Menéame: comentarios [3382041]

#213 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

oliver7 — Mon, 21 Sep 2020 20:35:56 +0000

#13 tienes razón. Quizá lo que hay que quitar son sus privilegios como las pagas vitalicias y que cuando haya que recortar sean los primeros.

» autor: oliver7

#212 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

BiRDo — Mon, 21 Sep 2020 19:46:31 +0000

#211 No

» autor: BiRDo

#211 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

crycom — Mon, 21 Sep 2020 17:57:00 +0000

#210 Repite lo que quieras, pero un cargo electo por una población de un territorio determinado debería atender a esos intereses, si los intereses de los electores están alineados con los intereses generales perfectos y amigo la política va de "qué hay de lo mío" de como el PSOE tradicionalmente ha mantenido su granero de votos en el SurOeste y el PP en Murcia, Galicia y Madrid. Va de gente que en las autonómicas vota al PSE por las políticas que defienden pero en las nacionales al PNV porque quieren de "lo suyo". Que no tengamos pensamientos monolíticos y sea distinto por territorios es lo esperable, que estos intereses choquen más o menos con el "sentir a nivel nacional" es otro cantar.

» autor: crycom

#210 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

BiRDo — Mon, 21 Sep 2020 15:07:36 +0000

#209 Que eso da exactamente igual. Puedo volver a repetírtelo todo: no tiene nada que ver ser elegido en una circunscripción para que te dediques en exclusiva a impedir que los árboles te dejen ver el bosque. Es como pensar que la política representativa se reduce a preguntar todo el tiempo "qué hay de lo mío". Eso es política de pusilánimes.

» autor: BiRDo

#209 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

crycom — Mon, 21 Sep 2020 12:30:46 +0000

#116 No, porque está elegido en una lista cerrada de SU circunscripción, si fueran listas nacionales, como en las Europeas, sería así, pero no lo es.

» autor: crycom

#208 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

crycom — Mon, 21 Sep 2020 12:29:53 +0000

#87 Parece que no entiendes que un partido MAYORITARIO en su circunscripción no se ve afectado por la reducción de diputados, ¿lo entiendes ya o no? ¿entiendes que lo relevante es cómo se configura la distribución de escaños en las circunscripciones?

» autor: crycom

#207 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--310732-- — Mon, 21 Sep 2020 12:07:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#206 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Mon, 21 Sep 2020 11:45:37 +0000

#205 No se... puede que funcionase bien, pero pienso que quizás el PACMA tendría diputados... pero los perdería zonas medio-pobladas donde el voto es muy diferente (PNV y BNG) mientras que zonas pequeñas se quedarían igual (Coalición Canaria o Teruel Existe)
Habría que hacer un estudio del impacto por partidos para ver en que medida afecta semejante cambió electoral.

» autor: falcoblau

#205 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--310732-- — Mon, 21 Sep 2020 09:06:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#204 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Mon, 21 Sep 2020 08:52:54 +0000

#202 Es que lo que tu propones no es justo... por ejemplo si en la provincia de Teruel crean un partido como "Teruel Existe" no podría entrar nunca en el parlamento español. Pero para solucionarlo nos sacamos de la manga los "escaños compensatorios" y entonces si puede entrar!
Pero si en vez de Teruel el partido fuera "Nueva Madrid" o "Barcelona Avui" pues entonces a pesar de tener los mismos votos que "Teruel Existe" no podrían entrar nunca en el parlamento... ya que los votos compensatorios no les afectan proporcionalmente y se los llevarían los partidos grandes.

Vamos que 70.000 votos para Teruel existe les da un diputado, y en Barcelona con 100.000 no les da nada.... basicamente demuestra que tu idea de la circunscripción única con escaños compensatorios sigue haciendo que los votos no valgan lo mismo según donde votes.

Me parece mucho más lógico circunscripciones por autonomías (y el valor de un voto de un Bilbaíno sea igual que el de uno de Donostia)

» autor: falcoblau

#203 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

regomello — Mon, 21 Sep 2020 07:09:20 +0000

#193 Mira, las objeciones que quieras poner a lo que Gustavo Bueno llama 'democracia realmente existe' ya las sé, las expuso el mismo en sus libros Panfleto contra la democracia, El fundamentalismo democrático, Primer ensayo sobre las categorías de las ciencias políticas y en El pensamiento Alicia. Si por alguna razón sientes interés por las razones por las que estoy convencido de que el sistema de elección de diputados por distrito a doble vuelta y la elección del presidente del gobierno en circunscripción única nacional ( también con balotage) es bastante mejor que el nuestro actual, te recomiendo la obra de Antonio García Trevijano o la de Giovanni Sartori, que escriben desde la perspectiva del realismo político.

» autor: regomello

#202 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--310732-- — Mon, 21 Sep 2020 05:45:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#201 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Mon, 21 Sep 2020 02:04:37 +0000

#198 Cierto... pero por ejemplo ERC tiene clones de su partido en Valencia y Baleares, y todos esos votos de dichas comunidades no pueden sumarse a ERC por ser de distintas provincias.
www.eldiario.es/comunitat-valenciana/politica/erpv-presentara-eleccion
Además de que Catalunya, como otras zonas sobrepobladas como Madrid o Valencia, tienen un número inferior de escaños a los que les correspondería por su población (por lo que los votos de Barcelona tiene menos valor que los de la mayoría de provincias de España)
Y en vez de UPyD, me hubiera gustado más el ejemplo de "Izquierda Unida" que siempre fue un partido que el sistema electoral le perjudico en demasía.

Además de que por pensar que UPyD es un partido grande con 1,1 millón de votos, significa que los casi 900.000 votos de ERC hace que este partido se considere pequeño, pues.... como que no tiene mucho sentido! (entonces si ERC saca 1,2 millones de votos, UPyD pasa a ser un partido pequeño? o como va la cosa?)

» autor: falcoblau

#200 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Mon, 21 Sep 2020 01:53:57 +0000

#197 Es que tu piensas en partidos y no en representantes provinciales....
supongamos que Pacma consigue 4 escaños gracias a la circunscripción única, y entonces Pacma pone 4 diputados madrileños en el parlamento.
Luego C's saca digamos 40 escaños, y de estos 40 no ponen ningún diputado de las provincias de castilla y león y castilla la Mancha (sin reparto por provincias, ¿quien decide de donde tienen que ser los diputados que representaran el parlamento?)
como harían las listas si hablamos de circunscripción única, tendrían 350 nombres en cada lista ¿y quien decide de donde tienen que ser dichos diputados?
Acaso un parlamento español con 250 diputados madrileños de 350 sería un parlamento que representa correctamente la diversidad de España.

Las cosas no son tan sencillas como parecen...

» autor: falcoblau

#199 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Nyarlathotep — Sun, 20 Sep 2020 21:14:29 +0000

No se trata de reducir escaños, que eso en efecto afectaría a la representatividad, se trata de reducir los señores que hay en el parlamento cobrando un sueldo.

La idea sería tener 1 diputado de cada grupo con el voto equivalente a los escaños que representa. Y luego aparte, cuando sea necesario, formar comisiones temporales para tratar temas concretos.

» autor: Nyarlathotep

#198 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

alure — Sun, 20 Sep 2020 20:36:55 +0000

#87 Creo que se refiere a que en su día (2011) UPyD consiguió 1,1 millones de votos, lo que le valió 5 escaños, mientras que ERC, en 2019 consiguió 875.000 votos, que se han traducido en 13 escaños, por lo tanto, UPyD era un partido más grande que la actual ERC, si tenemos en cuenta el número de votantes. Esta diferencia e sprecisamente por lo que explica #34, y que es rigurosamente cierto. Los partidos perjudicados son los no mayoritarios con el voto repartido en varias circunscripciones.
Como puedes ver en el ejemplo que te he dado, ERC consigue más del doble de diputados con 225.000 votos menos y esto es porque el voto de ERC está concentrado en una parte del territorio mientras que el de UPyD estaba repartido.

» autor: alure

#197 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--310732-- — Sun, 20 Sep 2020 19:53:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#196 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Acuantavese — Sun, 20 Sep 2020 19:32:05 +0000

#185 Claro, y hacemos un examen después de cada curso online con Zoom, no veo problema

» autor: Acuantavese

#195 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 19:19:27 +0000

#194 Como van ha hacer un calculo por provincias si hablamos de circunscripción única? se hace un recuento estatal y luego un recuento por provincias para ir reubicando votos de forma que incluya más de cien escaños extras (un sin sentido)
De esta forma Teruel Existe o Coalición Canaria, volverían ha entrar en el congreso por los escaños de última hora (por lo que no habría circunscripción única y cada voto no tendría el mismo valor)
Tu mismo te contradices!!

Decir que no votar a partidos grandes es tirar el voto es una estupidez por dos razones, en primer lugar pensar que un voto puede afectar un partido que tiene millones de votos (en realidad tu voto no tiene peso real cuando ves los bonitos gráficos por la tele de los resultados), en segundo lugar con tu mentalidad no hubiera existido nunca partidos como: Ciutadants, Podemos, CUP, UPyD, Bildu, Unión Navarra, Teruel Existe, Compromís, etc, etc, etc.

Lo que demuestra que vives engañado por los medios que te hacen creer que cuando votas un partido grande tu voto tiene más peso que cuando votas un partido pequeño (una mentira que funciona cuando la gente no entiende como funciona "realmente" el sistema electoral)

El único voto que no vale nada es el voto en blanco o nulo!

» autor: falcoblau

#194 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--310732-- — Sun, 20 Sep 2020 19:02:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#193 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 18:02:02 +0000

#189 De verdad? de verdad en España se escoge el presidente a espaldas del pueblo... como si el pueblo no supiera quienes son los candidatos que pueden llegar a presidente!
En USA si tienen libertad para escoger presidente, por eso hay una gran variedad de presidentes como las familias Kennedy o Bush, y si le sumamos el actor Ronald Reagan y al populista de los muros invisibles Donald Trump, ya tenemos una demostración de que en Estados Unidos solo pueden gobernar los mejor preparados!

Los partidos ni gobiernan ni legislan, solo hacen lo que el parlamento escogido por el pueblo establece que pueden hacer... y como ejemplo en España se puede echar al presidente con una moción de censura si estan a favor la mayoría de los diputados de los distintos partidos, algo casi imposible de ver en un sistema bipartidista como el de EEUU.

Con el pacto entre partidos se puede obligar a cumplir sus promesas! Cosa que no ocurre cuando no existe necesidad de negociar (¿donde esta el muro prometido de Trump?) Intentar hacerme creer que si un partido no tiene necesidad de negociar con otros partidos va ha cumplir sus promesas es tratarme de tonto!
El único derecho que tienen los ciudadanos es ha votar cada cuatro años, lo de secuestro de derechos es una flipada en toda regla! (estoy seguro que en UK no existe la sensación de que los políticos les ignoran, por eso no tienen abstención en las elecciones britanicas, no? por eso tienen una participación inferior a las elecciones españolas)

Los aprietabotones robotizados existen porque la gente vota en masa a los partidos grandes, si hubiera más variedad de partidos no existiría ese problema.

