy pedo al cuadrado, chileno, argentino y creo que me manejo con el madrileño.

» autor: --172335--

#177 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Nyn — Sat, 14 Nov 2020 12:05:52 +0000

Y todo esto para qué? porque los valencianos quieren tener su propia lengua?

» autor: Nyn

#176 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 12:05:04 +0000

#84 Es que el gallego y el portugués son la misma lengua. (Si gallegos, discutidme eso, sé que no estáis de acuerdo).

Al igual que danés, noruego y sueco son dialectos de la misma lengua. Y a diferencia, el chino tiene diferentes lenguas a pesar de que se llamen dialectos. Sí, a veces la separación entre lengua y dialecto no es clara. Pero en el caso del valenciano y catalán es más que evidente que son la misma lengua.

Y te vuelvo a preguntar yo como mallorquín, ¿qué hablo?

Al igual que en Italia, pongo en duda que todos los llamados "dialectos" del italiano sean realmente dialecto de la misma lengua, ya que hay "dialectos" ininteligibles entre ellos y algunos son más dialectos del rumano que del italiano. Pero cuestiones políticas hacen que la lingüistica tome decisiones un poco raras.

» autor: llorencs

#175 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

VictorSaurio — Sat, 14 Nov 2020 12:03:56 +0000

#97 Que entiendes por fascista? no me queda nada claro.

» autor: VictorSaurio

#174 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

HASMAD — Sat, 14 Nov 2020 12:03:52 +0000

#144 Efectivamente. Poca gente da argumentos lingüísticos en contra, básicamente porque son inexistentes. Siempre te salen con un genérico "hay lingüístas que dicen que..." sin prueba alguna o citando algún filólogo con la misma autoridad que mi cuñado Paco.

» autor: HASMAD

#173 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

napsco — Sat, 14 Nov 2020 12:03:04 +0000

#92 Está diciendo lo contrario al fascismo. Intentando separar y evitar la dominación. Que lo digan fascistas me la pela. Yo lo digo porque es lgo debatible e incluso positivo, y soy lo contrario a un fascista. Y no entiendo la subordinación a los catalanes como si una lengua viniese de otra, cosa falsa. La realidad es centrífuga, no lineal.

» autor: napsco

#172 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--330392-- — Sat, 14 Nov 2020 12:03:00 +0000

#97 Sentencias? Cuáles?

Dictámenes académicos? Los mismos que dicen que el sueco, el noruego y el danés también podrían ser considerados dialectos del mismo idioma pero los llamamos diferente porque sus habitantes quieren hacerlo así?

» autor: --330392--

#171 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--172335-- — Sat, 14 Nov 2020 12:02:23 +0000

#92 hombre, fascismo... en todo caso es nacionalismo castellano.

» autor: --172335--

#170 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--658633-- — Sat, 14 Nov 2020 12:02:12 +0000

#28 Más puertas que hablar sólo español seguro.

» autor: --658633--

#169 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--491272-- — Sat, 14 Nov 2020 12:01:53 +0000

#134 no conozco dónde es el origen de la lengua catalana; creo recordar que existen teorías respecto a que era más bien en lo que hoy es la comunidad valenciana. Pero no se lo puedo asegurar

Sea como fuere. Fue pompeu fabra el que normalizó el idioma y si hubiese sido valenciano, lo hubiese hecho desde valencia y lo hubiese nominado "valenciano"; yo hoy en día no hablaría catalán, hablaría valenciano. Y tampoco es un drama porque no soy ni lo uno ni lo otro.

» autor: --491272--

#168 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Strandedandbored — Sat, 14 Nov 2020 12:01:40 +0000

Yo que nunca he hablado ni estudiado valenciano pero entiendo y chapurreo algo de catalán no he tenido ningún problema las pocas veces que he estado en Valencia para leer carteles y entender a la gente. Igual soy más listo que el ministro o es que en realidad son dos versiones de la misma lengua

» autor: Strandedandbored

#167 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sieteymedio — Sat, 14 Nov 2020 12:01:16 +0000

¿Donde dices que nació?
No hay más preguntas, señoría.

» autor: sieteymedio

#166 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

tremolantepenacho — Sat, 14 Nov 2020 12:00:57 +0000

#97 Pues lo siento pero tú también eres fascista puesto que confundes lengua y cultura por odio.

» autor: tremolantepenacho

#165 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

napsco — Sat, 14 Nov 2020 12:00:53 +0000

#3 Lo de fascista tiene tela, es que ya es de cuñado absoluto.

Lo de la lengua si se puede debatir. El ministro tiene razón. Dime que es una lengua y lo discutimos.

