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#222 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

OchoBites — Wed, 07 Oct 2020 09:16:22 +0000

#220 Perdona por el retraso, he tenido un poco de lío estos días.
Lo mismo digo, es un gusto charlar así!
Ahora entiendo mejor tu postura anti-RBUI, la verdad es que si pasa como dices con la inmigración, si que es un problema gordo.
El tema es que no creo que hubiese mucha mas que ahora, después de todo, la propaganda que se hace en ciertos paises ya es esa, "vete a Europa que atan los perros con longaniza", y de echo, muchos ya vienen entrenados, van jodidos de español pero saben exactamente que derechos tienen que exigir, y con la actual epidemia de buenismo, así nos va.
También esta el tema de que uno puede contratar sin papeles y no pasa nada, es como robar, en ciertas esferas se premia. Si al final lo que tenemos es un problema político, si estos funcionaran, no haría falta RBUI la verdad.
Gracias por el link! no lo conocía, pero vamos, he leído cosas similares en teoría de juegos, y puedo ser igual de pesimista que tu ( u optimista realista, según se mire), pero creo que precisamente el tener tiempo para plantearse las cosas, y eliminar como objetivo central de la vida la lucha por el dinero para sobrevivir, podría alimentar el cambio mental-social que hace falta.
Se puede de sobra, no hay que ametrallar a los inmigrantes, hay que descabezar mafias,....pero vamos, ahí te doy la razón por probabilidades, seguramente la sigamos jodiendo...
Un saludo! nos vemos!

» autor: OchoBites

#221 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Puño_mentón — Sun, 04 Oct 2020 20:40:40 +0000

"La gente vota negativo probablemente por ideología" aquí

» autor: Puño_mentón

#220 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sun, 04 Oct 2020 19:47:21 +0000

#219 Me parece bien argumentado y por eso es un placer seguir charlando, lleguemos o9 no a un acuerdo.
Entiendo perfectamente tu repugnancia a las desigualdades y creo que también tu idea, para mí irreal, de la posibilidad de que la tecnología haga las cosas por nosotros.

Por mi parte, no estoy a gusto con el modo en que actualmente funcionan las cosas, pero a mi juicio las soluciones que funcionarían sion poco deseables y las que son deseables, no funcionarían. Le temo ante todo a la realidad de la naturaleza humana y a la mecánica de las relaciones económicas. Y no me refiero a las actuales ni a las del capitalismo: sino a las de la mecánica económica ancestral, esa que dice que antes un bien escaso sólo quedan las opciones de la negociación o la violencia.

Por ejemplo: estaría a favor de la renta básica si fuese a nivel mundial. Porque si no es a nivel mundial hay que defender a tiros las fronteras. ¿Quién no querría ir a un país donde te dan 617€ por el sólo hecho de existir, con sanidad y educación gratuitas y 25 años más de esperanza de vida que en tu país?

¿Dónde pones el límite de los que pueden entrar y qué vas a hacer con el siguiente, que se esté ahogando frente a tu playa?

En el mundo hay enfermedad y pobreza, y no podemos hacernos cargo de todos los hambriento ni de todos los pobres del mundo. Si acordamos que exista un gobierno mundial y un solo presupuesto, común, a lo mejor me apunto a la renta básica. Pero entre tanto y no. ¿cómo hacemos? ¿Estamos de veras dispuestos a ametrallar a los que superen el cupo de los que nos podemos permitir? Yo no.

Todo esto está escrito hace mucho, mucho tiempo. No sé si conoces el tema de la Tragedia de los comunes:

es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_los_bienes_comunales

Es largo, pero creo que te gustará leerlo.

El otro tema es la paradoja de Jevons, pero aunque viene al caso no es central en lo que hablamos.

Si no hay trabajo para todos, hay que reducir la población, aunque sólo sea por el bien del planeta. A eso me refería con que las soluciones que funcionan no nos gustan. Y entre tanto y no, como no vamos a hacer Soilent Green, buscar tareas para que esa gente sea útil y no se una a la economía sumergida.

Si no hay trabajo, hay que menguar. Porque además de no haber trabajo, no hay medio ambiente que resista este ritmo y no hay tampoco un planeta B. De eso hablan los ecologistas de la teoría del decrecimiento. Pero menguar en todo, que es la parte que no dicen.

Y lo primero, para menguar, es no permitir que las sociedades con exceso demográfico lo exporten. Eso es una locura. Pero eso tampoco gusta....

Ya ves lo que hay. Para mí, el principal problema de la RBUI eon las fronteras. Entre otros, peor ese es el principal. Yo no quiero que se dispare a nadie, y sin defenderlas con sangre no hay RBUI viable.

» autor: Feindesland

#219 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

OchoBites — Sun, 04 Oct 2020 18:53:25 +0000

#216
Hombre, aunque así fuera que el 49% es la idea del documento, faltaría la otra mitad de la idea;
ese 49% + RBUI, resulta que le sale a pagar al 20% de la población con mas renta, además es progresivo, no es lo mismo ganar 20k, que 50k, que 150k,

Precisamente, una familia con dos hijos de 18 y 20 años;
a esa edad, deberían de estar emancipados por naturaleza, otra cosa es que ahora se emancipen con 35 o 40 por que no les da.

Podemos seguir como estamos, viviendo como en la edad de piedra compitiendo entre nosotros para comer, o no.
la idea que yo saco es que hoy en día, no es necesario,
bueno es necesario para que se sigan manteniendo formas de vida grotescas, para que haya gente que se pueda gastar 24k en queroseno para ir a cenar debajo de la torre Eiffel y volver a su casa con 5 internos esa misma noche, mientras les atienden camareros que ganarán esa cantidad a lo largo de todo el año,

No creo que mientas, usas hábilmente tu retórica para defender tus ideas, pero bueno, es por eso que me gusta leerte,
creo que defiendes tu punto de vista por que estás a gusto con el estado actual de las cosas, o por que no crees posible un cambio de paradigma y mejor quedarnos como estamos, que bueno, no te discuto que con la mejor de las intenciones aceleremos aún mas el proceso de irnos al carajo, pero coño, en el Titanic, en vez de tocar alegremente mientras me hundo, casi que voy a buscar algo que flote a lo que me pueda agarrar.

Yo no estoy a gusto la verdad, creo que competimos como jilipollas por llegar a un punto de comodidad que tecnológicamente ya podemos disfrutar, y no lo hacemos por que seguimos pensando como en el medievo, creo que vivimos un momento histórico en el que sí que es posible empezar a vivir como seres civilizados, y por eso defiendo un cambio de paradigma.

Creo que nos han vendido la moto (desde hace generaciones) de que lo mejor es ser un príncipe con bién de sirvientes, y que merece la pena arriesgarse a ser uno de esos sirvientes por la posibilidad de ser príncipe, la cosa es que el 90% va a acabar de sirviente, y que si dejáramos de comportarnos como niños en plan a ver quién gana, ganábamos todos.

Otra cosa es que cuando llegas a príncipe, debido a toda la mierda que has tragado, la gente que has pisoteado, y las buenas caras que tienes que poner a los gilipollas de tu entorno para seguir ahí, sueles ser un amargado, y un acojonado, por que con cada desconocido que te cruzas te asalta el miedo de si te va a robar, o si está ahí para sacarte algo, pero claro, ¿que haces? ¿sueltas los bártulos y a la puta calle? la RBUI daría libertad de movimiento no solo a los "pobres" si no a toda la sociedad, libertad para hacer lo que de verdad quieras, y como digo, a la mayoría de la gente le gusta hacer algo, muchos simplemente ser útiles a la sociedad de la que forman parte.

Con la RBUI estamos hablando de un punto de salida igual para todos, y de un cambio en la sociedad, que a priori, creo que estaría bién.

De todas formas, si la RBUI no fuera una solución, me reitero por tercera vez, NO hay trabajo para todos, que hacemos, ¿soilen green? ¿esperar una purga? en serio, no es pregunta retórica ni mucho menos, me gustaría saber que opinas, por que creo que es uno de los origenes gordos del problema.

-No trabajas no comes,
-no hay trabajo para todos ni de coña, propongo RBUI,
-RBUI no, no trabajar es de vagos, a trabajar
-no hay trabajo para todos ni de coña,
.......tic....tac...tic...tac......

Me gustaría ver que se te ocurre al respecto

» autor: OchoBites

#218 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

aironman — Sun, 04 Oct 2020 16:51:20 +0000

#212 no se, yo no he ido apenas a bares ni a restaurantes, lo sé, un coñazo, pero al padecer una enfermedad rara, mejor me cuido.

» autor: aironman

#217 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

amoreno.carlos — Sun, 04 Oct 2020 15:48:43 +0000

#215 Te equivocas profundamente.
www.equalitytrust.org.uk/why-more-equality

» autor: amoreno.carlos

#216 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sun, 04 Oct 2020 14:59:00 +0000

#213 Lo del 49% es la idea básica del documento.

Aunque en realidad hay otra idea a lo largo de todo el texto: que los que tienen que perder se van a conformar con ello y van a mantener su actividad. Eso es surrealista.

Si te lees el tremendo papelote, verás además que una familia con dos hijos de 20 y 18 años, que no se hayan emancipado, se levantan 2500€ al mes.

Entre la palabrería, a veces, no se aprecian estas cosas, pero dime si miento en algo.

» autor: Feindesland

#215 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sun, 04 Oct 2020 13:57:09 +0000

#214 ¿Tengo que pensar en mi situación personal para creer que algo es justo o injusto, bueno o malo?

Creo que estáis a favor o en contra con mentalidad de caja registradora. Si gano, bien. Si pierdo mal.

Me parece deplorable.

» autor: Feindesland

#214 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

amoreno.carlos — Sun, 04 Oct 2020 12:33:02 +0000

#210 ni que fueras un muchimillonario. Y aún así deberías preguntarte por qué gente como zuckerberg, Musk, Sam altman, Larry page, Hanauer, Richard Branson, Rupert Murdoch, y un largo, etc. están a favor.

Reducir la desigualdad y fomentar el consumo es vital para mantener el capitalismo.

» autor: amoreno.carlos

#213 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

OchoBites — Sun, 04 Oct 2020 10:40:25 +0000

#211 A los buenos dias, gracias por tu tiempo, en serio,

lo mas importante para mi, la gran duda existencial, es que si no hay trabajo para todos ni por asomo, que otra solución se nos ocurre aparte de la RBUI? podemos discutir de su financiación, podemos discutir de los problemas que van a surgir, pero el origen de todo es el que es, el origen es que si para subsistir hay que trabajar, y no hay trabajo para todos, ¿que hacemos? ¿soilent green?.

y te respondo aquí abajo,

1)Copio y pego yo también:

"Que toda persona ciudadana o residente acreditada reciba una Renta
Básica no es equivalente a afirmar que todas las personas resultan
ganadoras en términos netos. Como creemos haber mostrado con
detalle, el 20% más rico, aunque por definición recibe la Renta
Básica, es la parte de la población que perdería respecto a la situación
de partida. El restante 80% empezando por la persona más pobre,
resultaría ganadora con la Renta Básica y la forma de financiarla aquí
expuesta."

