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#366 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Mon, 28 Sep 2020 13:25:08 +0000

#365 Claro...Para sacar 2000 € ciudadano/año. Es decir, 88Â000 millones de € año (las cifras marean eh?) hay que vender mucha mucha mucha mucha mucha electricidad (por poner en contexto, España se gasta 30Â000 millones en importar petróleo y hablamos de exportar 88Â000 millones de electricidad). Luego para llegar a esos 88Â000 millones hay que hacer inversiones ya billonarias en forma de paneles, molinos...

» autor: manson2000

#365 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

amoreno.carlos — Mon, 28 Sep 2020 10:10:12 +0000

#364 En España podría ser perfectamente de exportación de energía solar y cannabis, pero...

» autor: amoreno.carlos

#364 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Mon, 28 Sep 2020 04:48:04 +0000

#363 Perfecto. Pero en España no se habla de 1500 e año . Se habla de uno 7000 en adelante . Por otro lado la de Alaska no le cuesta al ciudadano un solo e, la nuestra sale de impuestos.

En todo caso yo a que se reparta en España un cheque anual por sus ingresos petroleros no tengo objeción aunque sólo sean 1500 e año.

» autor: manson2000

#363 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

amoreno.carlos — Mon, 28 Sep 2020 04:19:18 +0000

#362 No te quito razón, pero en los círculos académicos de los expertos de RBU, la suficiencia está en duda, ya que en los experimentos realizados, incluso cantidades insuficientes para vivir, suponen una gran mejora en la vida de la gente. Diferencias tan significativas como por ejemplo, no tener que endeudarse para emprender un negocio.

» autor: amoreno.carlos

#362 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Sun, 27 Sep 2020 21:05:16 +0000

#361 Pero no es financiada con impuestos ni es una cantidad ni medio comparable con una RBU. Es tan sencillo como que esa renta no da para vivir y la RBU si. La diferencia es esencial.

» autor: manson2000

#361 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

amoreno.carlos — Sun, 27 Sep 2020 17:49:50 +0000

#359 Si, a las dos cosas que comentas, pero es incondicional, individual y universal, que es la clave para conocer el comportamiento de la población.

» autor: amoreno.carlos

#360 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

perico2378 — Sun, 27 Sep 2020 14:52:53 +0000

#329 Yo es lo que escucho de los "progresistas", que hay que gastar más para ser solidarios. Si tu crees que hay que gastar menos te doy la razón. Dejad de quedar bien con el dinero de otro, yo prefiero quedar en ridículo y con el dinero en el bolsillo.

» autor: perico2378

#359 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Sun, 27 Sep 2020 05:51:31 +0000

#357 si, pero esa renta petrolera es un propina no financiada por impuestos. No es una rbu ni por cuantía (q es ridículamente bajo para el tema q hablamos) ni por origen (porque es un cheque petrolero q no sale de los impuestos de los de Alaska).

» autor: manson2000

#358 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

amoreno.carlos — Sun, 27 Sep 2020 05:26:04 +0000

#355 O empezar a solucionar los problemas de cambio climático, ya que no hay un solo empresario ni gobierno haciendo nada para pararlo. Pero no es su culpa, son los incentivos heredados.

» autor: amoreno.carlos

#357 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

amoreno.carlos — Sun, 27 Sep 2020 05:24:19 +0000

#347 No es una RBU, por ser insuficiente cuantía, pero durante 40 años existe un dividendo anual a todos los habitantes de Alaska.
www.rentabasicauniversal.es/projects/alaska/

» autor: amoreno.carlos

#356 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

V.V.V. — Sat, 26 Sep 2020 14:00:15 +0000

#260 Los políticos y los periodistas están al servicio de las multinacionales. La información que tenemos al respecto es mínima y hay a mucha gente a la que ni siquiera le llega esta información porque los mierdamass hace años que son un cubo de basura.

Tenemos más información que nunca y nunca hemos sido tan conscientes de lo desinformamos que estamos, menos tú que aparentemente estás en la Luna de Valencia.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#355 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--660959-- — Sat, 26 Sep 2020 12:21:48 +0000

#344 claro. Si nuestro empleador no nos deja conectarnos a Meneame en horas de oficina, podríamos dejarlo y acabar montando floristerías, tiendas de fundas de cojín, centros de esperituterapia holística, ... y si no nos va bien el negocio, pues bueno, ya hará otro las cosas bien por nosotros.

» autor: --660959--

#354 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Sat, 26 Sep 2020 09:49:30 +0000

#3_5_2 Ahora me metes en el ignore? Si que tienes confianza en tus argumentos...

Cobardica....

» autor: manson2000

#353 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Sat, 26 Sep 2020 09:22:41 +0000

Claro, no cuesta... no vas a subir impuestos para pagarlo? Luego caes que se recupera...pero eso está por ver. Y dice noseque de tonterías el pollo.

Pero vamos, que su cuesta cero, por que no lo harán otros países? Qué raro no?

» autor: manson2000

#352 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Sat, 26 Sep 2020 09:20:46 +0000

#351 Tontada. He dicho que HACERLO cuesta cero. Para decir tonterias, calla.

» autor: fugaz

#351 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Sat, 26 Sep 2020 09:18:26 +0000

#350 Si, no hacerlo 0 cuesta. En eso de acuerdo.

» autor: manson2000

#350 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Sat, 26 Sep 2020 09:17:36 +0000

#349 Entonces bien, porque cuesta cero. Es redistribucion de riqueza, no un gasto. El coste es cero.

Como vemos el problema de la RBI es que no la entienden.

» autor: fugaz

#349 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Sat, 26 Sep 2020 08:59:33 +0000

#348 si costará cero pues si sería buen motivo. Con 1500000 mill para arriba mejor q pruebe otro.

» autor: manson2000

#348 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Sat, 26 Sep 2020 06:54:22 +0000

#347 Buen motivo para empezar a aplicar una pequeña rbu sostenida en el tiempo: Probar empiricamente lo que la teoria y pequeños experimentos indican.

» autor: fugaz

#347 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Sat, 26 Sep 2020 06:18:16 +0000

#345 donde se ha aplicado un rbu de modo sostenido en tiempo?

» autor: manson2000

#346 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

amoreno.carlos — Sat, 26 Sep 2020 05:38:02 +0000

#342 Eso estaría muy bien, y no es incompatible con la RBI.
Pero nuestra propuesta no es recibir dinero a cambio de nada. La RBI es un dividendo de la riqueza que generamos colectivamente como sociedad. Todos trabajamos de una forma u otra, aunque no sea remuneradamente, y aunque no haya un Estado burocratizando nuestras acciones. Todos queremos contribuir de alguna forma, somos seres supersociales.

Míralo de esta forma, ninguno de nosotros inventó la rueda, pero todos nos aprovechamos gratuitamente de ese invento. Esa riqueza es heredada, y gracias que no hay que pagar a nadie por utilizar ese invento. Es una herencia colectiva. ¿Podemos decir que recibimos la rueda a cambio de nada? Sí, y espero que las generaciones posteriores puedan disfrutar de eso y del trabajo que nosotros realicemos en vida.

No porque otros hayan inventado infinidad de cosas que han dado a la humanidad de forma libre, uno deja de querer descubrir el mundo y aportar nuevo conocimiento, de mejorar su propia vida y la de los demás.

» autor: amoreno.carlos

#345 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

amoreno.carlos — Sat, 26 Sep 2020 05:23:09 +0000

#206 #167 No existe ningún estudio que demuestre que la RBI desincentive el empleo. Las únicas personas que dejan de trabajar son las madres embarazadas, los estudiantes para prolongar un poco más sus estudios y las personas con alguna enfermedad. El resto quiere mejorar su situación económica por encima de la RBI.

Como bien decía fugaz, las ayudas condicionadas desincentivan la inserción laboral, pero la RBI, al ser incondicional, todo lo que ganes por encima se suma, y si el trabajo es digno, te va a compensar siempre aceptarlo (si lo que buscas es tener más dinero, claro)

Pero lo más importante de la RBI es la libertad. Un poco más de libertad para todos, para decidir qué trabajos son importantes, y cómo puedo contribuir con mis capacidades a la sociedad. Y en esta crisis climática, es importante dar esa libertad a quienes no quieren trabajar en el McDonalds o en una multinacional para dedicarse a la biología, por ejemplo, aunque ganen menos dinero.

» autor: amoreno.carlos

#344 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

amoreno.carlos — Sat, 26 Sep 2020 05:14:50 +0000

#36 Lo que sería maravilloso de esa renta universal es saber que todos la recibimos, y que si tu empleador no te trata bien te puedes marchar en cualquier momento. Además de otros miles de motivos, como poder emprender y poder fracasar sin el miedo a la bancarrota y la exclusión social.

» autor: amoreno.carlos

#343 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

amoreno.carlos — Sat, 26 Sep 2020 05:11:57 +0000

#102 #72 #44 #45 No será la misma en todos los países, la iniciativa sólo pide que la UE recomiende a los estados miembros su introducción, con sus propios medios. De ahí a la implementación hay un trecho.

Otra propuesta es un Eurodividendo, que podría rondar los 200€ en toda la UE. Insuficiente para vivir en Dinamarca, pero suficiente para Bulgaria, por ejemplo.

» autor: amoreno.carlos

#342 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Frasier_Crane — Fri, 25 Sep 2020 20:57:13 +0000

¿Por qué no implantamos un Trabajo Mínimo Vital para conceder un salario mínimo a cambio de tareas que mejoren la sociedad como limpieza de bosques y playas, trabajo en protectoras de animales, compañía a ancianos, limpieza de graffitis, acompañamiento a mujeres para evitar que vuelvan solas a casa a las tantas de madrugada, trabajar en comedores sociales, etc? Al menos así la sociedad obtiene algo a cambio y no es simplemente dar sin recibir nada a cambio.

» autor: Frasier_Crane

#341 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Mildranx — Fri, 25 Sep 2020 20:14:53 +0000

#340 datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/usa#:~:text=En 2019, el ga.
Falso, hay que leer un poco más. Esa es la perversión del sistema de EEUU, que gasta una burrada en sanidad para que la cobertura sea patética.
EEUU gasta el 22,55% de su presupuesto en sanidad España 15,28%

» autor: Mildranx

#340 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Fri, 25 Sep 2020 19:52:04 +0000

#334 "Aunque sea a la sanidad privada es un dinero que sale de las arcas públicas para financiar sanidad".

La sanidad en EEUU la contrata el estadounidense de manera privada. Si no la contrata, no tiene sanidad. No la paga el estado.

Hay excepciones con jubilados y pobres, con una "sanidad caritativa" para estos ultimos.

» autor: fugaz

#339 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

CiudadanadelMundo — Fri, 25 Sep 2020 19:33:15 +0000

#337 para niños también espero, son personas

» autor: CiudadanadelMundo

#338 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manowarmetal — Fri, 25 Sep 2020 18:20:26 +0000

A ver, varias cosas:
- Cuando se habla del concepto de RBI, esa I de incondicional se refiere a que es independientemente de tu nivel de ingresos; pero no quiere decir que no se tengan que cumplir otras condiciones que se determinen. Digamos que es un convenio de "lenguaje". El nombre podrá estar mejor o peor puesto, puede confundir.... pero es así. ¿Para que estuviera más claro se podría llamar RBII? ¿Renta básica incondicional de los ingresos? Pues puede ser. Lo digo por no mezclar debates.
- A mi juicio, el RBI es necesario. Y acabará estableciéndose. La duda es cuándo.
- A mi juicio, tiene muchas ventajas sobre otro tipo de subsidios (a los que se les ha puesto un nombre que considero erróneo, como ingreso mínimo vital y esas cosas). Varios foreros ya lo han citado: evita costes de burocracia que no aportan nada; evitan el dinero negro y el trabajo en B, etc....
- Fácilmente puedes evitar el efecto indeseado de que alguien que cobra mucho (digamos 100.000 €) lo reciba sin necesitarlo. Imagina que decidimos que la RBI es de 5.000 € al año. Pues tocas el IRPF para que el que cobra 100.000€ pague algo más de impuesto de lo que paga ahora, al menos 5.000 € más al año, para que el efecto sea neutro. Con esto, lo que estás consiguiendo es evitar el enorme coste burocrático que tiene analizar, estudiar y controlar quién cumple todas las condiciones de los subsidios destinados a personas con bajos ingresos.
- Por último, habría un debate complejo y difícil, y serían las condiciones a cumplir para poder recibirla. Yo lanzo por aquí algunas condiciones que creo necesarias:
a) ciudadanía europea de varias generaciones (yo diría que 3). Para evitar efecto llamada
b) Se suspende si te encarcelan (no necesitas esa renta para subsistir)
c) los que no trabajen ni estudien ni cuiden a menores, pueden estar obligados a realizar trabajos de interés general durante 7 días al año. Aquí pienso principalmente en limpiar montes, playas, y otras actividades buenas para el medio ambiente. Y se podrían ceder las competencias de gestionar esto a los ayuntamientos.
d) obligación de estar localizable mediante una dirección y tfno, a efectos de control de vivencia en europa.
e) creación de una web dónde los ciudadanos reciban las notificaciones relacionadas con la RBI. La obligación de los ciudadanos es consultarlas. Por ejemplo, por ahí te notificarían que tienes que dentro de un mes tienes que ir 2 días a limpiar los montes de tu pueblo.

» autor: manowarmetal

#337 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

albper — Fri, 25 Sep 2020 17:19:10 +0000

#3
¿Quien determina cuales son esas condiciones?
¿Quien decide si se cumplen o no esas condiciones?

El objetivo de la RBI es que los ciudadanos seamos mas libres al tener garantizados unos ingresos minimos que cubran las libertades basicas.

Pero si se ponen condiciones ocurre lo contrario. Pasas a ser mas dependiente de estado, menos libre. Dependes de las condiciones que fije el politico de turno. Eres fiscalizado por un ejercito de burocratas que pueden quitarte esos ingresos.

Con una renta incondicional son los individuos. los que tienen el poder, con una renta con condiciones es el que pone las condiciones el que tiene el poder.

Por eso no debe haber ninguna condicion. La renta debe ser igual para todos. Sin tener que demostrar o justificar nada. Aunque no la necesites, aunque no la merezcas, aunque la vayas a despilfarrar.

Si, ya se que dar dinero a alguien que no lo necesita, no lo merece y lo va a malgastar no parece una buena cosa. Pero darselo solo a los buenos que lo necesitan merecen y haran un bueno uso... significa que tienen que haber alguien que discrimine y decida. Esto por un lado supone la necesidad de una gran burocracia poco eficiente y por otro nos hace menos libres.

Esta RBI es un derecho que se tiene por el mero hecho de ser humano. Como el resto de los derechos humanos, son incondicionales y universales.

» autor: albper

#336 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

scalvo — Fri, 25 Sep 2020 17:13:30 +0000

#279 Gracias por la corrección. Se puede decir, de todos modos "judeocristiano" :-).

» autor: scalvo

#335 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 15:22:55 +0000

#312 Ah ¿Pero no decías que había libertad de elección? ¿Cuando no la hay entonces es risible y da igual no? Es lo malo de no tener ni idea de lo que es la libertad y solo repetir los esloganes del gran hermano.

» autor: superkaos

#334 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Mildranx — Fri, 25 Sep 2020 14:41:14 +0000

#332 Aunque sea a la sanidad privada es un dinero que sale de las arcas públicas para financiar sanidad, por lo que no se puede destinar a otros menesteres. Sigue siendo gasto social, por eso es tan sangrante, que a pesar de un gasto público tan desproporcionado en sanidad la cobertura que otorga a su población es mínima y encima la mayoría de la gente tiene que tener seguro privado. Ese es el gran crimen de los USA.

» autor: Mildranx

#333 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

yeslibertarian — Fri, 25 Sep 2020 14:27:54 +0000

#188 Confundes acción y reacción. La desigualdad aumenta en Europa en los países con más regulaciones. En Estonia por ejemplo el índice de gini es mucho más bajo que en España. En Europa la mitad del PIB está directamente gestionado por el estado, y la otra mitad está regulado por el Estado. Que haya empresas privadas de por medio es la excusa perfecta para echarles la culpa.

» autor: yeslibertarian

#332 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Fri, 25 Sep 2020 14:24:01 +0000

#331 Creo que eres tu el que no ha entendido el mio.
Es exactamente eso lo que digo.

Los habitantes de EEUU gastan mucho en sanidad privada (un gasto privado) y reciben menos/peor servicio de lo que recibirían si tuvieran sanidad pública (un gasto social).

» autor: fugaz

#331 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Mildranx — Fri, 25 Sep 2020 14:21:13 +0000

#321 No has entendido mi comentario. USA paga per capita (de dinero público) más que la mayoría de paises (creo que es el 4 pais en gasto per capita en Sanidad) por eso es aún más sangrante.

» autor: Mildranx

#330 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

CiudadanadelMundo — Fri, 25 Sep 2020 14:16:34 +0000

Supongo que la renta incluirá a los niños no? también son personas

» autor: CiudadanadelMundo

#329 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--494665-- — Fri, 25 Sep 2020 14:04:18 +0000

#322 "Paises malvados e insolidarios"

¿Añadir estas gilipolleces es lo que tu entiendes por educación? Deja de hacer el ridiculo, anda.

» autor: --494665--

#328 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

eipoc — Fri, 25 Sep 2020 13:41:42 +0000

#203 eso habrá que decírselo a los dueños de los medios de producción y a los cuerpos de seguridad del estado, medios de comunicación y políticos que les protegen. A ver si tienen ganas de repartir, aunque no les veo por la labor.

» autor: eipoc

#327 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rogerius — Fri, 25 Sep 2020 13:39:45 +0000

#326

» autor: rogerius

#326 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 13:37:37 +0000

#325 ....

» autor: manson2000

#325 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rogerius — Fri, 25 Sep 2020 13:36:43 +0000

#324 ¿Qué pregunta era esa?

» autor: rogerius

#324 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 13:36:05 +0000

#323 Hitler, Delphos.... madre mías las vueltas para no contestar una pregunta...

» autor: manson2000

#323 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rogerius — Fri, 25 Sep 2020 13:35:17 +0000

#299 Bffff… El oráculo de Delfos igual está abierto todavía… lleva regalos que los sacerdotes si no los untas no te cuelan… uy, no, perdona, que ha chapao por el coronavirus.

» autor: rogerius

#322 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

perico2378 — Fri, 25 Sep 2020 13:31:50 +0000

#211 #178 datosmacro.expansion.com/estado/gasto
El 5% de la poblacion gasta el 32% del total, para ser unos paises malvados e insolidarios no está mal. Por cierto, el dato de EEUU (como Australia, Canada o Nuevva Zelanda) es parejo al europeo, está visto que los blancos y de sociedades con libertades son gentuza.
Tu no necesitas mas datos, necesitas saber como acceder a ellos e interpretarlos, y algo más de educación.

» autor: perico2378

#321 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Fri, 25 Sep 2020 13:23:38 +0000

#152 Exacto. EEUU no tiene el "gasto social" de una sanidad publica pero a cambio deben pagarse cada uno individualnente la suya y el coste total aumenta.

Por eso el "gasto social" bien llevado no es un gasto para el pais, porque te ahorra o te sale rentable.

» autor: fugaz

#320 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

amoreno.carlos — Fri, 25 Sep 2020 13:22:45 +0000

#224 Y yo te he hablado de derechos, no de ayuda condicionada. Cuando toda persona del planeta recibe mensualmente una cantidad de dinero suficiente para vivir, no existe tal casuística de mafia aprovechándose de personas vulnerables.