» autor: napsco

#164 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 12:00:10 +0000

#149 Español es cooficial con el resto de lenguas de la región. Es decir, en Cataluña, para simplificar, el castellano es tan cooficial como el catalán y en Arán como el aranés.

Es decir, el español es oficial en todo el territorio, y cooficial donde hay otra lengua cooficial. Eso significa cooficial.

» autor: llorencs

#163 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--523080-- — Sat, 14 Nov 2020 11:59:49 +0000

#30 Hombre, yo también sé elegir las frases ...

Català: Ja soc aquí.
Valencià: Ja estic ací.

Català: Els homes no prefereixen portar bigoti.
Valencià: Els hòmens no preferixen portar bigot.

Català: Bona tarda, ja vinc.
Valencià: Bona vesprà (vesprada...), ja vaig.

Que no digo que no sea un dialecto, pero se trabaja en las escuelas para eliminar todas esas diferencias (eliminando las valencianas, claro). Si algún profesor de español en Argentina les dice que no digan "sos" o "auto" y que utilicen las voces de España los colgaban en mitad de la plaza.

» autor: --523080--

#162 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

voragine_ — Sat, 14 Nov 2020 11:59:23 +0000

#106 Sí una parte importante de la ultraderecha valenciana hace como que defiende el valenciano, de ahi nace el blaverismo.

» autor: voragine_

#161 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--542333-- — Sat, 14 Nov 2020 11:59:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#160 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

EspañoI — Sat, 14 Nov 2020 11:58:47 +0000

#3 “no me gusta” >> fascista.

Te has coronao, cuñao.

» autor: EspañoI

#159 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 11:58:33 +0000

#152 Entonces cinco cooficiales:
Gallego, euskera, valenciano, catalán y castellano

Y por cierto valenciano y catalán son la misma lengua. Quieras o no. Cualquier lingüista te lo dirá. Por cierto, soy traductor, es decir, lingüista. Nada más que hablar.

Sí, el políticamente se ha conseguido incluir el valenciano y por ejemplo en la AEAT no hay euskera como opción. Pero las diferencias son igual que las diferencias que hay de catalán al mallorquín y no dudas que no sean lenguas diferentes.

» autor: llorencs

#158 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

napsco — Sat, 14 Nov 2020 11:57:58 +0000

#60 Pues sinceramente, estoy totalmente de acuerdo con el ministro, y creo que lo que ha dicho es profundamente académica. La egb y el bachiller actual es todo menos académico. Es la verdad.

El problema es la relación de poderes existente historiográficamente, el planteamiento del lenguaje y el uso que le damos, en la que una categoría puede dominar sobre otra fácilmente. El valenciá y catalán son dos lenguas distintas y parecidas, y el concepto de dialecto ha perdido su sentido hace tiempo porque subordina frente a los demás. Los dialectos no existen. Las lenguas sí.

Pd: Soy castellano.

» autor: napsco

#157 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--491272-- — Sat, 14 Nov 2020 11:56:49 +0000

#146 sigue siendo un corte arbitrario que igual cabrea a uno de pollença.

» autor: --491272--

#156 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

candonga1 — Sat, 14 Nov 2020 11:56:25 +0000

#17 Estás diciendo que lo que se habla en Sant Rafel del Riu y lo que se habla en el barrio del Castell son idiomas diferentes?... cuánta ignorancia supina ibérica.

» autor: candonga1

#155 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

ur_quan_master — Sat, 14 Nov 2020 11:56:24 +0000

#22 Me dirijo a ti como primer comentario que subjetivamente me ha parecido sensato. A ver tú u otro meneante csritativo puede solucionarme una duda:
¿ Se sabe si los lingüistas, fulologis y demás tienen una opinión común sobre este tema o tambien tenemos batiburrillo?

» autor: ur_quan_master

#154 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

falcoblau — Sat, 14 Nov 2020 11:55:39 +0000

#10 y el Andorrano? De verdad no hablas la lengua oficial de tu país vecino??
Que decepción!

» autor: falcoblau

#153 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--155419-- — Sat, 14 Nov 2020 11:55:06 +0000

#36 Si, cuando es contra independentistas catalanes, sí.

Cuando es contra independentistas del Sáhara Occidental, por ejemplo, no.

» autor: --155419--

#152 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--516070-- — Sat, 14 Nov 2020 11:54:50 +0000

#147 Cuatro cooficiales.

De las webs del Ministerio no dices nada

Gallego, Euskera, Valenciano, Catalán.

Y... No hay más que hablar tampoco.

