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#195 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--213404-- — Wed, 28 Oct 2020 12:53:58 +0000

#167 Disiento. No toda la izquierda. MIra, creo que hay cosas que deberían estar muy claras con respecto a nuestro terrible pasado. Puntos de encuentro básicos. Como que los que se alzaron en el 36 lo hicieron contra un régimen democráticamente constituido. Pero hay también sombras, importantes, sobre el papel y la convicción democrática de algunos de los que estaban en el bando que tenía la legitimidad democrática en ese momento. Por ejemplo, a cuentas de la penúltima polémica al respecto con Largo Caballero, como dice Paul Preston, desde luego Largo Caballero no es comparable a asesinos profesionales como Queipo de Llano, pero Largo defendió la violencia como vía para llegar al poder en las elecciones del 36. Vaya, que caballero de respeto a la democracia más bien poco. De hecho, en el PSOE hubo posturas muy encontradas desde antes del 36 y después, con un Julián Besteiro luchando porque el PSOE abandonara las vías violentas que propugnaba Largo Caballero. El propio Carrillo tuvo una evolución bastante notable que fue desde la vía revolucionaria y violenta hasta la claramente reformista. Claro está que la España del 36 era poco comparable a su entorno europeo (por el norte) y que llevábamos lustros de retraso y las desigualdades sociales empujaban en ocasiones a situaciones en las que la violencia podía ser vista como una alternativa frente a injusticias gravísimas.

» autor: --213404--

#194 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Sun, 25 Oct 2020 03:55:40 +0000

#193 Vale, así que 8 bien y 45 mal. Muy interesante tu escala de lo que es legítimo reclamar. Y 35 años, y 25, y 15? Porque esta misma conversación ya la teníamos en los 90, 2000 y 2010. Y vaya, que coincidencia, nunca era buen momento.

A mí no me hace ninguna gracia que compares lo sufrido por nuestros familiares con lo sufrido por los romanos, me parece muy mezquino. Pero ya es algo a lo que te acostumbras, son décadas de menosprecio institucional.

Lo gracioso es que se hará "justicia" justo cuando ocurra lo que tú dices, que no haya absolutamente nadie vivo a quien le pueda salpicar, ni nadie que pueda recordar a las víctimas. En ese momento se hará y será otra meada más en su memoria. Pero lo haremos muy orgullosos, con aplauso a las 8 de la tarde, fiesta nacional y demás parafernalia.

» autor: --19659--

#193 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

chewy — Sat, 24 Oct 2020 23:24:25 +0000

#192 hace 45 que terminó la dictadura... la amnistía fiscal hace 5 ( ah y tan buena no fue cuando hizo que cayeran muchos) y los Romanos? Te has olvidado del sometimiento a los iberos por parte de los Romanos! Justicia y dignidad para los oprimidos por los romanos!

Pd: esta muy bien que hables de la amnistía... y ponerlo con preguntas como si yo estuviera a favor de los contrarío... pero no cuela... y claramente 5 años y 45 hay una diferencia grande... para empezar que los culpables siguen vivos

» autor: chewy

#192 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Sat, 24 Oct 2020 09:01:30 +0000

#191 Para empezar, hablas solo de guerras, omitiendo en favor de tu discurso los 40 años de dictadura que acabó como acabó en el 75.

Creo que deberías replantearte que, además de preocuparnos por el ahora, también nos podemos preocupar por el pasado. No es excluyente. Como dice un comentario por aquí, en un país de 42 millones de personas no tiene sentido el discurso de centrémonos en una sola cosa. Más aún cuando la situación actual está estrechamente relacionada con este pasado reciente.

Hace unos años, en plena crisis de la burbuja inmobiliaria, hubo una amnistía fiscal para los especuladores (y corruptibles) que más se aprovecharon de ella, ¿debería olvidarme de ella? ¿Es agua pasada? ¿Afecta a nuestro presente? ¿Mejoraría en algo que se sacaran a luz los nombres de esa lista, o mejor no removemos el pasado? Hoy en día nadie habla de ella, a pocos le importa ya. Eso no quita su importancia a la hora de entender y, por consecuencia, arreglar nuestra situación actual.

» autor: --19659--

#191 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

chewy — Fri, 23 Oct 2020 23:13:49 +0000

#188 mi abuelo de 95 años era un chaval, que jugaba a robarle cigarrillos y balas (para hacer petardos) a los soldados que tenían en el patio del colegio durante la guerra civil, mi bisabuelo (por otra parte de la familia) que conocí y que murió con 100 ahora tendría unos 120 años sí vivió la guerra civil...

Mis padres rozaban la mayoría de edad cuando murió Franco.

Hace 81 años que la guerra civil termino, quedan ya muy pocos que la vivieron como niños y menos aún que la vivieron de verdad, te parece poco? Queda ya poco para que queden españoles que vivieron la guerra, quizás sea ya hora de pasar pagina, no crees?

Creo que tienes una distorsión muy grande del tiempo.... y mi tatarabuelo vivió la guerra carlista. Ahora dices que chorrada no? Pues como si mi abuelo dijera es que esa guerra la vivió mi abuelo.... o eres un abuelo cebolleta o míratelo...

Con mi bisabuelo hablé de la guerra y sin más, sin odio, sin rencor, solo curiosidad, donde me contaba que todos tenían más miedo que otra cosa. Que todos hacían cosas malas... guardaba unas gafas rotas como si fueran un lingote de oro que fue las que llevaba cuando de camino a que le fusilaran el conductor tiro el coche por un barranco, nunca supo si adrede o por accidente y no llegó a su fusilamiento.

Creo que deberías replantearte tus prioridades sobr que es importante ahora y que no y mirar atrás nunca lo ha sido

» autor: chewy

#190 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--623852-- — Fri, 23 Oct 2020 22:38:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623852--

#189 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 21:07:25 +0000

#185 Como que algo que no existe? Los franquistas desaparecieron con la transicion? Dejaron de existir?

Gran condena la que permite que Billy el Niño y otros tantos campasen a sus anchas y asesoren a gobiernos democraticos, o que permite rendir culto al regimen.

Lo que hay es mucho cuento, porque aun hay mucho que ocultar.

» autor: --19659--

#188 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 20:58:35 +0000

#187 Pero que atras animaliño, si la guerra la vivieron nuestros abuelos y la dictadura nuestros padres.

Tu sigue obviando TU historia y seras una marioneta ignorante mas.

» autor: --19659--

#187 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

chewy — Fri, 23 Oct 2020 20:52:38 +0000

#170 que me pidan perdón los carlistas, o los republicanos por la revolución del 34, y los franceses! Que encima esos hijos de puta tienen a Napoleón en un altar en medio de paris!

Ahh y los reyes Católicos que me pida perdón! Que tengo barba como si tuviera un antepasado arabe, así que seguro que lo maltrataron... quiero mi reparación...

Tú sigue mirando atrás con tu gen de izquierdas... eh que es justo lo que necesita este país. Que somos incapaces de mirar adelante y progresar porque hay un rencor por cosas que ni conocemos

» autor: chewy

#186 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--665588-- — Fri, 23 Oct 2020 20:00:15 +0000

SI VIENE a cuento, la gente no es consciente de eso, es absurdo lamentarse, quejarse y llorar sobre eventos que sin ellos no hubieras existido.
Y lo he dicho ya 5 veces, llevo en foros mas tiempo que tu y meneame desde hace mas de 10 años (te puedo dar links), pero no tengo acceso a la cuenta te puedo dar los datos, no sabian que daban medallas de antiguedad de registro.

» autor: --665588--

#185 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--581855-- — Fri, 23 Oct 2020 19:50:12 +0000

#181 El franquismo ya está más que condenado. Hay una Ley de minoría histórica del 2007.

Es un tema más que tratado y instrumentalización.

No puede haber reconciliación con algo que no existe y ya está muerto desde hace décadas. Es como querer reconciliarte con el régimen de Stalin. La URSS ya no existe. Es de otro siglo

» autor: --581855--

#184 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 19:39:02 +0000

#182 No viene a cuento y es de ser muy mezquino. Pero bueno, ya veo, vuelvo a estar hablando con un puto TROLL de Octubre 2020.

» autor: --19659--

#183 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 19:37:54 +0000

#180 Élites, lobies... llámale X.

De qué temas hablas? De lucha social? Está pasada de moda? No te entiendo.

» autor: --19659--

#182 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--665588-- — Fri, 23 Oct 2020 19:36:20 +0000

#177 es un comentario que es una aseveracion cientifica, yo no tengo la culpa de que la ciencia sea asi.

» autor: --665588--

#181 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 19:36:12 +0000

#179 Es obvio, y triste, pero el franquismo aún se puede juzgar, condenar y prohibir. Es España sigue habiendo hasta partidos políticos que lo añoran.
Eso sí que sería un comienzo de reconciliación.

» autor: --19659--

#180 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--581855-- — Fri, 23 Oct 2020 19:34:31 +0000

#175 Las élites pasan del tema del franquismo. Vivimos en un mundo globalizado donde el dinero lo mueven multinacionales.

El siglo XX lo ganó la democracia capitalista de EEUU.

Los guerracivilistas sois los que todavía estáis anclados en el pasado y repitiendo lemas de hace cien años.

» autor: --581855--

#179 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--581855-- — Fri, 23 Oct 2020 19:29:12 +0000

#176 Los dirigentes de la guerra civil nunca serán juzgados, están muertos. No se puede juzgar a los muertos.

» autor: --581855--

#178 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 19:21:26 +0000

#143 Este es fan de Pérez Reverte, déjalo a su rollo.

» autor: --19659--

#177 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 19:19:55 +0000

#126 Hay que estar muy trastornado para soltar semejante comentario. Y encima vas de profundo, háztelo mirar.