» autor: amoreno.carlos

#319 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Nagash — Fri, 25 Sep 2020 13:10:43 +0000

#318 Claro pero la impresora es solo una manera indirecta de meterte la mano en el bolsillo, siempre terminas pagando tu con tu dinero, el impuesto inflacionario es eso, un impuesto

» autor: Nagash

#318 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

srsant — Fri, 25 Sep 2020 13:09:40 +0000

#313 Ya imagino hombre, era broma. De todas formas, simplificas mucho con lo de que la diferencia es que el dinero sea tuyo o sea de los demás. No has tenido en cuenta que ellos tienen impresora y tú no.

» autor: srsant

#317 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

blid — Fri, 25 Sep 2020 13:02:20 +0000

#316 Insisto en que me pongas un ejemplo de mercado en españa que no esté fuertemente intervenido donde puedas decir que el mercado no se regula solo.

» autor: blid

#316 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Tr13ce — Fri, 25 Sep 2020 12:58:21 +0000

#262 ¿Igual los intervienen porque no se regulan? Será por casos de monopolios, oligopolios, dumping, etc.

» autor: Tr13ce

#315 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--632573-- — Fri, 25 Sep 2020 12:46:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632573--

#314 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 12:45:00 +0000

#311 Tu si que vives en los mundos de Yupi, mira solo 150.000 empleos en temporeros donde tu dices 5000, anda sigue dando caladas al porro y jugando a la play que así si que se resuelven las cosas:

www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/pandemia-mortal-par

» autor: --84408--

#313 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Nagash — Fri, 25 Sep 2020 12:44:30 +0000

#310 falto una S

» autor: Nagash

#312 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 12:42:10 +0000

#306 Ah que fue en radio3 donde no te querían poner tu música... lo siento mucho, mira que es puta la vida a veces, había oido dramas terribles pero el aro por el que te quieren hacer pasar es inhumano.

» autor: --84408--

#311 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--632573-- — Fri, 25 Sep 2020 12:41:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632573--

#310 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

srsant — Fri, 25 Sep 2020 12:41:19 +0000

#305 No tengo gato, y además soy más de perros.

» autor: srsant

#309 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 12:41:16 +0000

#288, exacto, es una cuestión ideológica y hasta filosófica diría yo que algunos no se atreven a defender en el campo de las ideas y la dialéctica y por eso lo plantean como un imperativo, siempre hay que recortar, siempre hay que reducir el gasto social.

» autor: rojo_separatista

#308 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Avengis — Fri, 25 Sep 2020 12:41:01 +0000

#250 ambas cosas (bajos impuestos y libertad económica) son necesarias para el crecimiento de un país. Al contrario que tus ideales comunistas de igualdad (desde abajo) metida con calzador e impuestos altos para todos.

» autor: Avengis

#307 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 12:38:24 +0000

#303 Trabajo de temporero en el campo todo lo que quieras, mal pagado, también. Yo crearía una empresa estatal de basura y reciclaje para quien no tuviera trabajo ala a revisar basura para reciclar pagando un fijo y un variable por producitivad. También a desbrozar los bosques para evitar los fuegos, limpiar cauces de ríos y acequias, cuidar ancianos así como toda actividad de ONG, pero cobrando.

» autor: --84408--

#306 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 12:37:24 +0000

#304 ¿radiolé es radio pública? ¿Sabes siquiera lo que significa radio pública?

» autor: superkaos

#305 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Nagash — Fri, 25 Sep 2020 12:35:42 +0000

#122 Las decisiones no se toman de la misma manera por que en la familia no se disputa el poder y pro que en la familia los gatos los pagas tu con tu dinero y por ende eres mas cuidadoso, pero cuando los gatos los pagas con el dienrod e los demas, es la fiesta de la politica cc #94

» autor: Nagash

#304 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 12:32:51 +0000

#301 Vamos que en radiolé no podías pedir tus jotas aragonesas favoritas y de ahí viene todo el problema. Pués no sé... prueba con la cadena 40.

» autor: --84408--

#303 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--632573-- — Fri, 25 Sep 2020 12:30:01 +0000

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» autor: --632573--

#302 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 12:27:24 +0000

#298 Disculpa, que trabajar para vivir es un tópico... oye, yo quiero lo que tu fumas, de verdad. Pero te va a sorprender más aún saber que para que la sociedad funcione... una mayoría de gente tiene que trabajar, se que es revolucionario, intenta procesarlo entre calada y calada de porro.
El tetrapléjico al que tu quieres matar, yo le otrorgaba una pensión extra (aparte de la renta mínima), por que cumple criterios para esta pensión, y le pondría asistencia, por supuesto tambien pagada por que es un trabajo (por mucho que te sorprenda).

» autor: --84408--

#301 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 12:25:07 +0000

#300 ¿Alguna referencia a eso que dices o te lo has inventado? Ahora te destierran si no pasas por el aro del software privativo, sea Microsoft, Google, etc... Por ejemplo. Si decides no usar whastapp por que ni quieres correr software privativo ni te fías de que Facebook tenga todos tus mensajes en su posesión te conviertes en un paria. Hasta el punto de que ni siquiera puedes ya contactar con programas de radio pública que solo aceptan mensajitos de whatsapp. Y me vienes con el cuento de la libre elección, ya.

» autor: superkaos

#300 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 12:19:33 +0000

#292 Los señores feudales si no pagabas el diezmo te mataban ¿de que calibre es la pistola que te ha puesto Bill Gates en la cabeza para que le sueltes la pasta?.

» autor: --84408--

#299 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 12:18:59 +0000

#295 Vamos que no sabes la respuesta. Solo repites lo mismo una y otra vez. Pues vale. Escrito queda.

» autor: manson2000

#298 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--632573-- — Fri, 25 Sep 2020 12:18:27 +0000

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» autor: --632573--

#297 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Balobaloba — Fri, 25 Sep 2020 12:18:06 +0000

#203 Justo en eso pienso cuando sale el tema de la RBI.
Estamos perdiendo puestos de trabajo constantemente a causa de la automatización. Que sí, que deberíamos reconducir nuestra vida laboral para volver a encajar en el mercado una vez tu puesto se queda obsoleto bla bla bla.. pero no todos estamos capacitados. Por edad, por intereses o hasta por limitaciones inherentes, no todos podemos aprender de cero algo en cualquier momento de nuestra vida y de forma rápida para volver a trabajar.

Por otro lado está el hecho de que la automatización revierte negativamente en los trabajadores por la pérdida de puestos, pero muy positivamente para el empresario. Este empeoramiento de la clase trabajadora en beneficio particular debería repercutirse económicamente de vuelta a la sociedad. De ahí podría salir buena parte del dinero para pagarla.

» autor: Balobaloba

#296 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--632573-- — Fri, 25 Sep 2020 12:13:23 +0000

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» autor: --632573--

#295 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rogerius — Fri, 25 Sep 2020 12:12:26 +0000

#283 A su servicio, mi führer.

Te he respondido, si no lo quieres ver es tu problema.

» autor: rogerius

#294 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

RoberAC — Fri, 25 Sep 2020 12:11:59 +0000

#248 Suecia es difícil para los españoles. Muchos de los que conozco que no tuvieron una buena impresión vinieron para estudiar y mucha gente se dio de bruces con la realidad del idioma (necesario en muchos puestos, sobre todo fuera de IT o ingeniería), la situación de la vivienda (que es un problema gordo al principio) y la cultura suecas. El clima para mi es secundario, soy de Madrid y prefiero un invierno en Suecia que un verano en Madrid. Pero una vez que rompes con la barrera cultural y aprendes como funciona el estado y la sociedad aquí se puede vivir muy bien hasta los 65, cuando vendas todo para irte a la costa del Sol.

» autor: RoberAC

#293 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 12:11:35 +0000

Pero es que Microsoft y similares no te vende su conocimiento. En realidad te dejan usar su sistema, bajo sus condiciones, entre las cuales está que ni siquiera puedes mirar cómo esta hecho su software, que eso es ilegal. Vamos te venden oscurantismo y cadenas. Muy parecido al sistema feudal por cierto.

» autor: superkaos

#292 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 12:04:12 +0000

#291 Ah, el dios mercado, lo olvidaba, si es el mercado todo está bien entonces. Y la gente que elige libremente. No tiene nada que
ver un sistema educativo, que por ejemplo en clases de tecnología no enseña cómo funciona un ordenador si no solamente a utilizar software privativo como si no hubiese alternativa o a hacerte cuentecitas de google. Es más bien como en la edad media y el sistema feudal, los reyes y los señores feudales obtenían su riqueza gracias a lo que los vasallos les daban "libremente" obteniendo a cambio el derecho a usar su tierra para trabajar (como el derecho a usar el software privativo, que no es tuyo por cierto). Lo curioso del asunto es que esa gente en realidad no cree en la propiedad privada, bueno sí, en la suya nada más.

» autor: superkaos

#291 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 11:48:58 +0000

#287 Ellos juegan con las reglas del mercado, dan a los consumidores lo que quieren, y han sabido crear estructuras que han hecho esto de manera masiva. La riqueza que tienen se la han dado la gente libremente obteniendo algo a cambio.

» autor: --84408--

#290 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--42429-- — Fri, 25 Sep 2020 11:47:15 +0000

#280 Yo no genero un conocimiento que es replicable y puede ser vendido.
Tendría que cambiarme de sector, porque eso no es posible en todos los sectores.

Pero ahora que lo dices se podría decir que me pagan por un trabajo que hice, ya que consigo hacer en 5 minutos lo que antes me llevaba mucho. Hace mucho que no me estreso gracias a eso.

» autor: --42429--

#289 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 11:47:07 +0000

#277 Exacto, por eso es buena idea reglar y controlar todo esto para corregir desequilibrios de riqueza y poblacional.

» autor: --84408--

#288 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

emilio.herrero — Fri, 25 Sep 2020 11:46:09 +0000

#273 Pues estoy de acuerdo contigo, y era a lo que iba con mi comentario, hay ejemplos de todo, de paises muy ricos con altísimo gasto público, y todo lo contrario.

» autor: emilio.herrero

#287 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 11:43:18 +0000

#265 Me parece bien que haya reglas, que se apliquen a los Bill Gates y Jeff Bezos de turno también.

» autor: superkaos

#286 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

blid — Fri, 25 Sep 2020 11:42:47 +0000

#282 ¿Sabes que los países nórdicos han reducido exageradamente la emisión de visados precisamente porque empiezan a darse cuenta que tienen un problema?

Veo que no, porque sino no los pondrías de ejemplo.

» autor: blid

#285 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

villarraso_1 — Fri, 25 Sep 2020 11:42:40 +0000

#24 Si es universal alemanes y holandeses también la recibirían, ¿no?

» autor: villarraso_1

#284 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 11:41:45 +0000

#265 Es que no es verdad que el dinero haya sido ganado haciendo un trabajo. El dinero se obtiene vendiendo copias a coste 0. Es como imprimir dinero. Es decir, hicieron el trabajo UNA vez y luego a darle a la maquinita de imprimir CDs (ahora ya ni siquiera tienen el coste del CD, el de los servidores sí claro). Por supuesto para que la estrategia funcione tienen que restringir que los demás puedan hacer copias, puedan mirar el código, modificarlo, etc... vamos el negocio se basa en poner restricciones a los usuarios (usados). Así que que no me vengáis luego a los que os parece bien este sistema con que eso de repartir dinero a la gente es injusto y que se lo trabajen.

» autor: superkaos

#283 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 11:39:59 +0000

#204 Si yo me informo, pero yu contestas a lo que yo pregunto.

» autor: manson2000

#282 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

MoussaZy — Fri, 25 Sep 2020 11:37:09 +0000

#242 Ya veo, la peña hace hijos por la paguita y tu pagas pagas impuestos y los repagas.
En los países nórdicos dicen que dan unas pedazo paguitas por hijo, unos sueldazos por trabajar, etc. Porqué no vas tu o alguien de eso que viven del cuento?

» autor: MoussaZy

#281 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

villarraso_1 — Fri, 25 Sep 2020 11:36:43 +0000

#105 Estoy contigo, si se 400 euros a todo el mundo no es distribución de la riqueza, porque al rico también se le dan esos 400 euros. Y si no se las das al rico, ya no es universal.

» autor: villarraso_1

#280 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 11:35:21 +0000

#267 Y dale, que no he dicho lo contrario. ¿Tú a qué te dedicas? ¿A ti te pagan por un trabajo que haces? ¿O trabajas una vez y luego a cobrar para el resto de tus días?

» autor: superkaos

#279 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

srskiner — Fri, 25 Sep 2020 11:33:17 +0000

#275 ganarás el pan con el sudor de tu frente es anterior al cristianismo en unos cuantos miles de años , es judío y común a prácticamente cultura, ya que en tiempos de menos abundancia una sociedad no puede permitirse lo contrario. Es el cristianismo el que da un giro moral de apoyo al débil.

» autor: srskiner

#278 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Nova6K0 — Fri, 25 Sep 2020 11:26:33 +0000

Como siempre digo. Si la Sociedad permite a Messi o Cristiano Ronaldo, entre otras personas, ganar millones de euros, no creo que tengan mucho problema con la RBI. Si no es así, entonces demostrarán que no están a favor de que nada cambie, mira esto nunca lo dije...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#277 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

ddomingo — Fri, 25 Sep 2020 11:25:48 +0000

#12 Creo que para corregir desequilibrios territoriales lo más útil sería que fuera igual en todos los sitios. Eso haría más atractivos los territorios mas pobres puesto que con la misma cantidad tendrían un mayor poder adquisitivo.

» autor: ddomingo

#276 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Nova6K0 — Fri, 25 Sep 2020 11:21:53 +0000

#9 Sí como los artistas que cantan con el autotune, lo mismo...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#275 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

scalvo — Fri, 25 Sep 2020 11:17:49 +0000

#269 En absoluto. El fundamento crisitano es "ganarás el pan con el sudor de tu frente". Que para recibir haya que aportar parte de un equilibrio técnico: básicamente si se recibe sin aportar se hace trabajar más al resto. Es algo racional.

La renta básica depende de esto, y la renta básica será inevitable a medida que muchas profesiones sean suplantadas por robotización y/o IA o similares. El problema de gente sin ingresos por tecnificación de la sociedad será mucho mayor, dará mucho más trabajo (conflictos sociales y similares), que la alternativa. Creo que saldrá a cuenta respecto a la alternativa.

La Renta Básica no es una medida "socialista", es una medida para salvar las cabezas de los que están arriba, y es inevitable. El keynesianismo no fue una medida de la URSS, fue una medida para contrarrestar, precisamente, eso. El Keynesianismo salvó al capitalismo occidental. La Renta Básica, keynesianismo al cuadrado, no sé si salvará, pero se llevará a cabo para lo mismo. Lo venden como medida "social" cuando no es más que una medida racional. Lo irracional es el fundamento moral tras el "ganarás el pan con el sudor de tu frente".

Creo que no se trata de si habrá, sino de cuándo la habrá. Y creo que es principalmente un problema técnico (cómo hacerlo), no económico (¿hay suficiente?).

» autor: scalvo

#274 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--42429-- — Fri, 25 Sep 2020 11:16:27 +0000

#26 Es un modelo válido en cuanto a que el lector lo acepta cómo motivación para dicho personaje.

Pero en las novelas de Herbert el lector también acepta la adición a la melange cómo motivación de ciertos personajes, pero eso no significa que el lector o Herbert aprueben las drogas.

Al fin y al cabo no dejan de ser obras de ficción, donde no todo tiene que ajustarse a la realidad.

» autor: --42429--

#273 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 11:14:39 +0000

#220, ve a mi comentario #71, lo que digo es que no hay correlación, ni positiva ni negativa. Las causas por las que un país es capaz de generar más o menos riqueza son múltiples y variadas, tanto internas como externas... Hay ejemplos en todos los sentidos. Lo importante es que el debate sobre como se reparte se circunscribe fundamentalmente al terreno ideológico. Si filosófica estás en contra de este reparto por razones éticas o morales, defiéndelo con argumentos, pero no digas que solo traerá pobreza, porque no es cierto, hay países altamente redistributivos que generan mucha riqueza y países nada redistributivos sumidos en la miseria.

» autor: rojo_separatista

#272 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

xanty.gc — Fri, 25 Sep 2020 11:14:02 +0000

#186 clarísimo. Nos pretenden colar la RBU como algo de perroflautas cuando los más interesados son los que controlan los poderes económicos. Que la gente consuma es lo que mantiene todos los chiringuitos.

» autor: xanty.gc

#271 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

xanty.gc — Fri, 25 Sep 2020 11:10:20 +0000

En el sistema económico en el que vivimos es necesaria y urgente ante la caída de la tasa de empleo. Es inconcebible la existencia de familias con 0 ingresos.

El sistema capitalista busca su supervivencia. Esto será una realidad como el Estado de Bienestar implantado después de la II Guerra Mundial o la incorporación al mercado laboral de las mujeres.

» autor: xanty.gc

#270 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

blid — Fri, 25 Sep 2020 11:09:15 +0000

#237 Vengo a Europa a buscarme un una vida mejor, pero es que además, por cada pariente que venga, paguita. Pues nada, me traigo al abuelo, a la abuela, al primo y hasta al perro. Y luego a follar, a follar como conejos, pues por cada hijo, paguita.

Pero no, no hay efecto llamada.

» autor: blid

#269 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

srskiner — Fri, 25 Sep 2020 11:08:30 +0000

#207 Sinceramente creo que hay más poso cristiano en tu respuesta que su comentario.

Lo de para recibir hay que aportar lo puedes encontrar en la base filosófica de prácticamente cualquier sociedad, lo de que por nacer tengas derecho a cosas , que es lo que tú le contestas ,es lo que tiene un poso cristiano enorme.

» autor: srskiner

#268 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Mordis — Fri, 25 Sep 2020 11:07:20 +0000

#259 Se le criticó mucho por ello pero es un modelo válido para justificar o motivar al protagonista a enlistarse o empezar su viaje. Lo que pasó es su continuo uso lo dejó en evidencia.

» autor: Mordis

#267 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--42429-- — Fri, 25 Sep 2020 11:07:12 +0000

#263 Hacer el original del que se hacen copias no cuesta ~ 0.

» autor: --42429--

#266 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

obmultimedia — Fri, 25 Sep 2020 11:06:13 +0000

#115 han cantado Venezuela, señores! ahora vamos para bingo!

» autor: obmultimedia

#265 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 11:05:52 +0000

#261 Siempre puedes usar linux, los usuarios de microsoft eligen pagar y compartir su información. Microsoft hace un trabajo y gana dinero con ello, yo no veo el problema.
Compartir no está mal visto, a nivel personal es muy loable y ejemplar. Pero para hacerlo a nivel de estados hay que hacerlo supeditado a un control y unas reglas, sino estás dando limosnas y dando dinero fuera de control que puede acabar en malas manos (mafias).

» autor: --84408--

#264 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 11:04:02 +0000

#253 Claro, uno compra todo el pack completo, no hay opción.

» autor: superkaos

#263 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 11:02:45 +0000

#245 Yo no he dicho que desarrollar Windows haya costado céntimos. Lo que digo es que hacer copias cuesta ~ 0. Y que su modelo de negocio se basa en imponer restricciones a los usuarios.