El sistema democrático español no es bueno, pero creer que la solución esta en UK, Francia o EEUU es un error de libro!

El camino es el que ha escogido Suiza, Texto: La democracia directa electrónica como sistema no ha sido implementada totalmente en ningún lugar del mundo, aunque Suiza, ya gobernada parcialmente por democracia directa, se mueve en dirección a dicho sistema.

¿Por que te crees que no se puede votar en las elecciones digitalmente por internet? te diran que es inseguro, que puede fallar (no como el correo), que no hay suficiente tecnologia aún, etc.
Pero la realidad es que hace años que podría hacer, pero entonces la gente se preguntaria... ¿Si se puede votar digitalmente en las elecciones, no se puede votar un referéndum desde casa? y luego se preguntarían ¿y no podemos votar las leyes todos los ciudadanos desde casa?
y entonces habría el peligro de una democracia "real" como la de la antigua Grecia, aumentaría el interés por la política puesto que todo el mundo podría participar, y las decisiones ya no las podrían tomar unos pocos para sus intereses.
Tampoco tengo claro que algo así sea necesariamente bueno, puesto que el individuo en si mismo es inteligente pero las masas pueden ser idiotas (Los españoles podría declarar la guerra si los portugueses eliminan la selección del mundial de futbol)

» autor: falcoblau

#192 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

basuraadsl — Sun, 20 Sep 2020 17:53:25 +0000

#190 Voy a dejar de responderte porque no vamos a llegar a ningún sitio. Vivimos realidades opuestas completamente sesgadas.

» autor: basuraadsl

#191 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Autarca — Sun, 20 Sep 2020 17:42:41 +0000

#172 Usted mismo lo dice, el bipartidismo y sus acólitos pueden tumbar esa ley en cuanto noten que les empieza a ser hostil, y el diputado de Teruel existe no podrá hacer absolutamente nada para evitarlo. Una ley que por cierto yo mismo votaría para tumbar sin pestañear, ya que es a todas luces injusta.

Todo atado y bien atado.

» autor: Autarca

#190 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 17:28:39 +0000

#188 Votar en blanco (que yo era de los que admiraba a la gente que vota en blanco) es una burrada si entiendes como funciona el sistema electoral... había odio muchas veces que votar en blanco era votar a los partidos grandes, pero realmente no entendía el porque!
Pero lo entendi a partir de ver la limitación de barrera del 3% de los votos para entrar en el parlamento, si votas en blanco lo que haces es aumentar ese 3% (5% en Madrid y Valencia) haciendo que un partido pequeño necesite más votos para poder conseguir un diputado.
Ejemplo: Para conseguir entrar en un parlamento necesitas tener 30.000 votos, pero si sumas los votos en blanco la cifra puede subir a 31.000 votos (y para un partido pequeño esa diferencia puede significar entre todo o nada)
Esto creo que no ocurre con los votos nulos, ya que creo que no se cuentan en la suma de votos.
Por lo que en realidad es mejor no votar que votar en blanco (a pesar de que yo siempre estoy a favor de votar siempre)

Decir que ERC ha apoyado a Pujol es conocer muy poco la política catalana (supongo que la manipulación de los medios de comunicación de Madrid ayuda bastante) no se si lo sabes pero ERC junto a I.C. apoyaron al PSC de Maragall para sacar a Pujol de la Generalitat (te suena el Tripartito catalán)
De hecho CiU siempre preferia pactar con PP antes que con ERC, lo que pasa es que la memoria de la gente es como la de los peces (dura como mucho un par de años)

En cuanto a la "Corona de Aragón" nunca se puede llamar "Reino catalo-aragones" (eso nunca ha existido) también se puede llamar aunque de forma menos oficial "Corona catalano-aragonesa" y la razón es que cuando Jaume I conquisto Mallorca, se puede ver documentación donde se muestra "Corona Aragonum et Catalonie", lo que pasa es que con la conquista de Valencia la cosa hubiera quedado como "Corona Aragonum et Catalonie et Mallorca" y luego et Valencia, et Sicilia, etc. Por eso en los documentos posteriores se documento simplemente como "Corona de Aragón" (que no Reino de Aragón puesto que son cosas distintas)
Supongo que si piensas que solo existió la "Corona de Aragón" como si fuera un Reino (que no lo era) nunca existió el Reino de Valencia, el Principado de Catalunya, el Reino de Aragón, de Mallorca, de Napoles, Cerdeña, etc. etc.
Mejor no entrar en historia que podría pasarme horas...

» autor: falcoblau

#189 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

regomello — Sun, 20 Sep 2020 17:10:47 +0000

#187 Creo que definitivamente no entiendes para nada el concepto de representación del elector. Dices ¿te imaginas que toda Europa estuviera gobernada por solo dos partidos? Los partidos ni deben gobernar ni deben legislar, eso es cometido de los diputados y del presidente y ministros respectivamente.

Y lo que es más grave aún, parece que estás de acuerdo con que no haya separación de poderes . En España es el parlamento de partidos el que elige al gobierno, los partidos pactan a espaldas de sus electores, traicionándo lo que les prometen, y secuestran un derecho que nos debería pertenecer a los ciudadanos. Así, los jefes de partido ( no más de 10 diputados) eligen al presidente del gobierno, evidenciando la falta total de separación entre gobernantes y legisladores. Y por el mismo mecanismo, esas en torno a 10 personas, votan en proporción todas las leyes, pues los demás diputados son sólo unos aprietabotones al servicio de su jefe de partido. Ejecutivo y legislativo están soldados, es aberrante que el ejecutivo tenga reservada la primera fila del parlamento, desde la que vigila al legislativo.

En el mejor de los casos puede ocurrir como tu demandas, que hayan varios partidos regionalistas, pero entonces la situación se torna insostenible, pues no se pueden crear mayorias para secuestrar la prerrogativa popular de elegir al presidente. Existe la misma estructura que con Franco: existe un parlamento de diputados, que en vez de ser de un partido son de varios pero de los que sólo tienen voz y voto los jefes; existe presidente del gobierno que no eligen los ciudadanos, que además tiene prerrogativas legislativas; y existe un poder judicial, cuyos altos cargos son elegidos por gobierno y parlamento, que ya hemos visto que son una y la misma cosa.

» autor: regomello

#188 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

basuraadsl — Sun, 20 Sep 2020 16:57:24 +0000

#184 Mi derecho ha votar espero que no quieras quitármelo, así como pensar que voto a PP o PSOE. En las próximas elecciones no se si votaré en blanco o nulo. Con respecto a la CUP como a ERC han pactado y apoyado a los Pujols, como también en su día estuvieron junto a CIU o PxdCat o como se llamen ahora.
PD.- Supongo que en el colegio te enseñaron lo del reino catalano-aragones. Si sigues leyendo a los mismo, seguirás con los mismos conocimientos.

» autor: basuraadsl

#187 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 16:45:22 +0000

#182 Si ciertamente los políticos de EEUU tienen libertad de voto, pero no hay que olvidar el tamaño de los Estados Unidos, que en tamaño y habitantes puede rivalizar con toda Europa
¿te imaginas que toda Europa estuviera gobernada por solo dos partidos? No te parece un poco raro?
¿Acaso los problemas de Alaska los van ha entender en Washington mejor, votando Republicanos o Democratas, en vez de un partido propio de la zona?
Si los Griegos antiguos vieran el sistema de USA se pondrían a llorar!

» autor: falcoblau

#186 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 16:29:20 +0000

#182 Entiendo lo que quieres decir sobre lo de poder destituir un cargo, algo así como las elecciones para Sheriff en algunos estados de USA.
actualidad.rt.com/actualidad/223293-sheriff-duro-arpaio-pierde-eleccio
La idea es buena pero a la practica una chorrada, ya que la gente no tiene información sobre cada representante (solo saben lo que quieren que sepan los medios de comunicación y propaganda)
puedes pedir cuentas a tu representante? pues del mismo modo que puedes pedir cuentas a un partido? en los dos casos solo tienes el "voto" como única herramienta.
Además el sistema UK o EEUU es en parte un engañabobos, ya que te dicen que el partido es "siempre" bueno, el problema es tu representante. Si no te gusta vota otro, pero se siempre fiel al partido (vamos el paraíso del bipartidismo)

Los partidos regionalistas existen en los países donde no han montado engaños para decirle a la gente que votar diferente es tirar el voto.... un ejemplo es Francia (elecciones a doble vuelta), tu puedes votar a quien quieras en la primera vuelta, pero ellos te dicen que tu voto no sirve si no votas a uno de los dos grandes partidos, y entonces tienes una segunda oportunidad (ya que te dicen que no sabes votar) donde ya no puedes votar al partido que votastes en la primera vuelta (vamos, que la democracia francesa es de las que más risa da!)
Al final tiene que votar a los partidos grandes quieras o no.... cojonudo!

Precisamente EEUU es el país menos democrático de los que se hacen llamar "democracias", el gobierno esta controlado por solo dos partidos, no hay ninguna opción a un cambio real... pero les hacen creer al pueblo que tienen derecho a escoger el presidente, cuando en realidad solo votan por escoger a uno de los dos títeres que controla el sistema (un sistema que ha conseguido que la gente odie al otro partido político sin ni siquiera saber porque)
Comparando en futbol, sería como el Glasgow rangers y el Celtic de Glasgow, que cuando aparece un buen jugador en algún otro equipo, rapidamente se compra el jugador y de esta forma los dos grandes siguen sin tener rival en su liga (pero los aficionados del resto de clubs siguen pensado que algun dia pueden tener un equipo que pueda competir por la liga)

» autor: falcoblau

#185 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--491272-- — Sun, 20 Sep 2020 16:11:16 +0000

#178 ¿y esos asesores no pueden asesorar al común de los mortales?¿No hay medios de información directa para que esos asesores informen a la ciudadanía?

La verdad es que creo que no entiendo el sentido de su comentario. Lo siento.

Y si me pregunta cuántos diputados ha de tener el congreso le diré que tantos como grupos políticos que hayan tenido representación. Y después voto ponderado en base al porcentaje de apoyo electoral recibido.
Vamos, los portavoces y punto.
Todo lo demás es circo.

» autor: --491272--

#184 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 16:10:35 +0000

#181 Creer que todos los políticos son iguales es la frase que más gusta a los partidos de toda la vida, como PP y Psoe (si todos son iguales para que votar distinto, no?)
Partidos como ERC que tiene más de 80 años apenas se puede encontrar un solo caso de corrupción y partidos como la CUP se dedican a perseguir la corrupción institucional.
www.20minutos.es/noticia/3349095/0/la-cup-y-la-cgt-denunciaron-hace-do
Me cansa que mucha gente salga con el discurso de que los políticos nos roban, nos engañan, mienten, etc. y luego a la hora de votar siguen votando al PP y Psoe; y luego para justificarlo siempre dicen "es que los demás (a pesar que nunca han gobernado) son peores.

PD. Pues todos los que piensan realmente que todos los políticos son iguales, que se queden en casa el día de las elecciones... de lo contrario son frases vacías que ni ellos mismos se creen!

