Menéame: comentarios [3395138]

#128 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--662656-- — Tue, 20 Oct 2020 16:28:20 +0000

#127 Ya he dicho todo lo que tenía que decir. Creí que había quedado claro: yo creo en la libertad del individuo (hombre o mujer, con o sin hijos) y tú quieres castigarle porque muchas mujeres paren. Absurdo.

» autor: --662656--

#127 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Enraged_Citizen — Tue, 20 Oct 2020 16:16:07 +0000

#126 claro que si guapi.

Esta claro que no puedo desmontar ese argumento.

» autor: Enraged_Citizen

#126 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--662656-- — Tue, 20 Oct 2020 16:09:04 +0000

#125 " se discrimina a todas las mujeres,"

No.

» autor: --662656--

#125 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Enraged_Citizen — Tue, 20 Oct 2020 12:21:52 +0000

#124 No se si es que no me entiendes o es que no me quieres entender.

Ahora mismo no se discrimina a las mujeres que tienen hijos, se discrimina a todas las mujeres, porque pueden tener hijos y algunas incluso los quieren cuidar, y seres evolucionados como tu, quiere delegar toda esa responsabilidad (y que se coma todos los perjuicios) en la parienta para no sé qué de carrera profesional.

Es mas, la discriminación de carrera por tener hijos e implicarse en su cuidado es exactamente igual para las mujeres con hijos que para los hombres con hijos ahora mismo, antes de cambiar ninguna ley. Si el padre es el que va a las reuniones del cole, o le lleva al médico, o le recoge del cole cuando enferma (o se turna/reparte con su pareja esos imprevistos) se le discriminará igual y ascenderán al que no tiene hijos o al que no los conoce porque delega todo en su pareja, porque ellos no van a exigir ningún derecho al respecto ni van a generar ningún inconveniente a la empresa por ello. Así que a lo mejor el genio eres tu, que solo ves lo que quieres ver.

Aunque hay muchas mas discriminaciones por muchos motivos, si se le da los mismos derechos a los hombres por el hecho de tener descendencia, que a las mujeres, los empresarios no pueden discriminar a todo el mundo, porque para discriminar tiene que haber unos perjudicados frente a otros.

Si todos los padres se implicasen y sacrificasen por sus hijos igual que las madres y se repartieran de manera efectiva las labores de crianza, todas estas discriminaciones de las que usted me habla, no existirían, porque hay muchísima mas gente con que sin hijos, y no todos los que no tienen hijos quieren ascender hasta el infinito.

Pero mientras sigamos alimentando el circulo vicioso de que las mujeres tengan casi siempre peores condiciones porque casi siempre son las que cuidan a la prole, y casi siempre cuidan a la prole porque casi siempre tienen peores condiciones que su pareja hombre, esto no va a acabar.

Y con tu argumento de mirar al dedo en vez de a la luna, desde luego que no lo vas a mejorar, pero no te preocupes, tu cárgale todo el marrón a tu mujer, para poder ascender mucho en tu carrera y esas cosas, que ya cuando te jubiles tendrás tiempo de conocer a tus hijos.

Un saludo.

» autor: Enraged_Citizen

#124 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--662656-- — Tue, 20 Oct 2020 09:45:34 +0000

#123 Antes tenías gente que quería tener y cuidar a sus hijos y por ello se les jodía la carrera. Ahora tienes eso mismo, y también que se les joda la carrera a los que los tienen pero preferían trabajar. Eres un genio. A los únicos que no se les jode, a los/las que no tienen hijos. Justo el aliciente que necesitamos para nuestras futuras pensiones ¿eh?

» autor: --662656--

#123 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Enraged_Citizen — Mon, 19 Oct 2020 08:05:14 +0000

#121 No, mucho mejor joder las carreras profesionales de las que cuidan a esos hijos, donde va a parar.

El problema (si lo quieres ver) no es que las mujeres que tienen hijos dejan de ascender, es que a todas las mujeres, las que tienen hijos y las que no los tienen, por el hecho de poder tener hijos, ya se las está discriminando (tanto en salarios como en carrera profesional aunque no tengan hijos), acentuando la discriminación.

Mi planteamiento, es que si el problema para el empresario afecta a ambos sexos por igual, las empresas no van a poder discriminar a todo el mundo, por lo que la discriminación por "poder tener hijos" (a mi entender) desaparecería. Evidentemente, la discriminación por tenerlos efectivamente no desaparecería, y ahí ya afectan mas problemas sociales, como quien se encarga principalmente del cuidado de los hijos, etc, pero sería un paso ¿no crees?

» autor: Enraged_Citizen

#122 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--662656-- — Fri, 16 Oct 2020 12:01:34 +0000

#120 ¿Pero tú quién coño te crees que eres tú o el estado para decidir cómo un hijo está mejor cuidado, si con un padre en casita o trabajando para el futuro de sus hijos? ¿Y quién te dice a ti que el que está menos horas del trabajo no está en el bar en vez de con sus hijos? De-ma-go-go.

» autor: --662656--

#121 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--662656-- — Fri, 16 Oct 2020 11:58:14 +0000

#97 Esto no es un problema simplemente de sueldos sino de carrera profesional. Vas a joder las carreras de los que tienen hijos.

» autor: --662656--

#120 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--467087-- — Fri, 16 Oct 2020 11:57:59 +0000

#119 ¿Demagogia por qué? ¿Qué problema hay en que una persona se tenga que coger sus 12 semanas de permiso, cobrando su sueldo íntegro? ¿Acaso tú prefieres estar trabajando a estar con tu(s) hijo(s) en casa, y además cobrando tu sueldo?

» autor: --467087--

#119 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--662656-- — Fri, 16 Oct 2020 11:55:22 +0000

#117 "Pues yo sí obligaría, si tienes un hijo, es tu obligación cuidarle, en vez de estar trabajando como un loco para llegar a jefecillo mientras alguien te lo cuida."

Qué cansinos con la demagogia barata.

» autor: --662656--

#118 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Fri, 16 Oct 2020 11:40:41 +0000

#116 La respuesta a lo que puse está en el artículo. Fascinante es o que no sepas leer o que no te hayas leído el artículo y vengas aquí a criticar lo que desconoces.

» autor: mr_b

#117 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--467087-- — Fri, 16 Oct 2020 10:53:33 +0000

#62 Pues yo sí obligaría, si tienes un hijo, es tu obligación cuidarle, en vez de estar trabajando como un loco para llegar a jefecillo mientras alguien te lo cuida.

Recordemos que es un permiso donde cobras el 100% de tu base de cotización.

» autor: --467087--

#116 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

diarmait — Fri, 16 Oct 2020 10:29:40 +0000

#115 8 respuestas tuyas poniendo excusas para no dar una respuesta a lo que puse. Fascinante. Eres consciente de que estás escurriendo el bulto para irte con la sensación de que has "ganado" una discusión o ni siquiera eres capaz de verlo?