» autor: superkaos

#262 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

blid — Fri, 25 Sep 2020 11:01:25 +0000

#256 Dime un mercado no intervenido por el Estado donde pienses que el precio de los bienes y servicios no se regulen solos. Por favor.

» autor: blid

#261 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 11:00:54 +0000

#257 Estamos hablando aquí de una renta básica incondicional. No de manipular a millones de personas con software privativo. Mi argumento es que mientras está mal visto compartir y repartir entre la gente, el usar a la gente (si, los usuarios de microsoft no son usuarios en realidad, son usados) para explotarles y montar un monopolio basado en leyes restrictivas sin embargo parece que sí está bien visto.

» autor: superkaos

#260 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 10:59:44 +0000

#252 Eres tu el que se tiene que caer de un guindo con la gente. Yo sé lo que partidos como VOX o el PP (o Trump) venden y no se lo compro. Hay otra gente que si, que sabe que son corruptos, pero como joden a otros (en este caso izquierda) a los que ellos odian, le pesan más esos argumentos y prefiere comprar su show business, aún sabiendo que son corruptos, por que piensa que con los otros perderá más. Piensa en localidades como Badalona ¿por que gana el PP ahí?.

» autor: --84408--

#259 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--42429-- — Fri, 25 Sep 2020 10:54:07 +0000

#193 No sé si Heinlein introdujo eso precisamente para criticarlo.

» autor: --42429--

#258 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Kuruñes3.0 — Fri, 25 Sep 2020 10:53:36 +0000

Esta noticia saca a todos los cuñados. A los de la moralina, a los que comoaran la. Economia de un nonstruo como la UE cin el excell de sus gastos caseros, del xenofobo que teme avalanchas...
La realidad es que en pocos años será RBU o barbarie.
Cuando los coches conduzcan solos, cuando las fabricas migren a 4.0, cuando se democratice la impresión 3D de mas bienes y servicio, cuando Amazon te venda hasta los churros del desayuno...
Y los culados seguiran a lo suyo, que si negros que si vagos que si deberes que si mi excell del cuenco de arroz.

» autor: Kuruñes3.0

#257 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 10:52:43 +0000

#236 Pues nada majo, create tu un Microsoft y fórrate a coste cero con tu sistema operativo, o cuando saques una canción de éxito. En cualquier caso cuando montes tu imperio con las ganacias me llamas te dejo que me escupas desde tu mansión.

» autor: --84408--

#256 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Tr13ce — Fri, 25 Sep 2020 10:52:36 +0000

#249 ¿Y la del mercado se regula solo?

» autor: Tr13ce

#255 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

xocoalt — Fri, 25 Sep 2020 10:52:31 +0000

#94 En mi opinión no es un problema de pirámide poblacional, si no de estructura económico/social, productividad y reparto. Lo que no tiene sentido es alargar la edad de jubilación a los 67..., y luego si no llegamos a los 70..., ¿75..., 80? ¿Hasta cuando si cada vez esa pirámide sigue más y más invertida? Y mientras bloqueamos el acceso a los jóvenes al mercado laboral y cerramos el paso a la inmigración -generalmente joven-, que aportaría aire fresco a todo el modelo productivo.
Nos olvidamos que la gente joven produce más, y que no es solo que haya mas gente mayor, sino que cada vez hay menos gente porque la gente mayor tiende a morirse en algún momento. Es decir, en el cómputo global, hay menos bocas que mantener (al menos en Europa y 1er mundo).
A partir de aquí estoy de acuerdo que un cambio estructural como este no puede ser llevado a cabo por un solo estado, pero quizás a nivel Europa si podría marcarse la pauta. Aunque lo veo improbable por las fuertes reticencias de los que siempre han vivido bien con el actual modelo.

» autor: xocoalt

#254 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

LostWords — Fri, 25 Sep 2020 10:52:03 +0000

#127 En realidad pensamos igual aunque no te lo parezca.
Esos dos paises tienen un nivel de desmpleo que es perfecto (el ideal creo recordar que ronda el 4%) y unos buenos ingresos por trabajador. Es lo primero que dije.
Luego he dicho que hay que controlar el gasto. Reducirlo en las partidas que lo necesitan pero eso no quiere decir en todas. He puesto un ejemplo en otro comentario. Si aumentamos el gasto en educación pero los nuevos licenciados no encuentran trabajo por que no hemos invertido en industria, se irá a otro pais. Horrible para nosotros. Gastamos en educación y otros se aprovechan de nuestra inversión.
Por otro lado, la solución de algunos es emitir deuda que al final es como pedir un préstamo con altos intereses. Se tiene que devolver y gran parte de nuestro dinero se va en esos intereses luego si tenemos que llegar a ese punto, que sea por gastos que realmente lo valen, que son inversiones. Pedir un préstamo para mejorar las comunicaciones del puerto a la ciudad, me parece bien pues hay retorno (un hospital también tiene retorno aunque algunos digan que no. La salud afecta muchisimo en la economía de un pais) pero gastar dinero en hacer rotondas en una via de bajo tránsito no. Eso es lo que defiendo. Incluso puede que sea necesario parar algunos proyectos que son necesarios pero hay otros mas críticos.

» autor: LostWords

#253 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Mildranx — Fri, 25 Sep 2020 10:51:58 +0000

#223 hay gastos fijos, servidores actualizaciones ect. No es tan fácil como lo haces ver.

» autor: Mildranx

#252 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

V.V.V. — Fri, 25 Sep 2020 10:51:56 +0000

#218 Sí, claro el público pide que les roben y les estafen. No es que sea justo o no, es que la gente no está bien informada, que ése es el problema. Mucha gente no es consciente de todos los casos de corrupción o simplemente piensa que todos los partidos son igual, y eso es una cuestión de información.

Y estamos mal informados por esto: www.meneame.net/c/31020564

En serio ¿de qué guindo te has caído?

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#251 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Tr13ce — Fri, 25 Sep 2020 10:50:16 +0000

#244 Sí, por mi también. Me dedicaría a otras cosas seguramente sabiendo que tengo el pan cubierto.

» autor: Tr13ce

#250 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 10:49:54 +0000

#246, claro que sí, todo el mundo sabe que los liberales defienden que la banca, la electricidad, las telecomunicaciones o las grandes constructoras estén en manos del estado. Confundes impuestos con libertad económica.

» autor: rojo_separatista

#249 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

blid — Fri, 25 Sep 2020 10:49:12 +0000

#247 Esa teoría quedó desmontada hace muchísimo tiempo.

» autor: blid

#248 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--49228-- — Fri, 25 Sep 2020 10:48:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#247 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Tr13ce — Fri, 25 Sep 2020 10:46:23 +0000

#240 Por un momento pensaba que estabas hablando del robo de la plusvalía del trabajador por parte del empresario.

» autor: Tr13ce

#246 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Avengis — Fri, 25 Sep 2020 10:42:34 +0000

#214 China es el ejemplo perfecto de que la libertad económica es el principal motor de crecimiento de un país, ya que lo que hizo China fue crear zonas económicas especiales con bajos impuestos y libre comercio para impulsar la economía. es.wikipedia.org/wiki/Zonas_económicas_especiales_de_China#:~:text=Ch.

» autor: Avengis

#245 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--42429-- — Fri, 25 Sep 2020 10:42:30 +0000

#77 coste marginal =|= coste

Que crear una licencia nueva de Windows 10 le cueste céntimos no significa que desarrollar Windows no haya costado céntimos.

» autor: --42429--

#244 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

anv — Fri, 25 Sep 2020 10:42:10 +0000

#243 ¿Te gastas la mitad del sueldo en coche, gasolina y comida en el trabajo? Pues bueno. Tal vez a ti no te salga a cuenta y en tu caso sea preferible quedarte con la renta mínima.

Como he dicho antes, si es así me parece genial que dejes el puesto de trabajo para quien le interese. Te garantizo que somos muchos los que nos moriríamos de aburrimiento si no trabajáramos así que teniendo todas las necesidades cubiertas, trabajaríamos sólo por entretención y para tener un dinerito extra para darnos algunos lujos.

Insisto: si tu piensas diferente me parece genial que te quedes con la renta mínima y dejes el puesto a quien lo quiera de verdad.

» autor: anv

#243 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Tr13ce — Fri, 25 Sep 2020 10:39:00 +0000

#232 Claro, ya solo lo que me cuesta el coche, gasolina, comida. Salgo hasta ganando.

» autor: Tr13ce

#242 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

blid — Fri, 25 Sep 2020 10:38:59 +0000

#237 Yo tengo todas esas cosas por que las pago, y las re-pago. Pero hay muchísima gente viviendo del cuento, y si encima ponemos una paguita universal, ya ni te cuento.

» autor: blid

#241 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

LostWords — Fri, 25 Sep 2020 10:38:32 +0000

#122 Te entiendo perfectamente, por eso hice mucho incapié en que se necesita reducir el paro y aumentar el salario minimo. Entiendo que se necesita gastar para conseguir eso (como en una familia aunque no compartar esta analogía) pero el control del gasto es clave.

» autor: LostWords

#240 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

blid — Fri, 25 Sep 2020 10:37:50 +0000

#186 ¿Que la renta básica es parte de la doctrina liberal? Lo siento mucho, pero no es cierto.

La RBU es un derecho positivo, es decir, es que una persona (llámala A) tiene derecho a que otra persona (llámala B) le cubra sus necesidades básicas. Como todo derecho derecho positivo, su existencia implica que el Estado/Ley puede coaccionar y someter al individuo B para garantizar los derechos de A. Y esto es totalmente contrario a la doctrina liberal. En todo caso, los individuos tienen derechos negativos (no intererir, laissez-faire, etc.) es decir, derecho a que otros NO INTERFIERAN en mi plan de desarrollo vital: tengo derecho a la vida, tengo derecho a que no me agredas físicamente, tengo derecho a que no me robes, etc. pero la RBU es lo contrario, estás robando/extrayendo riqueza de un individuo en contra de su voluntad y boicoteando por lo tanto su desarrollo vital para darle un derecho al individuo B.

Y en la doctrina liberal tampoco defiente o contempla el método MMT, joder, si precisamente dicho método se basa en un MONOPOLIO ESTATAL del dinero. Si no hubiese un monopolio Estatal del dinero, ¿a quién se le ocurriría tener sus ahorros en una moneda que se puede imprimir alegremente? A nadie, por eso en Argentina/Venezuela y demás paises con una política monetaria de pandereta, la gente recurre al dolar.... y si el sistema monetario fuerta totalmente libre, y hubiesen monedas que no fuera FIAT, pues probablemente ni el dolar sería refugio.

» autor: blid

#239 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

LostWords — Fri, 25 Sep 2020 10:37:00 +0000

#111 Creo que no has entendido muy postura. Lo que yo defiendo es incrementar los ingresos mediante una mayor población activa y un mayor salario del trabajador. Con esa fórmula, es factible mantener el gasto social. Mientras tanto, si aumentamos el gasto sin control, el estado se ve abocado a pedir dinero prestado y nosotros los que aportamos mediante impuestos ese dinero a ver como los impuestos siguen subiendo y como gran parte de nuestro dinero se usa para pagar intereses a nuestros accredores.
Ya se que mi postura no es popular. A nadie le gusta decir que necesitamos a alguien que examine donde gastamos (tanto inversiones como en gastos sin retorno) y quitar o reducir determinadas partidas.
Yo tengo clarisimo que invertira en I+D. España es una fábrica de ideas brutal pero se les paga muy mal.
Tengo claro que si invertimos en educación pero cuando acabas la universidad no tienes trabajo o te dan uno con SMI, estás tirando el dinero o peor, invirtiendo para que otros paises se aprovechen de tu inversión incial.
Necesitamos un pais con mas personas empleadas, mejores salrios y si, los gastos bien controlados y durante la crisis, lo siento mucho pero aquello que no es esencial, de deja para cuando tengamos algo mas dinero en el bolsillo.
Mucjos dicen que una familia es diferente a un estado y están en lo cierto, pero en lo esencial, son muy similares.
Yo invierto/gasto en una buena educación y en una buena alimentación (gasto del cual no espero retorno) pero controlo los gastos en ropa, ocio, transporte, ..... Es mi realidad y no pienso que vivir pagando créditos personales sea una buena manera de hacerlo. Al final pagas y con intereses y eso es lo que veo en este pais.

» autor: LostWords

#238 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

anv — Fri, 25 Sep 2020 10:33:34 +0000

#234 No se las pagan "otros" o sí, tal vez porque a los niños, a los ancianos, y a todos los que no tienen trabajo sí se lo pagamos los que trabajamos. Pero se trata simplemente de darle a la gente lo mismo que está recibiendo ahora de una forma u otra, pero de manera estable y segura.

» autor: anv

#237 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

MoussaZy — Fri, 25 Sep 2020 10:33:22 +0000

#216 No hay por donde coger tu comentario. Tu tienes todas estas cosas por la cara ?

Pd. El tema que estamos debatiendo es el efecto "llamada" que va a generar la paguita sin trabas.
La gente huye del país mas que venir a otro. Míralo desde este punto de vista.
La solidaridad humana hoy en día parece que está condicionada y una moda pasajera.

» autor: MoussaZy

#236 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 10:32:39 +0000

#230 Tengo muy claro lo que es la propiedad intelectual, una contradicción de términos. Una forma de engañar a la gente haciéndole creer que las ideas son como los objetos físicos. Y efectivamente, hacer una copia de un disco cuesta cero también. Por eso muchos se han forrado con eso.

» autor: superkaos

#235 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 10:31:53 +0000

#206 yo cuando heche las cuentas era doblar irpf e iva. Pero para llegar a 180000 Mill. Me parece muy difícil.

» autor: manson2000

#234 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--534998-- — Fri, 25 Sep 2020 10:31:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#233 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--641441-- — Fri, 25 Sep 2020 10:30:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#232 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

anv — Fri, 25 Sep 2020 10:30:15 +0000

#231 ¿Tu no? Pues me parece perfecto entonces que dejes el puesto de trabajo para los que sí lo haríamos con gusto.

» autor: anv

#231 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Tr13ce — Fri, 25 Sep 2020 10:29:13 +0000

#120 Estás bueno si crees que teniendo 500 euros asegurados voy a echar jornada completa por 500 euros más.

» autor: Tr13ce

#230 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 10:28:26 +0000

#222 Y los cantantes, hacer copia de sus discos tambien les cuesta cero ¿no?. Revisate lo que es la propiedad intelectual anda.

» autor: --84408--

#229 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

anv — Fri, 25 Sep 2020 10:28:05 +0000

#227 Es que entonces no se le da el dinero por nada, sino por necesidad.

Correcto. Y el 100% de las personas tienen necesidad de casa y comida.

» autor: anv

#228 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

RoberAC — Fri, 25 Sep 2020 10:27:39 +0000

#166 En ese punto estamos (digo estamos porque vivo en Suecia) entre Francia (por arriba) y Canadá (por abajo). Finlandia está generalmente por debajo de Suecia en ingresos y Noruega es un caso aparte, con diferencia el más rico de los nórdicos. En cada país nórdico hay diferentes casuísticas, igual que si comparamos centroeuropa en Alemania hay cosas que funcionan mejor que en Austria o Países Bajos y viceversa.

Una cosa puedo tener clara, y es que aquí vivo bastante mejor de lo que lo haría en España, no sólo contando el trabajo y el sueldo.

» autor: RoberAC

#227 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--534998-- — Fri, 25 Sep 2020 10:26:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#226 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 10:25:50 +0000

#155 Por cierto, yo no estoy hablando de medicamentos, no sé lo que vale "copiar" uno. Pero desde luego el coste de copiar software, que es el ejemplo del que hablo, si que es prácticamente cero.

» autor: superkaos

#225 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--420932-- — Fri, 25 Sep 2020 10:25:42 +0000

En estos momentos la UBI es muy necesaria por el tema del coronavirus, pero hubiera sido mejor una iniciativa por un Plan de Trabajo Garantizado.

» autor: --420932--

#224 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 10:24:37 +0000

#198 Yo no he hablado del trabajo, he hablado de derechos y obligaciones. Como conocer el idioma del país donde pides la renta, las costumbres, arraigo, estar dado de alta en algún censo local, certificar que no estás coaccionado y tener una cuenta a tu nombre. No hay nada que guste más a una mafia que tener a un número de personas controladas que les van soltado la pasta que van gananando. Si traigo 100 y el estado da 350 euros a cada uno tengo coaccionados a todos para que me den 175, el negocio es redondo y pasado mañana traigo 1000.

» autor: --84408--

#223 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 10:23:30 +0000

#155 Ahora divide ese coste de investigación por el número de copias vendidas. ¿Acaso baja el precio de cada copia que vende?

» autor: superkaos

#222 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 10:22:26 +0000

#83 Digo que hacer copias le cuesta cero sí. Y eso es lo que vende copias, que por cierto son privativas, copias de un software que ni siquiera respeta la libertad de sus usuarios.

» autor: superkaos

#221 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

JamperLamper — Fri, 25 Sep 2020 10:18:39 +0000

Es algo que se debería implantar a nivel mundial

» autor: JamperLamper

#220 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

emilio.herrero — Fri, 25 Sep 2020 10:16:34 +0000

#35 Claro y Venezuela ,Argentina o Cuba con un gasto público descontrolado son riquísimos y la gente vive en la abundancia.
Quizás sea por que en Islandia, Suecia o Noruega el capitalismo, un mercado laboral muy dinámico y el libre comercio hace que las empresas quieran invertir en él haciendo esos países cada vez mas ricos y aumentando la capacidad para invertir mas en gasto social.
Si quieres servicios sociales de Nordicos no puedes aplicar las medidas económicas de Argentina.

» autor: emilio.herrero

#219 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

emilio.herrero — Fri, 25 Sep 2020 10:12:09 +0000

#3 Tengo una solución mejor, que en África pongan una renta básica universal de 2.000€ y así no vienen.

» autor: emilio.herrero

#218 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 10:10:49 +0000

#201 Los políticos son como los comerciales, si están ahí es por que el público ha comprado lo que venden, te guste o no, han cumplido con lo que el público pide. Pueden ser unos timadores, ladrones, puteros o asesinos, pero de alguna manera han cumplido para obtener su puesto con el reconocimiento social.
Que esto sea justo o no es otro debate, lo que es, es un hecho. Un inmigrante por el hecho de llegar a un país no tiene el reconocimiento público o social.

» autor: --84408--

#217 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--574181-- — Fri, 25 Sep 2020 10:09:35 +0000

La realidad es que sin armonización fiscal no se puede decidir nada de esto a nivel europeo. Es hablar por hablar.

» autor: --574181--

#216 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

blid — Fri, 25 Sep 2020 10:07:39 +0000

#157 ¿Me puedes decir quién va a renunciar a venir a Europa con un salario mínimo garantizado, sanidad por la cara y todo sin pegar un palo al agua? ¿No te parece un incentivo? Entonces no sé que será para ti un incentivo.

» autor: blid

#215 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 10:07:25 +0000

#200 No, el nacer en un país determinado te puede poner las cosas más fáciles sin duda, eso es inevitable, pero he hablado de condiciones, que hasta los nacidos en el país deben cumplir. Nadie habla de cerrar puertas, sino de establecer orden para pasar por ellas. Ya que para que un sistema funcione, sea controlable y expansible, debe de hacer condiciones y claridad en la gestión sino todo terminará en manos de mafias.