» autor: --516070--

#151 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--584621-- — Sat, 14 Nov 2020 11:54:49 +0000

La pronunciación del valenciano no tiene nada que ver con la del catalán. El valenciano se entiende. El catalán tienes que hacer un esfuerzo de la ostia. Es como el gallego y portugués. Muy parecidos pero a ver quien tiene huevos de entender a un portugués sin tener el oído hecho.

» autor: --584621--

#150 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

tranki — Sat, 14 Nov 2020 11:54:37 +0000

#130 cierto, positivo pa tú

» autor: tranki

#149 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Quecansaometienes... — Sat, 14 Nov 2020 11:53:53 +0000

#117 Error. Desde 2006 el Aranes es cooficial. Y el Castellano o Español no es cooficial. Es la oficial.
Por lo demas, de acuerdo.

» autor: Quecansaometienes...

#148 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--578593-- — Sat, 14 Nov 2020 11:53:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --578593--

#147 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 11:53:05 +0000

#131 Castellano, catalan, vasco y gallego. Cierto, son 4.

» autor: llorencs

#146 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Gispert — Sat, 14 Nov 2020 11:52:25 +0000

#101 Bueno... para mis oídos, el mallorquín de Palma y el de la parte contraria a la Serra de Tramuntana (Manacor, Felanitx...) son muy distintos. Yo cortaría por ahí.

» autor: Gispert

#145 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Hemin — Sat, 14 Nov 2020 11:52:16 +0000

#123 pues si el catalán le toca la polla el valenciano se queda con los huevos

» autor: Hemin

#144 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Quecansaometienes... — Sat, 14 Nov 2020 11:51:51 +0000

#90 Es asi. Hay evidentes diferencias entre catalan y valenciano, pero como entre una variedad o dialecto y otra lengua.
Las ganas de diferenciarlos son politicas, no lingüisticas, como ya han señalado por aqui.
Tambien se ve geograficamente: nadie alrededor de Galicia, o Cataluña, o el Pais vasco entiende lo que dicen ahi si no conoce la lengua. En cambio un catalan y un valenciano, excepto palabras sueltas y alguna expresion, se pueden comunicar sin problemas. Los baleares se diferencian mas, y aun asi ellos admiten que hablan catalan. Creo que la distincion es bastante absurda, solo movida por intereses politicos (que llevan acarreados economicos y de poder, supongo).

» autor: Quecansaometienes...

#143 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

k3ym4n — Sat, 14 Nov 2020 11:51:36 +0000

Noticia suuuper importante. En el mundo mundial.

» autor: k3ym4n

#142 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--523080-- — Sat, 14 Nov 2020 11:51:23 +0000

#39 Teniendo en cuenta que todos los profesores de valenciano que he tenido te decían que no escribieran la forma valenciana sino la catalana por aquello del "estándar", e incluso quitaban puntos por ello..., pues al final lo conseguirán que no haya diferencia.

» autor: --523080--

#141 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sergiobe — Sat, 14 Nov 2020 11:51:10 +0000

#109 ...o estás conmigo, o contra mí, te faltó decir.
Relájate, chico. Parece que vivas en una paranoia continua.

» autor: sergiobe

#140 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Fausto_Faustino — Sat, 14 Nov 2020 11:51:09 +0000

#104 Poco sabes del País Valencià, aquí la ultraderecha ha puesto bombas en la Transición, y sigue reventando los 9 de octubre y 25 de abril cada año para separar artificialmente la lengua y los símbolos comunes con Cataluña y crear unos "valencianos".

» autor: Fausto_Faustino

#139 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--155419-- — Sat, 14 Nov 2020 11:51:07 +0000

Menudo cínico. No hay más.

» autor: --155419--

#138 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

neike — Sat, 14 Nov 2020 11:50:23 +0000

He oido a la gente que sabe y casi todos están de acuerdo en que catalán y valenciano son la misma lengua, es una polémica muy reciente y solo por motivos políticos.

» autor: neike

#137 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

ManuEC — Sat, 14 Nov 2020 11:50:21 +0000

Habría que enviar esta noticia al Ministerio de la Verdad para que analicen si es fake news.

Ah no, espera. Que es el gobierno quien decidirá eso, y esto lo ha dicho alguien del gobierno.

Entonces tiene que ser cierto al 101%!!

Y que alguien se atreva a afirmar que yo he dicho lo contrario!!!

» autor: ManuEC

#136 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Ommadawn — Sat, 14 Nov 2020 11:49:23 +0000

Esto es como decir que el idioma que se habla en Argentina es otro diferente al que se habla en España.
No lo es, pero hay palabras, expresiones, formas de construir frases, etc. que son distintas, pero no por ello son lenguas distintas ni nos dejamos de entender.

» autor: Ommadawn

#135 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

falcoblau — Sat, 14 Nov 2020 11:49:18 +0000

#123 joder que valenciano tan mal hablado!