» autor: falcoblau

#183 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

kikoseis — Sun, 20 Sep 2020 15:47:00 +0000

#13 El problema de España no es de diputados nacionales. Es de hiperrepresentación de diputados autonómicos que tenemos a paladas.
Y el senado que no tiene una función real territoria, y de momento no es otra cosa que postureo democrático.

Urge avanzar en estos dos sentidos.

» autor: kikoseis

#182 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

regomello — Sun, 20 Sep 2020 13:20:54 +0000

#169 Regionalistas, nacionalistas... llamalos como quieras. El resultado es el que te decía, que cada regioncita tenga un diputado del partitidito con el que se identifica. Si todas las regiones los tuvieran vendría a ser lo que te digo, equivalente en cierta forma a que cada distrito tuviera representante (no es cierto pues tu no puedes pedir cuentas ni destituir al diputado, pero para que me entiendas).

Te hablo de bipartidismo de forma genérica, para que entiendas que la distribución principal es entre izquierdas y derechas ( ya se que no existe unidad de izquierdas y derechas, lo desarrolla Gustavo Bueno en sus libros el mito de la izquierda, y el mito de la derecha). Aunque psicológicamente es así, como expone Jonathan Haidt en la mente de los justos, o aquí en españa Adolf Tobeña en su libro neuropoítica. Pero lo que de verdad importa: ¿por qué razon en las regiones con mayor numero de votantes 'regionalistas' votarían a representantes de distrito de los dos partidos mayoritarios?, ¿qué les impediría seguir optando por representantes regionalistas?.

En cuanto a las mayorías de los parlamentos, mira lo que pasa cuando tienes mayoría pero los parlamentarios se deben al distrito y temen no ser reelegidos. En un caso demócratas votan en contra de Obama, en el otro republicanos en contra de Trump.

elpais.com/internacional/2016/09/28/estados_unidos/1475086417_843397.h

www.abc.es/internacional/abci-docena-republicanos-vuelve-contra-trump-
www.elespanol.com/mundo/america/eeuu/20170324/203230186_0.html

» autor: regomello

#181 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

basuraadsl — Sun, 20 Sep 2020 13:01:11 +0000

#140 Un diputado cobra mucho más de lo que dices, entre sueldo fijo, más mesas de negociación o investigación, dietas de desplazamiento, kit tecnológico, etc etc. Además los sobres corruptos los van a tomar cobren lo que cobren, es la sed de agonía que tienen. Además esos mismos diputados van luego a consejos de administración de diversas empresas, diputaciones varias etc. La casta política de este país es así y se aseguran sus dineros. Si de verdad tuvieran interés publico en hacer las cosas del pueblo... otro gallo nos cantaría y mira a quienes tenemos gobernando y a los que están enfrente.... a mi no me representan, se representan a ellos mismos. Y cuantos más hayan de ese tipo menos nos representarán a nosotros (al menos a mi) y más a ellos mismos. Son parásitos aunque solo cobraran 1€

» autor: basuraadsl

#180 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--598381-- — Sun, 20 Sep 2020 12:55:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#179 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--598381-- — Sun, 20 Sep 2020 12:54:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#178 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Acuantavese — Sun, 20 Sep 2020 12:52:00 +0000

#171 No, los políticos y asesores que para eso se les paga. Que aquí no estamos hablando del aborto, la noticia es del numero de diputados que debe tener un país

» autor: Acuantavese

#177 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

autonomator — Sun, 20 Sep 2020 12:45:01 +0000

#24 las sesiones plenarias no sirven para nada. Simplemente son para la galería y para los egos de los parlamentarios.

» autor: autonomator

#176 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Pérfido — Sun, 20 Sep 2020 12:43:30 +0000

#_158 estaría bien que señalases cuáles son las supuestas mentiras, pero ya me imagino que no puedes.

Cierra al salir #146

» autor: Pérfido

#175 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Nividhia — Sun, 20 Sep 2020 12:30:56 +0000

#174 No, no las has visto. Estas hablando de comisiones de investigacion, que esas son otra cosa. En las comisiones ordinarias no hay jueces por ningun lado, ni espectaculo, pero si impacto, porque las leyes que se votan en el pleno se modifican en comision. ¿Y ponencias, has visto alguna? no.

» autor: Nividhia

#174 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--587023-- — Sun, 20 Sep 2020 12:27:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#173 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Javier_Martinez_5 — Sun, 20 Sep 2020 12:27:09 +0000

#85 Porque si deciden votar al partido "Mi provincia existe" sacarán su diputado. Por eso es necesaria esa representatividad.

» autor: Javier_Martinez_5

#172 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 12:25:33 +0000

#168 Para reformar la ley electoral se necesitaría el apoyo de la mayoría del parlamento (igual 3/5 partes, no lo sé), por lo que si el parlamento estuviera lleno de partidos como Teruel Existe, estos nunca apoyarían la eliminación de las circunscripciones provinciales.
Pero es que además los ciudadanos de Extremadura, Canarias, Castilla la Mancha, etc. jamás apostarían por perder el valor "aumentado" de sus votos (¿sabías que por ejemplo existen los "escaños compensatorios" donde se reparten 102 escaños entre las provincias sin importar el numero de habitantes de cada una de ellas?) Por lo que cuantas más provincias tenga una autonomia, más escaños gratis puede conseguir!

» autor: falcoblau

#171 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--491272-- — Sun, 20 Sep 2020 12:18:13 +0000

#157 vale, pues un grupo de personas "inteligentes e informadas".
Con lo que tenemos una bonita aristocracia.
Otra: ¿Cómo juzgamos cuales esos baremos de información y capacidad y quién mide esa capacidad de los pretendidos líderes políticos?

» autor: --491272--

#170 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

dyc — Sun, 20 Sep 2020 12:15:35 +0000

#2 tú quieres un pais comunista, que no es lo mismo

» autor: dyc

#169 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 12:14:38 +0000

#161 ¿Partidos nacionalistas? Quieres decir que Coalición Canaria, Teruel Existe, Navarra Suma, Agrupación Socialista Gomera, etc. son partidos nacionalistas? yo creía que eran regionalistas!
Por distritos tendríamos el mismo resultado (menuda flipada) como mucho en Catalunya, Valencia, y Aragón podría colar por "Comarcas" pero el resto... bastante tienen los madrileños o riojanos para saber cual es la bandera de su comunidad.
El problema no es la ideología, si no la pertenencia a una agrupación más pequeña para defender los intereses de tu zona (lo que tendría que ser un "representante") y no una gran masa de políticos que basicamente piensan que en España solo nieva cuando sucede en Madrid (y esa es la realidad)
El bipartidismo ni mucho menos es evidente y no todo se divide en izquierda y derecha, puesto que hay muchas derechas y muchas izquierdas... y los ejemplos son Catalunya o Euskadi donde siempre han habido unos parlamentos con gran cantidad de partidos (Ciutadants, CUP, Sí de Laporta, Partido Andalucista, Psuc, Solidaritat catalana, PCC, iniciativa x Catalunya, Comuns, son solo algunos ejemplos de partidos que han pasado por el Parlamento Catalán)
La variedad de partidos y por tanto de ideologías es bueno para un parlamento y precisamente lo peor es la falta de partidos (no hay nada peor que las mayorías absolutas, basicamente son dictaduras), la necesidad de pactar entre distintos partidos es lo que enriquece la necesidad de llegar acuerdos entre distintas posturas (llegar a acuerdos y dialogar es precisamente la base de la democracia, para un gobierno sin necesidad de negociar... podemos poner un dictador y nos ahorramos pagar políticos)

Un ejemplo: Cuando toda la sociedad española no quería que España enviase soldados a Irak (a destruir las invisibles armas de destrucción masiva) ¿por que el gobierno no les hizo ni caso? Pues porque el PP tenía mayoría absoluta y el resto de partidos no podían hacer nada!
elpais.com/internacional/2003/02/15/actualidad/1045263602_850215.html

» autor: falcoblau

#168 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Autarca — Sun, 20 Sep 2020 12:12:44 +0000

#149 Porque solo lo pueden cambiar por otro partido que no cumple sus promesas ni programas.

Si la gente votase a partidos como Teruel Existe la proxima ley electoral eliminaría las circunscripciones.

» autor: Autarca

#167 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--660881-- — Sun, 20 Sep 2020 12:00:58 +0000

#1 Precisamente con la crisis que nos ha traído el covid las empresas necesitan ahorrar.

Y qué mejor ahorro que 2/3 menos de políticos que untar...

» autor: --660881--

#166 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--639529-- — Sun, 20 Sep 2020 12:00:55 +0000

#18 Votas por diputados que votan en conjunto como partido? Entonces...de quien es culpa?

» autor: --639529--

#165 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

camvalf — Sun, 20 Sep 2020 11:55:49 +0000

Tirar la noticia no sea que la gente exija un referéndum de este tipo, venga rapidito...

» autor: camvalf

#164 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 11:49:56 +0000

#159 Claro, los escaños compensatorios funciona porque hay circunscripción por provincias, con una circunscripción única no se podría aplicar (Otra cosa sería hablar sobre si los escaños compensatorios, no son más que una forma injusta de degradar el valor del voto a los votantes de las zonas más pobladas... habría mucho que hablar)

» autor: falcoblau

#163 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

mcfgdbbn3 — Sun, 20 Sep 2020 11:45:00 +0000

#3: ¿Y qué tal si en vez de hacer lo mismo, arreglamos lo que hay para que funcione bien?

Porque la solución de que todo vaya para Madrid y Barcelona a mi no me satisface.

» autor: mcfgdbbn3

#162 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

par — Sun, 20 Sep 2020 11:39:42 +0000

#134 Estoy seguro que hay mecanismos para que desaparezca (si hubiera voluntad, claro).

» autor: par

#161 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

regomello — Sun, 20 Sep 2020 11:39:15 +0000

#153 Osea, me estás diciendo que existe representación porque esisten partidos nacionalistas. Es decir, que los que no tienen partidos nacionalistas no están representados, y todos deberían tener partidos nacionalistas. Y si todos tuvieran partidos nacionalistas todos estarían representados ( según tu perspectiva, en realidad lo que funciona en ese caso es la identificación), luego si se distribuye el país por distritos con un representante tendríamos el mismo efecto. ¿Y tú te opones a eso?. Aparte del hecho de que tu a un diputado en el parlamento actual no le puedes interpelar, un británico, un norteamericano o un frances sí, puede ir a tocarle las narices a la oficina que obligatoriamente tiene en el distrito.

El bipartidismo, aparte de que es en general inevitable ( la población se distribuye entre izquierda y derecha ), en un sistema de diputado de distrito constituye más una virtud que un problema. Date cuenta de lo que digo, el representante no se debe al partido, lo de ser de uno u otro sólo sirve para ubicarle más o menos ideológicamente. En nuestro sistema actual, partidocrático, es un inconveniente, pues estos dos partidos pueden pactar a espaldas de los ciudadanos, que acabarán aceptando lo decidido por estos partidos. La posible ventaja de que hayan varios partidos en este sistema se diluye en cuanto de das cuenta de que la gobernabilidad se complica y acaba llevando a soluciones como la griega (regalar escaños al partido más votado para que forme gobierno) o la italiana ahora, que quiere reducir escaños.