» autor: diarmait

#115 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 20:58:03 +0000

#114 Son opiniones. Argumentos no, opiniones.

» autor: mr_b

#114 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

diarmait — Thu, 15 Oct 2020 18:03:08 +0000

#112
"es que estadísticamente más hombres que mujeres optan a trabajos mejor pagados bien por horarios, peligrosidad, exigencia física..."

"Si me preguntas a mi te diré que CREO que hay muchos factores que explican esa diferencia y que muy probablemente el machismo sea una de ellas pero dado que a dia de hoy cualquiera tiene a mano las herramientas legales para combatir una discriminación de esa tipo CREO que su influencia estadística debe ser muy pequeña."

Son buenos, son regulares, son malos, pero son argumentos. Tu aparte de llamarme negacionista no has aportado nada mas.

» autor: diarmait

#113 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 17:05:54 +0000

#110 Ha sido el artículo, que yo sólo lo he puesto aquí.

» autor: mr_b

#112 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 17:05:36 +0000

#111 Ojalá hubieras argumentado algo.

» autor: mr_b

#111 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

diarmait — Thu, 15 Oct 2020 15:36:46 +0000

#108 negacionista porque eres incapaz de rebatir razonadamente lo que he argumentado.

» autor: diarmait

#110 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Reakl — Thu, 15 Oct 2020 15:00:35 +0000

#107 ¡Ah! Tu no has argumentado nada. ¿Son los de la comisión europea los que me han invitado a ir para ver los resultados? ¿Han sido ellos los que me han acusado de no saber estadística y me han mandado ir a leer? :o
Cierto es que no has argumentado nada porque una falacia no es un argumento, sólo lo aparenta.

» autor: Reakl

#109 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 14:10:49 +0000

#102 No, no la usa, por mucho que lo repitas.

» autor: mr_b

#108 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 14:10:28 +0000

#99 Negacionista porque cumples los requisitos exactos que menciona el artículo que ni te has leído.

» autor: mr_b

#107 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 14:09:53 +0000

#98 Que yo no he argumentado nada, que lo ha hecho la Comisión Europea. Y que tú no eres más listo que ellos.

» autor: mr_b

#106 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 13:38:08 +0000

#105 Perdona, te he entendido mal entonces.

En eso tienes razón, siempre hay varios factores, pero cuando vamos a los datos generales los datos concretos se difuminan y se dan las reglas generales. El problema es que las mujeres en su gran mayoria son el segundo sueldo o peor, el primero y unico porque estan solas.

» autor: Peka

#105 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

musg0 — Thu, 15 Oct 2020 13:34:46 +0000

#104 ¿Donde he dicho eso? He dicho que todavía no sabemos las causas de que las mujeres ganen menos.
Para mí es una mezcla de muchos factores y a saber si se puede achacar a la educación, a la biología o a factores sociales. Probablemente sea una mezcla de todo en diferentes proporciones

» autor: musg0

#104 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 13:28:29 +0000

#100 ¿Ganan menos por su propia culpa?

» autor: Peka

#103 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--659868-- — Thu, 15 Oct 2020 13:05:13 +0000

Que un trabajo requiera esfuerzo fisico no quiere decir que sea más duro o más dificil. O que la gente prefiera no hacerlo. Si sigues un poco más en el hilo... "cuando la empresa se automatizó, la sustitución o el complemento de las funciones "masculinas" salió muy barato, se realizó con toros, grúas y similares, bastante asequibles, pero la automatización de las funciones "femeninas" requirió una inversión multimillonaria, pq necesitaron complejas y carísimas máquinas capaces de detectar tamaños, colores y formas de distintos vegetales.."

Es dificil medir la dureza de un trabajo, aunque aqui lo teneis todo clarisimo, yo con mi "poca" experiencia en temas de paquetería ya te digo que prefiero estar cargando y descargando camiones que estar en al cinta clasificando paquetes.

» autor: --659868--

#102 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mikelx — Thu, 15 Oct 2020 13:00:37 +0000

#61 El artículo esa exactamente el tipo de falacia que menciono en mi comentario. Te adjunto la descripción de esta figura por si ayuda a transmitir lo que pretendo decir en mi anterior comentario:
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

» autor: mikelx

#101 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

heffeque — Thu, 15 Oct 2020 12:39:58 +0000

#1 Efectivamente... Seguro que habrá casos donde sí haya discriminación por sexo para el mismo trabajo o para acceder a cierto puesto de responsabilidad, pero diría que en España esto ya no es lo normal y que estos casos se detectan y se lucha contra ellos. Curiosamente se dan casos en los que hay discriminación a favor de las mujeres y no por ello se dice que hay un problema estructural en el empleo en contra de los hombres.

Voy a copiar-pegar el comentario de ILH de la página de Laboro:

Mmm... aquí se pone al hombre de "malo" porque ocupa la mayor parte de los puestos directivos, trabajos STEM, etc. pero es curioso porque estadísticamente hablando, en los países nórdicos, donde hay mucha menos presión económico-social por ocupar este tipo de puestos (ya que los puestos más típicamente "femeninos" están bien pagados) es donde precisamente hay menos mujeres en estos puestos. En cambio en países que sí tienen unos problemas serios con el sexismo (como India) son los que más tienen a mujeres en puestos de trabajo de dirección, STEM, etc. que son los que más dinero dan y ofrecen más garantías socio-económicas. Aquí se podría decir que muchas mujeres de India están haciendo labores de IT no porque les guste, sino para garantizarse calidad de vida, mientras que las mujeres nórdicas, al no tener esa presión, son más las que deciden trabajar en lo que de verdad les gusta, porque pueden hacerlo sin perjudicar su calidad de vida.

Con esto no quiero decir que no existan casos en que en igualdad de condiciones para un puesto se haya podido dar una priorización a hombres, pero... sinceramente en España no creo que sea el pan nuestro de cada día.
Es más, con los últimos incentivos fiscales que se están dando en algunos lugares para la contratación de mujeres (donde se llegan a equiparar ser mujer con una minusvalía), diría que precisamente en puestos directivos se da a día de hoy justo lo contrario, a igualdad de condiciones preferencia a la mujer, lo cual es, por definición: sexista.

Por lo general uno no cobra lo que vale, sino que cobra según lo fácil/difícil que sea sustituirle... o el mínimo del convenio.
En el primer caso la culpa no creo que sea del sexo, y en el segundo caso diría que tampoco.

