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#114 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Papyrus — Sun, 25 Oct 2020 17:36:52 +0000

#113 ¿Cómo va a ser buena idea pagar dos veces por un servicio? A la sanidad privada la administración ya le paga millones de euros por sus mutualistas, pues de lo contrario no habría sanidad privada, del mismo modo que no puede existir una educación privada de la magnitud que tenemos en España sin los conciertos educativos.

Por cierto, no he podido evitar que tu comentario me recordara, salvo obviamente la distancia, a un argumento que solían usar los partidarios de la esclavitud, no exactamente en relación a la rentabilidad, sino más bien al cuidado. Y era, a saber, que el que compraba trabajadores cuidaba más de ellos que el que simplemente alquilaba su fuerza de trabajo. Y probablemente al principio fue así: hasta que los trabajadores se organizaron y consiguieron mejoras laborales, probablemente los esclavos gozaban de mejores condiciones de vida, puesto que la mayoría de los esclavistas eran personas normales, no psicópatas crueles. Pero una vez se le reconoce a un grupo humano como ciudadanos de pleno derecho es cuestión de tiempo, por lo general de un par de generaciones, que sean capaces de mejorar sus condiciones de vida. Y así sucedió: hoy nadie con dos dedos de frente defiende la esclavitud como una opción de vida de más calidad que la del asalariado, por razones obvias.

Yo no creo que la diferencia entre sanidad pública y privada sea la diferencia decisiva en la gestión de la crisis. China tiene una sanidad análoga a la de EEUU y, sin embargo, EEUU se encuentra en el extremo opuesto en cuanto a impacto y gestión de la pandemia. Lo que sí es decisivo es la capitalización y capacidad de intervención rápida de una administración, y no sólo en términos de eficacia, sino también de endeudamiento. Si Madrid sólo de marzo a junio ha tenido que desembolsar 35.000.000 a la sanidad privada, puesto que se entiende que la autonomía no puede disponer de sus recursos en una emergencia nacional, a pesar de que, como he dicho, ya los paga de normal, cuál será la situación después de la segunda y tercera oleada? Cuál si no se queda ahí y aún hay que sumar ayudas a la bancarrota del sector servicios so pena afrontar un enfrentamiento social de consecuencias imprevisibles y, quizás, irreparables? Allí donde la administración autonómica o nacional pudiera disponer sin más conflictos que el de ciertos accionistas, creo que debería tener el valor de hacerlo. Y ya que sean los tribunales los que diriman si es con arreglo a derecho y a la Constitución o no.

» autor: Papyrus

#113 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 17:08:23 +0000

#112 Eso puede ser hasta buena idea, igual que a veces es más rentable alquilar un coche que comprarlo. Lo malo es que hay otras muchas decenas de partidas que van a nadie sabe dónde...

» autor: Feindesland

#112 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Papyrus — Sun, 25 Oct 2020 16:09:38 +0000

#110 Eso es casi seguro que se va a dar. Ahora bien, si pagas 35.000.000 de € a la sanidad privada por el uso de sus instalaciones y su personal durante la pandemia, pues ya la hemos liado en el ahorro. Y más si probablemente ya las distintas administraciones pagan una parte nada despreciable de ese personal y esas instalaciones vía muface o parecido.

» autor: Papyrus

#111 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 15:47:49 +0000

#108 Mira, eso, a mayores. No lo había visto.

» autor: Feindesland

#110 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 15:47:16 +0000

#109 Exacto. Totalmente de acuerdo. Por eso te decía lo que te decía. Hay que ingresar más y listos. Y para eso, hay que tener en cuenta a los otros agentes. Un ejemplo con menos ideología: si subes los impuestos a la gasolina, ¿ingresas más o menos? Pues no está claro. ¿Y si subes el IRPF? Pues tampoco, pero se tiende a ingresar algo más. ¿Y si subes el IVA? Pues ingresas más, pero negarse es política (correcta, en mi opinión). Pero si subes patrimonio, ingresas menos.

Lo lógico, en una emergencia así, es ahorrar, porque sabes fijo cuánto ahorras. Lo que ingresas es casi imposible de saber.

Un ejemplo: paralizadas dos año todas las nuevas líneas de AVE... Sabes fijo lo que ahorras.

» autor: Feindesland

#109 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Papyrus — Sun, 25 Oct 2020 15:29:55 +0000

#103 O sea, que está claro. Estamos en un momento en el que no cabe el dilema si ingresar más o usar mejor lo ingresado si de aumentar la capacidad sanitaria hablamos. Otra cosa es que uno quiera salvar sus ropas ideológicas haciendo ver que en realidad lo que intenta salvar son las contables. Hay que ingresar más y evitar la malversación, la estafa administrativa y la prevaricación.

» autor: Papyrus

#108 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

JohnSmith_ — Sun, 25 Oct 2020 15:28:17 +0000

#101 Lo que han hecho esta gente con los datos es, literalmente, de cadena perpetua. Con la manipulacion brutal de datos que estamos viendo, estan privando a generaciones venideras de armas para defenderse de otra mierda como esta. Lo dicho, deberia ser un crimen de cadena perpetua.

» autor: JohnSmith_

#107 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

EmuAGR — Sun, 25 Oct 2020 15:22:46 +0000

#51 Yo colapso porque soy una supernova, no puedo decidir cuándo.