» autor: --19659--

#176 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 19:16:53 +0000

#75 Los nazis tuvieron su juicio. Los fascistas italianos tuvieron su juicio. Quizás eso ayudara un poquito a la reconciliación.

Para ti el mero hecho de que pasen años es reconciliación. Yo estoy reconciliado con la gente de derechas, convivo con ellos, pero no perdono a los gobernantes, torturadores ni responsables de las barbaries cometidas impunemente esos años.

» autor: --19659--

#175 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 19:12:09 +0000

#32 Estos progres que van provocando a las élites...

Tu mentalidad si que es de principios del siglo XX, madre mía.

» autor: --19659--

#174 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 19:10:19 +0000

#23 Tenemos en el gobierno a un partido de izquierda a pesar de la herencia. Pero igual es de conspiranoicos creer en las cloacas del estado, o en lo que era y en lo que se acabó convirtiendo el PSOE de los 80.

El PP ya no entra ni a debate, partido fundado por franquistas.

» autor: --19659--

#173 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 19:05:34 +0000

#28 La primera y la segunda parte de tu comentario se contradicen. Y quizás sea el mejor resumen de lo discutido en este hilo.

» autor: --19659--

#172 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 18:47:54 +0000

#14 El tuyo es digno de Cartoon Network en cambio.

» autor: --19659--

#171 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 18:44:51 +0000

#140 Mausoleo: "Monumento funerario levantado sobre la tumba de una persona, generalmente de una persona importante."

De nada.

» autor: --19659--

#170 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 18:44:01 +0000

#135 Se podrá perdonar cuando se haga justicia y reconocimiento. Y menos en un caso como el suyo... Hablamos de crímenes de lesa humanidad, no de robar una cartera. Creo que deberías preguntarte tú que clase de persona eres, que miras para otro lado.

Y lo de obviar el periodo de dictadura, como si fuera una cosa menor...

» autor: --19659--

#169 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 18:40:41 +0000

#40 Pues entonces lo que os falla es la empatía y la justicia social. Os gustará vivir en un país donde asesinos y torturadores campan libremente y herederos de la política de la dictadura siguen moviendo sus hilos.

» autor: --19659--

#168 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 18:33:23 +0000

#25 Vosotros no habéis superado nada, simplemente os gustará vivir en la ignorancia (espero que no a todos). Yo soy de mediados de los 80 y no lo he vivido en carnes, pero no se me ocurriría acomodarme en mi ignorancia.

Los males que sufrís hoy están fuertemente relacionados con el franquismo y la transición. Si queréis ser marionetas vais por el buen camino.

» autor: --19659--

#167 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 18:27:48 +0000

#99 Es precisamente la izquierda la que pretende avanzar y a la vez hacer justicia.

Una cosa no quita la otra...

» autor: --19659--

#166 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 18:24:30 +0000

#138 Oda al simplismo.

» autor: --19659--

#165 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 18:21:43 +0000

#107 Otro más por aquí.

» autor: --19659--

#164 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 18:20:24 +0000

#54 #79 Tocado y hundido.

Maldita plaga de BOTS.

» autor: --19659--

#163 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 18:15:49 +0000

#13 No tuviste abuelos ni padres? Vecinos mayores? No te interesa su historia?
Vale, te interesa el presente. Crees que lo comprendes si echar un vistazo al pasado reciente?
Qué miras más cortas.

» autor: --19659--

#162 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 18:12:12 +0000

#102 Total, solo fue una guerra civil de nuestro abuelos con miles y miles de muertos y 40 años de represión y asesinatos. Tonterías.

Lo que tiene que haber es una condena institucional total al franquismo y prohibir y perseguir cualquier rastro de él. Y debió hacerse hace décadas, no para cuando ya no quede nadie vivo de esa época. Somos un puñetero país de pandereta, y el que la gente no minusvalore esta injusticia no dice nada bueno sobre que vayamos a ir a mejor.

» autor: --19659--

#161 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--19659-- — Fri, 23 Oct 2020 18:03:58 +0000

#87 Muy triste tu comentario. Aún queda mucho por hacer, además de esos juicios que ya nunca se celebrarán. Así nos va.

» autor: --19659--

#160 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

estemenda — Fri, 23 Oct 2020 17:12:46 +0000

#138 O sea que la persona más rica de España es un tipo que no quiso estudiar pero ya era dueño de una fábrica cuando murió el dictador...

» autor: estemenda

#159 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--512054-- — Fri, 23 Oct 2020 17:06:45 +0000

#157 Los crímenes contra la humanidad no prescriben, tampoco los delitos de sangre en general, por lo que no importa si el asesinato se cometió hace 81 años, y todo eso sin quitar que los efectos de los crímenes que cometieron se siguen sucediendo hoy: expoliaciones, familias masacradas, generaciones condenadas a la pobreza y rechazo, ocultación de cadáveres, palizas, desapariciones, asesinatos... Etc. ¿No tiene sentido que si te roban un coche pero el ladrón muere, su familia se adueñe de los efectos del delito, verdad? Es un ejemplo sencillo pero extrapolable. La razón de ser de la justicia es la justicia por si, el relato de la verdad y reconocimiento de los hechos, no la consecución del castigo del responsable en sí mismo, aunque aún quedan muchos y no queremos que sigan muriendo tranquilos en la cama. No poder castigar a Franco porque está muerto no hará que las víctimas sean menos víctimas. Juzgar el franquismo es urgencia nacional, después de 80 años las heridas siguen abiertas y no se van a cerrar hasta que se reconozca que en España se llevó a cabo un genocidio.

» autor: --512054--

#158 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Ashlie — Fri, 23 Oct 2020 16:47:20 +0000

#151 Lo que pasa es que en esos lobbies están un puñado de familias que se forraron durante el Franquismo y siguen teniendo el suficiente poder e influencia en medios de comunicación y partidos como para que las cosas no cambien en demasía.

» autor: Ashlie

#157 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Vendemotos — Fri, 23 Oct 2020 14:36:35 +0000

#148 Hablas de cosas que sucedieron hace entre 80 y 40 años, y cuyos responsables ya están muertos y no se les puede ya juzgar.

Si queda alguno vivo y no es inimputable, adelante. Si no, ¿de qué urgencia me estás hablando?

» autor: Vendemotos

#156 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Nova6K0 — Fri, 23 Oct 2020 13:49:20 +0000

Lo que se ha construído en España es una falsa democracia...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#155 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--156389-- — Fri, 23 Oct 2020 13:39:05 +0000

#154 pues a mí no me gusta que se esté siempre haciendo política con ello. Y normalmente es la izquierda la que más política hace. La historia no se ha de olvidar, pero hemos de avanzar y dejar de mirar atras. Por lo que ahora que está podemos y PSOE tienen 3 años para que hagan lo que se necesite. Y dejemos de estar cada día con lo mismo.

» autor: --156389--

#154 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--564884-- — Fri, 23 Oct 2020 13:08:38 +0000

#152 La derecha no lo hace nada, incluso pone impedimentos para ese posible resarcimiento y para dar dignidad a los asesinados.

La extrema derecha y los obispos aún van más allá, y conmemoran desde tribunas y altares a los verdugos del crimen masivo último contra españoles.

Y, basta con que una sola de la víctimas de esa barbarie pida Justicia (es el caso), aunque sea solo el reconocimiento, para que se le conceda.

Sí sirve, precisamente para que un miserable como Abascal, ayer mismo, no diga impunemente que este Gobierno es el peor de los últimos 80 años.

Sí sirve, y es preciso hacerlo para, sin estruendo ni ruido, apartad a los violentos, para que no repitamos esa triste historia.

» autor: --564884--

#153 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 12:55:40 +0000

#99 de acuerdo. Gracias.

» autor: Tarracon

#152 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--156389-- — Fri, 23 Oct 2020 12:51:35 +0000

#142 Estoy de acuerdo en pate: Lo de póstumo, ¿De qué sirve decir fulanito era un asesino cuando lleva 20 años muerto, por ejemplo? ¿Quieres estigmatizar a las familias actuales, que nada tienen que ver con lo que pasó? Y por otro lado hay que entender también el tiempo en el que estábamos. Aquello de no mirar con los ojos de ahora lo que se hacía entonces, creo que en parte se ha de aplicar. Y lo último que dices de resarcir, pues ya lo he dicho yo, y eso se hace pagando por los familiares asesinados, también por los que estuvieron en la cárcel injustamente.

Pero para todo eso no hace falta la propaganda de la izquierda, sino hacerlo. Lo que no puede ser es estar sacando rédito polítco a todas horas con eso. No creo que sea para tanto, ahora está Podemos y Psoe, que lo hagan y no den tanta publicidad que no hace falta.

» autor: --156389--

#151 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 12:50:49 +0000

#112 en otro comentario he escrito algo parecido. En el sentido de que en cada sistema hay lobbies que se lo ponen dificil a cualquier partido u organización 'ajeno al sistema'. Pero en España, en UK o en USA. Por eso no le encuentro sentido a decir que esos lobbies son herederos del franquismo, cuando existen en todos los países. La gente aún cree que la momia de Franco sigue mandando.

» autor: Tarracon

#150 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Jesucripto — Fri, 23 Oct 2020 12:41:47 +0000

#144 Radical no tiene nada malo si va asociado a un término que consideres positivo. En tu caso con la izquierda no parece ser positivo cuando lo repites continuamente como cuando dices "partidos radicales que viven de la confrontación y guerracivilismo". Buen intento, pero no me la das.

» autor: Jesucripto

#149 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Islu — Fri, 23 Oct 2020 12:41:19 +0000

#146 No es jarabe democrático. Es acoso por ser rojo.