"Cuando sabemos, por el último informe de OXFAM
(que algunos ponen en duda porque es demasiado duro para ciertas escuelas
económicas tener que admitir estas barbaridades que se dan en el capitalismo
realmente existente) que 20 personas del Reino de España tienen una riqueza
equivalente a la que disponen 15 millones de personas del mismo Estado, y
contrastamos con los datos del IRPF mencionados, ¿qué ocurre? Bueno, algo
que cualquiera puede comprobar: la enorme elusión y fraude fiscal de los más
ricos. Si sus fortunas quedaran debidamente detectadas en el IRPF, no hay la
menor duda que sería bastante más fácil financiar una Renta Básica y el tipo
o tipos impositivos necesarios serían mucho menores que el que se proponen
en esta financiación."

"Ahora bien, no hay el
menor inconveniente en aceptar otras fuentes fiscales de financiación15. Por
ejemplo:
• Revisión del cálculo de las bases del IRPF (cambiando la estimación de
rentas de actividades económicas por módulos por estimación directa por
ejemplo).
• Impuestos adicionales: Impuesto a las Transacciones Financieras, impuestos
ambientales (actualmente los menores de toda la UE), revisión o supresión
del impuesto sobre el patrimonio y creación de un verdadero impuesto
sobre la riqueza.
• Revisión del IVA: eliminación de los tipos reducidos y compensación
mediante RB (hasta 6.000 millones adicionales).
• Eliminación de los topes a la cotización a la S.S. (hasta 10.000 millones
adicionales).
• Armonización del Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones.
• Mejora en la lucha contra el fraude y la elución fiscales."

2)"O sea, un tipo único del 49%...

Y presupone, porque lo dice luego, que la actividad se mantiene...."

creo que lo del 49% así a pelo, es un poco "cherry picking", que yo con mis huevazos te he respondido con otro, y luego , el tema de la actividad, según los experimentos que se han realizado, según el otro libro, que tiene una bibliografía extensa, parece ser que no solo se mantiene, si no que crece, al no estar condicionada tu actividad al exito o al fracaso de la misma, la mayoría de la gente empieza a "emprender", al final el grueso de la población quiere hacer algo con su vida.
Aquí en España montar algo y fracasar está mal visto, en otros lugares se entiende que hasta que no cascas 3 o 4 negocios no vas a saber de lo que va el tema, con lo que si no has fracasado antes, hasta se sospecha.

3)Tema inmigración, como digo es otro melón aparte, tenemos un problema de mafias, de politicos chungos, bueno, se puede incluir en mafias, je, de deslocalización pornográfica de la producción a paises esclavistas en detrimento de nuestro tejido empresarial, etc...pero no me quiero meter ahi de momento, creo que se enarbola el tema de la inmigración para meter miedo, honrradamente.

» autor: OchoBites

#212 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

pawer13 — Sun, 04 Oct 2020 07:56:55 +0000

#207 ¿poniéndonos las mascarillas siempre en sitios cerrados y no yendo a bares y restaurantes? Es decir, haciendo lo contrario de lo que hacemos

» autor: pawer13

#211 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sun, 04 Oct 2020 06:02:02 +0000

#153 Vengo de revisar el tochaco que me mandaste.

Copio sólo un poco:

Un tipo único del 49% permite fnanciar la Renta Básica a más de 34 millones de personas, casi 28 millones de adultas y poco más de 6,5 millones de menores de edad, garantizando la recaudación del IRPF ex-ante que es el anterior
a nuestra propuesta de reforma. También abarca a la población no detectada
en el IRPF, lo que signifca que los 43,7 millones de personas que conforman la
población de derecho en el Reino de España percibirían la Renta Básica.
Un 61,7% de personas mejoran, respecto a la situación ex-ante: pagan más
por la cantidad que ganan por encima de la Renta Básica, pero lo que perciben
de Renta Básica es superior al incremento en su IRPF. El porcentaje aumenta
hasta el 75%, al añadir las personas a cargo de cada declarante, puesto que la
Renta Básica es una transferencia individual. A la inversa: hay un 38,3% y un
25% de personas perdedoras, respectivamente.

O sea, un tipo único del 49%...

Y presupone, porque lo dice luego, que la actividad se mantiene....

» autor: Feindesland

#210 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sun, 04 Oct 2020 05:27:45 +0000

#209 Libertad, ya...

Para los que cobran, sí.

Pero para los que pagan, supongo que es obligatorio.

No me interesa.

» autor: Feindesland

#209 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

amoreno.carlos — Sun, 04 Oct 2020 05:17:23 +0000

#7 Con contraprestación ya no es RBU.
Es una ayuda condicionada más, y ese no es el objetivo.
La RBU no es una ayuda, sino un garante de LIBERTAD mínima.

Y sobre que trabajo es necesario socialmente no deben ser el Estado y los mercados los únicos en tener poder de decisión. Visto lo visto, con la crisis climática vamos bien jodidos.

» autor: amoreno.carlos

#208 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--19659-- — Sat, 03 Oct 2020 23:06:05 +0000

#188 En otro mundo, desde luego

» autor: --19659--

#207 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

aironman — Sat, 03 Oct 2020 21:35:22 +0000

#205 y debido a eso, debemos quitarnos las mascarillas?

Parece que los chinos si han conseguido avanzar contra esta enfermedad y ellos insisten en no quitarse las mascarillas. Cómo explicas eso?

» autor: aironman

#206 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631442-- — Sat, 03 Oct 2020 19:11:15 +0000

#204 osea, todos los que no estemos de acuerdo con tú ideología son bots o tarados no

Yo no he dicho eso. Si quiere reducir mis palabras al absurdo allá usted.

» autor: --631442--

#205 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

pawer13 — Sat, 03 Oct 2020 18:59:33 +0000

#196 sí, si eso lo sé. Pero en España llevamos mascarilla en la calle y nos la quitamos en cuanto entramos a un restaurante o bar. La gente socializa en esos sitios cerrados que es donde aparentemente la gente se contagia más. Aún estoy por ver una noticia de un enfermo contagiando a X personas por caminar cerca en la calle, pero gente contagiada en locales o fábricas hay cada día.
La gente entra al restaurante y en cuanto se sienta fuera máscaras, no aguantan ni a pedir la consumición al camarero porque vienen de la calle ya con ganas de sentarse para poder quitárselas, por eso a veces pienso que llevarlas en la calle es casi contraproducente y un gasto innecesario. En el resto de Europa no es obligatoria al caminar por la calle, y a ninguno les va tan mal como a nosotros

» autor: pawer13

#204 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Puño_mentón — Sat, 03 Oct 2020 18:25:51 +0000

#37 osea, todos los que no estemos de acuerdo con tú ideología son bots o tarados no? Otra preguntita, ¿Si vas por la calle sin mascarilla y uno de los desgraciados infectados que se niega ha encerrarse en su casa te estornuda en la cara, te contagia y mueres no pasa nada no? Porque es una tontería llevar mascarilla por la calle....

» autor: Puño_mentón

#203 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Puño_mentón — Sat, 03 Oct 2020 18:22:39 +0000

#34 puedes indicar que países son esos tan parecidos a nosotros y con menos casos porfi?

» autor: Puño_mentón

#202 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Puño_mentón — Sat, 03 Oct 2020 18:21:42 +0000

#14 Mira al dedo, no a la luna!!!!!

» autor: Puño_mentón

#201 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Puño_mentón — Sat, 03 Oct 2020 18:20:47 +0000

#6 acabas de escribir que no se debería llevar mascarillas al aire libre......eso ya es preocupante.....

» autor: Puño_mentón

#200 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 17:36:52 +0000

#198 Recibir un curso de manicura en un polideportivo.

Mientras hacen eso, no están haciendo otra cosa.

» autor: Feindesland

#199 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

ewok — Sat, 03 Oct 2020 17:34:55 +0000

#174 Sí, muy parecido.

» autor: ewok

#198 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

eskape — Sat, 03 Oct 2020 17:13:11 +0000

#121 #197 ¿cuáles?, en serio ¿Qué tareas son esas? Y dónde puedan tener cabida todos los receptores del SMV. Ah, y que no quiten un puesto de trabajo.

» autor: eskape

#197 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

jercas — Sat, 03 Oct 2020 15:43:55 +0000

#95 Pues pueden ser las tareas de voluntariado social, de esas que hace la gente y no recibe nada a cambio.

» autor: jercas

#196 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

aironman — Sat, 03 Oct 2020 15:42:19 +0000

#184 Llevar mascarilla sirve para que, si eres asintomático, no contagies a otras personas. Cuantos asintomáticos hay? se controla mediante estudios masivos a la población? existe un método para hacer ese cribado masivo? sé que se está probando un método ultrarápido, basado en la medición de tu saliva, pero aún no está listo.

» autor: aironman

#195 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

mettro — Sat, 03 Oct 2020 15:31:14 +0000

#194 que yo sepa la mayoría no emigramos incumpliendo las leyes, de hecho la mayoría las cumplimos. Es una minoría quien utiliza y paga mafias de tráfico de personas, por suerte.

» autor: mettro

#194 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

laguerrillasilenciosa — Sat, 03 Oct 2020 15:28:39 +0000

#193 Claro, todos preferimos entregarles nuestros ahorros a una mafia y arriesgarnos a morir en el mar que solicitar civilizadamente un permiso de trabajo. Lo que sea por no pagar impuestos, claro que sí.

» autor: laguerrillasilenciosa

#193 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

mettro — Sat, 03 Oct 2020 15:25:12 +0000

#192 todo el mundo puede pedir un permiso de trabajo, como mi mujer sin ir más lejos. Problemas cero, pero hay que pagar más impuestos que si no lo tuviera.

» autor: mettro

#192 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

laguerrillasilenciosa — Sat, 03 Oct 2020 15:22:56 +0000

#191 Incorrecto. Muchos inmigrantes tienen un trabajo pero no un permiso de trabajo. El puesto existe, la posibilidad de desempeñarlo legalmente, no.

» autor: laguerrillasilenciosa

#191 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

mettro — Sat, 03 Oct 2020 15:03:47 +0000

#107 las leyes ya permiten entrar a trabajadores que este país necesita.

» autor: mettro

#190 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

soberao — Sat, 03 Oct 2020 14:03:29 +0000

#52 #10 Además, cualquier persona que compre algo en España ya está pagando impuestos e iva, sea su estancia legal o ilegal. Impuestos pagan todo el mundo, no solo el que trabaja (bueno si eres más rico que la media pagas menos o no pagas directamente, y tienes una cuenta en B en un paraíso fiscal, pero esto no sale en las noticias).

» autor: soberao

#189 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Am_Shaegar — Sat, 03 Oct 2020 14:03:19 +0000

#90 Perdón por el negativo.

Ha sido torpeza con el móvil.

» autor: Am_Shaegar

#188 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 13:35:00 +0000

#139 Bien. Te pongo el caso más común: el que cobra el paro y trabajas sus propias tierras, arreglando la casa de su abuela, difunta. Luego vende la casa.

¿A quien persigo?

Es que siempre pensáis en un patrón, joer... No sé dónde vivís...