Echarle el 100% de la culpa al sexismo y no tener en cuanta otras variables, es ser bastante corto de miras. Existen diferencias biológicas científicamente demostradas en las que un sexo tiene más tendencia que el otro a preferir realizar ciertas tareas sobre otras (insisto en lo de "tendencia"), y existen también diferencias biológicas respecto a ciertas capacidades físicas (minería, construcción, bomberos...) que tampoco se pueden ignorar.
¿Que haya gente sexista? OK, atajemos ese problema.
¿Que TODO lo que le ocurre a un sexo más que al otro sea exclusivamente debido a sexismo? No, y hay que estudiar cada caso.
¿Que la manera de arreglar diferencias entre sexos es a base de hacer discriminación positiva? Discriminar por sexo es sexista por definición. A parte de que esa discriminación positiva retrata a las mujeres como débiles e incapaces de valerse por sí mismas, lo cual es denigrante para las mujeres.

Resumiendo: coger datos estadísticos sin más no demuestra absolutamente nada si no hay un contexto detrás. Según la lógica de Laboro, Noruega es un país muchísimo más machista que India, y... sinceramente, no podría estás más en desacuerdo.
Personalmente yo suelo estar muy de acuerdo con vuestros artículos, pero con éste en particular, lo siento pero solamente cuenta verdades a medias.

Unas aclaraciones posteriores:

1º: No estoy negando que exista la brecha salarial. Sí: existe.
Lo que sí estoy negando es que el 100% de la brecha salarial sea debida a machismo/sexismo.

2º: No estoy negando que debería haber acciones para evitar el sexismo, lo que sí estoy pidiendo es que no se luche contra el sexismo a base de normas sexistas. Luego terminamos con un país como EEUU, obsesionado las cosas que nos diferencias en vez de por las cosas que nos unen: buscando la confrontación, y no la unión y el trabajo colaborativo.

3º: Quiero pensar que España culturalmente, y en cuanto a dónde estamos respecto al sexismo, diría que está más cerca de Noruega que de India. Hay trabajo que hacer, no lo niego, pero antes de culpar al sexismo como origen de todos los males de la brecha salarial, quizás habría que poner las cosas en contexto y buscar razones más allá de "lo fácil": "es todo culpa de los machistas".

» autor: heffeque

#100 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

musg0 — Thu, 15 Oct 2020 11:12:14 +0000

#55 pero las estadisticas no mientes, las mujeres ganan menos que los hombres.
Pero es lo que discutimos. No creo que nadie pueda decir que eso es mentira, salvo los típicos flipados, pero las causas de que ganen menos no es que cobran menos por hacer el mismo trabajo de forma sistemática debido a un sistema patriarcal, y por eso han tenido que cambiar la definición de brecha salarial.
Ahora bien, las causas de esta nueva definición de brecha salarial me parece que todavía están por estudiar y sería otro tema

» autor: musg0

#99 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

diarmait — Thu, 15 Oct 2020 10:47:14 +0000

#96 es que yo ya he argumentando, acertada o erróneamente, pero lo he hecho, tu me has llamado negacionista y me has dicho que lloro. Prueba a pararte un momento, trata de leer lo que escribo, no lo que crees que escribo, valoralo y suelta tu opinión a continuación.

» autor: diarmait

#98 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Reakl — Thu, 15 Oct 2020 10:46:19 +0000

#94 ¿Y eso cómo hace desaparecer el error de cometer una falacia de división o el de la evidencia incompleta? ¿Si voy cambia la realidad? ¿Son los datos acertados ya por defecto antes de mirarlos? ¿Puedes hacer el favor de dejar de usar falacias y sesgos cognitivos y aprender a argumentar? ¿Cómo demonios esperas que la gente te tome en serio si eres incapaz de dar un sólo argumento sin caer en la falacia? Normal que a ti te valgan esos argumentos si eres el primero en cometerlos. Qué daño ha hecho a la sociedad el quitar lógica de la educación obligatoria.

» autor: Reakl

#97 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Enraged_Citizen — Thu, 15 Oct 2020 10:40:32 +0000

#85 El problema de la discriminación (como ya has podido comprobar al ver las cuentas en horas) no es solo a las mujeres que paren, sino a todas las mujeres porque muchas paren.

Si (aunque creo que una mas (y pequeña) de los muchas causas de la brecha salarial) eliminamos esa diferencia entre hombres y mujeres, no se beneficiarían solo las mujeres que tienen hijos, sino todas las mujeres, y además los hombres ganan derechos. Yo veo que es un win-win para la clase trabajadora, pero claro, solo es mi opinión.

» autor: Enraged_Citizen

#96 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 10:37:59 +0000

#95 No, mira, esto funciona así: eres tú el que tienes que rebatir el artículo con argumentos y no con lloros, no soy yo el que tengo que rebatir tus lloros.

» autor: mr_b

#95 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

diarmait — Thu, 15 Oct 2020 10:36:21 +0000

#93 sigue con el manual. Te animo a que me rebatas algo de lo que he puesto en base a lo que yo he escrito, criticando los argumentos que consideres erroneos en vez de llamarme negacionista.

» autor: diarmait

#94 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 10:24:43 +0000

#92 Pues me alegro. Ahora vete a la Comisión Europea a confirmar los datos que acertadamente expone el artículo.

De nada.

» autor: mr_b

#93 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 10:24:13 +0000

#91 Has empezado tú.

» autor: mr_b

#92 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Reakl — Thu, 15 Oct 2020 10:22:15 +0000

#86 Trabajo con estadística y análisis de datos rodeado de científicos de datos. Gracias, tengo unos cuantos libros leidos y unos cuantos más en proceso y décadas de experiencia laboral. Pero por algún motivo me huelo que ahora no vas a usar la falacia de autoridad.
Por cierto, estás ahora mismo usando la falacia del alegato especial, junto a un poquito de ad hominem. Para ir hablando de lógica no pareces aplicarla mucho.

» autor: Reakl

#91 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

diarmait — Thu, 15 Oct 2020 10:18:22 +0000

#90 estás siguiendo un manual de demagogia?

» autor: diarmait

#90 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 10:16:33 +0000

#89 Yo no he etiquetado a nadie, te has etiquetado tú solito en base a tus opiniones.

» autor: mr_b

#89 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

diarmait — Thu, 15 Oct 2020 10:15:02 +0000

#88 etiquetar a alguien en una categoría negativa y "rebatirlo" usando esa categoría en vez de rebatir lo que argumenta está en el abc de la demagogia. A otro con esa película.

» autor: diarmait

#88 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 10:10:51 +0000

#87 La opinión propia ya la tengo, sólo que en este caso coincide con la del artículo.

Todo son soplapolleces cuando os veis reflejados. Y es que contigo no falla ni un milímetro.