» autor: EmuAGR

#106 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

EmuAGR — Sun, 25 Oct 2020 15:18:09 +0000

#57 Se dice "inmunidad de grupo", lo de rebaño se refiere a los súbditos de los charlatanes que creen que es posible alcanzarla sin que muera gran parte de la población por falta de recursos sanitarios.

» autor: EmuAGR

#105 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

chu — Sun, 25 Oct 2020 15:13:44 +0000

#98 Pero que yo no soy el que ha creado el virus ni el que ha destruido nuestro sistema sanitario de tal forma que ahora no puede hacer frente a la pandemia, ni tampoco apoyaba basar nuestra economía en la hostelería y el turismo.
Yo no voy a ir a comprar más de lo necesario para que no cierre tu madre su tienda, si pone todas las medidas posibles tal vez sí entre. Eso no es falta de empatía, es que no me da la gana de matar a gente propagando el virus, si su negocio no puede hacer frente ni adaptarse a la nueva situación a mi no me mires porque yo no soy el responsable.

Por cierto: no conoces mi situación económica ni laboral.

» autor: chu

#104 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--609821-- — Sun, 25 Oct 2020 15:12:39 +0000

#92 Sabes maravillosamente lo que pasó en China; el día que te de por googlear te da un patatús.

www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/china-amplia-el-cierre-en-v

www.abc.es/sociedad/abci-china-cierra-parcialmente-otra-ciudad-para-co

www.lasprovincias.es/internacional/asia/cierre-frontera-china-20200807

» autor: --609821--

#103 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 15:04:43 +0000

#102 Miramos lo que recaudan... Pero si lo suben, no recaudan más...

www.expansion.com/economia/politica/2020/01/26/5e2e01f4e5fdeaec118b457

» autor: Feindesland

#102 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Papyrus — Sun, 25 Oct 2020 15:01:50 +0000

#99 Sin embargo en Cataluña y País Vasco está y no da la sensación de que recauden poco. Será que Andalucía y Madrid tienen mejor política fiscal. Resulta rarillo, la verdad.

» autor: Papyrus

#101 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 14:55:24 +0000

#90 Aumentar la capacidad sanitaria es, por ejemplo, poner a los farmacéuticos as hacer test. O a los informáticos a tratar los datos... Que lo de los datos es de despollarse, no me digas.

» autor: Feindesland

#100 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 14:53:47 +0000

#86 Es que no creo que se pueda dejar sin regular. Pero yo creo que regulan ahora con el bombo de loterías...

» autor: Feindesland

#99 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 14:50:33 +0000

#80 El impuesto del patrimonio, dicen y me lo creo, debe de estar arriba en la curva de Laffer. Es decir: que cuanto más lo subas, menos recaudas. Es una cosa que alguna gente no entiende. Yo por eso me opongo, no porque tenga que pagarlo...

» autor: Feindesland

#98 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

panchobes — Sun, 25 Oct 2020 13:27:01 +0000

#89 Egoista es pensar que como a ti te va bien pues que les den a los demás, a los que trabajan en la hostelería o en el turismo o el que tiene una tienda. Cómo tú puedes teletrabajar no te afecta, y yo también teletrabajo pero muchos de mis clientes que me encargan proyectos no, y su empresa se va a ir al carajo tarde o temprano. Ya tengo dos amigos que se han quedado sin trabajo, mi madre tiene una tienda y lleva treinta años con ella. Pues la vamos a cerrar. La misma falta de empatia que señalas hacia otros la tienes tú al despreciar la salud y modo de vida de millones de españoles que dependen del turismo y la hostelería.

» autor: panchobes

#97 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

tusko — Sun, 25 Oct 2020 13:17:00 +0000

#57 Troll de agosto de 2020 con propuestas chorras pasadas de moda y superadas por la realidad.

» autor: tusko

#96 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--624466-- — Sun, 25 Oct 2020 12:51:29 +0000

#93 Tienes razón.

De todas maneras, no veo tan claro el vínculo entre deslocalización y teletrabajo (que fue lo que yo mencioné originalmente). Quien quiera deslocalizar a otros países para ahorrar costes, a veces a costa de la calidad, lo va hacer aunque tenga a los trabajadores presenciales. Lo sé porque ha pasado en muchas ocasiones.

Es más, el término deslocalización pierde hasta sentido, porque no hay una localización física e imagino que será más fácil tener una situación mixta (no es un "todo o nada"). Y sospecho que al no tener que pagar más de 1000€ de alquiler obligatoriamente, los trabajadores de nuestro país puede ser más atractivos económicamente manteniendo las mismas condiciones de vida.

» autor: --624466--

#95 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

chu — Sun, 25 Oct 2020 12:36:47 +0000

#91 Tengo miedo a que mueran otras personas porque un mierdas decide pasar de las medidas, tampoco quiero que muchos tengan que quedarse encerrados tanto tiempo en su casa y vivir con miedo porque otros no quieren respetar unas medidas básicas, simplemente porque no les resulta cómodo llevar mascarilla.

No te equivoques, si de mi salud y mi vida se tratase no me preocuparía mucho, pero esto no va de mi ni de ti. No respetar las medidas no tiene nada que ver con la valentía.