» autor: --84408--

#214 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 10:04:53 +0000

#210, tu comprensión lectora es paupérrima, donde he dicho yo que el grado de redistribución determine la riqueza? El grado de libertad económica tampoco, por supuesto. El país que más ha crecido en el mundo los últimos 40 años, la China popular, no tiene un elevado grado de libertad económica.

» autor: rojo_separatista

#213 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Dsociaty — Fri, 25 Sep 2020 10:04:09 +0000

#71 ¡Te tendrían que dar al premio novel de economía de menéame!

¡¡Increíble!!

» autor: Dsociaty

#212 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--494665-- — Fri, 25 Sep 2020 10:03:23 +0000

#126 Con la RBU vamos a consumir mas?

» autor: --494665--

#211 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--494665-- — Fri, 25 Sep 2020 10:01:02 +0000

#158 La afirmación viene sin ningún dato extra así que en ese punto es igual a un invent. Ridiculizarla no es ningún problema.

» autor: --494665--

#210 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Avengis — Fri, 25 Sep 2020 09:59:47 +0000

#71 Falso. Lo que determina la riqueza de un país no es el grado de redistribución si no el índice de libertad económica. Si no Korea del Norte sería el paraíso en la tierra y no es así.
Dejad de decir mentiras que se adecuen a vuestra ideología de turno (en tu caso, sospecho que marxista) que ya cansáis de verdad.

» autor: Avengis

#209 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

amoreno.carlos — Fri, 25 Sep 2020 09:58:18 +0000

#208 Implicación absoluta

» autor: amoreno.carlos

#208 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Aitor — Fri, 25 Sep 2020 09:56:22 +0000

#0 Cuando me ponga al ordenador leo mejor y firmo.

Mientras tanto la estoy compartiendo con gente tanto de aquí como de otros países. No sé qué nivel de implicación tienes con la iniciativa, pero me parece interesante, si tienes que ver puede que te pregunte más.

» autor: Aitor

#207 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

scalvo — Fri, 25 Sep 2020 09:55:08 +0000

#3 La afirmación " tiene que haber condiciones, no se puede dar dinero por nada, hay que cumplir con deberes y obligaciones en la sociedad para recibir de ella bienes o servicios" no deja de ser un juicio moral, probablemente con origen judeo-cristiano.

En realidad no debe haber juicios morales, sólo debe haber riqueza suficiente, y gestión adecuada, para proporcionar a todos la parte de riqueza suficiente para vivir en condiciones. Que uno sea bueno o malo es irrelevante.

Es un problema técnico, no moral.

#6 Más de la mitad de los políticos y un 90% de los altos directivos de grandes empresas...

Edito: La renta básica no es ni buena, ni mala, ni todo lo contrario. Es inevitable. Tarde o temprano habrá renta básica.

» autor: scalvo

#206 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Fri, 25 Sep 2020 09:53:16 +0000

#167 Justamente debe estar bien hecha para evitar que la población deje de trabajar.

Por ello debe ser muy pequeña de forma que vivir de ella sería absurdo.
Pero incondicional, de forma que si quieres hacer un trabajo puntual puedas, sin perjuicio.

No hay países con rbu funcionando. Solo hay experimentos con gaseosa.

El coste es variable. Hay que cuadrar cuentas. Ejemplo: supongamos que se quita el paro y otras prestaciones y se ahorra 30.000 Mill €. Luego se incrementan la recaudación en impuestos especiales +20% ( +4.000 Mill € ) sociedades se pone a en un valor intermedio entre como estaba en el 2007 y como está ahora ( +12.000 Mill € ) el IRPF +30% ( +24.000 Mill € ) y nos dejamos de intentar ayudar a la gente con un IVA bajo y ponemos un tipo único del 16% ( +60.000 Mill € ) y si hay tipo reducido para promover un producto poner también tipo lujo para el producto contrario y que por ley tengan que compensarse. Al final terminamos con 130.000 Mill €. Esto es un ejemplo, podría ser de otro modo.

Gente entre 18 y 67 años (incompatible por pensiones, para simplificar) residentes son unos 30 millones. Da a 4.330€/año por persona. Unos 360€/mes de RBI.

» autor: fugaz

#205 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

dhf257 — Fri, 25 Sep 2020 09:48:26 +0000

rojos , ateismo , comunistas , chavez , venezuela , que pretendeis tener una vida digna?

» autor: dhf257

#204 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rogerius — Fri, 25 Sep 2020 09:39:32 +0000

#195 Infórmate sobre la RBI y comprenderás las ventajas y puntos en los que supera a todos esos sistemas supervisados que mantienen a las personas en la precariedad y la pobreza.

» autor: rogerius

#203 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

mariomka — Fri, 25 Sep 2020 09:35:39 +0000

#10 Lo que pasa es que no hay trabajo para todos ni lo habrá. Gracias a la automatización no tenemos que trabajar o tenemos que trabajar menos, el problema es que el avance de toda una sociedad beneficia solo a unos pocos.
O se redistribuye el trabajo, menos horas pero igual salario o se garantiza unos ingresos mínimos o una mezcla de ambas. Bueno también puedes empujar a gran parte de la población a buscarse la vida sea como sea.

» autor: mariomka

#202 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

balancin — Fri, 25 Sep 2020 09:34:16 +0000

#192 no te apures! No te apures!
Gracias a qué más va ser?

Si te vas de la India y bangladesh a China, pues hablamos de China.
China planifica su economía poco más que otros, pero no por eso es "economía planificada". China está donde está, por permitir el capitalismo desde que Deng Xiaoping se alejó de las medidas de Mao y permitió zonas económicas especiales (una de ellas Goangzhou)
es.m.wikipedia.org/wiki/Zonas_económicas_especiales_de_China

Hoy en día son los primeros defensores del libre comercio (porque tienen ventaja).

Así que no te hagas ilusiones. Recuerdo hace apenas 5-6 años que en Menéame China era detestada más que Alemania (porque era amiga de Obama). Ahora que está enfrentada a EEUU, resulta que es ejemplo de "economía planificada" exitosa

No, las cosas no funcionan sólo con ideología jamijo

» autor: balancin

#201 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

V.V.V. — Fri, 25 Sep 2020 09:33:10 +0000

#6 Que pena que no te pueda votar 1000 veces.

#9 Por muy malos que sean algo han hecho.

Sí, vivir del cuento en gran parte. Eso cuando no han robado, estafado o hecho algo peor.

Por cierto que haya tanta gente que haya votado tu primer comentario (3) dice mucho sobre nuestro sentido de la solidaridad y sobre por qué estamos donde estamos.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#200 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

totope — Fri, 25 Sep 2020 09:25:39 +0000

#3 entonces la condición para poder cumplir tus deberes es tener la suerte de nacer en el país determinado no? No puede existir una manera de conseguir salir adelante si tienes la desgracia de nacer en un país tercermundista, se te cierra la puerta y listo.

» autor: totope

#199 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

frankiegth — Fri, 25 Sep 2020 09:25:29 +0000

#3. Estoy de acuerdo con lo que planteas. Si no se implanta una renta básica de forma muy estudiada y gradual podría acabar convirtiéndose en una cartilla de racionamiento en lugar de una ayuda real a la emancipación de cualquier persona. Los más jóvenes deberian ser lo primeros en poder disfrutarla simplemente por criterios de edad, pero como bien apuntas a partir de ahí habría que poner condiciones lógicas que hagan viable un funcionamiento correcto de una renta basica a gran escala.

» autor: frankiegth

#198 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

amoreno.carlos — Fri, 25 Sep 2020 09:23:34 +0000

#3 Nuestro punto de vista es que no es dinero por nada, sino un dividendo del trabajo colectivo de la humanidad.
Es cierto que por algún lugar hay que empezar a implementarla, una ciudad, un país, un continente, pero el objetivo es global. En la declaración de los derechos humanos está recogido que:

Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, ...

Ese derecho estaba garantizado mediante el empleo, pero resulta que este ya no es garante de ese mínimo de necesidades. Por tanto, no se puede seguir exigiendo a las personas que trabajen en un empleo, cuando no existe, o más aún cuando existen tantos empleos contaminantes y absurdos que no aportan nada a la sociedad y deberían desaparecer por el bien de nuestra supervivencia en el planeta.

La sociedad civil se está dando cuenta de que no tiene sentido que los trabajos más útiles sean frecuentemente los más precarios, estamos viendo en esta crisis de la COVID19 cómo se maltrata a médicos, enfermeras, profesores, limpiadoras, etc. Mientras los chupasangre especuladores nos siguen succionando las rentas sin aportar nada al procomún. ¿Quién es el parásito aquí?

La renta básica incondicional supone una redistribución del poder y un garante del derecho a la vida. No debería haber debate sobre la supervivencia. Todos merecemos sobrevivir en una sociedad capaz de crear abundancia. Pero además, necesitamos generar confianza entre nosotros, y eso se hace ofreciendo confianza, no dando ayudas a cambio de algo. Eso es puro chantaje. La RBI no es una ayuda, es un derecho universal que nos beneficia a todos como especie.

Así que no tengo nada más que decir que aparte de que lamento que tu visión es que haya que obligar a la gente a trabajar por subsistir. Es igual que decir que alguien debe morir de inanición si no es lo suficientemente rápido como para colocarse en uno de esos empleos de mierda que quedan.

Además, ya está bien de que sea el mercado laboral quien decida qué trabajo es importante. Tenemos una crisis climática que afrontar y los "bussiness as usual" no parecen estar, ni van a estar, muy interesados en arreglar ese problema. Es momento de garantizar un mínimo de libertad a los individuos y colectivos para sacar adelante el trabajo urgente e importante.

» autor: amoreno.carlos

#197 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

EntreBosques — Fri, 25 Sep 2020 09:21:28 +0000

Nada ha de darse incondicionalmente a no ser que tengas algún tipo de enfermedad, física o mental, que te imposibilite ser productivo.

» autor: EntreBosques

#196 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--59291-- — Fri, 25 Sep 2020 09:20:06 +0000

#176 Pues yo pienso que se está magnificando el tema de la IA.

Al final pasará como el tema de los robots. ¿Tenemos en el año 2020 robots en la casa que nos hagan la comida y nos la lleven a la casa como nos vendían en los años 50? NO. ¿Tenemos ciertos aparatejos, exoesqueletos, robots, asistentes que nos facilitan ciertas tareas? SI

Pues con la IA va a pasar igual. Al igual que un exoesqueleto puede hacer que un humano levante 500 kilos, una IA a la hora de programar, va a permitir que un humano sea sea capaz de llevar a cabo un proyecto de una complejidad que ahora no podemos imaginar.

A la singularidad tecnológica, sinceramente creo que le queda, si es que alguna vez ocurre, y dudo que la veamos en vida.

» autor: --59291--

#195 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 09:20:01 +0000

#191 y lo q te he preguntado?

» autor: manson2000

#194 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

malespuces — Fri, 25 Sep 2020 09:16:52 +0000

El dinero siempre debería ser a cambio de trabajo. Las paguitas no ayudan en nada a largo plazo.

Hay muchísimos trabajos para hacer. Limpieza de bosques para la prevención de incendios, por ejemplo.

O ahora mismo seguimiento y control de casos de covid.

Si al dar una ayuda o prestación (como el paro) se exigiera unas horas de trabajo a cambio, se ayudaría a la persona a mantener/conseguir unos hábitos imprescindibles para su desarrollo profesional. El sistema actual genera apatía.

» autor: malespuces

#193 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Mordis — Fri, 25 Sep 2020 09:16:23 +0000

#3 Esto me recuerda a las obras de Heinlein para ser ciudadano hay que aportar primero a la sociedad.

» autor: Mordis

#192 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 09:12:41 +0000

#189, pero no es gracias al capitalismo, es gracias a las mejoras tecnológicas y el desarrollo de las fuerzas de producción. Podemos compararlo con China, país en el que el estado planifica la economía y controla los sectores estratégicos de la economía y los no estratégicos también (yo he estado en hoteles estatales en China de la máxima calidad). Y China está creciendo mucho más que estos dos países con políticas liberales desreguladoras.

» autor: rojo_separatista

#191 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rogerius — Fri, 25 Sep 2020 09:12:13 +0000

#172 Infórmate sobre la RBI.

» autor: rogerius

#190 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 09:09:58 +0000

#182, me has recordado este meme.

» autor: rojo_separatista

#189 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

balancin — Fri, 25 Sep 2020 09:08:54 +0000

#183 India y bangladesh, apenas están surgiendo. Y han dado pasos de gigante, ambos no dejan de crecer.

No sé qué edad tienes, pero apenas en los años 90s se hacían conciertos de rock para alimentar a un 30% de la población con hambre.

Hoy en día la pobreza extrema tan solo llega a un 10 o 15% (y con muchos millones más de habitantes que en los 90s).

» autor: balancin

#188 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 09:08:04 +0000

#139, Europa lleva privatizando e aumentando cada vez más la desigualdad desde hace 40 años. Cuanto más se desarrollaron las políticas igualitaristas en Europa y se creó el Estado del Bienestar es cuando más creció.

» autor: rojo_separatista

#187 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 09:06:21 +0000

#181 Por fin alguien que lo entiende, gracias.

» autor: --84408--

#186 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Expat_Guinea_Ecuatorial — Fri, 25 Sep 2020 09:05:53 +0000

#73 Eso no es cierto, las rentas básicas son parte de la doctrina liberal. Además, hoy se podrían pagar con el método MMT, que es imprimir dinero a mansalva y robar a los humildes vía inflación. Los ricos saben cómo protegerse de la inflación, y la renta básica también les beneficia porque ese dinero se gasta en la economía, donde los ricos tienen negocios (bienes y servicios).

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#185 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Mordis — Fri, 25 Sep 2020 09:05:01 +0000

#94 Algo parecido pasó con nosotros cuando queríamos fijar la hipoteca. Mi mujer se bajo una app y ahora es mucho más estricta para sus gastos, ha aprendido a presupuestar sus gastos incluyendo fumar (13 Euros/cajetilla) y gastos en su vestuario.

» autor: Mordis

#184 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 09:04:58 +0000

#159, lo dices por el comentario al que respondo? Totalmente de acuerdo.

» autor: rojo_separatista

#183 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 09:04:14 +0000

#173, este "países primero tienen que hacer dinero", cuanto tiempo se supone que debe durar? Porque ya te digo que la India o Bangla Desh llevan toda la vida en ello y no parece que les funcione demasiado.

» autor: rojo_separatista

#182 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Expat_Guinea_Ecuatorial — Fri, 25 Sep 2020 09:04:06 +0000

#35 Esos países capitalistas y ricos que mencionas. En los comunistas de verdad todo gasto es público y ya ves el desastre histórico.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#181 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

balancin — Fri, 25 Sep 2020 09:02:51 +0000

#87 si tuviera valor, el resultado de que todos cobren 200€ más también tendría como resultado una subida general del coste de vida.

En ese sentido creo que lo importante para un RBI es que:

- que se haga a partir de dinero real, no de imprimir dinero. Es decir que se haya creado valor y este se distribuya.
- que sea realmente internacional, o de lo contrario, que sólo se puedan pagar productos hechos en el territorio del RBI.
- Como mencionas, buen control migratorio

Si me garantizan eso, accedería a un experimento. Quizá con el € electrónico sea factible.

Sino, lo veo en fracaso

» autor: balancin

#180 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 09:02:29 +0000

#140 No es que yo crea que a los inmigrantes que vienen les dan el paro, esa no es la situación actual ni la realidad. Pero lo que estámos discutiendo es la hipotética situación de dar una renta básica incondicional a todo el mundo incluido los inmigrantes y lo que digo es que eso no puede ser si no se cumplen unas reglas, por que si en áfrica, ganan 100 Euros al mes (hipotético) deslomándose y en Europa les dan 350 Euros hagan lo que hagan, el resultado es que todo el que pueda vendrá para acá y eso es insostenible.

» autor: --84408--

#179 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

pontew74 — Fri, 25 Sep 2020 08:59:36 +0000

La rbu no puede ser implantada sin la eliminación del dinero físico (ya que pasaríamos de un impuesto de tramos, progresivo, a un impuesto de un único tramo,,proporcional,seguramente de más del 50% de lo que ganes que provocaría una espiral de salarios y precios; ayudado también por la menor capacidad de ahorro de las rentas bajas), por tanto, necesitaríamos el control de los precios en, al menos, vivienda y,en menor medida, alimentación. Además de la pérdida de productividad derivada de que no toda tu renta venga del trabajo. Es un tema complejo.

Antes de meternos en medidas tan disruptivas deberíamos legislar el latifundismo urbano en el alquiler de locales comerciales (cuatro o cinco empresas que atesoran inmuebles para especular y los ceden a precios de usura), aquileres de locales por 1000€/mes o más es la gran barrera de entrada insalvable para el emprendimiento.

» autor: pontew74

#178 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

marcusramius — Fri, 25 Sep 2020 08:57:39 +0000

#158 Tiendo a ridiculizar las afirmaciones que no están soportadas en pruebas, por mucho que concuerden con mi forma de ver el mundo.

Necesitamos más hechos y datos y menos opiniones infundadas (en el sentido literal del término).

» autor: marcusramius

#177 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--660667-- — Fri, 25 Sep 2020 08:56:52 +0000

#175 Entonces creo que en el fondo estamos de acuerdo: la RBU puede funcionar si se financia con impuestos.

En lo que discrepamos es en que sea un sistema mas rebuscado que el actual. Yo lo veo mucho mas sencillo y se puede ahorrar muchisima burocracia. Aparte de que el sistema de hoy en dia (dinero para el que lo necesite) requiere que el receptor gaste su tiempo y esfuerzo en:
- Entender el sistema, que ayudas existen y a cuales tiene derecho. Mucha gente no tiene el tiempo o la cultura suficiente para entenderlo, y se queda sin cobrar.
- Hacer tramites. Creo que todos sabemos lo inutil y frustrante que esto puede llegar a ser.

» autor: --660667--

#176 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

anv — Fri, 25 Sep 2020 08:55:00 +0000

#143 Tienes razón, pero es inevitable que la mayoría de los trabajos sean innecesarios. Y no es de ahora.
Muchos trabajos han quedado obsoletos en los últimos tiempos. Por ahora se viene supliendo con nuevos trabajos que se han creado (fabricar teléfonos móviles por ejemplo), pero hasta los chinos han descubierto que ahora que tienen la tecnología, reemplazar empleados por máquinas mejora enormemente la calidad de los productos.

Esos robots que pintan la pared necesitaran programadores

Jeje. Monesvol te oiga porque soy programador... pero como tal, estoy al tanto de los últimos avances en inteligencia artificial y lamentablemente para nosotros, incluso una IA que no fue diseñada para programar, puede hacerlo.

Parece una locura: tu creas una IA que es capaz de "adivinar" la siguiente letra de un texto. Su fuente de aprendizaje es simplemente navegar al azar por internet leyendo páginas. Parece una bobada, pero si la llamas una y otra vez con el texto al que ella misma ha agregado una letra, resulta que es capaz de escribir cosas coherentes. Y resulta que si la alimentas con un texto que diga algo así como "un programa que haga xxx escrito en python quedaría así:", la IA, sin que nadie le haya enseñado a programar, rellenará el texto con un programa completamente funcional que hace exactamente lo que dice el texto arriba.

¡Es increíble! Una IA que NO fue creada para programar, sabe hacerlo. ¿Te imaginas lo que podría hacer una que se creara específicamente para eso? Esto sólo está comenzando y ya tenemos IAs por todos lados. Hasta la cámara del teléfono sabe si estás fotografiando un gato, un paisaje, una flor o la luna y ajusta los parámetros de la foto como el mejor profesional.