» autor: Feindesland

#187 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 13:32:40 +0000

#145 Sí, y la delincuencia se arregla con más policías.

Pues no, mira... Los incentivos correctos ayudan más.

» autor: Feindesland

#186 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 13:32:01 +0000

#153 He leído montones de documentos de eso. Sé de qué va. Lo distingo perfectamente.

Lo que pasa es que no estoy a favor, ni de la reforma fiscal que se propone, ni de la sociedad que se crea, ni de su funcionamiento.

www.meneame.net/story/10-preguntas-sobre-renta-basica-sin-respuestas

www.patadaenelculo.com/conceptos/renta-basica-e-inmigracion-¿un-sueld

» autor: Feindesland

#185 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 13:26:08 +0000

#182 Oposita a juez, anda.

» autor: Feindesland

#184 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

pawer13 — Sat, 03 Oct 2020 12:56:19 +0000

#126 pero si es que parece que ni siquiera hay correlación: llevar mascarilla o no (en la calle) , no parece influir en la cantidad de contagios

» autor: pawer13

#183 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

dyc — Sat, 03 Oct 2020 12:50:13 +0000

#136 tú no conoces Carabanchel no? Que te crees que van cazando ratas por las esquinas? Crees que no hay informáticos, consultores o cientos de otras profesiones bien pagadas?

» autor: dyc

#182 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--32547-- — Sat, 03 Oct 2020 12:47:55 +0000

#3 Hombre de paja de libro con tufo a xenofobia.

Lleno de positivos de gente que no piensa dos segundos.

» autor: --32547--

#181 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Arjuna — Sat, 03 Oct 2020 12:06:14 +0000

#166 cariño,en el comentario 123 hablo de EEUU, comprendo que debido a la deriva ideologica ultra derechista no lo sepas distinguir.

» autor: Arjuna

#180 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

danao — Sat, 03 Oct 2020 11:36:01 +0000

#2 No es un tema de dinero.
La única solución es actuar como buenamente puedas según tu contexto para evitar contagiarte, que unos lo tienen mas dificil? por supuesto, pero también corren más riesgo.

Si viviera en un piso pequeño con varias personas tendría ventanas abiertas todo el día por ejemplo y tapada la boca el mayor tiempo posible con lo que sea.

Esto no va de ricos y pobres, va de que todos tenemos que tomar las mayores medidas posibles según nuestro contexto y actuar como tal.

En Menéame es el único sitio donde cuando se critica al gobierno la culpa es de la gente y cuando se critican otras medidas es porque unos son pobres y otros ricos.

» autor: danao

#179 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

endy — Sat, 03 Oct 2020 11:34:58 +0000

#128 tendría que ir Yoda a decirles su mítico: "hazlo o no lo hagas pero no lo intentes"
Que un gobierno no sea capaz de conseguir cosas puede ser por varios motivos: incompetencia, falta de recursos o voluntad inexistente.

» autor: endy

#178 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

lameiro — Sat, 03 Oct 2020 11:23:22 +0000

#12 El que tu madre te haya cagado en esta mierda de pais no te dá mas derechos que al resto de los seres humanos.

» autor: lameiro

#177 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

borre — Sat, 03 Oct 2020 11:19:34 +0000

#35 ¿Racista o realidad?

» autor: borre

#176 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

fendet — Sat, 03 Oct 2020 11:18:49 +0000

#84 es fácil, te lo voy a explicar para que llegues a entenderlo. Tienes un empleo de barrendero para el ayuntamiento X con un sueldo de mierda de pongamos 800 €. Te despido y como cobras la ayuda social cuando acabes tu subsidio de paro (que por cierto, ya te imaginas que si tu salario era de 800 € el paro no va a mejorarlo ni un poquito) te apuntas a la ayuda social. Y tachan!! Por arte de birlibirloque te pongo a barrer para el mismo ayuntamiento X por una ayuda mucho más económica que ni siquiera tendré que reflejar en mis costes laborales.
Qué podría salir mal!!
Las ayudas ni subsidios pueden conllevar contraprestaciones.

» autor: fendet

#175 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--653854-- — Sat, 03 Oct 2020 11:11:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653854--

#174 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--411995-- — Sat, 03 Oct 2020 10:52:22 +0000

#172 Es tanto como decir sacrifica al pobre

» autor: --411995--

#173 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

usr — Sat, 03 Oct 2020 10:45:54 +0000

#92 Una ayuda a cambio de una contraprestación es pagar por un trabajo, es decir, si suponemos que es un trabajo útil y que se paga a su precio justo entonces ES un trabajo asalariado, así que si lo diferenciamos, si decimos que no es un trabajo si no una ayuda ha de incumplirse una de las dos condiciones, por lo tanto:
- No es un trabajo útil, ¿entonces que es? ¿cual es la idea? ¿qué como te doy dinero has de cavar un foso y luego rellenarlo de arena y luego volver a cavarlo y luego volverlo a rellenar por mis huevos morenos? ¿es un castigo por tener una ayuda? ¿algo simbólico para marcar manda aquí y quien obedece?
- Que no se pague a su precio justo, ¿entonces que es? ¿una ayuda en la que se realiza un trabajo y se paga por encima de su precio? Entonces seria como tener un trabajo y además tener una ayuda a cambio de nada, pero partíamos de estar en contra de las ayudas a cambio de nada, así que debe ser la otra alternativa, es decir, un trabajo pagado por debajo de su precio justo. Pero eso no es una ayuda a la persona pobre, es una ayuda a nosotros, que obtenemos trabajo por debajo de su precio.

Veo que #104 lo ha descrito desde otra perspectiva igualmente correcta, al final la idea es aprovechar que hay gente pobre por ahí para ver si así sacamos trabajo adelante a precio de oferta.

» autor: usr

#172 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

ewok — Sat, 03 Oct 2020 10:42:15 +0000

#144 Pone "Sacrifica al débil / Reabre TN (Tennessee)"
No es un montaje, simplemente es alguien imbécil:
www.snopes.com/fact-check/sacrifice-the-weak-sign-real/

» autor: ewok

#171 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Nova6K0 — Sat, 03 Oct 2020 10:41:37 +0000

#11 Sí las chinas y estadounidenses que estarán prohibidas a finales de año. Eso o directamente son falsas.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#170 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--618870-- — Sat, 03 Oct 2020 10:34:04 +0000

#110 haberlos haylos, pero mucha mucha no.

» autor: --618870--

#169 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--618870-- — Sat, 03 Oct 2020 10:33:43 +0000

#165 hay una termino medio entre dar una paga vitalicia y dejar a la gente que se muera.

» autor: --618870--

#168 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--491272-- — Sat, 03 Oct 2020 10:00:23 +0000

#140 ¿Los demás países de nuestro entorno no son "libres"?
Creo que no entiendo su comentario

» autor: --491272--

#167 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--639781-- — Sat, 03 Oct 2020 09:59:30 +0000

Restringir el acceso a la sanidad a las capas más desfavorecidas, o buscar contraprestación como he leído por aquí va contra toda lógica de prevención o control de epidemias. Es un disparate, solo harías que la gente no vaya al médico, como en EEUU, se muera e infecte a más gente.

» autor: --639781--

#166 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--628391-- — Sat, 03 Oct 2020 09:53:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#165 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

HASMAD — Sat, 03 Oct 2020 09:51:24 +0000

#42 Dejar a la gente que se muera de hambre o viva debajo de un puente es una idea aún mejor.

» autor: HASMAD

#164 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

HASMAD — Sat, 03 Oct 2020 09:50:21 +0000

#45 Claro. Yo estoy a favor de que en mi país nadie se muera de hambre y pueda vivir dignamente aunque esté jodido en la vida. Si hay trabajo para él, que se lo den y le paguen de manera acorde. Si no lo hay, hay que darle dinero para que pueda vivir de manera digna.

» autor: HASMAD

#163 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--628391-- — Sat, 03 Oct 2020 09:48:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#162 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631564-- — Sat, 03 Oct 2020 09:35:52 +0000

#159 lol.
Clasificar a la gente por cuestiones accidentales sin comprobar una relación causal es prejuicio. Es la definición de prejuicio, precisamente.

» autor: --631564--

#161 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Wamphyri — Sat, 03 Oct 2020 09:35:38 +0000

#160 De nada, hombre.
Libertad de expresión, SIEMPRE.

» autor: Wamphyri

#160 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--411995-- — Sat, 03 Oct 2020 09:32:27 +0000

#158 Me apareció 4 veces, así que traducido con creces Gracias
(Una salvajada sí, pero soy un convencido defensor de la libertad de expresión. Si no, entre otras cosas, no sabríamos a qué clase de hdp nos enfrentamos, como en este caso)

» autor: --411995--

#159 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Arkhan — Sat, 03 Oct 2020 09:28:31 +0000

#154 Reconocer que ciertos barrios de tu ciudad tienen ciertas características y necesidades que no tienen otros no es prejuicio. Otra cosa es exigir unos supuestos datos estadísticos frutos de unos estudios exhaustivos solo para ningunear la situación y dilatar las soluciones.

» autor: Arkhan

#158 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Wamphyri — Sat, 03 Oct 2020 09:27:57 +0000

#144 Mira, escríbelo en un ~~buscador~~ traductor, no sé qué pasa que los comentarios que te escribo respondiéndote, no aparecen... Desisto.

EDITO: Ya me he coscado, que es que no aparecen en el hilo, sino que están aquí al final... (Ahora no los puedo borrar).
Disculpadme por volverme gilipollas, llegué a creer que habría algún control "moral" sobre lo que aquí se escribe.

» autor: Wamphyri

#157 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

neotobarra2 — Sat, 03 Oct 2020 09:25:13 +0000

#130 Lo que ves día a día sí que es mierda demagógica a la hora de hablar del colectivo completo. A ver si lo entiendes así:

- Que yo vea a unos del Ku Klux Klan haciendo cosas malas continuamente no significa que el colectivo de los blancos sea malo.
- Que yo vea a unos de una banda latina haciendo cosas malas continuamente no significa que el colectivo de los latinos sea malo.
- Que yo vea a unos fanáticos cristianos haciendo algo malo no significa que el colectivo de los cristianos sea malo.
- Que yo vea a unos hombres cometiendo una violación no significa que el colectivo de los hombres sea malo.

Hasta un indigente intelectual como tú debería entenderlo explicado de esta forma. Pero veo que no quieres entenderlo, que no solo sigues enfervorizado en tu falacia sino que además añades otra falacia más: la de dar por sentado cosas sobre mí cuando no me conoces ni sabes absolutamente nada sobre mí.

» autor: neotobarra2

#156 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Wamphyri — Sat, 03 Oct 2020 09:24:09 +0000

#144 No sé por qué, pero te lo traduzco y mi mensaje desaparece... la clave está en "weak", que significa débil. La primera palabra es prácticamente lo mismo en castellano. Ata cabos, porque se ve que en mnm tenemos las pieles muy finas y no se pueden escribir burradas, aunque sean a título informativo.
Faltó esto: "TN" es Tennessee.