» autor: mr_b

#87 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

diarmait — Thu, 15 Oct 2020 10:09:14 +0000

#83 te estaba rebatiendo a ti no el artículo, podrías probar a poner una opinión propia. Me he molestado en ir al artículo a ver que mierda es esa de negacionista nivel 3. Una soplapollez de alguien que no sabe utilizar la lógica por lo que he visto.
Si haces un estudio estadístico poblacional no puedes sacar una explicación a lo que origina las diferencias simplemente mirando a los números. Los números muestran una diferencia pero no explican el porqué de esa diferencia. Es necesario un estudio mucho mas pormenorizado para deducir algo. Mirar estadísticas y afirmar que las mujeres cobran menos por machismo es igual de estúpido que mirar estadísticas de profesores de infantil (90% mujeres) y decir que a los hombres no los contratan por ser hombres.
Si me preguntas a mi te diré que CREO que hay muchos factores que explican esa diferencia y que muy probablemente el machismo sea una de ellas pero dado que a dia de hoy cualquiera tiene a mano las herramientas legales para combatir una discriminación de esa tipo CREO que su influencia estadística debe ser muy pequeña.

» autor: diarmait

#86 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 10:05:26 +0000

#84 No lo entiendes. Tranquilo, no pasa nada. Es normal en muchas personas. Puedes estudiar estadística de muchas formas. En la biblioteca de tu barrio tienes libros a montones, incluso desde el nivel más básico. Y también de lógica.

» autor: mr_b

#85 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--662656-- — Thu, 15 Oct 2020 09:52:26 +0000

#82 No hay discriminación: hay mujeres que tampoco paren porque no quieren hijos. No sé por qué los hombres casados con hijos tienen que sufrir discriminación con respecto a hombre/mujeres sin hijos.

» autor: --662656--

#84 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Reakl — Thu, 15 Oct 2020 09:52:25 +0000

#81 No, no las respeta. Empezando por la falacia de división, pues infiere que algo que es verdadero acerca de un conjunto es verdadero también en los componentes del conjunto.

» autor: Reakl

#83 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 09:50:01 +0000

#79 En el artículo te explica perfectamente que eres un negacionista de nivel 3.

» autor: mr_b

#82 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Enraged_Citizen — Thu, 15 Oct 2020 09:48:29 +0000

#62 Si estás diciendo que la discriminación se hace porque los hombres no paren, y se les prefiere y promociona a ellos precisamente porque no tienen esos derechos, es bastante lógico (aunque hay otras muchas cosas que afectan a este tema), que si eliminas esa diferencia de derechos, se podría esperar que se redujera esa discriminación.

No sé, llámame loco

» autor: Enraged_Citizen

#81 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 09:48:15 +0000

#65 Las respeta, aunque no las entiendas.

» autor: mr_b

#80 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Enraged_Citizen — Thu, 15 Oct 2020 09:46:09 +0000

#53 Hombre, si pierdes un minutillo en leerte el artículo, te sorprenderás al ver que las diferencias son por precio/hora.

Y que las diferencias H/M comparando solo gente con jornada completa son de aprox un 10%, por lo que la reducción de jornada poco tiene que ver aquí.

» autor: Enraged_Citizen

#79 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

diarmait — Thu, 15 Oct 2020 09:45:17 +0000

#33 será al revés, tendrán que ser las mujeres las que opten a trabajos mejor pagados si quieren cobrar mejor. Lo que te está diciendo #31 es que estadísticamente más hombres que mujeres optan a trabajos mejor pagados bien por horarios, peligrosidad, exigencia física...

» autor: diarmait

#78 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 09:44:57 +0000

#77 Joder, pensaba que partiamos de una realidad. Ya siento que creas que un dato objetivo no existe.

Lo dejamos, ya siento dar tantas vueltas, otro dia empieza por eso.

» autor: Peka

#77 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Feindesland — Thu, 15 Oct 2020 09:43:05 +0000

#76 No existe. Es un invento retorciendo cifras.

Currículos ciegos, cuando quieras. Te sorprernderías tú del número de candidaturas...

» autor: Feindesland

#76 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 09:41:41 +0000

#75 Si tendriamos curriculums ciegos igual te sorprendias.

Bueno, entonces todo esta bien, la brecha salarial existe pero es por culpa de las mujeres, los inmigrantes se ahogan por su culpa y los pobres lo son porque quieren.

» autor: Peka

#75 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Feindesland — Thu, 15 Oct 2020 09:40:00 +0000

#74 Pues que se apunten las mujeres a esas ofertas de empleo. ¿Por qué no lo hacen?

Lo que no voy a tragar es una subida salarial a las cajeras y las limpiadoras, si es a lo que vas.
El salario mínimo está ahí y es para todos.
Y si estudias magisterio en vez de ingeniería, es tu puto problema, que esa es otra...

» autor: Feindesland

#74 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 09:38:06 +0000

#73 ¿Son menos cualificados? ¿Hacen menos esfuerzo? Los peones la mayoria no suelen tener ninguna cualificación, para entrar en una residencia tienes que tener una cualificación. En la obra la mayoria del esfuerzo ya lo hacen las maquinas y en las residencias o en el SAD hay que cargar con las personas mayores, darles de comer o limpiarles de todo.

» autor: Peka

#73 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Feindesland — Thu, 15 Oct 2020 09:33:37 +0000

#72 Si sus puestos son menos cualificados, de menor esfuerzo o menor riesgo, sí. Está bien.

A igual puesto, igual salario.
A distinto puesto, distinto salario.

» autor: Feindesland

#72 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 09:29:29 +0000

#71 ¿Entonces todo esta bien? ¿Que las mujeres cobren entre un 10-20% menos que los hombres es lo normal?

» autor: Peka

#71 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Feindesland — Thu, 15 Oct 2020 09:27:35 +0000

#70 Las estadísticas de accidentes laborales están ahí para el que las quiera ver.

Eligen entre los candidatos. ¿Miramos las listas en las oficinas de empleo?

Y es que al final tampoco sé a dónde quieres ir a parar. ¿Que tienen que cobrar lo mismo los albañiles que los cajeros de supermercado? ¿es eso?

» autor: Feindesland

#70 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 09:25:02 +0000

#69 ¿Estas diciendo que las mujeres son menos capaces y que tienen que cobrar menos?

El peligro de un trabajo va en función de la prevención de riesgos de la empresa. Hay gente que se sube a un tejado con linea de vida y hay inconscientes que lo hacen sin ella. Lo del esfuerzo es muy relativo, pasate por una residencia de ancianos y mira lo que hacen las mujeres que trabajan en ellas o el trabajo de las camareras de piso de un hotel.

Te recuerdo que son los empresarios los que eligen a los trabajadores, no alreves.

» autor: Peka

#69 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Feindesland — Thu, 15 Oct 2020 09:20:32 +0000

#68 Si, y el más peligroso. Y el que requiere mayor esfuerzo.