» autor: chu

#94 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

JohnSmith_ — Sun, 25 Oct 2020 12:36:40 +0000

#47 Esto lo pense yo hace tiempo ... que pasa ahora si una potencia rival se saca de la manga un virus fake, o una nueva cepa objetivamente mas debil pero convenientemente exagerada? ... que politico de los que conocemos por aqui va a tener los cojones de decirle a su pueblo que no hay nada de que preocuparse?.

» autor: JohnSmith_

#93 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

JohnSmith_ — Sun, 25 Oct 2020 12:33:01 +0000

#75 No te falta razon, pero tampoco te sobra. Cuidado con esto porque, para vender software, tienes que tener gente a quien venderselo que pueda pagarlo. Todo esta interconectado hoy en dia, si cae un sector ... el resto van detras en mayor o menor medida.

» autor: JohnSmith_

#92 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

HASMAD — Sun, 25 Oct 2020 12:29:45 +0000

#84 Pues precisamente por eso. China tiene esa capacidad nosotros no. China tuvo una región con un brote grande y el resto del país apoyando, en España el virus está por todas partes. Las diferencias son notorias.

» autor: HASMAD

#91 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

JohnSmith_ — Sun, 25 Oct 2020 12:27:58 +0000

#87 Hombre ... si tu tienes mas miedo a la muerte que el, siempre te puedes encerrar tu en tu casa.

» autor: JohnSmith_

#90 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

JohnSmith_ — Sun, 25 Oct 2020 12:25:52 +0000

#64 Se puede ampliar la capacidad sanitaria?. A mi me da la impresion de que no quedan medicos "aprovechables" en ningun sitio. "Aprovechables" en el sentido de gente que, aunque no este formada al 100%, le falte poco para estarlo.

» autor: JohnSmith_

#89 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

chu — Sun, 25 Oct 2020 12:15:51 +0000

#88 Es que conviertes el pasar de las medidas en un gesto de "valentía" al decir que es por no tener miedo, yo lo veo al revés, es un gesto egoísta y cobarde, por no asumir tus responsabilidades.

» autor: chu

#88 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

panchobes — Sun, 25 Oct 2020 12:12:28 +0000

#87 si me hablas con esa chulería que te den. Adios, solo intentaba dar mi punto de vista señor simpático.

» autor: panchobes

#87 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

chu — Sun, 25 Oct 2020 12:09:46 +0000

#82 Sirvió, se descongestionaron los servicios sanitarios.

A mi que tú no le tengas miedo a la muerte me la pela, el problema es que lleves conductas de riesgo que van a matar a otros.

» autor: chu

#86 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Oedi — Sun, 25 Oct 2020 12:06:12 +0000

#50 ok, pero eso es lo contrario a dejarlo en manos de la decisión de cada individuo. Ya vale de consignas simplonas que no se sostienen (y que a menudo son incompatibles entre sí).

» autor: Oedi

#85 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

mandaloaqui — Sun, 25 Oct 2020 12:04:21 +0000

#35 hace años que no escribo y me he liado con el negativo.
Sobre tu comentario, suelen ser personas con varias identidades.
El negativo lo he compensado en otro hilo

» autor: mandaloaqui

#84 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--609821-- — Sun, 25 Oct 2020 12:01:47 +0000

#73 Tú mira las que se han hecho en los países (en el país) que ya ha salido de la pandemia y luego háblame de realismo. Saludos.

» autor: --609821--

#83 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

panchobes — Sun, 25 Oct 2020 11:57:46 +0000

#13 Claro, es que todos somos China, está todo lleno de fábricas en todas las regiones que producen cuando otra región se confina.

» autor: panchobes

#82 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

panchobes — Sun, 25 Oct 2020 11:55:02 +0000

#62 ¿y cuál es el tiempo imprescindible? Ese es el problema, que no se sabe. Ya estuvimos cuatro meses confinados y visto lo visto, no sirvió de mucho. Si, doblegamos la curva pero en dos meses estábamos otra vez igual. Y la gente en general, me incluyo, no vas a convencerles fácilmente de que se vuelvan a meter en casa un periodo indefinido y cada 15 días decirle que otros 15 más, con la incertidumbre y ansiedad que generan. En un primer momento todo el mundo pensaba que era un sacrificio que hacía que hacer, porque iba a servir de algo, ahora ya no tanto. La gente tiene miedo a la muerte hasta cierto punto, pero muchos prefieren vivir con el riesgo que perder su vida y empobrecerse a límites insoportables y perder tu casa, tu negocio y tu vida.

» autor: panchobes

#81 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

peletes — Sun, 25 Oct 2020 11:42:21 +0000

#1 si tenemos la receta, esta en Asia, allí están manteniendo la epidemia a raya, gracias (o por desgracia) a sus anteriores experiencias con gripe A,MERS. Aplicación obligatoria para control interior y control estricto de fronteras, no hay más

» autor: peletes

#80 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Papyrus — Sun, 25 Oct 2020 11:35:23 +0000

#74 Puede ser una combinación de ambas, no? Incrementar aquí, reducir allá. No veo que tengan que ser excluyentes así que sí, por supuesto que hablamos de reducir gastos en otras cosas, además de activar impuestos como el de patrimonio. Tonto sería si te dijera que no.