» autor: regomello

#160 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Acuantavese — Sun, 20 Sep 2020 11:38:25 +0000

#107 No se, dime tú si en España hay el número correcto de diputados, en que porcentaje lo modificarías y el motivo

» autor: Acuantavese

#159 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--310732-- — Sun, 20 Sep 2020 11:38:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#158 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Nividhia — Sun, 20 Sep 2020 11:36:10 +0000

#146 Ya veo que no te confundes, que mientes a sabiendas. Perfecto. Esta discusión con una persona que sabe que miente es imposible. Adiós.

» autor: Nividhia

#157 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Acuantavese — Sun, 20 Sep 2020 11:33:53 +0000

#137 Lo que he dicho es para decidir hay que contar con preparación e información, no que solo una persona tenga dichas capacidades

» autor: Acuantavese

#156 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

frutosm — Sun, 20 Sep 2020 11:33:31 +0000

#90 Si, pero sería incluso peor. Si se cambia el modelo de circunscripción a uno más proporcional al número de votos si estaría de acuerdo con reducir diputados, pero si no, no conviene, tendríamos menos competencia y más corrupción.

» autor: frutosm

#155 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 11:28:36 +0000

#147 Veamos... sobre la barrera del 3% de votos (no tengo claro si estoy a favor o en contra) por un lado tiene cosas buenas y malas... pero lo que es una vergüenza es que en algunos lugares como Madrid o Valencia la barrera es del 5% (una burrada)
La circunscripción única (el sueño de la igualdad según muchos españoles) es una burrada de proporciones galacticas, sería una forma de eliminar de golpe partidos provinciales como "Teruel Existe" o "Coalición Canaria", pero es que además dejaría sin representación a la zonas rurales más despobladas (Extremadura, Castilla la Mancha, etc.) por lo que los partidos solo harían campaña en los grandes núcleos de población como las grandes ciudades.
Dicho de una forma que se entienda fácilmente: Con la circunscripción única las Islas Canarias por ejemplo no importarían a nadie y no tendría ninguna representación en el gobierno (habría 350 diputados nacidos solo en cuatro autonomías; Madrid, Catalunya, Andalucía, y Euskadi)

» autor: falcoblau

#154 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Donpenerecto — Sun, 20 Sep 2020 11:13:34 +0000

#109 me pilla de sorpresa no me lo esperaba

» autor: Donpenerecto

#153 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 11:12:29 +0000

#139 Como le puedes plantear a una sociedad que no tiene tiempo ni ganas para informarse correctamente de los partidos políticos, que se preocupe de informarse de los distintos candidatos representantes de su distrito (simplemente termina siendo una carrera de publicidad y propaganda como ocurre en Reino Unido o EEUU, que al final se basa en cual es que tiene las mejores "donaciones anominas" para su campaña mediatica)
Me hace mucha gracia la gente que opina que Reino Unido tiene una democracia mejor que el resto porque funciona por distritos, cuando el parlamento al final se compone basicamente por laboristas y conservadores (Si el mejor ejemplo, es un parlamento donde gobernó como una dictadora Margaret Thatcher... te lo regalo)
Si es cierto que en España existe la "disciplina de partido" a la hora de votar, pero esta es una "ley no escrita" nadie impide a un representante del partido votar diferente, y como ejemplo Ernest Maragall:
www.lavanguardia.com/politica/20120927/54351967732/enerst-maragall-rom
Otra cosa son las consecuencias no escritas (le echaron del partido) y ahora esta en ERC.
Otro ejemplo es el alcalde de Terrassa que dijo que abandonaría el partido si el PSC apoyaba el 155 contra Catalunya (y sorprendentemente cumplió su promesa y dejo la Alcaldia), en las siguientes elecciones municipales se presento con un partido independiente y.... ahora es alcalde de Terrassa en alianza con ERC, y el PSC ya no gobierna la ciudad! (A veces la sociedad si valora tener principios)
www.naciodigital.cat/latorredelpalau/noticia/68938/partit/ballart/dona
Tanto en España como en Inglaterra, la realidad es que la gente vota mirando al cabeza de lista de Madrid y Londres (lo demás es una bonita cortina de humo) si realmente los diputados britanicos fueran independientes, al llegar al parlamento británico seguirían siendo independientes y no estando dentro de los dos partidos.

Si lo miras bien... en realidad el sistema español gracias a partidos como Coalición Canaria, ERC, PNV, BNG, etc. tienen una mejor representación (aunque sea autonómica, no provincial o por distritos) que los británicos!

» autor: falcoblau

#152 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

portera — Sun, 20 Sep 2020 11:11:43 +0000

#30 ¿más?

» autor: portera

#151 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

portera — Sun, 20 Sep 2020 11:09:43 +0000

#3 y que la plebe se de cuenta de que el poder está en las manos de los cuatro capos de los partidos. Oligarquía. Toda esa gente que aparece en el congreso es decorativa, un trampantojo.

» autor: portera

#150 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

josecam — Sun, 20 Sep 2020 10:54:38 +0000

Que envidia, asipodrias echar a tanto vividor sinvergüenza que no sirve para nada. Para que sirve e el senado?

» autor: josecam

#149 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 10:49:00 +0000

#136 y si un partido no cumple sus promesas y programas... ¿porque la gente le sigue votando?
Habría que cambiar muchas cosas en el sistema electoral, pero es no significa que con el actual sistema no se pudiera hacer un parlamento justo. Si la gente votase con mentalidad de su circunscripción y no pensando que votan al lider de Madrid (cosa que es falsa a no ser que seas de Madrid)
Cuando una persona de Badajoz vota al Psoe, se molestase en mirar su papeleta, vería que el nombre de "Pedro Sánchez" no aparece por ninguna parte (el problema es que la gente vota pensando en "el caballo ganador" y no en quien representa mejor su provincia.
Si la gente votase más partidos como "Teruel Existe" y menos PPsoe, habría un arco parlamentario más rico y diverso de la sociedad española.

» autor: falcoblau

#148 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

satchafunkilus — Sun, 20 Sep 2020 10:46:21 +0000

#95 Si, se dio a elegir susto o muerte a unas personas que no habían votado en su vida en su inmensa mayoría, pero el rey iba por defecto en todas las opciones.

O Constitucion (con rey) o dictadura (con rey).

¿Donde exactamente se Votó lo del rey? si eliges a es con rey y si eliges b es con rey.

» autor: satchafunkilus

#147 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--310732-- — Sun, 20 Sep 2020 10:46:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#146 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Pérfido — Sun, 20 Sep 2020 10:44:11 +0000

#102 no me confundo, es una noticia periódica, sacan la productividad de los diputados yvda pura vergüenza.

Aquí tienes un ejemplo de la legislatura anterior. 88 no hicieron NADA, salvo cobrar claro.

www.larazon.es/espana/el-94-de-los-diputados-que-no-se-han-estrenado-s

Y no tengo ninguna confusión con las comisiones. Se las reparten sin más criterio técnico que el trincar de forma proporcional, y se llevan entre 700 y 1500€ extra por pertenecer a ellas.

Creo que hay unas 30 comisiones. 30 putas comisiones con sus respectivos cargos.

» autor: Pérfido

#145 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

pcaro — Sun, 20 Sep 2020 10:41:24 +0000

#134 De hecho es inconstitucional. Se Debería de multar (y muy muy gravemente) a los partidos que fomenten la disciplina de voto.
Pero vivimos en una partitocracia. Es tan grave que incluso se han inventado (y se ha vendido a todo el mundo) lo malo que es un tránsfuga.

» autor: pcaro

#144 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--310732-- — Sun, 20 Sep 2020 10:41:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#143 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--430760-- — Sun, 20 Sep 2020 10:41:20 +0000

#95 Poca gente encontrarás en mnm que haya votado la Constitución. Sólo el 59% de los nacidos en 1960 o antes votó favorablemente la Constitución. Eso sin mencionar que no se votó entre propuestas o modelos de Constitución o Estado. Lo único que dieron a elegir fue Constitución o seguir con la dictadura.
Bajo la amenaza de que el fascismo pudiera volver a consolidarse, se formuló una Constitución moderada y conservadora para evitar el conflicto.
La Constitución del 78 se basaba en la premisa de que implantar una democracia de la noche a la mañana provocaría de nuevo la rebelión de los fascistas, por lo que era mejor hacer un cambio progresivo que admitiera modificaciones en el futuro hasta convertirse en democracia cuando la amenaza del fascismo desapareciera.

» autor: --430760--

#142 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Destrozo — Sun, 20 Sep 2020 10:39:45 +0000

#131 tampoco es inviolable ir con el papelito. Y ademas hay bastantes mas "sobres".

» autor: Destrozo

#141 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Nokith — Sun, 20 Sep 2020 10:39:11 +0000

Otro paso más hacia el pensamiento único, un despropósito.

» autor: Nokith

#140 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 10:39:07 +0000

#124 Si crees que es lo mismo un senador que un diputado del congreso, es que lo tuyo es apostar por una dictadura!
¿De verdad crees que los diputados ganan demasiado dinero? yo prefiero que un diputado gane 3.000 o 4.000 Euros al mes, que un diputado que cobre 1.800€ y luego se deje comprar para ganar 3.000€ más en sobres de corrupción.
El presidente de España gana 80.953 euros anuales, y la mayoría de grandes banqueros en España ganan más de 1.000.000€ al año (y el que más gana son 13.100.000€)

Texto: La mayor parte de los banqueros analizados, 113, cobraron entre uno y dos millones de euros. 22 obtuvieron hasta tres millones de euros, 19 se embolsaron hasta cuatro millones y tres más entre cuatro y cinco millones.

» autor: falcoblau

#139 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

regomello — Sun, 20 Sep 2020 10:38:41 +0000

#98 No, lo estás entendiendo mal. Eso de lo que tu hablas es 'identificación' ( cuando alguien dice que se siente representado), que no tiene nada que ver con 'representación', de esta última es ejemplo tu abogado: en un juicio es quien te representa, o un apoderado.
En un distrito no se presentarían partidos, sino candidatos, que pueden o no pertenecer a un partido. Pero el partido sería en este caso solo una plataforma publicitaria, el candidato no se vincula al partido más alla de su posible identificación ideológica, pero no se debería a el: es el distrito el que puede votarle o no o derogar su cargo. En el sistema actual, los diputados se deben al jefe de partido, que es el que realiza las listas ( abiertas o cerradas, da igual porque la criba la realiza el partido previo a las votaciones). Así, se da el caso en los sitios con diputado de distrito que muchas veces estos votan en contra de propuestas del gobierno de su mismo color, pues su cargo se lo deben al distrito y al programa e intereses que haya presentado al distrito ( que puede no volverle a votar o incluso revocar su cargo) , no al partido.

» autor: regomello

#138 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Destrozo — Sun, 20 Sep 2020 10:38:11 +0000

#113 estoy de acuerdo, hacen falta mejores gestores. Si cobran demasiado poco estoy de acuerdo en lo que dices, pero no creo que vaya a ser mejor gestor uno que cobre 200k que otro cobrando 70k. Lo que hace falta es gente con vocación de servicio publico, no empresarios.