» autor: falcoblau

#134 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Gispert — Sat, 14 Nov 2020 11:49:06 +0000

#62 Se llama así porque es el lugar de origen, lo mismo que pasa con el castellano/español, el inglés o el francés.

Y precisamente la base ortográfica del catalán es el valenciano (5 volcales átonas en lugar de 3 y mogollón de consonantes que no se pronuncian en Barcelona).

» autor: Gispert

#133 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

SISOR — Sat, 14 Nov 2020 11:48:58 +0000

#78 ¿Que no tienen las mismas letras? ¿Qué usan, un alfabeto distinto?

Hay la leche lo que hay que leer...

De la RAE:

Valenciano:
6. m. Variedad del catalán que se habla en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

Ahí lo llevas.

» autor: SISOR

#132 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 11:48:30 +0000

#42 Ningún puto lingüista va a considerar valenciano y catalán lenguas diferentes.

Y por, cierto, en esta discusión tenemos que meter el balear. ¿Me dices que el balear es también otra lengua?

Y ya que estamos, también tenemos que meter el de Alguer y Andorra? Estos también son lenguas diferentes?

» autor: llorencs

#131 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--516070-- — Sat, 14 Nov 2020 11:47:59 +0000

#117 Te equivocas, son cuatro cooficiales.

Entra en una web de un ministerio u verás que está traducida a los cuatro idiomas cooficiales.

» autor: --516070--

#130 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Ommadawn — Sat, 14 Nov 2020 11:47:50 +0000

#30 Valencià: Això és molt estrany
Català: Això és molt estrany

Te has dejado el acento en el verbo </mode_tiquismiquis>

» autor: Ommadawn

#129 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--348464-- — Sat, 14 Nov 2020 11:47:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#128 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--666433-- — Sat, 14 Nov 2020 11:47:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666433--

#127 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Gispert — Sat, 14 Nov 2020 11:47:12 +0000

#98 No, el valenciano no se escribe así según las autoridades lingüsíticas valencianas oficiales. Lo que indicas es valenciano con faltas de ortografía.

» autor: Gispert

#126 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

mettro — Sat, 14 Nov 2020 11:46:44 +0000

#30 deixa'm les claus a la butxaca, y en catalán creo que también es con a.

» autor: mettro

#125 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 11:46:29 +0000

#33 Inventando gramáticas?

» autor: llorencs

#124 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Quecansaometienes... — Sat, 14 Nov 2020 11:46:03 +0000

#18 Me faltaba una lengua cooficial, y era el Aranes.

» autor: Quecansaometienes...

#123 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sleep_timer — Sat, 14 Nov 2020 11:45:33 +0000

#1 Como me dijo un Valenciano:
"El catalán es valenciano con una polla en la boca"

» autor: sleep_timer

#122 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

mettro — Sat, 14 Nov 2020 11:45:07 +0000

#92 que un grupo defienda una idea no hace que esa idea forme parte de un club. Sin embargo aquí el fin de decir que se habla un idioma con un nombre diferente no es meramente científico sino político.

Intentan crear nacionalismos artificiales y quienes los intentan crear son los políticos que mandan en cada lugar y el PSOE en toda España. Y sí, esto es la base del fascismo, que sea el estado el que guíe la cultura y no al revés.

» autor: mettro

#121 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

M0l0ch — Sat, 14 Nov 2020 11:44:53 +0000

#3 Di que sí, usemos "fascista" para cualquier cosa y así terminará por no significar nada.

» autor: M0l0ch

#120 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

TXTSpake — Sat, 14 Nov 2020 11:44:24 +0000

#8 Doy fé.

» autor: TXTSpake

#119 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Galton — Sat, 14 Nov 2020 11:44:15 +0000

Y, nuevamente, se muestra que las lenguas son armas de incomunicación masiva....

» autor: Galton

#118 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

LelakiSerius — Sat, 14 Nov 2020 11:42:40 +0000

#2 Ellos hablan el lenguaje del dinero, dialecto llenarse los bolsillos,

» autor: LelakiSerius

#117 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

llorencs — Sat, 14 Nov 2020 11:41:17 +0000

#18 Correcto, hay cuatro lenguas cooficiales:
- Catalán
- Vasco
- Castellano
- Gallego

Y luego hay 6 autonomías que tienen 2 lenguas cooficiales
- Galicia (gallego y castellano)
- Euskadi (euskera y castellano)
- Navarra (euskera y castellano)
- Cataluña (catalán y castellano)
- Valencia (catalán (variedad valenciano) y castellano)
- Baleares (catalán (mallorquín, menorquín, ibicenco como variedades) y castellano)

» autor: llorencs

#116 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--134954-- — Sat, 14 Nov 2020 11:39:36 +0000

Solo faltan los tarados del GAV apoyando esta majadería también, defendiendo al valenciano sin hablarlo

» autor: --134954--

#115 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

pocomoco — Sat, 14 Nov 2020 11:33:32 +0000

Cada vez que veo una noticia de los distintos idiomas/dialectos de España y la importancia que le dais y les dan los medios...