» autor: Papyrus

#79 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Nacho_N — Sun, 25 Oct 2020 11:28:20 +0000

#32 No hay que esperar a que nadie tome medidas, ya sabemos lo que hay y como frenarlo, tiene que salir de nosotros mismos que ya somos grandecitos.
Llevo meses con muchas precauciones y sin vida social, me pesa, SI MUCHO, pero es que toca, ya vendrán tiempos mejores!!!

» autor: Nacho_N

#78 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 11:22:22 +0000

#76 Bien dices: cuarentenas y muy tarde. Pero cerrar fronteras no se hizo hasta que lo aprobó la UE.

» autor: Feindesland

#77 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 11:21:33 +0000

#75 sí, de acuerdo. Pero el riesgo está ahí...

Hay que valorar muchas cosas antes de meterse en ese jardín.

» autor: Feindesland

#76 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

El_Cucaracho — Sun, 25 Oct 2020 11:21:26 +0000

#71 Pues bien que países europeos han puesto cuarentenas para volver de España y otros las cerraron directamente.

Que se podía pasar de Italia a España y no al revés.

» autor: El_Cucaracho

#75 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--624466-- — Sun, 25 Oct 2020 11:20:14 +0000

#70 En el mundo del desarrollo de Software no me preocupa mucho porque creo que no compensa tanto y que tendemos a ser bastante globales, aunque en otros sectores que se hayan mantenido al margen puede que esto sea una amenaza.

Se puede considerar que yo he sido a veces la parte "beneficiada" de procesos de deslocalización y, ojo, no siempre la dirección es país más rico deslocaliza a más pobre (creo que existen otros factores además del económico) .

» autor: --624466--

#74 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 11:19:07 +0000

#72 De reducir gastos en otras cosas ni hablamos, ¿no?

Con los impuestos hay que hacer menos política y más números... Eso es lo que nos falla siempre.

» autor: Feindesland

#73 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

HASMAD — Sun, 25 Oct 2020 11:18:33 +0000

#42 Pues teniendo en cuenta que se han hecho 12 millones en España desde que comenzó la pandemia no parece muy realista hacer esa cantidad o más cada 3 días.

» autor: HASMAD

#72 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Papyrus — Sun, 25 Oct 2020 11:18:01 +0000

#64 No parecen muy dispuestos, la verdad, a incrementar los recursos para aumentar la capacidad sanitaria. De momento, desde las CCAA se podía subir algún punto en la fiscalidad, que nos pusiera a la par con Catalunya. Si quiera reactivar el impuesto de patrimonio a partir de 1.000.000 de €.

» autor: Papyrus

#71 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 11:11:40 +0000

#69 Si, aparte de que sin cerrar fronteras, de nada sirve. Y eso es competencia de Bruselas, te recuerdo.

» autor: Feindesland

#70 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 11:11:00 +0000

#68 De acuerdo en todo lo que dices. Pero te falta añadir algo muy grave: el riesgo de deslocalización. Cuidado con eso...

» autor: Feindesland

#69 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

El_Cucaracho — Sun, 25 Oct 2020 11:09:30 +0000

#20 Se podía haber cerrado cuando esta focalizado, pero se tardó demasiado...

» autor: El_Cucaracho

#68 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--624466-- — Sun, 25 Oct 2020 11:08:26 +0000

#63 por eso digo que es la lista de lecciones futuras/deseos que me gustaría que se aprendieran. Que al final se han aplicado todas las medidas concretas que cito, pero meses tarde como para que sean tan efectivas.

De otra cosa no sabré, pero de las ventajas/inconvenientes del teletrabajo en mi sector creo que si. Previo a este tema estuve 4 años teletrabajando y 2 en oficina (comiéndome un desplazamiento mínimo diario de 1.5h y viendo como las instituciones dilapidaban recursos para poner más carriles a un acceso ya de por si descomunal). El teletrabajo no es para todo el mundo y tiene desventajas (creo que el teletrabajo generalmente mata a la "cultura" de la empresa, se presta a incrementar la rotación y algunos trabajadores son explotados), por eso hay que proteger legalmente al trabajador e incentivar esta modalidad para que la balanza sea más positiva. Todas las empresas, aunque no esté en su ADN, deberían estar preparadas para usarlo con seguridad como parte de su plan de continuidad.

» autor: --624466--

#67 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Trabukero — Sun, 25 Oct 2020 10:59:34 +0000

#65 Secundo lo del macanismo de alertas.

Visto lo visto, sin duda deberian sentarse a hablarlo.

» autor: Trabukero

#66 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--180193-- — Sun, 25 Oct 2020 10:56:54 +0000

#1 Porque todavía no les entra en la mollera a la gente,políticos,etc que esto no se termina en unos pocos meses o un año.O de que viene una vacuna milagrosa y chimpúm,al día siguiente de ponérnosla ya podemos llevar la vida que llevábamos antes como sino hubiese pasado nada.

Por eso no escuchan a nadie que les jode toda esa certeza y esconden la cabeza como las avestruces,para que todo termine cuanto antes.

» autor: --180193--

#65 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--624466-- — Sun, 25 Oct 2020 10:51:42 +0000

#61 Ya, ya, si opinamos igual en este caso.

Yo estaba hablando de obligación moral como algo auto-impuesto, como algo abstracto que emana de valores que supuestamente debemos compartir todos (como minimizar el sufrimiento global, por ejemplo).