Y no es verdad: hay más mujeres que hombres en la sanidad, por ejemplo.

Pero si pagan tan bien, no sé por qué no hay más mujeres en los andamios...

Si para el mismo puesto hay salarios distintos, ojalá los crujan.

» autor: Feindesland

#68 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 09:17:59 +0000

#67 Y el empleo que demanda el hombre, casualidad siempre es el mejor pagado.

Bueno, dentro de 6 meses todas las empresas van a tener que publicar los salarios. Igual vemos muchas sorpresas.

» autor: Peka

#67 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Feindesland — Thu, 15 Oct 2020 09:15:34 +0000

#66 Yo creo que no. Esos empleos pertenecerán a un sector y una categoría, regulados por un convenio. Y contrata a quien te parezca.

Lo que pasa es que si vas a contratar albañiles o cajeros de supermercado, pues a lo mejor resulta que hay más demanda masculina o femenina según el caso. Y eso no es breca de gñenero. Son distintos tipos de empleo.

» autor: Feindesland

#66 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 09:13:21 +0000

#64 Creo que no entiendes donde quiere ir a parar.

A ver si me explico. Lo que viene a decir es que si mañana se crea dos empleos, se decide que en uno se van a contratar mujeres y en otro hombres, el salario del primer empleo sera mas bajo que el del segundo.

» autor: Peka

#65 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Reakl — Thu, 15 Oct 2020 09:11:00 +0000

#58 La estadística es lógica y respeta las reglas de inferencia. Si no las respeta, que es lo que hace cuando comete una falacia, entonces es una mierda de estadística. No hace falta ser meteorólogo para saber que si te dicen que el cielo es verde te están mintiendo, lo diga paco el del Bar, el papa, o el director de la agencia nacional de meteorología.
La lógica no es opcional. Concretamente, la estadística se corresponde a la rama del razonamiento inductivo.

» autor: Reakl

#64 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Feindesland — Thu, 15 Oct 2020 09:10:18 +0000

#63 Si eres un tío de números sabrás que no se pueden mezclar unidades. Julios con Watios, por ejemplo.

Mezclar salarios de empleos diferentes no es honrado.

» autor: Feindesland

#63 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 09:07:37 +0000

#59 Soy un tio de numeros, informatico, al que solo le valen los razonamientos, pero hay que ponerse siempre en el punto de vista del otro.

He ido hace dos años a cursos sobre la negociación colectiva y me di cuenta que cuando los trabajadores firmamos convenios solemos ser machistas, pero no es aproposito es algo cultural.

A mi el articulo de Laboro me parece que da unos argumentos buenos y quitando los numeros, que esos son datos objetivos y las mujeres cobran menos, el resto si se puede discutir. Yo me sumo a sus argumentos.

» autor: Peka

#62 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--662656-- — Thu, 15 Oct 2020 09:04:50 +0000

#53 Lo que quieren es joder al hombre como si pariera. Simplemente. Porque si no tiene que parir, no hay razón para obligarle al permiso.

» autor: --662656--

#61 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 09:02:01 +0000

#50 El artículo no usa ninguna falacia, usa estadísticas oficiales.

» autor: mr_b

#60 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--662656-- — Thu, 15 Oct 2020 09:01:55 +0000

#9 "en una empresa de congelado de alimentos todos los hombres eran peones, y todas las mujeres seleccionadoras, y la categoría de ellos tenía más retribución q la de ellas, con la excusa de q debían realizar esfuerzo físico, ahora bien, por qué la aplicación de fuerza física, q es una condición biológica normalmente relacionada con los hombres, se pagaba más q el primor, la atención y la pericia q se asocia más bien a la mujer?. No hay explicación y tampoco justificación económica, "

Menuda falsedad. Ese hilo es una tontería: pregúntale a cualquier hombre qué prefiere, si deslomarse trabajando físicamente o en un puesto sin esfuerzo físico aunque haya que poner "primor, la atención y la pericia". No te jode...

Se paga más lo que menos gente quiere hacer, independientemente del sexo.

» autor: --662656--

#59 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Feindesland — Thu, 15 Oct 2020 09:01:26 +0000

#56 Yo ya he mirado y veo politiqueo.

» autor: Feindesland

#58 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 09:00:58 +0000

#49 No es lógica, es estadística. Y funciona exactamente como explica el artículo.

» autor: mr_b

#57 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 09:00:33 +0000

#48 En serio, no tenéis ni idea de lo que habláis. Y eso que el artículo lo deja perfectamente claro.

» autor: mr_b

#56 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 09:00:14 +0000

#6 Es curioso, Laboro a portada con todas sus noticias sobre el mundo trabajo: www.meneame.net/search?q=laboro-spain&w=links&p=&s=publish

Podemos decir que son una eminencia en el mundo laboral.

Es hablar sobre mujeres y ya no tienen razon. Curioso. Yo me miraria muy adentro y me preguntaria porque las estadisticas nos dicen que si existe brecha salarial y eso es un dato objetivo.

Tu no has dado ni un argumento, ni tampoco has confrontado los suyos.

» autor: Peka

#55 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 08:54:42 +0000

#32 Solo faltaba, pero los convenios en ocacasiones te encuentras conceptos machistas como Limpiador cristales y limpiadora, dos categorias profesionales diferentes, se quito hace unos años. Ahora es mas dificil de detectar la brecha salarial, pero las estadisticas no mientes, las mujeres ganan menos que los hombres.

» autor: Peka

#54 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 08:51:56 +0000

#37 Era un ejemplo. El complemento de disponibilidad no te quita tu horario fijo, lo que plantea es que en ciertas ocasiones tienes que estar disponible para hacer horas extras, que tambien tienes que cobrar aparte del complemento.

» autor: Peka

#53 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--467087-- — Thu, 15 Oct 2020 08:41:16 +0000

#52 Los que no tienen hijos cobrarán más porque no tienen necesidad de reducirse la jornada. A ver si lo que se está pretendiendo con todo este invento de la brecha salarial es que la gente que se reduce la jornada cobre lo mismo que la gente que no se la reduce.

» autor: --467087--

#52 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--662656-- — Thu, 15 Oct 2020 08:39:42 +0000

#4 #13 Y los que no tienen hijos serán los privilegiados que más cobren y mejor carrera hagan, precisamente necesitándolo menos al no tener familia. Genial.

» autor: --662656--

#51 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

ALDECA_1 — Thu, 15 Oct 2020 08:38:49 +0000

Esta vez el artículo de "Laboro" no me aporta nada. Solo pone una tabla que le falta una variable importante que es la categoría profesional. En ese caso se podría valorar en que categorías esta la discriminación, y no aporta ningún motivo más para indicar que hay discriminación. Solo se trata de "desmontar" argumentos de cuñado con los mismos argumentos de cuñado que son usados por los cuñados.
Este artículo es muy pobre de argumentos no tiene la calidad que acostumbra Laboro.