» autor: Islu

#148 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--512054-- — Fri, 23 Oct 2020 12:35:46 +0000

#11 La próxima vez que te hurten un móvil, que te roben la cartera o, y que nunca te suceda, te asesinen a un ser querido, pregúntate si es urgente en estos momentos resolver esos asuntos. Mi respuesta es que si porque la única función y más urgente de la administración de justicia es precisamente la administración de justicia.

» autor: --512054--

#147 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--512054-- — Fri, 23 Oct 2020 12:20:00 +0000

#53 Aún quedan responsables criminales vivos y los resultados de los crímenes contra la humanidad aún se están produciendo, desarrollando y asentando en sus herederos. Los crímenes contra la humanidad nunca prescriben.

» autor: --512054--

#146 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--581855-- — Fri, 23 Oct 2020 12:08:11 +0000

#145 El vicepresidente tiene escolta y una pareja de la guardia civil vigilando constantemente en su gran casa. Dejad de exagerar. Los escraches los popularizó Podemos al grito de "Jarabe democrático". Recuerdo acciones como "Rodea el Congreso" que la izquierda radical calificaba de democràcia popular.

Podemos es investigado por la justicia igual que el resto de partidos, y criticado por los medios igual. Para eso hay independencia judicial y libertad de prensa. En las dictaduras es donde los jueces no investigan al gobierno y los medios no se atreven a criticarlo.

» autor: --581855--

#145 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Islu — Fri, 23 Oct 2020 12:00:30 +0000

#32 No pasa nada. El vicepresidente del gobierno acosado en su domicilio. Jueces intentando empapelar a Podemos como sea. Medios de comunicación mintiendo sin rubor.

» autor: Islu

#144 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--581855-- — Fri, 23 Oct 2020 11:49:31 +0000

#143 Radical viene de "raiz". Para mi no es algo negativo. Ser domocrata radical o pacifista radical no es nada malo.

No hagas juicios de valor sobre las opiniones de otra gente.

» autor: --581855--

#143 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Jesucripto — Fri, 23 Oct 2020 11:46:53 +0000

#32 Llamas "izquierda radical" a lo que hay en el gobierno y te haces la señal de la santa cruz porque hay un ministro comunista (entiendo que lo dices por el Sr. Garzón). No hay más preguntas, señoría. Queda demostrado quela reconciliación la tienes totalmente superada.

» autor: Jesucripto

#142 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--564884-- — Fri, 23 Oct 2020 11:43:19 +0000

#33 Hay hijos que perdieron a sus padres y desgraciaron su vida. ¿Acaso no tienen derecho, por dignidad, a un mínimo de Justicia?

Se debe condenar a título póstumo.

Porque no sólo fueron víctimas aquellos a los que vejaron, torturaron y asesinaron de modo brutal, sino también aquellos otros familiares más allegados que sufrieron, DIRECTAMENTE, las consecuencias de esos crímenes, incluso, además, el expolio de los bienes de sus padres... y, por ende, miseria y desgracia en su porvenir.

No, es venganza, sino reparación y dignidad... dignidad como Pueblo.

» autor: --564884--

#141 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--157988-- — Fri, 23 Oct 2020 11:42:13 +0000

#44 también salen comunistas levantando el puño, y son igualmente irrelevantes. Me preocupa más que haya socialistas diciendo que Largo Caballero e Indalecio Prieto eran tíos majísimos, o comunistas diciendo que el Che Guevara era un tío majísimo. Porque resulta que los que defienden a estos majísimos de izquierdas nos están gobernando.

» autor: --157988--

#140 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--157988-- — Fri, 23 Oct 2020 11:38:47 +0000

#19 hasta hace un año el dictador estaba enterrado con honores en la capital

Hasta hace un año el dictador estaba enterrado en un monte, en un municipio que no es la capital. Ahora sí está enterrado en la capital.

» autor: --157988--

#139 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Jesucripto — Fri, 23 Oct 2020 11:37:52 +0000

#14 Todo lo que dices es enternecedor. Que lo sepas.

» autor: Jesucripto

#138 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--157988-- — Fri, 23 Oct 2020 11:36:14 +0000

#29 Es innegable que Franco dejó todo atado. Por eso la persona más rica de España ahora, con diferencia, es un tío que en el franquismo tuvo que ponerse a trabajar con 14 años y lo que tenía cuando murió Franco era una pequeña empresa que fabricaba albornoces y batas.
Por eso hay miembros del gobierno que son comunistas, porque a Franco le encantaba que gobernasen los comunistas.
De verdad que los conspiranoicos sois la leche...

» autor: --157988--

#137 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--157988-- — Fri, 23 Oct 2020 11:29:19 +0000

#27 tú has estudiado poquito o hace mucho. Ahora mismo en bachillerato no se estudia más uno o dos reyes visigodos y se estudia a Azaña, Negrín y Largo Caballero. Se estudia la república, por supuesto.

» autor: --157988--

#136 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Jesucripto — Fri, 23 Oct 2020 11:23:48 +0000

#55 #24 También se los puede exhumar y trasladar sus huesos a una cuneta.

» autor: Jesucripto

#135 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

chewy — Fri, 23 Oct 2020 10:38:36 +0000

#19 "La dictadura nos ha dejado un conflicto difícilmente reparable por dentro, cuando te haces consciente de él, y es saber que, a la hora de la verdad, mucha gente de derechas nos prefiere, a la gente de izquierdas, muerta."

joder ni que ser de izquierdas o de derechas se heredara... como si fueras de una de las castas de la india.
También hay gente de izquierdas que quiere muerta a la de derechas, que no hay exclusividad en eso...

Si no sabes perdonar una guerra que es imposible que hayas vivido, quizás debería mirarte que clase de persona eres... los niños durante la guerra tienen 90 años, y los que eran adultos cuando murió franco mas de 60. Estoy seguro que no eres de ninguno de esos casos... eh pero que rencor a tope por algo que solo conoces de oídas y que ni siquiera has sufrido de verdad...

Lo de la guerra civil en este país es de chiste... 80 putos años después y le seguimos dando cuerda... y porque estuvo la civil en medio que sino seguiríamos con las carlistas...

» autor: chewy

#134 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--622877-- — Fri, 23 Oct 2020 10:26:32 +0000

Es lo que desprendes en tu mensaje. Hasta luego.

» autor: --622877--

#133 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--50303-- — Fri, 23 Oct 2020 10:24:02 +0000

#132 odio es querer justicia y reparación. Mira ya me canse de ti bye.

» autor: --50303--

#132 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--622877-- — Fri, 23 Oct 2020 10:22:47 +0000

#121 Solo recuerda, todo tu odio va hacia hermanos o padres de otros, y ya puedes afirmar que tienes razón, la moral, blablabla, que el odio te lo van a devolver. Y el que ha iniciado eres tú.

» autor: --622877--

#131 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

nitantonitancalvo — Fri, 23 Oct 2020 09:28:36 +0000

#123 A mí me parece estupendo que se hagan ambas cosas. Por donde no voy a pasar es por el aro de ponerse en un bando o de otro según qué se investigue, que es ahí donde está la trampa y la alfalfa para burros que nos ponen delante de las narices para que acudamos presto a rumiarla.

Yo quiero justicia social y un Estado de derecho sano y lejos de estúpidas fragmentaciones ideológicas que no nos llevan a ninguna parte. Que se investigue y actúe en ambas cosas pero condicionar nuestro presente por hechos de hace casi 100 años me parece lamentable. Y así nos las van a meter dobladas a todos.

Y mientras nos entretienen a todos con la alfalfa el Gobierno está metiendo una mano escandalosa al poder Judicial y si preguntas por ahí la gente no tiene ni puta idea de qué conlleva eso...solo saben decir: "eres un fascistaaaa", "eres un puto rojoooo",,......el nivel político actual y su altura de miras es de deficientes mentales y el Parlamento es un claro reflejo de ello.

Y así todo. Vergüenza ajena y pena infinita porque con los problemas que tenemos tiene tela estar gastando energías considerables en esto.

» autor: nitantonitancalvo

#130 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--581855-- — Fri, 23 Oct 2020 09:25:33 +0000

#121 Existe una Ley de memoria histórica desde el 2007, hace ya 13 años. Pide explicaciones al Gobierno de PSOE-Podemos que son los que gobiernan.

Franco murió hace más de 40 años, y la guerra civil fue hace más de 80 años. La gente de esa época está muerta o senil.

Tu puedes tener tus prioridades, cosas que pasaron el siglo anterior, yo tengo otras prioridades, los problemas de hoy en día: Record de paro juvenil, crisis económica, crisis sanitaria...

Cuando se resuelvan esos problemas, desparecerá VOX. VOX vive del cabreo de la gente ante un sistema que ven inutil y que no les presta atención. Gente que ve a sus hijos en paro y sin futuro mientras los gobernantes marean la perdiz hablando de la guerra civil. El autoritarismo se combate haciendo que el sistema democrático funcione, no haciendo que seamos el hazmereir de Europa con los peores datos económicos y los segundos peores sanitarios.

» autor: --581855--

#129 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Joseph_Nash — Fri, 23 Oct 2020 08:54:11 +0000

#120 Vamos a ver. Me he limitado a exponer de la manera mas neutra posible el problema que tenemos en este pais cuando se imparte historia. El temario es solo eso, un listado de intenciones. En los niveles inferiores el tratamiento que se ofrece a los ultimos 40 años de historia es minimo por un simple hecho empirico, falta de tiempo. En los niveles superiores no es mejor e incluso en aquellas asignaturas especificas. En ningun momento he dicho que nos centremos en la represion y consecuencias de un periodo, de hecho es un punto que apenas se aborda y por ello es valida la critica de Emilio Silva. Puedo asegurar que habria mas interes en analizar el cariz del regimen ( autoritario o no, fascista o no, ) que otros aspectos del mismo. Eso no me parece mal, pero no vendamos la falsa imagen que al tratar de franquismo nos centramos en las victimas, eso no es asi. Tampoco estoy pidiendo eso, pero el tratamiento ofrecido favorece un blanqueamiento del regimen. Eso se comprueba repasado los debates historiograficos ( insisto, mas preocupados en la naturaleza del regimen ) y no tanto en opiniones personales.