Dale 10 años y tendrás IAs ingenieras diseñando productos que ningún humano habría pensado jamás porque esa es otra: no es que la IA piense como una persona. No es que vaya a querer dominar el mundo o protegerse a sí misma. Es que piensan diferente y desarrollan ideas a veces incomprensibles para nosotros.

Los mejores ajedrecistas todavía están tratando de comprender las nuevas estrategias que ha desarrollado Alpha Zero para jugar al ajedrez. Sólo saben que la máquina hace jugadas que nadie habría pensado y que mucho más adelante en la partida resultan decisivas para ganar. Y lo hace así justamente porque Alpha Zero aprendió sin copiar a los humanos: aprendió sola a jugar. Se le enseñaron las reglas del juego y se dejó que practicara jugando contra sí misma.

Y con GPT3 es más asombroso aún, porque ni siquiera se le pidió que aprendiera a programar o a escribir cuentos o a dialogar con personas. Sólo se le pidió que predijera la siguiente letra de un texto. Sólo con eso ahora puede hacer todas esas cosas de una manera muy decente.

» autor: anv

#175 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 08:51:05 +0000

#171 no voto a nadie. No subestimes a los medios de producción, te doy la razón en lo del ordenador, pero infravaloras a los medios de producción clásicos, la comida sigue saliendo de fabricas, los materiales de construcción, el silicio de los pc, se por donde vas y te lo compro, pero no exageres. Repito, si la RBU sale de unos impuestos progresivos a la renta puede funcionar pero sería una forma más rebuscada y compleja de hacerla que con +400 a quien lo necesite, sería efectivo pero no eficiente.

» autor: --656655--

#174 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 08:48:59 +0000

#106 mira el link q pongo abajo. Quizás no contemos todos igual el gasto social pero creo q quien lo dice sabe lo dice.

» autor: manson2000

#173 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

balancin — Fri, 25 Sep 2020 08:47:27 +0000

#71 escencialmente económica y cultural. De ideológica muy poquito.

Porqué Venezuela no se volvió Noruega en 15 años? No tuvieron suficiente ideología?
(Siempre habrá la excusa de que EEUU no les deja convertirse en un paraíso, que no encaja con el mismo ejemplo de Noruega).

Los países primero tienen que hacer dinero, luego van invirtiendo en el estado del bienestar.
Cuando lo hacen al revés, se vuelven Argentina.

Y si además tienen una cultura colectiva y de respeto al prójimo no impuesta (como los escandinavos, que tienen las menores tasas de corrupción) pues puedes darte el lujo de manejar más gasto público de forma efectiva.

Pero eso de imponer la solidaridad, no existe ni para un individuo, y poco menos para una sociedad

» autor: balancin

#172 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 08:46:51 +0000

#170 y lo q pregunto del resto?

» autor: manson2000

#171 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--660667-- — Fri, 25 Sep 2020 08:45:18 +0000

#145 Esto es un batiburrillo de ideas sin mucho fundamento, y que ademas se contradicen entre si:
- Por un lado, pareces querer decir que distribuir la riqueza (400 euros para todos, pero financiado con impuestos progresivos) crea inflacion. Este argumento no lo entiendo ya que la masa monetaria es la misma, el dinero simplemente esta en otras manos. Lo de que el dueno de los "medios de produccion" subira los precios, pues bueno... si sube los precios vendera menos, ya que la competencia los dejara bajos. Pero vamos, que hablar a dia de hoy de medios de produccion es un poco trasnochado, vivimos en la era de la informacion, y todo el mundo tiene acceso a los medios de produccion (ordenadores).
- Por otro lado dices que es un sistema rebuscado para que las cosas se queden como estan (yo pago 800 en impuestos, y luego recibo 400, para eso mejor pagar 400 y no recibir nada). Si las cosas se quedan mas o menos como estan para mucha gente, como genera inflacion?

Parece mas bien que como el lider de tu partido (me da igual cual, todos estan en contra) esta en contra, hay que buscar argumentos en contra a cualquier precio. Yo creo que lo que hay que buscar son las maneras en las que puede funcionar, porque hay mucho que discutir.
Es normal que todos los partidos esten en contra, ellos lo que quieren es administrar el dinero ellos, no que se reparta automaticamente.

» autor: --660667--

#170 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rogerius — Fri, 25 Sep 2020 08:43:58 +0000

#164 Mientras haya gente que tenga que dormir al raso, pasar hambre y sufrir humillaciones, sí.

» autor: rogerius

#169 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Feindesland — Fri, 25 Sep 2020 08:43:36 +0000

#162 La desigualdad se calcula por la gente de tu entorno, ¿no?

Los que ganan 600.00 al año, pero en California, a mí me la sudan.

¿A ti no?

» autor: Feindesland

#168 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--594187-- — Fri, 25 Sep 2020 08:43:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#167 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 08:42:14 +0000

#149 y no causaría también q parte de la población dejara de trabajar? Algún país con rbu q funcione bien en el mundo? Si lo hay q costé impositivo tiene?

» autor: manson2000

#166 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--49228-- — Fri, 25 Sep 2020 08:41:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#165 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

celyo — Fri, 25 Sep 2020 08:41:27 +0000

#101 Es un gasto si lo miras a corto plazo, y creo que es por donde enfoca el punto en la entrevista.
Si hay una crisis, y has de tomar medidas inmediatas de incentivación, en otros países con menor gasto social tendrán mayor capacidad que la UE para inyectar el dinero.

Otro tema es si hablamos a medio y sobre todo a largo plazo, que como vemos, en EEUU es un polvorín social. Y en China habrá que ver cuando la clase media cada vez sea mayor y empiece a pedir medidas sociales.

Pero ahora mismo, con una economía global que va teniendo crisis con mayor frecuencia, la UE tiene las de perder.

» autor: celyo

#164 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 08:40:55 +0000

#160 y lo tenemos mal planteado en toda la ue? Algún país del mundo donde bien planteado?

» autor: manson2000

#163 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--602246-- — Fri, 25 Sep 2020 08:39:10 +0000

#24 la ue será un chiste mientras la gente vea alemanes y holandeses vs españoles y griegos.

» autor: --602246--

#162 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

MoussaZy — Fri, 25 Sep 2020 08:37:31 +0000

#68 Los ricos de ahí figuran en la lista Forbes.
Tu en tu mundo...

» autor: MoussaZy

#161 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

hey_jou — Fri, 25 Sep 2020 08:36:07 +0000

#150 y cuando das x€ a todo el mundo, el que cobra 10000 deberá aportar el equivalente de su tramo de 400€ más y el que cobra 500 o 0 aportará luego menos porque estará en otro tramo.

se le da a todos y luego dependiendo del total se devuelve. sigue siendo incondicional y a la vez se redistribuye equitativamente.

» autor: hey_jou

#160 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rogerius — Fri, 25 Sep 2020 08:35:59 +0000

#1 Si el gasto social es insuficiente o está mal planteado y resulta ineficiente e ineficaz es irrelevante el tanto por cien que apuntes. La mitad de una mierda es una mierda.

» autor: rogerius

#159 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

balancin — Fri, 25 Sep 2020 08:35:48 +0000

#35 todos saben redactar una falacia en Menéame.

Y que le lluevan positivos

» autor: balancin

#158 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

perico2378 — Fri, 25 Sep 2020 08:35:23 +0000

#95 No, tu has ridiculizado una afirmación sin tener ni idea del tema.

» autor: perico2378

#157 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

MoussaZy — Fri, 25 Sep 2020 08:34:56 +0000

#82 Estas generalizado compañero meneante. No olvides que estamos hablando de países, donde hay muchísima gente, unos muy pobres y otros figuran en la lista top millonarios de este planeta.
Un pobre siempre buscará un lugar mejor, y una paguita NO es un incentivo. El principal afán en salir de un país es la miseria que hay, la corrupción, la política, etc.
Uno no decide cambiar a otro país para cobrar "paguitas".

» autor: MoussaZy

#156 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--647231-- — Fri, 25 Sep 2020 08:34:49 +0000

#52 Te respondo aquí también; ¿dar 1000€ al mes a 10 millones de personas te parece una locura? Porque es lo que está pasando a dia de hoy.
400€ es mucho, pero una cantidad más modesta es perfectamente factible, además sustituiría a ayudas y liberaria a los funcionarios que las gestionan.

» autor: --647231--

#155 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Mildranx — Fri, 25 Sep 2020 08:34:28 +0000

#77 Por nada no, el trabajo tiene su precio, tu eres de los que dices que un medicamento tiene un coste ínfimo. Pues no, los costes de investigación y desarrollo son una parte importante de cualquier producto tecnológico.

» autor: Mildranx

#154 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

cayojuliocesar — Fri, 25 Sep 2020 08:33:12 +0000

#41 hay un problema. Dices que es como repartir dividendos nacionales? Bueno ahora mismo el Estado debe me parece que eran 2000 euros por ciudadano, así que también entonces deberíamos pagar la parte que corresponde a esa deuda, no?
A mi realmente me parece sencillo el inconveniente de esta medida, NO HAY DINERO. España debe más dinero del que gana en un año, y paga miles de millones en intereses.

» autor: cayojuliocesar

#153 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--6883-- — Fri, 25 Sep 2020 08:32:50 +0000

#125 Europa cada día que pasa es más pobre y si la solución para todo es que quienes hacen sus deberes paguen continuamente la factura de quienes no los hacen, entonces indudablemente se saldrán de Europa porque no es mantenible ni para sus países ni para el conjunto de Europa.
Los reyes magos no existen. Si alguien te presta dinero es para que lo devuelvas y si lo que haces es seguir despilfarrándolo y seguir pidiendo más y más llega el día que sale más a cuenta cortar y olvidarse de Europa.

» autor: --6883--

#152 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Mildranx — Fri, 25 Sep 2020 08:32:10 +0000

#127 Lo de EEUU es un mito que se ahorre el gasto en sanidad. Una cosa es que la sanidad en EEUU es una mierda, con precios superinflados y muchas personas sin cobertura, pero su gasto sanitario per cápita es de los más altos del mundo.

» autor: Mildranx

#151 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--647231-- — Fri, 25 Sep 2020 08:31:54 +0000

#81 El gasto en pensiones toca a 281€ al mes por cabeza. Hay unos 13 millones de personas viviendo del estado a día de hoy.
Tampoco es una idea alocadísima, aunque toque muchas bases.

» autor: --647231--

#150 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 08:31:41 +0000

#146 No, por que los 2500 no se los dan a todo el mundo, solo a una parte que cumple unas reglas.

» autor: --84408--

#149 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Fri, 25 Sep 2020 08:31:16 +0000

#132 Una RBI es una receta que, bien hecha, ayudaría a mejorar el funcionamiento de Europa. No es la única cosa a hacer, hay muchas mas, pero es una que ayudaría.

Ejemplo: Ciertas prestaciones como el "paro" no tienen sentido. La idea es poder cobrar mientras buscas otro trabajo, pero la realidad es que lo exprimes unos meses, y si te sale algo de media jornada temporal, no lo pillas porque te jode el paro. Es decir, es un desincentivador. La RBI en cambio te permitiría llegar con mas ahorros, sobrevivir mientras buscas trabajo, y no perderla aunque cojas trabajos menores/temporales/media jornada, que pilles mientras sigues buscando algo mejor.

» autor: fugaz

#148 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

snake94 — Fri, 25 Sep 2020 08:30:45 +0000

Pues nada, a joder aún más nuestra economía, y peor en países como España donde ya estamos jodidos (incluso antes del covid)

» autor: snake94

#147 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--647231-- — Fri, 25 Sep 2020 08:29:07 +0000

#105 ¿tiene algo que ver con imprimir dinero el tema? De entrada, en España, hace 20 años que cedimos el control de la impresora, aquí no se puede imprimir dinero.

» autor: --647231--

#146 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

hey_jou — Fri, 25 Sep 2020 08:27:34 +0000

#87 eso es como decir que si bajamos incondicionalmente los impuestos a todo el mundo, subiran los precios acorde a esto, no?

¿subió el precio de la comida, pañales y carritos cuando regalaban los famosos 2500€ por tener un niño?

» autor: hey_jou

#145 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 08:26:57 +0000

#141 Sale del hecho de que todos +400 excita más al sistema que +400 a quien lo necesita. Yo, como generador de valor con respecto a ti (generador de no valor, persona en el paro) querré recuperar el hecho de que aporto más al sistema que tú (por favor, leed esto bien, no es lo que quiero, es la lectura que se daría), por lo tanto yo como creador de lo que consumes o persona con poder sobre los medios de producción haré que todo esté un poco más caro, para que el mercado se vuelva a ajustar a qeu yo poseo el capital y los medios técnicos.

De nuevo, te renconozco que con impuesto progresivos a la renta las cosas no serían ni una decima parte de lo que digo, pero tu reconocer que +400 a quien lo necesite es mejor para quien lo necesite que +400 a todos, basicamente porq el valor de esos +400 a todos disminuye. Lo siento pero es rebuscado el querer ayudar a quien lo necesita con un +400 a todos con respecto a dar +400 a quien lo necesite. No tiene sentido, si el objetivo es ayudar a quien lo necesite el +400 a todos es menos eficiente, fin. Ahora si el objetivo es otro, engañarnos as usual, pues entonces sí.

» autor: --656655--

#144 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

javi618 — Fri, 25 Sep 2020 08:24:32 +0000

#130 jaja ya sé en qué consiste, pero creo que mejorarían si se pudiese también apoyar la opción contraria, para contextualizar mejor el debate.

» autor: javi618

#143 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--59291-- — Fri, 25 Sep 2020 08:23:28 +0000

#120 Estás equivocado. Qué muchos trabajos estén quedando obsoletos no significa que los nuevos que van saliendo tengan la demanda mágicamente suplida. Esos robots que pintan la pared necesitaran programadores, ingenieros, técnicos de todo tipo detrás, y profesiones que quizá ni existen hoy día.

Ya hoy día nos las vemos y deseamos para encontrar gente cualificada para trabajar en todo tipo de proyectos en mi empresa.

» autor: --59291--

#142 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

RoberAC — Fri, 25 Sep 2020 08:23:17 +0000

#104 en qué no está Suecia tan bien como se cree?

» autor: RoberAC

#141 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--660667-- — Fri, 25 Sep 2020 08:20:59 +0000

#134 No es una forma rebuscada, es una forma simplificada. El gasto administrativo para pagar la RBU es ridiculo comparado con el gasto administrativo de las 1000 ayudas que hay hoy, que por cierto muchas veces no llegan a quien deben llegar, o llegan tarde.
El ahorro en gasto administrativo tambien iria a parar a la gente.

Y causar inflacion, pues puede que si, o puede que no. Si no se "imprime" dinero, de donde sale esa inflacion?
Pero lo que es indudable, es que aunque los precios suban algo, es mejor empezar el mes con 400 euros que con 0.

» autor: --660667--

#140 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

diasgrisesamino — Fri, 25 Sep 2020 08:20:55 +0000

#3 muros para ellos, transatlanticos y aviones para nosotros.Sinceramente, no se en que basas tu comentario diciendo esas cosas sin pararte a pensar antes de escribirlo. Los inmigrantes que llegan no reciben ningun tipo de ayuda economica, por ejemplo. ?Tu crees que un inmigrante llega y le dan el paro?

» autor: diasgrisesamino

#139 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

yeslibertarian — Fri, 25 Sep 2020 08:18:29 +0000

#71 Tiene que haber riqueza para poder repartirla. Pero repartirla sí que tiene efectos, ya sean positivos o negativos. De hecho si no tuviese efectos en la sociedad ¿para qué demonios se pretende instaurar?.

La clave es si los efectos positivos superan a los efectos negativos. Europa se va al carajo y son las políticas igualitaristas las que le van a dar la puntilla. Esto es el Imperio Romano versión año 2000. Panem et circenses pide el populacho. Y cada vez tenemos más de eso, y menos de todo lo demás.

» autor: yeslibertarian

#138 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

DanteXXX — Fri, 25 Sep 2020 08:17:01 +0000

#121 Entiendo tu comentario y estoy de acuerdo en que las situaciones son más complejas y requieren un análisis más profundo, pero lo que si que creo es que en general suele ser como dice #61.
Solo los países que han conseguido enriquecerse son capaces de poder distribuir la riqueza de esta manera y no al revés. Ejemplos hay muchos a los que acudir.

Sino, ponme un ejemplo de país en el que se haya fomentado el reparto de la riqueza de un modo similar antes de conseguir una economía potente.

» autor: DanteXXX

#137 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--569461-- — Fri, 25 Sep 2020 08:16:36 +0000

Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE = El que no defraudaba dinero, lo va a empezar a defraudar. El que ya lo hacía, lo hará aún más si puede.

» autor: --569461--

#136 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--564663-- — Fri, 25 Sep 2020 08:16:22 +0000

#3 Éxodo masivo de rubios.

» autor: --564663--

#135 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

marcusramius — Fri, 25 Sep 2020 08:16:19 +0000

#133 Ya eres responsable de tu parte de la deuda. ¿Quién lo es si no?

» autor: marcusramius

#134 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 08:16:18 +0000

#119 te admito que si sale de impuestos progresivos según la renta muchos de los problemas que comentos desaparecen, o bueno... se hacen menores, pero admiteme tu a mi que sería una forma rebuscada de conseguir lo mismo que +400 a quien los necesite y merezca, misma solución, menos impuestos, menos lios, menos probabilidad de inflacción, porque aunque no metas dinero nuevo metes una fuerta redistribución qeu tb, en mucha menor medida, causará inflacción.

» autor: --656655--

#133 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--569461-- — Fri, 25 Sep 2020 08:15:04 +0000

#41 En mi opinión (repito, en mi opinión) esto debería ser igual. El mero hecho de nacer en este país te debería dar derecho a un porcentaje de la riqueza generada.

El país está endeudado hasta el 130% de su PIB, con lo que al nacer ya nacerías con tu parte de deuda. ¿O solo queremos nuestra parte de la riqueza generada por quien sí genera dinero y no por quien lo pierde, como hace el estado, esos a quienes sí elegimos?

» autor: --569461--

#132 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 08:14:39 +0000

#101 ok. Pero es Europa la q tiene gasto social y la vez desempleo y pérdida de competitividad. Y esto son hechos. Luego hablamos de recetas para salir de ahí y si la rbu lo es o no

» autor: manson2000

#131 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

diasgrisesamino — Fri, 25 Sep 2020 08:14:28 +0000

#9 ?Pero de que cama te has caído?.Es un trofeo en toda regla no?.jajajajajaja

» autor: diasgrisesamino

#130 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Ludovicio — Fri, 25 Sep 2020 08:13:22 +0000

#98 Lo que estas diciendo es que no sabes en que consiste y para que sirve una recogida de firmas.

» autor: Ludovicio

#129 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 08:13:10 +0000

#119 que luego a su vez se les devuelve no? ostia tu, me quitas 400 + x euros (yo mismo me pago a mi) + X (para pagar a los que no trabajan) vaya manera rebuscada no? No será mejor quitar menos y que la reciban quien necesita, en serio dar 400 a todos es una gilipollez, aunque se haga con impuestos progresivos según la renta, lo cual soluciona en gran medida los problemas qeu comento, sería un metodo más complejo de lo necesario, muchos menos impuestos y +400 a quien los necesite y los merezca.