Por otro lado tanto en esta brecha salarial anunciada, paridad...etc.
¿cuando se consigue? cuando el equilibrio es 50-50, pero eso en una estadística amplia casi nunca se conseguirá. ¿cual va ha ser la desviación aceptada para considerar que se ha conseguido la paridad?.

» autor: ALDECA_1

#50 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mikelx — Thu, 15 Oct 2020 08:35:06 +0000

#34 El artículo utiliza falacias del hombre de paja, expone los argumentos de los 'negacionistas' desde su punto de vista sesgado y de forma tosca y ridícula para luego rebatirlos en la forma.
Por ejemplo, usa argumentos estúpidos como si fueran el ideario de los 'negacionistas' para, un poco más adelante en el texto afirmar:
"tenemos a unos pocos negacionistas de nivel 4, que se dan cuenta de que no pueden ni poner ejemplos tontos, ni negar los datos ni (...)"
Parece que negar un aspecto de lo que se pretende vender como brecha salarial implica negarlo todo.
Puedes estar de acuerdo con la postura ue se mantiene en el artículo pero hay que intentar evitar los propios sesgos a la hora de recibir y valorar la información y, personalmente, creo que este artículo cojea mucho.

» autor: mikelx

#49 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Reakl — Thu, 15 Oct 2020 08:32:09 +0000

#46 El problema es que así no funciona la lógica. Que las reglas de inferencia no sean suficientes para desarrollar un tema no significa que no sean necesarias. Ser un experto no te permite saltarte las reglas de la lógica. Si tu argumento es falaz, da igual el resto, porque un razonamiento es correcto o incorrecto independientemente del contenido.
Normal que se engañe tan fácilmente a la gente cuando no conocemos las reglas más básicas del razonamiento. Las reglas de inferencia no son opcionales.

» autor: Reakl

#48 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

hasta_los_cojones — Thu, 15 Oct 2020 08:27:51 +0000

#35 SÏ, y tiene una explicación por variables ocultas.

1. Las personas calvas con implantes tienen ingresos suficientes como para ponerse implantes de pelo.
2. El conjunto de las personas calvas no está sobre representado por hombres de más edad
3. Según aumenta la longitud del pelo, las mujeres están sobre representadas.
4. Los perroflautas están sobrerepresentados en el conjunto de las personas con tucos.

Por todo eso y mucho más existe una brecha salarial por tipo de pelo. Lo cual no quiere decir que haya una conjura peluquero-masónica que oprima a la gente con tucos.

Del mismo modo, hay infinitud de variables ocultas que hacen que haya una """brecha agregada salarial""" por género, sin necesidad de acudir a una conjura judeo-patriarcal.

Yo mismo, la semana que viene voy a pedirle un aumento al jefe, y no le va a quedar otra salida más que dármelo.

¿crees que mi jefe va a subir el sueldo también al resto de compañeros y compañeras que no le pidan la subida?

» autor: hasta_los_cojones

#47 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

pitercio — Thu, 15 Oct 2020 08:27:29 +0000

#15 El sueldo estipulado para un puesto estándar no tiene que ver con el mérito sino que es la cantidad de dinero necesaria para empujar a alguien a hacerlo. Esa cantidad depende de las circunstancias de los candidatos. Esto es de primero de Revolución Industrial o de Curso-Puente de esclavismo.

Lo que viene a decir el pollo de laboro es que cuesta menos echar al suelo a alguien a fregar o a hacer cincuenta camas que a subirse a un mecanoandamio de una fachada y que la dificultad o el riesgo deberían ser un plus, pero no la base de un salario digno. Precarizar las necesidades sociales o exprimir la división etnológica del trabajo doméstico es una macromaniobra para perpetuar la miserias del mercado laboral, que aún refleja "de forma general" que es más barato poner a una tía a currar que a un tío.

» autor: pitercio

#46 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 08:22:10 +0000

#45 Te hace falta tener los conocimientos concretos para realizar la crítica, conocimientos que no tienes. No es que tengas que ser un experto, es que tienes que saber algo, al menos. Y no, en serio, no sabes más que la Comisión Europea.

» autor: mr_b

#45 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Reakl — Thu, 15 Oct 2020 08:20:38 +0000

#39 es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
No me hace falta ser experto en ningún tema para saber que un argumento que no cumple con las reglas de inferencia es por definición un argumento erróneo, venga el mismo papa a decirlo.

» autor: Reakl

#44 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Vetinari77 — Thu, 15 Oct 2020 08:20:01 +0000

Me ha encantado la frase "por que tiene que cobrar más un vigilante que una limpiadora?"

» autor: Vetinari77

#43 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

futsuu — Thu, 15 Oct 2020 08:18:14 +0000

Esta bírria de artículo no va al fondo del tema.

La brecha salarial está causada por las distintas decisiones de hombres y mujeres. Estas decisiones se toman a partir de las propias preferencias y el propio interés. No está causada por ninguna discriminación, y por ello no tiene sentido luchar contra una discriminación que no existe.

Tampoco tiene sentido estarse lamentando porque las cosas sean como son si no hay ninguna injusticia en ello.

» autor: futsuu

#42 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Danny_M — Thu, 15 Oct 2020 08:16:27 +0000

Laboro suele estar muy bien, pero aquí patina un poco y anda flojito de estadística.

Cualquiera que sepa un poco de estadística entiende que, cuando se compara una cierta variable estadística (salario) entre 2 poblaciones (hombres vs mujeres), no tiene sentido comparar las medias de cada población sin mirar también a la dispersión, porque puede que la información que se extraiga de comparar las medias sea ínfima a la luz de las dispersiones (*). Dicho de otra forma: el dato de que el salario medio de los hombres es mayor que el de las mujeres, siendo cierto, es casi irrelevante para analizar la problemática social y el origen de las posibles desigualdades, porque para entender la situación real habría que desglosar los datos por otras variables como edad, nivel de estudios, situación familiar, y origen social, entre otras muchas.

* Es exactamente el mismo problema que se da cuando los supremacistas raciales afirman que "el CI medio de los blancos es mayor que el de los no-blancos" (**): que, dejando aparte que el CI es una mierda de estimador de la inteligencia en sí mismo, resulta que la variación del CI en cada población es tan grande que el hecho de que una media sea mayor que otra es irrelevante, porque la probabilidad de que un blanco cualquiera tenga un CI mayor que un no-blanco cualquiera es sólo ínfimamente superior al 50% hasta el punto de no ser estadísticamente significativo. En otras palabras: no tiene sentido comparar medias sino individuos.