» autor: Joseph_Nash

#128 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--665588-- — Fri, 23 Oct 2020 08:47:56 +0000

yo no hubiera existido sin guerras carlistas, guerras mundiales, el franquismo, guerra civil, hitler, etc etc etc
Como soy matematico, entiendo el razonamiento, tu no lo entiendes. pero es lo mismo, yo duermo tranquilo por las noches, y tu estas buscando a tu tatatarabuelo. pues sigue buscando. yo duermo tranquilo sin importarme un pimiento donde este enterrado.

» autor: --665588--

#127 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--50303-- — Fri, 23 Oct 2020 08:46:56 +0000

#126 Luego hay que lamentar nacimientos como el tuyo.

» autor: --50303--

#126 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--665588-- — Fri, 23 Oct 2020 08:46:15 +0000

#50 Si a tu abuela no le hubieran asesinado a su hermano tu no hubieras existido, no te voy a explicar la frase, es profunda y no la vas a entender, pero si tienes interes tiene que ver con las matematicas, el azar, el numero de espermatozoides y el de ovulos, y mas o menos (aunque no exactamente), con eso que llaman el efecto mariposa.

» autor: --665588--

#125 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--665588-- — Fri, 23 Oct 2020 08:43:54 +0000

Me juego un 100 a 1 que la inmensa mayoria de los meneantes no saben donde estan enterrados sus bisabuelos, hasta cuando este puedo ser relevante, cuantos años tienen que pasar??? cuanta gente esta activamente buscnado a sus tatatatarabuelos? 100 personas? 300? dudo muchisimo que lleguen a 1mil. Me gustaria ver una lista. dudo mucho, repito, que lleguen a 1mil.

» autor: --665588--

#124 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--626580-- — Fri, 23 Oct 2020 08:41:48 +0000

#118 Eso no es cierto, nosotros somos una partitocracia clarísima, no es una opinión son hechos, el voto no representa porque no lleva consigo obligaciones, solo una confianza hacia el soberano, lo que es opuesto a la democracia, que precisamente se basa en la desconfianza al gobernante.

Y el sistema britanico es bastanteas democratico que este, pues esos parlamentarios que dices, som cada uno escogidos. AQUÍ SON PUESTOS A DEDO EN LISTAS POR EL JEFE DE CADA PARTIDO

» autor: --626580--

#123 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

diskover — Fri, 23 Oct 2020 08:35:46 +0000

#80 Venga, barra libre.

Imagínate que ahora te dicen que se dejen de investigar los asesinatos de ETA y se deje de buscar los cuerpos de las víctimas no encontradas.

Qué bien, eh

» autor: diskover

#122 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--580156-- — Fri, 23 Oct 2020 08:35:37 +0000

#118 No, no tiene nada que ver, el sistema anglosajon es muchisimo más democrático que este, pero de lejos, más que nada porque este no lo es en absoluto.

Allí eligen a su representante por distrito y este les tiene que hacer caso si o sí, porque si la caga el distrito puede echarlo en cualquier momento y poner a otro, con eso ya aseguras mucho más control sobre lo que hacen, lo que apoyan y lo que dejan de hacer.
Aquí elegimos a un secretario general con listas puestas a dedo por el, ¿Cómo va a ser este sistema representativo si el secretario general es quien decide quien va al legislativo? Lo controla entero él, es absurdo decir que esto es una democracia!! Peor aún, no tiene ninguna obligación con el voto, no tiene que cumplir su programa, puede hacer lo contrario, puede hacer cosas que nadie pidió.

Esto no es una democracia, es una partitocracia, bien podrían los secretarios generales ponerse de acuerdo entre ellos y ahorrarnos el paripé del congreso, que sería exactamente lo mismo, y ya veo que aquí hay gente tan acostumbrada a llamar a esto democracia que se creen y todo que lo es! Por favor, basura es lo que es.

» autor: --580156--

#121 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--50303-- — Fri, 23 Oct 2020 08:34:15 +0000

#115 Los franquistas ni estan muertos ni seniles...

Pruebas de ello las tienes a cientos en cada manifestación de VOX...

Somos el único país del mundo donde el fascismo ganó la guerra, gobernó durante 40 años pero automágicamente todos desaparecieron de la fazx de la tierra cuando Franco murió.

Repito que a ti no te importe no significa que a otros no le importe, ten un poco de respeto a la memoria de los muertos de otras personas. Estamos hablando de HERMANOS O PADRES no de tios abuelos de hace dos generaciones. Me das verguenza ajena.

» autor: --50303--

#120 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

escuadron — Fri, 23 Oct 2020 08:32:47 +0000

#117 A nivel bachiller está todo en el temario. Lo que se profundice en la herida o no depende del profesor en sí. Y no me vengas a decir que se dulcifica el franquismo porque no estoy en absoluto de acuerdo. Se hace énfasis continuamente a la represión franquista, lo cual no quita que se deban de estudiar el resto de aspectos.
Leyéndote, pareciera que tu quieres contrarrestar un relato con otro. La objetividad en materia de historia reciente suele brillar por su ausencia

» autor: escuadron

#119 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Trabukero — Fri, 23 Oct 2020 08:29:33 +0000

#80 Tengo la misma percepción que tu, de un tiempo a esta parte.

Despues de ver el documental sobre las redes sociales, creo que seria una buena respuesta a lo que esta pasando.

Tanto odio, tanta crispación... Y ni gun partido esta libre de pecado.

Cada uno con sus odios ...

Esta muriendo gente a espuertas (mi pueblo de 3000 hab. Lleva 10 en dos semanas)

La economia se esta llendo a la mierda literalmente.

Y aun y así, no son capaces de dejar sus peleas personales, para intentar ponerse todos de acuerdo en sacar el follon este adelante.

Ni el franquismo ni la eta son un problema ahora mismo.

» autor: Trabukero

#118 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--581855-- — Fri, 23 Oct 2020 08:18:24 +0000

#113 El sistema democrático español es muy similar al resto de sistemas europeos. La Constitución española cogió como referencia la alemana.

Para mi, el sistema británico es menos representativo que el español, partiendo del hecho que la soberanía británica no es de los ciudadanos, sinó del Parlamento británico. El sistema anglosajón también tiene sus defectos, por ejemplo Trump ganó a Clinton a pesar de tener millones de votos menos. El sistema de delegados le favoreció.

No existe ninguna democracia perfecta. El sistema democrático solo es el sistema de gobierno menos malo, para los estándares occidentales. Fuera de occidente, triunfan los sistemas autoritarios, como en China.

» autor: --581855--

#117 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Joseph_Nash — Fri, 23 Oct 2020 08:13:23 +0000

#98 Tu afirmacion es muy cuestionable y se aleja bastante de la realidad, al menos de los aspectos que conozco. Yo he estudiado Historia en los niveles superiores ( Grado de Historia ) y el conocimiento y trato que e ofrece en este pais a ciertos momentos e hitos historicos es cuestionable. No se estudia historia, se estudia e impone un relato para legitimar un regimen, el actual. Por ejemplo. El tratamiento que se ofrece de la dictadura franquista es dulce, muy dulce. Debates sobre su naturaleza ( fascista o no ), sus medidas econimicas, sociales y los vaivenes del regimen. Sin embargo 0 espacio para los sucesos mas dantescos (represion, asesinatos ) para ese momento o posterior. El relato que se impone desde las universidades es esencial para explicar muchas cosas y porque nos creemos otras, vease el mito de la transicion ( un periodo pacifico e idilico segun el relato oficial, 850 muertes en la realidad ). El trato que se ofrece a la Republica es bastante limitado y de hecho diria que roza la caricatura. Si eso ocurre en los niveles superiores, en los inferiores donde apenas se llega a tratar los hechos actuales, en serio nos creemos que tratamos los hechos con la fidelidad que se merecen

» autor: Joseph_Nash

#116 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--580156-- — Fri, 23 Oct 2020 08:09:57 +0000

#81 Pacto entre vendidos y franquistas para creer la partitocracia y secuestrar la representación popular en los secretarios generales que hacen lo que les da la gana con el voto.

» autor: --580156--

#115 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--581855-- — Fri, 23 Oct 2020 08:09:46 +0000

#94 Los franquistas están prácticamente todos muertos o seniles. No pueden ser juzgados o buscar ningun tipo de reconciliación. Ya no existen, están criando malvas.

Nadie niega que se busquen a los muertos. En Baleares hay toda una DG d "Memoria histórica" dedicada a abrir fosas, hacer difusión de lo que pasó... Hay una Ley de memoria histórica a nivel nacional.

Y no me preocupa donde está enterrado mi tio abuelo, también tengo otro tio abuelo que murió y desapareció en guerras coloniales. Si miró más atrás seguro encontraré familiares muertos en las guerras carlistas, en la guerra de Cuba...

¿Dónde acaba la memoria histórica?

» autor: --581855--

#114 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Ashlie — Fri, 23 Oct 2020 08:02:48 +0000

#25 El problema es que mucha gente joven no sabe ni quién era Fraga o Carrillo. No hay necesidad de superar heridas, como dices, cuando simplemente lo has ignorado; no te interesa. Eso sí, si olvidamos, repetimos.