...siempre me acuerdo del idioma que se invento una inteligencia artificial que dejaron suelta en Facebook, y por suerte la apagaron.

Gracias a gente como vosotros, al final las maquinas nos comen.

NOS COMEN LAS MAQUINAS!!!

» autor: pocomoco

#114 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--666817-- — Sat, 14 Nov 2020 11:27:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#113 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

geralt_ — Sat, 14 Nov 2020 11:22:04 +0000

#9 Me he reído, pero me resulta triste.

» autor: geralt_

#112 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 11:12:21 +0000

#102 Este comentario va dirigido a onaj y responde a 105
Tu comentario es lo que es repungante, por el nivel de cinismo que te gastas y por lo despreciable de tu actitud. NO engañas a nadie, y buena prueba de ello es el repaso que te han dado otros meneantes hundiendo a negativos el comentario. No engañas a nadie.
No váis a dividir ni un ápice a catalanes y valencianos, que somos culturas hermanas desde hace siglos, que se respetan y admiran y que comparten un futuro que no podréis manchar con vuestro odio y vuestro fascismo miserable. Asco!

» autor: Scaffold

#111 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 11:04:39 +0000

Este comentario va dirigido a onaj y responde a 105
Tu comentario es lo que es repungante, por el nivel de cinismo que te gastas y por lo despreciable de tu actitud. NO engañas a nadie, y buena prueba de ello es el repaso que te han dado otros meneantes hundiendo a negativos el comentario. No engañas a nadie.
No váis a dividir ni un ápice a catalanes y valencianos, que somos culturas hermanas desde hace siglos, que se respetan y admiran y que comparten un futuro que no podréis manchar con vuestro odio y vuestro fascismo miserable. Asco!

» autor: Scaffold

#110 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

hey_jou — Sat, 14 Nov 2020 10:55:37 +0000

#83 defender la cultura no es decir que el valenciano y el catalán sean le guas distintas y luego intentar corregir el idioma con palabras inventadas, eso más que defender es atacar.

podrás llamarlo como quieras, pero la realidad es la que es.

» autor: hey_jou

#109 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 10:55:08 +0000

#104 España es un país lleno de ellos. De todas las edades y condición. No hay rincón en el que no se sientan cómodos. Con ellos se confraterniza de tú a tú. No es nada raro estar en un bar en el que alguien se pone a cantar vivas a Franco y que otro en la otra punta del local se le sume o oir conversaciones racistas, o marcadamente catalanófobas. Mucha prensa es de corte indiscutiblemente fascista... emisoras de radio, etc. Lo verdaderamente horrible, según mi punto de vista, es vivir en un país tan descaradamente de tendencias fascistas y no darse cuenta. Abre los ojos y deja de justificarles

» autor: Scaffold

#108 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--629849-- — Sat, 14 Nov 2020 10:54:15 +0000

#106 no todo el que defiende tal teoría es de ultraderecha.

esa es la excepción, no la norma.
También hay gente de derechas que defiende la segunda república, pero son la excepción

» autor: --629849--

#107 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--629849-- — Sat, 14 Nov 2020 10:52:09 +0000

#106 Sí el castellano y la unidad de españa. Pero como no pueden negar la existencia del valenciano dicen que no es catalán para debilitarlo y no se creen vínculos con los "separatistas" catalanes.

» autor: --629849--

#106 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

neotobarra2 — Sat, 14 Nov 2020 10:48:29 +0000

#92 ¿La ultraderecha valenciana defiende el valenciano en lugar del castellano? España 2000 me consta que por desgracia tiene bastante fuerza por allí y hasta donde yo sé no defienden otra cosa que no sea el castellano...

Edit: Ah, y también conozco algún que otro anarquista que, equivocadamente o no, defiende que son dos lenguas diferenciadas. Así que no, no todo el que defiende tal teoría es de ultraderecha.

» autor: neotobarra2

#105 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--516070-- — Sat, 14 Nov 2020 10:48:24 +0000

#102 Vaya, entrando en lo personal.

En fin, el valenciano y la cultura valenciana es repugnante, por lo visto.