** La próxima vez que su amigo/a progre-buenista-simplón más cercano les hable de la brecha salarial hombres-mujeres, sáquenle este ejemplo, a ver si podemos llegar a tener una masa de izquierdistas con cierta capacidad crítica.

» autor: Danny_M

#41 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

manuelpepito — Thu, 15 Oct 2020 08:15:28 +0000

#40 La gente acepta trabajos mejor pagados a pesar del riesgo. Anteponen lo económico. El día que se quiten los bonos de peligrosidad y penosidad y una limpiadora cobre igual que un machaca, al no haber un plus económico nadie querrá ser machaca.

» autor: manuelpepito

#40 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 08:14:03 +0000

#36 ¿Pero no acabas de decir no se qué del riesgo y que era mucho peor ese riesgo que ser limpiadora que no había ninguno? ¿Me estás diciendo que los hombres vamos a esos trabajos porque queremos a pesar del riesgo? Aclárate, compañero, porque si te quejas del riesgo pero luego no quieres ir a otros trabajos con menos riesgo no sé para qué te quejas, la verdad.

» autor: mr_b

#39 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 08:12:42 +0000

#27 ¿Me estás diciendo que tú sabes más de conceptos como brecha salarial que la Comunidad Europea, que tiene un equipo completo que se dedica su jornada laboral durante su vida a estudiar sociológicamente todos estos conceptos y sus consecuencias?

¿Cómo podría expresar la vergonzosa y torticera opinión que has soltado sin ofenderte?

» autor: mr_b

#38 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

pitercio — Thu, 15 Oct 2020 08:12:41 +0000

Hoy el Laboro apunta fino con rebote: el tiro va a los negacionistas y sus posturas de partida pero el balazo se lo lleva la impresión del modelo social sobre el mercado laboral. Lo que yo leo es que, en general, se puede "apretar" más a las mujeres en las condiciones laborales porque las leyes permiten que haya una discriminación de base. Se está avanzando en no discriminación por razones de sexo, ya no se considera una desigualdad de sueldos en puestos cualificados, aunque en el acceso a los mismos pese la situación familiar de los candidatos, pero la de que un barrendero cobre menos que un envasador o que un pintor cobre más que un reponedor de supermercado, en la frontera inferior de los mínimos, y con muchas opciones para convertir la situacion en ilegal, está respaldado por la ignorancia social y por la indolencia de la clase trabajadora. En sectores menos cualificados es donde han encajado las mujeres mayoritariamente los últimos 50 años, cuando se rompe la división tradicional del trabajo remunerado y familiar, accediendo las mujeres al mercado laboral sin que los hombres hayamos asumido de facto el familiar que venían ejerciendo.

» autor: pitercio

#37 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

azuvk — Thu, 15 Oct 2020 08:11:57 +0000

#10 ¿pero no lo reciben por ser mujeres o por tener jornada reducida? En mi anterior empresa te quitaban el complemento de disponibilidad si tenías reducción de jornada.... Fueras hombre o mujer. Cosa lógica por otra parte ya que pasábamos a tener un horario fijo que el resto de compañeros no tenían.

» autor: azuvk

#36 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

manuelpepito — Thu, 15 Oct 2020 08:11:44 +0000

#33 A que lo paguen igual. El día que una limpiadora cobre como un machaca de fabrica ya verá cuantos querran ser machacas de fabrica.

» autor: manuelpepito

#35 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 08:10:46 +0000

#28 JAJAJAJAJAJA… NO.

» autor: mr_b

#34 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 08:10:27 +0000

#30 Perdona, ¿has dicho algo más allá de despotricar sin argumentar?

» autor: mr_b

#33 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 08:09:50 +0000

#31 Pues, sinceramente, no sé a qué esperamos los hombres para trabajar de limpiadores y dependientes.

» autor: mr_b

#32 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

musg0 — Thu, 15 Oct 2020 07:59:56 +0000

#17 Pero no era algo sistemático. No he visto ningún convenio en el que ponga que por ser mujer cobres menos, ni es ningún punto del estatuto de los trabajadores.
Si hablas de épocas más allá de la transición no creo que se deberían tener en cuenta porque todo el mundo sabe que entonces la sociedad sí era abiertamente machista en prácticamente todos los países.

» autor: musg0

#31 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

manuelpepito — Thu, 15 Oct 2020 07:59:45 +0000

#24 Si metes el agregado hombre mujeres, el conjunto de hombre cobran más que las mujeres, y gran parte se explica porqué los hombres se comen los peores trabajos, y eso se paga mejor. Los peligros de trabajar en una fábrica son mucho mayores que los peligros de trabajar de limpiadora y de dependienta.

» autor: manuelpepito

#30 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Feindesland — Thu, 15 Oct 2020 07:59:18 +0000

#23 Sí, claro: un conjunto de argumentos torcidos para defender un relato político al uso, convirtiendo a un grupo en víctimas de algo y marginando al resto, que debe conformarse con ser los paganos de un subsidio encubierto, que es lo que realidad se pide.

O sea, BASURA.

» autor: Feindesland

#29 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--580156-- — Thu, 15 Oct 2020 07:56:10 +0000

A mí me importa 3 pimientos la brecha global, mientras que a mí no me paguen menos que a un hombre que desempeña mi mismo trabajo.

» autor: --580156--

#28 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

hasta_los_cojones — Thu, 15 Oct 2020 07:55:36 +0000

#26 Por cierto, también existe brecha salarial por pelo.

Los calvos con implantes son los que más cobran, luego van los calvos sin implantes, después las personas con el pelo corto, luego las personas con el pelo largo, y por último las personas con tucos y rastas.

» autor: hasta_los_cojones

#27 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Reakl — Thu, 15 Oct 2020 07:51:11 +0000

#8 Sí, es la primera vez que lo leo, y sorprende por lo falaz que es.
Los de las noticias que expones, si es verdad, que paguen la diferencia y que se pasen unos añitos en chirona. Pero, si te lees el propio artículo, "eso de confundir los datos aislados con la tendencia conjunta de datos". No puedes estar de acuerdo con esa afirmación en el artículo y luego no aplicartela a ti.

» autor: Reakl

#26 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 07:50:16 +0000

#25 Buena respuesta con cero desarrollo. Tu nombre te viene al pelo, sí.

» autor: mr_b

#25 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

hasta_los_cojones — Thu, 15 Oct 2020 07:49:10 +0000

#22 El esfuerzo no importa, lo importante es que cobremos todos lo mismo.

» autor: hasta_los_cojones

#24 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 07:48:06 +0000

#15 ¿Y dónde está ahí la brecha salarial, que es el tema del artículo? Lo digo porque no sé si sois capaces de centraros en el tema y no desviarlo hacia donde os interesa.

» autor: mr_b

#23 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 07:47:07 +0000

#6 Y a parte de lo que has dicho, ¿podrías poner QUÉ concretamente es esa basura que dices?