» autor: Ashlie

#113 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--580156-- — Fri, 23 Oct 2020 08:02:04 +0000

#23 Es que la "herencia franquista" que ellos dicen, es lo que tú dices, propaganda para distraer.
No obstante si es cierto que hay una herencia franquista, y estos la disfrutan mucho, la partitocracia en la que vivimos es fruto de pactar con el franquismo, esto es lo que provoca que los partidos se comporten así, haciendo solo propaganda y ninguna medida efectiva, porque no tenemos ningun control sobre ellos. Votamos al secretario general que pone a dedo al legislativo y no tiene obligación de cumplir sus programa ni problema para hacer cosas que nadie pidió, con esto el voto es irrelevante y la representación está secuestrada por ellos.
Y estos políticos que tanto se dicen de izquierda, de esto nada hablan en cuanto llegan al poder, porque les beneficia y les compensa, y con estas reglas de juego, son los más rastreros, trepas y sin verguenzas los que llegan arriba.

Por tanto, me temo, que mientras la representación siga secuestrada los partidos seguirán comportandose así, y toda medida irá encaminada a la propaganda en vez de a tener efectos reales beneficiosos, a aglutinar más poder y a mermar nuestros derechos.

Necesitamos un sistema como el Francés o el inglés, o ya puestos, mejor.

» autor: --580156--

#112 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Ashlie — Fri, 23 Oct 2020 07:58:51 +0000

#14 Tu primera frase es de una inocencia enternecedora. No hay conspiraciones, es mucho más sencillo: hay lobbys de poder con intereses que nada tienen que ver con los de la población con mucha mano en los partidos (PSOE y PP a la cabeza) y no hay transparencia en todo lo que rodea a la financiación de los mismos. Es un caldo de cultivo que indica a las claras que nuestra democracia tiene lastres gigantescos.

Decir que gobiernan los que decide el pueblo es vivir en Babia. Es un simplismo que no nos podemos permitir.

» autor: Ashlie

#111 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

diskover — Fri, 23 Oct 2020 07:54:23 +0000

#109 Seguro que es eso. Si

» autor: diskover

#110 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Ashlie — Fri, 23 Oct 2020 07:52:52 +0000

#80 Equidistancia 2.0.

» autor: Ashlie

#109 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--664970-- — Fri, 23 Oct 2020 07:51:33 +0000

#31 todo el que no piense como yo es un fascista.

Todo en orden.

» autor: --664970--

#108 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Ashlie — Fri, 23 Oct 2020 07:51:19 +0000

#10 """Demócratas""".

» autor: Ashlie

#107 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Hil014 — Fri, 23 Oct 2020 07:50:52 +0000

#98 curioso porque ami no me explicaron nada de la republica porque no daba tiempo

» autor: Hil014

#106 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

LondoMolari — Fri, 23 Oct 2020 07:47:19 +0000

No es posible la reconciliación si cada 2 días se recuerdan los sucesos y se aviva el odio. La solución? No creo que sea fácil, pero estar todas las semanas lanzando mierda o defendiendo la mierda que hubo hace más de 80 años, no creo que sea la solución.

» autor: LondoMolari

#105 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--156389-- — Fri, 23 Oct 2020 07:46:28 +0000

#103 aún me quedan 3 años y con suerte pilla el mando del PP otro.

» autor: --156389--

#104 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--213404-- — Fri, 23 Oct 2020 07:45:27 +0000

Es la opinión de este señor, muy respetable por supuesto, pero que no me parece acertada. Sí que se construyó una auténtica reconciliación. Que se lo pregunten a la Pasionaria, a Carrillo, a Fraga, a Torcuato Fdez Miranda, a Gutiérrez Mellado y a tantos otros. Bueno, están muertos, ya no se les puede preguntar nada. Un consenso al 100% es imposible, pero en aquéllos años sí que se consiguió un amplísimo consenso del que participaron comunistas, socialistas, conservadores, liberales, nacionalistas vascos y catalanes. Los que no participaron fueron los radicales fascistas de Blas Piñar y algunos en la izquierda extrema que no entendieron nada de lo que nos jugábamos entonces. Sí hubo reconciliación. Ahora, los hijos y nietos de la generación que se reconcilió están de nuevo abriendo heridas y, ojo, que no entiendo que buscar a los asesinados enterrados en cualquier lugar sea abrir una herida. Lo que ocurrió ayer en el parlamento fue una muy buena noticia, pues la derecha conservadora de toda la vida por fin puso en su sitio, en sede popular, al fascista Abascal, uno de los que más ha hecho por reabrir esas heridas. Por supuesto, tenemos a los del otro extremo (que aquí en menéame hacen mucho ruido) dando lecciones y diciendo que fascismo es todo lo que no sea PSOE (que es un partido de derechas), PODEMOS o los nacionalistas de BILDU y ERC, lo cual da muestra de la polarización que tienen y por la que no nos debemos dejar arrastrar. Nunca un discurso de odio puede ser bueno, venga de donde venga.

» autor: --213404--

#103 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

LondoMolari — Fri, 23 Oct 2020 07:43:49 +0000

#18 Visto lo visto, ten las maletas a mano

» autor: LondoMolari

#102 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--156389-- — Fri, 23 Oct 2020 07:39:14 +0000

#100 me refiero a que no hay que hablar tanto ni dar tanto bombo a las cosas. De la derecha de este país no espero nada en esos casos, de la izquierda espero que lo haga sin armar tanto ruido y lo más rápido posible. No me gusta que se hable más que se hace. Nada más.

» autor: --156389--

#101 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

escuadron — Fri, 23 Oct 2020 07:35:02 +0000

#73 Me meto en la conversación para decir que los jóvenes no están enfrentados entre si por la guerra civil. Lo siento pero no.

» autor: escuadron

#100 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

arisoyo — Fri, 23 Oct 2020 07:33:56 +0000

#33 Te recomiendo el documental "El silencio de otros", donde se relatan los acontecimientos del juicio en Argentina contra altos cargos policiales del franquismo acusados de torturas, delitos de lesa humanidad que no prescriben, pero que en España se enterraron bajo la Ley del Olvido. Son cargos policiales, como Billy el Niño, que fue condecorado durante el gobierno de Aznar, y que los tribunales españoles llevan años y años impidiendo que sean juzgados. Se van muriendo, claro, porque estamos dejando que tengan una muerte en paz, no vayan a sufrir algún escarnio por lo que hicieron.
Lo que cuenta el documental respecto a la búsqueda de las fosas es dantesco. Nos debería dar vergüenza como país que siga habiendo fosas, no visigodas, ni romanas, ni medievales. Fosas de los padres y abuelos de españoles que a día de hoy no tienen una colaboración institucional completa. Es vergonzoso.

Lo triste es que consideréis que es un tema recurrente para la izquierda, y no os planteéis que lo triste es que sea sólo la izquierda la que tenga interés en trabajar para resarcir a las familias de los represaliados. Triste es que la derecha no rompa con su pasado franquista y generación tras generación se aferre a creerse mejor que las víctimas y sus familiares y mantener la humillación. Sólo hay que ver el escozor que provoca la Ley de Memoria Histórica. La derecha se lo toma como una venganza hacia ellos, lo que significa, sin duda, que mantienen un fuerte vínculo con el franquismo.

» autor: arisoyo

#99 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--213404-- — Fri, 23 Oct 2020 07:31:52 +0000

#65 No te preocupes, se te entiende perfectamente. Efectivamente, una parte viven eternamente instalados en el odio y, por supuesto, el que pretenda avanzar y a la vez está de acuerdo con que se le haga justicia a los enterrados en las cunetas, es un equidistante o, directamente, un fascista.

» autor: --213404--

#98 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

escuadron — Fri, 23 Oct 2020 07:30:45 +0000

#27 Cualquier estudiante actual estudia historia de España, donde entra la segunda República sin dudarlo. El hecho de que las nuevas generaciones sepan mas de Franco que de Azaña se debe principalmente a los que sacan a la momia de paseo en cualquier discusión política, y eso no lo hace la derecha precisamente.
Yo nací y me eduqué en democracia y me han enseñado toda la historia de España, incluyendo a todos los que citas y muchos mas de otras épocas. La historia de España es muy rica.

» autor: escuadron

#97 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

regomello — Fri, 23 Oct 2020 07:27:59 +0000

#95 Te he puesto un artículo en el que se argumenta contra el disparate de la afirmación tuya de que somos el segundo país del mundo en fosas comunes tras Camboya. Cuestión de economía, o pereza. Pero vaya, ya sabes, afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

» autor: regomello

#96 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--555203-- — Fri, 23 Oct 2020 07:26:56 +0000

y es hora de ajustar cuentas.

» autor: --555203--

#95 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--50303-- — Fri, 23 Oct 2020 07:24:59 +0000

#93 Te rebato a ti si quieres no estoy debatiendo con Arturo Perez Reverte, que pasa que no sabes razonar por ti mismo?

» autor: --50303--

#94 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--50303-- — Fri, 23 Oct 2020 07:23:52 +0000

#75

Que a ti te importe una mierda donde está enterrado tu familiar asesinado y darle un entierro digno no es razón para que a otras personas si les importe.

Es estupido hablar de reconcialiación cuando practicamente están muertos todos los que tuvieron responsabilidades durante el franquismo. Los muertos no se pueden reconciliar.

Lo que es estúpido es hablar de reconciliación cuando se les niega a los familiares de las víctimas el derecho a encontrar a sus muertos y enterrarlos de forma digna.

No tienes ni PUÑETERA IDEA de lo que hablas, no sabes lo que es hablar con una victima real del Franquismo y que te narre al detalle, con 94 años de edad, lo que vivió cuando era prácticamente un niño.

» autor: --50303--

#93 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

regomello — Fri, 23 Oct 2020 07:23:02 +0000

#90 ad hominem que no rebate nada de lo que afirma.

» autor: regomello

#92 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--213404-- — Fri, 23 Oct 2020 07:22:18 +0000

#85 Lo veo como tú, para mí está claro.