» autor: Destrozo

#137 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--491272-- — Sun, 20 Sep 2020 10:28:55 +0000

#78 pues ya puestos se quita todo el andamiaje político y legislativo y que mande uno, el más listo de entre la ciudadanía y el más informado (igual a usted le gusta, pero por muy listo que sea el tipo sigue siendo una bonita autocracia

» autor: --491272--

#136 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Autarca — Sun, 20 Sep 2020 10:28:08 +0000

#132 Ah vale!!!! Y como demonios NO se hace eso?

Hasta donde yo se ningún partido tiene obligación legal de cumplir sus promesas, programas, slogans....

» autor: Autarca

#135 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 10:27:24 +0000

#119 Pues si eliminas el "Senado" que no sirve de nada y aumentas el parlamento si... el problema es que si la gente sigue votando a solo dos partidos políticos da igual la cantidad de escaños que tenga el parlamento (si la gente votase más a partidos por circunscripción como "Teruel Existe" la cámara estaría mejor representada de la realidad del pueblo)

» autor: falcoblau

#134 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--491272-- — Sun, 20 Sep 2020 10:26:25 +0000

#76 la disciplina de voto no está estipulada en ningún documento legal, solo en los estatutos de los partidos y lo único que pueden hacer es expulsarte del partido porque el escaño sigue siendo tuyo.
Si los diputados aceptan esa disciplina es porque se juegan sus futuros cargos y prebendas. El ciudadano y su interés es lo de menos.

» autor: --491272--

#133 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 10:24:10 +0000

#114 Pues si... tan sencillo como eliminar el Senado que no sirve para nada y aumentar la cámara baja (parlamento)

» autor: falcoblau

#132 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 10:23:36 +0000

#104 No nos obedecen porque la gente vota los partidos como fans de futbol, y no por si cumplen sus estatutos de partido y sus promesas.

» autor: falcoblau

#131 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--435061-- — Sun, 20 Sep 2020 10:23:13 +0000

#110 #91 no hay sistema inviolable. Y no es que no lo haga Italia, es que tampoco lo hace Reino Unido, Francia, Japon, Alemania, Suiza.... todos paises mas punteros que nosotros que no se ven capaces de evitar injerencias rusas, israelies o chinas.

» autor: --435061--

#130 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

amonraes — Sun, 20 Sep 2020 10:19:52 +0000

¿Para cuando en España?
Ni siquiera precisaría de referéndum, con una encuesta del CIS saldría el 99,99% a favor.

» autor: amonraes

#129 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--592548-- — Sun, 20 Sep 2020 10:18:06 +0000

#30 Los partidos políticos no se rigen por mérito, así que no.

» autor: --592548--

#128 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--592548-- — Sun, 20 Sep 2020 10:16:36 +0000

#52 Con todos los extras que tienen, da igual lo que diga el salario oficial.

» autor: --592548--

#127 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Yonny — Sun, 20 Sep 2020 10:16:21 +0000

#48
También es cierto que España tiene menos competencia que en todos esos países. Sería similar a Alemania... así que yo opino que lo óptimo para un país descentralizado, sería ir a algo como lo de Alemania.

» autor: Yonny

#126 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

War_lothar — Sun, 20 Sep 2020 10:14:21 +0000

Reducir cargos electos en vez de asesores, cargos a dedo y demás puestos basura es una gilipollez. El senado se podría quitar directamente, si no le das más funciones, pero porque no se está usando bien, no porque se ahorre mucho. Es de tontos aplaudir con las orejas esto. En España habría que hacer listas abiertas, pero en ningún caso reducir cargos electos, que aunque haciendo demagogia se hable del gasto en diputados es lo de menos. En un país con 46 millones de habitantes el gasto en diputados de 350 a 175 diputados es basicamente irrelevante y no supone nada, y tampoco a nivel de comunidad autónoma, solo los tontos se creen eso de que ahorras mucho quitando cargos electos cuando eso supone que para un diputado ya no son 75000 votantes, ya son 150000, es directamente reducir la democracia y que sea mucho más difícil hacer cualquier cambio en el sistema, porque para acceder al parlamento es mucho más complicado.

» autor: War_lothar

#125 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

BiRDo — Sun, 20 Sep 2020 10:12:53 +0000

#121 Pues claro. Pero es que eso es lo más normal del mundo. Un político competente, en realidad es el líder de un equipo de trabajo y para eso necesita rodearse de distintos expertos en distintas disciplinas. Si ya algunos son en condiciones normales más tontos que un cerrojo, imagínate que tuvieran que tomar decisiones sin equipos de asesores

Tampoco creo que tuviéramos un país mucho mejor con una cohorte de pedroduques

» autor: BiRDo

#124 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

basuraadsl — Sun, 20 Sep 2020 10:10:36 +0000

#80 Y?? Solo estás dándome la razón, tenemos un montón de parásitos viviendo del cuento y no creo que representen a nadie más que a ellos mismos.

» autor: basuraadsl

#123 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

BiRDo — Sun, 20 Sep 2020 10:10:15 +0000

#27 Sí

» autor: BiRDo

#122 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

pinzadelaropa — Sun, 20 Sep 2020 10:09:15 +0000

#85 llevo diciendo lo mismo años ...que vaya un tío del PSOE y que su botón de votar valga por todos sus escaños y listo

» autor: pinzadelaropa

#121 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

pinzadelaropa — Sun, 20 Sep 2020 10:08:28 +0000

#108 pero si luego todo lo hacen a partir de consejeros ....

» autor: pinzadelaropa

#120 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

BiRDo — Sun, 20 Sep 2020 10:08:18 +0000

#48 El senado debería reformarse. Actualmente, y en términos prácticos, sólo sirve para retrasar los trámites de aprobación de las leyes.

En cualquier caso, a mí lo que me gustaría, sinceramente, es que desaparecieran las diputaciones o modificar radicalmente su sistema de elección.

» autor: BiRDo

#119 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--641441-- — Sun, 20 Sep 2020 10:08:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#118 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

pinzadelaropa — Sun, 20 Sep 2020 10:07:42 +0000

#67 supongo que ya lo han dicho pero se podría dar a cada diputado los votos de todo su partido. Nos ahorraríamos a muchos pesados ...

» autor: pinzadelaropa

#117 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Autarca — Sun, 20 Sep 2020 10:07:26 +0000

#103 Ah!!!! Y como encaja esa panda de hipócritas el que tengamos una constitución que repite la palabra democracia como los loros, y luego no contempla ningún mecanismo democrático para que el pueblo de ordenes sumarisimas e irrenunciables a los dirigentes?

Como demonios llevan lo de estafar y mentir a diario a los españoles???

» autor: Autarca

#116 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

BiRDo — Sun, 20 Sep 2020 10:06:26 +0000

#34 En el momento que un diputado no atiende a su electorado EL DE SU CIRCUNSCRIPCIÓN, pierde el sentido el número de diputados y su distribución. <-- No. Eso es una visión totalmente reduccionista de la política representativa. Un político elegido a escala nacional tiene que tener una visión en la que pondere la importancia de las leyes no únicamente teniendo en cuenta a la población de la circunscripción, sino también tener una visión global estatal, comunitaria e ideológica; a medio, a corto y a largo plazo. Y los diputados deben hacer muchísimas más tareas políticas aparte de votar, que parece que leyendo a algunos es lo único que se supone que debieran hacer.

» autor: BiRDo

#115 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Destrozo — Sun, 20 Sep 2020 10:06:11 +0000

#26 #32 no estareis hablando de Cuba , Venezuela o Korea del Norte, no?

» autor: Destrozo

#114 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Spartan67 — Sun, 20 Sep 2020 10:06:09 +0000

#14 Pues nada, a poner el doble.

» autor: Spartan67

#113 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--549461-- — Sun, 20 Sep 2020 10:05:14 +0000

#105 no se trata de pagar más a los que tenemos ahora, no se lo merecen, sino de atraer a mejores gestores que actualmente se quedan en la empresa privada, porque en lo público ganan menos y no les parece atractivo. En política se suelen meter los que no valen para la empresa privada, por eso luego nos va tan mal

» autor: --549461--

#112 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Spartan67 — Sun, 20 Sep 2020 10:05:12 +0000

#13 Para lo que hacen y a tenor de los resultados , sobran la mitad.

» autor: Spartan67

#111 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

BRPBNRS — Sun, 20 Sep 2020 10:04:29 +0000

#19 vaya tonteria, no voi a votar a partidos republicanos cuyo programa económico es un desastre solo por el hecho de ser republicanos.
El votar a un partido de fascistas solo por estar de acuerdo con ellos en feminismo e Inmigración (dos temas secundarios,como la corona) se lo dejó a los de verde.

» autor: BRPBNRS

#110 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Destrozo — Sun, 20 Sep 2020 10:04:13 +0000

#31 si no se hace chapuceramente como nos tienen acostumbrados, puede ser seguro. Ademas de rapido y barato.

» autor: Destrozo

#109 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Destrozo — Sun, 20 Sep 2020 10:02:37 +0000

#86 Ante las escasas propuestas de rebaja de sueldos, los del régimendel 78 han votado sistemáticamente en contra.

» autor: Destrozo

#108 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

BiRDo — Sun, 20 Sep 2020 10:02:16 +0000

#85 Para que queremos esa representatividad si nunca votan de forma individual. <-- Pues porque un diputado se supone que está para muchas más cosas aparte de votar. El problema es que el resto de actividades políticas que realiza no las conoce la mayoría de la población.

En EEUU sí que es distinto <-- Por supuesto, pero no porque voten de acuerdo a lo que le interese a sus representados (algo que hacen muy de vez en cuando y sólo cuando saben que una ley perjudica especialmente a sus votantes y va a salir en los medios), sino por asuntos relacionados con los intereses de los lobbies que financian su campaña política.

» autor: BiRDo

#107 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Destrozo — Sun, 20 Sep 2020 10:01:33 +0000

#78 que otro decida por nosotros ya si eso... ¿Cres que los políticos tienen capacidad para tomar mejor las decisiones que los ciudadanos?

» autor: Destrozo

#106 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Destrozo — Sun, 20 Sep 2020 09:59:56 +0000

#76 por supuesto.

» autor: Destrozo

#105 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Destrozo — Sun, 20 Sep 2020 09:59:33 +0000

#30 #60 cuanto mas cobran mas alejados están del conjunto de la población y legislaran en consecuencia para beneficio de su casta. Mas mediocres aun?me extraña y mas corrupto, depende de las leyes quese hagan al respectopara ello. Si se quiere, se puede. No por cobrar mas gestionsn mejor. El primer paso podria ser la obligatoriedad de utilizar los servicios públicos sobre los que legislan.

» autor: Destrozo

#104 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Autarca — Sun, 20 Sep 2020 09:59:23 +0000

#14 ¿Que democracia? Si no nos obedecen da igual el numero de diputados.

» autor: Autarca

#103 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Nividhia — Sun, 20 Sep 2020 09:57:31 +0000

#100 Igual es que trabajo en el congreso y lo veo.

» autor: Nividhia

#102 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Nividhia — Sun, 20 Sep 2020 09:57:08 +0000

#89 Creo que te confundes. Que un diputado no intervenga en pleno no significa que no tenga un trabajo relevante detras. Respecto a las comisiones creo que las confundes con las comisiones de investigacion.