Luego está que no viven en su propio planeta e imagino que es recomendable actuar bien en lo que te toca (levantar una alerta temprana de epidemia para que todos se preparen y demás) y tener contentos a tus vecinos y socios comerciales, aunque no exista un mecanismo para que nadie te pueda responsabilidades legales. Pero que vamos, es un tema complejo del que no entiendo mucho, así que puedo estar muy equivocado.

» autor: --624466--

#64 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 10:50:14 +0000

#62 Incrementar la capacidad sanitaria. Ahora perdemos o perdemos. Pero vamos a ver si además de la enfermedad no padecemos también el remedio. No vaya a ser que vayas al hospital con una fractura y te maten con la anestesia.

» autor: Feindesland

#63 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 10:49:19 +0000

#59 Ya. Y Rusia sería la hostia si no hiciese tanto frío.

" con no tener una dependencia absoluta del turismo internacional/hostelería/ocio nocturno (como en el caso de España), " Esta frase está ene l mundo de los deseos.

El teletrabajo tiene más complicaciones de las que crees. Eso lo hablamos en otro momento. Pero es mucho más delicado de lo que pareces apreciar.

Ahora perdemos o perdemos. Pero vamos a ver si además de la enfermedad no padecemos también el remedio. No vaya a ser que vayas al hospital con una fractura y te maten con la anestesia.

» autor: Feindesland

#62 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

chu — Sun, 25 Oct 2020 10:45:36 +0000

#50 Ahora mismo se necesitan medidas duras, nadie pretende que estas medidas se sostengan en el tiempo más de lo imprescindible pero si el sistema sanitario está colapsado es imprescindible hacer algo.

» autor: chu

#61 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Trabukero — Sun, 25 Oct 2020 10:40:20 +0000

#56 No es nuestro pais, no se porque deberia pedir obligaciones morales a terceros paises.

En cambio si deberiamos pedirlas a nuestro dirigentes politicos, ya que son nuestros represantes.

China es de los chinos y son ellos quien deben pedirles explicaciones.

Es lo que tiene la globalización de la información.
Que nos creemos que podemos pedir cuentas a terceros paises solo porque sabemos o creemos saber lo que han hecho.

China no tiene la culpa de la situación en la que se encuentra ahora mismo nuestro pais.

Y si hibieran avisado en diciembre, pues en vez de ignorarlos un mes , los hubieramos ignorado dos.

En enero ya sabia el estado la situación de china antes de que hablaran ellos ya tenian informes avisando de la situación.

Eso es lo que nos debe importar...

» autor: Trabukero

#60 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--609821-- — Sun, 25 Oct 2020 10:37:07 +0000

#49 Gracias por juzgar mi comportamiento. Te define más a ti que a mí.

» autor: --609821--

#59 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--624466-- — Sun, 25 Oct 2020 10:30:59 +0000

#47 Yo veo que con no tener una dependencia absoluta del turismo internacional/hostelería/ocio nocturno (como en el caso de España), cerrar rápidamente fronteras/ciudades en cuanto se sospeche que está pasando una mierda así, aprovisionarse de elementos básicos (como mascarillas si es un virus respiratorio) y hacer su uso obligatorio por motivos de salud pública, tener empresas preparadas para el teletrabajo cuando sea posible (incluso fomentarlo con incentivos fiscales y demás en tiempos de normalidad, no sólo por el caso de pandemia si no porque los trabajadores hacen menos uso de carreteras, emiten menos contaminación cada día, posibilitan una distribución geográfica más sana y sensata, pueden crear oportunidades en sitios donde no los hay...), etc.

No sólo es confinamiento, lo cual debería ser una medida desesperada de último resorte. Yo creo que todas las medidas de resilencia anteriores supondrían una diferencia en futuras epidemias e incluso conflictos geopolíticos. Sin embargo, requiere altura de miras ver que es aceptable mermar la capacidad productiva/economía de ciertos sectores para evitar daños mayores (incluidos a esos sectores).

Ahora mismo estamos en una situación de lose-lose.

» autor: --624466--

#58 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 10:22:04 +0000

#52 Con ese país vas a competir igual...

» autor: Feindesland

#57 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Nochance — Sun, 25 Oct 2020 10:18:12 +0000

#1 una opción más sensata: permite que la gran mayoría de la población se contagie, consigue inmunidad de rebaño, centra los esfuerzos en proteger a los vulnerables, no destruyas la vida social, economía, puestos de trabajo y forma de vida. Gracias

» autor: Nochance

#56 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--624466-- — Sun, 25 Oct 2020 10:14:05 +0000

#54 Ya, pero era su obligación moral y no lo hicieron.

No se nos debe olvidar que empezaron tratando este tema y a la gente que daba la señal de alarma como disidentes políticos (como de costumbre).

» autor: --624466--

#55 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Nyn — Sun, 25 Oct 2020 10:03:44 +0000

Poca autocrítica veo en la sociedad. Nos cebamos con los políticos, es cierto, son quienes tienen que tomar las decisiones, pero es algo injusto. Luego, después de quejarnos por no tomar estas decisiones, cuando las toman nos quejamos otra vez porque claro, yo quiero salir de fiesta y ver a mis amigos.

Los políticos habrán suspendido, pero la sociedad en general tampoco se queda muy atrás.