» autor: --213404--

#91 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--213404-- — Fri, 23 Oct 2020 07:21:44 +0000

#54 No te vayas tan lejos. Pregúntales por Aznar o Felipe González, o por Zapatero o incluso por Sánchez.

» autor: --213404--

#90 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--50303-- — Fri, 23 Oct 2020 07:21:32 +0000

#78 Un imbécil engreido como cita....

» autor: --50303--

#89 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--230508-- — Fri, 23 Oct 2020 07:18:20 +0000

Este señor es un crack, yo le he conocido en persona en varias quedadas de lentes de La Cafetera (el mejor programa de radio en podcast de análisis político) y además es majísimo

» autor: --230508--

#88 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--664970-- — Fri, 23 Oct 2020 07:14:49 +0000

#80 Bravo!!!

» autor: --664970--

#87 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Vendemotos — Fri, 23 Oct 2020 07:14:08 +0000

#24 Te iba a contestar, pero se me ha adelantado #33. Si hay criminales franquistas todavía vivos, que se juzguen. Todo lo demás es electoralismo barato.

» autor: Vendemotos

#86 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Peazo_galgo — Fri, 23 Oct 2020 07:12:50 +0000

#18 #2 lo curioso es que cuando sus "socios" de VOX hablan en términos guerracivilistas de los años 30 igualmente carcas de: rojos, comunistas, rompespañas, sacan cosas la II República tipo Largo Caballero y demás no parece molestarle lo más mínimo.... qué cosas, eh....

» autor: Peazo_galgo

#85 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 07:05:13 +0000

#82 lo entiendo. Y todo mi respeto por su búsqueda. Pero como tú has dicho, yo , y la mayoría de la gente de mi edad, no hemos sufrido ese drama. Y creo que no tenemos esa herida abierta. Es mi percepción. Buenos días.

» autor: Tarracon

#84 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 07:03:17 +0000

#79 son mucho o pocos ? La verdad que no me habia parado a mirarlo

» autor: Tarracon

#83 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

llorencs — Fri, 23 Oct 2020 07:01:55 +0000

#40 La esperanza de vida es de unos 85 no 65.

» autor: llorencs

#82 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

SFJ — Fri, 23 Oct 2020 07:01:53 +0000

#49 Igual es que tú sabes dónde están enterrados tus abuelos y cómo vivieron y fallecieron. Y hay gente que no sabe qué fue de sus padres/abuelos y quiere saberlo para poder honrar su memoria y descansar en paz.

» autor: SFJ

#81 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

regomello — Fri, 23 Oct 2020 07:01:49 +0000

#10 La falsa reconciliación de dio porque así quisieron los partidos. PSOE y PCE entre otros aceptaron las condiciones de los franquistas para garantizarse una cuota de poder en proporción a los escaños conseguidos. A cambio, no tuvieron ningún empacho en traicionar a los que habían dado su vida luchando contra el régimen de Franco. Mira lo que decía Trevijano, quien coordinaba la alternativa democrática.

www.youtube.com/watch?v=1jnwCKqe1lc&feature=youtu.be&t=1699

» autor: regomello

#80 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

nitantonitancalvo — Fri, 23 Oct 2020 07:00:01 +0000

#12 Con vuestro permiso, pero #12 tiene toda la razón del mundo. Ya está bien. Hasta hace unos 10 años nunca había visto esta crispación en la gente venida de no sé dónde todavía y movida por extraños intereses o simplemente por el bajo nivel mostrado por toda nuestra casta política a lo largo de los años: corrupción a cascoporro, ineficiencia y abandono progresivo del Estado en los ámbitos más elementales de toda sociedad occidental (educación, sanidad y justicia).....

De 10 años para acá esto es insufrible, y el tema de la Guerra Civil vamos a ver....esto afectó a nuestros abuelos y en mucha menor medida a nuestros padres (que si hablas con esa generación, salvo algunos trasnochados de ambos bandos a la mayoría ya se la sudaba Franco y los Rojos y su puta madre, ellos querían vivir y trabajar) y a la mayoría de nosotros nos la suda como un mango, aunque ahora intereses de ambos extremos parecen querer tirar de la cuerda y resucitar un sentimiento que ya estaba casi enterrado y muerto hace muchos años.

Así que la gran mayoría que ahora se lleva las manos a la cabeza con Franco o con los Rojos.....sois unos parguelas. Son sentimientos que os han inoculado artificialmente y que a la mayoría ni os va ni os vienen.

Así que por favor, los ofendiditos de uno y otro lado que se lo hagan mirar y dejen de mirar a algo que a casi todos ni nos va ni nos viene. Son tiempos nuevos queridos.

» autor: nitantonitancalvo

#79 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

GranTipo — Fri, 23 Oct 2020 06:58:46 +0000

#58 como comentar en meneame? 1000 comentarios desde Abril

» autor: GranTipo

#78 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

regomello — Fri, 23 Oct 2020 06:55:14 +0000

#50 www.google.com/amp/s/www.xlsemanal.com/firmas/20191013/perez-reverte-m

» autor: regomello

#77 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:54:40 +0000

#73 he de decir que al final me has hecho reir. ️Gracias.

» autor: Tarracon

#76 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

estemenda — Fri, 23 Oct 2020 06:54:35 +0000

#71 Igualmente ¡Salud!

» autor: estemenda

#75 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--581855-- — Fri, 23 Oct 2020 06:54:04 +0000

#50 Los datos esos de más muertos en cunetas forma parte de los mitos del "guerracivilismos". NO ES CIERTO

www.newtral.es/espana-camboya-fosas-comunes-desaparecidos-onu/20191104

Yo tengo un familiar que murió en campos de concentración nazis y no por ello voy preguntando a mis amigos alemanes que hacían sus abuelos en la IIGM.

Es estupido hablar de reconcialiación cuando practicamente están muertos todos los que tuvieron responsabilidades durante el franquismo. Los muertos no se pueden reconciliar.

» autor: --581855--

#74 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:53:33 +0000

#69 Eta aún mataba cuando yo estaba vivo. Pero entiendo que en un par de generaciones, los jóvenes podrán Haber superado las heridas del terrorismo etarra. Espero.

» autor: Tarracon

#73 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Lfantita — Fri, 23 Oct 2020 06:52:52 +0000

#72 Y con esto, según tú, ya estamos reconciliados. Buen día a ti también.

» autor: Lfantita

#72 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:51:11 +0000

#70 no estoy de acuerdo. Tenga un buen día.

» autor: Tarracon

#71 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:50:42 +0000

#67 no estoy de acuerdo. Tenga un buen día.

» autor: Tarracon

#70 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Lfantita — Fri, 23 Oct 2020 06:49:36 +0000

#68 "Todos" los jóvenes que están "reconciliados" o ignoran la realidad o les importa un bledo. Eso no es estar reconciliado. Para que exista la más mínima reconciliación, deben estar de acuerdo todas las partes, no sirve que "todos" los jóvenes cierren los ojos.

» autor: Lfantita

#69 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

earthboy — Fri, 23 Oct 2020 06:47:39 +0000

#13 O lo de eta.

» autor: earthboy

#68 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:43:58 +0000

#66 me suena a alienígena lo de hablar de reconciliación cuando creo que todos los jóvenes estamos reconciliados en ese aspecto. Pero eso no quiere decir qué lo ignore.

» autor: Tarracon

#67 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

estemenda — Fri, 23 Oct 2020 06:42:52 +0000

#57 Hasta ahora no. Ni se podrá mientras no exista para empezar una separación de poderes real.

» autor: estemenda

#66 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Lfantita — Fri, 23 Oct 2020 06:42:32 +0000

#65 Ajá. No me cuentes más.

» autor: Lfantita

#65 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:41:02 +0000

#63 yo no las ignoro. No te confundas.

» autor: Tarracon

#64 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:40:35 +0000

#61 soy mucho más joven que Casado. Y yo no he dicho nada de moderado. Porqué te inventas cosas ?

» autor: Tarracon

#63 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Lfantita — Fri, 23 Oct 2020 06:40:35 +0000

#62 Superar heridas no es ignorarlas.

» autor: Lfantita

#62 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:39:35 +0000

#56 creo que podemos superar las heridas o vivir etérnamente instalados en el odio

» autor: Tarracon

#61 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Lfantita — Fri, 23 Oct 2020 06:39:23 +0000

#14 ¿Eso del discurso de la conspiración judeo-masónica no debería sonarte a alienígena?
Tú tienes de joven y moderado lo mismo que Casado.

» autor: Lfantita

#60 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

lameth — Fri, 23 Oct 2020 06:38:42 +0000

#27 Nada, no sigas, es gente que apenas sabe lo que ha puesto, (si no, mira su respuesta a este comentario)

» autor: lameth

#59 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--424445-- — Fri, 23 Oct 2020 06:38:41 +0000

Es muy sensacionalista esa frase.

Se ha construido una verdadera reconcialición, la cual debe ser avalada y confirmada a lo largo de los años, cierto.

El hecho de que no se estén abriendo fosas, no significa que no exista dicha reconciliación. Significa que no se ha llegado a consensuar adecuadamente cómo abrir esas fosas.

Esa es una de las razones por las que Zapatero no ha sido ni de de coña, el mejor presidente de la democracia española, porque no ha conseguido un consenso en este asunto.

De hecho, Zapatero abrió heridas de modo muy cruento, heridas evidentemente no curadas, sin anestesia y hurgando insistentemente, culpando a otras partes directamente para justificar esa manera de hurgar tan dolorosa.

Todo esto simplemente para conseguir un falso protagonismo que nunca tuvo, para su desgracia, pero sobre todo para la desgracia de los españoles.

Zapatero ha enfrentado a la sociedad española y ha ensalzado la necesidad de no reconciliación. Aún tenemos ese legado de Zapatero.