» autor: Wamphyri

#155 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Mark_ — Sat, 03 Oct 2020 09:23:20 +0000

#92 entonces no son ayudas, son "sueldos". Ayuda es cuando no tienes forma de cobrar un sueldo.

» autor: Mark_

#154 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631564-- — Sat, 03 Oct 2020 09:23:20 +0000

#147 ah, vale, que lo haces según lo que se te viene a la cabeza. Parece prejuicio. Yo no me fiaría.

» autor: --631564--

#153 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

OchoBites — Sat, 03 Oct 2020 09:22:10 +0000

#118
En particular para feindesland:
Siempre me ha gustado leerte auque no estuviera de acuerdo contigo, me pareces un tipo con
cierta solidez. Pero, con el tema de la RBUI creo que estaría bién si le echaras un ojo, opino
que las criticas con fundamento son buenas y necesarias, y me dá que lo asocias al paripé de
la IMV que no tiene nada que ver.

Mira, os dejo estos links, yo los he ecncontrado gratis, uno es una visión general de la RBUI,
y otro es un tochazo hacerca de como financiarla.

www.casadellibro.com/libro-utopia-para-realistas/9788498387995/5254459

www.researchgate.net/publication/330224103_Renta_basica_incondicional_
_financiacion_racional_y_justa

También está un video muy majo de raventos explicandolo a nuestros ninis, digo políticos de
nivelazo patio colegio.

www.youtube.com/watch?v=ibzvfRdCv90&feature=emb_logo

Y luego mi aporte en general para los detractores;

1-la RBUI no tiene nada que ver con la IMV

RBUI- Renta Basica Universal Incondicional:
*Renta: pues eso, una renta, que proporciona el estado, pero a los CIUDADANOS, el tema
conceder ciudadanía a inmigrantes, es otra cuestíon, y simplemente expulsando a los
delincuentes ya quedaba hueco para gente honrrada, y por supuesto que hay que tener un control
del tipo de gente que viene a ser tu nuevo vecino, pero como digo, es otro tema distinto.
*Básica: Cubre el mínimo, esto es un punto de salida igual para todos, no da para compar un
coche, ni un chalé, ni rigs de gamer...etc... si quierés mas, consigue ese extra trabajando.
*Universal: para TODOS los CIUDADANOS. Ganes 8 u 80, los impuestos para financiarla recaen en
el último quinto de población con más dinero, eso, sin tocar otros temas aún mas interesantes,
como los paraisos fiscales, la economía sumergida de las grandes mafias, que vienen aestar
protegidas por los gobiernos, el dinero fiducidario, etc...

*Incondicional: pues eso, sin condiciones, evitas un gasto absurdo de burocracia ( por cada
euro concedido actualmente se gastán dos, para empezar...), y evitas tambien la carrera de
pobre profesional, y lo que se denomina la trampa de la pobreza.

IMV:
En general, es una paga que te exige haber sido pobre el año anterior, ha sido una extensión
del REMI o similar... que encima ni ha llegado. No tiene nada que ver, yo creo que se ha
jugado a que son lo mismo precisamente para desprestigiar la RBUI.

2-"Lo que hace falta es trabajo para todos".
Que no hay trabajo para todos, cojones, que no hay, y cada vez menos.
Esto se lleva diciendo y argumentando desde la revolución industrial, y no nos acaba de entrar
en la cabeza.
Otra cosa es que cierta parte de la sociedad necesite que haya mucha gente peleandose por un
sueldo básico y esté dispuesta a hacer lo que sea, y de esa manera lo haga.

Los trabajos innecesarios, fuera.
Los necesarios, bién pagados.
Los especulativos que no producen nada excepto acumulación de capital, regularlos, y de ahí
saldría el pago de la RBUI sin tocar el IRPF por ejemplo.

3-"Dinero por no hacer nada."
A ver, yo entiendo que hay diferencia entre un trabajo que produce algo, y un trabajo que
simplemente justifica un sueldo.

Que te levantes a las 7, estés en la oficina a las 9, y salgas a las 5, haciendo algo que hace
años que podría estar automatizado, no lo considero trabajo, esas personas estarían mejor en
su casa, haciendo algo productivo con sus vidas, aunque fuera solo buscar algo que hacer.
Es cierto que habrá vagos siempre, siempre habrá un 10% de gente que estará tumbada en el sofá
sin hacer ni el huevo, pero los experimentos que se han echo con las RBUI, demuestran que el
grueso de la gente lo que hace es estudiar y generar negocios, Todo esto viene recogido en el
primer libro.

------------------

Despedida y cierre:

Derecha vs Izquierda;
Creo que es una batalla ideológica muy interesante para los de siempre, para que todo siga
igual, y no nos metamos en solucionar algo mientras nos pegamos entre nosostros, los otros de
siempre.

No hay trabajo para todos, eso es una realidad. Se produce mucho y de manera muy eficiente,
solo se aumenta de manera artificial la demanda para poder seguir haciendo lo mismo una y otra
vez.

Vivimos en un momento de la historia en el que realmente muy pocos producen muchísimo, en el
que la mayoría de trabajos administrativos son meros justificantes de sueldo, en que que la
mayoría de lo fabricado se debe de autodestruir en x tiempo para asegurar que la empresa sigue
fabricando.
Para mi, vivimos en una especie de Neofeudalismo absurdo, donde hacemos lo mismo que se hacía
hace 100 años, o 2000, o yo que sé..., por no cambiar las reglas del juego, y las reglas del
juego nos han traido muchas cosas buenas, y otras tantas malas, pero creo que nos podríamos
plantar ya, y dejar de vivir como si fuera necesario sacrificar el bienestar de unos para la
supervivencia de otros.

Hay para todos, y quizá sería bueno para la humanidad en general, que dedicáramos menos tiempo
a trabajar para comer, y más tiempo en intentar ser mas civilizados y replantearnos las cosas,
que es un trabajo que no se paga pero nos vendría bien como sociedad.

------------------

bola extra:

-LLevo cotizados como 17 años, y he trabajado de muchas cosas, me gusta trabajar y aprender,
me entretiene, lo necesito mentalmente, como muchos.
He dejado unos cuantos trabajos por que no me dejaban trabajar, solo estaba justificando mi
sueldo, o currando al 20%, y en esas situaciones me aburro y me pongo nervioso, hay gente como
yo, y hay gente que es feliz por no hacer nada, o asume que es lo que hay el estar perdiendo 8
o 10 horas diarias de su vida a cambio de un sueldo.
De ahí que esté a favor de la RBUI, que nos dejen trabajar a los que queremos, en las cosas
que hacen falta, o en lo que creamos que hace falta.

-Siento las faltas de jortojrafia que puedan aberseme ejcapao, he dormido 4 horas por curro, y
tengo que salir zumbando a hacer los recados

-Solo quería poner mi grano de arena en algo que creo que podría arreglar muchas cosas, y
significar un nuevo comienzo para todos, espero que no sea una treta y esté haciendo el primo
con esto, pero si, apoyo la ICE por la RBUI.

-Si pensáis que me he pasado de frenada y que me la han colado, agradezco que me lo
expliqueis, puede ser, y sé que asumir que uno está equivocado no está bien visto, pero me la
trae un poco floja, prefiero aprender, me pone.

-Ala, a pasar buen dia, os veo luego, os invito a leer sobre el tema, y si llegais al punto de
pensar que esto puede cambiar algo, que firméis:

eci.ec.europa.eu/014/public/#/screen/home

» autor: OchoBites

#152 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Wamphyri — Sat, 03 Oct 2020 09:21:03 +0000

#144 Te respondo, pero no sé qué pasa que no aparece el mensaje...
Traducido, significa: "Sacrifiquen a los débiles, reabran Tennessee".

» autor: Wamphyri

#151 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Wamphyri — Sat, 03 Oct 2020 09:20:38 +0000

#144 Acabo de responderte, pero no aparece el mensaje, no sé qué habrá pasado...
"Sacrifiquen a los débiles, reabran Tennessee".

» autor: Wamphyri

#150 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

aironman — Sat, 03 Oct 2020 09:19:56 +0000

#129 se llevan por las calles porque aún no está descartado que se propague por el aire y por las personas infectadas asintomáticos.

Lo ocurrido en España aún no tiene explicación.

» autor: aironman

#149 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Wamphyri — Sat, 03 Oct 2020 09:19:09 +0000

#144 "Sacrifiquen a los débiles, reabran Tennessee".

» autor: Wamphyri

#148 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--55399-- — Sat, 03 Oct 2020 09:18:28 +0000

Ya, los viejecillos que murieron en la primera eran ricos.

» autor: --55399--

#147 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Arkhan — Sat, 03 Oct 2020 09:18:01 +0000

#141 Basta ver los simples boletines oficiales de las comunidades autónomas que confinan barrios o, incluso, con ver la prensa donde los anuncian. Cuando vives en una ciudad conoces sus zonas "buenas" y sus zonas "malas". ¿Cuándo vas a comprar yogures al supermercado miras y te llevas los que más te convienen o haces un concienzudo análisis de mercado?
Otra cosa es que en Madrid hayan acabado cayendo todos como moscas, empezando desde abajo hacia arriba. Pero, sorpresa, no toda España es Madrid.

» autor: Arkhan

#146 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--411995-- — Sat, 03 Oct 2020 09:17:56 +0000

#1 Totalmente. Cuando veo gente por los parques paseando, solos, sin nadie alrededor en centenas de metros... no sé si reír o llorar. Yo sólo me la pongo en lugares al aire libre muy concurrido y en lugares cerrados.
Lo que es esto es un gran experimento social de lo obediente este es la masa

» autor: --411995--

#145 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Garza_Garayoa_Zabalza — Sat, 03 Oct 2020 09:17:06 +0000

#66 quizá lo de la economía sumergida, se soluciona con más inspecciones de trabajo. En España faltan inspectores para ayudar a mayor justicia social y laboral.

» autor: Garza_Garayoa_Zabalza

#144 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--411995-- — Sat, 03 Oct 2020 09:15:49 +0000

#20 Qué pone?

» autor: --411995--

#143 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

epa2 — Sat, 03 Oct 2020 09:14:59 +0000

#36 Tiempo al tiempo, lo que ha demostrado este virus que ninguna sociedad ni ciudad está libre de él. En Alemania están subiendo los casos exponencialmente.

» autor: epa2

#142 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Arjuna — Sat, 03 Oct 2020 09:14:43 +0000

#123 deberías saber que la acepción 5 de la rae de humanidad dice algo así como sensibilidad y compasión hacia las personas.
Desgraciadamente aquí hay gente que piensa que personas son O bien ricos o bien blanquitos Cristianos y el resto como son pobres o marrones o negros no pueden encajarse en esa categoría de personas y son poco más que cosas que podemos expulsar, meter en nuestras casas, dejar morir en el mar o cualquier otra aberración como en EEUU, meter en campos de concentración, separar familias o esterilizar mujeres... Eso seguro que disuade a esos subhumanos de venir a la civilización, ya lo vemos, como desde que mueren en el mar o son secuestrados en Campos de concentración han dejado de llegar mexicanos a USA...
Para defender tus privilegios te conviertes en un monstruo capaz de cosificar cualquier ser humano que no entre en tus parámetros civilizatorios.
Porque igual te crees un Alpha católico Españolito al que los problemas no le afectarán, pero estás muy equivocado...todos cagamos por el mismo lado y tenemos las mismas necesidades.