Bueno. Es tu opinión. Pero recuerda que no vais a conseguir destruir la cultura valenciana

» autor: --516070--

#104 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

neotobarra2 — Sat, 14 Nov 2020 10:46:50 +0000

#97 Con esa definición de "fascista", todo Dios es fascista. Ánimo, debe de ser horrible sentirse rodeado de fascistas por todas partes.

» autor: neotobarra2

#103 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--516070-- — Sat, 14 Nov 2020 10:45:30 +0000

#101 Con el llemosí perdimos todos una gran oportunidad.

El problema de base es que actualmente nos encontramos con dos posturas enfrentadas. Los nacionalistas catalanes han gastado ingentes cantidades de dinero público para catalanizar la lengua valenciana. Actualmente instituciones catalanas son las que hacen exámenes de lengua valenciana. No son pocos los colegios públicos valencianos los que hablan de "paissos catalans" en su temario.

Ante esta postura nacionalista, invasiva y destructura, la sociedad valenciana se ha terminado plantando. Y ahora tenemos esta problemática.

Yo creo que es más p´racico que se considere una misma lengua, pero hay trabajo que hacer. Primero, restituir las normas del Puig que defienden la gramática valenciana y no la catalana. Segundo, buscar un nombre genérico (como "lemosín"). Tercero, construir de cero las instituciones lingüisticas genéricas que marquen la pauta y contemplen todos los dialectos propios.

Pero hasta que no haya una descatalanización valenciana, o hasta que el valenciano desaparezca, seguirá habiendo debate.

» autor: --516070--

#102 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 10:43:04 +0000

#100 Sigues faltándome el respeto y sigue sin pasar nada. Por lo demás, tu comentario de ahora es desde todo punto de vista repugnante. A todos los niveles. No me quiero ni imaginar el tipo de persona que eres

» autor: Scaffold

#101 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--491272-- — Sat, 14 Nov 2020 10:39:54 +0000

#82 entiendo que hay discusiones en torno al tema, pero es que es un asunto meramente consuetudinario, por mor de la coherencia y la comodidad. Un ejemplo: ya soy menorquín, que ya de por sí, atendiendo a esos lingüistas que usted señala, sería una lengua con todas las particularidades de las lenguas (que ahí radica la dificultad, en acotarlas); pero resulta que el menorquín (dialecto) tiene particularidades diferenciables entre el este (mahón) y el oeste (ciudadella).
¿Lo consideramos como otras dos lenguas? Porque lo podemos extender hasta por pueblos.

No considero que la política tenga que ver nada con la lingüística. Con la semiótica sí, por el uso y abuso continuado que hacen de ella.

» autor: --491272--

#100 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--516070-- — Sat, 14 Nov 2020 10:38:49 +0000

#43 Claro que cumple con las normas de meneame. Puedes buscar la definición de "mafia" en el diccionario, porque encaja a la perfección.

En el diccionario en valenciano, también

Admin, este señor es un claro ejemplo de valencianofobia.

Desprecia a los valencianos, desprecia la cultura valenciana, desprecia la lengua valenciana centenaria que tuvo su propio siglo de oro con figuras literarias tan importantes como Ausiàs March, Joanot Martorell o San Vicente Ferrer. Desprecia la lengua valenciana que fue la cuarta lengua en la que se imprimió una biblia. Y además persigue y ataca para callar a todo aquel que defiende su cultura.

Para dejarlo claro, cataluña y la cultura catalana tiene el máximo de mis respectos. Es una cultura rica y muy productiva que además promueve aspectos tan respetables y admirables como la proactividad.

Lo único que digo es que esa cultura, que tiene todos mis respectos, termina antes de llegar a Castellón. Meneame no debería ser un sitio en el que se calla a la gente que intenta defender hechos históricos y culturales. Tampoco creo que se deba callar a quien tiene principios diferentes. Aunque sean culturalmente e históricamente indefendibles, siempre suma al debate.

» autor: --516070--

#99 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--666817-- — Sat, 14 Nov 2020 10:35:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#98 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--516070-- — Sat, 14 Nov 2020 10:27:10 +0000

#93 Ah, el nuevo argumento es que el valenciano es catalán con faltas de orografía.

» autor: --516070--

#97 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Scaffold — Sat, 14 Nov 2020 09:55:07 +0000

#73 Sí, fascista! Fascista porque él sabe perfectamente que eso es falso. El conoce todas las sentencias judiciales que habido en contra de lo que está diciendo. Él no es tonto! Conoce también los dictámenes académicos que, uno tras otro, han rechazado la basura de conclusión que está defendiendo. Es imperialismo puro, catalanofobia exacerbada, xenofobia gratuita. NO hay otro motivo por el que decir la salvajada que ha dicho. Es un cerdo fascista y odia mi cultura hasta el punto de querer diluirla.
Y todo, todo, con el beneplacito del PSOE. Asco eterno de gentuza!