» autor: --656655--

#128 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Elduende_Oscuro — Fri, 25 Sep 2020 08:12:14 +0000

Podría estar de acuerdo con el trabajo garantizado. Trabajas 4 horas para el estado/ayuntamiento/comunidad y te proveen de las necesidades básicas (vivienda en alquiler, agua, y necesidades energéticas/comida básicas).
En un entorno de disponibilidad de energía decreciente no nos vamos a poder permitir la renta básica; a los tractores diésel no les van a sustituir los tractores eléctricos, sino la ausencia de tractores; y la última vez que las miré, las carreteras eran de asfalto, luego ...

» autor: Elduende_Oscuro

#127 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Fri, 25 Sep 2020 08:12:08 +0000

#97 "Ese gasto social proviene de sus ingresos y su bajo ratio de desempleo."

Ahí tienes un fallo de concepto.

Gasto social es sanidad pública, es educación pública, es justicia y policía, es redistribución de riqueza, es inversión en fomentar el empleo, etc. Es un "gasto" contable para el estado, pero no es un "gasto" para el país, sino una inversión. Como tal, puede ser rentable o no.

- EEUU es rico (hace muchas cosas bien), pero se ahorra el "gasto social" de una sanidad pública. Claro, a los contribuyentes les cuesta mucho dinero pagarse la privada. ¿le sale rentable al país en su conjunto ahorrarse este gasto social? depende ¿no? si la sanidad pública está bien llevada, sale mejor que la privada, si estuviera mal llevada, saldría peor.

- Dinamarca es rico (hace muchas cosas bien), pero gasta mucho en fomentar el empleo. Este gasto es enorme pero gracias a ello apenar tiene paro, tiene gente formada, y los salarios son altos. ¿les sale rentable este gasto social? depende ¿no? si esta inversión en formación está bien llevado sale rentable, si no, no sale rentable.

El "gasto social" es un gasto para el estado, pero no es un gasto para el país. Que salga rentable depende de lo bien que se hagan las cosas. Bien hecho implica mas dinero para el país que no haberlo hecho.

Los países ricos lo son porque hacen muchas cosas bien (no todas, pero muchas), independientemente de su gasto social.

» autor: fugaz

#126 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--662254-- — Fri, 25 Sep 2020 08:11:17 +0000

#32 Es una idea genial si quieren que consumamos que es el leitmotiv del capitalismo, por eso se propone, no porque piensen en los más necesitados.

» autor: --662254--

#125 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 08:11:03 +0000

#118, pero Europa ya es rica, ya hay recursos para poder implantar la RBI, ergo es una cuestión ideológica.

» autor: rojo_separatista

#124 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

des_pi_stado — Fri, 25 Sep 2020 08:10:33 +0000

#15 Ya pasó con las ayudas directas al alquiler. En muchos casos produjo un incremento de los precios de los alquileres porque se contaba con la ayuda directa y lo que paso fue una transferencia directa de renta a los propietarios.

» autor: des_pi_stado

#123 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--660741-- — Fri, 25 Sep 2020 08:10:33 +0000

#18 No tienes ni puta idea.

El CSS de Meneame lo pone claro: font-family: "Open Sans", "Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif;

Aunque el CSS de la noticia pone esto: --font-family-sans-serif: "eui-default",Arial,"Helvetica Neue",Helvetica,sans-serif;
--font-family-monospace: Menlo,Monaco,Consolas,"Liberation Mono","Courier New",monospace;

» autor: --660741--

#122 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

srsant — Fri, 25 Sep 2020 08:10:19 +0000

#94 Te entiendo, yo también tengo el Excel. Pero una cosa es la economía doméstica, con sus nóminas y en el mejor de los casos alguna renta, y otra la macro y las decisiones que toma el que tiene la máquina de los billetes.
No voy a entrar en cual es la buena y si se puede o no (bueno, si me pocas igual si entro), pero está claro que las decisiones no se toman de la misma manera.

» autor: srsant

#121 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 08:08:52 +0000

#115, es una situación muy compleja porque no sabemos el impacto de las sanciones y el boicot estadounidense en su economía ya que no se pueden aislar a la hora de intentar hacer un análisis serio. De todas formas no entiendes mi comentario. Lo que digo es que la riqueza que genera un país es una cosa y la forma como se reparte es otra, que no hay correlación, ni positiva, ni negativa entre ambas. Es una cuestión esencialmente ideológica y hasta filosófica me atrevería a decir.

» autor: rojo_separatista

#120 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

anv — Fri, 25 Sep 2020 08:08:12 +0000

#3 No estoy deacuerdo, tiene que haber condiciones,

De acuerdo, algunas condiciones es razonable que haya.

no se puede dar dinero por nada,

¿Por qué no? ¿Le negarías ayuda a alguien que lo necesita sólo porque no tiene nada que darte a cambio?
Recuerda que más pronto que tarde, la mayoría de los trabajos humanos quedarán obsoletos. Dentro de bastante poco el 90% de la población estará en el paro y eso no tiene por qué ser malo sino todo lo contrario.

Un agricultor que se desloma 12 horas al día podría pasar en pocos años a tener una máquina que haga casi todo su trabajo mientras él verifica desde su teléfono de vez en cuando que todo vaya bien. Y eso no significa que el agricultor vaya a tener menos comida. De hecho tendrá mucha más. Lo mismo para muchísimos trabajos. El hecho de que tu no pintes tu pared no significa que la pared no vaya a estar pintada si hay una máquina que pueda hacerlo. El hecho de que no trabajes porque una máquina te reemplazó no significa que no tengas el producto de ese trabajo.

hay que cumplir con deberes y obligaciones en la sociedad para recibir de ella bienes o servicios.

De acuerdo. Si tienes un deber para con la sociedad y no lo cumples, encuentro razonable que la sociedad deje de cumplir sus deberes para contigo.

Para establecer esto, las fronteras tienen que ser rígidas y uniformes, ya que puede provocar una ola de inmigración descontrolada desde zonas deprimidas del mundo.

Es todo lo contrario: Un residente legal recibiría una renta básica, lo que le permitiría trabajar por sueldos más bajos. Por el contrario, un inmigrante ilegal al no estar registrado legalmente no tendría forma de cobrarla y necesitaría un sueldo mucho más alto para subsistir. Sencillamente debería estar asociada al número de DNI.

Esto puede ser un gran bien y un paso adelante en la humanidad o un desastre de proporciones épicas.

Es que es necesiario ir en esta dirección. Si no es esto tiene que ser algo parecido pero hay un montón de situaciones que se evitarían con esto.

Por ejemplo, el problema con el coronavirus. Los ERTEs. ¿Qué es un ERTE sino justamente una renta básica provista pro el Estado? Incluso más: el propio paro es básicamente lo mismo. Y todas las demás ayudas que hay. Todo eso debería desaparecer y ser reemplazado por una renta básica.

Tu imagina esto. Supongamos que ganas 1000€. Y supongamos que para subsistir mínimamente necesitas 500€. Pues lo que debería ser una renta básica es dar a todo el mundo 500€ y que su sueldo fueran otros 500. Si hay que dejar de trabajar por culpa de una pandemia, sencillamente perderías el sueldo pero seguirías teniendo el sustento básico. Una cuarentena supondría poner en suspenso toda la economía pero apenas acabada se recuperaría instantáneamente en lugar de tardar meses o años como tardará con el sistema actual. ¿Que las prostitutas se mueren de hambre por culpa de la pandemia? Eso no pasaría si tuvieran una renta básica. ¿Que son prostitutas porque no consiguieron nada más y no les quedó otra solución? Tampoco pasaría si hubiera una renta básica. ¿Que querías estudiar pero no pudiste porque necesitabas trabajar para comer? Lo mismo. Hay un montón de situaciones que no ocurrirían.

¿De dónde sacar el dinero para eso? Como dije, en muchos casos se compensaría con simplemente bajar los sueldos para compensar y que todo quedara igual. Y en los casos en que no haya un sueldo, tienes un montón de ayudas a demás de la que dan las ONGs. Todo ese dinero que se dona a Cáritas o a la Cruz Roja, debería ir a la renta básica en vez de que tenga que haber organizaciones haciendo el trabajo que corresponde al Estado.

» autor: anv

#119 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--660667-- — Fri, 25 Sep 2020 08:07:04 +0000

#105 No hay que imprimir dinero, sale de los impuestos de los que trabajan.

» autor: --660667--

#118 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--6883-- — Fri, 25 Sep 2020 08:06:25 +0000

#71 Yo no he dicho que haya correlación. Lo que digo es que para hacer gasto social primero tienes que tener riqueza.
En cuanto a "lo que determina el gasto social es el grado de redistribución de la riqueza que hay en un país" para distribuir riqueza primero tienes que tenerla y además tener riqueza no significa automáticamente que se redistribuya en gasto social. Así que esa afirmación es doblemente errónea.

Es una cuestión esencialmente ideológica, si estás a favor o en contra de esta redistribución, no un imperativo económico.
No, es una cuestión esencialmente matemática y una vez que las matemáticas te cuadran puedes pensar en la ideología, pero no antes.
Porque hay un umbral a partir del cual un país no se puede mantener y si no tienes un país viable no hay ideologías que valgan.

Lo que pasa es que como queda feo decir que se está en contra, se inventan el cuento de que solo trae pobreza, algo que como te he demostrado es rotundamente falso.
No has demostrado nada porque solo trabajas con hipótesis que no están basadas en la realidad. En el nivel teórico e inconclusivo que te mueves se puede _"demostrar" todo. pero solo en papel.

» autor: --6883--

#117 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--660667-- — Fri, 25 Sep 2020 08:06:08 +0000

#49 Esto no es asi, con un poco de matematicas basicas es facil de comprender, pero hay que querer.

» autor: --660667--

#116 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

jalepo — Fri, 25 Sep 2020 08:04:10 +0000

En Europa, los países que pagan el pato generalmente, van a enseñar el dedito central rápidamente a estas medidas.

» autor: jalepo

#115 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

DanteXXX — Fri, 25 Sep 2020 08:03:58 +0000

#71 Una pregunta. ¿consideras que el gobierno de Venezuela primero con Chávez y después con Maduro han fomentado un mayor reparto de la riqueza que sus predecesores en el gobierno?
¿Consideras que la riqueza del país ha aumentado en estos dos mandatos?

Y ojo que no estoy en desacuerdo con la importancia del reparto de riqueza, lo que si que creo es que es muy matizable. Si está riqueza no redunda en productividad, al final se queda en un flujo asistencial de dinero que lastra el crecimiento de un país.

» autor: DanteXXX

#114 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

marcusramius — Fri, 25 Sep 2020 08:02:59 +0000

Creo que confundes la RBI o Renta Básica (incondicional) con la Renta de Garantía de Ingresos, que es una prestación social más.

» autor: marcusramius

#113 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 08:02:37 +0000

#110, yo no he dicho que haya correlación, ve a mi comentario #71, el que dice que esto nos empobrecerá es #32.

» autor: rojo_separatista

#112 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

des_pi_stado — Fri, 25 Sep 2020 08:02:25 +0000

#1 Otra consideración, revisar la historia. Prestar atención a Annona, Liberalitas y Abundantia de los emperadores Trajano y Adriano en el siglo II de nuestra era, las razones y motivos que les llevaron a realizar esas medidas y las consecuencias que tuvo. (eltrodebac.wordpress.com/2016/08/20/el-subsidio-en-roma-2/)

cito:
la Annona fue un grave defecto de Roma, así como una pesada carga desde su fundación, con el particular agravante, que al ser asumida por el Estado como un deber, ya nunca pudo ser abolida. La annona no tardó en convertirse en un arma política y, al mismo tiempo, una fuente de corrupción. Ciertamente incrementó el pauperismo, porque las personas holgazanas no se estimulaban al trabajo, prefiriendo pasar el tiempo esperando la annona.

cito:
Trajano abre el siglo II repartiendo grandes sumas de congiaria para el pueblo y de donativa para con los soldados, esta tradición se incrementó de tal manera y fueron tales las exigencias a los sucesivos emperadores del siglo II, que se puede afirmar que fue uno de los principales, sino el principal motivo de desestabilización económica y por ende política de toda la segunda centuria; y uno de los factores que más contribuyeron a hacer fracasar el sistema imperial.

» autor: des_pi_stado

#111 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 08:01:49 +0000

#97, pues eso, que no hay correlación entre riqueza y gasto social. Es un atajo tramposo de quienes no se atreven a defender dialécticamente que están en contra del gasto social por motivos ideológicos y lo disfrazan de un imperativo económico.

» autor: rojo_separatista

#110 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--49228-- — Fri, 25 Sep 2020 08:01:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#109 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Fri, 25 Sep 2020 08:00:42 +0000

#99 Justamente. Los propios que la defienden no saben lo que dicen.
Para garantizar a cada persona su existencia material se necesita sanidad, vivienda y comida.
Si bien la RBI ayudaría (y es el camino) a ese propósito, no lo garantizaría, eso es absurdo.

Por eso la RBI no será. No porque no funcione bien. Sino porque no la entienden.

» autor: fugaz

#108 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 08:00:00 +0000

#15 Seguid defendiendo al RBU, los ricos sonrien mientras lo haceis y se dicen 'el plan a funcionado, todo correcto, siguen cayendo en las trampas que iniciamos con el pan y circo'

» autor: --656655--

#107 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 07:59:59 +0000

#104, vale, sigo a la espera de que me muestres la correlación de que a menor gasto social, más riqueza.

» autor: rojo_separatista

#106 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Varlak — Fri, 25 Sep 2020 07:58:20 +0000

#1 Dudo mucho que en esas cuentas se incluya a USA

» autor: Varlak

#105 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 07:58:17 +0000

#15 Eso, eso, votadme negativo. No teneis ni puta idea. Una RBU es como imprimir dinero. El concepto clave es: redistribución de la riqueza, no +400 a todos, si lo haces hay que imprimir dinero para qeu todos tengamos esos +400, y a los pocos años habría sueldos mucho más altos y todo costaría más. Lo mismo que pasa en pasises africanos con inflacciones altisimas.

» autor: --656655--

#104 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--49228-- — Fri, 25 Sep 2020 07:57:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#103 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Cuchifrito — Fri, 25 Sep 2020 07:57:06 +0000

#96 No se tiene que imprimir dinero, los 400 euros salen de los impuestos del 90% obviamente. Es redistribuir, a los que cobran 1000 les quitas 440 en impuestos y les das 400 a los de 0 les quitas 0 y les das 400.
Los precios (además de de otras cosas que no se ven influidas por la RBI) dependen del poder adquisitivo de la gente, y con la RBI el 90% tiene menos poder adquisitivo mientras que un 10% tiene más. La inflación no tiene por qué darse, y desde luego no una inflación del 10000%.

» autor: Cuchifrito

#102 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

uno_ke_va — Fri, 25 Sep 2020 07:56:55 +0000

#72 justo eso estaba pensando. Como sea la misma en todos los países, la inflacción en los países más pobres va a ser curiosa...

» autor: uno_ke_va

#101 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Fri, 25 Sep 2020 07:56:30 +0000

#74 Si, es muy desacertado.
Tiene los datos correctos, pero no las recetas ni soluciones ni perspectiva correcta.
Su solución parece ser "reducir gasto social" como si fuera un gasto y no una inversión.
La solución es realizar una buena gestión de este "gasto social" de forma que el beneficio sea mayor que el gasto.
La RBI ayudaría, siempre y cuando se ejecute correctamente.

Y este sería el problema insalvable de la RBI, que es una incomprendida. Los "rojos" creen que es una paguita del estado para no tener que trabajar. Los "azules" creen que es una paguita del estado para que los curritos dejen de trabajar. Ambos están igual de equivocados.

La gente no la entiende y eso implica que no va a poder ser. Así que la UE será más pobre porque la gente no entiende de economía.

» autor: fugaz

#100 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Nyarlathotep — Fri, 25 Sep 2020 07:53:50 +0000

La RU será una necesidad inevitable en no mucho tiempo. La automatización va a llevar a la extinción del trabajo humano a pasos agigantados. Y ojo, eso no es malo, es el futuro que siempre supimos que vendría; ese futuro de la ciencia ficción donde las máquinas se encargan de hacer el trabajo y los humanos de disfrutar de la vida.

Que a corto-medio plazo van a desaparecer el 80% de los puestos de trabajo a nivel mundial es un hecho, solo quedarán trabajos de alta cualificación; ingenieros ultraespecializados, médicos, investigadores, gestores y como lujo asiático, trabajos de atención al público. Todos los trabajos de baja formación desaparecerán y esto te va a dejar una sociedad donde la mayor parte de la población no podrá tener un trabajo productivo (productivo, tal y como lo entiende una sociedad como la nuestra). Pero no porque sean todos muy vagos, es que no van a existir puestos de trabajos donde ponerlos.

Y algo habrá que hacer con esa inmensa masa de gente que no va a poder hacer nada. Hay dos soluciones, una guerra global que extermine al 50% de la población (lo cual también derrumbaría la economía) o un cambio de sistema de organización que redistribuya los recursos de forma justa entre toda la población.

Al final, todo el mundo tendrá que tener asegurada por el Estado; vivienda, comida, sanidad y educación. Vamos, lo que prometen todas las Constituciones pero esta vez de verdad. Y si tienes la suerte de ser uno de los privilegiados que puede trabajar porque se ha formado para uno de los pocos puestos de trabajo que gestiona el Estado entonces tendrás un estándar de vida superior, una casa mejor, poder ir a cenar al restaurante con camareros, una cuenta premium en Meneame. Pero la existencia de fortunas hereditarias no es sostenible. La "riqueza" del mundo, pertenecerá "al mundo" y esta tendrá que ser gestionada de modo que alcance a toda la población.

Tened en cuenta también que la mayor parte de esos "vagos", no lo serán realmente. Habrá gente que se pase toda su vida, los 100 años, viviendo en el sofá de su casa viendo a Ana Rosa. Pero la mayoría, dedicará su tiempo a hacer cosas, tocarán y ensayarán con su grupo de música, o escribirán libros o pintarán o inventarán cosas en un garaje... con la ventaja de que no tendrán que dejar de hacerlo porque no tienen para comer. ¿Os imagináis la cantidad de prodigios que pueden salir de ahí y que ahora mismo nos podíamos estar perdiendo?

¿Que sentido tiene mantener el sistema actual para que gente como Jeff Bezos pueda acumular más riqueza de la que puede gastarse en toda su vida, aunque se dedicara a hacer pilas de billetes y quemarlas?

Se que muchos saltarán con "que fumas", "sigue soñando", "Óscar al mejor guión" ... que me expliquen como van a dar de comer a toda la población en paro que vamos a tener, a nivel mundial, en el futuro. La historia ya nos ha enseñado que "deja que se mueran" nunca ha resultado muy bien.

» autor: Nyarlathotep

#99 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

ErikOlin — Fri, 25 Sep 2020 07:53:44 +0000

#76 si es incondicional (es decir, para todos), reducida y se eliminan o reducen otras prestaciones, no creo que sirva para el objetivo que la petición propone de “garantizar a cada persona su existencia material”

» autor: ErikOlin

#98 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

javi618 — Fri, 25 Sep 2020 07:53:35 +0000

#29 Ya, por eso digo que sólo se puede firmar a favor, y no en contra.