» autor: Nividhia

#101 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Nividhia — Sun, 20 Sep 2020 09:55:46 +0000

#99 no has visto una comisión en tu vida.

» autor: Nividhia

#100 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Autarca — Sun, 20 Sep 2020 09:53:30 +0000

#83 No debería aceptar la propaganda del régimen tan alegremente.

» autor: Autarca

#99 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--587023-- — Sun, 20 Sep 2020 09:50:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#98 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 09:50:29 +0000

#33 Tu planteamiento esta basado en una mentalidad bipartidista, si la gente en vez de votar a los dos "partidos ganadores" entendieran que es mejor votar a un representante del territorio habría más partidos como "Teruel Existe" y entonces si habría un parlamento que representase al pueblo... pero si la gente sigue votando a "caballo ganador" y le dicen que votar a partidos pequeños es "tirar el voto" pues al final se termina con el bipartidismo de siempre (entre lo malo y lo peor)

Para empezar no se tendría que permitir a un partido presentarse en todas las circunscripciones bajo el mismo nombre, si en vez de PP fuera PP-Alicante, o de PSOE fuera Psoe-Badajoz, la gente empezaría a entender que tu no votas al candidato líder de Madrid, tu votas a un representante de tu provincia. (El problema es que hay muy poca cultura política entre los ciudadanos y al gobierno ya le va bien que exista esa desinformación)

» autor: falcoblau

#97 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

unaqueviene — Sun, 20 Sep 2020 09:49:35 +0000

#13 a más poder más concentrado, más peligro

» autor: unaqueviene

#96 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Mailios — Sun, 20 Sep 2020 09:49:31 +0000

#30 Lo de la relación calidad precio de los políticos en España es una quimera. Los políticos no llegan a puestos de responsabilidad porque les interese como si fuera un puesto de trabajo más, ni hay libertad para acceso al puesto. Dado el sistema de partidos que tenemos, solo llegan aquellos a los que se lo permite el partido, que suelen ser los más grises y mediocres, y que trepan a base de favores y no representar un riesgo de destrone para sus superiores. Además, vemos que los partidos están copados de dinastías, y que son los hijos tontos de estas, que nunca han conocido oficio ni beneficio fuera del partido, los que lideran sus filas como enchufados del partido.

» autor: Mailios

#95 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

laustinta — Sun, 20 Sep 2020 09:47:25 +0000

#8 Me da rabia reconocerlo, pero si votó para decidir sobre la constitución, técnicamente también voto sobre la familia real

» autor: laustinta

#94 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Toranks — Sun, 20 Sep 2020 09:47:16 +0000

#13 Lo que hay que hacer es reducir las prebendas de los diputados, no su número. Y quitar las circunscripciones (si las tienen en Italia)

» autor: Toranks

#93 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Mltfrtk — Sun, 20 Sep 2020 09:46:14 +0000

Una idea fascistoide para eliminar gran parte de la representación vasca y catalana. O toda ella.

» autor: Mltfrtk

#92 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

squanchy — Sun, 20 Sep 2020 09:45:17 +0000

#36 y a comer y a beber barato en el restaurante. El famoso GPO ( gin tonic de protección oficial)

» autor: squanchy

#91 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--516070-- — Sun, 20 Sep 2020 09:43:16 +0000

#31 El método de hackeo actual por definición es el email suplantando identidad. Algo que sólo cuela si pillas a un inepto o a alguien despistado o no entrenado.

Sí sólo los técnicos tienen acceso a la información el sistema es inviolable.

Otra cosa es una empresa de miles de trabajadores donde hay de todo.

» autor: --516070--

#90 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Pérfido — Sun, 20 Sep 2020 09:42:26 +0000

#52 de facto lleva siendo así décadas.

» autor: Pérfido

#89 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Pérfido — Sun, 20 Sep 2020 09:41:59 +0000

#35 muchísimos diputados ni intervienen en toda la legislatura... y las comisiones, muchas las crean sólo para que todos puedan rascar pluses...

» autor: Pérfido

#88 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Donpenerecto — Sun, 20 Sep 2020 09:41:55 +0000

#6 la mayoría. Ha quedado demostrado que hasta 4 o 5 por grupo como mucho y aún les da para seguir sin hacer nada

» autor: Donpenerecto

#87 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 09:41:36 +0000

#34 Menudo razonamiento más mal planteado... vamos que para ti un partido estatal no puede ser pequeño? Ahora resulta que UPyD es un partido grande y ERC un partido pequeño (me parece que tu forma de ver las cosas es muy centralista y poco realista)
El plantemiento de #13 es correcto, tu perspectiva no!

Menuda tontería pensar que el numero de diputados no es importante, que lo importante es el que el tanto por ciento este bien representado entre votos y escaños... vale pues pongamos un parlamento de un solo escaño y que el diputado sea el partido más votado de España en una circunscripción única, y le declaramos Rey de los Españoles.

En fin...

» autor: falcoblau

#86 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Donpenerecto — Sun, 20 Sep 2020 09:41:01 +0000

#4 lo que no se es como todavía no se han dignado a reducirse un solo duro. Algunos hasta se lo han subido. Y aquí todos mirando la tele

» autor: Donpenerecto

#85 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Pérfido — Sun, 20 Sep 2020 09:40:11 +0000

#13 la clave te la da #18...

Para que queremos esa representatividad si nunca votan de forma individual. Perfectamente puede ir un único tío y votar por todos sus compañeros. De hecho ahora con la pamdemia están yendo la mitad (creo) y nadie lo ha notado.

Es tan absurdo que el que rompe la disciplina de partido es sancionado.

Yo sólo recuerdo dos ocasiones en las que algún diputado o senador se saltasen la disciplina de voto. Una con el 155 y otra votando para el cierre de cuencas mineras o fin de las ayudas.

En EEUU sí que es distinto, pero aquí son ridículos.

» autor: Pérfido

#84 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--516070-- — Sun, 20 Sep 2020 09:39:13 +0000

#36 También se toman el almuerzo, el cafelito y preparan discursos que nadie oye porque los demás diputados están en la cafetería tomando el almuerzo y el cafelito.

» autor: --516070--

#83 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Nividhia — Sun, 20 Sep 2020 09:37:55 +0000

#82 claro que si campeón.

» autor: Nividhia

#82 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Autarca — Sun, 20 Sep 2020 09:35:12 +0000

#68 Y en lo otro el 0%

El 95% se hace en los bares.

» autor: Autarca

#81 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Autarca — Sun, 20 Sep 2020 09:34:35 +0000

#65 No hemos elegido nada, España no es una democracia, y no podemos elegir.

» autor: Autarca

#80 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 09:34:13 +0000

#53 Error, los senadores si son un problema! La utilidad del senado en España es cero (solo sirve en dos ocasiones, para una reforma de la constitución o para aplicar el 155) para el resto no sirve de nada!
De hecho cualquier ley que salga del parlamento español es senado no puede frenarla (solo puede retrasar un poco su aplicación)

» autor: falcoblau

#79 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Pérfido — Sun, 20 Sep 2020 09:31:11 +0000

#2 deseo concedido

» autor: Pérfido

#78 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Acuantavese — Sun, 20 Sep 2020 09:26:19 +0000

#4 Lo que es estúpido es preguntar cosas a los ciudadanos como si tuvieran la información necesaria para calcular el impacto de las decisiones

» autor: Acuantavese

#77 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

autonomator — Sun, 20 Sep 2020 09:19:58 +0000

#67 no se si conoces esto

15mpedia.org/wiki/Democracia_4.0

» autor: autonomator

#76 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

par — Sun, 20 Sep 2020 09:18:04 +0000

#4 Yo prefiero que desaparezca la disciplina de voto.

» autor: par

#75 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

avalancha971 — Sun, 20 Sep 2020 09:17:17 +0000

#3 Vendría muy bien para quitarse a los partidos más pequeños y afianzar el bipartidismo que se siente en peligro.

» autor: avalancha971

#74 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

obmultimedia — Sun, 20 Sep 2020 09:16:56 +0000

#36 la mayoria va a ponerse fino en el bar del congreso y luego echarse la cabezadita en su escaño.

» autor: obmultimedia

#73 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

urannio — Sun, 20 Sep 2020 09:16:21 +0000

mínimo común divisor

» autor: urannio

#72 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--136355-- — Sun, 20 Sep 2020 09:15:22 +0000

#36 de hecho para lo único que sirve, para votar acuerdos que ya se han discutido de antemano fuera del congreso

Desde que aparecieron las televisiones privadas en España y los diputados fueron conscientes de que sus palabras tenían mucho más eco fuera del congreso que dentro, el debate parlamentario es simplemente una sucesión de mitines de cara al espectador. No hay ninguna intención de debatir nada ni de convencer al contrario

» autor: --136355--

#71 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--349330-- — Sun, 20 Sep 2020 09:14:14 +0000

Pues todo depende de como sea el sistema electoral en Italia.
En España, en vez de reducir lo que habría que hacer es reajustar el sistema de la ley D'hondt y las circunscripciones de modo que un par de regiones coparan muchos diputados (País Vasco y Cataluña) de los que debieran, o que partidos nacionales dispersos como en su día fue IU dieran por perdidos votantes en ciertas provincias.
Ademas de hacer mas visible y conseguir que partidos minoritarios tuvieran algún diputado cuando el bloque de votantes fuera considerable (caso sangrante en las ultimas elecciones PACMA con 228k nada, Teruel Existe con 19k, 1 diputado, EH-bildu con 277k 5 diputados) .

Y no simpatizo con PACMA por si lo dudáis.

» autor: --349330--

#70 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

regomello — Sun, 20 Sep 2020 09:12:48 +0000

#64 Primero abriría un periodo de libertad constituyente, la verdad sea dicha. Porque se por donde vas con el tema del reparto de distritos: gerrymandering. Eso se soluciona si somos los ciudadanos los que nos apoderamos de la soberanía, y por tanto el mapa de distritos estaría definido por el conjunto de los electores: se podría aprovar el mapa de circunscripciones en un referendum, y también su modificación. Actualmente esa prerrogativa recairía en el parlamento de partidos ( la soberanía se suya) , que crearía las circunscripciones a conveniencia de los partidos con mayor implantación.

» autor: regomello

#69 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Da40 — Sun, 20 Sep 2020 09:12:34 +0000

¡Que envidia!

» autor: Da40

#68 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Nividhia — Sun, 20 Sep 2020 09:12:33 +0000

#46 Te ilumino yo. En el pleno se hace el 5% (o menos) de la actividad legislativa.

» autor: Nividhia

#67 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

powernergia — Sun, 20 Sep 2020 09:08:11 +0000

#29 Ya me dirás tú cómo se pueden reducir los diputados sin que nadie pierda diputados.