» autor: Scaffold

#96 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

TierrasRaras — Sat, 14 Nov 2020 09:52:38 +0000

Pues claro, igual que español y argentino.

» autor: TierrasRaras

#95 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

mahuer — Sat, 14 Nov 2020 09:52:06 +0000

#55 #60 #74 Bueno ahora comentario serio ya que hay gente muy suspicaz. Recomiendo ver este vídeo donde explica muy bien el tema del castellano y andaluz.
youtu.be/wiTEqlZth9c

» autor: mahuer

#94 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

mahuer — Sat, 14 Nov 2020 09:42:13 +0000

#74 Yo tengo hecho el curso dandalú.
youtu.be/kJyTXevQrtQ

» autor: mahuer

#93 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--629849-- — Sat, 14 Nov 2020 09:42:11 +0000

#78 Vaya, una página llena de faltas de ortografía y gramaticales, una fuente muy fiable.

» autor: --629849--

#92 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--629849-- — Sat, 14 Nov 2020 09:38:50 +0000

#73 Los que defienden esa idea aquí en valencia es la derecha y sobre todo la ultraderecha. Algo de fascismo sí tiene. Aparte de que lo que dice es falso.

» autor: --629849--

#91 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

armadilloamarillo — Sat, 14 Nov 2020 09:37:28 +0000

#17 Uno de los comentarios más separatistas que he leído últimamente.
Hay 2 tipos de separatista: el independentista que quiere que su territorio se separe de España y el que quiere que los españoles se separen unos de otros a base de meter mierda entre ellos.

» autor: armadilloamarillo

#90 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

HASMAD — Sat, 14 Nov 2020 09:34:51 +0000

#81 ¿Puedes enlazarme algún estudio filológico de algún lingüista de prestigio que diga que el valenciano y el catalán son lenguas distintas?

Pero vamos que no hace falta ser lingüista. Con tener sentido del oído te vale para saber que son tan mismo idioma como el que se habla en Valladolid y en Buenos Aires.

» autor: HASMAD

#89 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

suzudo — Sat, 14 Nov 2020 09:31:37 +0000

#78 <<En valenciano sí. En catalán, no.

Cosas de ser lenguas diferentes. Ni siquiera tienen las mismas letra>>

una decisión política de unos señores para intentar defender que son diferentes idiomas como dogma de partida.

En fin.

» autor: suzudo

#88 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

sauron34_1 — Sat, 14 Nov 2020 09:30:54 +0000

#87 whaaaaaat

» autor: sauron34_1

#87 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--516070-- — Sat, 14 Nov 2020 09:29:04 +0000

#49 Puedes buscar textos oficiales chilenos. A ver

Pero si es muy diferente quizás deberíamos comenzar a decir que el catalán y el castellano son el mismo idioma. ¿No? Y el francés, el italiano...

Piénsalo un rato

» autor: --516070--

#86 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

rubentotal — Sat, 14 Nov 2020 09:28:14 +0000

#84 Pues si no hacen ningún cambio entre ellos, va a ser que hablan lo mismo.

» autor: rubentotal

#85 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

suzudo — Sat, 14 Nov 2020 09:28:05 +0000

#78 Pues va a ser que sí. Si es correcto en valenciano lo es en catalán (otra cosa que hayan puesto cosas del castellano para ser diferrentes) porque son la misma y única lengua o en media cataluña se habla valenciano y no catalán si tuvieras razón que va a ser que no. Otra cosa es el catalán "normativo" que es lo que tu tomas falsamente por otra lengua denominada catalán y muestras no tiener ni puta idea de lingüística y solo escribir para trollear por razones ideològicas

<<Ni siquiera tienen las mismas letras >>
En fin... Más rídiculo .

» autor: suzudo

#84 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--516070-- — Sat, 14 Nov 2020 09:27:20 +0000

#72 Y los gallegos hablan con portugueses. Pero igual que el valenciano y el catalán son lenguas diferentes.

» autor: --516070--

#83 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--516070-- — Sat, 14 Nov 2020 09:26:29 +0000

#80 La información y la cultura no tiene ideología.

Sí es ideología defender una cultura. Bien. Me.muevo por motivos políticos.

» autor: --516070--

#82 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--516070-- — Sat, 14 Nov 2020 09:20:17 +0000

#62 Ah, lo que dicen los lingüistas de otra cuerda política es absurdo.

Lo que dicen los lingüistas de mi cuerda política es la verdad absoluta.