» autor: javi618

#97 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

LostWords — Fri, 25 Sep 2020 07:53:30 +0000

#35 Ese gasto social proviene de sus ingresos y su bajo ratio de desempleo.
Ponles el salario medio de España y su índice de desempleo y verás como automáticamente bajan ese gasto social.
En la universidad yo tenía un amigo que siempre invitaba a café, pero es que sus padres le daban diez veces la paga que recibiamos nosotros. Cuando sus padres cerraron la tienda de ropa por jubilación, dejó de invitar

» autor: LostWords

#96 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 07:52:40 +0000

#92 en base a que el sistema necesitará regularse al hecho de que todo el mundo tenga 400 euros mas. Se ve que si TODO el muno tiene 400 euros mas de algun sition tienen que salir no? que se tendrá que imprimir dineor no? Si es PUTO UNIVERSAL hay qeu imprimir más dinero para que todso tengamso +400 al mes, el sistema económico se verá excitado momentaneamente, las cosas baratas pasaran a ser más faciles de conseguir porcentualmente, pero poco a poco el sistema se volverá a estabilizar en su punto anterior, porq el dinero lo que expresa es tu valor añadido en el mercado económico y laboral, y para volver al punto de inicio se imprimira más dinero para qeu vuelva a existir la misma diferencia entre trabajar y no hacerlo, entre trabajar en algo como mucho valor añadido y en algo que no. De nuevo, esto se solucionando dando 400 euros a quienes lo necesiten, sería un resdistribución, pero un +400 a todos no es una redistribucion es crear dinero de la nada y dar a todos 400 mas, excitas el sistema, lo llevas a un estado que no es el real y el sistema comenzará un proceso de homeostasis para volver a un punto de equilibrio.

» autor: --656655--

#95 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

marcusramius — Fri, 25 Sep 2020 07:52:10 +0000

#93 Yo no he afirmado nada. Sólo he puesto en duda una afirmación ajena.

» autor: marcusramius

#94 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

LostWords — Fri, 25 Sep 2020 07:50:19 +0000

#51 Un debate muy racional y calmado. Mis dieces
Puede que no nos guste o que pensemos como cuando éramos niños que papá era malo por no querer comprarnos un determinado juguete o zapatillas de deporte, pero luego nos hacemos mayores y nos damos cuenta de lo que vale mantener una familia y de que cada gasto tiene un impacto en esa familia. Para muchos una cena en un restaurante es el equivalente a la comida de la semana de todo el conjunto y yo creo siento que España está en una situación complicada. Son debates sumamente impopulares, pero cuanto mas se atrasan, mucho peor.
En mi familia yo llevo una hoja de cálculo donde tengo definido en Enero una estimación de los gastos e ingresos que vamos a tener mes a mes, partida a partida. Es fácil, de verdad. Es decirle un par de horas para tener el primer borrador y luego mantenerlo.
El día que mi mujer me pidió hacer un determinado viaje un poco caro, hice los números de lo que costaría (de los viajes anteriores tengo una mano para esto que hace que no me desvio de mis previsiones mas de 5%) y luego le mostré cual era nuestra situación actual para todo el ejercicio y el impacto de ese viaje.
¿Qué pasó? Pues lo esperado: una mala cara durante todo el fin de semana por que le había "matado" su ilusión pero a partir de entonces, ella empezó a fijarse en como gastaba el dinero y en que. Empezó a decirme que no compraría ese vestido aunque le gustaba mucho por que no lo necesitaba y cuando planificamos el siguiente viaje, ella misma acotaba las propuestas para decidir cuales eran realistas en función de nuestros ingresos y gastos ordinarios previstos.

A los políticos les tenemos que exigir la excelencia en su labor y castigarlos duramente cuando roban o malversan, pero a la población hay que educarla. Tienen que ver que si tenemos treintañeros con un sueldo de 1300€ y jubilados con un salario de 2000 (no son todos, lo se, no entremos en este debate), necesitamos tener una población activa suficientemente grande para que lo permita. Si no la tienes, hay que ajustarse, como con las familias.

Podemos debatir como llegar a ese objetivo, pero los números no engañan ni tienen amor u odio por nosotros. Son los que son y a menos que alguien aparecezca con una ídea mágica para revertir la actual pirámide invertida de la población y disminuir el desempleo, o se controlan los gastos o quebramos o endeudamos el pais para las próximas generaciones.
Fuera de eso no hay mas que debates de exaltados o buscadores de karma social pero tengo la certeza de que esas personas ni saben ni pueden sacarnos de esta situación. Necesitamos a personas independientes, inteligentes, que sepan compartir ideas y las que les dejemos hacer para buscar este equilibrio tan necesario.

» autor: LostWords

#93 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

perico2378 — Fri, 25 Sep 2020 07:49:36 +0000

#18 Y la tuya?

» autor: perico2378

#92 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Cuchifrito — Fri, 25 Sep 2020 07:47:39 +0000

#86 ¿a santo de qué va a haber esa inflacción x100? Yo te puedo decir que por incrementarlo va a venir un monstruo espacial y se va a comer el planeta, pero no tiene base ninguna.

» autor: Cuchifrito

#91 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Zeremiel — Fri, 25 Sep 2020 07:46:09 +0000

#52 Lo que dices tiene sentido, de ahí que el problema del velo monetario aún este por resolver.

A mi entender una solución directa y sencilla es saltarse el paso de la renta y proporcionar directamente los bienes que se consideran indispensables (Agua, casa, comido, energía, sanidad) y tal vez algunos que pueden considerarse lujos pero que por su utilidad social no está mal que fuesen públicos (internet).

De esta forma nadie está atado a la necesidad y la correlación de fuerzas y necesidades dentro de la población se igualaría muchísimo.

» autor: Zeremiel

#90 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 07:45:49 +0000

#86 forma de evitarlo? 400 a quien los necesite.

» autor: --656655--

#89 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 07:44:53 +0000

#86 Es lo mismo que imprimir billetos tios, pasaría exactamente lo mismo, al principio el sistema sufre un shock en el que las cosas más básicas se consiguen mas facil y eso beneficia a los que mnos tienen pero el sistema iniciaría un proceso de homeostasis hasta vovler a un punto de equilibrio. Es lo mismo por lo qeu hay pasises que los billetes mas pequeños son de 50 millones.

» autor: --656655--

#88 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

anv — Fri, 25 Sep 2020 07:43:39 +0000

#1 No es que haya que gastar más. Lo que hay que hacer es gastar de otra forma para que ese gasto llegue a todos sin trámitres ni enchufes.

» autor: anv

#87 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 07:42:25 +0000

#80 Si no tiene condiciones, no tiene valor. Si le damos a todo el mundo 200E incondicionalmente, los precios de todo subiran acorde a esto, es como el nivel de vida de un país, si una mayoría cobra buenos sueldos, todos los precios suben y quien cobre menos, se jode más.

» autor: --84408--

#86 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 07:42:12 +0000

#84 Esque pasados unos años los sueldos no serían de 1000 euros, un sueldo normal pasaria a ser de 100Â000 euros (dos ordenes de magnitud más). Y un chicle pasaría a costar 50 euros.

» autor: --656655--

#85 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Cuchifrito — Fri, 25 Sep 2020 07:41:02 +0000

#78 Al contrario, lo que no funciona es la renta condicionada: Fomenta el trabajo en negro, fraudes, infiernos de burocracia y sumideros de dinero en gestión. La renta universal tiene todas sus ventajas y ninguna desventaja.
Los únicos que pueden apoyar una renta condicionada respecto a la universal son aquellos que no quieren que funcione ninguna de las dos para redistribuir la riqueza.

» autor: Cuchifrito

#84 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Cuchifrito — Fri, 25 Sep 2020 07:39:17 +0000

#75 Déjate de generalidades de las que no vamos a sacar nada e intenta centrarte en mi ejemplo y di cómo demonios va a pasar lo que tú dices.
¿Todo deja de tener valor hasta cantidades superiores a 400 euros? Entonces tanto los que cobran 400 como los que cobran 1400 mueren de hambre. ¿qué magia ha provocado tal cataclismo?

» autor: Cuchifrito

#83 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 07:39:02 +0000

#77 No entiendo el ejemplo de Bill Gates, dedico su vida y talento a crear un producto en evolución constante que dió en el clavo con lo que necesitaba la industria y el público, supo mantenerlo, evolucionarlo estableciendo una poderosa compañia llena de trabajadores con talento con buenos salarios. Por todo esto cobraba las licencias, ¿y tu dices que esto le costaba cero?.

» autor: --84408--

#82 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

blid — Fri, 25 Sep 2020 07:38:38 +0000

#62 Te vuelvo a hacer otra pregunta. La gente que viene en patera suele ser gente joven, fuerte, hombres en su mayoría y en edad de trababajar. ¿Qué crees que va a pasar con el resto de la población? ¿crees que no es un incentivo para gente mayor, con problemas físicos o incluso para las mujeres?

» autor: blid

#81 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--164239-- — Fri, 25 Sep 2020 07:37:20 +0000

Gran idea!, que el trabajo lo hagan los robots dirigidos por la inteligencia artificial posible gracias a todos los chips y semiconductores que creamos en españa.
Me voy que he dejado mal levitado mi delorian.
Ahora sin coñas, yo estoy a favor de una RBU, pero para pensar en eso primero hay que ser hiperproductivo, y ese precisamente no es el caso de este país, donde se gasta mucho más de lo que se produce, por lo que si se trabaja menos, pues el déficit aumentará.
También hay mucha gente a favor de la RBU en Haití, o en Burundi, pero...

» autor: --164239--

#80 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--1479-- — Fri, 25 Sep 2020 07:36:53 +0000

#3 Pues el nombre lo pone bien claro: incondicional. Si no la quieres, cuando la recibas, me la mandas, que yo la acepto con gusto...

» autor: --1479--

#79 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 07:35:52 +0000

#58 Yo creo que no se deberían poder vender en el territorio los productos de empresas que no se produzcan, en su mayoría, en el terriorio o que no cumplan los criterios del territorio. Es decir, es muy barato comprar producto chino, donde el salario es ínfimo, el trabajador no tiene derechos y la empresa puede contaminar libremente, para luego aquí disfrutar en el terriotrio del producto final con el único beneficio del intermediario. Esto genera abusos en origen y pérdida de fuerza laboral en destino ya que no se puede competir en igualdad. Yo quiero una sociedad internacionalista, donde da igual donde nazcas con de reglas claras y comunes para todos para quien las cumpla tenga los beneficios.

» autor: --84408--

#78 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 07:35:46 +0000

#67 que es muy facil tios jajaja dar dinero de insercción a quien lo necesite y lo merezca jajaja, apoyar la rbu es apoyar a los poderosos porq se implementará y no funcionará. Lo que hay qeu apoyar son las rentas de insercción a quien las necesite y que los parámetros sean de verdad justos, por eso hay que luchar

» autor: --656655--

#77 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

superkaos — Fri, 25 Sep 2020 07:34:45 +0000

#3 ¿Cómo amasó Bill Gates su fortuna? cobrando por copias de Microsoft Windows. ¿Cuanto le costaba cada copia? ~ 0 Luego se forró porque le dieron dinero por nada. Así hay muchos ejemplos.

» autor: superkaos

#76 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Fri, 25 Sep 2020 07:34:24 +0000

#50 Respuesta corta: Si.

Respuesta larga: Siempre y cuando sea suficientemente pequeña, se reduzcan o retiren otras prestaciones y se incrementen otros impuestos. El deficit de un pais debe ser cero.

» autor: fugaz

#75 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 07:34:13 +0000

#67 en pocos años los precios se regularían al hecho de que todo dios tiene 400 mas. FIN. De nuevo, si das algo a todo el mundo, ese algo deja de tener valor, el dinero dejaría de tener valor hasta cantidades significativamente superiores a 400 euros.

» autor: --656655--

#74 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 07:33:21 +0000

#70 Ok. Pero mira www.youtube.com/watch?v=T-Ryvjaqhxk&list=PL_TQLyNxacHs0LVaYipsEZKq en el minuto 9 y dime que opinas...A mi no me parece que la consideración que hace ese señor sea ni envenenada ni desacertada.

» autor: manson2000

#73 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

RoyBatty66 — Fri, 25 Sep 2020 07:32:44 +0000

El hijo del millonario no quiere que haya renta básica, tampoco el currela que se cree que por tener un trabajo tiene que defender que el hijo del millonario sea el único que pueda vivir del cuento

» autor: RoyBatty66

#72 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

borre — Fri, 25 Sep 2020 07:32:03 +0000

#45 Cierto, se me fue la cabeza.

A Bulgaria a un pueblecito costero.

CC #44

» autor: borre

#71 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 07:31:49 +0000

#61, no es justo al revés, es que no hay correlación.

Lo que determina la riqueza de un país no es el mayor o menor gasto social, lo que determina el gasto social es el grado de redistribución de la riqueza que hay en un país. Es una cuestión esencialmente ideológica, si estás a favor o en contra de esta redistribución, no un imperativo económico. Lo que pasa es que como queda feo decir que se está en contra, se inventan el cuento de que solo trae pobreza, algo que como te he demostrado es rotundamente falso.

» autor: rojo_separatista

#70 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Fri, 25 Sep 2020 07:31:47 +0000

#1 Una consideración tan inútil como envenenada:
- El nombre de "gasto social" es desde el punto de vista contable, pero a nivel de país en su mayoría es inversion (educacion, justicia, redistrinución) mas rentables que dejarlo en manos privadas/caridad (salud, vivienda, etc).
- La RBI puede considerarse o impuesto negativo o redistribución de riqueza (gasto social) y sería rentable para el país, ademas de que se podria reducir en otras partidas innecesarias con RBI como seria el paro, reduciendo además costes administrativos.

» autor: fugaz

#69 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

goropdi — Fri, 25 Sep 2020 07:31:45 +0000

#2 creo q fue una frase de merkel

La frase fue (algo así) somos el 12% de la población mundial, el 25% de la economía mundial y el 50% de gasto público del mundo

La frase la decía porque en muchos mercados q no tienen valor añadido, no somos competitivos

» autor: goropdi

#68 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Feindesland — Fri, 25 Sep 2020 07:31:24 +0000

#63 Y un bonopatera. Que nadie se quede fuera.

Te recuerdo que sólo vienen los ricos de allí. Los pobres no tienen para pagar lo que piden las mafias.

» autor: Feindesland

#67 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Cuchifrito — Fri, 25 Sep 2020 07:31:18 +0000

#57 Pero como va a ser lo mismo. El que tiene 400 ahora tiene casi el 30% de poder adquisitivo que el que tiene 1400 cuando antes tenía justo el 0%.

» autor: Cuchifrito

#66 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

marcusramius — Fri, 25 Sep 2020 07:31:09 +0000

#60 Estoy de acuerdo contigo:

"Una herencia solo la pueden cobrar los hijos o las personas designadas por el fallecido. No la puede cobrar todo el mundo, hay unas reglas muy marcadas y bajo determiandas circunstancias incluso te pueden desheredar".

Lo reformulo para la Renta Básica:

"Una renta básica solo la pueden cobrar las personas de nacionalidad española que vivan en España. No la puede cobrar todo el mundo, hay unas reglas muy marcadas y bajo determiandas circunstancias incluso te pueden quitar esa renta básica".

» autor: marcusramius

#65 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--77343-- — Fri, 25 Sep 2020 07:30:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#64 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--641441-- — Fri, 25 Sep 2020 07:30:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#63 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

MoussaZy — Fri, 25 Sep 2020 07:30:44 +0000

#54 Claro, y no olvides que les pagan el alquiler de chalet, es muy importante el alquiler.

» autor: MoussaZy

#62 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

MoussaZy — Fri, 25 Sep 2020 07:29:28 +0000

#37 Claro que llegan y siguen llegando, acaso no has entendido que vienen a por una vida mejor? No es solo cuestión de dinero, es el conjunto.
Te lo resumo, ya que no me has entendido. Vienen a trabajar, y una paguita no será un efecto llamada como menciona el comentario que respondí.

» autor: MoussaZy

#61 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--6883-- — Fri, 25 Sep 2020 07:29:14 +0000

#35 Es justo al revés.
Son los países que son ricos y con baja tasa de paro los que pueden pemitirselo.
Es como si ves a alguien millonario derrochando dinero a espuertas y crees que es millonario porque derrocha en vez de al revés, derrocha porque puede permitírselo porque es millonario.

» autor: --6883--

#60 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 07:28:53 +0000

#41 Una herencia solo la pueden cobrar los hijos o las personas designadas por el fallecido. No la puede cobrar todo el mundo, hay unas reglas muy marcadas y bajo determiandas circunstancias incluso te pueden desheredar.
Bajo mi punto de vista el simple hecho de nacer aquí te tiene que poder garantizar derecho a sanidad y educación. Pero si te soy sincero yo creo que los derechos hay que ganarselos, como una especie de carnet de conducir. Vivimos en un mundo globalizado y superpoblado, donde vemos día a día comportamientos incívicos que perjudican a todos, hay un abuso de la libertad para convertirla en libertinaje pisando la libertad de otros. El nacer y vivir en una socidedad te tiene que aportar derechos pero cuanto más colabores y aportes al bien común de esa sociedad, más derechos y recompensas deberías tener o perderlos si no lo respetas (como quien roba, quema un bosque, etc..).

» autor: --84408--

#59 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Zerjillo — Fri, 25 Sep 2020 07:28:41 +0000

#49 Precisamente la RBU es dársela a todos. Y precisamente eso es lo que hace que sea efectiva. No soy un experto en el tema, pero los argumentos de los que controlan del tema a mi me parecen convincente. Más que los argumentos en contra (de los que controlan). Las opiniones individuales, pues eso, son opiniones. Te recomiendo que leas un poco más al respecto si no lo has hecho. A mi me sorprendieron bastantes argumentos.

» autor: Zerjillo

#58 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Peka — Fri, 25 Sep 2020 07:28:13 +0000

#47 Veo que quieres una sociedad que no sea internacionalista y con muros muy altos, pero eso si, tu poder seguir viajando por todo el mundo y disfrutar de calzado barato cosido por gente en la miseria o incluso por niños.

» autor: Peka

#57 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 07:27:56 +0000

#48 La distancia geométrica sigue siendo la misma, todo subiría porcentualmente poco a poco de tal forma que tener 400 euros fuese casi como no tener nada. Al principio el sistema sufriría un fuerte shock que beneficiaria a lso que menos tienen, pro como al final el dinero lo que mide es la correlacion de fuerzas el sistema de regularía de tal forma que tener 400 fueses casi como no tener nada

» autor: --656655--

#56 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

lectorcritico — Fri, 25 Sep 2020 07:27:35 +0000

#12 Yo creo que la ventaja de RBU, es que sea un valor fijo. Porque simplifica la contabilidad, para lo que tu dices se podria añadir otras remuneraciones.
#3 En la segunda parte estoy de acuerdo contigo. Incluso si se quisiese beneficiar a gente de otros paises, sera mas eficiente enviar dinero alli, donde vale más y evita generar problema aqui: devaluacion de los salarios, gasto de recursos.
Si es viable, una renta deberia ser incondiciional en el sentido de que no es necesario haber cotizado antes, igual que para recibir una sanidad universal no hay que cumplir requisitos para recibirla.
Si se diese a todo el que venga, hasta habria turistas que se pegasen años sabaticos y les saldria rentable.

» autor: lectorcritico

#55 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 07:26:19 +0000

#28 goto #51 .

Si no te fias de esa fuente y delante de quien lo dice entonces ok (o también son Comic los dos?)