» autor: mr_b

#22 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 07:46:12 +0000

#21 Pues podrías al menos haber aportado alguna prueba. Que no digo que sea falso, pero esfuérzate al menos.

» autor: mr_b

#21 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

hasta_los_cojones — Thu, 15 Oct 2020 07:44:45 +0000

#19 Y yo estoy contestando al ejjemplo que tú mismo has puesto para ilustrar tu noticia. De nada.

» autor: hasta_los_cojones

#20 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--648764-- — Thu, 15 Oct 2020 07:43:05 +0000

El artículo parece escrito solo para gente que ya cree en ello, no parece intentar convencer a nadie de nada, más allá de o piensas como yo o eres imbécil y de vox ...

» autor: --648764--

#19 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 07:40:51 +0000

#14 Puede ser. Pero yo estoy hablando de la noticia que he puesto. Gracias.

» autor: mr_b

#18 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--467087-- — Thu, 15 Oct 2020 07:38:30 +0000

No hay brecha salarial entre hombres y mujeres que hacen el mismo trabajo. A mismo trabajo, misma categoría/puesto, misma antigüedad y mismas horas, el sueldo es el mismo, salvo los casos donde se negocia una cantidad u otra al entrar en la empresa.

Otra cosa es que las mujeres se cojan más reducciones de jornada por el tema de los hijos, pero eso ya es tema de cada pareja en casa. ¿Quién obliga a una mujer a reducirse la jornada para cuidar a sus hijos? ¿Su marido? ¿La sociedad? Cuando nació mi hija, mi mujer quería reducirse la jornada, y yo también, así que lo que hicimos fue reducírnosla los dos, y así ambos contentos.

Donde hay brecha salarial, al menos en España (en otros países no sé), de la cual no se habla, ni se quiere hablar ni solucionar, es de la brecha de salarios que hay entre un mismo trabajo en el sector público y en el privado. Y no, no me tengo que poner a estudiar ninguna oposición, aquí de lo que se habla es de a mismo trabajo, mismo sueldo.

» autor: --467087--

#17 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 07:36:34 +0000

#5 Hasta hace algunos años (no se exactamente) las mujeres han cobrado menos por la misma labor, gracias a la denuncia publica esto ha ido desapareciendo. Solo faltaria.

» autor: Peka

#16 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

rsoldevila1 — Thu, 15 Oct 2020 07:36:31 +0000

También debe de haber una brecha de accidentes laborales conjunta, ¿no?

» autor: rsoldevila1

#15 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

manuelpepito — Thu, 15 Oct 2020 07:35:59 +0000

#6 Y se les ha olvidado creo lo más importante. La peligrosidad y la penosidad. En trabajos pocos cualificados los tíos tienen los más peligrosos, y eso se paga mejor. Por eso un machaca en una fábrica cobra más que la limpiadora. Pero los riesgos son mayores. Que en las estadísticas de siniestralidad laboral, los accidentes gordos se los llevan los tíos.

» autor: manuelpepito

#14 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

hasta_los_cojones — Thu, 15 Oct 2020 07:33:56 +0000

#8 ¿No fue la BBC donde se analizó el asunto y se estaba pagando menos a los hombres?

Fue una cadena de televisión británica.

» autor: hasta_los_cojones

#13 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--467087-- — Thu, 15 Oct 2020 07:33:47 +0000

#4 Permiso de paternidad... intransferible e irrenunciable. Si no, no sirve de nada.

» autor: --467087--

#12 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--596437-- — Thu, 15 Oct 2020 07:32:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#11 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Makalaure — Thu, 15 Oct 2020 07:30:10 +0000

No creo que el artículo haya desmontado nada, ni de forma sencilla ni compleja.

» autor: Makalaure

#10 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Peka — Thu, 15 Oct 2020 07:29:55 +0000

#1 Pues no siempre. Hay trabajos con una parte variable anual. ¿Que veo? Que mujeres con jornada reducida que han aportado trabajo para llegar no reciben ese variable anual.

Hay cosas que la verdad son dificil de detectar.

» autor: Peka

#9 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

--659868-- — Thu, 15 Oct 2020 07:29:34 +0000

#1 twitter.com/LuisamarGG/status/943599265854705664

» autor: --659868--

#8 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

mr_b — Thu, 15 Oct 2020 07:28:55 +0000

#2 Nuevo no, es el de la Comisión Europea. Otra cosa es que sea la primera vez que lo lees.

#1 También, también: El Supremo condena a un hotel por pagar un plus inferior a las mujeres, La justicia condena a una empresa por pagar menos a una mujer que a sus compañeros hombres. Y no sólo en España: Condenan a la BBC por pagar menos a una periodista por ser mujer.

» autor: mr_b

#7 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

gonas — Thu, 15 Oct 2020 07:28:45 +0000

#2 Retorcer términos hasta que cuadres., a eso se dedica esta gente. Tienen hasta un ministerio de la Igualdad que lo único que hace es discriminar al hombre.

» autor: gonas

#6 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Feindesland — Thu, 15 Oct 2020 07:28:17 +0000

Mitad del artículo diciendo que es incontestable. Un tercio haciendo comparaciones falsas e insultantes.

Otro tercio de mierda sesgada para evitar mencionar que no se cobra igual pro unos trabajos que por otros.

Pura basura.

A ver cuándo hablan de la brecha sectorial: que no se cobra igual en la agricultura que en la industria electrónica.

» autor: Feindesland

#5 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

musg0 — Thu, 15 Oct 2020 07:27:58 +0000

Hasta ahora la brecha salarial era que las mujeres cobraban menos por el mismo trabajo. Como se ve que no se creía eso ni los que lo propusieron, ahora cambian la definición y dicen que todo el que estaba en contra de esa definición es un negacionista

» autor: musg0

#4 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Osele — Thu, 15 Oct 2020 07:27:34 +0000

La brecha se combate con un permiso de paternidad igual al permiso de maternidad y políticas de conciliación de verdad. Pero eso cuesta dinero y no interesa. Mejor no hacer nada y seguir teniendo un chivo expiatorio a quien echarle la culpa

» autor: Osele

#3 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

gonas — Thu, 15 Oct 2020 07:27:09 +0000

#1 Eso te a quedado muy liberal.

» autor: gonas

#2 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

Reakl — Thu, 15 Oct 2020 07:24:55 +0000

Brecha salarial conjunta. Nuevo concepto.

» autor: Reakl

#1 Desmontando el negacionismo de la “brecha salarial”

tiopio — Thu, 15 Oct 2020 07:23:50 +0000

Puede que haya brecha. Lo que no hay es discriminación salarial. O sea, a mismo trabajo, mismo sueldo.

» autor: tiopio