Eso es un fracaso enorme, el cual ha conseguido que se avalen y se den por ciertas frases como la de este titular.

» autor: --424445--

#58 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:38:21 +0000

#54 no tengo otra cosa mejor que hacer

» autor: Tarracon

#57 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:37:56 +0000

#52 claro , y tú crees que votando no se pueden cambiar las cosas.

» autor: Tarracon

#56 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Lfantita — Fri, 23 Oct 2020 06:36:45 +0000

#13 Habrás nacido en democracia pero poca educación en democracia has recibido. Podéis preocuparos de lo que os dé la gana, faltaría más, pero por lo menos no pongáis palos en las ruedas y vivid vuestra vergüenza sin excusas de mal equidistante.

» autor: Lfantita

#55 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Findeton — Fri, 23 Oct 2020 06:35:56 +0000

#24 Los juicios reales se hacen a gente que está viva. Si encuentras responsables franquistas vivos, adelante, júzgalos.

» autor: Findeton

#54 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Hil014 — Fri, 23 Oct 2020 06:35:34 +0000

#34 ja pregunta por ahi a chavales de 19 18 años quien era primo de rivera y quien era el presidente de la segunda República.

» autor: Hil014

#53 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Findeton — Fri, 23 Oct 2020 06:35:09 +0000

#5 Pero qué juicio se le va a hacer a gente que ya está muerta hace tiempo.

» autor: Findeton

#52 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

estemenda — Fri, 23 Oct 2020 06:34:53 +0000

#43 El Poder con mayúsculas, el poder real, no lo tiene el gobierno sino las personas y los grupos de poder que poseen más riqueza, controlan la prensa, la banca y en última instancia las acciones políticas, al margen de la voluntad popular, no me hagas enumerártelos todos, basten como ejemplo los recortes en gasto social o las inyecciones de dinero público a la banca privada.

» autor: estemenda

#51 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--618870-- — Fri, 23 Oct 2020 06:34:07 +0000

#20 claro claro

» autor: --618870--

#50 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--50303-- — Fri, 23 Oct 2020 06:30:12 +0000

#32 Mi abuela con 94 años sigue viva y buscando donde enterraron a su hermano al que fusilaron los franquistas. Un poquito más de respeto a las víctimas.

Esten muertas o no, España es el país del mundo después de Camboya con más muertos en cunetas DEL MUNDO. A mi estar en esa lista me da VERGUENZA, a ti viendo como faltas el respeto a las víctimas del franquismo es evidente que no.

» autor: --50303--

#49 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:30:06 +0000

#45 yo con eso estoy de acuerdo. Pero aún así, he superado esas heridas. Creo que son cosas diferentes.

» autor: Tarracon

#48 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

nospotfer — Fri, 23 Oct 2020 06:29:01 +0000

#37 Porque la gente ni sabía que existía alternativas.
Es lo que tiene el mass media de antaño, que habían 6 canales de televisión analógicos y no había Internet.
Y por cierto, de los 4 poderes sólo se vota a 1.

» autor: nospotfer

#47 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:28:53 +0000

#44 locos hay en todos lados.
El otro día el vicepresidente del Gob exaltaba la figura de un ministro de una dictadura. Es que es de no estar cuerdo.

» autor: Tarracon

#46 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:27:45 +0000

#40 gracias por lo de llamarme ignorante. Te vuelvo a repetir que mi percepción es que la gente joven ha superado esas herida. Sin contar los 4 fanáticos de extrema izq o extrema derecha.

» autor: Tarracon

#45 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

El_Cucaracho — Fri, 23 Oct 2020 06:26:25 +0000

#35 Para hacer un verdadero reconocimiento a las víctimas de la dictadura y desenterrar las fosas.

» autor: El_Cucaracho

#44 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

mudit0 — Fri, 23 Oct 2020 06:26:03 +0000

#6 Pues debe ser que conoces a poca gente joven, porque en las noticias sale gente de 20 años haciendo el saludo fascista y diciendo que Franco era un tío majísimo. Será que le han conocido de cerca y les ha invitado a su casa a pasar la tarde.

» autor: mudit0

#43 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:25:54 +0000

#29 los grupos de poder y el reparto de la riqueza que hay hoy es el que los españoles quieren que haya o permiten qué haya con sus votos. No lo que ordenó el cadáver de Franco.

» autor: Tarracon

#42 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Galton — Fri, 23 Oct 2020 06:25:46 +0000

#39 Leer los programas políticos de VOX y el PP y comprobarlo.

» autor: Galton

#41 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--659868-- — Fri, 23 Oct 2020 06:25:44 +0000

Mientras exista una parte importante de la sociedad que no esté reconciliada con la otra no existe tal reconciliación , y ahora mismo está parte existe. Me parece que a la derecha le cuesta entender que hay ciertas cosas que no se imponen, como no puedes imponer que a la gente de emocione con una bandera ...Como mínimo sacar a los muertos de las cunetas, como mínimo mínimo, que lo de dejar velar a los muertos es de primero de ser humano.

» autor: --659868--

#40 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--660891-- — Fri, 23 Oct 2020 06:25:40 +0000

#25 Medio siglo es la edad que tendrán tus padres, no historia antigua. En esa época aún se ejecutaba a gente. La esperanza de vida de este país es de 65 años y tenemos una población bastante envejecida, así que tienes rondando a mucha gente que ha visto morir a familiares ejecutados, a hijos de asesinos y a asesinos. No confundas tu ignorancia con la realidad.

» autor: --660891--

#39 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:24:20 +0000

#30 yo creo que mi generación está más preparada que la de sus padres. Los que gobiernan Madrid buscan repetir el pasado ? El qué exactamente?

» autor: Tarracon

#38 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--564884-- — Fri, 23 Oct 2020 06:22:22 +0000

Se puede ser conservador y demócrata. Se puede ser liberal y demócrata. Se puede ser de "derechas" y demócrata.

Ahora tiene Casado una oportunidad de oro para alejarse del fascismo, de la extrema derecha y (ya lejos de excusas) admitir el genocidio franquista, rechazar ya cualquier vinculación con el franquismo y fascismo y ayudar a la memoria, reconocimiento y dignidad de los españoles que, en pos de la democracia, perdieron su vida por España.

Sería un gran gesto, muy noble, y habría reconciliación ya total.

» autor: --564884--

#37 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:22:18 +0000

#36 en este país hasta hace poco había bipartidismo porq la gente lo votaba.

» autor: Tarracon

#36 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

nospotfer — Fri, 23 Oct 2020 06:21:25 +0000

#14 En este país hasta hace poco había bipartidismo, y eso era muy cómodo.
Los 4 poderes, ejecutivo, legislativo, judicial y medios de comunicación siguen en manos de los mismos.

» autor: nospotfer

#35 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:21:20 +0000

#22 pronto y tarde para qué?

» autor: Tarracon

#34 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:20:45 +0000

#27 habla por ti. Porq yo creo que mucha gente de mi edad sabe más de historia que sus padres y abuelos.

» autor: Tarracon

#33 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--156389-- — Fri, 23 Oct 2020 06:20:35 +0000

#5 desde la ignorancia. A quienes juzgas? Entiendo que la gente más joven debe tener como mínimo 70 o más años. La mayoría muertos, incapacitados, etc. Si hay criminales vivís que se haga. Si no que sentido tiene.

Por otro lado comparto algunos comentarios que dicen de que los jóvenes y no tan jóvenes, osea los nacidos del 70 en adelante, no tienen tanto ese pensamiento de heridas abiertas.

Y por último, también coincido que esto es un tema recurrente de la izquierda. Para mi los problemas a solucionar son 3. Uno resarcir a las víctimas, obviamente con reconocimiento de victima y con dinero, otra cosa ya no se puede. Y sacar de.oficio por el estado todas las fosas y devolver los restos a las familias que los requieran. Y todo eso lo puede hacer el estado cuando quiera sin tanto ruido. Lo que pasa que quieren votos. Como hicieron con sacar a Franco. Tendrían que haberlo sacado prácticamente sin avisar, por la puerta de detrás en una furgoneta de los depósitos y llevarlo a la otra iglesia. Sin más, y en vez de eso hicieron un funeral de estado. Vergonzoso.

» autor: --156389--

#32 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--581855-- — Fri, 23 Oct 2020 06:20:33 +0000

#10 Prácticamente todos los que vivieron la guerra están muertos. Jubilados los que vivieron el franquismo. La izquierda radical está en el gobierno y no pasa nada.

El rollo de los "herederos del franquismo" solo sirve como discurso político para ganar votos a los partidos radicales que viven de la confrontación y guerracivilismo. Estos son los auténticos herederos de las ideas políticas de principios del siglo XX que provocaron conflictos y guerras por toda Europa.

» autor: --581855--

#31 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

diskover — Fri, 23 Oct 2020 06:19:53 +0000

#12 Fascistas liberales.

Todo en orden.

» autor: diskover

#30 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Galton — Fri, 23 Oct 2020 06:19:23 +0000

#13 Vayamos por partes, como diría Dexter, esa comparación histórica es una falacia "falso dilema de manual". Por otro lado, los que gobiernan en Madrid y en otros sitios son fieles a la parte fascista de esos hechos históricos y buscan repetir ese pasado. En este punto conviene recordad que esas ideas son contrarias a la democracia y a la UE de la que disfrutamos.
Eso de "hace tantos años" es una justificación que no explicación para no preocuparse por algo que, por otro lado, es lo que buscan el PP y VOX en la actualidad producir una generación ignorante de la que aprovecharse.
Pero vamos vosotros mismos.