» autor: powernergia

#66 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

elgranmago — Sun, 20 Sep 2020 09:04:56 +0000

Al reducir diputados lo único que consigues es eliminar partidos minoritarios. Perfecto para los partidos grandes y que sólo haya un color y no haya que negociar con otros partidos para hacer coaliciones. Una mierda de representación vaya.
Lo que habría que hacer en realidad:
- Cambiar la ley D'hondt para contabilizar los votos al congreso. Si el senado es regional el congreso no debería serlo, no representa realmente lo que es España en su totalidad sin los regionalismos.
- Eliminar diputaciones, no las elige el pueblo y son un gasto infinitamente mayor que el supuesto ahorro del congreso
- Jefatura del Estado, no las elige el pueblo y no se las puede llevar frente a la justicia, un anacronismo en pleno siglo XXI. El gasto tampoco queda realmente contabilizado. Por ejemplo, hay partidas de Interior, Defensa, Exteriores, ... que van a escoltas sólo para que no se sepa realmente lo que cuesta la corona, básicamente podríamos decir que la millonada que sí sabemos es para el rey y familia tal cual y los gastos extra se los pagamos aparte. Un gastazo que nos podemos quitar.

» autor: elgranmago

#65 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--549461-- — Sun, 20 Sep 2020 09:03:01 +0000

#51 en nuestro sistema político sí, en otros no. Hemos elegido este sistema pero podríamos tener otro.
Seguramente nuestros políticos sean un reflejo de nosotros mismos

» autor: --549461--

#64 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--292212-- — Sun, 20 Sep 2020 09:02:55 +0000

#26 ¿Cómo repartes los distritos?

» autor: --292212--

#63 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--292212-- — Sun, 20 Sep 2020 09:02:04 +0000

#19 No sé por qué iba a haber unas elecciones generales si no hay acuerdo en los presupuestos.

» autor: --292212--

#62 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

eldet — Sun, 20 Sep 2020 08:57:32 +0000

#32 todos estos por ejemplo: www.businessinsider.com/boris-johnson-list-21-conservative-rebels-wins

» autor: eldet

#61 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

regomello — Sun, 20 Sep 2020 08:57:14 +0000

#33 Quería añadir (ya no me deja editar) que si a ese engendro le sumas que es el parlamento ( los partidos ) y no los ciudadanos los que eligen al presidente del gobierno entenderás por qué no hay separación de poderes.

» autor: regomello

#60 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--292212-- — Sun, 20 Sep 2020 08:56:28 +0000

#30 Eso que cuentas es demasiado elaborado para #4. Exige pensar y tal.

» autor: --292212--

#59 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

molekiller — Sun, 20 Sep 2020 08:56:07 +0000

Me dice Tezanos que eso aquí no interesa

» autor: molekiller

#58 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

regomello — Sun, 20 Sep 2020 08:53:50 +0000

#47 ¿Conoces algún caso concreto? De cuanquier forma, eso que cuentas podría ocurrir en todo caso por dejadez de los votantes del distrito, al diputado de tu distrito lo conoces, tiene oficina en el distrito para atender a los ciudadanos. Ocurre como en las localidades pequeñas, en las que se vota al alcalde porque se le conoce a la persona, no por el partido en el que milita. Los partidos se andan con ojo a la hora de aceptar candidatos para los distritos, se suele optar por alguien a que vive o tiene algún vínculo con la circunscripción, tienen mal funcionamiento los paracaidistas.

De cualquier manera, la democracia, como sistema ideal no existe, no hay más que leer a Gustavo Bueno.

» autor: regomello

#57 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--499189-- — Sun, 20 Sep 2020 08:53:40 +0000

Ojala hagan lo mismo en España , teniendo en cuenta que la mayoría son ceros a la izquierda, no saben lo que votan y hasta se equivocan en las votaciones decir que sobran dos tercios es hasta benévolo.

» autor: --499189--

#56 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

zurde — Sun, 20 Sep 2020 08:53:24 +0000

#36 si, yo también lo creo. ¿Es que se va a otra cosa?

» autor: zurde

#55 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Autarca — Sun, 20 Sep 2020 08:53:12 +0000

#50 Se refiere a donde se reparten sobres y favores????

» autor: Autarca

#54 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

AlpargataVoladora — Sun, 20 Sep 2020 08:53:10 +0000

#50 Las cuales no sirven de nada más allá de la propaganda política.

» autor: AlpargataVoladora

#53 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

basuraadsl — Sun, 20 Sep 2020 08:52:50 +0000

#13 #14
No solo son los diputados / senadores sino sus privilegios de vivienda, coches oficiales, iphone, internet, dietas transporte aunque no la usen, dieta vivienda teniendo propia, asesores , etc etc etc, Por no hablar que se quedan con pensión máxima por no hacer nada y ya de los eurodiputados que también pagamos ni hablamos.

» autor: basuraadsl

#52 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

frutosm — Sun, 20 Sep 2020 08:51:09 +0000

#3 No estoy deacuerdo, el número de diputados va en función del número de habitantes por provincia con lo que habría más concentración de voto en el PP y el PSOE, digamos que esto favorece a los mayoritarios generando el típico bipartidismo corrupto.

» autor: frutosm

#51 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Autarca — Sun, 20 Sep 2020 08:49:28 +0000

#30 No hay ninguna relación causa efecto en lo que dice.

El sueldo del político lo decide el político, que es quién manda, y el político siempre considera ser el mejor gestor, aunque luego en realidad sea el mejor ladrón.

» autor: Autarca

#50 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Claustronegro — Sun, 20 Sep 2020 08:48:20 +0000

#46 ¿Te suenan de algo las Comisiones? ¿Sitios donde se tratan temas e investigan sucesos de temática nacional?

» autor: Claustronegro

#49 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Yonny — Sun, 20 Sep 2020 08:47:38 +0000

#40

Es que compararnos con francia... cuando somos un país mucho más descentralizado, en fin!

» autor: Yonny

#48 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

themarquesito — Sun, 20 Sep 2020 08:47:23 +0000

#37 Ya que he hecho la cámara baja, voy a hacer también la proporción de las cámaras altas de distintos países.

Irlanda, 1 senador por cada 83.000 habitantes.
Reino Unido*, 1 por cada 84.000.
Austria, 1 senador por 145.000
España, 1 senador por 177.000
Bélgica, 1 senador por 191.000
Italia, actual, 1 senador por 191.000.
Francia, 1 senador por 192.000.
Países Bajos, 1 senador por por 230.000.
Italia, propuesta, 1 senador por 201.000.
Alemania, 1 senador por 1.200.000.
Portugal no tiene senado.

* La cámara alta del Reino Unido no es electiva, sino por cooptación. Para acceder a ella hay que tener título de nobleza, o en su defecto ser un magistrado de alguna de las circunscripciones judiciales, o en su defecto ser uno de los 52 obispos de la Iglesia de Inglaterra, que tienen todos escaño en los lores por virtud de su cargo eclesiástico.

Digamos que España estaría algo sobrerrepresentada en materia de senadores con respecto a Europa, pero seriamente infrarrepresentada en diputados.

» autor: themarquesito

#47 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

eldet — Sun, 20 Sep 2020 08:43:57 +0000

#38 eso es lo que existe en uk y no son independientes. La gente acaba votando al partido, no a la persona. En cuanto el diputado decide votar en contra del partido le echan y ponen a otro para las siguientes elecciones. En el distrito nadie vota al antiguo diputado, la gente solo vota al nuevo, puesto por el partido.

» autor: eldet

#46 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Autarca — Sun, 20 Sep 2020 08:43:44 +0000

#36 Nos ilumina?

#35 y los maletines? y los chanchullos?

» autor: Autarca

#45 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

regomello — Sun, 20 Sep 2020 08:43:32 +0000

Pueden eliminar todos los diputados excepto los jefes de partido, así se quedarían con 5 o 6. O pueden hacer un cambio de verdad e introducir el diputado de distrito, y con ello la representación ciudadana. Pero eso no lo va a proponer ningún partido porque va contra sus intereses, o lo pueden proponer cuando son nuevos y no tienen diputados como una forma de ganar votos, pero una vez dentro se benefician de la estructura actual: con el sistema actual se garantizan una cuota de poder

» autor: regomello

#44 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Brulu — Sun, 20 Sep 2020 08:43:28 +0000

#20 #36 Cierto, no solo consiste en ir a votar lo que les manda el partido como si solo hubiese un pensamiento unico. También colocan a "asesores" y cobran buenos sueldos y dietas incluso por no ir.

» autor: Brulu

#43 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Nividhia — Sun, 20 Sep 2020 08:43:15 +0000

#41 me refería a que con un solo diputado no podrían ir a las comisiones

» autor: Nividhia

#42 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--609821-- — Sun, 20 Sep 2020 08:42:44 +0000

Un diputado por partido con representación y votaciones ponderadas.

» autor: --609821--

#41 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

crycom — Sun, 20 Sep 2020 08:42:07 +0000

#35 Allí también se vota según lo que se decreta en el aparato del partido, el delegado en las comisiones no es autónomo en su voto.

» autor: crycom

#40 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

crycom — Sun, 20 Sep 2020 08:40:30 +0000

#37 Más los parlamentarios regionales, los cuales tienen potestad de iniciativas legislativas nacionales
Párrafo 2 del Artículo 87 de la Constitución Española
2. Las Asambleas de las Comunidades Autónomas podrán solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de ley o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de ley, delegando ante dicha Cámara un máximo de tres miembros de la Asamblea encargados de su defensa.

» autor: crycom

#39 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 08:40:28 +0000

#22 Pero no necesariamente el actual sistema de voto por partidos es malo, el problema es la forma de aplicarlo.... y un ejemplo es el partido "Teruel Existe", si la gente votase a partidos pequeños que representaran su zona territorial entonces realmente seria una cámara de representación del pueblo.
Pero como la gente vota a "partido ganador", pues la final siempre se llega al Bipartidismo.

Se habla mucho de elecciones sin listas cerradas y con la opción de escoger los políticos a dedo, pero esto en el fondo no funciona... y la razón es que si la gente apenas conoce los estatutos de los partidos, imagínate conocer a los políticos, por lo que al final sería una carrera populista donde ganarían los personajes que más salieran por televisión.

Lo que habría que hacer es cambiar la circunscripción electoral, de las actuales provincias a las autonomías (para igualar el valor del voto de todos los ciudadanos de cada autonomia) o bien eliminar el senado, aumentar el número de diputados del parlamento y cambiar la circunscripción de las provincias a las comarcas (el problema es que la mayoría de autonomías no tienen comarcas)

» autor: falcoblau

#38 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

regomello — Sun, 20 Sep 2020 08:37:32 +0000

#32 Los partidos serán necesarios siempre, eso es inevitable, son la forma de expresión e identificación ideológica. Otra cosa es que estos acaparen el poder. Si el parlamento está compuesto de diputados de distrito, estos pueden pertenecer a dos partido y existir nominalmente un bipartidismo, pero la realidad es que estos diputados se deben al distrito, y por tanto no obedecen las consignas del jefe de partido, sino las de su distrito: de lo contrario no son votados en las siguientes elecciones o incluso pueden ver como se revoca su cargo.

» autor: regomello

#37 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Yonny — Sun, 20 Sep 2020 08:37:16 +0000

#13 Te olvidas de los senadores por algún motivo?