» autor: Arjuna

#141 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631564-- — Sat, 03 Oct 2020 09:12:28 +0000

#99 no creo que nadie haya hecho ese estudio. ¿ O tienes referencia de que se haya hecho algo?

» autor: --631564--

#140 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--662254-- — Sat, 03 Oct 2020 09:05:57 +0000

#91 Y a hacer lo que nos da la gana, que para eso vivimos en un país "libre", que es lo primero que sueltan cuando alguien les recrimina, y son españoles.

» autor: --662254--

#139 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--19659-- — Sat, 03 Oct 2020 09:04:17 +0000

#66 La economia sumergida se combate persiguiendo al que emplea, no al explotado.

» autor: --19659--

#138 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--19659-- — Sat, 03 Oct 2020 09:02:12 +0000

#38 No

» autor: --19659--

#137 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--662254-- — Sat, 03 Oct 2020 09:02:11 +0000

#65 Vaya, parece que unos cuantos se han dado por citados.

» autor: --662254--

#136 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--662254-- — Sat, 03 Oct 2020 09:00:23 +0000

#62 También podían circular libremente si iban a limpiarle el culo a los barrios ricos.

» autor: --662254--

#135 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--662254-- — Sat, 03 Oct 2020 08:59:00 +0000

#57 Y no es emigrante si no española y muy española.

» autor: --662254--

#134 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Zruz — Sat, 03 Oct 2020 08:58:48 +0000

#116 exacto. Y no sólo va de unas condiciones "correctas" de confinamiento, si no de la posibilidad de hacer cuarentena en general. Yo no tengo hijos pero, si los tuviera y su alimento dependiera de que yo salga de casa cada día, simplemente saldría. Hay mucha gente que no puede permitirse quedarse en casa dos semanas porque la alternativa es dejar que sus familias se mueran de hambre.
Eso ocurre con más frecuencia en grandes ciudades en las que, además, los lazos familiares y sociales no son tan fuertes como en sitios pequeños, y en donde hay una densidad demográfica enorme, con muchísimas personas en el mismo edificio, pocos espacios verdes, etc. Al final, conseguir unas buenas condiciones de vida para todos es lo que nos puede salvar de esto, y de las que vendrán. Es decir, que aunque yo tenga un salario decente y viva con relativa comodidad, la pobreza de otros es mi problema.

» autor: Zruz

#133 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--662254-- — Sat, 03 Oct 2020 08:53:43 +0000

#33 Y lo es, entre otras cosas por que permite que los ciudadanos de los barrios más pobres vayan a quitarle la mierda a los más ricos, si realmente le preocuparan los más pobres habría prohibido el qué salieran de su barrio a trabajar.

» autor: --662254--

#132 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--662254-- — Sat, 03 Oct 2020 08:49:38 +0000

#12 Pero si es la derecha la que lanza cantos de sirena para que vengan , ¿quien los contrata?, ¿a quien les beneficia tener cuidadoras, jardineros ó criadas?.

» autor: --662254--

#131 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--42429-- — Sat, 03 Oct 2020 08:49:12 +0000

#117 La imaginación para los artistas.

Si esa propuesta no parte desde la base de ciencias cómo la economía, sociología o psicología, no es más que ideología barata.

» autor: --42429--

#130 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

eldelmedio — Sat, 03 Oct 2020 08:47:28 +0000

#125 Se da la circunstancia de que yo he hablado claramente de lo que veo día a día, mientras que quien pretende hablar por un colectivo al que posiblemente ni te has arrimado en tu vida eres tú. Así que tu ejemplo es sencillamente mierda demagógica y mentira.

» autor: eldelmedio

#129 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631442-- — Sat, 03 Oct 2020 08:46:06 +0000

#126 Obligamos a millones de personas a llevar mascarilla por la calle en todo momento, los únicos en toda Europa y que yo sepa, ojo, pero tenemos más casos que nadie. Como mínimo deberíamos pensar si no estamos haciendo el imbécil. Habrá que hablar las cosas y estudiar el caso, vamos digo yo. Todos los que defienden la mascarilla a su vez explican que tenemos más casos porque: vivimos en pisos pequeños, faltan rastreadores, la gente no las usa en los bares, blablaba. Pero ninguna de esas razones justifican que llevemos las mascarillas por la calle.

Hace no tanto yo también defendía llevar mascarilla por la calle. Pero después de recabar información sobre lo que pasa en otros países he cambiado de parecer. Ya no vivimos en el siglo XIX, podemos saber a tiempo real qué se hace en otros países y comparar.

» autor: --631442--

#128 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Expat_Guinea_Ecuatorial — Sat, 03 Oct 2020 08:44:59 +0000

#90 Madrid ya intentó medidas en barrios probes y los progreflautas y antifas salieron a liarla.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#127 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Expat_Guinea_Ecuatorial — Sat, 03 Oct 2020 08:43:27 +0000

Veo que los perroflautas y antifas ya no protestan por el nuevo confinamiento en Madrid, solo les molestaba cuando lo ordenaba Ayuso, los cayetanos al revés. Qué país de borregos, joder. Qué poco criterio y cuanta tonta.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#126 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

aironman — Sat, 03 Oct 2020 08:42:30 +0000

#34 correlación no conlleva causalidad

» autor: aironman

#125 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

neotobarra2 — Sat, 03 Oct 2020 08:39:22 +0000

#119 Si no soltases mentiras y generalizaciones no te votarían negativo. Ningún colectivo se salta "todas las normas de higiene colectiva, sociales y de convivencia". Eso es directamente falso. Podrás poner ejemplos de cosas que tú ves en tu día a día, pero tú no ves al colectivo, ves a un grupo de personas. Es como si yo tengo unos vecinos albinos que le tocan los cojones a todo el vecindario y digo "mira, el colectivo de albinos le toca los cojones a todo el mundo". Mentira.

» autor: neotobarra2

#124 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 08:37:58 +0000

#115 No, claro que no. Pero algo hay que hacer mientras se cambia el sistema y no....

» autor: Feindesland

#123 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 08:37:08 +0000

#93 Es tan humano Gandhi como Stalin.

Esa palabra lo soporta todo.

» autor: Feindesland

#122 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 08:36:39 +0000

#94 ¿Hasta qué millón? Porque si los legalizas y les das una renta básica vendrán más, ¿no?

» autor: Feindesland

#121 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 08:36:03 +0000

#95 La que hay que hacer para recibir un sueldo social.

Tener abierta 8 horas diarias la ermita de san Cipucio del Monte Perdido. Por ejemplo.

Sólo tiene 30 visitantes al mes y no se puede mantener a un guía. Pero sí a alguien que va a cobrar de todos modos. Pues si va a cobrar de todos modos que esté allí (y no en la economía sumergida)

» autor: Feindesland

#120 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 08:33:49 +0000

#97 Para nada...

» autor: Feindesland

#119 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

eldelmedio — Sat, 03 Oct 2020 08:33:33 +0000

#112 También es de puto ignorante estar viendo día sí y día también a un colectivo que se está faltando todas las normas de higiene colectiva, legale, sociales y de convivencia y negativizar a quien lo dice y sufre, como haces tú.

» autor: eldelmedio

#118 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 08:33:24 +0000

#102 Si recibes un dinero por no hacer nada, es una limosna. O un robo. A mi ese camino no me gusta.

Si no sabes hacer nada y no quieres hacer nada, la sociedad no tiene por qué darte nada.

» autor: Feindesland

#117 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 08:32:23 +0000

#104 Ahí es donde entra la imaginación. Tareas que no se harían de otro modo y que no se solapen con el mercado laboral.

Porque tampoco podemos decir que esté ya todo hecho, ¿no?

» autor: Feindesland

#116 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

neotobarra2 — Sat, 03 Oct 2020 08:31:09 +0000

#113 Que te hagan una PCR no significa ni mucho menos que "tengas sanidad", como afirmas tú. Las PCR se las hacen (o deberían, si no lo hacen es por falta de recursos) a todo el que detecten que puede tener el virus, pero los inmigrantes ilegales no pueden ir al sistema de atención sanitaria primaria, no pueden coger cita en el médico de cabecera porque para eso hace falta estar dado de alta en la seguridad social e incluso una tarjeta de desplazado si no eres de la comunidad autónoma de turno (o al menos así es en Murcia) para la cual hace falta DNI, y los inmigrantes sin papeles no tienen nada de eso, por definición. Como máximo pueden ir a urgencias, o avisar de que tienen los síntomas para ver si se pasan a hacerles una PCR.

Y de todas formas eso no tiene nada que ver con lo que dice #80, que habla de la capacidad de confinarse en situaciones saludables. En Albacete a los inmigrantes temporeros de la zona no les hicieron ni puto caso hasta que saltaron positivos y les hicieron confinarse en unas condiciones en las que no se podía ni vivir, con lo cual prácticamente los estaban condenando a contagiarse todos con tal de no contagiarnos a los demás. Obviamente ante esa situación se rebelaron, y entonces eran ellos los malos, claro, por "saltarse el confinamiento"... Me gustaría a mí ver a los que los critican, confinados en un edificio en ruinas sin electricidad ni demás cosas elementales para vivir con dignidad hoy día.

» autor: neotobarra2

#115 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

neotobarra2 — Sat, 03 Oct 2020 08:23:11 +0000

#45 Sabes perfectamente que a día de hoy hay mucha gente trabajando que no está dada de alta en la SS ni recibe un sueldo digno, como dice #23. Y que al mismo tiempo hay gente que no trabaja a pesar de que querría trabajar, porque no puede.

No le achaques los fallos del sistema a los inmigrantes que están en situación irregular, ellos no tienen la culpa de que el capitalismo sea una puta basura.

» autor: neotobarra2

#114 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

neotobarra2 — Sat, 03 Oct 2020 08:19:25 +0000

#3 ¿Que puedan permitirse un estilo de vida que les ahorre todo esto?

Son los que están obligados a compartir pisos insalubres, los que trabajan en condiciones precarias, los que no pueden permitirse una buena alimentación, los que utilizan la misma mascarilla toda la semana porque con sus salarios no les da para más, los que no acuden a un centro de salud a menos que se estén muriendo, porque tienen miedo a dar positivo y que sus datos caigan en manos de la Policía...

Se trata de combatir el virus, y al virus se la trae floja si la gente tiene papeles o no. Dejaos el dogma para cuando se pase la pandemia.

» autor: neotobarra2

#113 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--72748-- — Sat, 03 Oct 2020 08:18:15 +0000

#80 En Osona pusieron a gente a informar entre los inmigrantes que la PcR era gratis para todo el mundo para animarles a ir.
Hasta dnd yo sé los inmigrantes ilegales tmb tienen sanidad ( como debe ser)

» autor: --72748--

#112 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

neotobarra2 — Sat, 03 Oct 2020 08:18:11 +0000

#53 Absolutamente repugnante que el único "argumento" que tengáis algunos sea semejante basura. ¿Cuando alguien te habla de lo importante que es mantener las prestaciones por desempleo y la seguridad social también le respondes "mete a los parados en tu casa"? Qué puta ignorancia...