» autor: Galton

#29 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

estemenda — Fri, 23 Oct 2020 06:19:21 +0000

#13 Es que no es una cosa del pasado porque los grupos de poder y el reparto de riqueza que dejó Franco perviven hoy día en la estructura del país a pesar de la democracia. No sólo hay que tener perspectiva de futuro, también es importante conocer el pasado y enmendar sus secuelas por justicia y para que no vuelva a suceder.

» autor: estemenda

#28 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:18:50 +0000

#20 a ver si me entiendes. Todos los regímenes se defienden ante elementos 'ajenos al régimen'. Pasa aquí y pasa igual en UK o USA, que no han tenido dictadura. Aún así, está en las manos de los ciudadanos elegir como quieres que te gobierne y quien. No hay una conspiración de 'herederos de ...'

» autor: Tarracon

#27 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Hil014 — Fri, 23 Oct 2020 06:17:25 +0000

#13 es curioso, yo también soy joven y mis padres me enseñaron la historia de mi familia (republicana y franquista) y no es nada alienada.

La batalla del ebro, la mas cruel de la guerra civil, estaba formada por chavales de 16-20 años en su mayoría, tampoco les explicaron las guerras anteriores les sonaria alianadas supongo.

Ademas es historia reciente de tu pais, lo que no es normal es que sepamos antes quien es franco o incluso reyes bisigodos pero no quien era Manuel Azaña, Negrín o (sino fuera por la que han liado desde el PP y Cs) Largo Caballero.

La historia de la republica, historia de este país, está olvidada y tapiada, y ya ni te digo la historia de los movimientos anarquistas y populares de este país. Coño si me acuerdo de estudiar antes a Primo de Rivera que ha Niceto Alcalá (que ni lo vimos).

» autor: Hil014

#26 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Pichicaca — Fri, 23 Oct 2020 06:15:37 +0000

Después de vender una falsa división.

La guerra no fue "entre hermanos", fue entre ricos y pobres.

» autor: Pichicaca

#25 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:15:32 +0000

#19 será tu caso personal. Pero desde mi punto de vista, el interés entre la gente joven por heridas de hace más de medio siglo, es nulo. Nosotros hemos superado esas heridas. Y lo de que la gente de derecha quiere ver a la gente de izq muerta... Bueno, me parece el pensamiento de una mente calenturienta.

» autor: Tarracon

#24 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--564884-- — Fri, 23 Oct 2020 06:15:32 +0000

#11 Y dale con la excusa de "lo urgente" para descuidar lo necesario.

Mira, en una nación donde hay 45 millones de personas, podemos hacer más de dos cosas a la vez.

No se trata de venganzas, NO... sino de dignidad como nación.

Por cierto, deberían ser los más patriotas, si es que además de patriotas se consideran también demócratas, los que deberían exigir que se dignificara a los españoles (que lucharon y murieron por una España democrática) que asesinaron unos dictadores.

Precisamente, por dignidad, por patriotismo y por la España de todos y para todos.

» autor: --564884--

#23 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--581855-- — Fri, 23 Oct 2020 06:14:49 +0000

#7 Vives en tu mundo de fantasía de conspiraciones en la sombra.

Tenemos en el gobierno a la izquierda radical y no pasa nada. Hasta hay un ministro comunista.

El rollo de la "herencia franquista" solo es para distraer a la población y no hablar de la gestión del gobierno diario. En vez de hablar de cosas que pasaron cuando no habíamos ni nacido, deberíamos hablar si vivimos mejor, de la calidad de la educación, del trabajo...

» autor: --581855--

#22 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

El_Cucaracho — Fri, 23 Oct 2020 06:13:48 +0000

#13 Antes era demasiado pronto y ahora es demasiado tarde

» autor: El_Cucaracho

#21 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--660891-- — Fri, 23 Oct 2020 06:11:54 +0000

#3 Pues como siempre. Dependiendo de a qué lado de los muertos estén "los rojos" las víctimas cobran más o menos relevancia.

» autor: --660891--

#20 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--514246-- — Fri, 23 Oct 2020 06:10:53 +0000

#14 Si, y cada vez que la gente vota a un ajeno al regimen todo son zancadillas, bloqueos institucionales y utilizar la judicatura como arma para desgastar.

» autor: --514246--

#19 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--660891-- — Fri, 23 Oct 2020 06:10:38 +0000

#6 Depende del lugar que te haya quedado en la vida. Si tu familia tuvo que irse al exilio, como ocurrió con la mía, la perspectiva es algo distinta. La dictadura nos ha dejado un conflicto difícilmente reparable por dentro, cuando te haces consciente de él, y es saber que, a la hora de la verdad, mucha gente de derechas nos prefiere, a la gente de izquierdas, muerta. Y, dadas las circunstancias, pondrá los medios para hacerlo. Y no hemos hecho nada para evitarlo o responsabilizarlos y aún se les blanquea. Hemos tenido a torturadores y asesinos del franquismo paseando plácidamente por las calles, sin pagar jamás por lo que han hecho. Joder, hasta hace un año el dictador estaba enterrado con honores en la capital mientras muchas familias tienen a sus abuelos y padres enterrados en cunetas, sin saber dónde, solo el por qué: eran de izquierdas. Y, quienes vienen de familias que se lucraron de eso, han empezado un paso por delante que tú en esta vida apoyándose en esas vidas y esos muertos. Una vez uno se hace verdaderamente consciente de todo esto es difícil estar verdaderamente en paz.

» autor: --660891--

#18 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--156389-- — Fri, 23 Oct 2020 06:09:16 +0000

#2 Casado dijo que los de la izquierda eran unos carcas porque se pasaban el día hablando de los muertos de la guerra en las cunetas.

www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/rastreador/pablo-casado-izquierda

Aquel día dije que si este gobernaba yo me iba de España. Espero no verme en la tesitura.

» autor: --156389--

#17 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--564663-- — Fri, 23 Oct 2020 06:09:00 +0000

#12 Octubre 2020. Menuda plaga. Y además insultando. Negativos y al cajón de ignorancios.

Son como la cabeza de la Hidra.

» autor: --564663--

#16 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--643628-- — Fri, 23 Oct 2020 06:08:16 +0000

#14 por qué al revés? Es exactamente lo mismo

» autor: --643628--

#15 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

citizenx — Fri, 23 Oct 2020 06:07:08 +0000

#12 Tu mensaje es autorreferenciado.

» autor: citizenx

#14 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:06:26 +0000

#7 el país lo gestiona quien decide la gente. Hay elecciones desde hace décadas. Tu discurso es como el de la conspiración judeo-masónica , pero al revés.

» autor: Tarracon

#13 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 06:03:15 +0000

#8 claro, tú crees que la gente de mi edad, qué hemos nacido en democracia y en la UE, no tenemos mejor cosa de la que preocuparnos qué hechos históricos de hace tantos años. Si quieres revivimos las guerras carlistas también. O los héroes de Cuba.

» autor: Tarracon

#12 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--664970-- — Fri, 23 Oct 2020 06:02:19 +0000

Ya viene otro g*l*p*ll*s a sacar su resentimiento a pasear y a enfrentar a los españoles.

» autor: --664970--

#11 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Vendemotos — Fri, 23 Oct 2020 06:02:00 +0000

#5 Exacto. No se me ocurre nada más urgente en estos momentos.

» autor: Vendemotos

#10 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--50303-- — Fri, 23 Oct 2020 06:01:21 +0000

Lo más grave en España no es que se construyera una falsa reconciliación, pues al fin y al cabo no quedaba otra dado que el régimen no había sido destruido los demócratas tuvieron que negociar con los herederos de Franco que se "volvieran demócratas", así que no hubo otra que apechugar y ceder.

Lo grave es que 40 años después el simple hecho de querer reparar el daño a las víctimas del franquismo hace que los, en teoría, ya demócratas se tiren de los pelos y salgan a la defensiva.

» autor: --50303--

#9 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

alexwing — Fri, 23 Oct 2020 06:01:06 +0000

Sobre todo para quien puede ganar votos y sacar rédito político de ello.

» autor: alexwing

#8 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Galton — Fri, 23 Oct 2020 06:00:10 +0000

#6 Claro, la alienación consiste en tapar, ocultar el pasado y hacer como si no hubiera pasado...

» autor: Galton

#7 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--129682-- — Fri, 23 Oct 2020 05:58:51 +0000

Que la transición fue una estafa ? Que los herederos del franquismo siguen en la gestión del país y en el sistema jurídico ? MENUDA SORPRESA !

» autor: --129682--

#6 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Tarracon — Fri, 23 Oct 2020 05:57:49 +0000

Yo creo que a la gente joven, estás cosas nos suenan a alienígenas. Yo estoy más que reconciliado con toda la gente de mi generación.

» autor: Tarracon

#5 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--512054-- — Thu, 22 Oct 2020 23:58:27 +0000

No hay perdón para los genocidas, juicio al franquismo ya.

» autor: --512054--

#4 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

chochis — Thu, 22 Oct 2020 23:52:02 +0000

#3 y lo que te rondaré...

» autor: chochis

#3 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

--541279-- — Thu, 22 Oct 2020 23:17:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#2 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Esteban_Rosador — Thu, 22 Oct 2020 22:59:38 +0000

Si ois el audio, es interesante cuando habla del discurso de Pablo Casado en el que tilda de batallitas del abuelo a las historias de los que buscan fosas. La frase no no fue un calentón, la tenía escrita y la buscó intencionadamente en un papel del atril.

» autor: Esteban_Rosador

#1 Presidente de ARMH: "En España se ha construido una falsa reconciliación"

Esteban_Rosador — Thu, 22 Oct 2020 22:50:43 +0000

Copio

He oído cosas muy bestias en estos años como cosificar a las víctimas o que la gente sólo buscaba a sus familiares por el dinero, por las subvenciones cuando este estado jamás ha dado un duro a estas familias”

» autor: Esteban_Rosador