» autor: Yonny

#36 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Claustronegro — Sun, 20 Sep 2020 08:34:21 +0000

#20 Otro que cree que el Congreso solo va de ir a votar

» autor: Claustronegro

#35 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Nividhia — Sun, 20 Sep 2020 08:34:20 +0000

#3 y las comisiones y las ponencias?

» autor: Nividhia

#34 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

crycom — Sun, 20 Sep 2020 08:33:27 +0000

#13 Y dale con la traca, los partidos pequeños no son los perjudicados por pocos escaños, lo son los que no son mayoritarios pero tienen el voto repartido en varias circunscripciones pequeñas, véase C's o UP o en su día UPyD.
#14 En el momento que un diputado no atiende a su electorado EL DE SU CIRCUNSCRIPCIÓN, pierde el sentido el número de diputados y su distribución. Y no inventes, Esperanza Aguirre lo que quería era hacer circunscripciones dentro de Madrid para que los que sacan votos pero no son la primera opción saliesen perjudicados.

Confundís tocino con velocidad, la representatividad de los votos, que haga parejos % de votos y % de escaños se hace con circunscripciones grandes y la mayor democracia y pluralidad en las cámaras se consigue con libertad de voto dentro del partido.

» autor: crycom

#33 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

regomello — Sun, 20 Sep 2020 08:33:22 +0000

#14 No es cuestión de cantidad de diputados, sino si de que estos representen a la ciudadanía ( ergo sus intereses) o a los partidos ( y por tanto los intereses de los partidos). Eso sólo se ha conseguido con el sistema de representación de diputado de distrito, que proporciona una retroalimentación entre el representante y la circunscripción, al poder ir a expresar quejas y necesidades a la oficina del representante.
En el sistema actual sobran todos los diputados: bastaría con que estuviesen los jefes de partido y votasen en proporción a los escaños obtenidos. Si a ese engendro le sumas que es el parlamento ( los partidos ) y no los ciudadanos entenderás por qué no hay separación de poderes.

» autor: regomello

#32 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

eldet — Sun, 20 Sep 2020 08:32:37 +0000

#26 eso solo tiene sentido si no hay partidos. Si no, ocurre como en uk, el partido primero por mucho representante de distrito que sea.

» autor: eldet

#31 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--435061-- — Sun, 20 Sep 2020 08:30:04 +0000

#7 no se hacen telematicas porque son muy inseguras.... Hackean multinacionanes que invierten millones anuales en ciberseguridad, asi que como para fiarse del politico de turno...

» autor: --435061--

#30 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--549461-- — Sun, 20 Sep 2020 08:29:35 +0000

#4 si reduces los salarios conseguirás políticos más mediocres, o que los actuales roben más. Aunque suene impopular sería mejor aumentar los salarios para atraer mejores gestores, aumentar su responsabilidad ante sus decisiones de gestión, y aumentar aún más la lucha contra la corrupción. Si gestionasen bien no nos importaría nada lo que cobren

» autor: --549461--

#29 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

autonomator — Sun, 20 Sep 2020 08:29:01 +0000

#24 las circunscripciones continuarán. No creo que Soria perdiese su diputado.

» autor: autonomator

#28 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

SalsaDeTomate — Sun, 20 Sep 2020 08:27:41 +0000

#16 Sí, que solo se elija un único diputado que sea el que legisle y gobierne. La auténtica democracia.

» autor: SalsaDeTomate

#27 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

tednsi — Sun, 20 Sep 2020 08:27:39 +0000

#14 No fue eso lo que hizo Doña Finiquito en Castilla La Mancha para perpetuarse?

» autor: tednsi

#26 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

regomello — Sun, 20 Sep 2020 08:26:24 +0000

#9 Diputado de distrito, con oficina en el distrito y mejor aún si es pagado por esta ( te debes a quien te paga), que además pueda ser revocado por su circunscripción si esta lo decide. Con el sistema actual los que están representados son los partidos, no los ciudadanos.

» autor: regomello

#25 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--129682-- — Sun, 20 Sep 2020 08:23:42 +0000

ya sabemos que el ahorro es absurdo comparado con otras vías como, un referendum para crear control real sobre los diputados, un referendum para hacer vinculantes los programas electorales, un referendum para crear leyes ejemplarizantes para el malversador y el mafioso, reducir de 300 a 200 no va a cambiar nada incluso peor pq si la mayoría social está manipulada con un sistema educativo deficiente, peores resultados electorales para el bien común, venga, hasta luego

» autor: --129682--

#24 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

powernergia — Sun, 20 Sep 2020 08:23:25 +0000

#18 Si eliminas el diputado de Soria, ya no podrá votar, ni pendiente ni independiente.

» autor: powernergia

#23 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--155419-- — Sun, 20 Sep 2020 08:23:18 +0000

Hay que ver estos separatas spaghetti... Será que allí todavía existe la Democracia? Normal, es un país avanzado. A POR ÉLLOS, O€ O€!!!

» autor: --155419--

#22 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

fofito — Sun, 20 Sep 2020 08:20:55 +0000

#14 El problema real no es el número, es la ineptitud e ineficacia.
Mientras se elijan listas cerradas con displina de voto los electos seguirán sin defender a quienes les votaron.
Basicame porque no les votaron a ellos, lo hicieron al partido.

» autor: fofito

#21 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

PAUL2 — Sun, 20 Sep 2020 08:19:41 +0000

#16 YA.

» autor: PAUL2

#20 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--136355-- — Sun, 20 Sep 2020 08:19:19 +0000

#3 De hecho sólo habría que nombrar un líder de cara partido, y que para las votaciones en el congreso, su voto valiese tanto como votos sacó su partido en las elecciones

» autor: --136355--

#19 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--136355-- — Sun, 20 Sep 2020 08:17:50 +0000

#2 Ya les no votaste en noviembre. No sufras, que si no hay acuerdo en los presupuestos generales del estado, les podrás volver a no votar en unas elecciones generales el año que viene, y si ganan los partidos republicanos, se instaurará la república

» autor: --136355--

#18 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

autonomator — Sun, 20 Sep 2020 08:17:14 +0000

#13 ¿Vota cada diputado de forma independiente o lo hacen en conjunto como partido?

» autor: autonomator

#17 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

PAUL2 — Sun, 20 Sep 2020 08:17:08 +0000

#6 El Senado,estomagos agradecidos y dónde los ponemos s.a. los primeros.Un referendum y a su puta casa.

» autor: PAUL2

#16 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--499189-- — Sun, 20 Sep 2020 08:16:41 +0000

esto tendría que hacerse en España

» autor: --499189--

#15 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

PAUL2 — Sun, 20 Sep 2020 08:15:29 +0000

#2 Que te ha hecho Iglesias y la Montero...?

» autor: PAUL2

#14 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 08:12:28 +0000

Reducir el número de diputados es una forma de reducir la democracia, cuantos menos diputados tiene un parlamento, más votos se necesitan para conseguir un representante.
Es una forma fantástica de eliminar los partidos pequeños y volver al bipartidismo.
La misma Esperanza Aguirre quería reducir el parlamento de Madrid para evitar que entrase Podemos a la cámara: www.elmundo.es/elmundo/2012/06/06/madrid/1339015995.html#:~:text=con l.

» autor: falcoblau

#13 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

themarquesito — Sun, 20 Sep 2020 08:12:15 +0000

Voy a reiterar una cosa que ya dije:
Pasarían a tener 400 diputados y 200 senadores, frente a los 630 y 215 que tienen ahora. En el caso de los diputados, la proporción es de un diputado por cada 95.000 habitantes

En España, en cambio, como informa la web del Congreso al hablar del artículo 68 de la Constitución, la relación que existe en España entre el número total de habitantes (más de 46 millones de personas, de acuerdo con las estimaciones del INE a 1 de enero de 2017) y el de Diputados (350) es de un parlamentario cada 130.000 habitantes aproximadamente.

Pongamos el número de diputados tanto español como italiano en contexto. Pongo cifras de varios países europeos, de más representativas a menos representativas:

Irlanda, 1 diputado por cada 31.000 habitantes
Portugal, 1 diputado por 44.000.
Austria, 1 diputado por 49.000.
Bélgica, 1 diputado por 76.000.
Italia, actual, 1 diputado por 95.000.
Reino Unido, 1 diputado por 102.000.
Alemania, 1 diputado por 103.000.
Países Bajos, 1 diputado por 115.000.
Francia, 1 diputado por 116.000.
España, 1 diputado por 130.000.
Italia, propuesta, 1 diputado por 150.000.

Con esta reforma, Italia pasaría a ser uno de los países menos representativos en cuanto a proporción diputados/población. Por supuesto, esta reforma favorece a los partidos más fuertes y daña a los partidos más débiles, pero mola mucho esta retórica populista de reducir el número de diputados.

» autor: themarquesito

#12 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--555900-- — Sun, 20 Sep 2020 08:09:36 +0000

#11 No era mi intención, perdona, me daré 3 cabezasos contra la pared como penitencia...

» autor: --555900--

#11 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--660999-- — Sun, 20 Sep 2020 08:07:56 +0000

#8 noooooooooooooooooooooooooooooo porque me hundes esa ilusión

» autor: --660999--

#10 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

pax0r — Sun, 20 Sep 2020 08:07:42 +0000

#4 votemos las dos cosas, no parecen incompatibles

» autor: pax0r

#9 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

ErikOlin — Sun, 20 Sep 2020 08:07:14 +0000

Creo que cualquier referéndum que se haga en cualquier democracia liberal acerca de la reducción de parlamentarios, ganará dicha reducción. Pero también creo que no es (tanto) reducir el número de parlamentarios como que modificar el sistema para que realmente representen a la ciudadanía.

» autor: ErikOlin

#8 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--555900-- — Sun, 20 Sep 2020 08:03:34 +0000

#2 Nunca la has votado

» autor: --555900--

#7 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Destrozo — Sun, 20 Sep 2020 08:02:58 +0000

Encima van y lo haven presencial. Como si no hubiera tecnología para hacer votaciones telematicas

» autor: Destrozo

#6 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 20 Sep 2020 08:02:13 +0000

Aquí también sobran unos cuantos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#5 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--592813-- — Sun, 20 Sep 2020 08:00:52 +0000

¿Referéndum? ¡Si eso es antidemocrático!

» autor: --592813--

#4 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Destrozo — Sun, 20 Sep 2020 08:00:42 +0000

Reducir el número de diputados a un tercio es estúpido, mucho mejor reducirles su salario a un tercio.

» autor: Destrozo

#3 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

squanchy — Sun, 20 Sep 2020 08:00:41 +0000

Dado que en España votan en bloque y les sancionan si el voto es diferente al del grupo, vendría muy bien que hiciéramos lo mismo.

» autor: squanchy

#2 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--660999-- — Sun, 20 Sep 2020 07:58:31 +0000

Yo quiero no volver votar a la familia real corrupta

» autor: --660999--

#1 Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

--85940-- — Sun, 20 Sep 2020 07:57:37 +0000

Este tipo de referéndum no requiere quórum y, por lo tanto, ganará la opción que más consensos recoja, independientemente de la participación, si bien se espera que esta pueda verse afectada por la situación de emergencia sanitaria derivada de la pandemia de la COVID-19.

» autor: --85940--