» autor: Nyn

#54 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Trabukero — Sun, 25 Oct 2020 10:01:10 +0000

#41 Cuando avisaron no les hicimos casos, hasta nos reiamos de los chinos que desayunan murciélago y meriendan pangolin.

Avisar antes no hubiera servido para nada, fijate que estados unidos empezo 4/5 meses despues de avisar ellos.
Y ya tenian datos de italia, españa...

» autor: Trabukero

#53 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Patrañator — Sun, 25 Oct 2020 09:58:37 +0000

#13 No es lo mismo ser una dictadura industrial que estar en un club de iguales(menos Alemania y Francia, claro) en el que te dejan destacar, a veces, por el turismo.

También hay que tener en cuenta que en esa dictadura nos cuentan a los demás lo que quieren.

» autor: Patrañator

#52 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Patrañator — Sun, 25 Oct 2020 09:53:49 +0000

#4 convivir con el virus pueden ser más de dos años con la sociedad al ralentí, compitiendo con el país que menos le importe tener 500000 muertos más.

» autor: Patrañator

#51 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Trabukero — Sun, 25 Oct 2020 09:52:27 +0000

#15 De eso nada , monada!

O colapsamos todos o la puta al rio... Que te has creido que puedes colapsar tu solo y los demas nos aguantamos....

» autor: Trabukero

#50 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 09:44:09 +0000

#39 Defiendo regular a largo plazo. Las medidas muy duras no se pueden sostener en el tiempo y son contraproducentes. Esto es una carrera de largo recorrido.

Y cada vez se conseguirá menos adhesión por parte de la población.

» autor: Feindesland

#49 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

amimeconvirtioengrillo — Sun, 25 Oct 2020 09:44:09 +0000

#44 si no lo eres, te comportas como tal

» autor: amimeconvirtioengrillo

#48 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Narmer — Sun, 25 Oct 2020 09:42:36 +0000

#13 Tristemente, tenemos una economía basada en el contacto entre personas. Apenas nos queda industria y el teletrabajo es anecdótico en comparación con otros países europeos.

Este virus nos ha pillado sin haber hecho los deberes y lo vamos a pagar muy caro tanto a nivel sanitario como económico. No tenemos escapatoria.

Lo que hay que pensar es en cómo continuamos a partir de este inevitable batacazo.

» autor: Narmer

#47 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 09:42:06 +0000

#41 No creo que nadie haya aprendido nada. Y si se aprende algo, será a usar el mínimo pretexto en el futuro para aterrorizar a la gente y meternos en casa por cualquier mierda.

¿O ahora nos encerramos con cualquier cosa que digan no sé dónde?

» autor: Feindesland

#46 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Oedi — Sun, 25 Oct 2020 09:39:58 +0000

No somos conscientes de que, sin sacrificios en la vida personal, las consecuencias de esta situación pueden dejar hundido al país durante décadas.

» autor: Oedi

#45 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--609821-- — Sun, 25 Oct 2020 09:37:26 +0000

#29 Se le llama gobernar.

Otro día hablamos de los decretos ley y la tramitación de leyes en las Cortes.

» autor: --609821--

#44 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--609821-- — Sun, 25 Oct 2020 09:36:20 +0000

#31 Lo dices cómo si supieras que soy español

» autor: --609821--

#43 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--199805-- — Sun, 25 Oct 2020 09:36:08 +0000

#2 Debemos acompasar el ritmo del virus e intentar mantener la actividad económica y social.

Si nos confinamos todos 15 días (fase 0) y dejamos que afloren todos los pacientes sintomáticos ya contagiados podremos reducir a un porcentaje insignificante el nivel basal de infección a la salida de esas 2 semanas.

A partir de ahí disponemos entre 6-8 semanas (dependiendo de si seguimos las medidas de higiene o no) hasta que el virus vuelva a coger inercia y amenace de nuevo con el colapso sanitario, momento para un nuevo confinamiento de 15 días en el que puede continuar al menos el teletrabajo y la teleformación. De forma planificada y todos a la vez.

Eso nos permite mantener un 70-80% de la actividad productiva. Lo que ocurre ahora es un caos y genera confusión e incertidumbre, escenario donde las personas y la economía nos movemos con bastante torpeza.

» autor: --199805--

#42 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--609821-- — Sun, 25 Oct 2020 09:35:54 +0000

#30 Cada tres días durante un mes.

» autor: --609821--

#41 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--624466-- — Sun, 25 Oct 2020 09:32:45 +0000

#20 Lo que dices es como el mal estudiante que se queja de que sólo ha tenido la tarde de antes para estudiar un examen, cuando prefería irse de fiesta todos los días previos (incluso en las recuperaciones).

A pesar de la evidente culpabilidad del gobierno de China al ocultar información y quitarle importancia al problema muy al principio, que no niego y por lo cual deberían responder, creo que nosotros tuvimos más tiempo para tomar medidas duras (pero infinitamente menos lesivas que las de los pasados 7 meses).

Claro que, para eso, tendrían que haber funcionado correctamente todas las instituciones, empezando por las políticas

Espero que nuestros descendientes sean más inteligentes que nosotros y tengan la lección aprendida para los próximos 100 años.

» autor: --624466--

#40 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

fanchulitopico — Sun, 25 Oct 2020 09:32:18 +0000

Como en Reino Unido con los Tories?