» autor: neotobarra2

#111 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

neotobarra2 — Sat, 03 Oct 2020 08:17:00 +0000

#12 Eso no es una solución para absolutamente nada. Seguirá habiendo miseria, solo que los pobres serán otros. El que se piense que echar gente es solución a algo, es que no tiene ni puta idea de cómo funciona este sistema. Pero ni putísima idea.

Dato que debería hacer reflexionar a los que proponéis soluciones simples como ésa a problemas complejos: En los años ochenta había más pobreza que ahora, y no había inmigrantes.

» autor: neotobarra2

#110 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--587023-- — Sat, 03 Oct 2020 08:15:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#109 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

aspen — Sat, 03 Oct 2020 08:14:52 +0000

Aunque hay situaciones que son muy difíciles de arreglar con cualquier medida, es falso que no se puedan solucionar: ante personas hacinadas en una misma casa, cientos de miles de viviendas vacías; ante falta de dinero para comprar mascarillas, reparto de ellas desde el ente público. Por no decir que, por los mismos motivos que el ocio nocturno, hace tiempo que tendríamos que haber cerrado el interior de los bares (como hicieron con éxito en Nueva York). O por no hablar de los rastreadores y la atención primaria. Hay soluciones complicadas, entre otras cosas porque no basta con restringir, sino que hay que poner dinero. Pero eso no significa que no haya.

» autor: aspen

#108 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--649209-- — Sat, 03 Oct 2020 08:12:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#107 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

laguerrillasilenciosa — Sat, 03 Oct 2020 08:10:53 +0000

#70 Tal vez si las leyes dejaran entrar legalmente a trabajadores que, por otra parte, este país NECESITA...
No hay que ser muy imaginativo para ver que quienes te roban a manos llenas y, en general, incumplen las leyes en tu perjuicio, son muy compatriotas y mucho compatriotas.

» autor: laguerrillasilenciosa

#106 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--555203-- — Sat, 03 Oct 2020 08:07:43 +0000

#40 Si, yo creo que mas bien por ahi van los tiros. Bueno, los machetes.

» autor: --555203--

#105 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

pys — Sat, 03 Oct 2020 08:04:24 +0000

#83 Autarquía no, gracias. Ya bastante fue en la primera etapa del franquismo. La apertura es lo que nos trajo prosperidad, no lo contrario.

» autor: pys

#104 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--42429-- — Sat, 03 Oct 2020 08:02:01 +0000

#7 Es decir, que gente sin experiencia y poca motivación va a hacer el trabajo de profesionales por 4 duros, y sin pagar la seguridad social.
Igual luego esos profesionales por falta de trabajo tendrán que pedir la prestación y acabarán haciendo su trabajo por menos dinero y sin cotizar.

Suena a un plan sin fisuras.

» autor: --42429--

#103 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--618870-- — Sat, 03 Oct 2020 07:58:10 +0000

#81 el que no trabaja será porque no hay trabajo, pero no puedes dar dinero sin obligaciones. Si das dinero sin más haces que la gente trabaje por otro lado en B para no perder la paguita. La paguita tiene que ser a cambio de tu tiempo.
Y me da igual la tarea, como si los ponen a sacar brillo a farolas 4h al día. Así sabemos a quien le hace falta y quién está echándole morro

» autor: --618870--

#102 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

estoyausente — Sat, 03 Oct 2020 07:53:01 +0000

#7 si recibes dinero por hacer una tarea lo que tienes es un sueldo. A mi ese camino no me gusta.

Si la tarea ha de hacerse, tendrán que contratar gente para que la haga con todos los derechos laborales, no poner a personas por dos duros.

Si no ha de hacerse, ¿Para qué hacerla?

» autor: estoyausente

#101 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

estoyausente — Sat, 03 Oct 2020 07:51:01 +0000

#36 porque son ovejitas. Lo que dice #1 es una verdad como un templo. Usar mascarillas al aire libre si no hay una aglomeración de personas lo único que hace es crear basura joder el planeta.

» autor: estoyausente

#100 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Zruz — Sat, 03 Oct 2020 07:47:22 +0000

#85 El meneo habla de que la pobreza es un factor importante para la expansión incontrolada de la covid.
Es cierto que una renta básica podría ayudar a mitigar la pobreza, aunque no creo que fuera suficiente en el sistema económico en el que vivimos. Mucho más habría que hacer. En todo caso, no es una medida que se puede implementar de hoy para mañana... y ahora mismo tenemos prisa.

» autor: Zruz

#99 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Arkhan — Sat, 03 Oct 2020 07:46:53 +0000

#74 No hay que ser muy lince para ver que la concentración de casos acorde a los domicilios dónde viven y ver qué tipo de personas viven en cada barrio. Vale que siempre habrá excepciones dentro de cada barrio, pero por norma general suelen compartir los unas características comunes.

» autor: Arkhan

#98 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

churromovil — Sat, 03 Oct 2020 07:45:41 +0000

#69 es que los inmigrantes que están llenando las plantas de hospitales son de los que tú indicas, los aficionados a tomarse y hacer carnitas, a los que se la pela todo.

» autor: churromovil

#97 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

TonyStark — Sat, 03 Oct 2020 07:44:35 +0000

#7 no es tan fácil eso que dices

» autor: TonyStark

#96 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--664028-- — Sat, 03 Oct 2020 07:42:11 +0000

#82 Prácticamente toda España está por encima de 200. Tampoco han hecho nada

» autor: --664028--

#95 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

eskape — Sat, 03 Oct 2020 07:41:28 +0000

#7 ¿Y qué es para ti una tarea social?

» autor: eskape

#94 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

diasgrisesamino — Sat, 03 Oct 2020 07:38:43 +0000

#3 se les legaliza y listo. Curioso que vivimos en una sociedad basada en el consumo y la especulacion. Cuanto mas inmigrantes, mas mano de obra y mas puestos de trabajo se podran crear. Cuando se le dio dinero a los bancos o ayudas a sectores que viven del subsidio no se ven tantas quejas. Esperate en 20 años y veremos quien paga las pensiones.

» autor: diasgrisesamino

#93 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Arjuna — Sat, 03 Oct 2020 07:37:47 +0000

#73 mejor argumentos nazis tipo campo de concentración... Como los tuyos... Muy humano

» autor: Arjuna

#92 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 07:30:51 +0000

#88 entonces te habré entendido mal...

perdón

Yo estoy a favor de que cualquier ayuda lleve aparejada una contraprestación.

» autor: Feindesland

#91 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--491272-- — Sat, 03 Oct 2020 07:29:52 +0000

#54 tenía leído por aquí que que españa tenga una incidencia tan es a causa, entre otras, de nuestra cultura tendente a la cercanía física y social.

» autor: --491272--

#90 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

cosmonauta — Sat, 03 Oct 2020 07:29:02 +0000

Obvio y conocido. La pobreza es uno de los vectores de transmisión importantes.

Ayer lo decía en otro hilo. Madrid solo tiene que copiar lo que ha hecho Catalunya. Para ir bien deberían también fijarse en Valencia, pero ya no hay tiempo.

En Catalunya se ha hecho una labor muy dura de peinado en los barrios pobres : Torrasa, Santa Coloma, Nou Barris Nord, Ripollet, Manlleu, Lleida, etc...Y ha sido muy efectivo. No tanto por los casos detectados sino porque la gente se lo toma muy en serio cuando ven llegar la policía, las ambulancias, tiendas de campaña, etc. Además, se han implicado los servicios sociales, repartiendo mascarillas, dando consejos, etc.

Es como tener un cuerpo de bomberos. No esperas a que se queme todo el bosque. Vas a apagarlo en cuanto lo detectas, y vas con todo el equipo.

» autor: cosmonauta

#89 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

nemesisreptante — Sat, 03 Oct 2020 07:28:36 +0000

#27 parece que hay gente que si no le hecha las culpas a un colectivo al que no pertenece ni puede dormir por las noches.

» autor: nemesisreptante

#88 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

tnt80 — Sat, 03 Oct 2020 07:28:35 +0000

#84 ¿Oponerme? Creo que lo que he puesto es un argumento a favor

» autor: tnt80

#87 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631564-- — Sat, 03 Oct 2020 07:28:02 +0000

#56 sí, es aporofobia.
Y ojo que tú eres el pobre en comparación con los que son más ricos que tú. El problema de la aporofobia es que nos discrimina a todos.

» autor: --631564--

#86 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Pérfido — Sat, 03 Oct 2020 07:27:38 +0000

#16 parece una idea muy meditada e inteligente.

» autor: Pérfido

#85 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 07:26:30 +0000

#80 Sí, pero aquí se hablaba de renta básica.

» autor: Feindesland

#84 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 07:25:58 +0000

#81 ¿Y por eso te opones a que haya contraprestación?

No lo entiendo.

Hay que ayudar a quien lo necesite....

» autor: Feindesland

#83 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--481613-- — Sat, 03 Oct 2020 07:25:45 +0000

#43 Si no vinieran y no se permitieran productos extranjeros sin aranceles, subirían los salarios ofrecidos y ese trabajo lo harían los locales. Los precios y los márgenes se ajustarían a la nueva situación también, claro. Pero en general todos los salarios subirían por falta de mano de obra, con lo que se repartiría un poco mejor el pastel con un trasvase desde los ricos y superricos a los de abajo. Por cierto que todavía hay muchos españoles jornaleros y que se dedican al campo.

» autor: --481613--

#82 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631564-- — Sat, 03 Oct 2020 07:25:40 +0000

#33 en otros países toman medidas a partir de 50 infectados por 100.000 de población. Madrid está en 1000, veinte veces más.

Este artículo destila aporofobia.

» autor: --631564--

#81 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

tnt80 — Sat, 03 Oct 2020 07:23:43 +0000

#45 y #42 Claaaaro, claaaro, claaaro, porque ahora mismo el que no trabaja o el que lo tiene que hacer en negro lo hace porque le sale de ... las narices, y no por necesidad, ni porque sea casi imposible encontrar curro.

» autor: tnt80

#80 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Zruz — Sat, 03 Oct 2020 07:23:37 +0000

#3 bueno, yo creo que no procede mucho, ahora mismo, ponerse divino con quién tiene papeles y quién no...
Tal y como yo lo veo, no habría ningún problema en garantizar a todos los inmigrantes que no se va a actuar contra ellos mientras dure la esta situación.
Por otra parte, el discurso xenófobo nos quiere colar que todos los pobres son inmigrantes ilegales y, obviamente, eso es mentira: hay muchos migrantes legales viviendo en condiciones miserables y también muchísimos españoles. Por lo tanto, el problema no es la inmigración ilegal. El problema es que un porcentaje sonrojante de la población vive en condiciones insalubres e inhumanas y que, incluso teniendo estatus migratorio regularizado, los "pobres" no pueden permitirse una cuarentena.