» autor: --516070--

#81 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--516070-- — Sat, 14 Nov 2020 09:19:16 +0000

#70 Pero Baleares aceptó el catalán como lengua cooficial. Pese a que muchos lingüistas creen que tienen hasta tres lenguas propias diferenciadas del catalán.

Otros lingüistas creen que es el mismo idioma. Otros creen que hay sólo una lengua balear.

En país vasco y Navarra es diferente. De hecho su idioma tiene raíz en Navarra y no tanto en país vasco. Pero es el mismo idioma.

» autor: --516070--

#80 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

hey_jou — Sat, 14 Nov 2020 09:18:28 +0000

#33 si no conoces el idioma, ¿a santos de qué cojones reivindicas cosas que desconoces?

al final va a ser que el único que se mueve por motivos políticos eres tú.

» autor: hey_jou

#79 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

dav — Sat, 14 Nov 2020 09:17:20 +0000

#10 Con esa lógica lo mismo en Andorra no se habla catalán y ya sabes uno más

» autor: dav

#78 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--516070-- — Sat, 14 Nov 2020 09:15:41 +0000

#75 #51 En valenciano sí. En catalán, no.

Cosas de ser lenguas diferentes. Ni siquiera tienen las mismas letras

observatoridelallenguavalenciana.org/recomanacio/lus-de-la-ch-en-lleng

» autor: --516070--

#77 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

mudit0 — Sat, 14 Nov 2020 09:12:07 +0000

#27 y Tululo III es Toulousse Lautrec. Son insondables los caminos del lenguaje

» autor: mudit0

#76 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

mudit0 — Sat, 14 Nov 2020 09:11:01 +0000

#7 los murcianos no se, pero lo murciegalos se comunican con ultrasonidos

» autor: mudit0

#75 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

tranki — Sat, 14 Nov 2020 08:49:15 +0000

#33 son es de sueño "tinc son" --> "tengo sueño" no es del verbo ser.
En valenciano / catalán no existe la ch xocolata --> chocolate

» autor: tranki

#74 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

BM75 — Sat, 14 Nov 2020 08:48:05 +0000

#8 ¿Y eso hace que no hablen castellano? ¿Es otra lengua? Porque eso es lo que se debate en la noticia.

» autor: BM75

#73 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

neotobarra2 — Sat, 14 Nov 2020 08:41:31 +0000

#3 ¿Fascista por decir que el valenciano y el catalán son dos lenguas distintas?

Que no le doy la razón en absoluto, pero ¿fascista?

» autor: neotobarra2

#72 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

rubentotal — Sat, 14 Nov 2020 08:33:49 +0000

#17 Si nos ponemos con terminología legal en vez de lingüística hay países que hablan castellano y otros español.
Yo hablo valenciano tengo familia en Cataluña y Madrid. Hablamos el mismo valenciano en valencia y Cataluña, al igual que hablamos el mismo castellano en Valencia y Madrid.

» autor: rubentotal

#71 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

HASMAD — Sat, 14 Nov 2020 08:29:06 +0000

#30 Totalmente ininteligible.

» autor: HASMAD

#70 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

HASMAD — Sat, 14 Nov 2020 08:24:36 +0000

#18 Que yo sepa hay 6 autonomías con lengua cooficial: Cataluña, Comunidad Valenciana, Islas Baleares, Galicia, Euskadi y Navarra. En Cataluña por cierto es cooficial también el aranés.

» autor: HASMAD

#69 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

HASMAD — Sat, 14 Nov 2020 08:20:49 +0000

Tan diferentes como el madrileño y el toledano, más o menos.

» autor: HASMAD

#68 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

Juanfo — Sat, 14 Nov 2020 08:18:14 +0000

Pues ya sabemos que el español y el latino son dos idiomas ...

» autor: Juanfo

#67 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

ktzar — Sat, 14 Nov 2020 07:53:16 +0000

#3 fascistas, fascistas everywhere

» autor: ktzar

#66 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--521781-- — Sat, 14 Nov 2020 07:52:16 +0000

El ministro de Cultura es un inculto, pues.

» autor: --521781--

#65 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

--521781-- — Sat, 14 Nov 2020 07:43:54 +0000

#14, es dialecto del gascón.

» autor: --521781--

#64 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

carakola — Sat, 14 Nov 2020 07:41:16 +0000

Menudo gilipollas ¿ignorante? Sembrar cizaña ente comunidades le ha dado muy buenos resultados al PPSOE.

» autor: carakola

#63 El ministro de Cultura subraya que valenciano y catalán son dos lenguas diferentes

fastbrian — Sat, 14 Nov 2020 07:20:09 +0000

#28 Tranquilo, que para eso también sé otras.

» autor: fastbrian