» autor: fanchulitopico

#39 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Oedi — Sun, 25 Oct 2020 09:30:58 +0000

#34 pero entonces defiendes no regular? No se puede conseguir que absolutamente toda la población cumpla las normas, pero se puede conseguir que un porcentaje amplio se comporte de la manera necesaria si la norma es adecuada. A mayor porcentaje, como se ha visto, mayor eficacia. Sin coerción te puedes ir olvidando de conseguir los porcentajes necesarios y entonces... La situación se vuelve de película de terror.

» autor: Oedi

#38 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--50303-- — Sun, 25 Oct 2020 09:27:27 +0000

#1 pan y circo. No hemos evolucionado mucho respecto a los romanos, gente como Ayuso sabe perfectamente que manteniendo los bares abiertos no salva la economía de Madrid, pero también sabe que los bares son ahora el circo y el pan del pueblo.

Vivimos en una sociedad analfabeta alfabetizada, y nuestros politicos son reflejo de la decadencia de esta sociedad.

» autor: --50303--

#37 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

tremolantepenacho — Sun, 25 Oct 2020 09:27:24 +0000

#20 Además es mucho más factible aislarse del exterior cuando eres la fábrica del mundo con 1400 millones de habitantes que sí tienes 47 y dependes del turismo.

» autor: tremolantepenacho

#36 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

TyrionGal — Sun, 25 Oct 2020 09:27:19 +0000

Yo no soy especialmente hipocondríaco con el virus. Por ejemplo, llevar siempre mascarilla puesta en exteriores me parece bastante ridículo y yo si no hay nadie cerca (por ejemplo en un paseo por la Casa de Campo o Retiro a primera hora de la mañana) me la quito. Pero aún así, alucino de la gente que va a interiores de bares y restaurantes en Madrid como si tal cosa: yo no consumo nada en el interior de un bar o restaurante desde marzo, solo he pisado terrazas. Pero muchos interiores los veo siempre llenos de gente comiendo en mesas pegadas unas a otras. Si no los cierran ya, la gente debería saber al menos que eso es un riesgo extremo.

» autor: TyrionGal

#35 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

morralla — Sun, 25 Oct 2020 09:25:49 +0000

#2 no quiero ser pedante, pero es la tercera o cuarta vez que lo leo estos días... Es “estricto”, sin X

» autor: morralla

#34 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 09:23:25 +0000

#33 A lo mejor es que no te he entendido.

Yo digo, a la vez, que hay que convivir con el virus y que no se va a conseguir que la gente siga en común, ninguna decisión que no sea la propia. Van estrechamente unidas ambas verdades, creo.

» autor: Feindesland

#33 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Oedi — Sun, 25 Oct 2020 09:20:39 +0000

#26 no digo que no, pero te falta explicar mejor lo tuyo...

» autor: Oedi

#32 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

fendet — Sun, 25 Oct 2020 09:15:30 +0000

El problema es que los políticos se niegan a tomar medidas que puedan afectar a la economía.

» autor: fendet

#31 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

amimeconvirtioengrillo — Sun, 25 Oct 2020 09:13:10 +0000

#23 un español con un cubata en la mano y un palillo en la boca lo soluciona todo en un momento.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#30 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

HASMAD — Sun, 25 Oct 2020 09:12:20 +0000

#23 ¿Cada cuántos días dices que habría que hacer varias decenas de millones de PCR?

» autor: HASMAD

#29 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

malditopendejo — Sun, 25 Oct 2020 09:11:56 +0000

#23 ¿y como tomas estas medidas sin marco jurídico ni presupuesto?

Haces eso y tienes demandas contra el gobierno hasta de M. Rajoy.

» autor: malditopendejo

#28 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Stall — Sun, 25 Oct 2020 09:11:51 +0000

#13 allá no viven tanto del turismo pero sí que opino igual. No entiendo por qué en todo este tiempo no han hecho una app obligatoria como en Corea.

La cosa es que me huelo que el año que viene lo hagan, llegando un año tarde

» autor: Stall

#27 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

colomer — Sun, 25 Oct 2020 09:11:29 +0000

Anda, alguien a quien conozco en persona, en portada de MNM. Lo que hacen las pandemias

» autor: colomer

#26 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 09:09:05 +0000

#24 Doblepensar es lo que están haciendo, sí, utilizando el Estado de alarma para establecer una especie de Ministerio de la Verdad sanitaria.

» autor: Feindesland

#25 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Oedi — Sun, 25 Oct 2020 09:08:20 +0000

#14 pero es inevitable, o se puede elegir como dices en #4?

» autor: Oedi

#24 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Oedi — Sun, 25 Oct 2020 09:07:21 +0000

#12 #14 doblepensar?

» autor: Oedi

#23 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--609821-- — Sun, 25 Oct 2020 09:05:05 +0000

Se está haciendo todo horriblemente mal y las opciones que se están considerando no son las correctas.

Primero todos para casa.
Segundo ¿tienes que salir? PCR
Obviamente médicos, policías, bomberos y demás PCR cada tres días
Comprobar quién la ha pasado y quién no para que mueva esto, recordar que se consigue inmunidad unos meses

Un mes así y el virus desaparece. PCR para todos, una confirmación porque somos espléndidos y todos a la calle, cuarentena para los turistas y virus para la historia.