» autor: manson2000

#54 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Feindesland — Fri, 25 Sep 2020 07:26:05 +0000

#14 Para comer y mandar a casa el equivalente a 5 sueldos de allí.

ya lo hacen.

» autor: Feindesland

#53 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

pedrobz — Fri, 25 Sep 2020 07:25:36 +0000

#28 Secundo la moción, no veo serifas por ningún lado

» autor: pedrobz

#52 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 07:25:26 +0000

#49 Es vamos a ver, dar 400 euros a todos es lo mismo que imprimir dinero jajajaja es querer resolver la pobreza imprimiendo dinero jajaja es mentalidad de niño de 5 años, si las cosas cuestan dinero porque no imprimir mas dinero para que todos tengamos? jajaja es exactamente lo mismo.

» autor: --656655--

#51 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 07:24:06 +0000

#2 #18 #21

La fuente sale de aquí : www.youtube.com/watch?v=T-Ryvjaqhxk&list=PL_TQLyNxacHs0LVaYipsEZKq

Minuto 9.36.

Lo doy por bueno por en boca de quien sale y delante de quien lo dice.

» autor: manson2000

#50 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

ErikOlin — Fri, 25 Sep 2020 07:23:28 +0000

#43 ¿y es factible dar una renta básica a todo el mundo?

» autor: ErikOlin

#49 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 07:23:22 +0000

#38 Si le das a todos por igual no sirve. Tiene que ir a quien la necesita y la merece. Si le das a todo el mundo 400euros la vida se encarecería de tal forma que tener 400 euros sería practicamnte como no tener nada.

» autor: --656655--

#48 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Cuchifrito — Fri, 25 Sep 2020 07:22:37 +0000

#42 No es así, el dinero sí mide la correlación de fuerzas, pero sumarle a todos la misma cantidad no deja el balance igual, ya que la relación de fuerzas no es igual entre 0 y 1000 que entre 400 y 1400.
Si se sumara un porcentaje sería como tu dices, pero sumándole una cantidad fija estás redistribuyendo de los que tienen más a los que tienen menos.

» autor: Cuchifrito

#47 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 07:20:57 +0000

#39 Todo está en los detalles. Esto no tiene que ver con el nacionalismo sino con cumplir los criterios de la sociedad y los deberes con ella.

» autor: --84408--

#46 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

absoengo — Fri, 25 Sep 2020 07:20:56 +0000

se puede firmar en contra?

» autor: absoengo

#45 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Ohtar — Fri, 25 Sep 2020 07:20:17 +0000

#31 Hombre si es la misma RBU en todos los países, mejor vete a un país barato

» autor: Ohtar

#44 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

munchies — Fri, 25 Sep 2020 07:19:39 +0000

#31 Dan la misma en todos los países y te quieres mudar a Suecia?

» autor: munchies

#43 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

fugaz — Fri, 25 Sep 2020 07:19:33 +0000

#10 Se requeriría que el trabajo sea mas o menos tan útil como la remuneración para que sea sostenible.

Y eso no es factible.

» autor: fugaz

#42 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 07:19:26 +0000

#34 Es una exageración para que se comprendiese el punto al que voy. Si tu a todos los elementos de un sistema les da algo, ese algo no tien valor. Es ridículo dar una cantidad fija a todos por igual. Serviría si le das a algunos si a otros no. No pienso discutir, o se ve o no se ve, paso de perder tiempo.

El dinero mide la correlacion de fuerzas entre las personas. Si todo el mundo tiene 400 euros voy a querer venderte una barra de pan por un euro? No, todos los precios subirían brutalmente (evidenteme no costaría 400 + x, era una exageración) pero todo subiría de tal forma qeu tener 400 euros fuese como tener 0 euros. Todo subiría de tal forma que el gasto medio de toda la población subiría 400 euros de media al mes

» autor: --656655--

#41 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

marcusramius — Fri, 25 Sep 2020 07:19:13 +0000

#3 ¿Qué condiciones tienes que cumplir para cobrar una herencia? Nacer en una familia determinada, puro azar. Ni siquiera tus padres te pueden desheredar en España, salvo que hagas algo muy grave.

En mi opinión (repito, en mi opinión) esto debería ser igual. El mero hecho de nacer en este país te debería dar derecho a un porcentaje de la riqueza generada. Podríamos llamarle "dividendos nacionales". A fin de cuentas, esa riqueza se ha generado entre otras cosas por la educación pagada con dinero público, gracias a las carreteras de las que nos hemos dotado entre todos, con la seguridad que ofrece nuestra policía y ejército... La riqueza nunca es sólo el proceso de una única persona o un conjunto de personas; es algo social, de "nuestra tribu".

Si quitamos todas las ayudas sociales y en su lugar instauramos un única Renta Básica (lo otro sin lo uno no tiene sentido) que llegue por igual a todas las personas creamos una estructura realmente liberal: a partir de ese mínimo común cada cual puede desarrollarse en función de sus capacidades, aspiraciones y méritos.

Si existiera esa Renta Básica a mí me tendrían que pagar muchísimo dinero para limpiar los baños de un McDonalds, pero daría clases en la universidad por mucho menos, porque es algo que me hace sentir realizado. Cambiaría la relación de fuerzas del dinero. Quizá comer una hamburguesa en el Mc Donald s

No tengo nada claro que pueda funcionar pero la mera posibilidad de que sí lo haga, me parece apasionante y digna de ser explorada.

» autor: marcusramius

#40 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

LelakiSerius — Fri, 25 Sep 2020 07:17:59 +0000

Incondicional no, como mínimo la condición de ser nativo de uno de los países de la Unión Europea excluyendo de esta forma a todo tipo de inmigrantes y consedaría como nativos a todos aquellos nacidos de padres inmigrantes que tienen permiso de residencia y trabajo o cuyos padres han conseguido la ciudadanía.

» autor: LelakiSerius

#39 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Peka — Fri, 25 Sep 2020 07:17:43 +0000

#3 Y luego criticaras a los nacionalistas.

» autor: Peka

#38 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Zerjillo — Fri, 25 Sep 2020 07:16:32 +0000

#15 Si empiezas a poner condiciones (no tener una multa, etc) ya pierde la incondicionalidad que es uno de sus pilares. Los precios no tienen por que subir brutalmente. Ya suben bastante sin que suban las rentas. La idea es asegurarnos de que todo el mundo puede subsistir. Eso permitiría que la gente que viva en situaciones límite (pobreza, trabajos esclavos, maltratos, enfermedades) puedan tener margen de maniobra.

» autor: Zerjillo

#37 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

blid — Fri, 25 Sep 2020 07:16:02 +0000

#14 Hoy llegan miles de pateras cuando no se les garantiza nada.

Ahora reflexiona y vuelve a leer tu comentario.

» autor: blid

#36 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--660959-- — Fri, 25 Sep 2020 07:15:22 +0000

Sería maravilloso tener una renta que nos permitiera no trabajar y a la vez que las cosas aparecieran mágicamente en los supermercados y tiendas.

» autor: --660959--

#35 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

rojo_separatista — Fri, 25 Sep 2020 07:14:37 +0000

#32, todo el mundo sabe que los países más pobres son los que tienen más gasto social, véase, Islandia, Suecia o Noruega... En cambio, aquellos que a apenas tienen gasto social, tipo la India o Bangla Desh, son los más ricos del mundo.

» autor: rojo_separatista

#34 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Cuchifrito — Fri, 25 Sep 2020 07:13:58 +0000

#15 ¿De donde sacas que si le damos a todo el mundo 400 euros, todos los precios se van a incrementar en 400 euros? No tiene ni pies ni cabeza.
Pongamos ejemplo supersimplificado: 90% de gente gana 1000 euros y 10% de gente gana 0. Se aplica la RBI de 400 y ahora el 90% pasa a cobrar 1400 y 10% gana 400. ¿Con estos sueldos va a pasar a costar una barra de pan 400 euros?
Puede haber algo de inflacción sí, pero el que ganaba 0 y ahora gana 400 tendrá para comprar muchas barras de pan.

» autor: Cuchifrito

#33 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

campi — Fri, 25 Sep 2020 07:10:26 +0000

#29 Calla coño, que le jodes el argumento.

» autor: campi

#32 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Findeton — Fri, 25 Sep 2020 07:10:14 +0000

#1 En general, si queremos empobrecer la UE, es una idea genial hacer una renta básica.

» autor: Findeton

#31 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

borre — Fri, 25 Sep 2020 07:09:08 +0000

¿La misma RBU en todos los países? Yo quiero mudarme entonces a Suecia y que me den la paguita.

¿Cómo puede funcionar?

» autor: borre

#30 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Verdaderofalso — Fri, 25 Sep 2020 07:08:20 +0000

#9 jajajajajjajajajajaja el mejor comentario que le leído en todo el día, hasta me ha hecho caer el café, gracias por hacerme reír

» autor: Verdaderofalso

#29 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Ludovicio — Fri, 25 Sep 2020 07:08:18 +0000

#27 No es una votación. Es una recogida de firmas.

» autor: Ludovicio

#28 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Verdaderofalso — Fri, 25 Sep 2020 07:07:38 +0000

#18 yo viendo lo que dice creo que es más de Cómic Sans

» autor: Verdaderofalso

#27 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

javi618 — Fri, 25 Sep 2020 07:06:40 +0000

¿Sólo se puede firmar a favor, y no en contra? Muy democrático...

» autor: javi618

#26 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 07:06:38 +0000

#19 Eso te vale para internet, solicita la prestación a "Internet".

» autor: --84408--

#25 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

kkjj — Fri, 25 Sep 2020 07:05:59 +0000

#9 jajajajajajajajajajajajajajaja

» autor: kkjj

#24 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

A145236 — Fri, 25 Sep 2020 07:05:24 +0000

Claro que si guapi, alemanes y holandeses dándole una paguita a españoles y griegos.

Tiene toda la pinta de que la idea va a triunfar.

» autor: A145236

#23 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

xizor — Fri, 25 Sep 2020 07:04:55 +0000

Echo de menos una memoria económica

» autor: xizor

#22 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

freixo_1 — Fri, 25 Sep 2020 07:04:49 +0000

#15 dale otra vuelta: www.youtube.com/watch?v=0BlRx1pfP7I

» autor: freixo_1

#21 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Eversmann — Fri, 25 Sep 2020 07:04:34 +0000

#2 www.europapress.es/economia/noticia-asi-reparten-presupuestos-generale

Tendría que releer bien el artículo para ver si son incrementos o porcentajes del total, etc.

» autor: Eversmann

#20 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

blanjayo — Fri, 25 Sep 2020 07:04:31 +0000

#9 Pero de cumplir deberes y obligaciones con la sociedad, nada.

» autor: blanjayo

#19 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

xizor — Fri, 25 Sep 2020 07:04:24 +0000

#3 ¿Tener un insta rechulo te vale como condición?

» autor: xizor

#18 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

marcusramius — Fri, 25 Sep 2020 07:04:15 +0000

#2 Ya te digo yo cuál es su fuente: Times New Roman.

» autor: marcusramius

#17 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

mikelx — Fri, 25 Sep 2020 07:02:11 +0000

#3 El mundo ya no es el mismo que hace 100 años. La productividad permite a la sociedad funcionar con una fraccion de la fuerza laboral de hace unos años lo que significa que la falta de empleo ahonda en la desigualdad ya que el exceso de trabajadores hace que los sueldos se reduzcan pos simple competencia. La renta universal soluciona parte del problema y no es un gasto desproporcionado dentro de los presupuestos del Estado. La seguridad funanciera que proporciona además puede mejorar sustancialmente el consumo con lo que aumentaria la recaudación. Personalmente creo que es algo bastante positivo y deberia de ir acompañado de otras medidas como la reduccion de la jornada laboral.
La inmigración y los deberes y obligaciones de losciudadanos nada tienen que ver con esto.

» autor: mikelx

#16 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 07:01:36 +0000

#11 Un partido que ha sabido ganarse la aprobación y los votos de la gente cuenta con esa persona en sus filas, eso es suficiente.

» autor: --84408--

#15 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--656655-- — Fri, 25 Sep 2020 07:01:07 +0000

Vamos a ver almas de cántaro... la RBU es ridícula. El dinero mide la correlación de poder entre las personas si tu les das una misma cantidad a todos no estás cambiando nada. Haciendo una analogía, si tienes un sistema de ecuaciones lineales y sumas una constante a todas las ecuaciones el sistema se mantiene lo mismo, las diferencias no cambias. O dicho de otra forma, si tu das a todo el mundo 400 euros, no hay motivo alguno para que una barra de pan pase a costar 400 euros y 70 céntimos. Y vale, que al hacerlo solo en España no sería así, pero los precios subirían brutalmente, de tal manera que tener esa RBU fuese casi como no tener nada.

Lo que realmente ayudaría a gente válida en riesgo de exclusión social sería una renta de insercción, pero bajo unas condiciones estrictas qeu demuestren que la persona quiere ser útil para la sociedad pero no puede:
1. Estar apuntado en el paro y aceptar cualquier trabajo que le venga que esté en un radio dado (tp vamos hacerlo que cambie de ciudad)
2. No cometer ningún delito. Te pillan borracho al volante? fuera de la renta, le pegas una paliza a alguien? fuera de la rente, te pillan traficando? fuera de la renta, te pillan trabajando en negro? fuera de la renta
3. Prohibido tajantemente viajar al extranjero a alguien con la renta, si viajas la pierdes, el estado no esta para pagar los viajes de nadie

Con esos requisitos se podría salvar buena gente que por mala suerte haya quedado en riesgo de exlcusión social, el resto pues nada.

Y a la gente que trabaja pues nada de renta, esq es riduculo, si le das a todos los mismo no estás dando nada, es muy sencillo de ver.

Y vaya que no quiero quedar como un tiburón capitalista, para nada, a mi el dinero me parece una mierda porque es injusto. Quien se crea la meritocracia y el 'si trabajas duro...', esto les digo: AJAJJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJASJAJAJAJA, esperad.... JAJAAJAJAJAJAJ

Los hijos de los ricos serán ricos y los hijos de los pobres serán pobres. Que sí, que hay trasferencia, pero poca, los ricos más cutres pasaran a clase media y la clases media mas preparada pasará a rica. De arriba a abajo el trasvase suele darse por ser auténticos zopencos, de la clase media a rico, a parte de ser pocos, muchos lo son por suerte, por estar en el sitio adecuado en el momento justo y otro porcentaje más pequeño por trabajo duro. Se podría verbalizar como el 5% de la clase media pasará a ricos, de ese 5% solo el 10% será por trabajo duro. El 15% de los ricos dejaran de serlo, aquellos que sean auténticas mojones. Una persona que nazca en una familia rica a nada que sea medio valido y trabaje y se informe un poquito va a seguir siendolo. O peor aun, hijos de ricos que se dilapidan toda la fortuna de la familia y no dan un palo al agua en toda su vida.

O hay una revolución muy muy grande y muy sangrienta y un cambio de paradigma, o a lo que vamos es a la acumulacion de la riqueza en muy pocas manos y el resto de humanos ser ganado.

» autor: --656655--

#14 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

MoussaZy — Fri, 25 Sep 2020 07:00:49 +0000

Si claro, mas de uno va arriesgar su vida cruzando desierto y mar para venir a recibir una paguita que justo dará para comer si es que alcanza.

Tipos como tu son los que prefieren perder mientras el otro pierda el doble.

» autor: MoussaZy

#13 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Cuchifrito — Fri, 25 Sep 2020 06:59:46 +0000

#3 Estoy de acuerdo con la idea general de tu comentario, pero los deberes deberían estar al alcance de todo el mundo. No puede ser que para obtener los servicios el deber sea trabajar y luego no haya forma de encontrar trabajo.

Al margen de esto, lo que si creo es que una RBI es mejor que una Renta Básica pero solo a los que tienen rentas bajas. Te quitas de un plumazo los fraudes, las gestiones y comprobaciones y no le veo ningún problema adicional.

» autor: Cuchifrito

#12 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 06:59:07 +0000

#8 No solo eso, sino que esa prestación pudiera ser mayor o menor dependiendo de la zona donde se habite, con esto se podrían corregir desequilibrios de población en zonas despobladas. O incrementarla también si alguien se dedica a actividades de constatado beneficio ecológico o social, esto redundaría en una mejora medioambiental y humano.

» autor: --84408--

#11 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

oso_69 — Fri, 25 Sep 2020 06:58:37 +0000

#9 Lo de someterse a las elecciones es cierto sin duda. Lo de las pruebas formales... Hay políticos cuya única formación es haberse afiliado a las juventudes del partido correspondiente.

Edito:

Y pensándolo bien lo de las elecciones hay que matizarlo. Recuerda que en España votamos a un partido, no a las personas, por lo que los políticos son elegidos por otros políticos, no por los ciudadanos.

» autor: oso_69

#10 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

ErikOlin — Fri, 25 Sep 2020 06:58:16 +0000

Lo que habría que garantizar es un trabajo bien remunerado para todo el mundo que pueda trabajar y no esté formándose

» autor: ErikOlin

#9 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 06:56:08 +0000

#6 Si son políticos es que han pasado una serie de pruebas formales suscritos a una formación política y se han sometido a unas elecciones de manera procedimentada. Por muy malos que sean algo han hecho.

» autor: --84408--

#8 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

ElPerroDeLosCinco — Fri, 25 Sep 2020 06:54:54 +0000

#3 Creo que lo de "incondicional" se refiere a que no habría que cumplir criterios económicos para recibirla. Por ejemplo, te la darían aunque estés trabajando y cobrando 5000 euros al mes. Por supuesto que aplicarían criterios de antigüedad de residencia y otros, como tú señalas.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#7 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

minardo — Fri, 25 Sep 2020 06:54:37 +0000

... y que la paguen los mejicanos!!!

» autor: minardo

#6 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

blanjayo — Fri, 25 Sep 2020 06:53:50 +0000

#3 hay que cumplir con deberes y obligaciones en la sociedad para recibir de ella bienes o servicios.
Si fuera por eso más de la mitad de los políticos no cobrarían ni un duro.

» autor: blanjayo

#5 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Verdaderofalso — Fri, 25 Sep 2020 06:51:33 +0000

Esto es una paguita buena o mala?

» autor: Verdaderofalso

#4 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Feindesland — Fri, 25 Sep 2020 06:51:18 +0000

Y una mamada semanal por la Seguridad Social.

» autor: Feindesland

#3 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

--84408-- — Fri, 25 Sep 2020 06:47:22 +0000

No estoy deacuerdo, tiene que haber condiciones, no se puede dar dinero por nada, hay que cumplir con deberes y obligaciones en la sociedad para recibir de ella bienes o servicios. Para establecer esto, las fronteras tienen que ser rígidas y uniformes, ya que puede provocar una ola de inmigración descontrolada desde zonas deprimidas del mundo.
Esto puede ser un gran bien y un paso adelante en la humanidad o un desastre de proporciones épicas.

» autor: --84408--

#2 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

sinergético — Fri, 25 Sep 2020 06:34:22 +0000

#1 ¿De dónde has sacado esa información? Me interesa el tema...

» autor: sinergético

#1 Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

manson2000 — Fri, 25 Sep 2020 06:25:55 +0000

Una consideración. Ahora mismo, si sumamos todo el gasto social del mundo, la UE representa el 50% de ese gasto. Lo pongo como un añadido al debate pare ver donde estamos y en el mundo donde vivimos.

» autor: manson2000