» autor: Zruz

#79 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Esfingo — Sat, 03 Oct 2020 07:23:30 +0000

#27 Totalmente puede haber focos relacionados con inmigrantes y pobres, pero los datos no dicen eso.

» autor: Esfingo

#78 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

cosmonauta — Sat, 03 Oct 2020 07:22:36 +0000

#27 ¿Donde dice que no fueron víctimas en la primera ola?

» autor: cosmonauta

#77 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

srsant — Sat, 03 Oct 2020 07:22:09 +0000

#67 Si tuvieran papeles muchos pasarían de ser gente que necesita ayuda a gente que puede ayudar.

» autor: srsant

#76 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631564-- — Sat, 03 Oct 2020 07:21:38 +0000

#43 inmigrantes o nacionales. No hay que discriminar.

» autor: --631564--

#75 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--435061-- — Sat, 03 Oct 2020 07:21:13 +0000

#16 un plan sin fisuras el tuyo

» autor: --435061--

#74 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631564-- — Sat, 03 Oct 2020 07:20:53 +0000

Sanidad no da informes de la renta de los contagiados.
Este artículo hace aguas.

» autor: --631564--

#73 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 07:19:50 +0000

#65 Los pobres de allí no vienen.

Venir cuesta una pasta que muy pocos pueden permitirse.

Paso de argumentos tipo Candy Candy.

» autor: Feindesland

#72 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

mettro — Sat, 03 Oct 2020 07:19:03 +0000

#17 El verdadero dinero es el oro y no crece en los árboles.

» autor: mettro

#71 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631564-- — Sat, 03 Oct 2020 07:18:31 +0000

#17 en España sí, que somos un país que se dedica a la producción de productos agrarios entre otras cosas.

» autor: --631564--

#70 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

mettro — Sat, 03 Oct 2020 07:18:07 +0000

#8 Tal vez si entrasen cumpliendo con las leyes no tendrían ese problema. Nadie dice que sea fácil, pero una persona que la primera ley con la que se cruza al llegar a un país no la cumple no hace falta ser muy imaginativo para saber qué piensa del resto de leyes.

» autor: mettro

#69 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

xizor — Sat, 03 Oct 2020 07:14:47 +0000

#2 o no montar barbacoas multitudinarias los fines de semana en los parques

» autor: xizor

#68 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631564-- — Sat, 03 Oct 2020 07:13:52 +0000

#9 buen intento, pero ni por esas conseguirás hacernos comer una con cebolla.

» autor: --631564--

#67 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

BRPBNRS — Sat, 03 Oct 2020 07:12:47 +0000

#12 El problema es que esta medida solo la ofrece Vox y de una manera racista y mentirosa.
La realidad es que debe hacerse porque no podemos tener personas en este país en situación irregular porque no se puede ayudar a quien no existe en términos legales y tampoco podemos ayudar a todo el que venga, puesto que los recursos son limitados.
La realidad que plantea Vox y que es tan parecida a la que planteaban los nazis es :
Eh tu escoria de la sociedad que no has hecho nada en tu vida y ahora estas sin empleo y frustrado por no haber tomado buenas decisiones, ¿ Sabes quien tiene la culpa de tu situación? ¿Tu? Por supuesto que no, los inmigrantes ilegales.

» autor: BRPBNRS

#66 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 07:12:45 +0000

#63 Y yo. Pero a la gente hay que darle esa ayuda. Lo que no puede ser es que la ayuda se dé fomentando que estén, entre tanto, en la economía sumergida.

El dinero a cambio de nada es muy peligroso para la sociedad en su conjunto.

» autor: Feindesland

#65 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Arjuna — Sat, 03 Oct 2020 07:11:53 +0000

#53 típico argumento de blanquito racista arrastrao.... Y lo diré suavemente, pese al color de su piel, los sonidos guturales que salen de su garganta, ininteligibles para españolitos racistas como tú, o su religión pagana, debes saber que los inmigrantes son personas autónomas y adultas, que no necesitan que nadie les acoja, sino que dejen de acosarles.
Tú te crees que son animales que puedes cogerlos, meterlos en un tren y mandarlos pa fuera o mejor dejarles ahogar en el mar y nos ahorramos hasta el ataúd, pero estos señores son personas humanas que nadie tiene que meter en su casa, sino dejar de perseguirlos y acosarles.
Nadie deja su país por gusto, y la mayoría lo hacen por necesidad.
Si crees que puedes impedir los flujos migratorios provocados por las guerras imperialistas occidentales o el cambio climático lleva claro.
Puedes matar a unos miles pero cuando la gente quiere vivir nadie los puede parar.
Te repito, son personas autónomas,no perros que puedes decidir matarlos o expulsarlos o meterlos en centros de internamiento.
Y claro que soy superior a ti moralmente. Una puta almeja es superior a ti moralmente, estás en la escala más baja junto a banqueros y Borbones. Peste hispánica que llevamos aguantando demasiado tiempo.

» autor: Arjuna

#64 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

dyc — Sat, 03 Oct 2020 07:10:44 +0000

#58 no considerar los seres paro es ridículo. Y más si cuando uno sale del erte lo consideran nuevo empleo

» autor: dyc

#63 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

El_Cucaracho — Sat, 03 Oct 2020 07:10:29 +0000

#60 El problema es que son claramente insuficientes. Dudo que mucha gente se vaya a apalancar con una paga que solo da para subsistir.

» autor: El_Cucaracho

#62 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

dyc — Sat, 03 Oct 2020 07:09:26 +0000

#51 si que es una solución. Mucho mejor confinar un barrio que una ciudad entera. Y sobre todo esos barrios con alta incidencia ahora pueden circular libremente por toda la ciudad. Así que iremos a peor

» autor: dyc

#61 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

dyc — Sat, 03 Oct 2020 07:07:54 +0000

#26 este gobierno ha decidido aprovechar la pandemia para arruinar el país. Lo hacen aposta

» autor: dyc

#60 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 07:07:32 +0000

#59 Temporales y para necesitados.

Sin problema.

Pero buscando un mecanismo para que la gente no se apalanque en ellos y se busque algo.

» autor: Feindesland

#59 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

El_Cucaracho — Sat, 03 Oct 2020 07:06:36 +0000

#7 pero con contraprestación: recibes una ayuda social, realiza una tarea social.

Eso se ha podido hacer siempre, nada impide crear puestos de trabajo públicos.

» autor: El_Cucaracho

#58 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Loya — Sat, 03 Oct 2020 07:04:51 +0000

#50 Esos ahorros para muchos va a ser un globo de aire, porque a la que los ERTEs caigan, el empleo se desploma.

» autor: Loya

#57 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

LaPoderosa — Sat, 03 Oct 2020 07:03:13 +0000

#28 la farmacéutica de mi calle me quería cobrar 8 € por cada mascarilla KN95.

» autor: LaPoderosa

#56 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Loya — Sat, 03 Oct 2020 07:02:33 +0000

#35 No todos los pobres son inmigrantes, ni todos los inmigrantes son pobres. Pero a lo mejor un buen porcentaje de esos inmigrantes son pobres. Desde julio ya se sabia que gran parte de los contagiados eran inmigrantes. Ahora, que me digan que no tienen para mascaras, no me lo creo. Como minimo que se corten cuatro telas con gomas de la merceria y eso sigue funcionando, menos, pero funcionando.

» autor: Loya

#55 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--653854-- — Sat, 03 Oct 2020 07:01:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653854--

#54 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

hey_jou — Sat, 03 Oct 2020 07:00:14 +0000

#33 se la tacha de clasista porque deja entrever que es más por la nacionalidad que por el nivel de renta, y eso no es una confusión que accidentalmente ha dejado abierta, sabía lo que hacía.

» autor: hey_jou

#53 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--556871-- — Sat, 03 Oct 2020 06:58:07 +0000

#47 ¿Cuantos acoges en tu casa? ¿o es que vives de alquilar un piso patera?. Para moralinas te vas al cura a contarle lo buen cristiano que eres de boquilla.

» autor: --556871--

#52 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

hey_jou — Sat, 03 Oct 2020 06:56:57 +0000

#10 hombre, si por inmigrante tomas a todo aquel que no tiene cara de haber nacido entre el estrecho y los pirinieos, sí.

ya hace años que tenemos inmigrantes nacionalizados y que viven y cotizan aquí, sin contar los de segunda generación. los ilegales no dejan de ser una fracción del total.

» autor: hey_jou

#51 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--556871-- — Sat, 03 Oct 2020 06:56:34 +0000

#33 Por que esa no es la solución. Están así por que entre todos lo han permitido Así que lo suyo es que compartan el aislamiento por solidaridad. O solo somos solidarios de boquilla...

» autor: --556871--

#50 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

perrico — Sat, 03 Oct 2020 06:56:22 +0000

Cuando pase el COVID la gente va a gastar buena parte de lo ahorrado. Los ahorros de particulares han subido un montón durante la pandemia.

» autor: perrico

#49 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 06:55:57 +0000

#33 Siempre afectó más a los pobres. Creo que eso era obvio.

» autor: Feindesland

#48 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Loya — Sat, 03 Oct 2020 06:55:02 +0000

#16 Creo que ya existen dos ayudas asi. Una a la insercion (que incluye a inmigrantes) y la ayuda a las familias pobres. Todavia con el IMV saldriamso ganando si tuvieran que pedir esa y no las otras dos.

» autor: Loya

#47 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Arjuna — Sat, 03 Oct 2020 06:54:14 +0000

Que maravilla el olor a racismo xenófobo por la mañana.
Ilegales, gente muerta de hambre...NEGros además, con lo sucios y poco civilizados que son.
Los cogemos a todos como si fuera ganado y los expulsamos del país... como perros.
Aquí solo admitimos colonos europeos, cristianos y llenos de parné. Esos subhumanos que se arrastran por nuestras pulidas y católicas ciudades a robar y mendigar que se vayan a sus agujeros de mierda... Arribaspaña!!

No tenéis los huevos más arrastraos pq está el suelo.
Igual deberíais hacer una genuflexión para ver si al inclinarse conseguís un poco de dignidad y humanidad.

» autor: Arjuna

#46 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

hey_jou — Sat, 03 Oct 2020 06:53:37 +0000

#12 eso está muy bien. es como decir que no vamos a hacer ninguna elección más hasta que no limpiemos la corrupción de todos los partidos.

muy bonito, pero con poco margen de realismo.

» autor: hey_jou

#45 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 06:52:40 +0000

#23 Y si no realizas ninguna, pues nada de alta, y sueldo acorde. Cero.

Está inventado.

la cosa es si queremos cambiar eso o no.

» autor: Feindesland

#44 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Gnomo — Sat, 03 Oct 2020 06:52:18 +0000

#37 Triste pero cierto, hasta en una pandemia España entra en guerra política en vez de querer colaborar.
Y así nos va

» autor: Gnomo

#43 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

jools — Sat, 03 Oct 2020 06:52:11 +0000

#17 y lo curioso es que precisamente necesitamos a inmigrantes para recogerlo

» autor: jools

#42 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--618870-- — Sat, 03 Oct 2020 06:51:43 +0000

#23 #30 porque dar dinero por nada siempre ha sido una gran idea

» autor: --618870--

#41 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 06:51:16 +0000

#25 Que los cavadores de zanjas no están, al mismo tiempo, en la economía sumergida. Y que en cuanto encuentran otro trabajo mejor, cosa que buscan activamente, dejan de cavar zanjas y de suponer un gasto para la comunidad.
Es una cuestión de incentivos.
Hoy no sería necesario que cavasen zanjas, pero seguro que algo pueden, o podemos, aportar a la sociedad quienes necesitamos algo de ella.