» autor: --609821--

#22 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Topomar — Sun, 25 Oct 2020 09:05:02 +0000

#10 Control de fronteras estricto, otro tema que en España por algo no explicado nos cuesta también mucho.

» autor: Topomar

#21 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 09:03:53 +0000

#17 Pues por ahí van las medidas del Estado de alarma que se aprueba hoy. Convivir.

Cerrar todo no es una opción.

» autor: Feindesland

#20 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 09:02:54 +0000

#13 La opción China no es realista. Si tienes la infección localizada en una ciudad que supone el 0,3% de tus habitantes y todo el país ejerciendo de retaguardia, vale.
¿Quién da de comer aquí a la población si cierras España?

Ellos pasaron dos meses duros y no sabemos cómo viven ahora. Y sobre las causas, pues es mejor no menearlo...

» autor: Feindesland

#19 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

pepote1234 — Sun, 25 Oct 2020 09:02:13 +0000

Voto irrelevante, el artículo no aporta nada nuevo.

» autor: pepote1234

#18 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--646140-- — Sun, 25 Oct 2020 09:02:09 +0000

#7
Años mas bien. Puta bida tete

» autor: --646140--

#17 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--646140-- — Sun, 25 Oct 2020 09:01:39 +0000

#4
Convir es lo que se esta haciendo ahora y no esta yendo nada bien

» autor: --646140--

#16 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--646140-- — Sun, 25 Oct 2020 09:01:11 +0000

#13
Opciones sencillas en un estado comunista

» autor: --646140--

#15 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

chemari — Sun, 25 Oct 2020 09:00:15 +0000

#11 yo colapso cuando me de la gana!

» autor: chemari

#14 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 08:58:09 +0000

#10 Sí, por eso digo que lo de convivir con el virus es inevitable.

» autor: Feindesland

#13 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Andres_age — Sun, 25 Oct 2020 08:58:07 +0000

#4 La opción china. Erradicar el virus y tomar medidas estrictas para que no entre más. Gracias a eso ellos pasaron 2 meses duros y ahora hacen vida normal.
Mientras, en el resto del mundo se hace las cosas a medias tintas y estamos como estamos... Porque claro, la gente se agobia si no va al bar y es inadmisible que el gobierno nos «espie» con una app de rastreo. Lo importante es mi derecho a ir al bar y que mi movil solo lo espie guguel y feisbuc!!

» autor: Andres_age

#12 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 08:57:05 +0000

#11 Que te crees tú eso...

» autor: Feindesland

#11 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Oedi — Sun, 25 Oct 2020 08:55:26 +0000

#4 no se trata de una elección individual.

» autor: Oedi

#10 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

--6940-- — Sun, 25 Oct 2020 08:54:55 +0000

#4 El problema es que esa disyuntiva solo sirve si lo hacen todos los paises al mismo tiempo. Si no, se convierte en colapsar primero Y convivir con el virus después.

» autor: --6940--

#9 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

clavícula — Sun, 25 Oct 2020 08:54:35 +0000

"... nos hemos metido en la desescalada sin recursos, se salió del confinamiento sin tener los compromisos cumplidos"

» autor: clavícula

#8 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

ifYouStrikeMeDown — Sun, 25 Oct 2020 08:50:10 +0000

En este sentido este experto en Salud Pública considera que es preferible mantener las terrazas, «porque sabemos que es más difícil contagiarse en ellas que en un entorno cerrado».

¿No será contraproducente el toque de queda?

» autor: ifYouStrikeMeDown

#7 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

alfon_sico — Sun, 25 Oct 2020 08:48:58 +0000

hace meses que es la sensación que tengo (y eso que ya tengo edad que las relaciones sociales se quedaban en padres de los amigos de mis hijos del colegio). Trabajar - casa - trabajar - casa y menos mal que estamos bien en casa y disfrutamos

» autor: alfon_sico

#6 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

rook1 — Sun, 25 Oct 2020 08:48:50 +0000

Creo que con indicar que es a costa de nuestra vida es suficiente, lo de "personal" sobra.

» autor: rook1

#5 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

rubentotal — Sun, 25 Oct 2020 08:46:17 +0000

No agradecemos suficientemente que los bancos hayan puesto los cajeros automáticos en la puta calle

» autor: rubentotal

#4 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Feindesland — Sun, 25 Oct 2020 08:23:11 +0000

Da igual. O colapsar o convivir con el virus.

Cada cual que vaya eligiendo.

No hay más.

» autor: Feindesland

#3 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

angelitoMagno — Sun, 25 Oct 2020 08:16:52 +0000

Pero si lo que explica el artículo se está haciendo en buena parte de España

» autor: angelitoMagno

#2 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

filosofo — Sat, 24 Oct 2020 19:54:44 +0000

#1 El sistema no está preparado para semejante cambio. Así que los políticos nos obligan a ir tirando con chapuzas que no van a ningún lado.

Si se fuese extricto no habría apenas trabajos , ni transportes, etc.. El sistema colapsaría. Así que hay que, aunque algunos mueran y muchos enfermen,nos impelen a seguir.

» autor: filosofo

#1 El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Lamantua — Sat, 24 Oct 2020 18:10:57 +0000

Lo que es impresionante es que a esta gente, que son los que saben, no se le escuche y se difunda su mensaje lo suficiente.

» autor: Lamantua