» autor: Feindesland

#40 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

eldelmedio — Sat, 03 Oct 2020 06:51:05 +0000

#27 A mí lo único que me recuerda ese perfil es al bar de dominicanos que tengo enfrente. Todo el día están dentro, sin mascarilla ni dentro ni fuera, salen a la calle para gritar o largarse en sus cochazos, porque trabajadores poco pero pobres menos aún, y no dicen nada en el hospital ni en ningún sitio porque ven como un tabú que otros se enteren; mucho mejor aparentar y seguir juntándose aunque sepan que lo han pillado.
En la primera hola el local estaba cerrado.

» autor: eldelmedio

#39 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--618870-- — Sat, 03 Oct 2020 06:50:48 +0000

#2 ¡y que la paguen los alemanes!

» autor: --618870--

#38 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 06:50:01 +0000

#30 ¿Y qué crees que es el IMV en el fondo?

» autor: Feindesland

#37 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631442-- — Sat, 03 Oct 2020 06:49:49 +0000

#36 La gente vota negativo probablemente por ideología. Cuando desde el gobierno se deje de recomendar usarlas en la calle esa gente "cambiará" de opinión. Hace tiempo que esto no va de una enfermedad, sino de dos bloques ideológicos enfrentados. No hay un debate racional, solo gritos, falacias, ad hominems, el nosotros y el ellos, etc.

Edit: de todas maneras hay perfiles que me negativizan que son muy viejos, muchos años, pero con muy pocos comentarios. Sospecho que son segundas y terceras cuentas de unos pocos usuarios.

» autor: --631442--

#36 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Gnomo — Sat, 03 Oct 2020 06:48:46 +0000

#1 La gente te ha frito a negativos y sinceramente no entiendo el por qué. No has dicho ninguna barbaridad.
Yo os pongo el ejemplo de Múnich, ciudad con 1,5 millones de habitantes y 35 contagios por cada 100.000 habitantes.

Jamás se hizo confinamiento, es mas, se recomendaba a la gente salir a pasear al aire libre para fortalecer el sistema inmune. Y el uso de mascarilla solo es obligatorio en espacios cerrados, nunca al aire libre

» autor: Gnomo

#35 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--639535-- — Sat, 03 Oct 2020 06:48:40 +0000

Menudo reportaje más racista. Asociar inmigración con precariedad e insalubridad.

» autor: --639535--

#34 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631442-- — Sat, 03 Oct 2020 06:48:32 +0000

#32 En países con culturas semejantes, clima semejante, nivel de desarrollo semejante, estilos urbanísticos parecidos... usando mucho menos las mascarillas tienen muchísimos menos casos. Yo veo con total claridad que la obligatoriedad de llevarlas por la calle no vale para nada. De todas formas yo uso una de esas lavables deportivas que dejan pasar bien el aire y que casi ni recuerdo que la llevo puesta. Los usuarios de las quirúrgicas y ffp2 sabrán, que son los que lo pasan peor.

» autor: --631442--

#33 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--664028-- — Sat, 03 Oct 2020 06:48:30 +0000

Entonces parece claro que el Covid19 afecta más a las clases pobres.
Pero si la presidencia de la comunidad de Madrid dice "tomemos medidas de contención en los barrios pobres" , se la tacha de clasista.

» autor: --664028--

#32 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

HASMAD — Sat, 03 Oct 2020 06:45:17 +0000

#24 Pues que dices que las mascarillas no están funcionando porque tenemos malos números, cuando una cosa nos está relacionada con la otra.

Si no llevaramos mascarilla seguramente tendríamos peores cifras, pero lo que es seguro es que no las tenemos por llevarlas.

» autor: HASMAD

#31 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Cuchifrito — Sat, 03 Oct 2020 06:45:17 +0000

#15 Para implantar la renta básica no hace falta más dinero del que hay, si acaso hace falta menos por lo que te ahorras en gestión de otras ayudas a las que sustituiría.
La renta básica es una redistribución de riqueza, le quitas algo a todos acorde a su riqueza y le das la suma de lo recaudado repartiendo a todos por igual.

» autor: Cuchifrito

#30 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

BM75 — Sat, 03 Oct 2020 06:45:01 +0000

#7 Estás describiendo una plaza de empleo público.

» autor: BM75

#29 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

dyc — Sat, 03 Oct 2020 06:44:27 +0000

#2 claro, y se paga con los no impuestos de los 4 que ya no trabajan. Venezuela se nos queda corto. Francamente yo aspiro a cobrar bastante más que eso

» autor: dyc

#28 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Wamphyri — Sat, 03 Oct 2020 06:44:21 +0000

#19 Qué paradoja, gente que no puede permitirse cambiar sus mascarillas como debe ser porque son muy caras. Sin embargo, cuando el Gobierno saca una ley para dejar de venderlas a 31 de diciembre, bajan de precio aquellas que ya no se van a permitir...
Manda cojones que un pedazo de filtro con dos gomas cueste lo que cuesta... (3€ en mi farmacia, Costa del Sol).

» autor: Wamphyri

#27 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Borgiano — Sat, 03 Oct 2020 06:44:19 +0000

¿Y por qué no fueron las víctimas en la primera ola? Vaya chorrada de artículo la verdad.

» autor: Borgiano

#26 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

yasuke — Sat, 03 Oct 2020 06:42:55 +0000

Pues resulta que la Ayuso no iba muy desencaminada....... ( y personalmente no me la trago)

» autor: yasuke

#25 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--609821-- — Sat, 03 Oct 2020 06:41:36 +0000

#3 Una pregunta, tú que pareces saber de esto: ¿Qué diferencia una renta universal de los cavadores de zanjas post '29?

» autor: --609821--

#24 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631442-- — Sat, 03 Oct 2020 06:40:12 +0000

#22 No sé a qué viene esa frase de los Simpson con lo que yo he dicho.

» autor: --631442--

#23 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

HASMAD — Sat, 03 Oct 2020 06:39:19 +0000

#7 Si realizas una tarea (trabajo), entonces alta en la SS y sueldo acorde.

» autor: HASMAD

#22 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

HASMAD — Sat, 03 Oct 2020 06:38:39 +0000

#14 Mi trampa contra osos funciona estupendamente. ¿Ves algún oso por aquí?

» autor: HASMAD

#21 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--556871-- — Sat, 03 Oct 2020 06:37:49 +0000

alguien les habrá dicho que si cogen Covid automáticamente obtienen la nacionalidad y una paga.

» autor: --556871--

#20 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Wamphyri — Sat, 03 Oct 2020 06:36:26 +0000

#5 Viendo la foto... Qué miserable ser escondiéndose tras unas gafas y unas bragas para decir semejante burrada.

» autor: Wamphyri

#19 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Verdaderofalso — Sat, 03 Oct 2020 06:34:42 +0000

a 0,90cnt las kn95 en la farmacia de donde mi casa porque tienen que acabar el stock, nosotros ya compramos 10 cajas de 10 unidades individuales

» autor: Verdaderofalso

#18 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

MDman — Sat, 03 Oct 2020 06:34:17 +0000

#11 A lo mejor es que les falta tiempo para ir a comprarlas.

» autor: MDman

#17 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--473200-- — Sat, 03 Oct 2020 06:30:36 +0000

#15 Efectivamente, el verdadero dinero crece en los arboles

» autor: --473200--

#16 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--641441-- — Sat, 03 Oct 2020 06:27:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#15 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--660218-- — Sat, 03 Oct 2020 06:26:45 +0000

#2 te refieres al IMV???

Si los que lo promovieron no han sido capaces de gestionar ni el 1%, de qué estás hablando??

Crees que el dinero crece de los árboles???

» autor: --660218--

#14 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631442-- — Sat, 03 Oct 2020 06:26:27 +0000

#11 Lo decía porque en el artículo pone que los pobres no compran mascarillas porque no pueden.

De todas maneras, las mascarillas al aire libre están funcionando de puta madre, somos el país de Europa que más obliga a usarlas y el que menos contagio tiene. Oh, wait.

» autor: --631442--

#13 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--653854-- — Sat, 03 Oct 2020 06:25:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653854--

#12 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--632753-- — Sat, 03 Oct 2020 06:25:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#11 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--653854-- — Sat, 03 Oct 2020 06:24:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653854--

#10 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--653854-- — Sat, 03 Oct 2020 06:24:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653854--

#9 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

momentoflector — Sat, 03 Oct 2020 06:19:19 +0000

Espero que la tercera ola vaya a por los que hacen la tortilla sin cebolla.

» autor: momentoflector

#8 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

p11951 — Sat, 03 Oct 2020 06:17:34 +0000

#2 La solución es la renta básica, en efecto, pero aun así, los ilegales jamás podrían optar a ella.

Esta gente malvive en nuestras calles sin ningún tipo de documento que acredite su identidad y ni España, ni Bélgica ni Andorra va a concederles "papeles". Y es lógico por muchas razones, ¿que no las quieres ver? Estupendo, pero vivir en los mundos de yuppis pensando que el IMV llegará a esta gente es fantasioso.

» autor: p11951

#7 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 06:16:14 +0000

#4 Si es para los que están irregularmente, sí, opino lo mismo.

Y para el resto, lo he dicho muchas veces, estoy a favor, pero con contraprestación: recibes una ayuda social, realiza una tarea social.

No hay nada que esconder en eso.

» autor: Feindesland

#6 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631442-- — Sat, 03 Oct 2020 06:16:13 +0000

#5 No sé qué tiene que ver eso conmigo, ¿nada? Creo que te has equivocado y querías escribir a otra persona.

» autor: --631442--

#5 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--620833-- — Sat, 03 Oct 2020 06:13:33 +0000

#1 Algunos estáis ahí

» autor: --620833--

#4 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--620833-- — Sat, 03 Oct 2020 06:12:49 +0000

#3 Lo mismo decíais del ingreso mínimo vital IMV.
¿opinas lo mismo del IMV?

» autor: --620833--

#3 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

Feindesland — Sat, 03 Oct 2020 06:08:56 +0000

#2 Si, eso... Para los que vienen irregularmente. ¿Qué podría pasar?

» autor: Feindesland

#2 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--620833-- — Sat, 03 Oct 2020 05:44:00 +0000

La única solución es la Renta Básica

» autor: --620833--

#1 La segunda ola es la de los pobres y ninguna restricción lo va a solucionar

--631442-- — Sat, 03 Oct 2020 05:43:56 +0000

Ahora incidimos mucho en la protección con mascarillas y la higiene de manos y superficies.

Si dejasen de obligar llevar mascarilla al aire libre, al menos se gastarían menos mascarillas y por lo tanto habría que comprar menos.

» autor: --631442--